La ragione del folle (prima giornata - pomeriggio)

Sì ACAI diciamo turchi ora inizia la seconda parte del convegno che può e si concluderà con la tavola rotonda così come da programma anche fede gli ospiti sono un po'diminuiti i prossimi pertanto sarà di Giuseppe bucano
Che un po'difficile meglio presentare possiamo dire
Però insomma uno dei dei personaggi più in vista della alimentanti psichiatri Vitagliano che fra l'Inter vanta abbastanza provocatorio come ponderazione dal programma che la libertà non è per la grave dica
E in qualche maniera cercherà di porre l'accento critico conto su tutta quella che la tradizione anti psichiatrica anzi
Come sta fatto notare prima il dottor Martelli
Anti istituzionale la l'asta la tradizione anti istituzionale in Italia temi ANTRA su una parola direttamente aggiustate bucano
Allora intanto ringrazio i ragazzi del padiglione ventuno
Prima di tutto di esistere progredire se si chiama aveva miglioramento ventuno che in quest'epoca in cui chiunque cerca di porre delle questioni viene
Considerato come una sorta di di essere datato o di De datate senza senso
E qui di aver riportato in vita un termine che essi riallacciavo tutto un periodo
Di riflessione teorica e pratica molto importante penso che sia importante che dei giovani ricordino e che certi non su quell'onda di riflettere diversamente
Io mi riallaccio perché il mio intervento doveva essere grazie anche l'organizzazione qui ragazzi subito dopo quella di Tommaso Losavio sarebbe stato
Molto molto indicato anni mi dispiace che Tommaso non ci sia perché Tommaso meritato almeno una una buona mezz'ora di intervento perché via chiariti e chiarire a tutti in maniera molto molto
Pertinente secondo me
Che l'antipsichiatria non ha niente a che fare colmamento Basaglia Goodwin si onora di far parte
Spiegando in maniera molto chiara un concetto che secondo me dico che io condivido con lui che la differenza sostanziale sta nel fatto
Che
Da anni ormai da da molti anni in molte parti di del mondo molte persone si battano per la libertà di scelta
Degli esseri umani cioè che le persone possono scegliere Sen essere definito meno malati di mente esse essere curati o meno
E che questa è una cosa diversa da quello che che che
Fra il momento Basaglia né quello che fa che fanno i servizi di salute mentale in generale basa gli anni
Che fa un'altra cosa ci ha detto chiaramente noi agiamo noi dobbiamo agire non sentiamo di agire moralmente se abbiamo sì si impegno morale
E dico di agire anche quando la sofferenza
Della persona è tale che non li fa capire dal bisogno del nostro aiuto
Io sono siete d'accordo con lui infatti è proprio questo la differenza sostanziale fra chi non si erge
Ad depositario della verità
Della realtà dell'altro e chi invece continua nella tradizione della psichiatria
Storia del cinema Astoria anche di quella che lui ha raccontato mi senza
Rendersi conto che in perfetta continuità continua ad ergersi come esperto e su questo luce ha sottolineato oggi in maniera molto evidente che di queste cose gli e Sperti devono occuparsene ci sono persone preparate per questo
E che questi esperti in scienza e coscienza devono
O perché le leggi glielo impongono perché per loro proprio spinta morale
Devono occuparsi anche di quelli che che non richiedono il loro aiuto
Giustamente il Tommaso dimentica che queste stesse argomentazioni le usavano i suoi colleghi Manni nominali
Che questa stessa proprio argomentazione le usano i medici del reparto di Vallo della Lucania che hanno legato per ottantadue ore e ucciso Mastrogiovanni le stesse identiche parole
Loro hanno fatto quello che hanno fatto per garanzia per la tutela di questo uomo e la sua morte una sorta di effetto collaterale di questa loro grande impegno morale e umano
Sono persone che se entro perseguitate sono personali sono consentite accusata in maniera
Ingiusta e condannato in maniera ingiusta e io ci credo
Io credo che non c'è atto
Fatto da
Servizi psichiatrici dalla Prina lobo domina all'ultimo elettroshock che non sia stato fatto con la stessa argomentazione che Tommaso oggi citava le stesse identiche io non ho mai conosciuto un solo psichiatra
Che abbia detto siccome io sono un sadico
Voglio so far soffrire persone quindi Linando il coagulo insulina perché sono sadico nessuno la mette nessuno me lo dirà ci dobbiamo chiedere perché dopo cento anni in ancora dobbiamo credere a Tommaso Losavio
Dovremmo cedere che lui sia tanto sensato sano equilibrato da non fare va in pensione viveva molto meno danno per aver fatto nell'entourage Song la carriera tanto danno ha tante persone
Sono tutte a quelle che non hanno richiesto il suo aiuto
Dobbiamo chiederci quante volte la gente ha fatto qualcosa per il nostro bene chiede dall'ognuno di voi e quante volte quel nostro bene è stata la nostra condanna la nostra violenza
Noi normalmente non accettiamo che le persone facciano le cose per il nostro bene perché sappiamo che quando ci dicono per il nostro bene siamo all'anticamera di quella che può essere
La
Una grande tragedia per le stesse vendetta spesso e troviamo la seconda frase che mi ha detto in maniera molto netta e molto preciso c'è questo c'è l'abbandono
E allora io mi sono detto negli ultimi trent'anni che forse
Poi magari mi sbaglierò qualcuno mi correggerà che forse
Se quelle centinaia di migliaia di persone dentro i manicomi fossero state abbandonate forse avrebbero vissuto meglio
Se quelle centinaia di migliaia di persone fosse stata abbandonata da questi medici che credevano come Tommaso Losavio
Di essere tecnici di una sofferenza di una malattia e che quella era in scienza e coscienza il modo per aiutarli forse queste persone avrebbero il suo meglio
Io racconto sempre la storia di uno ogni anima si chiama Giorgio che è entrato in manicomio intorno ai trent'anni perché
Mentre lui figlio di contadini mentre la nessuno le Tuccio
Converrebbe Francesco uccisi sentì una voce che diceva lei sei gradi insomma il tuo Dio
Ed io gli disse che doveva lasciare dovute andare in America perché l'America avrebbe trovato la sua fortuna suo ragazzo lascia la Campania ma alla stazione di Giardini Naxos
Avrete aspettando il treno che portasse in in America viene bloccato ente Mangone esce dal manicomio dopo trentacinque anni
Non è mai andato in America mi sono sempre chiesto chiesta tutti quanti
Sarebbe stata peggiore la sua vita se avesse preso a male fosse andato in America
Sarebbe stata peggiore la sua vita se tono arrivato in America avesse o dimostrato che Dio gli aveva dato la strada giusta oppure l'avesse capito che era una trappola una fallimento e fosse noto sotto il ponte di Brooklyn
Sarebbe stato peggio
Naturalmente non possiamo rispondere per gli altri io avrei preferito andare in
In America piuttosto
Che rimanere trent'anni in manicomio
E io avrei preferito e preferisco non essere uno che deve decidere per la disperso ora se devo andare in Amerigo devono morire in manicomio
E quindi io credo che lassù verso di nuovo l'onere la loro la responsabilità di continuare a decidere per le persone
è qualcosa che probabilmente
Noi dovremmo sollevare i psichiatra farlo vorremmo togliere ai sia di questo onere
Questa responsabilità dovremmo togliere i loro
La questa possibilità molto concreta che fra dieci anni di loro parleremo come abbiamo parlato dei loro
Antecedenti precedenti controllato di tutti dovremmo smettere di delegare loro
Il PIL compito di risolvere i conflitti che nascono fra di noi
Dovremmo farla questa cosa perché non è un problema di Rosario Rosario della Siria non è altro che il
Storica medici di debiti di un mandante mandante fondamentale che che
Il Consigliere che che io consiglio normalmente non le comunità sociale in quanto tale ma
Ognuno di noi che sente normale ognuno di noi si sente normale rivendica la prova normalità il mandante degli abusi si chiarisce
E l'abbandono non è
Un concetto negativo l'abbandono può essere anche una
Una presa di coscienza che io non so io non posso decidere ha posto due io non posso decidere la verità io mi rifiuto di farlo e quindi preferisco fra
Violenta la sua vita indirizzarla in
Intercorsi che tu non hai scelto io preferisco rispetto abbandono arti e quando tu abbandoni le persone
Io purtroppo siccome devo seguire pedissequamente le indicazioni
Che lei mi ha dato che devo fare un intervento polemico
Non posso parlare di cose pare grave parlerò dopo delle cose concrete che ne facciamo però est manda una persona effettua abbandona la persona vuol dire lasciarla libera di muoversi e di trovare da sei
Quello che per lei ebbene quello che a lei fa bene
Se io no ciò sta possibilità sì o no non sono abbandonato sei meno mi abbattono se non mi lascio andare io non incontrano mai le persone giuste la filosofia giusta la risposta giusta mi perché sei e tutta la mia vita rimane chiusa
Perché hanno definito che il mio non è un percorso interiore non è un percorso individuale non è
Un a scelta di vita ma è una malattia l'America Sicilia riavrà chiuderà all'interno
Del rapporto che io o o no no con degli operatori era sporta questo rapporto che io
Determinerà la mia vita si determina la mia vita e questo non perché lo baso da altre siano cattivi perché questa è la psichiatria la Siria qualcosa che va al di là e che imprigiona anche gli psichiatri
Anche gli esseri umani più urbani
Lavorando e sto facendo gli operatori psichiatrici fanno azioni inumane ripeto con una naturalezza ed una continuità assolute perché quello che loro praticano e come diceva tanti anni fa lei vive una scienza è una teoria inumana
C'è una teoria che ci dice che i pensieri
In modo di sentire
Lei ed è che ci facciamo siano sintomi di malattie o di sofferenza e che non siano le nostre idee i nostri pensieri il nostro modo di vedere e che siccome sono sintomi di una malattia
E di cui ci sono
Ho altri che sono esperte apposto nostro i nostri pensieri i nostri comportamenti i nostri desideri possono entrare oggetto dell'azione di altri delle decisioni di altri
E questa decisione che gli altri prendono su noi stessi la prendono sempre in scienza e coscienza partire dalle loro idee da quello che loro pensano sia giusto fare sia giusto per noi
E nessuno di noi e disponibile credo qui dentro a lasciare che altri decidano di
Che persone frequentare cosa dire o non dire in cosa crederò in cosa non credere a me per anni hanno tentato di in cui curarmi da questa malattia mentale di pensare che si possa dire se sono stato
Questa è una malattia mentale vi dico con molta chiarezza questa idea malsana di pensare che si possa dire se sono state all'idea patologica
E patologie ritira nessun riferimento con la realtà non è una cosa realizzabile e hanno cercato tutti gode di
Curare questa mia malattia di farmi accettare che invece
E necessario avere qualcuno si occupa di noi
Non possiamo che essere ci deve essere qualcuno che ci conduce e fa io stamattina ma la sono tenuta come ho fatto ad a far vivere in questa realtà
Ho conosciuto anche altri malati come me
Con questa è la Regione abbia fatto dei collettivi proprio fatto varie iniziative alle mi sono convinto che forse questa cosa qui non è una malattia ma era un'idea gli anarchici prima erano considerate malati di mente come l'erano considerati gli omosessuali
Nome sessualità non è più una malattia mentale
Ma no perché è stata debellata
Ma se maternità sono le voleva Matteo Rossi debellarlo smettono di essere malattie
Improvvisamente una cosa vera
Malattia non lo è più alcune cose che non lo erano improvvisamente lo diventano
E diventare un comportamento un pensiero malattia
Non serve a niente perché lo dice niente non Cilia fa capire niente non ci decente sono gli stessi
Cosa fa la malattia autorizzato Maso Rosario e non erano sapendo con lui
Credo nell'essere più il mondo del mondo vorrei usare altri nomi di fantasia come Beppe dell'acqua o Franco Roselli
O altra gente OPA ragazza Giannichedda oggi Avana del giudice ecco autorizza queste persone per il nostro bene a fare il nostro bene
A volte col nostro consenso e nella direzione che ne vogliamo altre volte contro il nostro consenso nella direzione che noi non vogliamo
Nei casi in cui il nostro consenso c'è
Il problema non si pone
Quando non c'è il nostro consenso questa Psichiatria nuova diventa molto simile a quella di prima molto molto simile quanto io comincio a dire in maniera
Assurda senza senza senza insomma anche me quella cosa non mi fa bene anche se
Teoricamente deve fare bene a me non mi va bene allora psichiatria ritorna essere quella che
Allora il trattamento sarà obbligatorio
Mi impone le le terapie quando noi chiediamo a Tommaso e a tutti i suoi amici di partecipare con noi alla campagna per l'abolizione del trattamento era obbligatorio ci si risponde che facendo saltare obbligatorio è una forma di garanzia
Noi non facciamo tra Trento sarà obbligatorio come fanno quelli di Vallo della Lucania per distruggere
Ha ucciderlo Francesco Mastrogiovanni non lo facciamo per garantire il diritto alla salute di quella persona che guarda caso non si sente palato e che non ritiene che quello sia un modo preso dalla sua salute ma non lo facciamo
Ma noi continuiamo a fare noi facciamo altra psichiatria questa è un'altra psichiatri quella di Vallo della Lucania dove le persone per garanzia rimasto Giovanni che andava contromano
O sulla sul lungomare e quindi per garantire la sua incolumità quello degli altri lo ricordo invece pena brutta psichiatria
Quindi dopo essere rinchiuso contro la volontà in un posto però paradossalmente questa volessero buona o cattiva psichiatria a secondo di chi è
Che
Agisce e di come chi agisce si autodefinisce da solo quindi avete definisco un una persona rispettosa della tua ritualità e che agisco per il tuo bene
La sostanza non cambia ancora oggi grazie anche alla legge centottanta in Italia è possibile che rapporto con la psichiatrica non sia di tipo volontario
Cioè che non vadano a parlare con Tommaso gli altri solo chi ha deciso di farlo questa cosa mi sembra orribili Lante dissalazione è una cosa di civiltà
Salsa dice io non c'ho una scienza questa non è una scienza è un'ipotesi
Un'ipotesi vuol dire che io sto sperimentando sperimenta delle cose che secondo me vanno bene
Vogliamo lasciarla persone libere di poter scegliere se utilizzarlo o meno non è il minimo di civiltà minimo che dovremmo fare
Se no faremo come abbiamo fatto in tutti questi cento anni lacrime di coccodrillo
Perché noi abbiamo fatto finta di non vedere cosa si facevano i manicomi facciamo finta di non vederlo Savarese visite di Psichiatria
Continua a fare finta perché ci va bene così perché quello che vogliamo tutti noi tutte le persone normali e per una volta vi cerco di
Considerabile voi rispetto a come abbiamo considerato stamattina delle persone
Uno si dice umane non degli psicologi o solo perché era sembrato dato psicologico formalizzazione faccio vedere ossia del secolo che se le persone persone comuni
Allora questa cosa qui secondo me
E il minimo proprio indispensabile di civiltà
è un'ipotesi se è un'ipotesi sono la posso praticare
Se è un'ipotesi
Quello che io sto facendo l'altro deve condividere io ipotizzo che Tosi Amaldi mente e ipotizza la mattina sia questo questo e quest'altro e questo si elaborativa bene sì bene se non ti va bene essendo l'ipotesi lasciami libere ricerca alle mie strade
E se le persone cerco loro strade e noi in questi trenta ne abbiamo viste tante persone libere circa le proprie strade vi assicuro che
Le strade sono molto molto diverso da quello che noi normalmente pensiamo siano e quelle volte che vede c'è la controversia affronteranno anche dopo delle guarigioni
O delle possibili guarigioni
Spesso la maggior parte delle sole che di cui ho conoscenza di che ho letto io in realtà quello che hanno fatto i servizi segreti smettere di fare quello che fanno cioè lasciare le persone libere di potersi esprimere
Molte volte le persone che ci dicono no ma ci sono operatori
Bravi che mi hanno aiutato se non ci fosse stato questo operatore io non avrei
Risolto i miei problemi molto spesso si operatore squadra da vedere cosa hanno fatto hanno semplicemente smesso di fare quello che fanno hanno dato credito alla persona
Cioè quello che qualsiasi essere umano dovrebbe fare
E allora valutai credo a una persona quando come Mario norme Marius trombe scopre dopo anni e anni di sarà Psichiatria che la tua
Utente di Siena che leggendo il libro ha capito cosa che già sanno che soltanto per noi sono novità le persone lo sanno che è così
Che quello che hanno e ci aiuta che ci fa star bene trovarono senza quello che ci succede
Se a me succede una cosa e io non la capisco li fa entrare in panico e ne ho paura se io gli do un senza questa cosa io capisco cosa che sta succedendo io sto bene allora rom dopo anni e anni di sana Psichiatria
Cioè di consigli alle persone non ascolta delle voci distrae devi giocate e prendere dei farmaci scopre improvvisamente perché una sua udente glielo dice
Guardare che leggendo un libro in cui mi si dice che sentire le voci e normale io sono stata meglio ma guarda
Questa cosa è la cosa che non sappiamo per esperienza
Quotidiana che è questo che ci fa star bene se non sappiamo che non siamo i soli a essere stati lasciati nella vita cominciamo a stare un pochino meglio sappiamo bene che se l'esperienza che succede agli altri una cesura tra noi e che si va avanti lo sappiamo
Un signore ho un mio amico toscano mi raccontava di di suo zio che stava molto bene dopo tanti anni di cure
E io gli ho domandato perché domando sempre le persone perché stanno bene cosa hanno fatto per capire quale terapia azzeccare le avessero fatto
Lui ci raccontava che Strozzi o dopo trent'anni di cure più o meno azzeccate di consulti psicoterapie farmaci case famiglie tutta buone cattiva psichiatria ma certo votarono trovato un gruppo
Di persone con le quali va in giro per la Toscana le suscitare morti
Quello era il momento della sua vita passare una linea più felice della sua vita aveva semplicemente realizzato quello che per lui e importante che può non avere nessun valore lo psichiatra che va avanti ma che non vuol dire che non ha valore
Quello che noi sentiamo quello ed arriviamo a un valore fondamentale pena aggirabile inattaccabile nessuno dico nessuno può avere il diritto di distruggere quello che noi sentiamo
Ridurlo a un puro nulla e obbligarci a diventare
Dei delle persone Levanto né di persone normali facendoci fare un lavoro che non vogliamo fare facendoci tentare produttività anche se non vogliamo esserlo produttivi
E facendo un'altra cosa abbellire l'anno scorso visto un un altro Palladino dei diritti civili Paolo Cendon tra cui si deve
La legge sull'amministratore di sostegno
Bearsi di questa grandissima invenzione della misura di sostegno che sta diventando questa buona pratica sta diventando quanto di più assolutamente
Manico Minale esista legalmente in Italia
Stiamo non intervento che è un processo molto lungo con una semplice udienza stiamo mentre non mi sono reso segno a tantissime persone dando a questa messa d'ora il compito di poter agire invece nostra
E non
Cioè i soldi ma sulla no sul nostro diritto alla cura
Cioè continuano a dire che il problema è il diritto alla cura e non il diritto alla scelta
Né io ho il diritto alla cura e la cura è quella
E quindi io sono obbligato tre per legge ad fare quella pura abbiamo decine e decine di mandati fatta il sito dell'Area che mi è stata di sostegno dove c'è scritto sesso oggetto non vuole
Ricoverarsi o non vuole accettare le verrà Dio non vuole fare quello che dice di parte dove mentale lei lo può obbligare anche del buco fuori dalla legge abbiamo un avvocato che l'altro era andato inevaso il psichiatria
Per non so se si vuol far uscire e gli hanno detto scoprire va beh sole sostegno dice che deve stare qui dal suo consenso lei non lo può fare uscire e non è neanche in TSO
Non ha più i diritti civili perché per lui rappresenta assorbe solo di sostegno
Che l'abissale sostengo che questa persona che ti metto accanto che poi magari sentirete dire nei convegni che è un modo per
Aiutarti ad come dice Cendon a realizzare i tuoi diritti
Inedite finché
Combaciano con i tuoi ma se il mio diritto è sperperare mi tutti i soldi in una volta perché io posso farlo
Devo soltanto superare una opposizione di mia moglie
E cerca derubati di soldi Nettuno
Perché non sia la si può ubriacare
E si ubriacano
Il fascicolo di si ubriacano
No infermiere si ubriacano il residenziale non possono ubriacarsi
Va bene perché no
Perché la nostra vita può essere smodata e la loro no Paolo vi deve essere normale
Allora noi dobbiamo rifiutare con forza e rifiutiamo con forza che qualcuno si possa occupare minori quindi al di là di quello che vi dicono
Il problema centrale della delle belle parole che dicono al di là di quello che
La realtà e che finché io e tutti siamo d'accordo va bene
Quando non siamo più d'accordo la Psichiatria ancora oggi ha il potere di obbligarci a fare cose che noi non vogliamo fare e nessuno li può condannare perché questa è la legge
Io intitolato la l'intervento la libertà non è terapeutica richiamando uno slogan che ancora viene dibattuto e ripetuto moltissime che io stesso da giorno ripetuto molto
Perché Mammano che lo ripeto e lo ripeto comincia a capire che c'è una grande trappola che la trappola
Della si avvia rappresentata Rosario oggi
Che è molto più subdola della Psichiatria dei vari Ciccioli divari Cassano non si arrende Ciccio di cassare molto chiara nella malattia
Tonon se consapevole dei muretti duro come dico io questa molto subito perché la libertà e terapeutica
Vuol dire che la libertà e
Una forma di della via e la terapia non è una cosa che riguarda del riguarda
Il
Chi la prescrive
E quindi vuol dire che io l'addosso
E questo è quello che fanno a Trieste per esempio io do sola libertà la tua libertà perché non diventa un diritto due esigibile assoluto Trento una forma di terapia quindi io la do la tolgo volti SO quando capita quando è necessario secondo me
Tela realizzo in un certo modo di Lola bisognoso segno
Perché la libertà non è libertà a questa getti placcato che la fa diventare qualcosa che non è più tua ma che è mia Piquet Adriano e tu alla delle PMI è cosa mia come Tommaso oggi ci ha detto con molta chiarezza
Più chiaro di così non poteva esserlo ringrazio anche perché ma aiutato molto a non dover
Accetterà con l'accusa che io ho detto cose che loro non dicono loro dicono questo
La terapia ci vuole della via no deve a un palo di farmaci signore perché vanno faccio debba confusioni farmaci i famosi sono delle droghe tutti quanti qua dentro ci siamo trovati qualcuno si trova ancora così groviera
Nesi io non credo che qualcuno di noi possa sensatamente pensare che le droghe non siano delle cose utili sono delle cose utili
Se li prendo io volontariamente per avere dentro di me ha un effetto che io voglio
Ma voi pensate se qualcuno contro la vostra volontà
Di fa assuma delle sostanze che vi cambiano in modo che voi non volete
Devono stare allegri quando vuole essere tristi vivano stabiliscono nel
Allegri vanno dormivano le restare svegli sceglievano le del dormire cenno di no io ho usato le sostanze sono sempre state lo status a delle stanze
Però c'erano un risultato non è una scoperta la psichiatrica quello che dovremmo fare noi chiamare
Queste sostanze per quelle che sono cioè delle droghe siccome io sono per la libera assunzione di droghe auto prescritta io non ho niente contro gli psicofarmaci
Se uno se le auto prescrive a realtà e che la Stranded maggioranza le persone non li vorrebbe
E lei deve prendere vede viene due drogata da spacciatore legalizzati
Ebbene obbligata se un Poro Cristo con un mio amico SBA della cocaina perché l'unico modo per parlare con le ragazze viene arrestato per detenzione e se spaccio di sostanze stupefacenti se è stato erogando
Si sta curando secondo aderire psichiatrica ma siccome se le auto prescritto allora quella lì non è più quello che
Allora quando parlo di terapie io non parlo dei farmaci parlo di tutte le cose tutte le buone pratiche che lei vecchie gli psichiatri inventano per fare una cosa che hanno sempre fatto
è che negli anni settanta
Tommaso Losavio proprio mentre scriveva anche nei suoi libri
Perché
Era una cosa che
Che allora era molto chiara che pure si è perso nel tempo se scrivere molti di voi troverete questa citazione di questo bando per la costruzione del manicomio
Dove alla ditta appaltatrice che doveva preda Pata si chiedeva guardate quando fate l'inferiate
Però per favore non li fate
L'inferriata tipo carcere
Però dà l'impressione di pazienti che sono in carcere fate un po'con i fiori
Sta cosa quasi si dava allora quando si faceva la lotta Tommaso faceva la lotta contro i manicomi
Per dire guardate che va dai lacci Asia se entrassero vista
Non bisogna assorba le facciate I contenuto lasciarle uguale
Guarda caso quando poi
è cambiato tutto e nel manicomio prossimo venturo cioè nel CSM pertinente o trasmetti quattro c'era Losavio lo improvvisamente si scorda di questa cosa che doveva stare il suo DNA forse il CSM averti detto doloso ventiquattro sono in manicomio
Forse questi dea che è un centro dove metà del sarà il soggetto subentri quattro vuol dire che dobbiamo contro le persone mentito su ventiquattro e queste manicomio
Questa era l'idea del manicomio io totalizzano la tua vita
No l'autorizzo plus pentendo di chiuso in un posto valuta Rizzo perché
Se fai socialità la fare se vi sono deve in tale settore lavoro la parola cooperativa se va in giro se localizzato la tua do il dato esenzione totale non diventa più un luogo fisico diventa il tuo corpo e gli infermieri badate bene pensiamo noi
Tutti noi tutta la società civile e in truppa da in questa grande opera di salvarsi ore disabili dichiarazione e l'isolamento tuo e tutti insieme collaboriamo affinché tu
Venga curato e quindi mentre prima prendevamo le persone li portavamo dentro cosa Scapolo dei manicomi perché fossero contro ad accusare oggi noi quando qualcuno ci dice guardi io non vorrei farsa della via non vuole andare da questo noi
Da brava persona azionare cerchiamo di cominciare a ritornare a fare questo e come dicevo io a Francesca ieri
Fra le tante migliaia di cose che gli ho detto io non vi chiedo di credere a quanto vi dico
Va bene non ci credete fra Tommaso Losavio vedete che possa esserci una psichiatrica buona che bene o male a dire che c'è questa Assise ha buona che era grande speranza per tutti quanti hanno grande cosa per il futuro però guardare indietro la storia
In cento e più anni di storia pizzicati hanno avuto sempre torto e loro tentano do sempre ragione hanno avuto ragione non lo potrà mi hanno ragione elettroshock hanno do ragione e Pelillo signor saper abbiano avuto ragione per essere NASA nodo ragione dall'alto hanno ragione per ogni cosa
Perché ognuna di queste cose complessiva di come si sono sempre rifiutati
Se ci fosse stata una legge che non auspichiamo in manicomio sarebbe stato un problema superarli perché la gente non ci sarebbe stata la gente è rimasta dentro perché hanno chiuso a chiave dentro
La lo voto mia non c'era bisogno che qualcuno scoprisse dopo centinaia di migliaia di persone distrutte che era una tortura perché leggiamo avrebbe fatta
A Enna si pone Azzi Bonizzato ha dato il premio Nobel per la medicina
E l'hanno data con la stessa motivazione con cui oggi si facciano i risparmi dal
è una terapia efficace priva di effetti collaterali lo dicevano della lo voto mia
Lo dicono di anni in cosa io non mi chiedo di credere che gliela Psichiatria sia una forma di tortura di violenza istituzionalizzata e sistematica no Buffalo viene un dubbio quando qualcuno vi dice
Io non ci voglia dare io non voglio essere aiutato da questi io non voglio stato sollevato io non voglio prendere se a Medicina provato a dirlo forse ha ragione
Magari fra vent'anni sarebbe i pionieri di quelli che hanno negli USA aveva ragione perché avere ragione
A dire questa cosa perché infila ora l'aveva aveva e finora è stato dimostrato questo
Chiudo con una cosa perché se no se sembrerebbe inopportuno non dire qualcosa di male anche gli psicologi perché se se no sembra proprio ecco
Allora lo dicevo si aprirà Francesca fra
Una un pezzo di vista dell'altra che trovo francamente non è mica non voglio naturalmente demoralizza nessuno voi continuato in questa vostra carriera liberamente continuamente
Trovo veramente allucinante poter pensare che ci sia qualcuno che di mestiere faccia quello che capisce gli altri
Questa cosa a cui è una cosa senza senso
Questa cosa succede capita
Se lo vada ricercato e qualche volta che lo chiariamo qualcuno
Però è altrettanto spesso che non abbiamo un bar di altra gente allora andare a pensare che c'è la persona che faccia questo
E che poi va possa fare queste quindi lo faccia scientificamente i cui attento siano terapeutici è veramente una
Una deviazione mentale molto grave secondo me c'è una cosa allucinante e ci espone tutti quanti a ripercorre come dicevano stamattina molto bene sia Rosario sia il vostro
Caro collega
Martelli resede di far entrare come è già entrata in gran parte dalla la psicologia non lo stesso tipo di ragionamento della Psichiatria cioè di qualcuno che sostituisce la definizione chiodo di me stesso e di quello che per me
Io voglio fare o voglio essere o di quello che è il mio problema spesso ROI utile utilizziamo la psicologia così in realtà poi chiunque avversi avverso
L'azione già sito si utilizza dei servizi pubblici sia normalmente per fare quell'opera di convincimento che viene prima della dell'imposizione prima cerco di convincere
Che stai male anche bisogno di quello poco noti cominciamo entra dentro quella più coartata voi avete a possibile ancora se Regione di cambiare strada se non lo fa per esempio interessa stalla quantomeno abbiate
La la coscienza senta continua di interrogarvi e di distruggere questo ruolo che vorranno dare cioè di quelli che spiegano gli altri
Perché già credo che farà paranza fatica a spiegare voi stessi francescano fatica a trovare scarsa sua prefigurarsi via ha fatto fare un obiettivo una meta qualcun altro
Ecco
Sade compagni di viaggio delle persone
Scordatevi di essere psicologi perché non non abbiamo bisogno di psicologi abbia bisogno di essere umani non abbiamo bisogno di esperti di comunicazione abbia bisogno di comunicazione
E per fare questo abbia bisogno di essere liberi per essere liberi occorre che Tommaso Losavio e tutti gli altri come lui vadano in pensione
Tutti
E ci lascino liberi di poter fare da noi
Noi lo facciamo da trent'anni e cosa allora oggetto del mio prossimo intervento e facendo l'abbiamo dimostrato che si può fare a meno la psichiatria delle cattive pratiche e delle false buone pratiche che poi sono cattive
Se vado in un altro modo grazie
Come l'aria
Sarà una domanda già stamattina
Bianchi
Mariangela Bonato così
Per fare
Un attimo chiarirmi meglio dei concetti che aveva sviluppato
Per cui sull'attacco allo stadio diceva che fondamentalmente non si può imporre un pensiero che dovrebbe essere terapeutico naturalmente perché non ci si può imporre Nardi in una dell'UDC ha dietro di cura rispetto alla per
No
Ora posto che
Naturalmente io vengo da un
Da un percorso di studi per cui non so poi nella realtà pratica quanto quello che sto per dire possa essere vero o meno
Però ci sono persone che credo abbiano proprio l'impossibilità nella capacità di chiedere aiuto vero sono persone
Che naturalmente molte volte si ritrovano proprio in nel difetto di poter chiedere fatalmente non lo possono recepire cioè non possono avere questo perché questo di porta verso quella della destrutturazione viene in mente narcisista piuttosto che è un
Un disturbo borderline con lo può intendere che embarghi eccetera posto che queste persone naturalmente possono anche ieri in un contesto che può essere un certo punto deleterio perché si ritrovano a vivere continuamente in contesti che sono di Sabattini dal momento che
Hanno dei feedback negativi con
Tutte le persone con cui si ritrovano ad interagire perché naturalmente la sofferenza psichica credo che innanzitutto risulti relazionale perché non dovremmo farci forza di quello che il nostro percorso di studio per poter rientrare nell'ottica di quelle persone
Naturalmente forte del concetto di tale che non si può mai entrare in empatia totale
Però perché non c'è cercare di trovare strutture o comunque soluzioni che siano alternative a quella che le mani come mia ma
Del manicomio
E questo mio l'aggancio ad un altro discorso cioè posto quindi che il manicomio sì lo consideriamo credo
Più o meno tutti qua dentro perché siamo interne a struttura che è contro
Però cioè a dire che per quanto il manicomio non possa funzionare che cosa che non funziona cioè l'idea dell'aiuto o l'idea di come viene sviluppato questo aiuto all'interno delle istituzioni ovvero
Posto che l'istituzione comunque vuole portare una normalizzazione di quello che il vissuto di quello che può essere vissuta all'interno della società non si può creare una nuova rete che sia altro nel senso lei diceva
Ha parlato dei libri ha parlato di persone che stavano all'interno dei una struttura credo una cooperativa
Che stavano meglio nel momento in cui leggere un libro in cui diceva che era normale sentire le voci lo penso anch'io detto questo non si potrebbe creare una struttura in cui quella che viene imposta è semplicemente una condivisione di significanti e significati però liberi cioè quindi persone incapacità di agire e potare quell'agito
Senza che comunque ci sia giudizio o costruzione di significanti
E sul significante lei parlava di sempre del fatto a me ne hanno provato ad imporre che lo Stato è necessario pertanto penso anch'io che non è sia così però il senso e nell'incontro con le altre persone che ha potuto ovunque sviluppare un pensiero critico e non sentirsi più
Malato tra virgolette mari sono tante persone che ci hanno proprio bisogno di quelle strutture e non c'hanno quella capacità per ritrovarsi in situazioni
Di
Viene in mente un Alda Merini che a fine manicomio piuttosto con prima come un angelo alla mia tavola in cui si stava lei sempre poetessa che si trova in situazioni sempre al limite perché
Scardina ma continuamente il sistema di significanti in cui viveva
Quindi non si tratta piuttosto di abolire in toto quella che la struttura mani comunale quanto creare una nuova istituzione che faccio qualcosa di altro
è un si io mi devo scusare perché questa domanda dimostrate
Che mi sono spiegato bene non ho dubbi non mi spiego io
Perché proprio Parodi questo naturalmente non posso esternalità dico in tutto e per tutto
Proprio dicevo proprio che come questo ragionamento queste facendo e quello che si sono fatti che si è fatto Tommaso e tante altre persone metri dove non è quella e quest'altro io invece ho cercato di porsi la questione della solamente
Tuo ai articolato tutta la discussione su una parte di di su una serie di definizione alcune direttive ti lascio la salute per le diagnosi per me non voglio dire niente no la salute definizione tu definisci un'ipotesi
I poteri che ha una persona che così
E poi la cosa discernere già un'istituzione a struttura
Allora la realtà non è così io ho avuto la grande fortuna di
Vivere
Incontrare queste cose al di fuori dei servizi perché purtroppo una delle grandi disgrazie che noi tutti viviamo e che di salute mentale
La la incontra una prestazione da psichiatrica o perché ci si lavora o perché ci definisce scesi finisce dentro hanno già fatte le persone sta fuori alle sue fantasie
Positiva o negativa della cosa per cui spesso le società che tua ai notizia
Di nella partita questa psicologia in un contesto che è già alterata o che non è quello
E Corese molte volte a me mi raccontano mi fanno interventi persone che lavorano insolite partizioni avvicinato parli così ma quando arriva uno che spacca di così nel contesto è quello se tu vedessi quella sensazione all'origine
Quando si è a casa due voglio e vicino invece erogabile a saturazione è molto diversa da quella reputo troverai lì dentro però sia cominci a riflettere a ragionare presenta a partire da uno dei trenta nel tema di nome non mi parla più
E lei capisco molto io definisco una cosa comune un fatto oggettivo mentre il risultato di un altro contesto in cui si vive basta portare fuori per la persona da quel contesto e da persona comuni comunica diversamente
Mi colpiva densamente cosa dice riduce chi la sa esprimere il suo
Può non sapere esprime la sua richiesta d'aiuto cosa dice un pregiudizio può essere può essere anche non è così quindi io potrei anche non pormi la questione
No no no dico è una definizione che dai dunque perché quando dice che non è capace di di di di estrema la richiesta d'aiuto cosa mi sta dicendo che non mi sta comunicando e io presuppongo che abbia bisogno d'aiuto
Allora a parte che non è così perché se tu hai oggi poi Giorgio avere quello che vuole settore oggi non c'è nessuno lo fa però mi ricordavi molto uno psichiatra cagliaritano
Pongo la stessa cosa tu l'hai fatto l'esempio fortunatamente parte ma è stato veramente la cosa molto carina sto ragazzo qui interviene in questa Assemblea con molto coraggio
Perché gli IPSIA non sono abituato a stare in assemblee dove loro allora non vi ha dato nessun credito quindi loro sono come chiunque altro sosteneva prima la Grecia questo molto con molto coraggio interviene un po'cosa c'è da me quando vado a parlare a Trieste
Con molto coraggio presenta il verde riguarda dei miei rigorosa e a volte i pazienti stanno capacità le esprime il loro disagio infatti aveva un dito fasciato
Infatti l'altro giorno era parto un tizio che escono sa esprimervi sulla sua sofferenza mi ha rotto il dito
Per farmi provare a me sta cosa risorsa ho detto anzi Trapanotto invito perché se un CRA coglione per esempio conosciamo la sta là dentro c'è manco di massa dalla testa
Erano non lo sono tu mi facevi va be'sterilmente conferirlo interpretava
Anche quest'atto può estratte ribellione anche cafone anche un atto di violenza no diventava perché vuole farmi sentire la cosa Nana possiamo io da da riconosco sopruso anche un aiuto per la cura che chiedono quando lo chiedano a volte non lo chiedono
Anche se non secondo lo dovrebbero chiedere tosta e sotto la pioggia egli chiede aiuto io non credo che lui non sappiano non lo chiede proprio
Va bene però noi dobbiamo e continuare a ragionare la cosa di prima le definizioni servono soltanto ad autorizzarci ad agire se io non dico che la persona che sta sotto la pioggia lei
Da Giordano a mangiare non dico che ha un disturbo un problema una sofferenza e che non è capace di chiedermi aiuto io non potrò mai intervenire
E quindi io lo faccio io le sto dicendo no non sto dicendo che non è sia legittimo quello che tu buoni io sto dicendo
Quello che tu buoni e quello che sono opposti poi produce questo Eurisko dove prende atto dell'orrendo dello prendi ma devo dire di fare altro abbiamo deciso di non
Interpretare
E di non dire che le persone stanno male se non lo dicono loro né che stanno bene sono lo dicono loro io penso che alcune persone che stanno male loro si sentono benissimo
E io accetto l'idea che sei tu che deciderà se tu che dici a me cosa io devo fare no io che dibatte cosa devi fare facendo così è una scelta pratica
Che mi dicono non si può fare queste la grande novità mi essa è stato sempre detto dobbiamo fare così perché non si può fare si può fare se si vuole fare se si fa così succedono alcune cose
Che se uno avesse voglia e volontà di conoscerle potrebbe conoscerle che invece non ci chiudiamo diciamo no è soltanto quella la strada io dico con la storia che decido è legittima corsara il rischio di questa strada
E che poi si diventa che io intervenuta la cosa che io decido per altre persone settori vorreste rischio io non ha niente di contrario
Se si scusa
No no no e no
Va beh fare delle cose non dico io dico sono due strade diverse
Che il problema per me e decidere abbia alla base che non bisogna creare niente poi dico è legittimo che tu lo voglia fare
Va bene però secondo me si può non fare anzi del non fare secondo me è meglio non farlo teologia cose così passo la parola che a cui tengo molto perché
Uno sia tra le conosco e a cui voglio molto bene
Viola cose questa storiella per far capire come non ci troviamo tutto sul giudizio altrui no
Al di là poi della
Perché mai abbiamo sempre dato alla psichiatria per i le cose un rilevante che fa che ha fatto e che fa quotidianamente esempio la sosta di
Allora di malvagità io sono convinto sono persone a per la maggior parte che fanno posso rilevanti che sono tranquillissima normalissime e che non sarebbero mai del ma la vostra al di fuori del loro lavoro
La realtà è che che la cosa che li fa diventare che l'applicazione di quella teoria le paventare romane perché materiale inumana produce effetti disumane questo psichiatra
Manzella conto al contrario questa ragazza
Baccolo con la psicologa un dibattito sono mentale ride ed entra la stanza ridendo la psicologa di domanda perché essere ridendo e lei gli dice ma chi era il tizio con cui ho parlato prima
E lei mi dice su cui ha parlato prima e il primario di dell'ambulatorio cose così perché perché sai era questa ragazza di quartiere
Urla sono un po'così perché lui Millardi faceva delle domande e mi dice io lo conosco chiuso che è vero a persona molto nervosa e che fu a molto
IPSIA sfuggono molto anche dura che deve siete al giorno e i loro pazienti non lo possono fare fumava molto e diceva Massimo richiamare ma mai male nervosa sarà scomodo io colore posso rideva
La cosa saggi anche abbiamo presa cartella clinica
In quella data lo psichiatra aveva segnato
La paziente presenta riso immotivato
Mi riservo di reato per gli esperti del cuore del settore sintomo segno di allucinazioni uditive allucinazioni dire sono segno sintomo di schizofrenia schizofrenia è una cosa tutto perché la patente edifici via tutte cose perché aveva reso di lui
E sta personali né presso la cattiva
Va bene era persona che basa e tutor si erge a questa loro base dei loro giudizi sul rapporto che riescono meno ad avere con l'altra persona se tu non mi parli se autistico è un atteggiamento autistico non funziona così
Sì
Visti cantina sommari domande c'è la discussione pure che c'era segnato per le domande se va bene facciamo dopo
La Camera
Va bene passiamo all'ultimo intervento della giornata
Nella vita all'equilibrio sopra la soglia di intervento a dice
Sì Vanesa dal
Marin
Che credo che parleranno appuntò della loro con le quali che si può i fondamentalmente stando proprio due parole al Foro perché poi insomma continueranno elettrici
Parte dal dal l'esperienza delle cose di guarigioni cerca di dare diciamo un un'immagine di Ferrante la malattia mentale quindi la malattia mentale non tanto e solo come sofferenza ma anche come si strumenti Todini
Come dire di di sviluppo comunque come strumento un appiglio anche no come strumento di riappropriazione di se stessi vi lascio la parola anzi
Buonasera grazie dell'invito si sente
Si sente no
Perché caldo e c'è l'avvocato dice
Scaldata questa cosa
Si sente adesso
Affatto sorpasso
Va beh no è anche difficile parlare dopo poche ore perché effettivamente il Silver qui restiamo siamo oggi qui per parlare di oggi e di un'altra cosa diciamo che è un linguaggio diverso comunque perché
Mi sembra di aver capito che il collettivo padiglione ventuno voglio proprio confronto confrontarsi con il guardi diversi capire un po'insomma
La formazione fa parte
Direi ed è fatta di sguardi diverse
Sulla questione la libertà e terapeutiche non è terapeutica io va beh io sono
Brasiliana e sono arrivata a Trieste alla fine degli anni Ottanta quindi quando molte strade era già fatta in mani come era già chiuso io ho trovato le scritte la libertà e terapeutica sui muri di San Giovanni
E devo dire che l'impressione che mi ha fatto è stata fantastica
Però la questione quando Basaglia ai suoi collaboratori hanno cominciato a ad aprire ai distruggere il manicomio loro non affermavano la libertà era
Terapeutiche loro si ponevano una domanda
La libertà e
Per appendicite
Perché lo facevano perché e avranno lo certi che le persone che erano state confinate nel manicomio per tantissimi anni
Non sapeva forno Pio cosa era la libertà i quindi questi soggetti fragilissime
Dovevano gestire cosa era andar fuori dalle mura del del del dell'ospedale psichiatrico
Ovviamente la situazione oggi non è questa e quindi sicuramente la situazione oggi per le persone che affronto non problema
Di salute mentale e che sono persone innanzitutto libere e poi può accadere anche chi non lo siano
La esperienze che Silva oggi portiamo
A voi e perché abbiamo fatto questo libro assieme di cui diceva e guarire se può persone disturbo mentale
E parla proprio del concetto di guarigione ma parla soprattutto di una esperienza fatta di ricerca un'esperienza e di ricerca in cui c'era andato proprio a chiedere alle persone
Che frequentavano sì o hanno avesse avessero frequentato un servizio psichiatrico che cos'è che era successo che boh nella misura in cui si consideravano
Significativamente migliorate guarite che cos'era servito soprattutto che ruolo avvengono butto loro perché questo era fondamentale
Sette quindi entro subito nel merito merito perché voi mi piacerebbe anche che parlassimo un po'del concetto di guarigione del ricovero cosa che forse torniamo
Su questo dopo
Quindi la questione era quella giusta noi abbiamo fatto allora parte una ricerca pilota di cui io faccio parte e l'Inter visto Silvan
A
E conosco Silva in quella situazione siamo nel due mila estiva racconta la sua storia
Il secondo momento e questo sono cinque interviste che rischia un mio studio pilota insomma intanto era in connessione con altri studi internazionali soprattutto quelle di Allan Topor
Chi vi invito a leggere a ricercare
Hai scritto cose molto interessanti io secondo momento Silva assieme a me e ad altre persone co compone un gruppo di ricerca e quindi
C'è questa sorta di cori cerco ricerca partecipata in cui lei interviste delle persone che raccoglie delle storie ma questo gruppo di ricerca è stato bello proprio per questo perché
Le persone che erano dentro avevano competenze diverse no io sono assistente sociale e c'era un psicologo e c'era uno psichiatra
Per fortuna o sfortuna non lo so c'erano persone con esperienze di guarigione ok e quindi questo lavoro il il libro parlo un po'di questo lavoro qua
Sì forse poco la bocca lo ha ragione perché effettivamente il libro può darsi che sia incompleto perché dico così perché noi abbiamo parlato con persone che hanno frequentato i servizi
L'hanno frequentato in una situazione molto drammatica perché effettivamente queste tredici persone questo no tredici intervistiamo qua alcune storie
Riportata integralmente queste persone quando c'è qualcosa che non fa stanno malissimo e stanno da cane e è ovvio che non vogliono andare in servizio di di salute mentale nessun no lo vuole
Nessuno
Però accade che e forse sto parlando in un contesto particolare effettivamente Trieste i servizi sono articolate c'è poco da fare ci sono decente trenta mila abitanti quattro centri di salute mentale aperti sulle ventiquattro ore
C'è una diagnosi cuore che funzioni una
Come dire per le emergenze e cioè un servizio di
Riabilitazione insomma poi è un contesto particolare nello scenario italiano riconosco nel bene e nel male perché alcuno dirà sta psichiatri io questo centro è troppo forte le persone perdono in qualche modo
Però io penso che
Tante volte perde qualcuno da una parte guadagna
Qualcosa da un'altra ma in sostanza la ricerca forse non è completa per queste perché racconta le storie di persone che hanno fatto un percorso
Di
Ora in centro di salute mentale perché stavano molto male
L'hanno fatto con grande facilità
E sono percorsi che hanno sono anche durati avevano la media del rapporto è di cinque anni non
Cinque anni sono tanti un rapporto anche abbastanza intensivo dopodiché questa cosa cambia succede qualcos'altro
Quando abbiamo incominciato a fare questa ricerca compensato come hanno fatto gli australiani mezzi mettere un annuncio sul sulla radio
La gemella radio fragola in cui avremo invitato le persone che volessero raccontare il proprio percorso di di di benessere
Che che venissero a a raccontarcela però questa cosa non l'abbiamo fatto invece l'Australia ne hanno fatto l'ha fatto una ricerca molto interessante alla fine degli anni Novanta avendo intervistato sessantadue persone che sono presentate
Per la ricerca
Va beh
In quindi
Che cosa
Cioè mi venite a dire meno ho voglia di entrambi DGR vede al CONI alcune cose che sono emersi ovviamente però me ne rendo conto che la cosa più importante che noi adesso entriamo in una logica di di di di in
Interverrà interlocuzioni insomma
Potrei darvi alcuni esempi di cosa sonno cui emergono da queste storie
Cioè sono gli aspetti personali e gli aspetti interpersonali
A me interessa molto gli aspetti personale cioè che quella zona che a un certo punto succede nel percorso di una persona che lei scherzando radar riaffermare e di per sé da lei c'è perché le persone continua ad agire
Che il miglioramento alla guarigione parte partire da qualcosa da qui dentro
Girano anche delle volte i farmaci ma non è sempre così possono anche servire ma qualcosa di quel bene qua dentro deve succedere
Ed effettivamente alcune diranno c'è un momento in cui succede un piede qualcosa che cambia anche cambiai subito che
Queste svolta
E in meglio
Può essere anche connessa a qualche fatto importanti per esempio anche per il suo delle decisioni ho fatto delle scelte scelte la scelta per esempio di andare a vivere per conto proprio riprendere un lavoro
In ogni caso alcune persone descrivono che c'è un momento di svolta in cui
Cambia qualcosa e si sta meglio altre invece diranno che è solo nella facilità di ogni giorno di tirar fuori la forza per
Combattere e chi si vince e questo disagio
E nel fare queste le persone anche descrivono delle strategie personale che scoprono cammin facendo
E anche queste molto personale perché quello che serve per una persona non serve necessariamente all'altra
C'è un ragazzo che dice ammessi servito per esempio
Focalizzarmi molto nel presente c'è
Io non posso pensare né ahimè i fallimenti a quello che c'è stato né al mio futuro perché io veramente non vedo ancora il mio futuro
Io posso gestire le mie anzi è la mia paura solo se mi concentro nei quello che sto facendo adesso che lei dice lui dice questo le scoperto da solo ne sono psichiatra
Me l'ha insegnato non è una tecnica io posso edili con centri nel concentrarmi in questo momento io vivo vivo pienamente la mia città
Stiamo parlando di persone che hanno riacquistato dopo Pedi udito G perdita disse
Un controllo è
Una forma di autocontrollo
Di fatto andranno a descrivere con estro
C'è ci sono delle immagini si vestono annoiando me lo dite dite per favore
La riforma Stefàno no
Grazie vada incontro prende un po'al potere passo la parola severe tempo ci tengo molto che lei intervenga subito
Acquisire controllo significa
E ne parlo di una persona in particolare il rendere familiari accettabile quello che appare come cosa e cioè il sintomo e
Il sintomo è perché le persone Pallone distinte uno
Parlo di ansia di paura e di voci non sanno sanno cosa succede non è non c'è nessuna deve debba insegnare però
O la cosa interessante è comune commenta sedersi le persone gestiscono questa cosa
Infatti questo ragazzo che chiama il suo sintomo la cosa dirà così
Inizia a conoscere un po'la cosa a lavorare sul sintomo se le cose che prima ti colpivo non cedere divano ed a cui
Non sapevi come difenderti
Si presentano situazione
Che ha già conosciuto
Si presentano delle situazioni che ha già conosciuto però ora assai addomesticare lì e terribile quando non conosce la cosa perché ti può fare male ci fa soffrire però si addomesticata
Fa male in una maniera diversa è un altro tipo di sofferenza la cosa che abbatte ci butta giù ma impari agire no sono più forti ditte anche se ci sono anche se ci sei io comunque vada avanti
Questa è una forma di controllo di gestione che le persone imparano a sviluppare nell'ordine lungo della
Del loro processo
La questione di dell'accettazione anche molto importante l'essere autentici e non diventare quello che si vuole in sostanza rivendicare la propria diversità e
Recuperare i valori
O brevemente vi dico invece le quali sono gli aspetti interpersonale il sonno gli aspetti delle relazioni nelle relazioni la relazione della persona con il mondo
Bene in cui le persone riconosceranno delle forme di aiuto
Riconosceranno soprattutto in un'immagine che hanno oggi una ricostruzione di se stessi quindi chi aiutato a ricostruire impasta impalcatura è questa cosa chi cresce
Il servizio è molto presente e in questo processo
Perché perché il servizio aiuta a proporzionale accompagnare vincono e le connettere riconnettere le persone con il sociale perché
Molti diranno Pierre quando cioè che i giudici c'è una rottura soprattutto in famiglia c'è una rottura fortissima dei legami affettivi per cui
Fra imparare a connettere
I figli col mondo e con la relazione sociale e aspetto cruciale
Nessuno può star da sola importantissimo
Questo
Via Po e i rapporti con gli operatori sono è stati riconosciuti quando ci sono c'è stata una relazione esso una relazioni soggettivi Zatta di reciproco rispetto non tu medico e io paziente
Quindi vi dico queste cose vi dico anche che cosa è successo
Nella supportare le persone Arre costituire e dei legami affettivi con la famiglia su quel sito una persone direi che è stato molto importante aver recuperato il rapporto con il padre
è incredibile che in questa ricerca anche se piccole molto significativo il fatto che le male delle hanno sono rappresentati o viste con me figure molto
Contraddittorie e difficile anche se amate
Invece e i genitori sonno le relazioni possibile infatti diranno molti di più del padre come il padre cambia come il padre è capaci di proteggere e così via
Nel caso di Anna e queste storie la troverete nel libro
è stata importante perché stiamo parlando di un contesto molto difficile contesto triestino le famiglie sono molto chiuso in sé
E quando c'è un problema mentale nella famiglia e ancora più chiusa questa situazione finché poi insomma non esplode e diventa ed è se no
Fuori e Anna riporta proprio quel sul fatto che questo padre non ne parlava mai non li dava mai spazio neanche a tavole cioè non la guardava neanche non l'ha considerata più
E questa cosa che è molto dei rischi di mai quelli stigma nasce soprattutto dentro casa per poi espandersi fuori
Il padre cambiata un certo punto
E questo è anche dovuto all'intervento dei servizi perché perché
Ci sono dei gruppi che leggi di come dire genitori ad alto carico che si riuniscono con la presenza degli operatori per discutere discutere della delle forme di comunicazione perché la comunicazione è fondamentale
E quindi padre di annientare a comunicare con lì da più tempo per spazio lei racconterà questo non è che abbiamo chiesto ma ecco
Il Dipartimento cosa ha fatto perché il tuo padre ecco lei parte da subito dicendo queste cambiato perché mio padre imparato a comunicarsi come
E questo sonno tutta una serie di come dire
Aspetti della del processo di guarigioni di cui insomma
Ma è importante che
E importanti riconosciamo la prospettiva degli utenti è fondamentale che sia così
Il contesto e i contesti sociali e di inclusione sono importantissime e e da qui forse passerei da subito la parola asseriva perché si va
Nel suo percorso ha proprio è stato fondamentale questa cosa e di poter restare nei gruppi e creare delle situazioni di collettivo
Che hanno anche lì costituito un punto di svolta
Poi possiamo riporta ritorna
Bene si sente sì è tutto a posto
Allora io innanzitutto voglio ringraziare il collettivo padiglione ventuno
Questi giovani pieni di entusiasmo pieni di passione che hanno tanto lavorato per organizzare questo incontro di oggi e di domani
E veramente gli sono grata per avermi dato l'opportunità di essere qua con voi questa sera
Il Mila mia presenza adesso diciamo in questo momento magari siamo un po'tutti stanchi della giornata particolarmente impegnativa
Così che ci ha fatto pensare e riflettere discutere anche anche se non apertamente perché il tempo per la discussione per tutti non c'è
Magari ci ha posto delle domande dei dubbi ci pone delle riflessioni tutto questo cioè
Adesso pesa sul mio intervento che credo l'ultimo di di questa giornata
Ecco io ho partecipato con Isabelle Marina alla stesura di questo libro guarire si può che si intitola persone e disturbo mentale
Il titolo e molto impegnativo innanzitutto perché pone Hilla concetto della guarigione lo pone in primo piano
Le parole chiave della psichiatria una volta erano cronicità inguaribilità
Una malattia che segnava per tutta la vita adesso le nuove parole che sono le parole
Che circolano e che sono riprese sulle quali si studia e si approfondisce sono per esempio quella della recovery
O della guarigione recovery è una parola inglese che probabilmente conoscete che vuol dire ripresa
Che vuol dire in qualche modo gli aversi come agli aversi dopo uno svenimento ripresa dopo una crisi ripresa dopo un momento di difficoltà
Che si attraversa
E quindi recovery non è la cioè guarigione non nella traduzione dire cover recovery guarigione non sono la stessa cosa
Il termine guarigione in lingua italiana pone un concetto più clinico pone un concetto che riguarda immediatamente come contraltare la malattia
Però io oggi cioè siamo veramente tutti così convinti
Che dalla malattia mentale si possa guarire
Si possa comunque stare meglio dopo una crisi c'è un momento in cui
Sembra che si possa rilassi oraria una vita tra virgolette normale
E questo è il superamento della della del momento di sofferenza del del momento di disturbo mentale
Io in questo libro diciamo sono una testimone anche qui questa sera con voi sono testimone di me stessa e testimone del mio percorso
Un percorso che parte dal mille novecentottanta
Parte quindi da molto lontano
è un percorso di sofferenza mentale e anche di
Ripetuti innumerevoli ricoveri
Ricoveri che ho sempre chiesto io perché perché stavo male
Perché quando si sta male
E si tocca il fondo
Scatta qualcosa e si vuole star meglio quando scatta questa consapevolezza questa volontà questo desiderio o comunque di recuperare comunque di star meglio
Secondo me il il peggio della crisi il peggio del malessere in qualche modo già alle spalle
E in quel momento scatta il bisogno di chiedere aiuto scatta anche
Incominciare a fare qualcosa per se stessi ecco questo di lavorare per se stessi
Per accrescere la propria autostima per
Potter vivere una vita che sa meno soffrire semplicemente che
E meno difficile da sopportare e che
In qualche modo
E di può diventare anche gratificante per noi fare qualcosa dunque è indispensabile
E della strada del percorso della recovery nelle correlare cosa che si pone appunto su tutta una serie di buone pratiche che sono azioni
Tese diciamo a far star bene le persone quando le persone acquistano la consapevolezza e la volontà
Di percorrere un percorso di vita che appunto volto al benessere psicofisico
Quindi la guarigione per me e qualche cosa che non esiste e un confine mobile qualcosa che si sposta continuamente dava anche negli occhi
Per cui penso che
Ogni superamento di una crisi che ogni momento
Di benessere che conquista anche di esperienza
Praticamente porterà mi ha portato e questo
Di quest'anno ed ho testimonianze da
A un modo di vivere migliore più gratificante soddisfacente
Ma lei il termine assoluto non ma non ha nessun senso
Per cui diciamo che la recovery e un progetto di vita che io penso che
Finché avrò finché avrò vita appunto cercherò di percorrere
Ecco io ho cercato aiuto in me stessa nelle mie capacità
Di interessarmi a cose molteplici intorno a me che comunque già esistevano che mi erano proposte come opportunità
Anche dai servizi mentali dal Centro di Salute mentale di Trieste anche del Dipartimento di salute mentale di Trieste
Con i servizi orientati alla recovery
Ho ero una persona o un'esperienza di un prima
Di assoluta fragilità di
Di una timidezza che mi in impediva di avvicinarmi alle altre persone
Pur essendo sposata pur avendo generato due figli pur avendo una famiglia che dall'esterno era considerata una famiglia modello all'interno invece era qualche cosa che siccome che era come un Maso chiuso qualche cosa
Che portava veramente alla malattia
E siccome ho sperimentato il primario capisco che quel di quel prima non voglio più vivere di quelle esperienze non voglio più esser parte voglio che siano alle mie spalle
Voglio procedere verso qualche cosa di
Completamente diverso e di più autenticamente vero questo l'ho trovato per esempio nella società di collettivi di gruppi di donne di gruppi
Di autobus può aiuto di gruppi dove c'erano peer perso così persone
Alla pari persone che comunque avevano anche sopportato e vissuto la sofferenza mentale
E che si avvicinavano a me incisive aiutavamo reciprocamente evidentemente al di fuori diciamo già ruoli al di fuori da schemi precostituiti
Quando io parlo commi miei medici di riferimento io mi considero alla pari io non mi considero per niente qualche cosa di meno di quello che un medico psichiatra o psicologo
Ho o assistente sociale o qualche idea in qualunque altro vuole o si voglia nominare
Io sono una persona con esperienza di sofferenza mentale di questo sono orgogliosa
E questa è la mia forza io sono delle cose che gli altri o che il medico non sa al quale io dico racconto delle cose che sono mie e che sono diciamo parte della mia vita
E quando le persone come esperienza quindi non utenti questo lo dico anche
A a alle persone AA che lavorano alla radio per esempio chi lavora con i media
L'uso delle parole importantissimo né pazienti né utenti ma persone come esperienza
Al modo anglosassone dove nel mondo anglosassone le organizzazione appunto delle persone come esperienza sono molto forti
Controbattono in maniera paritaria anche al sapere medicale
Io appunto sono orgogliosa di questo di diciamo che
Non cambierei la mia vita anche in momenti di sofferenza oggi nonostante tutto quello che ho passato che adesso non è il caso che vi racconti
Ho non è il caso insomma di stare a piagnucolava are per dire delle cose di infelicità
Ma nonna cioè non come non dimentico nulla del passato nulla della mia sofferenza
Così la rivendico tutta perché proprio attraversando la passandola lasciando la scorrere come scorre un fiume
Così posso dire di essere cresciuta e di esser diventata qualcosa d'altro da tutto quello da cui mi sono allontanata
E che ho cominciato H capire che era il vero ma lei essere la vera malattia appunto tanti anni fa grazie
Allora possiamo iniziare ora con la tavola rotonda dove chi vorrà potrà intervenire con proprie domande risposto sono comunque spunti di riflessione
Iniziamo magari dalle persone che hanno delle domande per bucato Isabelle botte Isabel marine estiva PON se c'era qualche persona
Buonasera
Io volevo chiedere cioè in realtà la domanda rivoltagli dottor bufalo però in realtà porterò minimo di risposta l'ho avuta poi dall'intervento successivo nel senso che
Quando poi si critica la psichiatria così
Sinteticamente intensamente secondo me a volte se rischio qua e di sentirsi effettivamente molto confusi spaesati rispetto a quelle che poi sono le le possibilità le alternative cioè almeno a quelli Santo io ne intanto io davvero condivido il suo discorso
Mi sono anche informata su alcune pratiche o come quella di vittoria di voci che trovo interessantissima sicuramente molto particolare per la pace
A volte mi chiedo uno cosa stiamo facendo noi cioè io sto studiando Psicologia il quarto anno abbatte mi chiedo allora che
Cosa faccio io
Nel senso quali sono le possibilità poi verranno no
Tentare un minimo di non esprimere questa violenza non porsi anche in questa dimensione di aiuto un pò caritatevole eletto con una vasta
E deleteria per la nostra professione se nel discorso che faceva lei prima sul lo psicologo questi phone come ascoltatore
E quello che comprende ovviamente il discorso che io non condivido nel senso fortunatamente non è così
Però poi veramente mi chiedo quali sono le possibilità le altre pratiche possibili per andare contro comunque questo discorso di violenza della psichiatria ma anche di un certo tipo di Psicologia
Sì no io giustamente
Mi viene difficile cercare di trovare soluzione eguali in cui si mettono gli altri dicevo duale cioè miei guai mi sono messo ventisei messi in questo qua e di studiare psicologia
Io vorrei dare dei suggerimenti una lascerebbe il tempo che trovano sono dopo varie non sono neanche uno psichiatra e non sono neanche dottor
Così sempre sic
Perché se no se posizioni lei cosa fare invece non arrivo e anch'io mi vorrei questa questione se posso interni io ho fatto un'altra un'altra strada e anche mi sono posta questione ma meno alcune più semplice
Perché ci sono altre professioni sociali o vi dicevo all'inizio che purtroppo
Ancora per un
Per una che servono di organizzazione sociale di queste cose vengono ha contato soltanto chi ci arrivavo perché diventa vittima dei servizi psichiatrici
Vittima consapevole inconsapevole volontaria e involontaria oppure perché ci si lavora
Anch'io iniziato saputi queste cose perché un migliaio di anni fa sono a fare un tirocinio come senso sociale in un manicomio
E quindi mi sono posto anch'io la questione dicono a fare non fare quello che i miei colleghi fanno tutti se vi saluta mentale
Noi abbiamo un vantaggio spettatori che non partecipiamo alla diagnosi
E qui non partecipiamo a tutto il processo capita poi cosa per la definizione che danno via poi all'attività che la psicosi a fa abbiamo grande
Pericolo di estinzione Ciani che quello che vi può esistere di servire come siamo serviti finora ad ad appoggiare ottimi programmi che soluto se esse sono stati fatti per inventarsi la psichiatria dal volto umano di realtà capziosi e da servizi sociali
Però la dalla psichiatra e quindi
Rinviò alla psichiatria dicendo vedere che sta psichiatria che mi fa lavorare graziose vi dovrebbe far lavorare
Poteva manovrare il Comune servizi sociali per esempio no
Quindi abbiamo aiutato moltissimo sazio sia riformulato sia di nuovo a dire una cosa di diverso non è più quelle realtà è sempre la stessa cosa solo che alcune parti d'Italia offre delle opportunità
Che potrebbero in suo nome sarebbe il caso che
Offre sui servizi sociali per un semplice motivo
Perché guardate io sosta da Trieste qua dalle invitata a club Zip e sopra a mangiare in un posto in un'osteria
Dove c'è una convenzione si ottusa è nato a Trieste mangi questa storia sistemato vai a fare d'altronde se ma attraverso cui
Anzi ho sempre detto e gli amici triestine ieri ha chiesto di essere un atto
Un giovane come volevo fare un po'di cultura museale Gianluigi conviene essere matto
Perché hanno creato una città nella città
Uno per la cosa che diceva prima lei che della famosa neanche detto posi dimenticato perché invecchiano ci si dimentica lune salernitano quando sono la prima volta mondiale aveva chiesto e mi ha detto sana qui a Trieste a gente molto chiusa non è comune del sud
Quindi noi abbiamo dovuto inventarci una città nella città
Ventiquattro su ventiquattro dire tutta la mia vita tutta la verità dal tempo libero alla musica al teatro cosa cosa è immane service documentale e non solo che tutti e la soluzione non tratta le cooperative sono finanziate abbattendo salute mentale
Qui non c'è dibattito un CdA non c'è niente c'è dialettica questo ve lo dico io
Fate parte è volto falso non c'è questo
C'è invece una grande dialettica interna
Dove tutti quanti praticamente condividono la stessa base economica procure succede non è richiesto sia sbagliato che sia una scelta che si è fatto no io prendo ramo sita Budget di salute sono soldi delle passo alla cooperativa che fa poi attivate di
Di inserimento sociale non si crea quello che si è creato in altri posti dove questo non è stato possibile cioè entità i soggetti autonomi che fanno loro autonome dipartimenti e che dicono che ci sono centinaia e centinaia di storie
Di persone che non sono andate service documentale e basta che voi ricollegata due tre gruppi
Interrati deciso abolizione del triestino liberiamoci alla psichiatria e trovare decine e decine di storie di persone che era contro come hanno si sono
Riprese
E molte se deve essere dove abbiamo cominciato a riprenderci vada abbiamo smesso di fare questo così come ci sono decine e decine di persone che vi dicono che sono state salvate all'elettroshock di Cassano
Perché continua a dirvi
L'esperienza e come diceva giustamente lei personale non dimostra niente non dimostra né che se mi si sia riserbo non è che non servono però ognuno di noi rappresenta se stesso e la storia che ha avuto molti che dicono
Che a nostro cominciato a dire l'anno non spesso di seguire i servizi altre mi dicono come ho sentito fare a Trieste tante volte meno male che c'è professori Xue mi ha salvato la vita altri dico chiaramente io volevo lasciarlo sono stato bene
Io no stupide sulle sono perché sulle persone
Non so essere persona non si fanno discusso non sulla speculazione e l'asse fatte Oria
Perché sono senza le persone come io credo che tutta la storia conosco che hanno smesso e hanno cominciato a dire smette dalla Siria non vuol dire niente così che smetterà seria sia sicuramente un modo pestare bene non penso neanche il contrario però noi ci facciamo libri e
Portiamo avanti un'idea come se quella fosse l'idea quindi l'idea è che si sta bene attraverso
Lussuose risolutamente che lavora un certo modo non è così si può stare bene indipendentemente io credo anche meglio c'è una signora sia maggio di Chamberlain
Che del movimento degli utenti americani
Che scrive una frase non è molto indicativa dice io lo so che c'è molta gente che ha trovato
Risposte nel servizio psichiatrico ma so anche che sono stati trovati degli attimi Pagliai
Io non credo che variazioni posto migliore dove mentre gli anni credo succederà anche diceva lei questo sembrò lei dei giudici a Berlino in un'altra persona inglesi e non si chiamano denti non si chiama siamo sul quale corso spesso molti sopravvissuti
E non sono solo sulla marchio
Sì siamo sopravvissuti perché voglio dire sono solo verso i servizi deve c'è una grande una gran mole di persone di esperienze che devolute al contrario legittimamente Ojetti dice quindi io credo che bisogna
Delle i percorsi di ognuno
Nel caso specifico ognuno si deve interrogare come fa entrare in questo mondo se ha fatto sua scelta malsana
Cercando di evitare
Io con l'organizzazione che ciò da trent'anni facciamo questo devo cercano di vedere cosa si potesse fare fuori da servizi senza servizi che
Praticando quello che la gente fa normalmente già per stare bene
Potenziando quello
E abbiamo fatto una serie di cose quello che poi fare due secondo me è uno sforzo doveroso il tuo condividi queste cose deve essere educati a inventarsi
Un modo per riuscire a fare quello che dice che coerentemente con queste affermazioni la cosa importante secondo me scegliere fare una scelta no o scegli e pensi in maniera molto
Anche giusto no plausibile che ci sia un modo di fare comunque c'è la sofferenza e comunque dovendo una tecnica concludo c'è un sapere che tu vuole aiutare festa stradale veramente tranquillamente stando attento
Alle cose più critiche semmai sceglierà non c'era perché non c'è un sapere non c'è niente il possesso imposta all'altro e voglio farlo un cammino accanto a quell'altro dipendente da qualche altra cosa le cose da fare ce ne sono
Sicuramente pavimenti sono qualcosa che porterebbero molto lontano dalla
Dalla sua professione non contro le do io proprio resta anche per inventare qualcosa
Non
Votazione
Nel momento in cui ci sta una situazione drammatica ormai si è tutti concordi sul fatto che qui l'esigenza necessaria e basilare di qualsiasi esperienza e comunque rispetto per la fenomenologia
E per la particolare disse in Croazia cioè quello che proprio ormai la psicologia vuole spingere è proprio questo discorso non andare a manipolare quello che il vissuto della persona non andare a manipolare quello che
Sono comunque
Il sistema di credenze di significanti e cioè a quella persona per imporre i propri e dell'attenzione proprio su questo c'è tutta l'attenzione al contro trasferte che nata poi in seguito a una prima teorica che era quella Frediana da cui ormai ci siamo
E sull'ATER lontana diede la nostra preistoria nel senso punta proprio su questo
Cioè quando uno si mette a dire voglio fare un percorso psico terapeutico
Dal punto di vista lavorativo è proprio questo e rispetto il fare emergere in quella persona la capacità in se stessa di
Cioè la mancata intrusi vita del del del terapeuta alla base paga in senso con i vari approcci le varie teorie ci sta chi dice che non questo non va bene questo un altro però assolutamente cioè ci sta tutto l'aspetto della psicologia che si basa proprio su questo c'è un assurdo logico dire che non è che sia così
Per quanto possa essere difficile e questo divario averti paventato
Ovvero una stanza
è il contesto un contesto di libertà che era quello da cui eravamo partiti c'è la libertà di una persona ad andare da un altro che un professionista e chiedere un aiuto
Capisco bene si pone un problema Losurdo vorrei anch'io
A parità di rivalutazione no
Ridefinizione
Tu definisce la situazione un certo modo la persona deve esce un altro modo tu attraverso due strumenti interpreti la sua definizione ci siamo
A tale definizione oppure può anche non farlo vedi tu
Tra l'altro già chiami il rapporto fra mente
Le Regioni
Allora io non voglio entrare a DIA andrebbe a lunghissima cerchiamo di semplificare la cosa
L'azione generale ma è una grande tragedia allora
Volevo se vi sia la cosa dicendo
Che
Al di là del discorso più o pratico violenta c'è un problema generale azione persone che definiscono
Le proprie esperienze in un certo modo
E anche il il problema che hanno in un certo modo
Il tuo ruolo spesso è quello di interpretare aiutare come dicitura verso interpretare questa cosa allora io non ti voglio dire la bruciatura volontà individuale che sicuramente sarà la migliore se tu stai dentro un servizio per esempio
Come dicevo non li conosco io si fanno poi l'idea esprime un giudizio questo giudizio la lo stesso valore scientifico e agli stessi effetti pratici italiani si psichiatrica perché se io ritengo
Con le mie storie tu ai un problema di facevo l'esempio dei di quello fare inversione a U sull'autostrada un problema con l'aggressività
E io ritengo invece di essere molto docile il tuo questa voleva indipendentemente dalla sua buona volontà e del ruolo virtuale il tuo giudizio diventa oggettivo rispetto al mio aula minato definizione allora qualcuno
Potrebbe se fossi io mi porrei il problema no vedere io mi confronto un altro essere umano e si rischia che il mio giudizio su di lui diventi più importante la sua auto definizione e giusto al di là del fatto che l'ONU non è la violenza sempre
Necessariamente qualcosa che si esprime con atti violente allora come se lo farà farò cosa diverso io credo sia molto difficile mantenere
L'idea di una professione così mantenere ancora apporto paritario con le persone fra le persone ma abbiamo scelto di fare questo cedere rapporti paritari con le persone di non avere più situazione
Però il problema è quello volevo che tu sei dentro un contesto e quindi è un già un ruolo
E se non sei nel privato cioè se non sia una persona che con cui vale singolarmente facendo le due valutazione quando parlava la cartella clinica dello dello psichiatra senza cosa l'avesse scritto lo psicologo sarebbe stato quale
Per quello che tu scrivi riso e motivato sarebbe comunque più importante di quello che io posso dire di me stesso bene alla questo è un problema che alcuni di voi posso non porsi
Voglio dire così come dicevo all'inizio
A volte di no e non si ponga il problema se lo Stato si dovessero no questa è una malattia mentale hanno soltanto alcuni
Curioso POR quello che vuole credo che la sua collega si ponesse la questione è stata una bella postale da mantenesse sempre dire
Senza dare mai è scontato che siccome nasce auto definiamo un certo modo siamo in quella maniera siccome siete veniamo democratici siamo democratici sconosciuti leggiamo come dialettici siamo dialettici
Per quando io dico che attestano c'è dialetti orale voglio dire questo e non parlo estrarlo asta dico che poi si trova ad ascoltare dall'esterno le cose ti sembra che non ci sia deve Terranova che non c'è
Coloro che non ci sono idee che si confrontano che non ci sono vie diverse che si confrontano
Non c'è qualcuno che lì dentro possa fare qualcosa al di fuori giusto o sbagliato
C'è una cosa che sia fuori da quel tipo di contesto perché quando è continuo a dirlo cristiano idea marxista le lista della storia quando poi tutti quelli che si muovono
Sono
Dipendono economicamente da un'unica fonte di di fondamenta con la più difficile
Anche a sviluppare pensiero autonomo nonché le cose e lo sviluppo zero dormo essendo dona cosa serio sviluppo pensiero dormo all'interno di un apporto in cui ho Conte onco rapporto divergono diventa molto complicato allora io credo invece
Dei posti o per esempio ci sono in altre parti del diritto i d'Italia dove i servizi hanno fatto un passo indietro non passi avanti come a Trieste verranno accettato che ci vogliono soggetti diversi
Fuori dai servizi perché se non cedere te non c'è confronto e non c'è neanche autocontrollo e verifica allora non posso dove c'è
Una cosa dirà che assomiglia molto un pensiero unico quasi
Diventa molto complicato e lo sto dicendo che sicuramente male
Io dico che ho molta paura e sono più contento delle nostre realtà dove la si è dotata non è realizzata dove ci sono i servizi ma ci sono anche gli evangelisti ci sono i mormoni che si occupano di queste cose ci siamo no ICE c'è una varietà le persone Simona scelgono
Perché non è vero che c'è soltanto una pura che c'è soltanto una via e che quello che noi abbiamo bisogno di servizi salute mentale
Può essere te lo so ma non è sicuramente può anche lì se non abbiamo bisogno di questo bisogno di altro
La signora mi diceva di
Di Bologna una volta che lei è l'unica cosa la faceva stare tranquilla manderà innanzi ad entrare nelle chiese
Ma che le chiese a Bologna chiudevano alle sei del pomeriggio secondo me seguendo la mia logica Raeli quello che serve da Bologna sono le le chiese apertamente otto su ventiquattro
E non certamente la solo mentale ma sarebbe comunque un'azione che aiuterebbe molta gente le stazionare altrimenti dato su ventiquattro i panifici
Questo dovrebbe essere secondo potrebbe essere a cosa alternativa ma invece ragioniamo come se
Tutta la questione fosse
Tutta la chiusa lì e andiamo a distruggere decine e decine di esperienze di persone che non sono state per niente l'ASS circuito psichiatrico
E non andiamo a studiare come hanno fatto loro pur avendo comportamenti pensieri che potevano
Tranquillamente essere considerati
Folli perché hanno evitato la psichiatria esecutiva e sta domanda scoprì che la differenza la fanno le persone in tornate
Ecco io
Cioè mi sento
Chiamata in causa mi sembra che
Non posso star zitta e non
E dire qualcosa dopo quello che è stato detto prima di me
Cioè non possono pensare che voi tornate a casa questa sera solo con le impressioni che avete ricevuto da quello che vi è stato detto fino adesso quello che vede l'idea è stato detto fino adesso soprattutto su Trieste sul Dipartimento di salute mentale di Trieste
Per quello che mi
Guarda io posso testimoniare che le cure sono soggetti vattene
Che per ogni persona si costituisce e si crea un progetto che un progetto di recupero dire Coveri di salute e un progetto verso la guarigione un progetto che come dice questo libro
Tratta di persone persone e disturbo mentale siccome ognuno di noi e diverso e la normalità mi dite voi dove sta appunto di domanda
Non esistono persone normodotate in senso assoluto
E siccome siamo tutti diversi ciascuno di noi l'uno rispetto all'altro proprio per questo anche le cure e le risposte sono soggetti d'arte
E ogni persona trova la sua figlia che una via personale ciascuna a suo modo di superamento o almeno di affrontamento della sofferenza mentale
Ecco io vi invito a venire a Trieste alla fine di giugno c'è questo bel convegno organizzato dalle persone come esperienza impazzire si può
Venite conoscete la realtà triestina sarà un'esperienza che mi farà crescere o con la quale potrete comunque confrontarvi a ragion veduta
Cioè ragionando con la vostra testa
Ecco per quanto riguarda la ricoveri
Recovery di cui si è parlato appunto in questo libro Cuore Coveri guarigione insomma ma
Uso il termine inglese che più sfumato e più complessa o come termine rispetto al parole italiana guarigione
Penso che dire Coveri si può parlare quando Franco Basaglia aperto e tenuto la prima Assemblea
Come in atti di Gorizia negli anni sessanta e poi a Trieste oggi nei centri di salute mentale di Trieste si fa la stessa cosa pochi giorni fa ho partecipato anch'io un'Assemblea in un tenta di salute mentale
E
Per voi a specificare il Centro di salute mentale di barcolla
Dove proprio le persone con esperienza vedano la parola dove
Loro si confrontavano criticavano gli esclusi quella che era il che era il loro vissuto all'interno del centro di salute mentale se c'era da dire qualche critica o da fare qualche appunto
Sperimentale hanno delle vie di percorsi di progetti da svolgere assieme
E dove ci si scontra anche ma dove ci si ascolta e si decide assieme e questo diciamo che un lungo percorso
Che ha costruito molto e che soli edificato e reso forte l'esperienza triestina
Sul fatto poi che i triestini siano tutti chiusi
Non credete che ha fatto perché i triestini casomai sono molto mitteleuropea dei sono molto aperti multietnici multi religiosi venite a Trieste trovate chiese di tutte perché le qualità e di tutti i tipi
Proprio da questo confronto multiculturale multireligiosa o nascono il vizio nasce
La voglia di sorridere l'ironia
E e di questo tra l'altro si fa carico anche il DSM a Trieste
No io volevo essa Alonso dovrete dire ora due parole quando
No quando Giuseppe parlava che a Trieste e come se tutto fosse in mano alla psichiatria una cosa bruttissima dona io sarei scappata si fosse già così perché io come operatrice
Se non ho il mio privato Moioli penso che tutti occupanti sia nella stessa barca poi ci sono i fanatici che lavorano molto questa vero
E se e anche più fare ritrovare ultimamente
No nel senso che può essere ideologici
Se non certo ponte sono incerti affermazione è vero che Trieste è cresciuta in una ideologia sì però le dialogica sono servite anche trasformare moltissimo le le le realtà per cui
Io mi preoccuperei P euro di una realtà completamente appiattita se incidente senza valori piuttosto che una società in cui ho una una comunità che ha una ideologia e cioè che crede a qualcosa
E il che ad esempio di quel parlate è un laboratorio di di cittadinanza permanenti attraversato da tutta la città per cui non è vero che ha fagocitato da psichiatriche di guardano scelto fai Bennet quella consueta che sta facendo no assolutamente è un luogo dentro nel cuore della città dove fanno i cittadini e poi vanno anche le persone
Mattei ma a te perché perché hanno interessi in comune da condividere questa importantissimo questi sono i contenitori della dimensione sociale che conta perché le persone hanno bisogno di socialità
Ogni realtà
Si esprime in quel modo penso che Trieste questa cosa funzione
Poi ci sono tutta una serie di normative chiamate in causa la questione del Budget di salute che è questa quota di denaro che va
A come dire investire su un progetto per un persona che è stata versando una grossa difficoltà
Ci sono le normative che impediscono purtroppo che si girano soldini in mano alle persone almeno noi come Dipartimento abbiamo sì
Affrontato queste scoglio Ascoli terribile perché noi non si è potuto fare anzi l'ispettore appena saputo
Che che c'era la possibilità che le persone gestissero soldi del Dipartimento per fare le proprie cose di cui si interessavano e tenuti immediatamente sono state anche molto né forti per cui cioè voglio dire la realtà è molto complessa
Però la cosa più importante no quello che STG Cilia diceva Marco come andiamo via d'acqua
Secondo me chi si sta formando oggi deve formarsi solo
La l'ottimismo cioè dire Lele le possibilità
Cioè la vita soprattutto e in un contesto in cui viviamo e di una totale mancanza di speranza e di risorse tutto quello che voi
Voi senti portatori di speranza che la speranza sono quando crede crede che le persone possono guarire possono avere la propria vita possono rifiutarsi anche di frequentare i servizi le cose ce ne sono con le manette in giro
Voi sareste i nuovi utopici ci si è posto concludere così
C'era si sente no
Non è questo
Si sente sempre
Dunque
Io non sono uno psichiatra intanto perché uno poi quello che dico potrebbe farlo lo premetto
Vorrei riportare un po'discorso anche il dibattito
Ha problemi proprio
Di psiche
Alle volte mi è sembrato che il discorso
Andasse parallelamente a quello che
Succede in certi ambienti oncologici
Quando viene fuori il Di Bella di turno che dice io il tumore loculo così
Con
Dei prodotti omeopatici poi
Parla uno che ci è passato
Poi succede che non è così che purtroppo oggi come oggi la chemioterapia
Si chiama chemioterapia quindi anche
Illo psicofarmaco è un chemioterapico perché è una terapia chimica
Quindi di tumori oggi si curano al novanta per cento con la chemioterapia volenti o nolenti
E anche lì c'è ricoveri anche lì si guarisce dal tumore come diceva stamattina
Un dottore
Quindi
Noi siamo fatti
Psichiatra vuol dire medico della psiche psicologo vuol dire chi parla la psiche sono due interventi ugualmente importanti utilizza la parola uno
Tra gli strumenti più importanti che ha e la chimica
Oltre alla tecniche o altre cose
è stata scoperta ormai da parecchi anni che noi abbiamo
Siamo fatti di geni
Se ci abbiamo un geni un gene che non
Traduce bene
Una proteina e non produce la serotonina
Ne siamo destinati ad essere depressi
Ma depressi forti
E questo problema
Non risolve nessuno se non un medicinale
Che
Ci consente
Di avere della serotonina in circolo non c'è niente da fare
Ma posso parlare della psicosi la schizofrenia posso parlare depressione bipolare tipo uno
Dove se non dai delitti io probabilmente non stabilizzi una certa cosa cioè non vorrei che
Per certi aspetti delle psicosi
Ci fosse una antifarmacista cioè che farebbe male o lo psicologo io questo lo dico non perché si è parlato espressamente ma perché
Ho sentito che dietro questo no questo no a quell'altro non ha questo nuova ecco
Potesse instaurarsi un instaurarsi un una diciamo un
Come non si può dire una
Delegittimazione dello psichiatra
Nel senso etimologico del termine medico della psiche che non non fa una grinza non
Ugualmente importante lo psicologo e quindi io volevo a Cecilia incoraggiare una perché il
La parola non è che inutile la parola
Lo dicono anche in altri campi e forte quanto un'arma quanto un coltello e quindi lo psicologo impara a usare la parola
Nessuno può essere psicologo Simona la cultura dello psicologo non è vero possa che arare può parlare
Ma non può usare la parola ai fini terapeutici e quindi non sono d'accordo con lui il dottor buca lo che ha detto
Che vuol dire mi sembra che mi sembra aver capito quasi anche lì delegittimare la figura da psicologo no
Ho però studia dieci anni tre anni triennale due di magistrali cinque dico per poter utilizzare la parola separo psicoterapeuta e deve saperlo utilizzare e l'autorizzabili meglio di una persona come ha fatto un iter per diventare
Psicoterapeuta
Questo volevo dire basta
Allora io volevo rispondere personalmente a come gli amici
Al Gian Vittorio
Ok così
Non ce l'ha con il microfono
No va bene per le persone dietro che magari non c'entrano
Non ha
L'idea
Riscontrabili l'utilizzo
Ok sono
Comunque rispondendo a Gian Vittorio mi scusa ti dirò cavolate non sono abituato a parlare col microfono e quello che lei diceva era appunto del del fatto
Ci sono dei geni quindi si va di chimica praticamente io mi trovo completamente in disaccordo
C'è secondo me allora sicuramente è vero che l'uomo è fatta anche di corpo al fatto anche di geni
Ed è sicuramente vero che non si può scindere completamente il corpo dal cervello quindi comunque il corpo dalla mente ed è stato un danno secondo me anche da Cartesio che va avanti quando dice dire escogitare reste senza
Quello che io penso però è proprio il
Il principio cioè nel senso la serotonina Riva in circolo anche tramite mozioni positive anche quando si ridà speranza di una persona quando gli si dà un diverso punto di vista se va bene
Sorgono completamente
No
Deriva bene
Ok
E c'è quindi quello che io penso che cioè non sono una di quelle persone che Walter zero sullo psicofarmaco anche perché penso che sia fondamentale in un nel momento in cui una persona non cioè nel momento in cui con una persona che si prevede lo cacci
C'è un po'questa persona magari chiusa completamente nel suo mondo e non riesce ad andare oltre non riesce ad avere un contatto contee o con quella che viene considerata realtà
Però quello che io credo che i psicofarmaci per lo più siano dei ponti o avvolti soprattutto siano dei silenziatori cioè il problema di fondo resta se lo vogliamo considera un problema e secondo me si risolva attraverso l'esperienza non ho gli spunti dando un'altra esperienza Ovo condividendone speranze con la persona e non con un medicinale cioè nel senso cioè della clinica ci sono dei geni per quello che secondo me importante il dialogo e la parola
Hill andare incontro a persone non dagli medicinali o comunque sia cose ridiano risultato subito cioè nel senso il fatto che tu immetti serotonina in un sistema e la persona che fa il più felice presa non è sbagliato un secondamento neppure il punto cioè parere personale
Se qualcun altro ma le rispondere mortale
Fatta non bene se no anche
Parlare parlare questo microfono è un'impresa
No io
Volevo riportare un po'il discorso su
Sulla questione diciamo del del
Di quello che poi credo che sia il tema un po'del convegno no
E soprattutto da chi è stato organizzato
Questo convegno è stato organizzato da quello che mi pare di capire da studenti studenti Psicologia
Allora mi pare importante anche capire effettivamente i la domanda che che giustamente facevi tu uno come cosa possiamo fare no per
Per affrontare una questione tanto complessa come quella della
Della follia
Malattia mentale
Nei servizi nella sua diciamo nella società cosa cosa possiamo realmente costruire rispetto a quello che
Che abbiamo imparato allora secondo me si pongono due questioni la prima riguarda
Quello che abbiamo imparato quello che abbiamo imparato e quello che voi state imparando dentro questa università io ho fatto questa università
Nel novantatré
Quindi sono di una generazione un po'precedente però ero qui in questi banchi qui seguivo le elezioni di Psicologia qui
Tutto quello che ho imparato
In cinque anni di
Era il vecchio corso il vecchio ordinamento di Psicologia
Poi ovviamente o dovuto portarlo nella questione diciamo del lavoro
Quando sono uscito dall'università ho fatto un tirocinio
Che si deve fare per l'esame di Stato e sono andato in un reparto psichiatrico era la prima volta che entrava in un reparto psichiatrico
E
Non visto a dire il lo sgomento che ho provato nel nell'entrare in un reparto psichiatrico perché non conoscevo assolutamente nulla di quella che era la realtà del reparto
Tutto quello che avevo imparato in quei cinque anni non mi era servito a nulla
Perché mi sono confrontato con la questione della della malattia mi sono confrontato con la questione la follia mi sono confrontato con la questione della violenza
Mi sono confrontato con la questione dell'emarginazione
Mi sono confrontato con tutta una serie di di questioni che purtroppo nel nel nostro agire quotidiano come studenti all'università noi non riusciamo a toccare
Anche se poi adesso i tirocini cominciano diciamo ad essere fatti anche prima della fine della laureano Alcuino ci con cominciamo a confrontare con questa realtà
E scopriamo delle cose abbastanza agghiaccianti nel senso che nel momento in cui entriamo in connessione con i servizi entriamo perché i tirocini di solito si fanno anche mi nelle strutture pubbliche non solo in quelle
In quelle private
Allora quello che
Quello che in qualche modo scopriamo in questo continua affrontamento della realtà e che la realtà è piena di contraddizioni
E piena di contraddizioni anche acqua rispetto a quello che ci è stato insegnato
Rispetto ad un sapere che noi abbiamo ereditato dalla nostra cultura universitaria
E che dobbiamo mettere continuamente in discussione perché quando a un certo punto ci ha davanti una persona e comincia a parlarci e a dieci e a raccontarci la sua sofferenza raccontarci diciamo il suo disagio molto spesso noi rimaniamo muti
Molto spesso abbiamo una grande difficoltà a parlare con gli altri lo abbiamo già nella nostra vita quotidiana
E qualcuno potrebbe dirci va beh ma se siete psicologi avete imparato a parlare ebbene io vi dico che ho visto tanti tirocini anche tanti colleghi ho fatto anche una scuola di specializzazione perché questo è il nostro atroce destino no
Cioè noi usciamo dalla Facoltà di Psicologia e poi dobbiamo prenderci una specializzazione
Dobbiamo sempre più specializzati in qualcosa da fare
Allora il paradosso è che
Quando mi quando parlavo con le persone e quando anche molti miei colleghi tentavano di parlare con le persone trovano una grande difficoltà non sapevano parlare non sapevano ascoltare avevano difficoltà a
Interagire con gli altri
Eppure avevano studiato
Che pure erano stati cinque anni ventuno i diversi da dove
Si dovrebbe imparare anche a parlare no i manuali del colloquio clinico tutto quello che c'è stato propinato per cinque anni quello che mi è stato propinato non so oggi come sono i programmi
Allora tutto quello che poi noi affrontiamo in questa questione eh effettivamente legato alla
Contraddizione che troviamo nel momento in cui ci ha ci confrontiamo con la realtà del del dell'altro
Quando cominciamo a guardarlo quando cominciamo a a interagire con lui a parlare ad ascoltarlo
E questa è una cosa che difficilmente voi riuscirete a trovare nei manuali che studiate difficilmente riuscirete a trovare in tutto il corso di studi che avete fatto in cinque anni in quattro in tre
Perché è una cosa che si radica profondamente
A
La possibilità di interazione con l'altro diretta
Quello che voi imparate lo imparate sul campo lo imparare Lu imparerete nella pratica dello stare insieme all'altro io ricordo il primo colloquio
Dentro l'SPDC che è un servizio di diagnosi e cura un servizio psichiatrico con un ragazzo definito schizofrenico
Ricordo questo colloquio che entro in questa stanza che insieme al mio tuttora
Lui davanti a me cinquanta minuti di silenzio
Cinquanta minuti miei
Anche i miei di grande sofferenza perché non sapevo cosa dire
E lui era in silenzio
Alla fine di tutto questo questo colloquio questo ragazzo dice al mio tutor mi sembra che questo dottore sia un po'agitato un po'ansioso sono uscito da quel colloquio ho pianto per mezzora
Lui aveva colto qualcosa che era profondamente radicato in mio sentire devo stare di fronte all'UE non sapere esattamente cosa dire
Allora questo mi ha fatto pensare a quanto effettivamente noi voi realmente riusciamo a utilizzare quello che impariamo nel nelle nostre situazioni quotidiani di relazioni non solo nel lavoro ma anche nella vita quotidiana
E quanta difficoltà quanta difficoltà portiamo dentro di noi rispetto a questi
Allora e concludo con con questa cosa penso che sia anche importante
Chiedersi quali sono gli aspetti di riproduzione di un sapere che il sapere psicologico nel nostro caso ma potrebbe essere quello psichiatrico potrebbe essere quello medico
Quali sono gli aspetti di produzione di questo sapere nella
Nel quotidiano nella realtà nei nostri gesti quotidiani
Perché si parla tanto sempre di medicalizzazione no va beh la vita medicalizzazione del delle delle relazioni ma dobbiamo fare attenzione perché la nuova deriva di questa cosa potrebbe essere proprio il problema della psicologi esazione delle relazioni
C'è utilizzare un sapere
Coprendo tutta la la contraddizione che invece non non riguarda solamente la questione psicologica riguardava la questione del della vita quotidiana quindi anche una questione sociale una questione politica
Una questione di
Come dire di interazione nel mondo esistenti sia proprio propria esistenziale
Allora credo che per poter ripartire da da da quello che dicevi tu uno e cosa possiamo fare
Ci siano due due possibilità due fasi anzi la prima è sicuramente quella di costruttiva cioè tentare di De costruire tutto quello che abbiamo imparato mettendo a confronto con la pratica quotidiana che noi affrontiamo
E il secondo cercare di capire quali sono gli affetti di produzione del nostro sapere all'interno del lavoro che noi facciamo quotidianamente mi servizi ma anche fuori dei servizi
Grazie
Ci sono anche altre cose si possono fare uno potrebbe smettere di fare lo psicologo il mandato che gli è stato dato e fare altro
Che fa parte sempre la salute mentale di quello che dicevi tu le faceva dell'estrema in trenta anni praticamente questo gruppo è stato formato da studenti di di Scienze da dentisti e odontoiatri
Che si sono trovati in situazioni analoghe a quella sua e hanno saputo comunicare comunica ogni giorno lì dove ci dicono ci dovrebbero essere esperti
Persone comuni che sono stati coinvolti dal dalla semplice cosa se detto invece che andare a vedere di fronte a noi
L'espressione di una malattia generica psicologica di qualcosa che preda intere entrarci rapporto deciderà azionista persona qua bisogna fare un trenino avere delle competenze invece una persona
Una persona che esprime che quello che dice quello che pensa
E quello che sa quello che vuole fare e quello che desideravo salute non lo so io
Noi abbiamo fatto una
Una cosa molto banale per dire che quella speranza sembra che non devono speranza noi io non voglio dare un messaggio disperazione voglio dire la speranza INEA nasce quando noi abbiamo
Cancellata cancelleremo
La presenza di alcuni di decidere per noi a quel momento la possiamo cominciare a costruire la nostra vita in atto in Italia non è possibile in atto
Sa quanto vi dico io a quanto viene fatto dell'episodio mentale c'è una leggera differenza che l'analisi risolvere tale possono imporci ed è considerato ovvio che sia così
Le persone comuni che si ad organizzarlo abbia fatto una
Intanto i fa
In Sicilia abbiamo mostrato che senza servizi il sigaro gli si può benissimo dare navale persone le persone possono seguire lo strade e avere e le loro vite senza bisogno di di psichiatria perché non c'è bisogno
Perché se fosse un problema di psicofarmaci un qualsiasi made un culo di famiglia da ricordare
Se fosse un problema di psicofarmaci cioè del fatto
Banale che
Il qualcosa situato nelle note sentimenti qualcosa di Chivu addormentato provvede addormenta RAI
Non è che c'è bisogno di una grande teoria psichiatrico di proprio mentre in giovati e mentale parliamo di quello che non ammette faremo noi se stiamo mai poi anche senza l'ordine ha ceduto cediamo una valeriana Salaria non va bene faccia un'altra cosa
Il problema reale se la persona rimane una persona di senso che ha significato
E adesso arriva nel senso di significato quando è riconoscibile a dove c'è un esempio del Signore che pare suscitare morti quella è una cosa da fare
C'è batterci perché ognuno possa seguire la sosta che possa fare quello che lui ritiene di fare anche se non è quello che noi penseremo che si è meglio per lui
Quando l'abbiamo fatto non siamo riusciti a tenere fuori la psichiatria del dal nostro Paese hanno far fare più trattamenti obbligatori quello che è successo che abbiamo state denatalità venatorie tutti trattati operatore potranno essere vitale tutti
Neanche una che tutela tetto però li abbiamo gestiti con la gente del nostro Paese
Abbiamo mostrato che è reale che è scritto vai via di casa molte volte ha dato una grande fortuna ma perché per andare via di casa io devo andare in una casa famiglia
Perché sei problema ancora mi diceva allora mi ricordo il nostro Sindaco il problema sia di quel ragazzo problema familiare e allora perché il Serenase lo prende solo lui
Perché non diamo due gocce di sera NASA tutta la famiglia perché non ricorriamo un giorno lui un giorno sono ammontano so padre questo vuol dire far seguire
Ai ragionamenti fatti realtà RAI abbiamo tante tante ma tante ne ho conosciuti sia dei democratici che interpretano i
I desideri volontà in Regione che poi alla fine
Decidono per me ed esce non sempre quello che è meglio per me senza lasciare che sia io a decidere quello che voglio fare e senza lasciarmi la possibilità di vivere fuori dai servizi
Sì chiavi esce fuori da questo ma in questi anni abbiamo creato una rete che ospita e dà rifugio tutti coloro che non vogliono
Teste sì dei servizi psichiatrici che voglio allontanarsi dalle loro famiglie le quali non li sopportano più
E che preferiscono darli in pasto e servizi psichiatra crescono che siano matematicamente da tutta la vita
Piuttosto che vivono lì come vogliono vivere
Piuttosto che questo sono
Contenti che loro figli siano dentro una comunità addormentati perdendo i diritti civili avendo un amministratore di sostegno essendo considerati schizofrenici
Dagli altri preferiscono piuttosto che accettare che quelle persone non sono più quelle che avevano accanto e che possono nella loro vita ecco noi facciamo questo una cosa che non si va da nessuna parte
E che voi potreste fare
Invece di fare gli psicologi
Io ho scoperto la gente non vuole essere interpretata vorrebbe ascolto e l'ascolto lo vuole da uno che lo fa per mestiere lo colleghi
è facile ascoltarne può essere uno psicologo essere il fruttivendolo può essere è ovvio dunque quello che noi dobbiamo fare dare la possibilità né verso di potersi muovere di poterlo trovare
Io ho trovato risposta alle mie domande nello vi più impensati dalle persone più impensabile
E nel e non perché me ne volessero dare
Allora la la cosa che dovrebbe fare un mondo psicosomatica rifiutare questa idea e rimandare sempre indietro questa richiesta che vi faranno di risolvere dei problemi
Non è così io non lo posso fare non c'è nessuno che lo possa fare io rifiuto di fare diete avere questo ruolo io rifiuto di essere questo perché noi possiamo insieme a farlo
è
Se facessimo così se tutti fossimo liberi di muoverci poi staremmo a discutere quanto gente starebbe dentro i servizi psichiatrici e quanto sarebbe fuori quanto farebbe a meno
E noi dobbiamo creare questi doveva queste condizioni queste dare speranza alle persone
Dare speranza non che prima di netto lo stigma tua lottiamo perché sto stigma deve essere tolto senza sapere che quando io entro come operatore psichiatrico dentro la situazione quella situazione già è stigmatizzata
Per la sola mia presenza al di là di quello che io farò
Allora l'unico modo per non stigmatizzare situazione tirasse fuori
Rifiutare come si è fatto tanto tempo questo mandato cui manderà rossa dice De Mata io le devo dire non è matta
Questo dovrebbero fare IPSIA se depurato di non continuare a mettere diagnosi e poi lamentarsi del DSM quattro perché metteranno quelle diagnosi dentro le loro cartelle cliniche
Continueranno a parlare con noi in maniera molto sudore e chiudo parlerà gravano in maniera molto democratica Escrivá ecco Tirana scrive nelle cartelle cliniche ma abbiamo un delirio no che stiamo ragionando che abbiamo un delirio
Perché questo la loro professione questo le IRI le cose si fanno in Regione questo non avviene serissime trenta dell'uscita delle cartelle cliniche tornasse filosofia
C'è una grande capacità di parlare delle idee delle cose che uno fa in altro modo una cosa vehicle prima volto io avanzo azzoppato criticava lei ignora
Ma molto colpito sa se non so se avete letto undici storie di donne normalità e follia la famiglia
Lei ne fa una bellissima analisi in cui dimostra che tutti i sintomi psichiatrici ad una spiegazione che non sono funziona la TIA hanno senso salsicce abbellissi un suo libro ma lei non ha detto ma quelle donne che lui ha studiato
Sono ancora ricoverate sono libere avrò riacquistato no abbiamo tanta se Siria speculativa
A cominciare per esistenzialista che cedere saprebbe le cose ma in tanta gente onesta dentro
Che interpreta immesso UD ma resta dentro allora liberiamo le persone dove io ci faccio dallo studio che vogliamo ma io ti dopo debba andare a fare in corso
E non ci posso andare a fare cosa legge mi impone di venire da te se esistono gli accertamenti sanitari obbligatori se se siete attrezzati era obbligatorio se io li posso utilizzare
Piuttosto da fare culo e non ci posso andare a fare il culo quando date dipende la mia vita sociale la mia casa il mio lavoro il mio benessere questa non è
Si avvia consensuale anello consensuale Vestone essere obbligato e non essere liberi
Noi vogliamo rendere le persone libere vogliamo la libertà sia libertà non terapeutica sia libertà
Quindi io devo era l'accesso a dovere riferito non a caso da diritto al lavoro indipendentemente dal fatto che io accetti o meno di partecipare a un progetto terapeutico
Chiesta dentro ste cose non si rende più conto che questo è l'esatto analogo del Bari come non se ne rende conto
Perché come chi sta nel manico rosse della conto perché
Dal suo punto di vista lui fa le cose perbene
E a noi non possiamo continuare a fare le cose dobbiamo continuarci a farle quelle domande quante di queste cose io sto facendo debolissima quello l'avrebbe fatto alla vorrebbe fare
E se lo braccano solo pongono picche è così e Tanda ente così
Che io Facci programmi dicendo che quello che ci vuole tra sua mentale sono i servizi aperti entrato su ventiquattro e nessuno si pone il problema che forse è questa potrebbe essere anche
Una grande disgrazia Ceri che le due persone che hanno un minimo di possibilità di fuoriuscita cioè di incontrare un altro essere umano di trovare un circo concluderà in giro per il mondo non ce l'avrei più stavo subita perché sarei tutelato costantemente
Mentre noi continua a dirvi noi sane noi operatori ci permettiamo di fare la qualsiasi
Io faccio riverserà usurato strada non mi fanno il Rorschach e non mi dicono che c'è ora ad essi dall'avente contro l'autorità perché sono relatore
Questa è la realtà le persone invece di e vengono lente noi determiniamo la loro vita sento per i loro bene
Lasciamole libere abbiamo scialli breve trent'anni quello che abbiamo scoperto che della Siria si può fare a meno e quello che succede e ma meraviglia
è una meraviglia anche nel negativo cioè sono cose reali vere non gente che che un fantoccio Consip costretto a fare il fantoccio delle nostre idee di quello che noi vogliamo che consenta l'alza son certo la devo fare un lavoro che non gliene foto un cazzo
Dove tu prendi delle teorie sui Budget di Salute dove si dice Torre allora è una cooperativa io gli do i soldi alla cooperativa che li fa lavorare perché dolosa e produttivo in quanto palesemente e quindi gli do i soldi per integrare la loro produttività
E se uno debole che non vuole lavorare
Avrà diritto di non lavorare uno all'opzione c'è la solita lottano e siamo soltanto perché lavoriamo
E quanto dirà che il lavoro si sentono realizzati
Io ospito persone che non vogliono lavorare che non vogliono vivere in questa società che erano le vie tra loro famiglie che non voglio normalizzare assi gli diamo la possibilità di mangiare vivere perché anche questa è una forma di vita e la possibilità che deve essere conosciuto a tutti
Lì abbandoniamo li abbandoniamo a loro stessi
E alla fine della loro percorso potranno dire carovita l'hanno vissuta carovita vanno verso hanno messo a loro non l'hanno persa perché altri per impedirgli chi ha scritto sul sito della signora dell'ente per impedirgli di urlare
The richiudono arrivato la signora deleghe famosa ho voglia di urlare psicoterapia psicofarmaci rigore perché non ha mai urlato
Volevo soltanto volare agli psichiatri psicologi delineata resta che l'una cosa la richiesta che era quella non era altra no interpretiamo facciamo allora di facciamo vivere liberamente è così
E dopodiché possiamo parlare dov'è che possiamo dare alla parifica uno c'ha il potere di obbligare lo si può basarsi vada alla pari
Se vuole poco a microfono
Seguono esistono al mondo faccio parte del
Ma lo conosce del Burlo Garofolo infame Salvatore Staro
Sono soltanto l'accordo
Avvocato e non lo può fare
Perché c'è qualcuno che aveva salvarlo dalla scuola
Io volevo dire solo una cosa che quando una persona sta male soffre sta proprio male e chiede aiuto e qualcuno questo aiuto glielo dà
Grazie
Collega Vetrella ovvero Caracciolo perché ritengo
Generale
Scusate
Evitiamo il botta e risposta e chiudiamo con l'ultima diciamo domandai spunto di riflessione che c'era nato questa mattina insieme dall'intervento di Rosario che parlava
Presidente la sabbia che parlava appunto dell'incapacità di intendere di volere di consapevolezza della persona
Non so se qualche chi di voi lo sa comunque è passata alla Camera mesi fa un disegno di legge il disegno di legge Ciccioli in dove si parla appunto di trattamento sanitario necessario che si sostituirebbe il TSO
Più volte si parla l'interno di questo disegno di legge dell'incapacità di intendere di volere del soggetto che quindi non essendo consapevole della propria malattia non è consapevole della propria scienza anzi da per le sofferenze poi un'altra persona si occupa su diciamo
Come rete di questa malattia costringendo essenzialmente a ricoveri al ricovero
Allora lei ci chiedevamo c'è quando dicevo con quali criteri uno psichiatra uno psicoterapeutica uno psicoterapeuta o chi per lui
Può dire a qualcuno che incapaci di intendere di volere e come dimostri questa in consapevolezza da parte della persona che non si sente malata
Questo
Cioè domanda tutti chiunque voglia rispondere risponde
La domanda già una risposta chiunque
Chiunque presente professor coda Torino erano psichiatra
Qualsiasi psichiatra può determinare con suo giudizio scusi capaci interni voler se questo fa sì che avrà un assassino Caravà saremo avesse uno devo ora devo fare altro ma il problema è che qui
Chiunque
A
Il potere di poterlo fare in questo momento gli amministratori sostegno che attese sono diffusissimi in tutta Italia stanno diffondendo vengono messi sul riparto i giudizi
è
Il giudizio non è
Non può essere messa in discussione il riso psichiatrico finché verrà considerato scientifico non può essere messo in discussione a nessuno
Quindi non abbiamo nessun tipo di tutela chiunque può esserlo salario può essere cosa che faceva elettroshock testicolo teso e paziente può essere Cassano chiunque abbia quella qualifica lo può dire
E mi continua a chiedermi possiamo noi vivere
Sulla su quella sulla scorta di li incontreremo se abbiamo la fortuna di incontrare uno l'altro la nostra vita cambia completamente perché è analogo il giudizio di ognuno il suo persone e da punto di vista legale analogo quindi si ha deciso
Che tu se lo sa lo decide che tu sei una persona non capace
No in un in scienza e coscienza chiuse non sei capace
Se io decido che tu lo sai Cavallino sei capace a meno che la cosa ma se proprio in psichiatria che se tutti di farmaci non te li danno se tu non richiedi te li danno se ti chiede di uscire non si fanno uscire se tu chiedi di rimanere in un reparto di dimettono
Il manicomio le persone le hanno prese buttate fuori a forza perché amo deciso non si devono chiudere prima avevamo le promesse del tra forze perché avevo deciso che devono starci
Molte gente da raccontato di come si tenevano alle porte le persone che non uscire
E questa è
Un signore nel sessantadue nel periodo di di di Messina
Fu legato al letto perché ha slegato le persone che ero ricoverate il medico ha annotato che l'ha dovuto legare a letto perché lui ha fatto questa cosa assurda
E quando lui ha domandato perché l'hai fatta lui ha detto non lo non sopporto vederli legati così e non è allegato
Dopo dodici anni la sua azione diventata nazione terapeutica
Quella stessa azione che dieci anni prima era di un'azione irrazionale diventata indicazione dell'organizzazione mondiale della sanità quindi tutti devono essere slegati
Anche quelli che volevano essere legati perché deve decidere sempre degli esempi psichiatra quando deve stare dentro quando deve stare fuori oggi abbiamo deciso deve stare fuori dopo quarant'anni di manicomio di butto fuori dal manicomio
Vuoi io non vorrei che la nuova teoria la nuova cura psichiatrica di certo deve fare questo non c'è rispetto per le persone
Non c'è rispetto per la scelta delle persone
Non so se c'è qualcun altro a rispondere rincalzo chiediamo la tavola rotonda concludiamo anche la giornata di oggi
Do numeri in grandi linee magari riassunto della giornata
Pare che diciamo tema centrale da fare comunque siamo a Stato quella della salute mentale quindi abbiamo fatto excursus storico abbiamo un porto
Parlato soprattutto dell'importanza magari della relazione tra
La faccende il assaggiato che richiedere oppure o che non è richiede quella persona che aiuta il soggetto
Quindi diciamo uno focus del del concetto di salute mentale appunto a quanto pare vi siete proprio nel concetto di relazioni dell'importanza che bisogna dare
Alla
Al coinvolgimento della
Della persona che aiuta l'altro quindi l'importanza di conoscere l'altra di relazionarsi di capirlo
E quindi non di costringerla in determina un concetto di salute ma cercare di
Farla stare a proprio agio o nel proprio contesto un contesto diverso da quello in cui si trova a seconda delle varie
Corrente tematiche che abbiamo affrontato oggi
Soprattutto un altro concetto importante che cito alloggi penso esercita oggi è quello dell'influenza della società chiaro il definire la follia indietro relazionarsi e adesso soprattutto nel
Cura della politica
Che non danno sposati
Quindi
Cioè importante a questo punto che le persone prendano coscienza del proprio ruolo sociale anche del proprio ruolo individuale e di come
E se siano parte attiva nella definizione di Chuck sane giacché non lo fa e di come e se
Cercano di
Interagire con il malato che cercano di aiutarlo oppure meno abbiamo visto vari punti di vista se
Bisogna aiutarlo oppure meno anche quando non richiede aiuto oppure quando noi pensiamo che stiamo a quelle meno
Quindi abbiamo penso che siamo potabile diversi
Spunti di riflessioni su quella regionale
Nei prossimi giorni
Condoni
Quindi diciamo domani
Invece la giornata sarà che centrata su
Delle terapie
Alternative diciamo per le voci viatico ovvero più voti
Stanco psicologico perché quando abbiamo affrontato appunto pista ma psichiatrico domani potremmo affrontare il più quello psicologico
Come viene concepito quindi intervento psicologico quali possono essere diverse guerre antico
Si può aiutare l'individuo come cercando di vedere l'individuo
Quindi domani abroghiamo diverse scuole di pensiero quali la uno psicoanalista un po'quel chiamiamola mai
Sull'arte come terapia e linguaggi universali del popolo
Inizieremo alle undici di mattina ha radici annata scusate
Dice il mezzo e quindi sparo di trovarvi anche domani