Il disagio dell'euro

Bene possiamo dare inizio a questo incontro puntualissimi e buona sera a tutti benvenuti è con noi Ricci apporterà s'questa sera nostro interlocutore
Molto noto professore di economia la London alla London business school dalla novantacinque ha un curriculum vastissimo che poi andrò anche a presentare
Ma volevo prima di dare una presentazione più precisa a lui e anche dargli la parola
Introdurre un po'all'incontro di questa sera che è un incontro che e ha un titolo provocatorio il disagio dell'euro ma nemmeno troppo provocatorio infatti la pesantissima crisi
Finanziarie che diventata anche economica dell'Europa
Per la prima volta aperti una questione in tutto il continente all'interno dell'Unione in particolare in Italia anche nel nostro Paese se fosse il caso di uscire dal euro
Si è detto l'Euro è una camicia di forza che non conta non ci consente di avere competitività era meglio quando c'era la lira che consentiva di fare svalutazioni
Si è detto che con lei euro con una moneta unica dobbiamo rispondere ai diktat della Germania vero o no lo affronteremo si è detto che lei euro e la moneta unica ma la si può gestire pur mantenendo una diversità politica e di e di politiche fiscali
Perché comunque questa riguarda soltanto l'aspetto monetaria
Sono questi i temi che poi il professore Riccio al porto essa affronterà perché a noi porremo queste domande cioè a quanto
E possibile pensare discutere approntare l'uscita dall'euro o se invece sarebbe un disastro e ancora
Quanto è possibile a rimanere in una situazione così intermedia con le pressioni dell'opinione pubblica dei vari Paesi
Che ritengono una sciagura il la permanenza e il mantenimento del
E ancora invece eccome
Perseguire eventualmente uno unione politica e fiscale e a che livelli con che tipo di
Steppe e di obiettivo finale
L'incertezza di questa situazione
Ha portato lo dicevamo prima le opinioni pubbliche dei vari Paesi dell'Europa anche la nostra l'anno prossimo si andrà a votare per la Parlamento europeo
Per la prima volta anche ad una euroscetticismo pesantissimo l'Italia è stata tra i Paesi fondatori
E dell'Europa sempre creduto profondamente per la prima volta
Viene messa in discussione perfino la nostra permanenza e questo ha portato
Le varie forze politiche anche le leadership a giocare su questo euroscetticismo e a cercare di trarne benefici a lucrare politicamente
è evidente che la situazione così senza fare nulla non può durare vedremo se è il caso di uscire dall'euro o no e eventualmente che cosa fare
Rea Ricci al porto lo dicevamo prima a un lunghissimo curriculum tra le varie cosa membro della economico econometria society dell'aprite cerca accademiche
Co-Presidente del board di economie in polizia
Membro del Bellagio gruppo quando entrò nel ciclo economico
E poi
Come e molti di voi avranno anche letto i suoi scritti autore di numerosissimi articoli e sul debito sovrano sulle questioni finanziarie e monetarie
Europee sui PLIS sui flussi internazionali di capitale sull'economia a pianificazione centralizzata
E sulle economie in transizione lui adesso ci presenterà la sua riflessione e la domanda che io alla fine porrò è
Ma
Possiamo uscire dall'euro al quale sarebbe il costo
Bene ho già parlato fin troppo la parola a riccio al porto
Prego
Chiudiamo
Grazie mille Pierangelo
Cioè rimarrò seduto per un posto che ci avete perché sono impegni che erano
Poiché mi alzerò
Perché Panis Pulfero vista seduto
Sono estremamente lieto di essere qui sono molto grato di questo invito per me questo feste vale è un evento straordinario così come le edizioni precedenti
Il mio collega il professor mie messa che parlerà domani
L'ha paragonato a una festa della musica devo dire che ci sono per analogia e non sono bravo cantante però devo dirvi sarò
Cercherò di
Circa
Dire qualche cosa che quanto meno vi interesserà e intanto vi ringrazio per essere arrivati così tardivamente parlo le cene e mi rendo conto che sono l'ostacolo così trappole faro e la cena comunque
Associare anche a me e quindi cercherò di essere
Conciso
Se cerchiamo di aggiungere qualche cosa a quanto è già stato detto circa l'Euro presso questo fasti nell'età molto in realtà ne è stato detto
Molti anni fa ho letto il libro di Freud la civiltà e il suo scontenta credo che su una cose che ci segnano molto
è interessante vedere che cosa troviamo su Amazon a circa questa liberò la civiltà e ai suoi sconti malcontenti
Proviamo a cercare di fare magari anche una psicologo psicanalisi della cancelliera Merkel
Dovremo sapere per esempio che siamo stati in fateli ai nostri partner come nel caso di mala Mungari alcuni di noi effettivamente ci siano innamorati dell'Euro
E forse dobbiamo che ha trovato sexy in qualche modo
Io sono stata molto contento di sedere in una stanza in cui c'è la bandiera d'Europa io mi sento veramente estremamente pro europeista
E e devo dire che molto raramente si nel mio Paese questa bandiera
E poi l'ultima voce è un po'preoccupante in questa lista ci può dire forse che siamo alle soglie della rivoluzione effettivamente le strade di Madrid di Atene
Né di Lisbona sono un po'agitate non lo sono state per molto tempo per il momento lo sono forse questa è solo la canna che precederà tempesta
Alcuni potrebbero dire che il peggio è passato effettivamente c'è stato un articolo pubblicato sul Financial Times
Proprio di recente un paio di settimane fa dicendo che Igli asfalta meccanismo di nazisti
Verso gli asset delle Europa sembra che siano al denaro intelligente sia andata attiva e al
Entre intervenne se consideriamo quello che hanno fatto in a toglierci fa andar bene per quanto riguarda il loro comportamento nei confronti del mercato vi ricorre detti vi ricorderete vi renderete conto che poi tanto intelligenti non sono e quindi questo tipo di Titolo secondo noi ci preoccupa e dobbiamo veramente preoccuparci io lo sono io lo sono e vice dirò perché tra un attimo
Lui scaricano ieri
Nel corso della sua prestazione Talamona detto se lei euro sopravvive
E credo che questa già Eddie interessate l'iter sei come citazione pochi poco dopo lo ha detto anche che molte delle mie possibilità peggiori sono state eliminate e io mi dico davvero adesso la situazione non è per niente rassicurante devo dire il disoccupazione per esempio
Nei Paesi della eurozona raggiunto dei livelli record e questo è molto molto preoccupante guardano questi numeri
Scusate non trovo il laser guardiamo queste cifre
Sì dodici virgola due per cento con essa il tasso di disoccupazione il peggiore mai registrato
Per quanto riguarda devono zona che naturalmente
Non esisteva già nel novantacinque però al sono risaliti e i dati per quella che sono adesso i Paesi dell'euro zona con senz'altro più di venti milioni di disoccupati quest'anno e poi ci sono grandi
Differenze tra i Paesi
I membri dell'eurozona
C'è una recessione molto marcata in alcuni Paesi
E la cosa che è veramente preoccupante e normalmente non parlo di cose tragiche ma c'è qualche cosa di
Tragico che e la disoccupazione giovanile che è interamente eticamente disastrosa anche in questo Paese
Quindi la situazione non è per niente no buona però può peggiorare
Esista una specie di stanchezza da
Di esasperazione d'Aosta Rita
Che potrebbe in qualche modo portarci a questa teoria appunto di uscire dall'euro zona
Vorrei anche fa riferimento a quanto diceva Pierangelo secondo me l'uscita dall'euro sarebbe un disastro effettivamente non solo per i Paesi dell'eurozona
Senz'altro per loro perché
Quota se parliamo dell'uscita della dell'Italia un così piccolo paese come il Portogallo questa sarebbe la fine ovviamente tour Progetto perché
Se prosegue Portogallo uscisse o si riuscisse la Grecia
Succederebbe allora che tutti coloro che le cose o presso le banche cosa faranno assorbirebbero delle grosse perdite
E coloro che ne dei posti in Argentina quando l'Argentina è uscita vano non ho parlato hanno perso circa trentacinque per cento del loro patrimonio tutta la vita in classe è stata cancellata praticamente
E chiunque che ha le rotelle apposto diciamo in Italia o altrove sposterebbe il proprio denaro altrove con questo diciamo che salterebbe tutto il progetto
Quindi senz'altro questo a e degli effetti negativi sia sul Paese che esce che sugli altri Paesi e poi c'è anche un'esasperazione da dei lauta se la la Germania per esempio che c'è nella euro prevedere conseguenze negative
C'è chi sa le assenze forse la è uscita dalla Germania in realtà non potrebbe anche essere una soluzione come diceva George Soros
Potrebbe essere alternativa più valida piuttosto che ne uscisse dalla euro zona uno dei Paesi affettati e dalla crisi io credo che su questo forse anche posso concordare con lui c'è un'altra poi c'è un altro problema
Siamo in un periodo in relativa care ma perché
Terrà l'adozione del programma di ranghi la acciai timone centralizzati service
Un programma annunciato del lavoro nell'autunno scorso questo ha fatto calare gli spread Paesi come per esempio il la Spagna stanno emettendo
Tanto così vado sul mercato sconti gli spread contenuti però che cosa succede se o potrebbe succedere se dovremo utilizzare questo strumento l'aut tra incontri tra Sacchi ma ho e metti ebbene
I mercati non sono completamente stupidi a un certo punto potrebbero reagire dire
L'imperatore nudo il re è nudo
Si possono rendere conto quindi che sia lo strumento nutre quindi che cosa succede
Succede che ritorniamo alla situazione appunto di un ulteriore peggioramento oppure sì può prendere considerazione quello che dice la Corte costituzionale tedesca
Che ha bloccato lo MT e presenterà le proprie posi riproposizione
Subito a seguito delle elezioni in Germania tale per cui la o MT può essere
Utilizzata solo io ho in misura limitata con l'approvazione del Parlamento tedesco a questo punto lo strumento non funziona avrebbe completamente vanificato
E quindi la credibilità ancora una volta Pagan Bellaria e quindi sì a questo ulteriore
Peggioramento della situazione abbiamo un onere fiscale del debito che aumenta e allo spread aumenta
I costi per il rifinanziamento delle banche aumentano loro volte e a questo punto la contrazione continua a procedere il spread a un allo spread aumento ulteriormente quindi tuttora
Finisce così
Come siamo arrivati intanto a questa situazione a questo importante bene
Parte del problema quando parliamo del possibile gestione di questo sistema ebbene è dato dal fatto che le persone non hanno capito molti diciamo non hanno capito come si è arrivati a questo punto
Sì
Fornirò dei dati per dire che questo non è un Cristo una crisi è legata alla competitività
Si sostiene che alcuni sostengono che questo sia il caso ma non è così
Molti dicono che manca concorrenza che bisogna ripristinare una concorrenza che bisogna controllare ed i salari pratica possono comportarsi così come ha fatto la Germania
Nel due mila abbassando i salari
No migliorando la competitività e se dicendo che questo dovrebbe risolvere situazione io vi dimostrerò che in realtà la concorrenza assolutamente non è un argomento importante questo caso
E che poi si sia sia seguissero così indicazione si raggiungerebbe ancora un ulteriore disastro è importante ricordarci che
Fino alla crisi finanziaria mondiale pensavamo che l'Unione monetaria
Fosse stato un enorme successo e mi ricordo di partecipare alla Conferenza e ho scritto anche uno studio per la Commissione europea
Nel due mila e otto anni nei primi mesi del due mila otto celebrando però festeggiando il grande successo dell'unione monetaria dieci membri allorquando è stato pubblicato l'articolo però in realtà i tempi non erano così più rosei
Saranno cambiate le idee la situazione
L'ha cambiata
Sapevamo
E non lo dico solo col senno di poi ma sapevamo benissimo già negli anni Novanta
Sono diventato un ricercatore e molti hanno pubblicato dei militari autori e anche Francesco Giavazzi uno pubblicato studi dimostrando sostenendo
Che c'era bisogno che l'euro fosse più duraturo che non c'era bisogno di una supervisione finanziaria unificata
E c'era bisogno anche di un l o l R un prestatore di ultima istanza cioè una banca centrale che effettivamente sostenesse i Governi nel caso in cui i loro mercati del debito fossero delegati problematici
E
Non si non si poteva pensare che fossero insolventi quindi alcune delle cose si erano previste
Però cosa è successo con la crisi finanziaria globale vede è successo che le banche sono state salvate e che i titoli delle banche anche si sono salvate in qualche modo su questo ritorneremo perché secondo me a questo un elemento importante
Si sono assumo caricato getto fiscale il deficit del i Governi è aumentato
E le politiche cosa raccomandavano sempre autorità torneremo editore su questo vi presenterò dei dati che contrastano punto con questo che vedrà i chili dicano quanto lo street appunto è stata in realtà negativa e da questo punto c'è un tranviere cessione la riduzione persiste
L'euro zona in modo delegato includendo anche la Germania entrata nessuna fase recessiva
Ormai dalla terzo trimestre del due mila undici ed allora non è mai uscita dalla fase recessiva
Il risultato di questa recessione poi è stato che intento fiscale diminuito l'entrata del Governo sonori diminuiti
Le spese fiscali aumentar mai vantare terra e di garantire dei vantaggi medi definibili i gli indennizzi
E quindi la situazione non fa che peggiorare tra un attimo dirò che il problema fondamentale ancora una volta
Non è la mancanza di concorrenza non è assolutamente l'indisciplina fiscale eccezion fatta per la per la Grecia per la Grecia ha questo problema esisteva davvero però completa complessivamente problema più grosso sono no stati i flussi di capitali che sono stati messi a disposizione che non sono stati però supervisionata in modo adeguato ma su studi controllati adesso vediamo che c'è ancora la minaccia dell'uscita
Dopo la crollo di Cipro per esempio
Vediamo che c'è una disintegrazione finanziaria nel senso che ci sono tassi d'interesse tra mente diversificati Trapani l'Alto Adige per esempio voi quello che succede semplicemente al di là della frontiera
In Austria
Benissimo aderiamo che sistema di intermediazione finanziaria è crollato
E abbiamo delle banche che sono gli zombie praticamente
Non sono i Paesi effetti della crisi fra l'altro e ci sono delle banche che sono zombie anche in quei Paesi che apparentemente sembrano proprio in ottimo stato di salute dal punto di vista della macro economia all'austerità causato però maggiore
Recessione e in realtà
Ci sono vari metodi per gestire o si può sorprendere persone con un'inflazione si può oppure
Si può ristrutturare il debito cancellandone parte almeno e intervenute oppure si può in qualche modo
Crescente
Però bisogna perseguire delle poteri e delle
Politiche diverse da quelle che si proseguendo del adesso si può che essere malgrado il debito
L'idea della svalutazione interna che dicevo quella di di ridurre i debiti e aumentare lì disciplina ebbene questa
è una soluzione che in realtà aggrava la contrazione ed è e inutile perché la concorrenza con una volta non è un punto centrale ma torneremo su questo tra breve nel frattempo la vicenda di Cipro dicevo è stata una virtù totale debacle ebbene sì
Se mai avete creduto nella competenza della saggezza dei decisori che hanno
Guidato che ci hanno guidato che ha nominato coloro che sono nell'eurozona negli ultimi anni è bene
Questo sarebbe dovuto essere messe in dubbio dal mondo e dal modo in cui è stata gestita la questione di Cipro è stata gestita in modo assolutamente incompetente e non a dico altro
Il controllo di capitale che sono state adottate a sono stato in realtà niente che né se non passo verso la fine dell'unione monetaria che cosa vuol dire l'unione monetaria
Permette di trasferire fondi senza limiti tra paese paese all'interno appunto di dell'eurozona
Adesso
C'è stato qualche controllo di capitale introdotto dagli enti di supervisione prima della crisi di Cipro coloro che seguono le vicende dell'UniCredit per esempio
Sapranno che
La filiale di Lomi crediti in Germania è
Non ha potuto trasferire dei fondi in Italia da parte degli ispettori il perché
Perché volevano mantenere quella liquidità in Germania scusate questo veramente non vale e contro le regole ma nessuno però intervenuto
Ed erano i i tedeschi che hanno imposto questa norma che non esiste
Vediamo qualche elemento di soluzione poi ritorneremo su questo alla fine della mia relazione quindi c'è bisogno intanto
Di un o MT che sia veramente credibile
E la credibilità deve esistere in modo illimitato si pone veri si pongono dei vincoli non esiste più non vale più ed è questo che
Va droga Mario Draghi assolutamente ragione
L'esperienza e presentato delle Securities ma anche il programma quello che ha preceduto lo MT
Sotto la guida di cento di share a limitato a duecento miliardi di euro e questo non ha praticamente avuto nessun effetto è stato assolutamente inutile perché doveva essere illimitato
Disciplina
Perché l'AMT sia credibile bisogna che sia effettivamente
Sì indipendente dalla anale di sostenibilità del debito e la trovo che in questo senso non è affidabile mi spiace
Sì avete seguito la relazione di Mario Monti
E dissi regolarla altra sera avete sentito simili che parlava di un mostro il mostro della troika e io sono perfettamente d'accordo con lei
Debito pregresso il debito cioè che è stato creato prima dell'insorgenza della crisi come va gestito questo debito pregresso e bene
Ciascun ente normativo nazionale e magari anche un ente normativo a livello europeo deve condurre un'analisi attenta e valutare banca per banche per anche con le banche zombie
E gestire i loro bilanci mettere tutti assieme esatto sono cose che sappiamo come fare non c'è niente di fantascientifico è una cosa che si può fare
E bisogna vedere quali sono i non performing non se cioè i crediti
Deteriorati
E
La gestione e quindi di questo deve passare o dell'onere diciamo deve trasferirsi ai creditori coloro che hanno sottoscritto per esempio
Hanno si presentano
Prestato del denaro diciamo devono assumersi parte delle perdite
E in parte questo lo deve fare anche del meccanismo di stabilità europeo il collaudo o salterà Stati
Parliamo e sornione bancaria
Abbiamo saltato ha bisogno di un ente di vigilanza delle banche dicono non si può superare il problema del credito del debito pregresso e non si può avere un meccanismo di risoluzione delle banche unificata cosa essenziale
Questo non si può ottenere
Se
Non c'è fiducia nei confronti delle idee di vigilanza lente di vigilanza deve essere lavori a livello di Eros Zona
Abbiamo detto che l'onere del debito
Deve essere condiviso anche
Dall'ente di vigilanza e non dai contribuenti non dai contribuenti diciamo che non hanno nessuna colpa in questo senso ci deve essere quindi un ente di vigilanza che sia condiviso non deve essere sono la Germania
Che decide ci sono molte banche difficoltà che sono banche piccole molte sono anche situate in Germania fra l'altro
I
Io non credo che ci sia neanche bisogno poi di una a garanzia dei depositi che sia comune unificata
La e meccanismo dite medesime finanziare abbiamo detto che è saltato se veramente disintegrato e quindi va ricostituito
E lei a Banca centrale europea può svolgere un ruolo importante in questo senso
Ci sono anche altri enti che vanno coinvolti in questa iniziativa in modo tale da riaprire il flusso di credito erogato anche alle pecca la media impresa che stanno soffrendo in Italia naturalmente anche ma anche altrove
Per il resto di Paesi affetti dalla crisi ulteriore ristrutturazione dei debiti sovrani ancora una volta parliamo di debito pregresso un paio d'anni fanno scritto anzi era parso all'epoca della crisi in Grecia quando la Grecia
è stato sottoposto a un grosso stressi mercato esso condotto un programma proprio nel due mila dieci e io all'epoca sostenevo all'epoca sostenevo che il debito greco era eccessivo che andava sto posto ristrutturazione
Due anni sono state perduti sono andate a e sono stati assolutamente disastrosi perché per due anni le autorità
Si sono resi conto che questa poteva essere parte la soluzione al problema greco
Dopodiché nella
Nessuno era disponibile comunque a ristrutturare il debito e e adesso ancora c'è un onere del debito che è assolutamente insostenibile
C'è bisogno di un ulteriore ristrutturazione
Considerando questa volta che
Anche
Il settore ufficiale anche l'euro zona deve assorbire parte di questi io onere del debito a livello di macroeconomia
L'euro zona adesso attualmente a un avanzo primario strutturale nei suoi conti finanziari assurdo è assurdo siamo in un'epoca di recessione i rendimenti del Bund sono uno virgola cinque
Le aspettative di inflazione tra un anno per esempio una uno per cento tra qualche anno uno virgola cinque per cento tra dieci anni e l'inflazione torneranno no quella che era
Nel momento prima della crisi e cioè al due per cento ebbene non ha alcun senso
Non ha alcun senso non cambiare le file politica fiscale e
Aumentarle lo stimolo monetario
In modo tale da poter promuovere la crescita di avere maggiore espansione
Se c'è uno spazio c'è spazio per la Fauna ora si fiscale e so che Fabrizio Saccomanni ne ha parlato in Italia sono cose che si possono fare
Anche in Italia in Italia sarebbe giusto fare a
Esattamente questo
E poi si possono avere anche investimenti in infrastrutture a livello europeo e la cosa di cui non abbiamo bisogno l'austerità e una sua rotazione interna di lungo periodo qui sta una ricetta per perdere un altro decennio
Per garantirci una traccia di stagnazione
Ho parlato di debito sovrano prima quando e o quello delle ricerche in questo senso
Nel novantadue per esempio la che con la crisi del debito latinoamericana voto studiato questo col problema
Dopo la crisi dell'America latina c'è stato decelerando competente perduto in America latina
E a cinque anni di distanza da loro stiamo avvicinandoci a quell'esempio e quindi io penso che stiamo per imbarcarci in altri dieci anni di anni di stagnazione quegli anni e anni a sedici anni che andranno a terzi il sistema non se lo può permettere
Non abbiamo neanche bisogno secondo me fiscale ma su questo torneremo
Vediamo quali sono le cause e cercherò di andare un po'velocemente non sono stati senza tra gli eccessi fiscali l'Irlanda per esempio
Aveva un rapporto del debito pila del trenta per cento quando è entrata ora sta dando il commento di crisi e la Spagna era circa del quaranta per cento per il Portogallo circa sessanta per cento uguale alla Francia
Prima dell'insorgere della crisi
E quindi questo onere gravità il problema qual era il problema il problema non era la perché ancora una volta di competitività e questo prova ce lo deve da un attimo eccezione fatta forse per il prodotto del Portogallo e per la sua struttura produttiva
Ma in realtà aveva adottato dalle riforme voleva liberalizzare i mercati
Ed è assolutamente competitivo
E adesso vedremo i dati circa le quote di mercato
Quindi per tutti questi Paesi è realtà
Il problema non era né quello di eccesso fiscale né di una pareri competitività qual era il problema
Il problema era sempre avvertivo a i flussi di capitali abbiamo sentito prima Helene in questa stessa sala che si
Parlava appunto quali sono gli errori in cui si incorre con un afflusso di capitale senza ordine senza vigilanza l'abbiamo visto veramente alla grande nell'eurozona cosa è successo quindi
Ebbene i presidi per carità lo sport e Ra sono cresciuti veramente in maniera esponenziale all'inizio degli anni due mila
L'adozione dell'euro ha fatto sì che le fluttuazione valuta
Meno costituissero più un problema nei bilanci bancari
Nel senso che è l'euro è l'unica valutare dei degli l'unica del
Valuta sia dei prestiti che dei crediti
C'erano dei Paesi in attivo o in soprattutto in termini di quanto risparmi e investimenti e quindi con una raccolta importante
Raccolta che è stata spostata dalle banche nei Paesi della periferia della rotonda che sembravano costituire una grossa opportunità di investimento soprattutto per quanto riguarda il settore dell'edilizia dove era iniziato appunto questa bolla
L'istituto normativo in qualche modo ha perso completamente il controllo su questi flussi di capitali ha permesso che questo succedesse
Senza porre alcun limite e questo vale per le intelligente tedesco britannica e francese
Non voglio fare discriminazioni questo caso tutti sono stati assolutamente incapace di limitare queste questo ha portato a una Bonanza una
Enorme flop quantità di flussi finanziari
E questo molto importante sul voto per l'Irlanda tanto che i tassi d'interesse sono diminuiti molto importante e hanno alimentata una Krisha sproporzionata dei crediti
Di conseguenza c'è stato un deficit nella bilancia corrente
Una superamento dell'importazione rispetto alle esportazioni e a un certo grado di apprezzamento al tasso di cambio reale ma in realtà non c'era poi darle appartamento così rilevante noti annotate che
Questo era bastava tutto sotto il nome di prestito al Governo
Non è vero ius potrei anche dire chi ha utilizzato questo strumento Meana solitamente fase notai lei presti venivano erogati al settore privato e non pubblico
Andando e poi ha ulteriormente a complicare la faccenda c'erano i tassi d'interesse troppo bassi nei Paese che vedevano viceversa un'inflazione che correva veloce perché il tasso d'interesse sembrava essere nominalmente lo steso in tutti i Paesi
Ma se c'è un'inflazione marcata allora il con il costo del denaro era più contenuto
La politica fiscale poteva essere sta utilizzata a quell'epoca lo è stato in qualche misura in Irlanda ma non ha avuto l'effetto spiccato avrebbero potuto evitare quello che adesso dei fitti a di definiamo delle norme
Macroprudenziale sordo per quanto riguarda il settore dell'edilizia cosa che però non fecero
Sì
E questo in qualche modo ha seminato il disastro il problema adesso ancora non è ancora una volta la concorrenza
Avere previsto probabilmente il tante volte quella storia che fanno vedere sempre il costo unitario del lavoro
Che ha aumentato in particolare nei Paesi periferici cioè questa sempre purché verticalizzata che indica un aumento pazzesco del costo del lavoro unitario penserà apparentemente questo ha portato alla crisi del VIA ci pareva gameti
Assolutamente no
è una Bugia il problema è di una crisi finanziaria non è un problema del costo del lavoro unitario
Vi farò vedere adesso un grafico trauma intermedio tra un attimo che vedrete che le quote di mercato dell'esportazione non so quand'anche andati male degli anni due mila dovete guardare i i dati
Magica nuvole guardare i numeri perché i numeri sono contro quello che dicono loro guardiamo i numeri il le quote di mercato e le esportazioni non sono calate
E da quando c'è la crisi ha colpito duramente la Spagna e Portogallo
Con il crollo della come faccio mondiale nel due mila e nove
Le esportazioni sono aumentate se fossero tanto poco competitive se avevano bisogno di una avevi detto è talmente o della tasso di cambio per essere più competitivi allora come mai come mai c'è stata questa crescita del dieci per cento scusa com'è possibile
Ma a dir la verità la Spagna in realtà a un attivo nella bilancia di conti correnti
Della partite correnti scusate
Ci sono dei sistemi finanziari che sono ancora sostanzialmente basati sulle banche sono più basate sulle su sulle azioni né che il sud le obbligazioni vediamo
Che l'onere di questa deterioramento dei bilanci di queste banche e in questo onere è stato semplicemente spostato dei creditori che hanno dato dei prestiti stupidamente ANDI
E i contribuenti ai contribuenti dei Paesi in cui quelle banche così poco abili sono situate e i bilanci di queste banche conseguenze estremamente deboli poi c'è un altro mito da sfatare nel senso che
L'aggiustamento necessario per i Paesi effetti della crisi è stato in qualche modo invitato con la la stampa di denaro da parte della Banca centrale europea questo eh falso
E potrei anche soffermarmi se volete nelle domande parliamo del FAS passiamo adesso dei debiti delle dei dati dei numeri
Vediamo l'investimento capitale estero nei Paesi della periferia e cioè pappagallo Italia Grecia e Spagna e Irlanda vediamo quella parte della crono invero benché invecchiamento di debito in viola abbiamo altri mestamente cioè prestiti erogati dalle banche ma le benché però compariva anche scusate compravano anche delle obbligazioni
Investimento diretto è quel pezzettino piccolo piccolo blu alla fine della colonna quello era il finanziamenti a che dava attraverso le frontiere diciamo il cross border
E che avrebbe potuto generare attività pare abbia potuto produrre attività
E questa è la prima considerazione la seconda
Non voglio scendere nei dettagli ma c'è una bella analisi un bello studio che dimostra che
Questo è l'apprezzamento del tasso di cambio reale e ciò è corretto
Relativamente ai cambiamenti di Trento
E a che cosa era dovuto questo
Si propone il periodo che stiamo analizzando e cioè dal due mila due mila otto che cosa succedeva in questo senso che nella parte in blu del sta della prettamente della tasso di cambio
Sia apprezzato in modo importante per l'Irlanda e circa il venticinque per cento per l'Italia più del venti per cento e così via
L'apprezzamento reale del tasso di cambio era dovuto per lo più a quello che era la colonna in blu e cioè l'apprezzamento dell'euro
In rapporto alle altre valute
Ancora una volta questo apprezzamento quindi a tassi di cambio non è dovuto assolutamente al costo e lavoro unitario che abbiamo quel presentato in rosso
Senz'altro se il costo del lavoro in Germania è e si è ridotto ma con che questo è stato comunque
E influenzato dalla apprezzamento nominale dell'euro
E come erano le quote di mercato se guardiamo la Spagna le esportazioni sul mercato mondiale in realtà sono rimaste stabili un intorno al sei per cento per l'Irlanda stabilire solo leggermente superiore al tre per cento
Per quanto riguarda il produca della Grecia stabili intorno
All'un per cento qui non abbiamo alcun segno che ci indica che c'è un deterioramento della competitività del paese di e guardiamo il cambiamento nel costo unitario di lavoro vediamo sull'asse verticale e vediamo le quote di mercato
Per le sue relativi all'esportazione sulla se orizzontale e anche in questo caso vediamo che non c'è alcun rapporto fra due cosa c'è una linea leggermente in chinata ma vedete i punti sono seminati altrove e dovunque scusate
E
E vediamo che questa varianza in realtà inferiore al cinque per cento che non c'è nessun rapporto quindi che lega il costo unitario del lavoro e le quote di mercato
Qual è quindi la storia vera
La storia vera è che c'è stata una bolla nel settore dei non commerciabile soprattutto nel settore immobiliare che garantito di con questi flussi di capitali e poi c'è stata se anche una certa perde competitività
Che però non ha avuto un effetto particolare sul commercio
Eccezion fatta di quanto è successo all'interno dell'euro Area dell'euro zona
Dovuto appunto all'apprezzamento dell'euro e i prezzi sono stati quindi ho avuto il denaro quindi è stato ho fatto confluire
Nel settore non commerciabile nel settore delle costruzioni per esempio quindi queste economie
In qualche modo
Avevano questo vantaggio importante è che le vendeva appunto non esazione di equità
La domanda esterna era bassa si spesa va quindi che ci fosse una cresceva crescita va serietà la crescita era basta marcata c'era una dove andate a mente nazionali importante e deficitario dovuti all'esca si salvi ste risparmi
Non pagano dell'ultimo appunto che ha forse un po'troppo tecnico parliamo adesso alla politica viceversa
Ricorderete quanto è stato detto da un consulente da a di tipo sia di Bill Clinton che diceva
Economia stupido
Ebbene temo che la crisi al attuale realtà è dovuta alla politica stupido o la stupida politica che cosa è successo
Ebbene successo quanto segue i Paesi che Rettori sono riusciti a salvare roba anche che avevano erogato dei presidi modo assolutamente stupido
E quindi hanno salvato quelle banche con del denaro che va be proveniva dei contribuenti dei Paesi indebitati
E il tutto lo facevano facendo finta di essere gran via gran virtù
Maranta cosa hanno fatto questi banchieri hanno prestato dei soldi senza della copertura adeguata e l'hanno prestato in modo sciocco e dopo hanno fatto pagare ai il contribuente questo
è ipocrisia bella e buona
Ci viene raccontato che tutti dovrebbero fare i nostri compiti e che la Banca centrale europea in particolare continua a dire dovete esercitare pressioni su questi Paesi altrimenti andrà avanti la stazione così saranno
Non assumeranno mai le proprie responsabilità
Ma se in realtà questo potrebbe essere veniamo però secondo me è un comportamento assolutamente asimmetrico l'onere non dovrebbe essere trasferito sui contribuenti
Veniamo al caso della Germania e la Germania continua a bloccare una supervisione approfondita di gran parte di quelle banche e incompetenti
Che politicamente svolgono un ruolo molto importante molte di queste banche tedesche appunto vanno protette ed è per questo che la Germania blocca una supervisione una ispezione su questo lo sul loro operato
La come sede europea la Banca centrale europea il Fondo monetario internazionale
Sì dall'inizio non ho voluto guardare la realtà i faccia si diceva sempre nessun Paese all'Euro può fare default
E questo l'hanno detto fino a giugno due mila e undici e cioè un mese prima che il Consiglio europeo
Approvasse una carta importante un taglio del debito importante ai creditori greci da poter che c'è stato un mercato ancora maggiore
Anzi prima non era poi così importante ma la ristrutturazione della primavera due mila dodici è stata molto più importante dopodiché non c'è più non c'erano più tanti capitoli privati a quel punto l'hanno fatto tardi
Quante volte mi sono detto che il programma seguiva era seguita adeguatamente non è vero ce l'hanno detto con mille volte ma non era assolutamente vero il programma Greco è perfettamente nei tempi ma che tempi erano
Siamo sulla giusta traiettoria quei programmi dicevano e poi a Livenza il commissario Olli Rehn semplici
Guardando i dati circa la politica dell'austerità
Lo facciamo un esercizio solitamente inutile
Perché se
Tutto quello che dicono loro in qualche modo ha vanificato tutto lavoro che svolgiamo noi guardando i dati bravo commissario
Guardiamo adesso lo sto Rita questo è un indice della sanità e nella nell'asse orizzontale
E qui vediamo l'aumento nel rapporto debito PIL
Vediamo che la serietà perfettamente correlata con un aumento della percentuale del debito del reparto di debito
E la crescita del PIL
Ma sembra che
L'austerità viceversa si correla negativamente con l'aumento del PIL l'austerità fa male
Evidente
Che altro dire
Tutto complica sempre le cose perché abbiamo questo debiti sovrani interconnesso con la crisi del debito e quella terra con la del debito che viene aggravata ulteriormente dello Stato dall'austerità non riesce quindi a liberarsi che hanno diciamo liberarci da questa trappola del debito quindi l'asperità
Non è una soluzione ma contribuisce l'aggravarsi del problema
Tutti cercano di di
Dura il debitore o si sono momento ma questo si può fare
Ancora una volta o stiamo parlando di fantascienza è impossibile che tutti la ripresa del debito pubblico e privato senza una attivo della bilancia dei conti correnti delle partite correnti
Aumentare la domanda interna potrebbe permettere Paesi invece di aumentare la bilancia corrente e leone dovrebbe così deprezzano sì non sia mai deprezzato
E superiore
Al valore rispetto al Belli da del dollaro
Sì da quale iniziata l'unione monetaria avevamo l'eurodollaro un dollaro e sedici all'inizio adesso abbiamo un dollaro uno
Nicola trenta deve per questo e questo è assunta su Lourdes o non ha senso questo
Rapporto valutario fra euro-dollaro adesso mi avvicino alla conclusione
La corsa agli sportelli va evitata distruggere dell'Unione monetaria
E quindi va evitata a tutti costi così come l'uscita dall'Europa evitato ha delle conseguenze molto gravi su coloro che depositano i soldi in banca perché avrebbe delle ripercussioni pazzesche tutti gli altri Paesi che e vorrebbero corre gli sportelli
Dobbiamo senz'altro cambiare il nostro cambio valutario le riunioni tra sostiene che per me uscire ma non è questa la soluzione
Comunque non possiamo continuare a fare come stiamo facendo questo no abbiamo bisogno di un programma importante che preveda la cancellazione del debito parziale totale non lo so questo resta da discutere
Abbiamo bisogno senz'altro di un cambio di Islam importante
In Grecia e altrove ma se ne rendono conto e stanno iniziando anche spostarsi in questa direzione ma va promossa questa mossa per quanto riguarda l'Unione fiscale abbiamo anche tramite bisogna donne fiscale no non andrò a fare gli Stati Uniti d'Europa scusate
Sì dopo anni e anni trascorsi Gran Bretagna contino a parlare con me un americano sono ancora americano
Ma credetemi anzi forse più che regolare è credibile se lo dico con questa città americano non abbiamo bisogno
Dell'Unione fiscale agli Stati Uniti gli Stati Uniti fra l'altro
Non avevo non hanno avuto una vera Unione fiscale se non molti anni dopo l'adozione di un'unica valuta
Delle misure limitante verso una i film una unificazione fiscale basterebbero senz'altro
Il meccanismo di stabilità europeo il fornendo salva state che viene sottoscritto da le banche e dovrebbe sottoscrivere la ricapitalizzazione delle banche prendendo partecipazioni azionarie
Senza oneri per gli Stati sovrani gli Stati sovrani non possono più sopportare ulteriori indebitamenti
Nel tempo
La previsione avremo presentata di unione bancario che
Svolga un ruolo ispettivo centrale importante
Per le banche che agiscono che hanno raggio d'azione crollo tra transfrontaliero e non
Ha depositato venerdì rigide regole fiscali più semplice credibili questo sì di maggiore integrazione fiscale
Ma ciò di cui abbiamo bisogno una condivisione del costo del debito e ho ereditato il debito pregresso quindi per riassumere
Abbiamo bisogno senz'altro non dell'uscita non dell'uscita di alcun Paese perché con l'uscita dall'euro zona sarebbe un disastro per il Paese che esce
Così come anche per l'unione monetaria essa stessa ciò di cui abbiamo serio viceversa è un programma di brani del programma di Draghi applicato in modo credibile
Che sia soggetto solo a la analisi sulla sostenibilità del debito indipendente
Abbiamo poi bisogno
Di
A portare avanti un triage c'è veramente approfondita delle banche dobbiamo analizzare bene vedere quelle che si comportano bene e quelle che non si comportano bene quelli che Suizzo un vizio Vivanti USA e vanno liquidate
Ma l'onere dovrebbe essere sopportato dagli azionisti dei creditori in onda i contribuenti gli oneri non vanno spostate sui contribuenti
Sì oppure bisognerebbe coinvolgere forse in qualche misura anche il meccanismo di stabilità europeo
Per quanto riguarda l'Unione bancarie vene non credo che a un bisogno di un'assicurazione in banca comune sui depositi questo credo che possa essere posticipato ciò di cui abbiamo senz'altro bisogno è
Che i sistemi finanziari di questi Paesi
Si avviino verso l'integrazione ho insegnato per molti anni all'ambiente Sculli e l'argomento centrale di questo corso fino alla crisi era iella
Il bisogno di un'integrazione graduale ma continua nei Paesi dell'eurozona
Guardando i dati a partire dal due mila e nove vediamo che adesso succede il contrario
E questo a prescindere dagli indicatori canalizzate quindi dobbiamo ritornare su quella strada e su nulla reintegrazione
Abbiamo già di maggiore ristrutturazione dei debiti sovrani questo deve succedere alcuni di questi debiti sono su talmente insostenibile
Abbiamo parlato anche delle politiche monetarie fiscali dettata da crescite
Con uno in quanto il CIPE insegna è vero e non con le politiche monetarie applicate dalla Banca centrale europea
Abbiamo bisogno anche senz'altro di qualche investimento per le infrastrutture finanziato dalla UE
Sono stati stanziati dieci miliardi non tantissimo però comunque un inizio dieci miliardi sono stati finanziati dalla vaga per investimenti europei un paio d'anni fa proprio per questo per finanziare le infrastrutture
Ebbene questo denaro non è ancora stato utilizzato in
Non abbiamo ancora bisogno di oscurità alterano serietà non ci serve
Neri la svalutazione interna nei Unione fiscale
La Germania svolge ruolo chiave non solo perché la terra di denaro la Germania e in una posizione di leadership
Anche questa una lunga storia ne ho parlato nella discussione in cui ho partecipato a mezzogiorno Angelo
Ma la Germania è prigioniera di miti
E cioè e questi Paesi debitori si sono messi nei guai perché ma hanno sono stati spreconi indisciplinati questo non è vero non emerge dai numeri non è vero
I tedeschi Paesi preoccupato di una esagerata inflazione
Iperinflazione che ha portato a Weimar che ha portato a Hitler
Ma in realtà non c'era quelle non è stato quello e sono state le proprie politiche adottate in realtà che hanno portato a Weimar a dopo l'insorgenza della crisi finanziaria
è stata l'autorità che ha portato a i tre è stata la depressione che a Prato a Hitler
è da molto in Germania che si è parlato del
Trans era Union spero di averti
Convito che vanta questo non è per niente successo sono stati Paesi indebitati che ha trasferito i fondi ai Paesi creditori come la Germania e dati di queste successo quindi flussi aperto della direzione opposta a quello spiccata
Il modello delle banche dici però è stato molto criticata in praticamente dei politici tedeschi ebbene dalle
Non capisco perché non criticano anche il sistema malintesa quello e Lussemburgo
Che cosa di speciale Cipro
Bene non è poi così tanto speciale ciclo in modo più assoluto tutti dico poiché al sud sono pigri lo dovreste sapere anche voi no siete dei piloni ovviamente questo anche è un falso mito
I greci lavorano di più guardiamo i dati dell'OCSE
Inc del dieci lavorano più dei tedeschi in modo anche
Sul quantitativamente rilevante
Abbiamo già parlato della competitività poi ci sono dei nuovi dati me la Banca Centrale Europea ha condotto non lo studio che apparentemente dimostrare che i meridionali sono più ricchi dei tedeschi
Se si valuta questa opzione come l'economista vi rendete conto immediatamente che questo sono di cosa assolutamente questo ma anche questo è uno dei miti da sfatare loro vedono i dati e traggono questo mito l'opinione pubblica tedesca non sa
Che i le loro banche dovrebbero assumersi parete degli oneri del debito non sanno che le banche sono state gestite e controllate in modo inefficace e inadeguato
Detto questo la Francia all'Italia la Spagna
Sono tra molte dei loro problemi interni ed hanno i loro problemi politici e quindi è vero che sono la Germania può salvare l'Euro da un certo punto di vista
George Soros ha detto che
Forse la possa andare andare andasse dell'euro zona
Credo che
Almeno nella dal mio punto di vista credo che
La Germania
Adesso o comunque dopo le elezioni ha bisogno di discutere apertamente
Sull'euro e l'Unione europea ma per il momento abbiamo le elezioni aspetto alle lezioni e questo è una frase del
La citazione dell'istituto più importante di ricerca austriaca che di dice molto chiaramente una cosa si dice che l'opinione pubblica in Germania
Si è convinta di essere nel giusto e tutti gli altri viceversa hanno sbagliato sono convinti di pagare moltissime cose che non è vero
E non sono disposti a pagare di più
Ma come ha detto
Penso che se le prerogative stia attualmente non faccia vincere voti in Germania adesso che guardo quella mila quella bandiera credo che questo sia veramente molto inquietante grazie
Attente vorrei maggio invece
Vinante conversazione che questa Leccio perché c'è tenuto la prima domanda che mi viene spontanea e questa mi ha impressionato questa
Accento forte sull'austerità queste reti ISMEA vuole è ancora peggio stereotipi
MC settore o il mordi per cosa allora mi domandavo ma è
In Italia in questi ultimi anno e mezzo abbiamo intrapreso una forte politica che ha avuto spetti di austerità ma è stata la premessa per poter far sì che mercoledì scorso l'Europa chiudesse la procedura per deficit eccessivo che aveva intrapreso era comunque Attilio al collo della nostra economia
E che ICI rischiava di strozzare di impedire ogni altro tipo di azione quindi l'austerità adottata una serie di misure pesantissime che hanno avuto un aspetto
Sull'economia rilevante con a un impoverimento anche delle capitale circolante però è stata la condizione per l'ulteriore passaggio
Lo dice adesso che invece ha peggiorato le cose come se n'esce da questo
Circolo vizioso
Il ruolo di più
Rispondo o per il sì
Allora
Ma i dati che avevo fatto vedere credo siano molto chiari evidenziano che l'alterità rende le cose più difficili questi sono dati numeri che lo dicono
Se vuoi dirmi che sono numeri vagliate ok si può parlarne discutere ma in realtà sono dati veritieri
L'austerità complica le cose non le risolve perché
L'Italia era in questa procedura di deficit
Eccessivo perché scherno delle regole ma regole sensate no ed è questo che voglio dire
La spinta della Commissione
Da parte della Commissione da parte di alcuni Stati membri perché
Si applicassero queste mi dovrebbe austerità di questa procedura secondo me sono state una scelta disastrosa disastrosa i dati lo evidenziano
è stata la procedura di deficit che è stata sbagliata è stata una politica che è stata vagliata anche testo chiaro Fabrizio Saccomanni
Era un uomo molto in gamba che conosciamo da mille e un sacco di tempo e a si può capire che sia felice che certe uscite da questa situazione però secondo me non
Avrebbe dovuto nascere questa cosa all'inizio l'Italia avrebbe dovuto fare mille cose
Ma cos'è che sono soprattutto micro economica non macroeconomica
Attua presentazione mi mia spontanea è Cuesta enti noi italiani siamo preoccupatissimi per questo fatto all'ENI in autunno ad ottobre la Germania andrà a votare
E
L'opinione pubblica la pensa come tu hai descritto prima
E sono convinti perché questo è a livello diffuso lo si percepisce parlando anche con la gente comune con i tedeschi che vengono in Italia voi siete appunto
Lazzaroni l'esito è usato un termine prima
Voi avete una ricchezza privata ICI costringete a finanziare la vostra richiesta dimenticando che la Germania ha prosperato in questi anni
Su la crisi e su il specialmente la crisi dei Paesi mediterranei quindi attratto un'enorme benefici paradossalmente
Dovrebbe continuare questa crisi perché nelle strade traendo enorme vantaggio economico la mia domanda è
Come è possibile come possiamo anche Paesi come l'Italia convincere anche l'opinione
Telesca di questo io ho timore che le prossime elezioni quelle tedesche poi quelle europee di primavera siano invece un'occasione
Per i detrattori di quindi dell'Europa e quindi sia usata da politici per certi versi nazionalisti ma soprattutto interessata al proprio tornaconto elettorale
E per usarla contro l'Europa e per mettere inimicizia tra i Paesi tra l'opinione pubblica e con una soluzione disastrosa quindi come poter fare per convincere di questo quindi svolgo la Germania la sua classe politica la supina pubblica
Vorrei saper te lo dire
Parlo sul serio vorrei saperlo come si possono convincere i tedeschi certo ci sono degli economisti tedeschi e anche dei politici tedeschi probabilmente che
Sarebbero d'accordo con me con quello che ho detto sono sicuro di questo
Però sono una minoranza invisibile nel dibattito pubblico
E quelli che hanno l'atteggiamento invece populista il è una parola brutta che uso lo so ma la uso il populismo SI Colosio c'è poco da fare
Se lo si vede lo si vede anche inc economisti famosi rispettati della Germania questo ente credo un gravissimo problema
Gli economisti più realistici
Più sensati sono pochi ed è difficile per loro far sentire la propria voce
E riuscire a dire guardate che questo ragionamento ha sbagliato
Quindi
Quelli Lino che sono al di fuori della Germania che dicono questo a
Non riescono ad avere un grande affetto perché gli economisti politici tedeschi
Più per lo più hanno un atteggiamento porto quindi bisogna cercare di convincere anche loro che stanno facendo un ragionamento sbagliato
Io sono molto preoccupato delle lezioni future non soltanto in Germania ma anche nel mio paese anche in Inghilterra
Cioè noi come diversi altri Paesi adesso Paesi europei dell'Unione europea abbiamo
Un atteggiamento forte antieuropeo
La metà del partito conservatore in particolare che purtroppo è al Governo e i partiti indipendenti a rischio
è quello che spaventa poi l'altra metà dell'elettorato con lo stesso tipo di ragionamento ecco
Sicuramente questi avranno un buon esito alle elezioni in parte proprio perché hanno questo atteggiamento antieuropeo non so come andranno le cose poi qui
Come
Come si è andata anche a livello di elezione parlamentare però certo che gli estremisti hanno vita facile
Perché sono quelli che più stimolano la gente convincono la gente facilmente e riescano a ottenere i voti ottenere a raccogliere più voti degli altri ripeto non so poco cosa rispondere vorrei sapere vorrei avere una risposta
Io cerco di convincere quelli che conosco gli amici
Non cerco di fargli capire certe cose alcuni le capiscono ma non tutti purtroppo
Pubblico mi capita spessissimo di parlare nelle scuole ma anche di ricevere lettere dai lettori
Abbastanza accorate quasi angosciata perché dicono anche questi giovani che incontro nelle scuole
è uno sforzo inutile è un qualcosa che ci ha chiesto di fare che ci pesa sulle spalle parlo del debito pubblico enorme che l'Italia
E che non riusciremo mai a pagare e che per tutta la vita peserà su di noi solo quest'anno abbiamo pagato settantacinque miliardi di euro di interessi
Interessi che non hanno intaccato in nulla il debito perché sono servite solo tamponare a mantenerlo come
E quindi dall'idea a queste giovani generazioni che in Italia sappiamo tu hai dato i dati della disoccupazione europea ma in Italia i giovani sono dati di oggi di ieri
Sono al quarantadue per cento di disoccupati in Italia e dicono tutti i nostri sforzi di risanamento
Paghiamo settantacinque appunto miliardi di di di euro che sono al pari di settori come la la sanità e la scuola e non serve a nulla
Cosa ti senti resti di dire è uno sforzo una fatica di Sisifo che non ha fine
Una
Piatto settantacinque miliardi di euro non è una cifra da poco di interessi però se si potesse riportare l'Italia alla crescita economica non sembrerebbe una cifra così enorme è questo il problema
Il problema è che
Il
Il debito pubblico è andato dal cento venti al cento per cento dall'inizio dell'euro diciamo alla crisi
Si andava nella direzione
Giusta anche se c'era una crescita limitata perché c'era un problema di mercato del lavoro con funzionava ma male per normative sul sul mercato sbagliate perché si frenava l'attività imprenditoriale eccetera eccetera
Quindi se c'è un tasso di crescita ragionevole
Che secondo me dipende soprattutto da questioni micro economiche di politica micro economiche
Quelle macro economiche è opportuno fare forse più male che bene si potrebbe ritornare in una situazione
Migliore dopo un certo periodo abbastanza ragionevole
Poi la seconda questione è questa
O che si parla del rimborso del debito
è chiaro che ci sono paesi che potrebbero andare avanti costantemente per ripagare il tutto
No non credo che gli eurobond la questione delle Orban possa funzionare veramente
Però diciamo che se si riduce il debito pubblico e si è visto che lo si può fare si può ritornare a crescere questo l'ha dimostrato la storia
Qui davanti
Qui ci sono contrasti a tale scopo
Volevo ritornare al discorso della competitività che lei diceva non è
Una cosa fondamentale non è una crisi di competitività questa non ho capito però se intendesse dire che disse
Astenuti se non c'è stato un
Aumento della distanza diciamo di competitività
Tra un Paese all'altro o se invece
Attenti che effettivamente questo divario cresciuto ma che non è questa la causa della crisi
Cioè in particolare mi chiedevo se
Su quale sia la posizione della Francia per esempio in questo discorso sotto la sua prospettiva
Secondo lei quindi schiacciata effettivamente una crescente divario di competitività tra la Francia e altri Paesi oppure no
Si sono economisti come Krugman che sostengono che non ha senso parlare di competitività volevo capire quindi un po'meglio qual era il senso della sua osservazione
Cui poi là in fondo c'è una mano alzata
Raccogliamo due tre protraeva Ortega
Chiederei
In parte forse è già stato risposto però io lo dico se non avessimo fatto le puliti che di austerità che sono state così recessive e avessimo mantenuto lo status quo come sarebbe la situazione
Cioè un chiarimento sarebbe favorevole per l'inserimento dei giovani oppure no poi un'altra domanda è relativa al fatto della divisione del
Attività bancarie il attività finanziarie e di investimento in attività commerciali anche ricca e difetti se queste
Diciamo separazione anche a livello di una tassazione un livello di una macrostruttura protettiva a livello europeo che effetti avrà ebbe potuto avere sulla crisi
Rispetto diciamo così al fatto che i contribuenti non vengano chiamati a pagare
Per gli errori della banca ovviamente
Qui scusate forse non ho capito esattamente la traduzione andava bene però c'è stata una seconda parte della domanda che non mi è stata chiarissima
Questa separazione tra attività finanziaria della Banca e le attività commerciali
Che effetti proprio avrebbe
Di prudenza che effetti di prudenza per la stabilità monetaria in Europa e soprattutto per la tutela della contribuente
Che sarebbe stato secondo me non chiamato cioè ATO varrà sopperire alle perdite delle banche o la mala gestione
Una proprio a monte di separazione immediata di quella che è successo il sarebbero state le attività di investimento finanziario da quelle commerciali che impatti economici avrebbero avuto
Su ogni disoccupazione nell'occhio
Quindi un'analisi
No
No posso rispondere volentieri stimo
Non c'è stato un incremento del divario di competitività come sottolineato anche Krugman
Mi giustamente
Del suo ragionamento andava bene però
Sì non si dovrebbe parlare di competitività di un Paese esattamente come si parla di sentiti evita di una di un'azienda
Però
E l'ha detto parecchi anni fa però in realtà di competitività poi di recente ha parlato un po'questi termini
Indubbiamente per la Francia sì la Francia ha perso competitività questo è evidente non c'è dubbio
Lo si vede dal Bari indicatori sicuramente hanno perso delle quote di mercato nei Paesi in crisi però non vi ha fatto vedere
Le quote di mercato di altri Paesi le quote di mercato da Francia sono calate moltissimo
Dobbiamo ritenere che questo sia dovuto al fatto che i costi del lavoro infranta sono aumentati
Io non credo proprio non credo proprio che sia così bisognerebbe forse fare delle ricerche per cercare di capirlo più a fondo credo sia un problema diverso un problema di
Scarsità di innovazione di prodotti eccetera
Per
Secondo me il costo unitario della mano d'opera un parametro che si è considerato
Eccessivamente come la causa di tutto ma una minore austerità questa era la seconda domanda avrebbe potuto ridurre ad avere un effetto sull'occupazione un effetto positivo se certo perché sia eccessivo il
L'austerità avuto una norma impatto di contrazione sul mercato e quindi anche sull'occupazione
E non era Cercola mente questo di cui c'era bisogno né in Italia né in altri Paesi
Quindi credo sia una
Fuori discussione che se tipo saltata una politica fiscale meno
Contratti o meno però diciamo contrazione ci sarebbe stata
Un meno affetto anche sulla disoccupazione
Poi
Questo lo si dovrebbe capire meglio anche a livello di Commissione europea poi venendo al secondo punto questa è una questione di cui si è parlato molto anche in Inghilterra cioè
Separare l'attività
Del
Il finanziaria diciamo Elvin Jones l'attività di investimento le invernali panche inc dall'attività commerciale delle banche è una cosa che si in sulla quale si insiste molto se ne parla molto
Che poi questa sia il modo migliore per proteggere contribuenti
Da un peso eccessivo
Forse da discutere te la necessità di salvare le banche ecco io questo non lo so credo sia stato un errore sicuramente
Fare questa separazione delle attività bancarie
Perché in realtà al sistema aveva funzionato bene
Ex
E le
Poi
Le grosse banche si sono trovate in grado in grande difficoltà
Quindi
Questi
Grazie il problema è che si sono utili
Tarquini e i fondi dei depositi bancari per fare tutte queste attività
Il problema di fondo poi fondamentalmente che alcune banche sono troppo grandi e quindi se sono più dei più fare vuol dire che sono pronto troppo grande e devono essere ridotte dimensionalmente e questo lo si può fare in modo ragionevole e sensato
Questo è il punto secondo me
Sì e d'inchiesta
Grazie mille lei ha sottolineato prima
Che anche la necessità di un maggior dibattito proprio pubblico anche in Germania
Su che cosa è l'Europa qual è la percezione che sia dell'Europa sia giusta o sbagliata son felice che lei l'abbia detto
Lei diceva che
Invece
La realtà è molto diverso a volte rispetto a quella c'è chi vede propinata dai mezzi di comunicazione allora se il problema in meno in parte legato
Alla discussione proprio pubblica
Che è magari troppo scarsa o scorretta come possiamo in qualche modo riuscirà cambiare strada come possiamo risolvere almeno questa parte del problema che mi sembra essere una parte fondamentale del problema quanto le diceva
Scusi
E poi c'è un'altra qua ne raccogliamo buona sera e voi chiedere al professore
Se percosse stesse per cortesia ci esplicita quali misure micro economiche aiuterebbero l'Italia in questo momento grazie
Grazie lì una terza domanda cui sul MiArt sinistra
Servizio in questione moto l'economia in stand-by trovi tuffo io non sono un economista ha cercato di seguire
Qui molti criticano l'austerità e io sono d'accordo con loro in modo ma il discorso è
Per quale ragione a livello europeo sì successive adottata una politica opposta perché sono tutti stufi
Io già qualche motivo di fondo cioè ci sono motivi politici per queste scelte ogni volta che si parla di economia siti si dimentica spesso delle gambe con la politica
è così convinto che non sia l'euro in su il problema che ha generato la crisi perché bloccare il meccanismo di svalutazione rivalutazione della moneta in caso di shock esterni credo che poi debba essere tenuto in considerazione e come problema tant'è che la Germania è molto accreditata nei nostri confronti e noi siamo in deficit fondamentalmente con con loro è questo il motivo dello strapotere per Vasco e delle
Nel della necessità di comprimere la nostra
Economia per ripagare i debiti crediti che loro hanno accumulato nei nostri confronti
Grazie
Spero grandissima
Poche
Se
Come affrontare la questione della percezione generale non soltanto in Germania ma anche nel altri Paesi dell'eurozona e del l'Unione europea in generale quindi compresa l'Inghilterra naturalmente
Sicuramente non è una cosa facile dipende molto dalle scelte politiche che si fanno
Io credo come diceva anche stamattina lo ripeto adesso che noi
Nel Regno Unito e in molti altri Paesi europei
Siamo gestiti male abbiamo dei politici che non sono capaci
Non hanno la statura di alcuni dei loro
Predecessori che non vogliono fare cose che
Hanno paura siano impopolari non vogliono dire la verità alla gente
O forse semplicemente non capiscono la verità qual è la verità non hanno la capacità di capire
E di
Leggere la realtà anche l'euro zona questa io credo sia una parte del problema è legato ai mass media
Ma non lo so questo io
Leggo raramente giornali suine son poco però
Non credo che sia
Questo forse valga per tutti i media ma alcuni sicuramente
Anche la stampa volutamente in alcuni casi da delle immagini distorta della realtà
Questo ovviamente influenza molto l'opinione pubblica
Devo dire che la quantità di distorsioni della realtà che si vedano incredibile se
Tutti coloro
Tutti coloro che scrivono articoli sui giornali o parola televisione guardassero leggessero
I dati
Si renderebbero conto che stanno dicendo delle bugie
Allora o questi dati non li leggono oppure lo fanno è e varrà non lo steso raccontano vale lo stesso
E questo è gravissimo
Gravissimo se
è difficile dire come affrontare questo problema io cerco un po'di farlo cerco di lottare contro queste cose altri lo fanno
Cercare di dire la realtà una realtà basata sul dei dati veri non sulle sensazioni però
Sicuramente io lei tutti noi qui dentro probabilmente sto possiamo tutti
Capire queste cose però la cosa fondamentale che anche a livello politico ci sia chi ha il coraggio di dire cose che dà fastidio dire
E nel contempo capire dove chi si dovrebbe arrivare ma credo che correggere ormai questa errata milione che la gente ha sia ormai difficile
Probabilmente la politica che non sa farlo
Adesso non sto criticando nessuno in particolare però voglio dire era politica che spesso è stupida i contratti di lavoro le
Restrizioni tagli sui servizi di ogni tipo
Un enorme carico di vincoli
Normativi su tutti quelli che vogliono aprire una nuova azienda con carico in più poi quando uno magari a
Una va bene anche a venti dipendenti o più di venti dipendenti allora da lì in poi
La burocrazia diventa ancora più complessa ancora più difficile da gestire ancora più onerosa ecco questo è assurdo
E le
Cioè un errore politico evidentemente si deve solo sperare che in Italia arrivi o ci sia o se al vado almeno arrivi in futuro un Governo che abbia sì e il coraggio anche di fare delle cose diverse a livello microeconomico che sono necessarie
I politici evidentemente sono stupidi nel senso che rischia
Si comportano come dicevo per calcolare il CUD altri sono tutti diversi è dato proprio sono imbecilli
O altri sono furbetti e vogliono trarre il meglio dal punto di vista della loro carriera politica e del loro sapere politico
Come far capire questa cosa alla gente far cambiare idea alla gente è difficilissimo poterlo dire io non ho mai voluto entrare nella politica
Personalmente anche se ho sempre trovato molto deprimente frustrante vedere il modo in cui la politica si comportava i politici si comportavano
Sì certo il cancelliere tedesco il Ministero il ministro la cancelliera tedesca Ministro delle Finanze dovrebbero dire alla Germania che hanno gestito male le banche ma
Non è facile che lo dicano
Sì
Può vedremo
Anche loro hanno un partito antieuropeo se quelli partito riesce a entrare in Parlamento perché a più del cinque per cento dei voti questo cambierà completamente l'equilibrio in peggio in Germania
Non so forse io sono ingenuo ma
Io ho l'impressione che
Questo faccia parte del lavoro dei politici pensiamo a Chirac Schroeder ha fatto delle cose che erano giuste e necessarie in Germania che ha contribuito alla ripresa no economica della Germania anche se erano cose difficili da fare
Signor
Fosse riuscito a trovare il modo di fare farsi capire ma anche ben presente ha fatto delle cose molto pesante in America
E-mail in vari campi ed è riuscito a portare a termine il suo piano politico
Anche se poi ha avuto dei problemi e con l'Amministrazione cioè non sono cosa impossibile però certo bisogna che ci sia una volontà la volontà che aveva lenta ma anche
Mi spiego
Gordon Brown per esempio era una persona capace in questo perché capiva la politica e quindi
Ha cercato di far passare certi messaggi ma poi
Ovviamente lui ha perso Clinton invece ha vinto è diventato una sorta di errore adesso
Non lo so forse ci vuole una grandissima capacità per farsi capire grande talento qualcosa che ci vuole che evidentemente pochi hanno questa certo
Credo però che un partito
Anch'io amo anche abbattimento giustissima comparti poneva il problema non è che non è la competitività
Ci ha convinto ci ha parlato della quota di esportazioni quindi forse la competenza o la mancanza di competitività non è stata la causa più ultima della crisi però penso che bisogna anche
Parlottare
I dati nel senso che
Effettivamente i prestiti hanno causato
Le infiniti preti che hanno causato i problemi esentati da questi denari sono affluiti anche pensando che qualche cosa si faccia il punto di vista macroeconomico ha fatto riferimento a Daria ambiti che potevano in qualche modo a promuovere la competitività nei Paesi periferici
Grazie
Ci si aspettava quindi che questi problemi che questi flussi avrebbero potuto ma aumentare loro qualche mercante ha in realtà il denaro promosso il consumo consumi
Non pensiamo di salvare un poi Paesi periferici perché ha faceva riferimento alla gli interventi ma per economicità
C'è una pretesa interventi fonda sana
Anche la mia domanda avere simile a quanto detto per il persone Presidente volevo sapere
Come fa l'Italia a scampare tra i problemi di liquidità in cui si trovano in ci troviamo attualmente perché le aziende non possono prendere a prestito del denaro
Le aziende non riescono a ricevere neanche i pagamenti da parte del Governo
E ci sono aree delle pubbliche che non pagano
A come possiamo risolvere il problema della differenza di tassi di interesse praticati nei vari Paesi
Questo causa una grosso problema per l'Italia e per altri Paesi periferici
Perché così tanto interesse diverse possono anche causare o con la perdere competitività per un Paese se non si deve dare riesce ad avere del denaro ecco che che soluzione poco probabile
Avanzare in questo senso c'è una richiesta di intervento l'ultima domanda
Questa è l'ultima allora
O che
Mancanza
Offre
Intanto volevo dire che siete veramente pazienti grazie siete ancora tutti qui
Siamo vicinissimi l'ora di cena quindi
Veramente non posso dire che sono veramente se non che sono veramente garantisti movente ancora qui quindi intimi cerco di rispondere brevemente così finalmente avete potete entrare ma inizia dall'ultima
Io credo che il problema dell'Italia è una trappola della liquidità è un tecnico da un po'tecnico in economia si parla di ultrà ora di liquidità ma io non parlerei di questo in questo caso senza praticamente le aziende sono tornati con la gente si trova in sottoveste ampia problematica perché non trovano finanziamenti
Ed è vero che non ricevono i pagamenti a Roma volta dalle i clienti e chiave del sistema legale e più efficace non ne ho parlato ma si deve alle cade ed ha migliorato la lì il tribunale ci mettono un mini anni anni ad avere una sentenza
Semplicemente per ottenere il pagamento di un debito
Ecco in questo caso cosa fanno le persone persona non si pagano tanto sanno che c'è da fa ma che sono sempre a
Farla franca avevo bisogno di senz'altro di riformata economiche non c'è tramite col sistema legale infatti seguo poco di difficoltà a parlare di un Paese
Nel quale non vivo e del quale non conosco veramente i problemi nel senso che non limita sulla mia pelle però so qualcosa che dell'Italia per cui provo a rispondere per quanto riguarda i tassi di interesse ve ne sono avanzati di suggerimenti interessanti
Nel senso
Sicché che si possono carta realizzare i
Sì debiti e di queste piccole Marin prese di vendere favori la questi debiti cartolarizzati riducendo in modo importante i costi di finanziamento per quelle aziende
Diversamente
Il sistema finanziario dovrebbe far funzionare meglio ad in modo adeguato e questo senz'altro non è richiesto l'intervento della Banca centrale europea richiede di più
E a questo proposito precedere maggiormente nei dettagli cosa che non voglio fare
Dice
Non credo che i prestiti erogati il in Grecia Spagna Portogallo dove a migliorare la competitività in realtà il loro volevano se brevemente semplicemente a tenere dei ritorni su questi investimenti e per questo vi erano dei soldi
E questi soldi li ottenevano sarà era c'è una bolla speculativa nel settore mobiliare questo garantiva una qualche ritorno e le banche ci faceva limitavano Sacco di liquidità e il solo fatto investimenti sbagliati
Se pensa che questi pesti dovevano o finanziare la consuma guardate il rapporto debito agi di Pina sono aumentati i seri non è l'unico Paese il consumo
Non è aumentato in Portogallo Comitato molto molto limitatamente quindi non è vero il prestito non stava finanziando un aumento dei consumi questo i dati lo mostrano
Ripetono domanda quindi non avevo risposto prima perché penso che l'euro non si è veramente il problema principale
Una domanda a cui avevo evitato di rispondere bene devo dire non ha una fede religiosa però ho una qualche fede
Credo credo fermamente
Né i vantaggi che possono derivare da la il mantenimento di questi tassi di cambio super fissati ecco questo è l'euro
Non penso che la svalutazione poteva essere una soluzione durevole duratura per l'Italia ha senz'altro come dicevo
Garantirebbe il disastro totale
Per chiunque abbia depositato in campo e quindi per la
Borghesia diciamo
Per lui e se guardiamo
Alla stare monetaria economica e finanziaria delle europee e dell'Ente vitale non vedete che una serie di alternativa trasi valutazione alta infilò inflazione volete tornare a questa stare qui
Non è un modo per risolvere la competizione su lungo nel lungo periodo
Queste ma al
Cambiamenti micro economici di qualunque fatal cenno su importanti e spero
Che il presente Governo forse successiva
Possano
Avere una forza politica sufficiente per portare avanti queste azioni micro economiche grazie
Costruirla edilizio
Grazie per la sua rappresentazione veramente illuminante buona continuazione di perché da tutti con gli appuntamenti di questa sera ed è la giornata di domani
Anche quella conclusiva a tutti buona serata
Produttori
Mai
Però
Taglio gli obblighi
Studios
Per