Processo a Luciano Simeone ed altri per il presunto ricatto rivolto al Presidente della Regione Lazio Piero Marrazzo

Allora
Allora Simione Luciano libero contumace difeso dall'avvocato Bruno con Marx solare dall'avvocato Manlio Pennino
Tamborrino Antonio libero contumace difeso dall'avvocato Mario Cristo
Testini Nicola
Libero assente difeso dall'avvocato Marina lo farò
Assente a
Va bene
Per ora mettiamo assente poi non appena vede modifiche a valle e l'avvocato Valerio Spigarelli presente quindi Tagliente Carlo libero assente
Difeso dall'avvocato Marina lo farò come superare dall'avvocato Ambra Giovene proposte
Buongiorno
Allora Vital Silva io se all'ex Amber Renzo
Libero contumace difeso dall'avvocato Antonio Bottazzo
Buongiorno
Io
Benissimo parti civili di dall'ASI Loyos Aleksandar sempre difeso dall'avvocato Buttazzo e come sopra sostituito Marrazzo Piero difeso dall'avvocato Luca Petrucci per cortesia
Cioè l'avvocato Silvana dos Santos si Deneuve difeso dall'avvocato cristiano pazienti
Genco Giuseppe è difeso dall'avvocato Manuela pazienti presente da Costa Silva Silvia difeso dall'avvocato Nicodemo Gentile
Sì quindi anche per come è stato Santos Alexandre quindi Cafasso Pasquale è difeso dall'avvocato Loreto d'aiuto
Assente Cafasso Laura difesa dall'avvocato Monica De Gregorio
Assente
Cafasso Angela difesa dall'avvocato Vincenzo De Luca assente quindi nella doppia veste Ministero dell'interno e Ministero della difesa come parte civile responsabili civili Avvocatura dello Stato assente allora era stato rinviato il procedimento per fare sentire tre testi del PM precisamente Luciani Coco e mai dato sono presenti tutti e tre
Pubblico Ministero da chi iniziamo Cocco Andrea
Va bene può far rientrare grazie
Allora diamo atto e sopraggiunta l'avvocato battaglia
Prego
Do la gente
E se può dare prima le sue generalità percorre sono Andrea Cocco
Nato a Roma il dodici undici settantuno Noghere dove sono residente
Residente in via Alberico Albricci ventisette di romanzi no grazie si può leggere la dichiarazione allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo allora Pubblico ministero può iniziare presto e grazie Presidente
Lei nel due mila nove dove lavorava presso la Regione Lazio no il capo della segreteria del Presidente
Senta ricorda
Quante fossero le utenze
Utilizzate dalla Segreteria me erano diverse perché diciamo ogni esponi postazione aveva una sua avrà un numero attribuito poi avevamo un numero nove dello staff per chiamare da fuori
Che era vi sembra il sei sette e cinquanta che serviva per non trovare le utenze
Gli occupati dalle segretarie che stavano al telefono per cui era un numero che girava diciamo noi cioè se la prima segretaria trovammo occupato il il centralino dava direttamente sulla seconda e in più c'era un'utenza che lo Stato dal Presidente Casillo
Sei sette sette nove la professoressa
Ho
Ricorda si in parliamo del
Estate due mila nove se ci fu qualche episodio particolare con riferimento a chiamate su questa utenza su questo danza riservata ricorda si furono due
Una i primi di luglio sì da parte di una persona che si qualifico come Giorgio il carabiniere cioè ci fu una chiamata ad essi sono chiamati c'è una chiamata che non presi io ero il capo della allora ne arrivavano delle telefonate
Che prendevano le segretarie per cui o per importanza o perché erano particolari oppure perché dirette a me sì mi venivano girate
Cioè girare passate perché le lavorassi io arrivò questa telefonata facevate da filtro sostanzialmente altresì allegra sì sì era un filtro certe alle segretarie e poi ho passa una telefonata al Presidente oppure avevo dato a me perché diciamoci ci lavorasse su queste cose
Una questa qui di cui le dicevo questa di di questa persona che si qualificò come Giorgio il carabiniere fu pesa da Sabrina maglia che era la segretaria particolare cioè Sauro nell'anticamera del Presidente
Che diciamo vera girò perché le sembra un po'strano un po'strana perché è una persona essere qualificata un solo nome di battesimo dell'anche contestualizzare il con la relazione del Presidente alla Regione
Per cui chiamava dall'assessore al ministro o Bari persone arrivano telefonate va verso il sole fino con il solo nome di battesimo come carabiniere quindi per attirare o no
Io chiamai questa persona ci parlare mi disse che era un
Giorgio al carabiniere Ascherio disse se Giorgio come c'è Giorgio carabinieri se mi può dire che reparto appartiene
La particolarità fu che lui disse del del Nucleo radiomobile operativi una cosa del genere che hanno diciamo dei reparti
Con cui non avevamo rapporti abitualmente perché diciamo che l'attività d'ufficio abbiamo a che fare abbiamo a che fare poco il cerimoniale o diciamo o con i NAS diciamo
Dei reparti dell'Arma che hanno più a che fare con l'attività propria della Regione per cui poteva capitare una cosa del genere
La di un mobile mi sembra un po'strano per qui lumi pensare che potesse essere un amico del Presidente c'è un rapporto in contatto privato o addirittura uno del circo perché
Presidente privata un circolo privato un circolo sportivo
Per cui presi questa telefonata mi disse pure a parlare col Presidente
Ieri diceva che si può dire a me diciamolo parlare col Presidente storie non è possibile se vuole dicembre poi ci vogliono dare un Presidente
Per cui io girai diciamo il report della telefonata cioè questa cosa a un altro collaboratore c'era la persona che stava di fronte alla maglia che Cristiano catena
Il quale con nel corso della giornata riferì diciamo a a Marrazzo al Presidente
Di questa telefonata e lui disse perché era un po'particolare o che sono di codice di di richiamarlo dati trattarlo con franchezza cioè di di tenere un distacco questo lo disse Marrazzo a catena il diciamo qui il nostro collaboratore
Dice ritenendo la cosa non particolarmente urgente sembrando c'è poteva trattarlo confluenza non lo richiamo reputando che se fosse stata una cosa urgente questo soggetto voi avrebbe richiamato insinua cosa che
Per quanto ne sappiamo noi no non avvenga almeno tra gli uffici senta due cose il mese se lo ricorda il mese a luglio a luglio due mila nove sì sì
Quindi aveva mattina pomeriggio sera lo ricorda della telefonata si se al mattino Equasis sicuramente
Persone pomeriggio tardi però guardate alla come dice l'opposizione fatta un'altra cosa come Lo Presti su su quale utenza dovesse richiama sulla show intensi si va su un numero ne fanno una sul numero di telefono sita ricorda se era un'utenza cellulare Rossi assicurare un cellulare
Quindi lascio un numero
Bene
Ho dopodiché
Sono ricevute altre telefonate da questa persona si per quello che stasera in qualifica no
Altri episodi invece sempre casi
No Co.la.Ri. che qualche modo dopo un po'di tempo cerchiamo chiamo una persona pure questo questa fa ancora più curiosa fra chiamo una persona a un'altra collaboratrice del nostro della Segreteria che era sia capo
Io ricordo che ero in Giunta risalire naturali piuttosto concitato perché lei diceva che ha chiamato una certa blenda il transessuale al che io dissi allora qualificata in questo modo gravissimi fatti dissequestro felice ma cessa persona se proprio qualificata in questo modo e lei mi disse sì per cui
Questa volta io andai allora io dico se posso Montessori sarà quel periodo c'avevamo rispunta non sta di fatto è già tutto intero io di scherzo da parte del finto Santoro di RDS
Per cui io andai sta lo so capita pure questo cioè andare in una istanze col vivavoce lo chiamai insieme a un
Collega Silvio Marino
è sempre a Cristiano catena che era questo comunque un nostro collaboratore l'avete richiamato sul numero che aveva lasciato essendo stato messo a verbale ok chiamato io utenza modesti tralascio due cellulari e poi ho consegnato ma i carabinieri dopo insieme Tondo sono venuti
E con il vivavoce chiamai quindi qualificandoli sono tre o quel capo segreteria del Presidente dice dove si qualificò come dovrebbe andar transessuale voleva parlare col Presidente
Perché io dissi guardi sul capo della segreteria se vuole farla come io riferisco
Egli disse dice no io voglio parlare con la col Presidente dice
Al che io ribadisco se non parla come non ci parla e non ci vogliono al Presidente attacco la conferma la la cornetta
Questa volta andammo
Io esilio Marino questo mio collega dal Presidente a riferire il contenuto della telefonata decidesse di di lasciar perdere ce li di lasciar correre
A dire il vero io ero già tre allertato pensando sia uno scherzo oppure a qualcos'altro uno dei due capi scorta che ruolo di turno al giorno
E venisse vedete che cosa vuole però dal presidente Rettore lasciar correre lasciamo correre tutto quanto per cui non voi queste due utenze nel dire che era vigneto in seguito quando quando venne sentito
Santa le due le chiamate di cui ha parlato pervennero sull'utenza quella che lei prima ha definito riservata si riservava perché non eravamo sul
Diciamo sul su Infernaccio sull'intranet
Delle utenze dove a ciascun nominasse affidiate assegnata una un'utenza in più avevamo questo senso diciamo nostra riservata per evitare che su questo se sette cinquanta che fosse
Diciamo fosse intasato e questo sei sette sette nove che era il numero che chiosa Marrazzo c'era una comodità nostra da fuori chiamando questo numero che in teoria dovuta utilizzare soltanto il Presidente della Regione per contattare la propria segretaria interessi
E all'esterno non figurava su internet e lei sa no che io sappia no chiami ricordino
Ho e al di fuori di queste due telefonate ci da cui non ho altre in qualche modo lei ritenne particolari o fuori diciamo dall'all'ordinaria no no
Va bene pesante su un'altra domanda
Insomma
Parte civile nessuna domanda treno
In sede di importanti
Grazie
Signor Presidente
Questa ultima
Buongiorno giorni l'avvocato Muscardini per tagli anche in sostituzione dell'avvocato
Va cortesemente necessità di
Ricostruire un attimino come
Operava la Segreteria ne abbiamo
Intanto preliminarmente giusto per chiarire anche dal al tribunale è stato sentito una volta sola in Darfur dalla Procura della Repubblica
Ricorda
Ha però avuto altri contatti con i militari da Rossella sì
Posso unici ficcare che il cinque novembre due mila nove fu grossa venire a Regione certo locale l'altro quando capitano quello è una maresciallo vero si
In quell'occasione
Voi descrive Este al arrossa in funzionamento della della segreteria e in particolare
Il l'utilizzo per la gestione dico i numeri telefonici
Lei ricorda cui probabilmente si ricorda dove venivano appuntati come venivano affidate come rimanemmo Rizzato insomma quello che è una puntati su dei fogli Excel la sia gli appuntamenti ragionando e su altri fogli Excel la Sul
Per le telefonate
Quindi lei dei Follini si devono gli dice Pilati con regole certe
Modi è un Kabili
Che utilizzavano Sile segretaria pense fossero tre o quattro delle ragazze che potevano modificare il contenuto della
Odierno perché c'erano delle password le passo alle penso fosse una cartella condivisa perché essendo più soggetti che prendevano le telefonate potevano operare per comodità cioè immettevano una sigla quindi che succedeva se io le però omonimo su un acronimo sempre una sigla per dire la telefonata e questa è stata presa dal soggetto tale emettevano l'ora e in genere contenuto oppure il sarà stato avvisato il Presidente oppure che aveva lavorato alla telefonata
La cartella dettare una cartella condivisa ma se non ricordo male la cartella condiviso sui computer che utilizzavano in Presidenza
C'è quindi non li intranet dalla Regione lamentano sola memori no no no no no erano quattro cinque computer che lavoravano in sé non era assolutamente sull'entrata della Regione cioè sull'intranet della Regione sono riportati i numeri
Per contattare dall'esterno un impiegato un funzionario un dirigente o la Segreteria del Presidente
Questa cartella una cartella vista un po'la sensibilità dei dati cioè dei contatti delle che può avere un Presidente della Regione era riservata alla segreteria
Ora dico di quattro o cinque quattro cinque persone pletorico formale soltanto una precisazione di di natura tecnica perché nel verbale comunque annotazione di PG che l'accesso alle specie rossa e immagino siano sue dichiarazioni
La cartella alla cartella vi si accede utilizzando una cartella condivisa nell'aria Inter intranet della Rete l'anno della Regione Lazio credo non quindi nominandi no no mi pare no no
Da quello che riguardava chiama un secco no no è giusto Cerise invece l'incolpazione dicitura tecnica pur non sono un tecnico del settore forse la dicitura perché l'
Erano quattro cinque con quella dichiarazione quindi non è la sua morale ed economico non conoscersi vorrei al geometra Eugenio padovani
Forse sarà un tecnico della ha forse potrebbe essere un tecnico che chiamammo il unitamente all'osso al primo accesso in Regione per farci spiegare come funzionava la
Però credo come funzionasse la il sistema del centralino della Regione se non sbaglio perché erano
Sì chiamammo nessun tecnico della Regione che ci spero come funzionava il centralino su indicazione dei ROS
Saint non mi sbaglio prima precisava che il
Utilizzare finali dei numeri senza ripetere anche perché l'indicazione dei media nel fascicolo uno se non nei verbali esatte lei saprà sicuramente a memoria
Il finale sessantasette settantanove sì
Ha detto che era un'utenza riservata al Presidente Regione per comunicare con il suo staff sbaglio
Per comunicare sì con la Segreteria cioè lui da da fuori poteva chiamare utilizzando questo nuovo così come d'altro canto noi chiamando da fuori con sé esatte cinquanta avevamo la certezza di trovare un il telefono libro c'è un
Un apparecchio fisso perché poteva capitare che
Quattro persone cinque persone contemporaneamente alla accesi sino a tutto questo
Quindi diciamo che
Le telefonate Ivano principalmente al Presidente Marrazzo
No sulla sedia non arrivavano superate Santa sette anzi slovena Tosi si su quello sì
Quindi quando vedo guardi so se allegato all'informativa che
Un
è questo il foglio una cosa del genere si erano sia per le telefonate che per l'agenda erano dei fogli Excel stava mostrando al teste il foglio vorrei dare l'avvio dell'organo mi sembra un fa le caselle con falsi una correlazione sia una cosa mi ricordo delle carte si sine quel senso
Formato digitale diciamo no perché glielo dico perché su questa
Schermata che è quella dove viene registrata la chiamata come aveva riferito lei prima del carabiniere ci sono svariate chiamate
Sì certo Fini ha chiesto niente zingare Tirelli duri siano esitare un agnellino misero suddivise in entrata cioè quelle che rilevare in uscita collega faceva
Il Presidente
Voglio chiederle una precisazione ha riferito adesso il Pubblico Ministero la domanda del Pubblico Ministero che
La chiamata del sedicente carabiniere Giorgio rimessi qualifico come si qualificò
E
Del transessuale blenda arrivo sullo stesso numero Calleri sessantasette settantanove così mi riferirò le ragazze quindi questo non è un dato di sua diretta mi riferivano le ragazze in arrivo su questo numero
Chi in particolare una la prese la alla mai da la prima telefonata e la seconda sindacato siti a capo
C'erano i due le due ragazze della segreteria perché
Chi è pagato dalla già spiegato penso in maniera piuttosto chiara detta questa
Lei ricorda la mattina
Del tre luglio
Se il Jack gestendo l'agenda anche del dottor Marrazzo e per l'allora Presidente
Se la mattina del tre luglio ebbene gli incontri istituzionali Luigi
Dite
C'era o l'ambasciatore israeliano quella giornata e poi ci furono degli appuntamenti che che che salta
Si saltano cenno diciamo e far saltare un metro e degli appuntamenti e non è che io fossi necessariamente necessario cioè potevano anche saltare o essere messi senza la mia autorizzazione però mi ricordo che c'era un appuntamento con l'ambasciatore israeliano
Del o non so se soffrono gli altri appuntamenti ci fu questo appuntarsi stagione ricordo sì mi ricordo che si che ci fu questo appuntamento poi ci sono altri appuntamenti che non si tennero
E lì non si tenne a Roma si è nero io la motivazione
Se non ricordo male si disse che c'era stata una convocazione no a Palazzo Chigi cui però non avevamo avuto
Diciamo cognizione o forse la telefonata una cosa però mi sembra un po'strano però poteva accadere crisi tale sembra stanno perché non era in una modalità perché in genere quando c'è una convocazione arriva tramite Fazzo
Però poteva anche accadere che ci fossero delle cose urgenti per cui ci fosse una telefonata che avvisava di una convocazione o qualcosa
O a Palazzo Chigi e presso ministeri per altri modi quindi Presidente sia lontano dopo l'incontro ricorda su fine faccia uno sforzo di memoria terreni verso che ora è la prima ad un'altra mattinata avermi mi sembra materia però non non sono assolutamente certo adesso
Vado a concludere
Lei ricorda
Che sorte
Ha avuto il sessantasette settantanove l'utenza sessantasette settantanove se c'è stato un il tema in otto credo fosse
Cioè
Salto sia stato cessato perché
La prima oggi cioè il primo accesso dei ROS loro diritto di queste utenze tanto agli ragazze si scordano di segnalare questo diciamo sul volo perché era stato c'è stato forse era stato
Modificato tramite nella era stata cambiata questo utenza mi ricordo una cosa pagamento una cosa del genere penso sia stata cessata conferenza
Cioè sia stata cessata cioè cioè se è stata
Non so se tecnicamente indirizzata verso la linea morto oppure cambia l'utenza per cui insomma chiusa chiuso chiusa
Ricorda chi fece la richiesta di chiudere quel numero lamentano ricorda per quale motivo nemmeno
Praticamente lo scoprire anch'io in seguito alla
Alla conversazione con il rosso l'ASL e non lo sapevamo era a conoscenza francamente no quindi non era non era un numero di chiamavo io per cui cioè io avrei saputo è all'origine erano numerose Gian precipua utilizzo celeste
Per caso possibile questa richiesta sia stata fatta
Da un signor Tiziano e qualcuno si sono già trascorsi si potrebbe essere che era un altro collaboratore galiziano Cacciotti destare la nostra segreteria quindi la ricoveri Manuela se è stata fatta da un collaboratore della Segreteria potrebbe essere sì sì se c'è questa alla facoltà collaborato
Autonomamente della segreteria non credo però francamente non saprei dire nemmeno il motivo però era abituale che diciamo che i nostri collaboratori si interfaccia servono i dirigenti della Regione con dei tecnici per fare delle modifiche
Ce lo facevano abitualmente anche per noi per modificare che non so perché le apparecchiature quindi non
Quindi ad esempio
è plausibile che ci sia stato un input potrebbe la volontà di Tiziano di chiudere ricordato allora noi non glielo so dire dei no no no soltanto per potrebbe essere plausibile
Ma di un'ultima domanda
A sua conoscenza insorgere alcuna delle persone più qualificato per dirlo in questo momento e anche in futuro
Cioè esistevano delle utenze
Che Baj passavano la segreteria
Cioè delle utenze in USA e con i numeri esatto con numeri della Regione o ingegneri che sono stati della regione
Attraverso le quali chiamando queste si riusciva a bypassare la sede o numero di parlare direttamente con il Presidente hanno che io sappia no un'utenza fissa no sul cellulare non serve dire però
Tutto ciò che passava che dovrà arrivare a Mara a Marrazzo era filtrato tranne quel numero
Sì rispondo quindi sguardi o non sue realtà assenza posso fare una sorta di contestataria perché con i vari contatti che ha avuto non è un problema veramente procedurale faccio appello
Lei ha dopo il suo interrogarmi delicata qual è anzi le premetto che come ha riferito il signor Coco vi è stato ho sentito una volta sola dal in realtà dalla procura alla presenza peraltro il capitano del del rosso dal troviamo don Gian Antonio
Il giorno successivo vengono fatte delle precisazioni ma queste precisazioni non sono compendiate in un verbale
Alla presenza sempre nella stessa dalla testa si sia assolutamente mi rivolgo anche telefonicamente esatto viene redatta una mutazione di polizia giudiziaria che premette la chiamata del signor Coco in particolare al tenente quarta
Superato se uno sbaglia che stato è anche stato sentito
In questa indicazione quindi ciò che lei ha riferito al signor quarta
Il tenente quarta
Specifica che l'utenza
Quattro sette nove cinque finale
Si riferiva libera nel senso che il dottor Marrazzo poteva comunicare un questo densa senza passare per la segreteria perché se non ricordo però forse però io credo sempre in uscita cioè Marrazzo poteva tranquillamente chiamare in uscita quello era assolutamente libero non passava per cifre cioè
Non era
Lui per chiamare l'esterno poteva chiamare la segretaria e farsi chiamare una persona farcela passare
Però in uscita era assolutamente liberate le faccia Marrazzo poteva chiamare perentoria precise poteva comunicare con questo utenza senza passare la sede per quanto concerne anche il traffico in entrata quello non ho quindi questo è pacifico
Quindi questo numero lei non request indicazione anche a me non è venuta da lei questa indicazione
Forse stavo con qualcuno dei ragazzi della segreteria o con Tasciotti che mi riferiva questa cosa però fra che entro l'edificio anziano Cascio che ha detto quindi Tiziano Tasciotti a conoscenza dell'esistenza potrebbero non saprei dirle non potrebbe potrebbero non servire una certezza
Quindi anche se vi dico che
Ha fatto riferimento a una medesima utenza cosiddetta libera anche per il traffico in entrata senza passare per la segreteria un quattro tre sette cinque finale io mi ricordo francamente quel numero
Che fu peraltro motivata da rimostranze proprio cosa fu interrotta per rimostranze del Presidente Marrazzo questo noi non la ricorda questa bistrattata francamente no
è un prendo atto perché non sapendo siccome contestavano avvocato che è un'indicazione no risenta dei dati Gysi ossido che vengano dal sì o no come è incerto insomma all'interno di una forte informativa ma non direttamente dichiarazioni sue questa l'abbiamo chiarita no
Se non sarà tramite lei l'operante esattamente il punto sono dichiarazioni che provengono però come fonte si lascia poco quindi darsi pertanto al Sindaco
Un'ultima domanda precisazione no questa avevo già chiesto
Grazie tra
Grazie
Prego avvocato
Giornata salde marinara farà difesa che si italiani
C'era una precisazione lei nel corso dell'esame fatto riferimento a queste due telefonate un po'strane un timore di questo carabiniere una della di tali beni
E lei ha modo di ricordare le utenze alle quali pervennero queste chiamate
Da cui mi riferivo alle ragazze al sei sette sette nove dell'utenza del dal Presidente Marrazzo tutte e due loro mi riferivano così sia la la mai perché la capo
Dei riscontri invece risulta della la blenda chiamo ad altre tre utenze possono tra mi riferirono questo io non so dirle
Più intensa zero sei sei cinque ne avete due cinque cinque uno non credo sia regionale perché in già nel processo della Regione zero sei cinque uno sei otto simile alle quattro numeri finali che che
Io sono già andati anche informativa vero se nella quale si dà atto che sono numeri della Regione ed Elle all'informativa quattrocentotrentacinque barra uno a duecento del quattordici gennaio due mila dieci
Poi Franzil che io sappia nero diciamo i numeri della della presidenza un
Almeno che io a mia conoscenza non sono non sono così però non pure sbagliato non sono
Zero sei cinque uno sei otto trentotto e dieci trentotto dieci si potrebbero essere sicuramente zero a sei cinque uno sessantotto a sessantuno a zero zero
Sì promotrice
C'è un'energia si si si sono Marcucci quello se otto sicuramente
Perfetto grazie
Ci sono domande
Non ci sono altre domande
Allora
Ad integrazione
Per quanto riguarda la seconda telefonata di cui lei ha parlato
Il cui interlocutore era blenda il transessuale così serve sui voli fino così ecco allora lei e si ricorda il data o comunque l'epoca precisa perché ha detto
Galfo Doriguzzi era era luglio mi ricordo che avendo avendo la fresa quest'altra collaboratrice Silvia capo
Che come riferiamo versando in ferie il diciotto di luglio per cui era sicuramente da collocare temporalmente tra la telefonata della persone si qualificò come Giorgio il carabiniere
Detti il diciotto luglio commetterne però l'indicazione precisa non sulle delibere ho capito
Nell'uno e nell'altro caso cioè nel caso di queste due telefonate Giorgio il carabiniere blenda il transessuale
Furono lasciati quindi dei cellulari dei numeri di cellulare sì ancora il presidente numero quali erano lei ricorda non ricorda
Va bene
Però per certo consegnammo
A Rossella il tabulato con tutte le telefonate e gli appuntamenti in più
Mi ricordo che la figlia mentre gli diedi per alla al capitano dei Carabinieri della se interviene anche l'in bocca volato il tabulato il tabulato scusi il foglio di Word con due erano annotate tutte quante le cose erano non ha
Avvocati
Questi i numeri che ha al capitano De Rosa che il posto dove io ho annotato che lo ricordo classica ventidue numeri che mi avevano Genoveva di Bianchini saranno negli atti del Pubblico Ministero suppongo
Va bene grazie grazie buongiorno a
Perché devo dire
Noia punti-organico imprenditori avvenuto anche qui dobbiamo istituire
Limoncello bisogna chiedere
Graduale
Beh quindi alla possibilità di produrle in questi numeri di cellulare
Ecco se prende nota al grande così
Dunque
Per studiare
Gli ATO
No a ovvero la loro va be'vi è una posizione che sono avendo duecentodieci no dove risulta discusso turchi violato fuori successo che il decreto di archiviazione quindi a questo punto l'uomo c'è necessità di sentirlo lo sottolineo
Se è stato archiviato successo certo
Va bene
Oggi
Allora
Pubblico ministero
Chi vogliamo sentire
Lei quindi è e acquisito diciamo il
L'esito di questo procedimento
Di archiviazione la verificato sorregge
Per farlo è questo nel senso è sufficiente prego
Io dubito però presa
Centosettantuno
Rissa
E quindi difficile che possa essere è sospeso il processo fino al alla sentenza del nostro processo
No con voi non lo so però la norma quella è
No bisogna sicuramente bisogna accettare la senatrice Astarloa questo punto prima di sentirlo se può dare indicazione alla sua segreteria in qualche maniera
Intanto dai suoi dati anagrafici grassa Sabrina maglia che nata a Perugia il sette dieci mille novecentosessantaquattro benissimo se legge per cortesia la ringrazio l'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo grazie stiamo parlando vero per quanto riguarda il duecentodieci Luciani citerò Luciani anche quindi con
La signora possiamo andare avanti tranquillamente
Un solo minuto che il Pubblico Ministero si deve collegare con la sua segreteria
No i trasferimenti di competenze
Vittorio
Costituite
Novantasette devolvere
Bisogna unica
Inoltre
Al
Quindi
Dopodiché potremo
Tanto che una formula
Domando ne potrebbe potremmo
Però diciamo per la certezza
Dopo
Potrebbero infatti sorriso che ci siamo
Bene Pubblico Ministero hanno doveri sì sì sì sì benissimo possiamo iniziare l'esame preso posizione
Salta lei nel due mila nove dove prestava servizio due lavoro la segreteria particolare della Regione Lazio la Presidenza ma grazie
Il compito di specifici io
Insieme a un altro mio collega si occupano appunto nell'anticamera del Presidente l'altro suo collega che si chiama
Stiano catena eravamo nell'anticamera del Presidente quindi segreteria particolare
Segretaria particolare ma
Santoro gruppo ricordo di uno telefono per il solito del luglio del due mila nove
Cui le rispose allora io onestamente la telefonata non non la ricordo con con precisione anche perché in quel periodo
C'era molto lavoro mi capitava spesso di trovarmi sola quindi
La telefonata in sé io non non non la ricordo però so di averla presa io nel senso che
Risultava agli atti che noi firmavamo nel nostro schema
Qui prendevamo nota di tutto di tutte le telefonate che si ricevevano
Piani di averla siglata io quindi la telefonata l'ho presa sicuramente io ecco
L'acqua l'episodio che è vero poi passato la telefonata il suo collega lo ricordo come si fa questo qui lo ricordo io non ricordo il momento della telefonata ricordo che in quella
La telefonata mi mi sembra insolita e quindi caso annuncia casualmente il nostro Capo segreteria al dottor col lo si trovava lì e io ne approfittai per per passarla lui perché appunto verificasse
Meglio chi fosse la persona al telefono e soprattutto che cosa volesse
Poi lei con questo persona più parlato o dopo le posso telefonata non ho avuto più le mani
Molto più modo di
Che lei sappia ci sono state altre telefonate di con persone che sono qualificate nello stesso modo no ma a me non risulta
No assolutamente no
Santoro il oltre questa telefonata lei sa se ci sono state altre telefonate particolari insolite sempre alla Segreteria pervenuto sempre la Segreteria del Presidente Marrazzo lì ci fu una telefonata successiva di questa
Tale lenta ma la crisi è una mia collega
Appunti anche in quell'occasione poi riferire al capo segreteria
Il quale credo abbia poi abbia ricontattata adesso non non ricordo come citavo la collega Ferrari laddove essa siti a capo sui daccapo
Questa la questo alla circostanza della telefonata di questo transessuale che si
Qualificava come blanda lei lo apprende perché leggera diffusivo pieni mi viene riferito sì io non non ero probabilmente presente mi ero allontanata
Ottobre fino a quando io ho lavorato fino alla maggio due mila dieci
Regione Lazio
La telefonata a questo la prima quella cui lei ha risposto ricorda su quale utenza è pervenuta no purtroppo no io onestamente mi è stato chiesto ma
No
Dico la verità
Nessun'altra domanda rispetto
E allora
Presentate civili e nulla
Difese degli imputati
Nessuna domanda
Prego avvocato
Carina Roccaro difesa testine Tagliente
Mi perdoni l'utenza che era intestata a lei la ricorda almeno ciò che era in uso all'esclusiva intestata a lei se gliela leggo con tre deve aiutare la sua memoria il mio numero diretto in in Regione quello che utilizzava lei Guarischi della RAI Uno di noi aveva un un interno il mio era trentotto e dieci poi c'era una linea
A cui che veniva usata da chi da chi a fino a che fare con la Regione che era mi sembra il sei sette e cinquanta e ciò ivi e poi c'era anche un altre linee che erano comunque
Di discenti agli noi che erano Comuni potevano essere reperite comunque sul sito regionale mentre lo zero sei cinquantuno sessantotto trentotto e dieci a cui ha appena fatto riferimento
E sì sì credo di sì Sestri e se io fossi successe le fosse andata sul sito della Regione e avesse visto segreteria particolari Sabrina mai da
Credo che ci fosse proprio il Messico la rimessione
Sicura al cento per cento no ma diciamo che c'è una mi pare che ci fossero nei vari numeri forse anche questo qui
Sicuramente cioè ci sarà stato perché era il mio interno
Quindi di solito mi sembra che nel vecchio sito della Regione ci fossero i numeri delle delle tariffe ex all'epoca lei
Disse disse di no e io non me lo non mi ricordo esattamente
Se c'erano tutti i numeri se ce n'erano alcuni quasi alcuni ce n'erano altri no può darsi anche che ci fosse
In milioni
Non non ne ho la certezza matematica però è possibile che ci fosse possibile di no la ringrazio
Assente avvocato Spigarelli per Testini sono una precisazione su questa linea riservata sulla linea riservata
Chiamava generalmente il Presidente Marrazzo
Sì era alla successi di solito io prendevo le sue telematica e liberarsi riferisce avvocato
Fa quello che gli definiscono riservata
Sì era un una linea su cui solitamente arrivavano solo lei sui telefonate e potevano anche arrivare telefonate della batteria
C'è un batterio del Viminale si e poi che altro
Intanto
Potevano essere telefonate indirizzate al cellulare privato di Marrazzo che con deviazione venivano su questa linea il meno possibile sì
Sì perché lei in quel
Ve lo dico per gli dissi suoi bisogni sì sì
Grazie poteva si faticato
Grazie però non ci sono altre domande sì prego
No
Avvocato moscardini per la difesa Tagliente buongiorno si accomodi
Cortesemente i servizi sarebbe utile
Un'indicazione
Le le mostro è il
Il prospetto che
è in atti che in villa stampata relativa ad una determinata utenza lunedì di una CIG una certa data insomma
Questo è il foglio che voi compilavate come peraltro è stato già riferito al Tribunale da ad altri testi sì quindi questa il foglio che le ha compilato ok
Nino SM a esterno italiana in questa il suo approvi
Quando
Arrivo a questa chiamata le ha riferito che la passo al al dottor Cocco sì giusto sì
Lei appunto
Il numero di telefono che questa persona aveva lasciata o meglio fu lei ad appuntare il numero di telefono che lascia questa persona o
Passo la chiamata prima che venga dato questo numero di terreni credo di aver passato la chiamata prima di prendere il numero di telefono quindi l'indicazione che io leggo qui
SM aprirsi annunciano il suo il suo acronimo sulle cifre sì che è relativa soltanto a in entrata cosa questa colonna carabinieri richiamare certo che l'abbia compilato lei
Sì
Me relativo a tutta la stringa cioè dato data l'indicazione che lei ci ha riferito del fatto di aver passato la chiamata di non aver annotato personalmente le il numero per tutte ma insomma un ordine logico delle cose
Questo numero può essere stato scritto da qualcun altro allora analisti no
Io prendevo nota
Di tutto quello che quando prende una telefonata un appunto avevo un blocco in cui prendevo nota
Di quello che mi veniva detto e e mi ricordo che il dottor Cocco
Parlando con questa persona si fece male il il recapito telefonico ovviamente e quindi lo annoto Guidi e io poi ovviamente me lo ricordo a tal
L'iter per memoria terre perché non andasse
Verso ecco quindi l'ho annotato cioè gli nel in questo schema lo annotato sicuramente io ma in numero n presso dal dottor Cocco veterinario però la telefonata di possiamo e dobbiamo immediatamente l'ho passata elettrica avevate delle pratiche
Ora rimesso il suo ma la sensibilità no era capitava a volte di di di tassare delle telefonate al dottor Cocco o magari a anche una nostra iniziativa quando non non riuscivamo a riuscivamo bene a capire quali fosse fosse il tema no e quindi essendo lui il nostro come dire referente coordinatore per me per fare nostra tranquillità capitava che
Che significa sassi a lui la la telefonata di cortesemente un'altra indicazione cinico concludere
Il numero sul quale è stato arrivata questa chiamata lei se non sbaglio detto che non non lo ricorda
Rosina degli amici rosse
Il secondo o il numero di provenienza no
Su no no non c'è su questo
è lo dico per indicazione finale sessantasette settantanove
Che viene identificato come un numero privato sostanzialmente un numero che era
Conoscevamo soltanto alcuni soggetti al quale
Chiama o addirittura numero pardon riservato alle chiamate del Presidente per parlare direttamente con la Segreteria senza passare attraverso altri numeri e corretto sì
A questo numero potevano essere d'Etiopia anche delle chiamate che non fossero dirette a quel muro per esempio sul cellulare del Presidente si quelli cioè le telefonate che arrivano sul telefono telefono del Presidente o potevano essere deviati su questa linea
Nel senso che sì senza potevamo era già
Largo io colgo un pochino tutti
Rosario è stata già fatta la stessa domanda è stata già data la risposta
Che capitava anche sul testo che si SS telefono veniva deviato su quella linea sì potesse di completare soltanto una precisazione sul fatto che come noto
Il trasferimento o può essere effettuato per volontà del soggetto o è un'impostazione Standard che viene fatta su un telefono che veglia direttamente la chiamata
Quindi era in questo senso cioè tutte le chiamate ricevute su un determinato numero venivano deviate a quel numero o era possibile che fosse il Presidente lo risanare lesionate alcune
Questo non lo so ed
Onestamente io non lo sanno
Il senso che questo non non
Numerosi sono i siti a qualcuno all'interno della serie io ero a conoscenza di questa circostanza vero titolo non so al dottor Scopco forse poteva lui ma
Onestamente non lo so cioè pensati è una linea riservata diretta diciamo che io nel novantanove virgola per cento dei casi prendevo solo il Presidente Marrazzo su quella linea tant'è che quando io rispondevo
Loro mi riferì lo chiamavo per nome perché ero quasi certa anche
Che fosse l'ubriaco
Sì
Presente il Presidente Marrazzo quando arrivò la chiamata no non era Presidente si sentono intollerabile
Espresse
Ma io di qua ridicoli questi dichiarazione perché all'interno di questo fa il nella colonna Conf avviso che come è stato chiarito è la colonna relativa al fatto che fosse o meno notiziato il Presidente dell'arrivo di una chiamata questa con è bianca
Sì e no non
O almeno non vale no non non c'eravamo sicuramente non c'era
Se tu un secondo solo
Tutto in poi chiederò mono come i faldoni eventualmente se non c'è disponibilità da parte della Difesa lo produrrò io però lo schema che è stato ripetutamente utilizzato per chieder precisazioni allegato all'informativa se
Possono produrcelo loro oggi altrimenti
Sinistra va allegato al verbale visto che comunque ha fatto riferimento e quindi possiamo farne una fotocopia in ogni caso se non ne ha
Tuttavia
Presidente la fotocopia di questi il foglio a cui ha fatto riferimento e che ha fatto visionare sia al primo teste che al secondo
Allegato o a un'informativa si ecco possiamo fare la fotocopia così lo alleghiamo al verbale
Ecco l'ultimo l'ultimo chiarimento
Cosa vuol dire per lei che l'indicazione che all'interno di questo oltre a quello che riportava il piano di questo foro foglio fosse assolutamente incompleta l'annotazione richiamare carabiniere
Cioè se qualcuno lo dicesse che l'indicazione assolutamente incompleta perché erano le informazioni che
Abbiamo avuto cioè sia io che il dottor Cocco e questo ci è stato detto e quindi
Abbiamo di fronte ad ma in questo verbale questo verbale riduciamo formalmente verbale questa schermata e completa l'indicazione del carabiniere richiamare
E è completa già GERD qualcos'altro poteva scrivere no perché io non non ho parlato con questa persona quindi non potevo scrivere altro nel senso che se avessi salutarvi parlando con lui e
Mi avesse detto cosa voleva forse avrei scritto ma visto che io non o a
Soltanto adesso la chiamata transazione dopo o non cioè altro che non cioè assenze non peraltro da scrivere cioè
è capitato altre volte non si sentiva bene grazie tassello è grazie possa rendere percorsi sia per fare la fotocopia grazie si può accomodare aspetti Presidente su qualcuno che cosa c'è
Su
Questa nota in un attimo mi scusi un ministero che cosa vuole fare lei
Vuole fare una domanda che cosa vuole fare successe in grado di allora ritenga un attimo se la signora
Da
Forse
Sì sì sì invita
Posso
Perse formula prima la domanda
Lo laddove dovesse
Questo è lo scopo sul lavoro pensiamo tocchi si se lo dice a
Mi dice al microfono grazie
Allora
La domanda che voglio porre se allo schema lo schema che lei sta vedendo in questo momento in visione non sulla riga che riguarda
La la chiamata dal del sedicente e il giorno carabiniere proseguendo cioè un'indicazione di un numero o cellulare sì ecco quel numero cellulare il numero che deve essere attribuito all'utenza chiamante
C'è e la persona che ha chiamato tra questo volo capirli penso da cui provengo Cusio veniva la chiesi si questi se il numero di telefono della persona che
Come gli altri che chiamava
Sull'altra volta
Benissimo Presidente realtà sulla sulla copia vorremmo rimorsi di salvarci alla al consenso per per la copia su una
Avvocato all'interno di un'informativa questa non la stiamo soltanto fotocopiando la ha soltanto così
Antirazzismo scusate del luogo altrove e ha fatto riferimento l'ha fatta visionare sì sì non è cioè siamo a verbale non c'è possibilità di consenso si solo quello non solo quello
Se se no no
Va bene adolescenze una precisazione che voleva fare anche il pubblico ministero è un estratto di un DVD allegato che è stato prodotto dal dottor Cocco barche non fa il World all'interno di un un estratto
Va benissimo si può accomodare Agnana grazie buongiorno
Cioè trentatré continenti
Tocca da vicino
Il sette e
Contratti d'affitto
C'è un suo sbocco in carcere certi oppure presso amministrazioni carico di questa
Sostenuti
Facciano portavoce
Intendo
No non c'è affatto contro l'Iraq
No no no adesso no ancora Parigi
Sì
Facciamolo sta facendo quello che il telefono
Certo
La testa da un'altra perché fra poco ci sfuggono
Dove dobbiamo richiamarli aspettiamo un attimo
No sta chiamando nulla
Per sapere di questi Paesi non vediamo un attimo il sistema dobbiamo attendere
Ci riteniamo
Non ho capito
Così come
Il marketing
Fallisce l'Accademia materie
Lo so però comunque se ci sono abbonamento
Grazie Presidente
Vigente
Pertanto
L'Ufficio lo scriviamo una
Solo questo rigoglioso volto ad una locuzione da questa propongo
Ecco allora statico sta arrivando
Padano rimaniamo qui va bene
Dovrebbe essere quella nella
Scusa indicato nella lista
Come collega
Questo Fumarola
Dovrebbe essere Fumarola insieme stiamo
Oggi
Faccio
Questo sito che sembra essere anche
Determinati
Diversi questo potrebbe essere
Visto che Toscani
è scritto
Non Mosca
Comuni
Accostarsi Ratzinger questo cimentando in Giunta
No
Dopo le
Certo
Possiamo
Gli avvocati grazie
Sì
Sì
C'è
Troppe aggrazia siti disperso teste che è Luciani quindi lei ha fatto dallo stereo allora la soluzione della
Credo che il rapporto tra accertare emerga allora è emerso questo sostanzialmente che il procedimento che vedeva indagato l'attuale teste
è stato archiviato premetto l'iscrizione ARA per trecentosettantuno bis e tre sette otto
Ed è stato archiviato con decreto del G.I.P. il sei giugno due mila dodici questo è quello che risulta ma vorrei dire con riferimento
Al teste Luciani risultata accertamento effettuato tramite segreteria del PM
Che la stessa
Originariamente iscritto come indagato prego Albetti poiché lo stesso
Originariamente iscritto nel registro degli indagati
Per i reati di cui agli articoli tre e sette uno bis e tre si
Tre otto
è stato successivamente archiviato con decreto del
Sei sei due mila dodici
A me risulta tutte e due
Poiché ovviamente adesso stamperà stanno stampando anche la famiglia verrebbe
Nata
Allora quindi possiamo fare entrare avvocato quindi lei ha sentito diciamo qual è la posizione lei comunque ovviamente può rimanere
Sì prego intervengo su questo iscrizione per trecentosettantuno bis oltre che per favoreggiamento
Possiamo avere archiviato il favore per trecentosettantuno bis non era archiviabile perché sospeso o per leggi se non è che sospeso per qualche motivo
Norma che tutti ricordiamo fu inserita proprio per evitare
Una certa cosa I tempi di Tangentopoli cioè l'utilizzo strumentale delle imputazioni per
Chiamiamola così falsa testimonianza al che si diceva
Sospendiamo il processo per trecentosettantuno bis fino all'accertamento del fatto di cui al trecentosettantuno bis lorda mettiamo tutti e poi
Decideremo
Allora il problema è come lo sentiamo semplice lo sentiamo come come duecentodieci c'è problema ma
Non so allo Stato come fa se non altro almeno verificare il contenuto del vero capace che hanno archiviato trecentosettantotto a me trecentosettantuno bis mi risulta difficile che possano dell'archiviazione visto che è sospeso per legge
Presidente se potevamo fare una sospensione di un quarto d'ora cerco di reperire materialmente il decreto va bene allora sospendiamo la prossima sessione
Si rechi presso l'ufficio del CIPE competente a questo punto è l'unico motivo dove si può fare estrarre direttamente
Vuole rispondere
Copriva mette però come
Intendiamo sentirlo il testimone uno testimone semplice con la sistemazione e l'altra questione problema che di cui stiamo parlando cioè nel senso che il dei creditori è stato emesso
Stanno materialmente prendendo lo dall'archivio presso la Procura allora magari prima di iniziare l'esame anche per loro presenza del collega che
Assiste Luciani
Magari per leggerlo per vedere anche quello che
Vale
Allora siccome regge indica entrambi i reati
Il provvedimento è materialmente lì noi iniziamo l'esame e arriverà questo provvedimento dopodiché nel caso cioè dovesse mai essere ma non credo però primo perché tutti collegati con l'ACI ha nove acqua cioè quindi come intendiamo sentirlo cioè questo è il punto
Compensazione nelle forme ordinarie nelle forme ordinarie quindi una dal momento nelle forme ordinarie
Quindi
Certo il rischio che non intervengono
L'elemento unificante
Il Rettore ditemi voi
In un incidente tutto avanza
Va bene allora
Il Pubblico Ministero
Rappresenta che
Materialmente il decreto di cui sopra si trova presso l'archivio
Della Procura di Roma ove
I commessi
Stanno reperendo notte errati immediatamente
Portarlo
In udienza
Ma
Atteso quanto sopra il tribunale pertanto
Procede all'esame del teste Luciani
Nelle forme coordinate possiamo farla entrare grazie
Che fai
Sorvegliato soggette
Adelfo Luciani nato a Roma ventuno aprile mille novecentosessanta
Residente a Roma via Luca della Robbia trentacinque
Fino
E mi è stata data indicazione di portare l'intero fascicolo non solo il decreto
No stanno fotocopiando soltanto il decreto sicuramente nel fascicolo il minimo quando si tratta di fare sì no no per carità ognuno no nucleo nodo che qualsiasi questione possa essere risolto attraverso la visione il fascicolo ovvero
Nell'indicazione degli articoli a cui fa riferimento l'archiviazione se magari cioè riferimento alla richiesta di archiviazione
Senza riportare tutti gli articoli ma dobbiamo avere anche la richiesta di archiviazione perché altrimenti non siamo in grado di valutare
La richiesta di archiviazione e comunque è stata fatta per entrambe però io adesso
Veri avviso comunque di questo sì perché ho parlato adesso col collega quindi sicuramente è stata fatta per entrambi gli articoli a richiesta archiviazione comunque
Sì attualmente eccetera eccetera
Renzo nato precedentemente
Che arriverà quindi benissimo
Va bene allora mi scusi le sue generalità quindi l'ha già data ecco se legge per cortesia la dichiarazione di impegno grave
La consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo grazie prego coprissero si trasferisce
A Bongiorno intanto
Senta lei nel due mila nove che
Attività svolgeva lavorativa
Dunque ero responsabile del del servizio di di valutazione e controllo strategico all'interno della vede la Regione
Ed ero stato però fino al due mila otto anche ad interim capo della segreteria del del Presidente
E in particolare quindi sia compiti quali erano nello specifico
Come capo della segreteria becco il capo della segreteria diciamo dallo smistamento della posta al filtro delle telefonate a insomma funzioni di di tipo
Pianta segreteria senta aveva dell'agenda adesso insomma questa erano le le funzioni principali
Lei dottor Marrazzo lo conosceva da molto Siro conosciuta da tantissimi anni lo conosce ci conosciamo da ragazzi insomma diciamo grosso modo al bando dagli anni ottanta qui gli oltre al rapporto lavorativo c'è un rapporto d'amicizia site risk così si era un po'rarefatto dopo che c'eravamo sposati ciascuno alla propria vita le proprie famiglie la propria attività professionale ma insomma
Ragazzi erano stati molto amici
Salta
Oltre diciamo quelli a quelle che erano l'incombente le incombenze prettamente diciamo
Lavorative
Svolgeva anche
Aiutava dottor Marrazzo anche diciamo nello svolgimento di incombenze che riguardavano la sua vita privata capitava sì sì sì ECA posato anche per perché io avevo un
Conoscenza dello cioè conoscevo molto bene la la moglie dalla quale lui era divorziato perché da ragazzi ci frequentavamo quindi conoscevo anche le le due prime figlio eccetera quindi lo aiutavo in questo questo genere di e nello specifico se può essere un pochino più preciso che loro LEA critico non
Non so svolgeva alcuni compiti tipo pagare gli alimenti alla alla moglie Leo pagato diamogli alimenti e la moglie o
O non lo so effettuato
Servizi di vario genere insomma non è aveva
Deleghi su conti correnti i passi cerco questo è l'ossessione sì sì
Lo mi aveva pregato di di di depositare la mia firma per poter operare sul suo conto corrente quindi perché lui aveva ovviamente
Molto poco tempo a disposizione quindi io valutato la mia disponibilità e avevo la la la firma sul suo conto alla alla RAI
Ed era il conto sul quale veniva accreditato dello sconto sul quale veniva accreditato accreditato lo stipendio e poi per un periodo limitato il tempo mi sembra di ricordare anche
I compensi
Da da Presidente del del consiglio d'amministrazione del del Policlinico Tor Vergata
Però ecco questi erano le le
Senta lei è mai capitato di fare prelievi presso sportelli bancari o bonifici sempre stati conto se
Sì sì nel Nenno evaso nel caso specifico si
Sono andato almeno io mi ricordo passato un po'di tempo ma almeno in un paio di occasioni ha fatto dei prelievi per
Per Luigi in
In contanti
è in particolari corda se periodo che può andare tra giugno e luglio due mila nove lenti fece prelievi parliamo di somme
Consistenti ricorda
Sì no assicura metto fatto Delli ho fatto dei prelievi per lui di
Mi sembra attorno ai cinque mila euro e non adesso non
Con esattezza meriti in un paio di occasioni sicuramente sì calcola ricorda questa circostanza due occasioni stesso cinque mila euro
Questi questi denari che poco che poiché lei ovviamente o prelevava venivano immediatamente consegnati no beh certo non raggiungiamo dall'altra cosa generalmente andavo all'ora di pranzo
Fare questo tipo di
Bravo connesse o li ha utilizzati per fare lei delle nonché le spese non sono stati consegnati essi se le domande
Non è molto chiaro se questi cinque mila euro fossero complessivamente cinque mila euro o due volte cinque mi non mi sembra di ricordare in un paio di occasioni non sono andato ho diciamo in primavera all'inizio forse delle strade non solo sono dopo
Apprende di questi questi soldi dei quali aveva bisogno apportare Mannani grazie quindi due prelievi da cinque mila
Però gestiva anche uno o più Libretti di assegni del dottor Marrazzo che le ricordi guardi sicuramente uno perché lui mi aveva chiesto proprio di di tenermi di un libretto degli degli assegni proprio di di costruirli ero io
Sì andare io a ritirarlo proprio in in banca grosso modo me lo ricordo
E ed era un libretto che lui aveva affidato alla mia custodia insomma
Diciamo per i motivi insomma ricorda su quale conto corrente era ho già da questo conto corrente della della della banca Banca di Roma UniCredit ma era il medesimo conto corrente sul quale lei aveva la deroga ad operare certa
Certo
Quindi avevo potenzialmente la possibilità anche io di emettere assegni da quel libretto certa questo non è mai capitato non è mai capitato
Solo su un libretto che lei ebbe la custodia sì
Ho
E questo libretto che fine fece
A me io lo custodivo in ufficiose del cassetto della scrivania e
Io non non so come in che maniera ma non non riuscivo più a trovarlo e quindi da un certo punto non lo trovo più non lo non lo trova i più e insomma ovviamente agitato di questa cosa passano dalla Marrazzo che ho detto guarda io non riesco più a trovare il libretto degli assegni
Prima
Beh allora
Ovviamente
Preoccupato seccato l'addetto abbai seguito
Fare la denuncia
Cosa che io poi ho fatto stesso non mi ricordo le
I giorni perché è passato qualche tempo però insomma quasi immediatamente sono andato a fare la la denuncia
Ho chiamato il direttore della banca lo avvisato del fatto che
Sondato
Quindi questo grosso modo è avvenuto pochi giorni dal giorno stesso pochi giorni dopo mi pare di capire direi dire di sì insomma certo non ho fatto passare una settimana fa una denuncia
Senta di questa denuncia poi lei ha saputo più qualcosa
Della denuncia non c'è
Ricorda quanti erano gli assegni all'interno del libretto se erano tutti ne mancava qualcuno
No quando io consegna il libretto Marrazzo questo me lo ricordo con me con grande chiarezza sì lui stacco subito un assegno perché doveva pagare il le riparazioni dalla macchina
E quindi lui lo consegnò con un assegno di meno qua non mi ricordo se era da un libretto da dieci o da vinti notoriamente non
Non comunque lo so dire ne mancava uno sine mancava sicuramente uno il primo
Questo me lo ricordo con una con certezza perché dice intanto ci va con la cosa e poi me lo custodisce
D'altro ma avevamo le stanze contigue quindi non era un vero un problema che l'UDC a Massimo Di Censo bisogno del libretto eccetera
E fino al momento dello smaltimento non ne furono utilizzati altri che lei ricorda se veramente non sicuramente non numero no numerose direi
Quasi assoluta certezza di per quel che ricorda sostanzialmente con libretto quasi intendono quello che viene smarrito con un solo assegno mancano dei nidi e delle già detto che lo missili direttamente nel cassetto ma è una pratica insomma
Certo tranquilli
Ma al momento nessun'altra domanda
Bene grazie le partecipino
Nessuna domanda prego le difese tre
Avvocato Pennino difesa di Simeone
Senta lei ha detto che
Eseguito dei prelievi per conto del Presidente Marrazzo di circa cinque mila euro qualcuno ciascuno non riesce a collocarlo temporalmente
Con esattezza no di direi in primavera hanno adesso non
Non
Nella primavera del due mila e intervenire
Ricordo nel corso del informazioni che furono assunte il sedici novembre del due mila e nove
Lei dichiarò poi effettuato tra il mese di giugno e luglio due prelievi importanti per conto del Marrazzo per cinque mila euro ciascuno
Le somme da me ritirate in banca sono state consegnate personalmente in contanti a Marrazzo quindi lei fa riferimento a un mese di giugno del mille ma la primavera
Quale esatta lumi giugno Zunino giugno-luglio no se o solo possono ricordarlo adesso ma insomma se
Senta lei aveva quindi la
Delega a operare su questo punto sì
E custodiva un unico carnet di assegni goderne che lei non ha mai usato personalmente personalmente
Al di là dell'occasione che lei ha riferito cioè quando il Presidente Marrazzo le chiese un assegno perché doveva essere pagato interruzione dell'auto in relazione all'utilizzo di questo carnet di assegni defunto richiesti altri assegni al Presidente Marrazzo ma
Di questo carne era custodito nella sua scrivania era chiuso il cassetto in apertura terapie nera perché
Il Presidente Marrazzo sapeva le due guerre custodiva questo carnet di assegni
Beh direi che adesso non posso ricordare la circostanza esatta ma gli ho detto sì lo tengo io insomma ce l'ho qua in ufficio ma il fatto che fosse in ufficio era era era chiaro ma non sapeva materialmente due fosse
Io non mi ricordo di aver gliel'ho detto ma forse sì forse no francamente non me lo ricordo senta lei si accorse che mancava questo terminasse in un mondo
La denuncia fu fatta nell'immediatezza qualche giorno dopo molti giorni dopo questo pericolo questo pensiero ha chiesto io direi entro le quarantotto ore di avere di aver fatto la denuncia non non oltre
Allora per favore del ricordo dove rileggo quello che lei ha dichiarato
Mi sono recato a commissariato
Effettivamente mi sembra il giorno stesso o quello dopo mi sono recato prima in banca
Dove dove ho parlato con il direttore l'agenzia e poi al commissario di pubblica sicurezza e quindi le colloca la denuncia al massimo il giorno successivo
Quindi la denuncia aveva presentata
Il giorno tredici luglio
Presumibilmente misere si era accorto il dodici luglio che mancava questo vedersi
Direzione
Senta far lei a riferire alla Presidente la Regione che mancava questo carnet di assegni
Io non fu Marrazzo a dirle che aveva perso ogni degli assegni rileva chiederle che cosa
Questo di questo è sicuro assolutamente
Quindi la denuncia sulle asso a sollecitare o meglio a informare il Presidente che era opportuno presentare una denuncia il due mila mi disse va immediatamente a fare la
La denuncia quindi l'appello del Presidente fu una presa d'atto di una situazione che le stava rappresentando esatta
Non fu un impulso da parte del Presidente presento la denuncia perché sono stati smarriti gli assegni
Quindi nel momento in cui questi assegni furono sottratti
Non erano nella disponibilità del Presidente Marrazzo
No
Va bene grazie non ho altre domande prego
Prego
Marina lo farà difesa fa niente testimonianza buongiorno
Quando io questo libretto di assegni di cui stiamo parlando
Nel gergo
Però una settimana prima un mese prima
State a scapito dato
Nemmeno
Più o meno
No anche prima ho dato delle indicazioni temporale ma è passato un po'di tempo
Francamente non è più ho un ricordo preciso del del giorno in cui sono andata a ritirare un libretto d'assegni
Sì anche se le dico aprile due mila nove
A.N. nazionale ENAV disperse non sono in grado di di collocare temporalmente il fatto di aver ritirato il
Il libri
Ho la certezza so che l'ho fatto ma lo ricordo ma insomma però non sono in grado di dirle una una data un momento preciso
Lei ci ha anche detto adesso di aver
Riferito a Marrazzo di aver
Che su questo asse questo libretto e che lui ha staccato un assegno
Si illustra con un assegno per pagare il la riparazione della macchina contestuale alla alla consegna del libretto però io non mi ricordo
Non mi ricordo mandata un momento quindi libretto che assegnerà integro
Quando io gli ho portato certo
Perché la libretto di assegni ci risulta ritirato diciassette aprile due mila nove
L'assegno staccato da Marrazzo che io adesso le vorrei mostrare col col consenso del del tribunale prego e datato venticinque giugno due mila nove
Giugno
Volevo anche chiedere se lo aveva per caso compilato lei o se era integralmente compilato dal da Marrazzo
Mentre ed come può vedere dal dal numero dell'assegno la l'ultima cifra finale è qua le ultime due sono quattro due
Mentre il carnet che lei denuncia come smarrito il tredici luglio del due mila nove è dal
Quattro uno
Al cinque cinque zero
Quindi il capo un altro sì
Io non ciò fatto proprio caso
Ci ha fatto caso
Senta una cosa lei nella denuncia che ha presentato di smarrimento
Alla
Al commissariato della RAI
A specificato che alcuni di questi assegni potrebbero essere stati da me firmati in bianco
Sì quella una formula cautelativa che concordammo con il direttore della banca perché non era un mio libretto di assegni era libretto un'altra persona
E quindi utilizzammo una formula il più ampia possibile per vecchia specificata dai insieme a chi mi ha anche da me perché quando parlai con il direttore della banca definito signor qual è
Me lo ricordo mettere nell'UniCredit fiale fidare della della RAI una RWE credo si era all'interno della RAI
Presso la filiale duecentoventinove RAI due non lo so
è inserita la sua venuto stava dicendo mi scuserà interrotta
No utilizzammo una formula il più ampia possibile cautelativa più ampia e va anche se io ero certo di non aver mai firmato assegnatigli Marrazzo quindi
Però mi consultai con lui e lui diceva andiamo avanti se andavamo insieme al Commissariato di interno alla RAI a
Potrà fare la denuncia
E quindi ne parlammo anche con come con il poliziotto insomma di se utilizziamo la formula più ampia possibile
Anche se gli ho consigliato di non aver firmato assente la formula più ampia possibile non
Da ne avrebbe dovuto includere semmai la firma di Marrazzo in originale
Perché la sua
Perché anche io avevo la firma sul conto
Benissimo però diciamo che era un libretto d'assegni riferita un conto corrente il radon quale monco intestato un giornale o di intestato Marrazzo sul quale io avevo la firma quindi
Proprio per evitare qualsiasi tipo di responsabilità su cui su sullo smarrimento degli assegni e poiché anche io avevo la firma sulla sul sul sul conto corrente abbiamo utilizzato una formula che ricomprende sia anche l'eventualità che potesse aver firmato io degli assegni
Cosa che non è
Perché non ritenne di dover inserire firmati imbianchino a Marrazzo rami età Marrazzo
Comunque dall'ultima volta che lei venisse libretto d'assegni erano passati dieci giorni cioè l'assegno che Marrazzo firma il venticinque giugno quindi
A lei no lei ricordava di aver apposto sigle o firme su libretti a senso unico
Senta un'altra cosa i due prelievi a cui lei ha appena fatto riferimento lei ha detto che hanno stati fatti nei giorni precedenti è possibile invece che fossero prelievi effettuati un giorno di seguito all'altro
Non
Posso mostrare al teste concorrenti
Sì confermo questa la mia firma voi la chiave per fare le date che sono indicate nei due foglietti che è una strada
Un prelievo del primo luglio e l'altro del due luglio tutte e due importi hanno
Cinque mila euro e cinque mila euro
Lei ci ha detto che su questo conto corrente su cui lei aveva la firma era l'unico conto corrente su cui lei aveva la firma sì
Vi transitavano oltre agli emolumenti quale il Presidente della Regione anche quelli dette al quale per quale Presidente la Fondazione Policlinico Tor Vergata
Mentre gli emolumenti per
Riguardanti la
La alla fondazione
Piero Marrazzo per i diritti dei cittadini
Non non mi risulta che venissero accreditati
Su quale altro conto corrente venivano accreditati lo sanno insomma
No io volevo solamente un la firma su su questo conto corrente
Era di questa situazione non sa nulla
Sì
Mi ricordo che esisteva questa
Ma una fondazione un'associazione mi perdoni associazioni mi perdoni naso togliendoci un'associazione la ricordo
E che problematica c'era relativa ai rimborsi elettorali del due mila cinque su questa associazione
Signor Luciani lei è sotto giuramento Fini farla bisogna dire la verità
Io non non ricordo di conoscere problematiche anzi non conosco problematiche sui rimborsi renana
Non fanno riferimento a quanto pare anche in questione
La farà riferimento alla appena detto di no sembrava di sì ma appena detto di no io manderò c'è un'intercettazione telefonica in cui signor Luciano Dessì Adelfo parla con signora Cherubini Valentina
Intercettata
Sa di che data annunciata sessantadue del sedici dicembre in cui signora Luciani fa riferimento a questi soldi di questa associazione
Fa riferimento alle falde dell'ICEF associazioni no perché fare private dovessero richiedere c'è stanno pazza dei saldi perché sono i rimborsi elettorali sono arrivate simile elezioni come se fosse un partito
Sì mai Fini
Cioè qual è il collegamento vorremmo sapere dov'erano dov'erano in quale conto corrente era e movimentazione bancaria quindi mi pare che abbia già risposto dicendo e a non venivano inseriti in quel conto corrente o o ricordo Manenti sul perché venissero inseriti io non ricordo di aver mai visto transitare su quel conto
A mia conoscenza soldi che venisse che provenisse Perrone
Piero Marrazzo per i cittadini
Ha idea di quali altri conti correnti avesse Piero Marrazzo lei
Guardi un conto corrente di appoggio però
Non non posso essere sicurissimo
Forse era sulla dodici banche perché era la
La banca dove venivano pagati gli alimenti alla alla prima moglie in qualche occasione era capitato a me di
Il di fare i versamenti quindi quindi l'aveva anche la firma sulla data ci manca
Quando lei prima ha detto che effettuava il momento su questo sui prezzi sulla solo su UniCredit quindi diciamo che sostanzialmente questi versamenti li faceva indifferentemente dei conti correnti punto deputato al pagamento degli alimenti
No insomma credo che il mi desse ordine mensilmente di fare il pagamento perché poi era variabile a seconda delle stesse extra che che che venivano
Comunicate dalla ex moglie no quindi non prevedeva lei lei tutti i mesi a questa cosa cioè dipendeva da da quale in conto corrente partisse la disposizione si IVA insomma con me è capitato di andare alla Deutsche Bahn proprio a fare ma stati dopo molto sporadicamente
E andare a fare
Il il versamento per Petrella segnali mentale
Senta una cosa mentre gli assegni che gli altri punti che aveva Marrazzo nelle altre banche lei non li ricostruiva nessuna maniera solo quello dell'UniCredit chissà Dio solo perché questo libretto c'è stato un periodo
Che telefono il il il direttore dell'agenzia dicendo che c'erano qualcosa come cinque libretti fuori insomma
Nella sede lo stesso conto che noi lasciamo nell'agorà UniCredit
Io però me custodivo solamente uno quindi altre parti
Quattro erano nella piena disponibilità ovviamente sempre in giro
Non sono stati denunciati smarriti indizi sviluppo questo non lo so insomma comunque sia aveva segnalato era arrivata la segnalazione della banca me lo ricordo un fatto abbastanza singolare singolare
Che c'erano questi altri libri insomma dice una corazza farne chiedi un altro ma ci stanno ancora questi fuori insomma non sono il cardine non sono chiusi qualcosa del genere
Senta una cosa era usuale che lei conservasse il libretto di assegni per Marrazzo
Non me ne aveva dato uno provocarla ancora modesto per diciamo
Per emergenza insomma
Se mi serve so che c'è l'Alitalia
E ricorda quando è collocabile temporalmente la telefonata in qui che si facevano presente che c'erano cinque libretti cui e Simone nero tutti rientrati no mi ricordo che mi era stato segnalato vano francamente no
Non mi ricordo però al momento
Non ho altre domande la ringrazio grazie non ci sono altre domande
Sì è arrivato nel frattempo il provvedimento nel Salone dei Comuni sì ecco
Grazie
Vengono
Scorsa
Tale aumento
Pertanto a rendere operativa
Diciamo
è presente
Esaminata
Grazie
Attualmente
Se non versati
Senna all'avvocato vuole fare delle domande
Sì Presidente minacciato moscardini per la difesa
Tagliente mi scusi il riferimento abbiamo e enucleato il fatto che del libretto di assegni denunciato come smarrito fosse bancato utilizzato il secondo del carnet in
Sì
Con ha mostrato l'avvocato non vorrei riprendere le stesse non sia da ritenersi somma lei non ricorda che sorte ha avuto il primo di questi di questi assegni assolutamente ma ero convinto che fosse che fosse fosse stato utilizzato solamente una volta
C'è solamente quella segno quello da lei ma che ha fatto davanti a me ero convinto che fosse così
Ultima cosa lei
Sì in parte mi ha fatto già riferimento
Ricorda quando se è stata poi revocata la sua la sua delega
Direi che
è stata revocata
Solo dopo Illy l'emersione dei beni dei noti fatti
è stato lei a richiedere insieme non c'era più nessun motivo di Fini di operare nel nome personale
Mi perdoni cioè lei ha ha chiesto alla banca diritti Celli è lei che volontariamente ha ritirato la sua firma o ha chiesto a qualcuno che la sua firma fosse revocato ancor meglio che lei non fosse più autorizzato
Non mi ricordo mi sembra mi sembra di averne parlato con con con Marrazzo è possibile che il dottor Marrazzo abbia richiesto la sua revoca
Come delegato sul conto B era lui comunque che doveva farlo non potevo chiederlo io doveva essere il titolare del conto
Fare la Rigel quindi ancora e si ricorda in che data è avvenuto
Se prima o dopo il suo interrogatorio
Dopo la circostanza che lei è stato indagato all'esito del suo interrogatorio piace non
Non lo ricorda
Grazie
Grazie
Va Carducci da difesa Marrazzo le volevo chiedere tutto bruciati ma non ricorda mica se quando venne compilato quel famoso assegno per la Lexus quindi l'unico segno che ricordava ci fu un primo errore nella compilazione di un assegno che ben annullato
Mi sembra di no però non posso ma
Non posso
Io produco la prossima volta Presidente l'assegno per il bene poi annullato è un bene neanche bancato quell'assegno perché bene complicato beve allora sui non ricordo a me la prossima volta uno dietro
Produrrò questo tuo questa questa traccia sono serio mai mancato perché era appunto un errore di compilazione Granata bene grazie
Non ci sono altre domande bene allora mettiamo a verbale che il Pubblico Ministero
Deposita richiesta di archiviazione nei confronti
Anche
Del teste
Luciani e del fondo
Posso
Cosa
Se
Non che decreto di archiviazione relativo del G.I.P.
Benissimo grazie buoni buonasera Fazio
Allora per quanto riguarda l'ulteriore cioè la prossima udienza è quella prevista a giovedì prossimo quindi tredici giugno alle ore nove
Per sentire i testi che sono stati già indicati
Il dato dal Pubblico Ministero quindi inutile cioè Fumarola Perez Domingo Mosca da costa a firma Silvio gomme sacrosanto strano Aleksandar
Perez Domingo no o carità
Sì e poi abbiamo da sentire Scarfone che è stato rinviato ieri a giovedì non che l'esame e del perito trascrittore ratio diversa
No no no non non per giovedì perché devono avere anche il tempo di citarlo e
Prego voltura obblighiamo si sentono
No no no no Presidente ma è previsto l'esame di entrambi i periti
Cioè sia
Perito trascrittore che dell'interprete in lingua portoghese grazie prego a buona serata
Prego arrivederci