Fatto in Italia

Ranieri che ha le quest'oggi parte una nuova trasmissione che si chiamerà affatto in Italia protagonista di questa trasmissione in al quale diamo il bentornato
A Radio Radicale con una trasmissioni a fissare Oliviero Toscani che salutiamo Bongiorno di vero complice così come accade per qualche anno con una avventura radiofoniche si chiamava paura genere censura che forse più attenti bene ricorderanno con alcune puntate particolarmente
Dense c'è Nicola sballati avessero diamo anche per lui è un ritorno all'appuntamento fissa Radio Radicale bentornato anche Nicholas Vallario grazie buona sera buongiorno a tutti e allora io faccio solo cerimoniere perché vi vi lascio vi lascio agli ospiti di particolare prestigio per questo battesimo per questa
Prima puntata anatolica Toscani da un paio di settimane collabora con l'edizione degli oneri del fatto quotidiano che l'edizione quella con somma inserti culturali con più spazio per l'approfondimento
Per cui credo che ci sarà tempo e modo anche in qualche modo di lavorare in sinergia con i temi che poi credo saranno oggetto degli approfondimenti di Oliviero lascio la parola a Nicola sballare o per introdurre gli ospiti di questa prima puntata
Grazie grazie Emilio Targia che sempre uno splendido padrone di casa
A Radio Radicale
Allora fatto potere fatto in Italia come come ha detto Emilio sarà una trasmissione che in onda tutte le domeniche alle tredici e trenta su Radio Radicale padrone di casa Oliviero Toscani che appunto torna in radio questa volta con un argomento un po'diverso perché se l'ultima volta avevamo parlato parlavamo di censure
E nel mondo dell'arte dello spettacolo della creatività questa volta parliamo del parliamo di sempre di dite sempre dell'Italia parliamo perché fatto in Italia appunto e parliamo parleremo da oggi di questioni paesaggistiche questioni ambientali consumo di suolo architettura e tutto ciò che riguarda la connessione tra il brutto il bello in Italia ma Toscani ce lo spiegherà Toscani ce lo spiegherà meglio e ovviamente parleremo molto degli scempi paesaggistici che avvengono
Che avvengono quotidianamente in Italia e le brutture architettoniche e siccome
Noi non ci vogliamo far mancare niente cominciamo la prima puntata su un tema piuttosto caldo è un tema piuttosto complesso anche da affrontare che è quello della famosa nuvola di Fuksas ma prima di introdurre l'argomento vorrei salutare vorrei salutare gli ospiti che
Sono in collegamento telefonico c'è il professor Paolo Portoghesi docenti di architettura architetto famoso nel mondo un giorno portoghesi buongiorno
E in studio con noi invece c'è l'ingegnere Antonio Tamburrino che soprattutto a Roma è molto conosciuto per essere un grande esperto di urbanistica e di mobilità
Che nel
Che proprio la settimana scorsa a salire e balzato all'onore delle cronache per essere stato uno dei presentatori di una denuncia che poi mi spiegherà meglio contro il progetto dell'EUR di Fuksas io chiederei magari prima di va beh magari prima dopo io una una una lettura veloce di quello che è successo con questa nuvola nel novantotto Rutelli
La Giunta Rutelli decide di dare il via a questo progetto nel due mila del progetto di un grande uditori non di una nuvola ma anche di questo spiegherà tutto meglio toscani è un PIL il progetto di un grande Auditorium nel due mila
Fuksas presenta un un progetto
Vince il concorso ho idea di un dite da lì passano qualche passa qualche anno
E solamente nel due mila cinque in realtà il Consiglio comunale di Roma approva il progetto che si può partire il progetto sarebbe dovuto finire dopo tre anni di fatto siamo nel due mila tredici ancora ancora in costruzione sembra che manchino anche cento milioni per per finire il progetto allora io lascio la parola innanzitutto a Toscanini cui sentiamo i nostri ospiti Oliviero
Per questo programmando lunedì del fatto quotidiano Renato che pagina Protocol titolo fatto in Italia e poi sottotitolo ma cos'è successo al bel Paese
E mi chiamo chiaramente con l'architettura che la cosa più visibile e questo era questo progetto possono partecipare tutti chiunque veda qualcosa atti
Brutto comunque fastidioso può fotografarlo diventare un fotografo utile invece fallito tra figli utile
Poco trattare mandare le fotografie alla al giornale
E tra le fotografie ci sono arrivate anche quella della
Della rurale dell'euro quindi e trovo che questo sia un bel tema per limitare questo programma questo programma radiofonico soprattutto lascerei la parola al professor Portoghesi dei media Tamburrino perché
Voglio chiedere proprio a grandi esperti ma cosa sta succedendo del Paese come mai queste cose negativi
Diventano delle grandi problematiche e poi c'è tutto un abusivo stranissimo da trovate ci sono dettagli dell'abusivo che è molto meglio di ciò che invece viene legalmente permesso
Un paese un po'di marchi insomma
Girando l'Italia all'altro giorno sollevato il problema ho detto che
Purtroppo
Esce il Palladio vedersi vicenza direbbe ma cos'è successo vicenza proprio la TR architettonica tutta la periferia
Cos'è successo per il Paese il Paese dei all'aglio dei grandi architetti
Ikechi è che sta diventando una farsa cioè se questo Paese fosse giudicato per tutti i suoi settanta anni e architettura forse il giudizio non sarebbe mai stato così passo dalla storia
Quindi lascio uguale cercherà questo portoghesi
Questa storia di questo di questo
Così chiamata nulla trovo abbastanza ridicolo come ruolo tornati cattura e poi dal fisco anche la mia
La la mia critica questa architettura è una di quelle architetture un po'la moda di questi
Perché tutti siamo dei lampadari utile però insomma
è forse la moda quando vinse il concorso ma scelte fuori moda insomma
Se Oliviero si sentono se sei d'accordo inizierei proprio magari da far spiegare dall'ingegner Tamburrino la storia di questa
Questa regola per cui sentire il parere del professor Portoghesi ingegnere allora lei ha avuto un
Ha avuto un rapporto piuttosto intenso con con questa regolarsi direi di sì la nuvola nasce perché si voleva modernizzare la capitale con un centro fieristico all'altezza di un capiterà internazionale
Lui stava andando avanti con la Fiera di Roma che è più come una fiera di paese viene non era più all'altezza
E quindi si fece il concorso per
Questo centro congressi
Si partì subito con l'ex un errore iniziale di programmazione cose frequentissima in Italia si parla mai di programmazione ma questo
E madornale perché
Un moderno centro di congressi è fatto da due parte c'è una parte espositiva dove ci sono i prodotti e l'altra parte congressuale se non ci sono delle sale riunioni dove giri convenuti si riuniscono discutono
Ovviamente queste due frazioni insieme
Ecco allora la la prima trovata alzate di ingegno che abbiamo fatto invece di farle separate quindi il centro espositivo
è stato fatto vicino all'aeroporto di Fiumicino nel nuova fiera e l'Auditorium si è fatto si è deciso di farlo al all'euro
Perché è sempre stato fatto questa sera appunto prima di tutto perché
è mancata la programmazione e secondo luogo perché intanto era già nata all'anno la la la moda del gli archi stare quindi
Bisogna fare una cosa di grande interesse di grande richiamo
E quindi Fuksas vince il concorso nel due mila
E questo ha un suo progetto diventa subito famoso viene riportato nei testi di architettura serve anche come pubblicità televisiva per un lungo periodo perché effettivamente
L'idea
Era affascinante fare una cosa che si regge in aria come le nuvole straordinario che sicuramente affascina
Come dei coloro di comunicazione credo che Toscana lo posso confermare una cosa che ha un suo grande valore
Tuttavia poiché quando si traducendo a od un disegno un rendering che è molto bello
Dalla carta sulla pratica nascono i problemi perché
La per stare in aria bisogna vincere la forza di gravità e per ora nel mondo nessuno c'è riuscito a far l'anti gravità insomma non prestiamo in piedi perché c'è la gravità
E quindi questa nuvola in effetti non poteva esserlo legata con dei figli al cielo quindi bisognava sostenerla per terra come tutti gli edifici
E non solo al poi dalla terra metterci tutti i servizi per arrivarci su quindi traducendo
Dal disegno dall'idea architettonica al disegno di ingegneria è viene fuori che sta nuvole in piedi non postale vi deve essere
Grosso sistema che la sostenga
E fra l'altro la nuvola per quanto ci si possa un po'arrabattare non può racchiudere dei volumi enormi e quindi
In realtà il centro congressi e fare delle due parti una sala grande che da da sei mila posti che tutta sotterranea
E questa sala aerea quella della nuvola di mille duecento posti quindi
è è un po'una forzatura per dire che abbiamo fatto la nuvola ma il funzionamento vero è sotto cenno
E allora la nuvola a questo punto un pone due problemi uno estetico e l'altro funzionale quello estetico dire adesso se si passa accanto alla nuvola
Si vede che
La nuvola non è alla Perton mai racchiuso da non più da un grosso scatolone perché ovviamente
La Nolan può essere esposto alle intemperie al caldo al freddo alla pioggia e quindi
Ci deve essere un grande scatolone che la contiene per quanto sia stato fatto con pareti di vetro
Questo scatolone o non è trasparente quindi di fatto non si vede più la nuvola
Per cui l'immaginazione resta ma nella realtà non si è riusciti rende l'idea forse di sera di notte illuminando si vedrà qualcosa ma
L'effetto scenografico
E praticamente svanito quindi era la motivazione principale poi c'è anche un altro fallimento a cui si fa spesso riferimento ma importantissimo perché
Il quartiere dell'EUR
Ha un grande valore nella storia dell'architettura perché è un quartiere nazionalista
Spesso si parla degli è difficile razionalisti dell'errore
Ma si trascura il fatto che un intero quartiere che è stato costruito così che alle sue dimensioni le sue proporzioni i suoi ideali e ci ha
La prospettiva da una parte del
Palazzo della Civiltà aveva lavorato dall'alto degli archivi dello Stato cioè i grandi vialoni
La porta di ingresso piena all'euro con i grattacieli vicini e è tutto un complesso che a un suo ma sua concezione una sua visibilità è fra l'altro
A Roma prescindendo dal centro storico e l'unico quartiere che è stato da realmente progettato
Allora anziché far funzionare questo quartiere lo si è voluto un po'contaminare e dire a questo punto forzare probabilmente stuprare con quest'opera che voi
Non c'entra niente ecco queste la parte estetica e allora facciamo un piccolo break sul dei torniamo dopo invece sulla parte tecnica
Sulla parte estetica soprattutto io devo dire che dalla foto che poi è arrivata toscani che verrà pubblicato sul
Sul fatto Quotidiano di lunedì effettivamente quello che dice il professor Tamburino è vero che la volante si vede poco
La nuvola di Fuksas ha avuto anche dei documenti importanti uno su tutti quello di Renzo Piano che ha parlato di un progetto di un progetto straordinario professor Portoghesi lei cosa ne pensa
Ma io penso
Che
Moreno non ha detto la cosa più importante diciamo la nuvola nasce da un errore urbanistico perché nel piano regolatore
Quest'area era destinata ai servizi del quartiere ora se noi guardiamo questo quartiere
Si può giudicare più o meno bello ma certamente
è un quartiere pieno di uffici con pochissimi servizi ed evidente praticamente si trovano in difficoltà
C'è un unico asse commerciale ecco quindi quella grande area doveva servire per realizzare i servizi che mancano al quartiere quindi diciamo nasce male perché nasce da un errore urbanistico
Ora sulla nuvola ci possono dare giudizi diverso civili giudizio se dico come tutti sanno è un giudizio
Sempre evidenziato di soggettività
Sicuramente è un'opera d'arte è un'opera che rimarrà nella storia dell'architettura
Tuttavia rimarrà a testimoniare un momento storico in cui l'architettura messo di essere uno strumento
Come dire per migliorare la vita degli uomini ed è diventata invece uno strumento espressivo
Attraverso cui delle personalità
Soffriranno rappresentato il loro modo di vedere ecco quindi diciamo
Quindi la nuora nasce da un errore e tutto sommato ha avuto una vicenda complessa il fatto che non si veda trasparente sarebbe forse
Diciamo era anche calcolato questo fatto che doveva essere una cosa molto varia
Ecco che se uno si chiede perché poi un palazzo dei congressi debba essere un'immagine assolutamente regolare che sembra una nuova la risposta è molto difficile
Di nuvole ne esistono tante nella storia dell'architettura degli ultimi decenni la prima risale agli anni Sessanta adesione famoso gruppo tedesco AQP e-mail plauso che su questo tema della nuova progettato diverse cose
Ma
Siamo sempre lì è la poetica di questa architettura vigliacchi trarre
Che
è stata una poetica solipsistica in un certo senso
Rimarrà eccetera anzitutto io vorrei dire una cosa il quartiere dell'epoca non è un quartiere razionalista anzi è un quartiere che rappresenta la sconfitta del razionalismo italiano il difficile a ciclisti ce n'è uno solo che l'ufficio postale di Belgioioso del Rodgers
Gli altri edifici sono edifici
Diciamo
In quell'architettura tipicamente fascista per di più nel momento in cui questo ed attuare influenzata dal architettura hitleriana quindi
Il progetto del Piano regolatore che in un primo tempo doveva essere fatto da Piacentini Cina pagano pagano è stato licenziato
Almeno come direttore generale affatto solo Piacentini quale come tutti sanno non è un artifizio razionalità affidato all'architetto che ha cercato
Dini imbavagliare gli architetti razionalisti realizzato qualcosa che sicuramente è una grande coerenza e anche un fascino estetico
Che però chiamare irrazionalità è sbagliato
Ecco a questo punto cosa dico che
Lei addirittura deve smetterla viene viene come voi unico problema è quello di esprimere la personalità dell'architetto
In questo senso faccio anche un'autocritica
Sarebbe molto meglio in Italia oggi per salvare quella straordinaria ricchezza di paesaggi che c'è nel nostro Paese smettere di costruire ex novo e limitare invece a
Bonificare la città esistente vale
è una città
Costruita all'insegna dello spreco
Tutto sommato i centri storici si salvano ma la periferia ha un consumo energetico pauroso che noi ci preoccuparsi mobili modificare le strutture della periferia potremmo
Con pochissima fatica riuscire a risparmiare energia in una misura veramente impressionante che potrebbe farlo nell'aria l'economia nazionale ecco quindi secondo me
Lasciamo ai posteri l'ardua sentenza credo che la nuova è un nome opera d'arte
Certamente
Come architettura clamorosa
Che anche
Il suo fascino
Il vero problema è quello di smetterla di fare delle cose di questo genere che partano da errori urbanistici che non realizzano il miglioramento della vita urbana ma invece
Per la ricerca lo rendano sempre più complicato perché
Tra l'altro diciamo alla gente che arriva dove parcheggiare l'automobile da
Prego strapiene di traffico
I parcheggi realizzati sono del tutto insufficienti sostenere
L'albergo è stato pensato all'ultimo momento quando ci si è resi conto che appunto
Del Palazzo dei Congressi adesso ora
Giustamente Tamburrino ha richiamato il fatto che tutti i grandi patrimoni del cunicolo ben costruiti in tempi recenti hanno un grande spazio espositivo
Perché diciamo
I grandi congressi sono organizzati ovviamente dalla società spesso multinazionali che hanno visto tutti da vendere che ci tengono ad esporvi quindi cioè una complementarità tre più due funzioni
La la Fiera di Roma Carlo stranissima
Ha nulla a che fare
Tra l'altro c'erano un altro palazzo di congressi a poche centinaia di metri quello di libera
Che
Forse poteva essere ampliato con una sala senza grandi difficoltà
Adesso
Ecco quindi
Secondo me il la cosa fondamentale per strade
Futuro
Cercare di pagano interrompere questo percorso tra
Come dire all'espressione artistica nel campo dell'architettura che ha portato più danni che vantaggi
E soprattutto non corrisponde assolutamente al momento economico che stiamo vivendo
Ecco
Toscani il messaggio di portoghesi sembra chiaro no cioè commettiamo l'errore
Siti insomma no mi fa molto piacere a qualche intervento l'AGEC così competente di grande rispetto perché quello che ha detto soprattutto che è perfettamente
In linea anche col mio pensiero questo autocompiacimento dell'individuo per mostrare la sua grande capacità di fare architettura però alla
Linee personalmente profonda proprio giudizio molto personale io trovo che quando
L'arte si ferma la forma
La composizione alla fine sempre mediocre insomma quando non tiene conto veramente delle ricerche della condizione umana
Quando va fuori da di data dalle programmazione insomma
E anche un po'vergognosa perché non si può fare il collaborazionista tutto a dare a questo non sistema insomma
Compiacere solamente il proprio il proprio
Popolo proprio con il egoismo artistico insomma
Trovo perché non ce lo possiamo permettere ormai
Ormai siamo dettati grandi quel per questo estetismo che poi si assomigliano in tutto sono un po'come l'automobile alla fine trattate sull'attuale
Pigliatutto perché poi qua di vetro
Tutto eguale mi spiace saranno degli archistar ma sono tutti uguali
Potete fare quelle cose lì
Per questo dobbiamo scusate proprio
Terzo dato audizione è anche un po'triste perché
Non non mi dà allegria quella nuvola no non mi dall'Emilia Marche complicato la vita non vorrei mai ad avere un posto così
è troppo complicato cito
Allora c'è rimasto rimasto pochissimo tempo quindi io chiederei nel nella parte finale proprio nel
Al l'ingegner Tamburrino poi facciamo perché mi piacerebbe avere anche un commento di portoghesi Toscani su questo proprio su quello di cui abbiamo di fatto
Parlato fino alla mobilità della dello uno scollamento che c'è tra l'altro l'utilità dell'architettura e di oggi
I quello che poi viene realmente
Realizzato professore ma quali sono i problemi reali che ha comportato le chiedo davvero di essere breve perché purtroppo il direttore di Radio Radicale mi ha minacciato riconoscendo metto scariche
Abbiamo sempre sforato di molti minuti tra l'altro questa volta mia minacciare ore e si infatti quindi mi ha detto mi ha detto che sarei dovuto rimanere nei tempi altrimenti avrei pagata cara quindi
Professore cercherò di sintetizzare la se chiudo con una battuta a parte Estensi buoni scuola non discuto però non si vede quindi
Applicare queste il problema poi dopo viene se piace non piace a nessuno ognuno passi della non la vede qui non si sa che il giudizio esprime
Veniamo alla parte funzionale giuste le diceva Tosca nelle le considerano umile
Allora
Il il collegamento andava fatto con la nuova Fiera di Roma con il centro di Roma ed è un previsto usanza di opere
Il il potenziamento della Metro B il Ponte dei congressi sotto via
Gli edili all'Europa sul
Cristo colon con una serie di motivi non si è fatto assolutamente nulla allora in pieno funzionamento semmai funzionerà
Nell'ora di punta arriveranno dieci mila persone buona parte con mezzi privati non si sa proprio come arriveranno perché la Colombo e già intasata quindi
C'è offro c'è la metropolitana vicino però sì c'era un altro vuole Tana che invece di essere potenziata essa degradata perché facendo la B uno si è dimezzato si è dimezzata la frequenza quindi funziona poco e male non si sa mai quando arriva per cui la prima caratteristica metropolitano è quella di essere puntuale nel se non lo è e quindi
Non non si sa come si arriverà punto queste da risolvesse e poi
Non si sa la metropolitana non porta né alla fine di romana non avviene al centro storico e quindi
Comunque ecco la massima sintesi questa nuvola c'è
Come si fa se adesso loro vediamo come si fa così si deve fare il notaio si fa o entrato da due giorni poi presenta un bisogno non dalla domenica quindi diverse ma oggi ci saranno da ci sarà
Insieme al ballottaggio il candidato Sindaco quindi ma domani fissi Alemanno si chiama Global dovrà fare se adesso finisco questa parte funzionale poi veniamo cosa bisogna fare allora e i soldi e adesso abbiamo detto che sono importanti perché ce ne son pochi
Il era stato previsto un investimento di centoquaranta milioni che doveva essere tutta a carico dello Stato
Questo duecento e questo centoventi centoquaranta milioni adesso no adesso nel bilancio dell'anno scorso sono arrivati a duecentocinquantatré e probabilmente ce ne saranno ancora cento
Che non si sa come reperire perché l'albergo non si vende
Gli immobili sono proprietà delle ruspa sono beni vincolati che non è che si può vendere quindi chi metterà sti soldi per finire perché si dice sul presto finiamola poi vi sono delle cose del genere allora
Supponiamo che si finisca abbiamo letto il primo problema è il traffico secondo problema
Di cui non si parla ma è gravissimo eccome condizionare questo edificio enorme perché sia d'inverno delle testate
Bisogna spendere un'enormità di energia allora la grande trovata che si era fatta veramente da persone geniali assolutamente incompetenti
Facciamo un impianto di trincee nell'azione cioè sotto viale Europa quindi in uno spazio estremamente angusto facciamo un forno per bruciare i rifiuti urbani
E ricavare energia elettrica
Vapore e acqua refrigerata perché ovviamente sono milioni e milioni di di
Di chilowattora che assorbe
Questi dei era assurda difatti è rimasta sulla carta del cui il costo del condizionamento non si sa come
Sarà affrontato
Il costo di gestione perché non il problema non è solo come finire la nuvola anche come farlo funzionare
La nuova Fiera di Roma e passiva e questo centro congressi come abbiamo visto avrà difficoltà a funzionare quindi molto probabilmente sarà anche passivo allora ammesso che lo finiamo ammesso di superare il problema di collegamento
Chi ci metterà tutti milioni che servono annualmente per farlo funzionare avrà una sua funzione questo è il problema che ci dobbiamo porre ASP di revocare il punto prima in questione si porrà al nuovo Sindaco e quindi
E sarà proprio il caso di lasciarlo lì come un'incompiuta tipo l'avvio di Calatrava o vogliamo pensare adesso a fare qualche altra cosa
Per esempio mantenere contenitore e spostare una nuvola dall'altra parte museo e faremo un grande autosalone in quel vuoto che rimane
Ho capito professor Portoghesi ma io volevo quello che ha detto trampolino
Diciamo un atto d'accusa incredibile verso un genere di architettura perché no
Ne abbiamo anche un'altra per limitare a Roma che il maxi che della stessa categoria
Né di fare che non è un enorme costo diciamo dieci volte quello che poteva costare
Che molte difficoltà di gestione che consuma una quantità di elettricità cioè
Queste architetture inconsapevolmente parte forse in buona fede degli architetti sono lo specchio del consumismo
Che dovremmo avere il coraggio di piantarla dietro consumismo perché altrimenti ma andiamo da nessuna parte qui si dice tanto che dobbiamo aumentare i consumi per superare la crisi ma
Secondo me noi dobbiamo abituarci a conoscibilità diverso
E questo stile di vita diverso comporta un'architettura completamente diverso la povera gente validità non c'è bisogno tipiche cioè per fare della buona architettura cancelli tutto il paesaggio italiano ha fatto da grosse un bellissimo
Eppure ci intonano perfettamente alla natura col quindi questa è la strada
Speriamo che qualcuno la percorre ci sono molti giovani interessati a questo
Quindi
Cosa fare della del
E la nuvola
Non non so se si presti a un'altra destinazione
Probabilmente no
Un palazzo dei congressi può diventare anche una cosa positiva certamente Romani ha bisogno
Ci sono problemi veramente arduo difetto ci vorrebbe un impianto di energia
Innovative di dimensioni colossali bene garantire la funzionalità di questo edificio però non è detto che non si possa trovare una soluzione
Bene
Siamo arrivati alla fine Toscani chi resta un minuto per chiudere no mi fa piacere solleva qualche problema
Perché ne parleremo del maxi no non mi dà molto fastidio questo autocompiacimento di questi architetti che chiamano gli archistar ma secondo me
Sono sono
Gravissimo il modo come procedo costruiscono questi condizionatori d'Italia
Che poi questo percepisco l'Italia io richiamo contenuto ridare pretenderlo ma ci siamo un grande compito arriva
Istruttoria assolvono un sacco di rivederci apportati funzionali alla Fiera di Milano
Da da aprile a caldo voglio entrare
E per pulire tutti ed è il vecchio della Fiorentina cioè un milione di Euro ogni volta
E se lo guardate è bruttissimo e sporco con il decreto è diventato è diventato veramente con sulla politica
Allora ecco tutte le cose non si pensa quando si progetta
Ecco perché è molto grave a piedi andremo avanti questo programma parlando di questo di quella di questi di quel che è di queste problematiche non effettua un'architettura di quest'
Ipertensione
Promemoria violente
Sinistra ringrazio moltissimo professor Portoghesi
Nel della sua
Missione su questa apertura turni non fatto molto piacere
Veramente da compiacersi che finalmente si parli di queste cose sono un tabù
Appunto fra l'altro quelli
Non v'è ombra che di un mare di quello di quella rotture Lorelli prenderete ma di questa cosa purtroppo dovremo parlare la prossima volta parleremo molto spesso ancora di architettura o dobbiamo già sforato di trenta secondi avevo promesso
Che non l'ho mai fatto quindi ringrazio ingegner Tamburrino che ci ha offerto delle riflessioni molto importanti ovviamente la straordinaria partecipazione del professor Portoghesi e ovviamente grazie al padrone di casa Oliviero Toscani che da oggi
Ricomincia la sua trasmissioni settimanale a Radio radicale non ci vediamo la settimana prossima con fatti in Italia