Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Mi pare che siano presenti tutti per cui possiamo dare inizio all'udienza boh
Reggere l'appello
Madonia Salvatore Mario
Detenuto in videoconferenza da L'Aquila
Oggi l'accusa
Pregiudiziale detenuto Madonnina ed è assente
Denuncia fino alle nove e trenta all'udienza sì va bene
Avvocato Fabio Sinatra e avvocato Piera Farina di fiducia
è presente l'avvocato Sinatra
Tutti i nomi torio detenuto in videoconferenza da L'Aquila
Se
Nel sito remoto
Può essere che non è collegato
C'è il collegamento
Da dal titolo e moto citate conferma nella presenza e del collegamento
La sfida si dà atto della presenza dell'imputato Pinotti Vittorio nato a Palermo il tredici aprile sessantasei
Va bene sì
Pulci Calogero libero contumace
Scusate Tutino vittoria difeso dall'avvocato Farì al Senato e Barbara mi Carella è presente l'avvocato
Spezzina
Pulci Calogero libero contumace avvocato Di Giovanni di fiducia d'ufficio assente avvocato Gian Porcaro giusta delega presente Scarantino Vincenzo libero assente
Avvocato Gian Porcaro di fiducia presente
Anzi Riotta Vincenzo detenuto assente per rinuncia avvocato Orlando o di fiducia rasenta
Fatti civile
Asta Grazia traina Luciano traina Giuseppe Traina Giuseppa Filomena
Tre in Antonino Aloi Marcello e Maria Claudia così gli anni nel cosina Oriana cosina e denaro limoni Mariano Meriem provvidenza
Timori ancella le molle Tiziana rimuove Alessandro Burlo Antonio assistiti dall'avvocato Avellone
Assente
Piraino Agnese Borsellino Manfredi
Postellino Fiammetta Borsellino Lucia Borsellino Rita Catani Carmelo Cattani Diego Cardani Maurizio Gaetani Fabio vent'anni per Veronica
Graziani Roberta Khatami Luca Fiore Cecilia Fiore Marta Fiore Claudio assistite dall'avvocato Crescimanno
Assente
Lo stradino Salvatore
Presente avvocato vertici
Assente
In cantiere Polito Catalano Tommaso questa mano Rosa Catalano Giulia avvocato Genco presente presenta
Presente
Mi scusi sarà presente anche in sostituzione dell'avvocato Barcellona se va bene
Catalano Giuseppa Gioè Giuseppe Catalano Salvatore avvocato ferro tra Santa
Catalano Rosalinda Catalano Emanuele dos Santos traina Dario traina Bartolomeo catalana miriamo avvocato centinaio
Assente
Mura ma Gaetano presente
Avvocato Di Gregorio assenta
Scotto Gaetano detenuto
Infine la Conferenza la Roma Rebibbia
Rappresenta
Buongiorno venissero inseriti come Rebibbia comuni con la presenza di scotto Gaetano nato a Palermo il dodici cinque cinquantadue
Avvocato Scott sola
Assente
Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della Giustizia ministero dall'interno Regione Siciliana assistito all'Avvocatura distrettuale dello Stato ma su una pressante
Comune di Palermo avvocato fa rullare assenta centro studenti ed iniziative culturale Pio la Torre avvocato Barcellona
Assente sostituito dall'avvocato jungle giusta dalla lega
Non scritte
Va bene e allora
Dovremmo non riprendere il controesame nel collaborante quindi può essere nuovamente introdotto
Ci sono anche difensore quindi possiamo
Direttamente procedere
Allacci della quella
Sala numero cinque sì Marmo l'arrivo del detenuto Madonia Salvatore sino al bene
Vengo un giorno quei allora prossimo procedere come il controesame da parte della difesa sì
Degli imputati si vado si nata per il verbale signor Brusca buongiorno buongiorno
Brusca lei ieri
Ha riferito al signor Pubblico Ministero
Di riunioni che si erano tenute nell'anno novantuno
Ricorda sì
In Commissione sì
Ora le chiedo lei è in grado quindi
In maniera dettagliata quindi adesso le farò della sollecitazione quindi siamo in grado di potermi
Dire il tempo ed eventualmente all'oggetto della riunione ad esempio nel mese di gennaio del novantuno
La
Commissione provinciale si è riunita se lei ha un ricordo
Guardi avvocato io sui tempi lo debbo gli devo dire che non sono in condizione di dirle quando endorfine quando sono avvenuti
Metro logicamente per quale discussione mi ricordo che sono venute prolisso diverse primo dopo sei gennaio
Era successo questo non non sono in grado di poter così questo io non ho capito però magari facendo riferimento a dei mesi magari le veniva in mente qualcosa ad esempio io le dico nel mese di febbraio lo novantuno parliamo quindi
Le
Lei sa se la riunione c'è stata una riunione della Commissione a cui lei ha partecipato e quindi nel mese di marzo aprile non riesce a dieci
Singole leggi no io
Chiedo scusa al collegato siamo alla cosiddetto un omicidio c'erano e subito dopo il successo una riunione
Per le allora no l'omicidio chiedo scusa completa che per per tipo l'omicida di Giuseppe salvo padre e figlio ex l'ha preceduta da una Commissione ora una settimana quindici giorni non mi ricordo
Mi hai fatto dell'asse abbellire l'otto per cento
Per le imprese pubbliche è stato che da metà novantuno
Avevo via dicendo collegato so sono avvenute però così si quindi lei sostanzialmente dice io posso dire che quando ci sono state determinate decisioni
Quale domicilio Agello
Quale questa discussione del dell'otto per cento si dei fratelli Savoca aveva detto si ricorda al mio padre e figlio padre padre e figlio Citizen Savoca che la scomparsa poi dall'altro fratello perfetto
Ci sono state sicuramente delle riunioni però lei non sa indicare il periodo di tempo giusto storici diciamo non mi ricordo in questo momento però se noi da quando è stato ucciso il Savova comunque si può subito su per giù
Se abbellire quando avvenuto ora io le chiedo facendo lo sforzo di memoria lei
Subito dopo o durante le è stato dopo l'estate del novantuno
Lei si è recata a Roma
Sì io mi sono recato a Roma per interessarmi per ma che si processo uno e dall'altro lato anche per
Per cominciare a studiare nevose eventuale mosse o abitudine di Giovanni Falcone sono a trovare alle assieme a Leoluca Bagarella siamo questo in quale periodo se lo ricorda così magari cerco di aiutarla nel ricordi male
Novant'anni INCE novantuno non mi ricordo con precisione comunque Leoluca Bagarella era confinato a Roma e dell'ultimo periodo dalla sua Salducco nuova vitalità era confinato a Roma si
Monterotondo per la precisione
Ecco però è stato con grande via Monterotondo per diverso tempo quindi non riusciamo a indicare un periodo preciso Genesio diciamo
Periodo prima che entro giocosa intende com confino il perfino ben socio di una obbligazione
Una misura
Sì se misura misura
Si
Credo fu nella fase quasi finale comunque già avevo passato un un bel po'di tempo
Ho
Lei
Ha un ricordo se questa diciamo sua missione romana sia avvenuta tra il settembre l'ottobre del novantuno
No quello di settembre otto settembre
Ottobre novantuno no quella dovrebbe essere se non ricordo male in viaggio
Fatto Roma Roma Palermo dove io incontrai per caso onorevole Violante allora di se non ricordo male per quella quelle prima
Sì allora quindi c'è stato un periodo precedente quando lei affatto come dire un
La prestazione a Roma con Leoluca Bagarella
Per attentare o comunque per programmare un attentato nei confronti del dottor Falcone a Roma giustamente precisa
Ed è il periodo quando si girava per i ristoranti per verificare i ristoranti chiarissimo chiarissimo
Successivamente lei dice nel periodo settembre ottobre e quindi a gennaio del novantuno del novantadue poi c'era l'udienza in Cassazione giusto sì
Lei nuovamente risale a Roma ecco dico e in quel periodo che lei ha
Quei contatti con l'avvocato Franza o già ce l'aveva avuti prima
No ecco anche qui Pecci posso risalire
Per
Quando abbiamo fatto la nomina all'avvocato Scamarcio come avvenuto ieri
Porzio posso quanti quantificarle num Endesa primo cioè nel senso che mi ha contato rettificare Pippo Gullotta
A diciamo questione delle ultime rule delle ultime tende ultimi tentativi per fare e questo potrebbe essere in quel periodo quando lei logora c'era settembre ottobre potrà
Potrebbe essere avvenuto in quel periodo signor Brusca
Non lo escludo poi può essere pure bene siamo a quattro cinque mesi dall'uno settembre ottobre può essere quando fughe se è precisamente quando io ritorno dalle dalle da uno di questi incontri con ero io mio fratello ma non ero Santi Pullara se il riscontro è stato trovato basta prendere quelle del il
Il caso Violante che è stato individuato Valerio dei personaggi a riscontro sia Roma lei pocanzi ha detto che il
Il viaggio poiché c'era il
Come lei l'ha definito il caso Violante quindi il viaggio che lei
Affatto Palermo Roma era in quel periodo di tempo cioè settembre ottobre dico può essere che in quel periodo lei è salito anche a Roma per informarsi per la vicenda della del maxi ecco sì sì io non sto dicendo che
Sensi fra per risalire periodo preciso e io per il maxiprocesso questi viaggi a Roma che c'è stato un c'è stato più di uno ecco
Fu in quel periodo che io mi incontrai per caso non euro avviandomi una tabella stipendi quello è un dato che lo possiamo poi ricavare agende
Che quando è stato trovato perfetto ora io le chiedo quando in questo periodo quindi siamo
Dopo l'estate novantuno lei a Roma
Dico lei già
Precedentemente faceva parte della Commissione provinciale cioè lei partecipava alle riunioni dall'ottantanove giusto
Io partecipanti con giorno più giorno meno l giorno dell'omicidio dei familiari di Francesco Marino Mannoia parte
Ora io le dico quando lei era a Roma perché aveva
Diciamo questa missione chiamiamola così
Da attuare
Lei veniva sostituito o meglio le dico sa se la Commissione in quel periodo si era riunito
Può essere pure che magari non c'ero io presente che forse dovesse li potevano esserci anche da altri soggetti allora le chiedo io questo lo dico le era possibile che la Commissione si riunisse
Anche quando mancava un soggetto che faceva parte della Commissione io l'ho detto tante volte che si evince non riunioni che si si definivano in me più ristretta né che poi ci deve sempre per le riunioni presente io
Ho o presenti altri giusto sì certamente quindi c'erano delle riunioni in cui erano presenti tutti riunione in cui erano presenti rimasti mi prendo l'esigenza di pensare quello che terrina che aveva diciamo il
A l'ordine del dei lavori perfetto
Ora
Le chiedo anche
Quand'è che lei ha sentito parlare da Rina o da altri del progetto omicidiario nei confronti dell'onorevole Lima
Guardi alle sempre occupa concreto facciamolo un membro
Quindici giorni un mese prima non mi ricordo con precisione delle dell'esternazione in da una vita
E da una vita quanto riusciamo a da Pannella dalle io posso dire con certezza delle cose se ne conoscenza dopo il comincia dall'ottantasei quando sono andato io mi recavo dai cugini Salvo per rendere fare interferire verrà nel maxi processo primo grado
Su Brusca le l'ho detto anche altri processi però vediamo di ripeterlo qui onde evitare quindi capisce che la mia domanda era averlo fatto anche in altra sede io le dico e è possibile che c'era già da tempo da anni una lamentela nei confronti all'onorevole Lima
Perché diciamo si era speso a favore di alcune persone non di altri insieme a Cosa nostra
Questo non so se ha spiegato io so specie tredici andavo per questa causa i risultati sono stati sempre negativi eh
Ma mentre voi sospettavate che invece l'onorevole Lima avesse aiutato altre persone e nello specifico i cugini Salvo
Va be'chiedo scusa nel mese tonde sera nel senso che livello del ragionamento del Rina era il loro i cookies debba riprendo i cugini Salvo il loro i loro impegni cioè le loro cose le sanno risolvendo quelli nostri non di generale di Cosa nostra
E quando le stanno risolvendo da un punto di vista pratico da un punto di vista giudiziario
Giudiziario
Ed è giudiziario perché c'era stato un processo a carico dei cugini Salvo annotato risultato un po'diverso da quello che erano tutti gli altri componenti di questo risultato a quale anno si riferisce
Mele aggiustate processuali dal ma che si uno
E si e quindi l'anno ottantasei ottantasei cominci alle maxiprocesso la sentenza credo sia stato un anno e mezzo dopo io non non mi ricordo comparsa quindi abbiamo come dato questo cioè alla sentenza diciamo di primo grado
Ora
Le dico quand'è che lei ha sentito parlare è del Progetto omicidiario nei confronti se ne ha sentito parlare dei cugini Salvo
Anche qui il le la volontà di Rino dici dei cugini Salvo risalgono agli anni Settanta quando erano vicino a erano vicino a parte ma la cosiddetta corrente
Montate Badalamenti e via dicendo
Per la prima volta io sento Ugo con l'esternazione di che volevano ucciderlo fu quando io partecipai duplice omicidio di fare da Napolitano appesi e passando in una proprietà dei Salvo Leoluca Bagarella dice a questi quali dobbiamo rompere le corna
E da lì poi se è stato un continuo
L'anno se non ricordo l'omicidio del duplice omicidio settantanove settantotto settantanove e mi ricordo con precisione quindi ne sono quegli anni
Le chiedo anche quante come hanno
Che lei ha sentito parlare o comunque ha ricevuto notizie circa un progetto omicidiario nei confronti dell'Onorevole Mannino
Diciamo nelle vicinanze di quando
Dobbiamo
Dobbiamo di singole esternazione con la concretezza
Allora l'estate mi dica la data dell'esternazione e la data diciamo quando poi
Si stava concretizzando perché concretezza non è mai stato fatto giusto quindi concretezza senso quando
Ebbene per mera convenienza undici attiva dell'incarico sì esatto allora almeno concretezza volesse nazione disaccordi po'quando Rinaldin credo che lo abbia dinieghi cercato che mentre per l'omicidio
Del capitano Basile e quindi quale anno
Ottantanove novanta euro motivato da nove non vanno
Ve lo prenda però con Belice lamentare che non sono sicuro so che ville delle c'è stato un incarico una richiesta
Non non l'ho tenuta però ho lei era già in Commissione vediamo di arrivarci di sollecitare la sua memoria lei era già in Commissione quando ha sentito questa esternazione o questo tipo di situazione o venivano fatte ma in
Siccome siamo in Commissione non ho mai sentito non l'ha mai sentita
Quindi è un'esternazione che Riina l'aveva proprio perché lo scuso perlomeno io non ci ha fatto caso perché per me era scontata sì però dico lei ha un ricordo se era stata fatta un'esternazione di questa in una Commissione dice no
Noi non è un ricordo no
No allora le dico se lei non ha sentito in Commissione sicuramente l'avrà sentito da Rina giusto sì
Quand'è che lei l'assente la Rina questo
Avvocato Michele senza sospinto voleva veramente non so no ed nove che avesse chiesto e cerco di aiutare le ricordo non è ci mettevo a metterla in difficoltà nome ci vedevo spesso quindi non è che il parlava non solo vede di no no ma se lei ha un ricordo se ad esempio era ottantotto ottantanove ma abbiamo essere con il processo Basile
Credo in Corte d'appello non vorrei sbagliare però
Quando si come in tutti i processi di mafia si cerca di di di potere intervenire per ottenere un risultato però il positivo
Perché se non ricordo male credo erano ma la fase d'appello e convenire durante la fase d'appello del processo Basilea tre
E invece del
Poi l'altra fase cioè quando diciamo concretamente al di là dell'esternazione si cercò poi di attuare questo progetto che poi venne
Bloccato in quale anno
Novantadue nel novantadue
Ha un ricordo anche della del mese del novantadue
Capisce che le faccio questa domanda perché lei già precedenti verbale aveva risposto in maniera precisa su questo
Avvocato io le quand'è che fa il compleanno io faccio comprando vendita da novanta nelle menti febbraio novanta
Diciamo da sette negli anni su mandare ogni anno il ventisei per rappresentare sembra e la rimozione degli incontri con le gomme rassicura e come l'attuale dice sempre il venticinque
Quindi ora le chiedo signor Brusca si lei ha un ricordo se
Questo circostanza venne discussa il
Il venti febbraio novantadue no quella full time in quanto quando incontrai con di maggio nello con Di Maggio Guarini per pacificare un po'il problema di cosa nostra poi successivamente vi sono previste fu in quel periodo che cominciamo a discutere delle cose concrete
E quindi incomincia da discutere in quel periodo dice sempre febbraio quindi novantadue
Marzo febbraio febbraio-marzo del tempo
Poi subito dopo c'è un missioni ma una cosa per quello che non sono mai servire
Si discusse anche decidere onorevole Martelli
E poi abbiamo cominciato anche su due studiare sul speculativa generalità mi ha anticipato la mia domanda era proprio per l'onorevole Martelli
Vi è stato anche in quel periodo quando si parla di Mannino si parla pure di Martelli sì e lì ho avuto anche l'incarico di comincia signor attività e of cose che ho fatto
Ci sono pure riscontro sale al riguardo
Le chiedo anche
Del dottore Grasso
C'era anche un progetto omicidiario ne compose infatti e gli ho detto ieri sì quando c'era prima per il due e poi per il figlio omicidiario di figlio se possiamo dei dopo il figlio era un progetto di sequestro con finalità
Estorsive però nella finalità non si sapeva uguale ora le chiedo in latino fin dalla fine si si forma avevamo compressa malissimo
Il periodo
Quello di Grasso del dottor Grasso settembre ottobre quale anno novantadue novantadue quello del figlio invece erano un quando mi sono chiarito con pensiamo a te denaro
Cominciamo a ragionare un pochettino con più lucidità quello che c'era da fare perché come vi ho detto ieri ho avuto molte resistenze
Con i miei accolti vicenza per farli ragionare più che altro
Che volevamo riprenderemo con in più l'uscita con più concretezza novantacinque
Ho capito
E del dottore Giordano
Dottor Giordano era pure una ha pure messo nel conto però da quanto tempo che era messa contro da quando lui al maxiprocesso non si è presa disponibili cento per cento maxi processo quindi parliamo all'ottantasei giusto sei
Guardi l'elenco euro non mi ricordo tutte massa condizione
Quindi c'era una lista diciamo infinita
Di o ora le chiedo
E Rina esternava come dire questi progetti omicidiari
Lo lo diceva anche in separata sede parlando con lei parlando con gli altri oppure solamente in alcuna occasione di questo progetto di uccidere tutta questa persona
Guardi io per certe come avevamo oltre rapporti Cosa Nostra un rapporto più di confidenziale in qualche modo pure lo stuzzica che non tutti potevano andare a chiedere io qualcosa dove chiedevo o approvi Conferenza e poi c'è qualche se nazione ma in base alle al perché sapeva
Sapevamo a vicenda che i risultati negativi quindi cessazione quando li ricevo Ansa questa cosa negativa li devo rompere con era quasi automatica distintiva
Però o non lo escludo con con gli altri Cicero questo tipo di rapporto se non si comporta un accesso modo o viceversa ma reinoltro alle aveva anche persone vicine diciamo
O al di là del diciamo della Commissione cioè persone che comunque di cui lui si fidavano avevano detto che è la prima persona più vicino a lui di tutti era Giuseppe già una meno prima di prevenzione più di tutto il resto
Ora io le dico siccome lei anche nel scorso l'incidente probatorio anche nel altri verbale propalato incidente probatorio che già agli atti
E dice per me non era una novità questa cioè nel senso che è una vita che sento dire che queste persone sono degli obiettivi era uno degli obiettivi e si riferisce a Falconera altri giusto sì
Dice da una vita
Ci conferma
è una novità perché ciò partecipato materialmente alla sì l'aveva sentito ora l'ho sentito è è cominciato a lavorare concretamente
è quando lei dice ho cominciato a lavorare concretamente lei si riferisce Assoviaggi a Romano no sempre quando Dio uccide Gianni Falcone prima ancora del maxiprocesso dopo la strage di un atto che il mondo ci sì
Ripresi quella che ha detto ieri Tonna Madonia Antonino giusto ora le chiedo anche lei sa anche di progetti omicidiari quasi esecutivi messi in pratica da Cosa Nostra
E negli anni ottantanove novanta nei confronti del dottore Falcone
Precisamente se
Se erano fatte delle perlustrazione o comunque delle ispezioni presso il dei ristoranti la Sirenetta località balneare gli posso dire cento per cento che
In atto c'era un progetto omicidiario con con immensi di bazooka era perché
Avevamo dei bazooka disponibile che sono stati trovati può incontrare giammai su quelle nella mia disponibilità
Addirittura è stato fatto una prova che racconto di maggio in come altri circostanzi incontri in una montagna di un prime un parente mio zio
In contrada ma chiusa per vedere l'efficace di quello che
Che si poteva fare che ancora non sono mai autorizzati bazooka meno per quello che era una zona palermitana
Andiamo poi io ho partecipato
Alla all'assemblaggio perché bazooka meno questi usa e getta ultima di quelli che avevamo una indisponibilità erano quelli si dovevano assemblare
E io partecipai all'assemblamento lo fa delle fotografie leso declini fotografie non gli ho fatto delle fotografie di come si dovevano fare
Perché diciamo le spetta in questa materia era Giovanni motivi sì un modo alla famiglia di Pagliarelli
Venuta su Giuseppe avranno fotografate questi questi questi fotografi e le attrezzature sono andati a Giuseppe John Gambino il sottogruppo disabili siamo meno Antonino Madonia e tutta presso che doveva autorizzarlo che lui frequentava la palestra
Una piscina di via Belgio se non ricordo male
Quindi
Il dottor Giovanni Falcone che lo stesso
Che anno siamo dovrebbe settantasette chiederò monotono dotarli Nosa partecipa come non settantasette perché avevo la sorveglianza
Specie lei anche ricorda di un Progetto di un attentato sembra confonde dottore fa Falcone invio Notarbartolo
Sapevo quando io rientro in nella grazia definendo il Regina che mi dava la possibilità di poter io partecipare a questi atti negli stagisti proseguire
Io rientro quando già allora avevamo studiato o dove poter le corti tutto ciò mi fa come per le mi parlavano di voler non riempire
Un
O meno della spazzatura che nemmeno ebbe un quando ripercorreva mia moto Bartolo o addirittura un un passaggio pedonale dell'autostrada
Che l'economia mentre mille chili di esplosivo e qualche altro un posto però vale anno siamo anche anno siamo
Nenna novantadue
Quando quella elettore della parte esecutiva passa a me quindi nel mille novecentonovantadue perfetto
Le chiedo sa anche di progetti omicidiari precedenti agli anni Novanta nei confronti del dottore Borsellino
Come detto io nella nella nella in modo di
Nel modus operandi di Cosa Nostra io sapevo Dehaene già da quando dottor Borsellino dall'esternazione poi fatti concreti sapevo che siano stati ben più tentativi però non so chi aveva partecipato concreto dovevi concreti
Da quando il dottor Borsellino non si è messo a disposizione
Per la per oltre che lo sento dire per un caso di Luca Bagarella credo fosse il quando Leoluca Bagarella viene arrestato per il covo di via pecore Girardi
E in particolar modo perché siano state ritrovate le fotografie di napoletane quindi Toto Rina faceva una brutta figura nei confronti dei napoletani di non risolvere questo processo ha un ricordo dell'anno
Detto barelle se non ricordo male sarebbe stato meglio settantanove in quel PRIN quella in quella fase
Quindi in quella fase poi ci sono stati anche altri circo Saba che restano indagato per omicidio Corallo russo a un certo Palazzo invece non sa che a tanti altri casi lei sa anche di progetti quando il dottore Borsellino prestava servizio a Marsala
Si andato punto io sapevo fondi questa volontà
Parlando con Totò Riina
Ci riuniamo consigliato ne avevamo discusso non mi ricordo più trendy rilievi di Pardi di
Chi particolare di utilizzare
Vito Vito mito Mazara c'era un un campione comunque un uno che aveva dimestichezza con
Con i fucili aveva partecipato a allargare di gare
Gestirà piattello ne aveva altre comunque era un professionista della materia di utilizzarlo divo di poterlo uccidere con
Fucile di precisione o qualche altro attrezzatura del genere
Su questo ma strapparmi parlammo pure con i mazaresi di poterla fare qualche cosa però Rina poiché non so per quale motivo non mia sono non li
Non li ha fatti fare o perlomeno ne è parlato con me mega tutto parlano con me
Capite quindi lei dice c'erano ulteriori progetti anche se poi ovviamente materialmente non sono stati attuati perfetto però sapevo della volontà quindi poi se potevo succede che sulla parte i soggetti e lo faceva seguire chiedo scusa però anche la volontà anche di contatti che aveva avuto in tal senso con l'altra persona precisamente sì quindi oltre alla volontà quindi era stata già esternata nostro insomma
Io ieri rispondo alle domande del Pubblico Ministero mi è sfuggito eventualmente chiedo venia se dovesse rifare
La domanda
Ed era questa dal momento in cui
Sostanzialmente lei viene bloccato siamo nel novantadue per la vicenda Mannino giusto sì
E
Sta ora al di là del fatto se
Era un
Ostacolo se era in in stand-by la questione io quello che volevo sapere e dopo questo
Questa stasi e
Dove sostanzialmente viene lei viene bloccato poi
Si riunisce la Commissione per decidere cosa fare ad esempio per quanto riguarda il
L'attentato di via D'Amelio
No ho detto noi ieri quindi non si riunisce la Commissione no ci dovremmo ripeto non so se era tutta
Dopo questi fatti ci sono modi e le quindici gennaio
Una buona parte di componente la Commissione certamente non so se c'erano gli altri però io ero sicurezza delega vennero sicuro
Biondino era sicuro che doveva parti ci pare o Ferré Gangitano partecipare far Salvatore Cancemi dovrà partecipare quindi un buon gruppo era Coopers sicuro non so se erano tutti
Ho
Ora questo gruppo che cioè che si riuniscono nella gennaio novantadue io le chiedo
Serra già
Una decisione presa come mai si riuniscono nuovamente
Per per riparlare di questa circostanza diciamo il tre gennaio novantatré veramente non ne chiedo scusa gomitate o purtroppo un po'di deficit novantatré sì
Ma sono
No allora io
Parlo precedentemente io le dico nel periodo allora andiamo al periodo diciamo del da suo compleanno del novantadue venti febbraio lei ha partecipato a riunioni ristrette della Commissione
Sì in quella circostanza abbiamo partecipato più di una volta messo da parte da quella tempo e ne abbiamo fatte più di uno uno due
è e in queste riunioni ristrette quando eravate i partecipanti c'ero io a Raffaele Ganci sabato Cancemi biondino Salvatore Riina
Risolutore non sempre questi
E in queste riunione ristretta
Parliamo sempre al mese di febbraio del novantadue o giù di lì cosa avete deciso
Più che a decidere eravamo aggiunta di qualche fatto già stabilito e di cominciare a all'esecutività cioè comincia siamo vere concretamente
E dico ma in quel momento se parlate se detto da questo momento in poi si fa questo attentato cioè capaci oppure si uccide Lima oppure
Erano già discorsi che negli anni c'erano già stati quindi non c'era bisogno di affrontare questo discorso dunque non era
In più che altro in una
Un
Un lavoro di
Di cominciare a mettere a fare metrico da dove una serie di come so dire un elenco e nelle in Colle stabilire lo la uno
Dice la se possibile esecuzione dei fatti al allora vediamo
Io le dico in quel in quelle riunioni si parla di nomi cioè la prima
Quando lei si parte già con le riunioni si fanno i nominativi delle persone in questo senso ce le dice si passa alla
Alla fase seconda diciamo così sì la si fa una sicura cioè si fa il sunto di quello che è stato discusso negli anni e poi da sin da un lato si comincia a mettere in pratica quello che si va discusso
Proponessi si aggiunge qualche cosa però nel mio era fondamentalmente
Stabiliamo è partiamo o quando si stabilisce io scusa prego lordi nell'esecutività dei fatti le decide Rina quale prima dopo Messico
Lei quand'è che sente parlare e di questo ordine c'è l'esecutività quindi che Rina dice prima si parte con questo per facciamo quest'altro quand'è che lo ne sente parlare in quella in quel periodo
No io ne prendo atto esilarante che ne prende atto lei a marzo ammazzo aprire febbraio la raccomandata di incedi cominciamo ad avere più rapporti intimi come lo una volta
Da quel momento in poi comincio a
A a essere come fu come era negli otto nell'ottantaquattro ottantatré ottantadue che per un momento c'è stato un momento di diffidenza nei confronti di non so per quale motivo
Capo esporlo capirlo Super G poi così trattava
Dopodiché rientro nuovamente nella sua grazie comincio a partecipare do la mia disponibilità perché come ha detto il giallo avevano discussa significa che già avevamo discusso quando Raffaele Ganci mi dice volevamo fare questo lavoro questo quindi già un progetto esecutivo lo avevo stabilito
Quando lei dice l'avevano stabilito dallo stabilito loro lei non era presente quando esattamente quindi non era presente ora le dico
Quand'è che lei sente parlare del dell'esecuzione
Che poi quello che sarà la strage di Capaci cioè quando è materialmente si dice adesso si fa si uccide a Lima e poi si colpisce il dottore Falcone guardi
Non sono ripeto non da marzo in poi netto tondi un susseguirsi di notizie di difatti agli avvenimenti e corretto dire
Che lei i nominativi degli obiettivi lo viene a sapere da marzo in poi
Del due del novantadue
Nella concretezza non che non conosce la
Se la concreta e se non si sì
Perché del Progetto le dice non sentito parlare lo da una vita in Consiglio
Qui
Quando ci sono state queste riunioni ristrette quindi nel febbraio-marzo delle mille novecentonovantadue era presente Giuffrè
Giusta e me lo ricordo in più no io parlo in quella ristrette colleghi nove alle sette no non me lo ricordo nella presa non se lo ricorda nome posso dire cento per cento di no
Era presente di Trapani
Nicola sì no perché era credo che fosse confinata o era in carcere confinato a Caltanissetta no o sembra in questo periodo febbraio marzo del novantadue era presente qualcuno dei fratelli Madonia
No in quel momento non c'è nessuno che lo fossero tutti in carcere c'era però un reggente della mala della famiglia e che era il padre frange francese non ricorda deve Francesco di Trapani
Mai che reggeva il mandamento però non partecipava a questi a questa circostanza Dorigo ce lo dico cento per cento perché quando punto mi sono andato a ritirare
Delle armi che appartenevano alla famiglia Madonia armi esplosivo e quant'altro che poi sono state rinvenute in coda già ambascia perché il padre il mio avvocato mi aveva detto io la difficoltà di poter in custodia
E e quindi nessuno sostituiva il mandamento in queste riunioni ristrette giusto e corretto questi che avete avuto in quel momento storico si
Cioè si nessuno lo sostituivano sì ho capito
Però avvocato chiedo scusa non è l'ora perché Madonia sapessero non perché oltre oltre oltre che la mia esperienza rapine presento siriani sono arrivate le lamentele che
Presidente Giuseppe Madonia mentre si trova al confine a Roma anche lui pedinava dottor Giovanni Falcone Rina lì ponesse l'aumento di questo fatto
Questo quando nel novantuno novanta novantuno mentre Giuseppe Madonia si trova al confine ho capito
C'era pari a Roma sì le chiedo anche
In in tutte quelle riunioni il che ci sono state dovesse si decise quelle vicende Ocello
Poi c'era il ITR se non vado errato Savoca e quando a quelle che abbiamo detto prima signor Brusca ingresso crede
Elencare lei ha un ricordo se in tutte queste riunioni era presente Giuffrè
Sì queste riunioni si in queste riunioni era presente Giuffrè Cangemi era presente sì
Di Giuffrè presenta mi ricordo che era non vorrei sbagliare
Fu molto particolare che era uscito dal carcere fu ma frammentato
E si presentò che mi è rimasto un po'
Presso con una giacca di cachemire nocciola glielo potete chiedere visto che domani
Dovete sentire
No veramente dovremmo sentire oggi oggi chiedo scusa col cervello di ieri
Prendo atto
Allora
Se
Stenda c'è stato un attimo o comunque in qualcuna di queste riunioni del novantuno
Nel corso delle quali riunioni il Rina disse di stare un attimino caute di attendere l'esito del processo del maxi prima comunque di operare
No che dire questi fatti specifico hanno perlomeno non me lo ricordo
Lei ricorda di essere stato sentito
Il
Ovviamente in aiuto alla memoria
Il due dieci novantotto
Ricorda nel novantuno sono sine die sentirlo decine di volte però Presidente mi scusi c'è l'opposizione alla domanda
Ricorda se è stato sentito il nel novantotto cioè
Non è una domandina effettiva domanda è un po'diciamo
Aspetti presenterà sono che esempi intende semplicemente introdurre un temo anche Vernizzi infatti sostanziali è un altro discorso era solamente per questo che c'è un verbale interrogatorio di Brusca al due ottobre novantotto
Preso al Pubblico Ministero dottore Tescaroli
Sì lei dottore Pescara lei chiede la finalità di questo agire quale poteva essere qual era l'obbligo dire avvocato mi scusi ma la contestazione relazione a che cosa alla frase detta dall'Iran
No non si è capito perché number lei ha fatto le domande però non si capisce
Vasco realizzando un passaggio ma non si capisce in relazione a quale Commissione ho mancato poco difformità rispetto alle grandi sono stato felice era sul fatto che Rina disse finiamo la Cassazione Presidente
In una di queste riunioni del del novantuno quindi io volevo contestare il passo dove se ma la domanda Brusca è stata fatta si ha detto che non lo ricordo
Se vuole contestare una isolata rifaccio la domanda no ma in queste dicono alla domanda ce l'aveva già dei fa in termini di cose nuove no no ma la questione è stata effettivamente posta quindi
Se intende contestare mi sembra una cosa che probabilmente lo può fare si si
No però volevo legge tutto al passo Presidente domandare coprendo Ministero perché se no voi non vado solo virgolettato no per capire a quel contesto qual era l'obiettivo ultimo sulla base di quello che ha potuto comprendere di questa azione
L'obiettivo era o non non interamente di come vi ho sempre detto essendo
Essendo che era successo il maxi processo e che la sentenza era stata già passata definitivamente questi attentati non sono stati portati prima avanti
Solo esclusivamente perché nel tempo c'erano stati degli imprevisti
Eravamo già arrivati quasi alla porta della Cassazione più di una volta con Salvatore Riina abbiamo deciso va bene finiamo la Cassazione vediamo come va a finire dopodiché ne riparliamo di tutto quello che si deve fare e di tutto quello che non si deve fare
In particolar modo l'eliminazione del dottor
Giovanni Falcone non si è fatta prima solo esclusivamente perché se si uccideva il dottor Falcone Giovanni Falcone il maxi processo andava male per come è andato qualcuno degli uomini di Cosa Nostra avrebbe detto a vedi
Ovviamente riferito a Rina e vedi che è stato fatto questo fatto
Chiarisco
Vorrei chiarire questo punto no n aiuta la memoria storica ristorno la Renault chiarisco anche le pene per passaggi Presidente quando parlo di liberissimo è stato fatto prima perché nel frattempo erano successe
Cioè il cosiddetto con complotto di Pucci quindi ci interessava non ci interessava più o in tutto il giorno Falcone ma salvaguarda la nostra vita stessa in parte un modo e Rina perché in quel momento dal proprietario a salvaguardare la propria vita
C'era il caso di la presenza di contorno in Sicilia
E c'erano tutta una serie di avvenimenti che dà una priorità a un'altra altro fatto
E quindi nel tempo ne è stato ucciso il job dottor Giovanni Falcone per questo motivo non è stato preciso dottor Giovanni Falcone nelle vicinanze del sentenze ma che si processo perché qualcuno poteva dire
Perché le fattore che potevo tre risultato massimo parlando delle vicinanze della sentenza
Questo è ho chiarito peggiore chiarito sì
Solo per un punto comunque è stato sufficientemente inesplorato
Se ne invece del progetto l'anno di uccisione del dottore la Barbera
Siamo sempre lì l'esternazione e ripartono quando il dottor la Barbera durante un caso e io c'ero ragazzo a Palermo anche un piccolo rapinatore pop tutto non si è fatto e che non conoscevo chi li conosceva chi sul territorio
Alle attività dottor la Barbera per l'impegno per far sì di Cosa Nostra all'uso di un'apertura modo sentivo dire tutto riceva gli faccio ed essere se fa lo sceriffo spara cosa del genere e quindi doveva eliminare per questo motivo
Il conto potesse dico sono altri che ha sparato messo solo Cosa Nostra in nessun altro queste del pensiero
Mi post specificare se lo ricorda l'anno no non mi ricordo che è venuto questo fatto che lei metta agli anni Ottanta non mi ricordo con precisione
Presidente sono un avvocato e lo fa nulla per il Comune se si potesse dare la mia presenza grazie chiediamo Artosin
Su Brusca quando lei parla di quelle riunioni per vicenda Savoca e quant'altro diciamo così
In quelle riunioni vennero fatti nomi espressamente i nomi come possibili obiettivi del dottore Falcone dal dottore Borsellino dell'onorevole Lima
Dei cugini Salvo e via discorrendo vengono fatti i nominativi in quelle riunioni per quello che esso ricordo anch'io mi ricordi nonché erano
No
Quelle riunioni avvengono in quell'abitazione ma prevalentemente al minimo
Nella casa dietro sono antimissili certo punto poi venivano questa
Di un seme di un cugino di mangimi sabato nella zona via Tarello di Baida
Poi da un altro punto Congo semmai la zona di via Tarello Libardo nel territorio tra Cancemi e Raffaele Ganci o andare alla Casa del Sole viaggio a casa sono altre da viaggio al Barbera giovedì poi di di
Posso dirvi che a me
Ho
Le chiedo questo subito dopo lo
La strage di capaci e quindi prima di quella di Borsellino
E le ha ha riferito alla trattativa del papello e quant'altro io le chiedo c'è un momento in cui
Sostanzialmente si rimane a bocce ferme cioè si è
E quel questo quanto dura come dire blocchiamo ci per il momento che dobbiamo aspettare questo quando tempo dura
Chiedo non ho capito la domanda se c'è la mia domanda è questo cioè la dopo un periodo di stasi giusto dopo il la strage di Capaci oppure subito si è detto adesso si fa la strage anche Borsellino
No ho detto non Borsellino io non non sarà sale sicure minaccia avevo dal dottor Ahmed dell'Onorevole Mannino eccessivamente non sottende fermati Eduardo qual era l'ordine del lavoro e non lo so perfetto allora quando le viene detto fermati
Per l'onorevole Mannino
Lei dico avuto anche notizie che riguardavano come alta anche altri progetti che c'erano in in corso da anni si fossero bloccati
No se uso quello perché ad esempio quello su Roma invece stavamo lavorando che avevamo dato l'incarico a Gaetano Sangiorgi di cominciare a studiare
Abitudine trovarono abitava funghi all'onorevole Martelli quindi ci hanno più fatti se passo in Sicilia c'era questo dramma su Roma se non stavamo lavorando ho capito
In quelle riunioni quindi febbraio marzo aprile del novantadue
Era stato pianificato l'omicidio
Da un punto di vista esecutivo del dottore Borsellino
Va detto non no
L'oppresso da belle allora sì sì no io leggo le chiedo questo dico lei l'ha preso poi dalla tv quindi d'accordo completamente nel Rina le ha detto qualcosa guarda che stiamo progettando quest'altro no completamente
Siccome lei dice io ero l'interlocutore privilegiato di Rina cioè nel senso che cediamo spesso le ha mai detto in quel periodo di tempo che sono tre mesi quattro mesi e poi a maggior ragione dopo Capaci guarda che stiamo preparando una cosa a
Pertanto eclatante no io era detto che se interrompendo è stato per l'interlocutore pregiato quando accompagnatrice poi c'è stato un momento di Stato possono cento grosso grazie però quando nelle nelle ottantadue ottantatré ottanta
Ero vicino all'UE quindi apprendiamo le notizie non lo so probabilmente perché non l'ho visto sì ma noi leggiamo sotto questo punto di vista sì però io le dico siccome l'aveva incaricato
Per mettere come dire a segno un'ulteriore fatto micidiale che è quella dell'onorevole Mannino dico
Nel contesto le ha detto tu fai questo perché non siamo impegnato peraltro non le ha detto lui aveva un incarico sono portando a termine l'omicida Vincenzo minacciava Bonomo quindi lui spartiva i lavori
Ecco lui spartiva i lavori e quando lui spartiva questi lavori dico l'ha fatto in
A seguito di riunione ristrette oppure ha riunito l'omento tutta la Commissione Provincia no questo lo facemmo adottò non aveva bisogno di riunire Commissione ambiente non aveva bisogno e non su questo no avere l'autorità di farlo
Lei ha saputo se il come dire che
Il progetto che già c'era nel tempo né confonde dottore Borsellino a subito una accelerazione
No non
Di questo non ha no
No
Né tanto meno
Ha saputo se lo ha saputo
Che il progetto è stato attuato perché era fallita la trattativa
Chiedo scusa capito la domanda
La domanda era questa assenza a secco il progetto fu attuato perché e era fallita la trattativa
No come io ma
Sempre quello quando fine mi dice d'appello e poi successivamente
La richiesta era stata avanzata e che non troppo erano troppe richieste credo che
La risposta fu dopo Borsalino però siamo nella vicinanza che presenta un sono in condizione di poterlo
Stabilire
Suppongo come ha detto ma non ne hanno uno non un elemento concreto per confermarla accelerazione perché
C'era questo il diniego forse perché aveva pure qualche anche per qualche altra notizia non glielo so dire questo gestiva lui
Gestiva lui ora io le dico
Però in quel periodo avendo lei ha avuto un incarico quello di mettere come dire
Di attuare il progetto omicida nei confronti di Mannino quindi sì cioè lei era già rientrato nelle grazie diciamo così mi capisca vie di Toto Rina
Ma c'era rientrato con
Del marzo in poi
Quindi quel periodo lei già si era rientrato
Lei è stato processato per la strage di via D'Amelio simile
è stato condannato sì
In qualità di mandante in qualità di mandarlo
è stato processato assieme a Giuffrè pure ricorda
Può e non lo scudo penso così Cangelosi
Senta dell'azione a tutti gli altri punti se vado via via si era verificato cioè rischi tutti atti componente della Commissione sì tutti gli altri componenti della Commissione
Per assieme a lei era pure imputato Madonia Francesco
Avvocato sinceramente non me lo ricordo per la direi una
Dunque questo un fatto processuale non era suo essere sede accertato aliunde effettivamente no ma ci sono c'è una sentenza non solamente se ha un ricordo
No non me lo ricordo
Credo di no mediante finiscono venivano però con l'arrivo consiglia un po'lei sa se prima delle stragi i soggetti che erano stati capomandamento sembra novantadue
Che facevano parte in passato aveva fatto parte della Commissione
E vennero notiziati nonostante la detenzione cioè
C'è qualcuno l'ha fatto sapere che c'era questa cosa in una programmazione
No questo non non so se è stato effettuato questo tipo di di
Di operazione lei non ha mai sentito dire Rina
Facciamolo dobbiamo fare poi ci penso io con i carcerati
Ma questo è lo facevo con i cacciatori non caccia che quando c'è un problema nemmeno sbrigo io come faceva non lo so
Sì ma con riferimento I capi mandamento carcerati noi non non lo so non lo so
Lei ha avuto su un chiarimento su questo prego
Qualche riscontro anche da altre fonti
Sull'eventuale
In presenza di comunicazioni comma quelli che poc'anzi
Definiva per i carcerati
Io riscontri sapevo che c'è una del riscontro se ce ne siano possibilità di comunicazione
Concretamente per esempio quando fu per l'omicidio del della gente a Montalto
Quando saputo che poi da un confronto Giuseppe magari
Messina ma teneva che sull'autorizzazione di uccidermi Antonino Madonia
O quando presento qua attraverso parenti mio padre
Mi mandava dire di sale nel cambio sta mettendo in base a quello che succedeva ma
Poi signor Presidente io chiedo scusa non voglio mentre per quello che era la genesi comportamento di Cosa nostra
Non non s'non c'era bisogno né di di andare per forza informare un capo mandamento che già c'era sensato discussioni incerti già ci ha lasciato una discussione
Se c'è la posidonia informato se non c'è la possibilità di Torino agiva esce poi me lo spiego io perché
Era un
Quasi un fatto naturale però questa è una Doors dubbi richiedo scusa se dovessimo ragione quante cose se Cosa Nostra e così però qua poi decidersi quest'ultimo discorso coglievo che sa di cosa nostra
è qualcosa che lei ha avuto modo di spese
Si conferisca meglio con la quest'ultima ad esempio quando fu l'omicida Ignazio Salvo se la sbrigava lui con
Con
Con i quelli del territorio quando per esempio non mi ricordo il così trattavo ponte assurde che vuol dire questo discorso lo troviamo colgo quelli al territorio
Dove doveva succedere nel caso non fa un fatto criminoso la messa a posto o via dicendo per esempio quando fu prima in che senso dico cioè cosa in che senso dobbiamo cui gioco Torino anzi ne si informava il CIPE aveva avvisato il capomandamento il capo famiglia di quel territorio perché questa cosa non ho avuto tempo di avvisato portato a termine quello che si doveva fare
è una responsabilità che non si poteva per lui fa riferimento ad una comunicazione successiva alla trasmissione dell'Ulivo Nemer ivi rigo
Questo intendevo dire è un permesso e chiudo lui era un nel primo rispettoso delle regole di Cosa nostra al
Per non essere proprio messo in difficoltà
Sì ma questo di dicono questo rispetto si poteva volte tradurre in comunicazioni successive al fatto oppure
Si esprime nel senso che un simile pure felice vent'anni non c'è un problema
Va be
Comunque era per chiarire questo punto che aveva introdotto
La difesa prego può continuare
Sì
Tu
Per riassumere sul punto vediamo se ho capito bene
Su Brusca
Al di là di quello che era stato nel tempo la decisione di Cosa Nostra quindi negli anni settanta ottanta
Ora io le chiedo
è corretto dire che in quelle riunioni
Che si sono tenute tra il febbraio al marzo del novantadue quindi
In quel periodo di tempo
Voi vi riuniste per deliberare o meglio per eseguire gli omicidi del dottore Falcone Lima
Chiedo scusa non ho capito la domanda più di quello che il job detto no no non so più cosa
Aggiungere se va bene genio tra febbraio e marzo lei non sentì mai parlare di Borsellino completamente
Ma non ma ascoltiamo no ma non le dico questo perché sono dichiarazione che fanno onore io voglio specificare perché molte volte parla come se non altro gioco conoscesse il mio pensiero
Non era un consiglio di amministrazione dove si del doveva decidere deliberare volta per volta informare chi di competenza sciolti Cosa nostra era un'organizzazione criminale che poi ha oltre i fatti
C'era la praticità poi c'è una riservatezza poi c'erano
Tanti altre componenti che si si si si applicavano sul modo di
Che quella la caratteristica di Cosa Nostra ha capito l'avvocato non è per si
Sì e no però che le volevo dire questo e poi mi riallaccio a domanda cioè nel senso che
Se era un omicidio che era già stato deciso primo dopo si faceva ecco era un periodo di tempo
Solamente quando farlo è giusto che io ricordo sapevano che non c'è un bisogno di ogni volta di aggiornare l'argomento era sapute risaputo diventano segue pure noioso ripeterlo
Ecco allora dal momento in cui ad esempio si doveva uccidere Tizio nel mille novecentottanta era solo poi un problema se farlo nel novantanove due mila
Dico sarà
Primo scopo si faceva ecco si
Del che come per essere ancora più compiuto e specifico ogni voce andavo deleghe volta dobbiamo citando borse insieme alla prossima otto dobbiamo ci comporsi all'IVA o chi chiede
Sì stessa per la pace pacifico da quanti anni questo ecco ripeto io non lo so dagli anni Ottanta può m che ci c'era mio padre private e c'era il Baldassare Di Maggio quindi ci sono stati tanti passaggi io sapevo ho saputo da antica tanti tentativi
Però
Lo sapevo almeno quindi erano per me non è una verità quando è successo il fatto per me è stato l'azione a Nola l'omicidio
Senta voi avevate o comunque in grado di poter riferire se avevate del dei telecomandi ad una distanza
Alle ha mai visto col telecomando a distanza
Per azionare ovviamente esplosivo
Sì oltre a quello che avevamo adoperato con la UHF se non ricordo male pone avevamo avuto uno sempre consigliato mila del mio Salvatore che io recuperai attraversi catanesi
Che era un ma quando speciale che potevamo faccio un'altra domanda addirittura da venti chilometri di distanza che queste lo quello trovato se me quanto è già Mascia
Lei ha mai conosciuto Tutino Vittorio
Penso di no
Le ha mai conosciuto
Pare che lei ha ha risposto
Ieri comunque le faccio domanda l'ha conosciuto
Tale Trombetta
Penso di no
Per il compenso netto infatti dubitativo perché nascono conosciuto tanti uomini d'onore e quindi ne abbattimento maga loro visto non me lo ricordo
Non so chi sia
Va bene io presente al momento non ho
Altre domande sì
Credo che il Difensore dopodomani
Si avvocato Vania Gian Porcaro
Buongiorno signor Brusca giorno
Senta ieri rispondendo alle domande della difesa della parte civile
Ha riferito di avere appresso che Scarantino Vincenzo fosse tutto a posto a delle vessazioni delle tortura chiamare commentato questa circostanza
Ricorda si conferma
In particolare lei ha riportato di una che addirittura sarebbe stato minacciato di
Di saper buttato giù da un elicottero
Sì quello che mi veniva raccontato ora non mi ricordo chi ma che addirittura l'avevano messo un elicottero volevano spinge all'agricoltura per convincerlo a collaborare nessuna voce che mi è arrivata in questo momento non mi ricordo la fonte ma ero certo
Ma lei sa da parte di chi
Cioè chi è che
Fosse giusto
La qualità come la Polizia di Stato
Vorrei ricorda però chi gli riferì queste che costava tramite potrei dire dal biondino importo dei dire poi successivamente Nicola Di Trapani dottor mente Nicola Di Caprio però non
Non mi ricordo il fatto però non mi ricordo chi l'abbia detto
In sostanza lei ritiene che sia uno di questi due soggetti ad avere gli ho riferito prevenzione prevalentemente sì però non escludo Michele tra in atto e me ne parlano male
Io ho avuto più notizie sul sul suo igienico ma
E il fatto che lei ricordi queste persone vuol dire che c'è la sicurezza che almeno uno di questi sia stato
Riferirglielo senza in c'è in particolare qualcuno di questi di qui è sicuro che sia Stato cui
Ma darle questa notizia in particolar modo amico di Trapani perché ha credo se non ricordo male un abbia vissuto in prima persona direttamente o qualcuno le ha raccontato
Ho biondino perché verso vissuto in prima persona forse può odio fu carcerato o le ha raccontato qualche familiare a livelli molto ristretto rendere Cordoni vorrei Trapani
Se ripeto perché l'abisso visto in prima persona qualcuno le ha raccontato con quell'emergenza in prima persona
Che e chiare tenuto
Detenuto alla caccia dedicano sarà però non sono sicuro però poteva essere pure che l'aveva preso tramite qualche famiglia Artide Madonia qualche anima
Appreso come cosa vissuto avrà Scarantino o da altri non l'aveva lo stesso binario da Scarante che Scarantino hanno subito questo tipo di maltrattamenti
Dal trattamento pressioni riunirsi e allora ecco
Il fatto che Scarantino avesse avuto questo trattamento lo stesso di Trapani da chi l'aveva saputo guardi più queste domande al novantanove per quel che mi era libero nomina dedotto che ricordo era libero
Lì alle notizie le abbiamo avute familiare dei Madonia sicuramente
Quindi dai familiari si sarebbero arrivate queste notizie
Beh famiglie vividi tra per lo stesso sismico ad Antonio materia gettoni quindi cognato soluzione nei miei familiari come lo sapevamo
A loro volta perché chiaramente riguardava
Per tornare indietro
Perché erano detenuti al carcere di di di villa sino a mio padre era con Antonino mani sapeva che assieme a quanto mi Madonia erano la con Tizio ieri sempre gli stessi
E
Il fatto che fosse parlo Scarantino il soggetto passivo di queste
Forme appunto di trattamento
In che modo veniva a conoscenza dei familiari di Madonia signor Presidente lei che radio carcere la
Una notizia dilungarsi ci vuole niente anche se ristrette
Quindi poi i maltrattamenti sapevano lealisti filtravano quindi erano conosciuti nell'ambito carcerario centouno per cento e poi venivano trasmessi all'esterno sempre vai familiare cinque spinse dati sì
Ecco il motivo per cui non occorre agire proprio per quei Solter fatto Scarantino ma c'erano altri da anche gli attimo mancano le maltrattati come diceva solo Scarantino Scarantino per questo motivo ma anche gli atti uomini d'onore
Venivano raccontati mese per Nino Madonia Nino me lo dia mi raccontò quando poi è uscito nello specifico quello che subivo libro che lì
L'importavano il sapone Bertero li facevano camminare e più quando cadevano per farli camminare ed aggiungere li facevano cadere o io entravo con i cani dentro la cella fogli sputavano media
Mi fermo qua ma comunque va bene
In sostanza quindi il il canale di comunicazione sarebbe stato Rodi familiari né Simca notiziare cento per cento vi detenuti presso un poco di questi istituti penitenziari perfettamente
E e poi il successivo racconto fatto lei diceva che verosimilmente vidi Trapani Nico anni Antonino me lo dia
Però il dato idrico raccontava per candidarsi d'italico di trapanesi novantaquattro novantacinque o non si parlava del
Di questo passo pentito quindi del poveretto ricevere le persone che subiva
Va bene d'accordo era per chiarire da questo punto perché aveva indicato però il dato Malom altro con me perché serve a fronte di conoscenza prego avvocato sì finiamo lo scambio è stata prevista né Antonino
Sorgerà una domanda una domanda
E quindi quando poi Scarantino si autoaccusa erette delle dichiarazioni auto etero accusatorie nei comandi altri soggetti voi come Das cioè che è questa queste dichiarazioni fossero poi il frutto di pressioni che lo stesso aveva subito dello scandinava subito sì
Quando avrò credo scusami sono l'ho detto pure durante un dibattimento pubblico che non ero io e il giudice la Corte a decidere ma stavano commettendo oltre l'avevo detto in mille modi l'avevo detto pure pubblicamente c'è durante un'udienza dibattimentale
Sì perché lei ed anche un confronto con lo Scarantino spesso durante sino a questo punto il dubbio se non sono qui durante il processo Borsellino bis se non ricordo male oltre al confronto
Mi ricordo se lo straniero avesse mai ritrattato nel corso del processo
Va beh poi l'ho saputo come penso tutti un po'tutti il suo comportamento ritratto confermo che siccome notizie che sapevo dei media si
Che
In ambito diverso da mezzi di comunicazione di massa ebbe qualche notizia no io ricordo in particolare di trattamento non so che c'erano delle più se da parte dei familiari sì per farlo di trattare però non mi ricordo gli esiti Ivo se perché ho sempre di queste pressioni
Se io in quel momento storico la per la persona più vicino di quel territorio amicale Traina
E mi chiedo io le riferì di pressioni sospesa sino adesso in famiglia risulterà segnino presso comunale trattazione simmetriche me molte pressione nel riferire mi faceva i commenti e questa è una cosa inutile
Cece l'ultimo giorno del da Carlo dinieghi della zona riguarda anche la guadagna Santa ma in eccesso
Per prego avvocato
Sì pressione già lavoro che è una cosa poco fa rispondendo alle domande della difesa di tutine Hamadani ha parlato del progettualità omicidiario nei confronti della della Barbera potrebbe specificare la Barbera chi
Il capo di una squadra mobile quello che poi morto terremo un trauma per malattia non mi ricordo il nome di battesimo veniva dando la Barbera si
Perché esco sia verrà non ha parlato di un omicidio gli anni di un ragazzino
Sì negli anni Ottanta non mi ricordo preciso durante credo fosse un sono di Babel sta avendo la barba assistito con un furto alla prima cosa del genere
L'avete mai come dato che il questa è la Barbera era conosciuto per demerito di lavorativi un po'fuori dalle righe anch'io ho detto sceriffo colloquio fuoriusciti fu
A
Va bene grazie non avrei altre domande
D'accordo altri difensori devono porre domande
Il Pubblico ministero deve fare nuove domande in sede di riesame sì Presidente prego Presidente chiedo scusa sono avvocato e Paola Spagna è consentita fa ancora non ha nessuna credibilità se ritiene la Corte sulla credibilità
Sì va bene
No
E
Sei nell'ambito del diritto di partecipare le salme riteniamo che si possa
Effettuare qualche domanda quando verranno appunto del difensore dello stesso grazie di aver commesso
Signor Brusca lei
Libero o detenuto
Detenuto
Cioè nel mondo il regime quasi da quarantuno bis l'avranno no da diciassette anni dal momento in cui sono stato fino ad oggi
Lei quand'è che ha iniziato a collaborare perché
Sotto cominciato a collaborare
Scusa
O di un po'd'acqua
Chiedo scusa persegue si questa domanda mi ha fatto rivivere
Il mio passato in un momento
Ho cominciato a collaborare io il
Sono stato è stato il venti maggio novantasei tre giorni dopo
Concerto con i colori investigativi
è stata dura difficile anche perché il mio inizio è stato complicato perché da dire a fare c'è di mezzo il mare
Poi io
Ho cominciato nel nove e dieci
Di agosto novantasei con l'autorità giudiziaria
Non per la domanda avevo chiesto anche l'attività appariva retributive nasce l'idea di collaborazioni motivo fu principalmente che ho provoco prima che
Motivo relativamente a me motivo perché ripeto mi ha fatto rivivere un po'tutto il passato
Pochi giorni prima che io venissi tratti in arresto avevo letto sul giornale questa volontà sul Giornale di Sicilia di questa volontà di Salvatore Riina di voler uccidere a me
E questo fatto sinceramente Mignone intanto la morte che mi preoccupava e mi preoccupa perché più posi muore poi sentire tante volte mi volevano uccidere
Se figure però ma siccome sono stato un automa del male e l'ho fatto per che credevo in queste cose le Cosa Nostra meno insidiose mi istituzione fra virgolette parlando credevo che deve nella persona del dottor Reina
A quel punto ho detto visto
Non vorrebbero usare parole ad un aggettivo Illy
è stato sconvolgente perché hanno l'obbligo ma non lo sono diventato mostri ma per chi ma per quale motivo non non riuscivo più a capirlo non è stato un attimo
Così veloce che ho rivisto un po'il mio passato che hanno indici portava nessuno io non avevo vissuto non mi interessava Cosa Nostra non aveva un
Dico non è nuovo con né contro il mento condizioni Falcone o niente in ultimo in toto dal Carroccio io vedevo per Cosa nostra per rispettare quelle prego
è mia turismo mi ha portato a commettere tutti questi fatti orrendi
E poi sentirmi c'è essere valutato senza avere coraggio da parte di Rina di affrontarlo controcredito hai sbagliato invece già subito semente sentenza di morte
è stata una delusione perché poi rivisto quante persone sanno si disse all'interno di Cosa Nostra enorme con la superficialità non indifferente
In più in quel momento io c'era mio figlio c'era mia moglie ci animi fratelli io ho dovuto strappare quel giornale però un pallino vede che sommando momento particolare
Quindi ho preso questo giornale ho strappato non farle vedere perché anche loro avrebbero ma come tu oggi siamo qua per questa situazione poté uniti voleva uccidere
Tant'è vero che non ho avuto il tempo poi il modello dimostrata ma io non avevo più mezzi anche bloccare un filo di fa secondo contro nessuna contro niente perché mi rendevo conto delle atrocità che ho fatto per conto di che sinceramente non lo so più
Nello Statuto dallo non so più oggi
Ho creato male a tanti altri
Familiari giudici il passo normative cui chiedo scusa dopo
Un chiarimento su questo punto nelle signor Brusca avrei reso dove si trovava quando resse questo articolo di giornale dove si trovava io ho detto vado a Cannatello venti maggio novantasei
Il momento dell'arresto è stato pure tremendo che non lavora neanche a peggiore nemico
Della mia vita allora la messa
Niente poi manterrà arrestato
In particolar modo
Cioè non sembra tutto non avevo non porto rancore perché capisco dall'altro lato io non ci soggiorni Falcone poggi sulle orme dalla scorta quindi ne che mi aspetta un trattamento particolare anzi addirittura pensavo chiede
Mentre mi avessero detto che per uccidermi
Credo basta missionari i filmati essere nel mondo se non era così perché per fortuna c'è un dato che non c'è un un Dio
Mi si intima inventi istintivamente mi sono buttato per terra altrimenti se non sarà il qua discutere
E niente questo fatto mi hanno proprio attribuirmi in un attimo fatta di vedere il mio passato
E ho deciso di di se questa reazione non avevo difficoltà di poterlo affrontare perché volevo parlare con mio padre nonne perché le volevo chiedere autorizzazione ma semplicemente per non palle prenderà le da il Giornale questa mia decisione non è stato possibile non saper raccontare i dettagli è stato possibile
E così quando punto deciso di andare avanti l'inizio come ho detto poco fa è stato difficile però poi quando preso cognizione o andando avanti senza nessuna difficoltà dicendo sempre la verità
Quello che poi oggi grazie a Dio con grande orgoglio sottostante riscontri
Sempre l'avvocato contesti permettete chiedo scusa a me in quel momento penso al mio figlio volevo proprie che lui non facesse le mie stesse errori
è quindi toglierlo da questo contesto e che altrimenti non lo so poco se non di voi ma probabilmente sarebbe stato pure coinvolto in questa spirale affermava perché identico in Cosa Nostra presto
Sì
Lei ha parlato della difficoltà iniziare il suo percorso collaborativo ma oltre alla sua difficoltà
A potuto constatare anche una di
Fino all'età di diciamo concederle la fiducia da parte delle procure che la interrogava no
Inizialmente io
Commesso un errore cioè di di di fare colazione nominativa domanda dire ammessa solo con riferimento a fatti
Fa diciamo che il signor Rossi avere terminato un
Atteggiamento appunto di
Verifica particolarmente attenta dei comandamenti abbiamo messa conferimento mostrato soggettivo d'accordo io
Dice mentre se lo ripeto fatto qualche errore poi quando gli studi di essere serio perché noi che a più non lo ero ancora ero pieno di di di di di di
Etica ancora messo collaboratori verso certo i miei ex nemici quindi era un po'in difficoltà
Però quando comincia ad essere serio però trovato ho avuto la sensazione di avere trovato un pregiudizialmente un muro di comma davanti fra i magistrati tutto quello che dicevo mi veniva quasi rivolto sempre contro ha cominciato a caso di maggio in poi perché
Quando fu quella circostanza che non nemiche raccontavo sensazione come
Ma dire qualcuno
Durante un un
Una remissione diceva io raccontavo fatti mi ci mancava solo lì dicevo all'autorità giudiziaria importa perché almeno perché avevo notizie durante il
Durante il la mia partecipazione all'aula bunker
Purtroppo perché i termini
C'è voluto
Ci sono BOD cinque molto da fare tutto tre insomma quello che mi ha sconvolto è stato perché il ripieno sospette avuto quando ci fu la caso Violante e ho visto l'atteggiamento della Procura
Di Palermo
Che spesso un sacco di energie all'impegno repentino quando fu il caso di maggio
Signor presidente restato sconvolgente per me e da lì poi centrale dei fatti non li voglio elencare chairman andiamo Anagni aldilà di maggio si era responsabile del del quelli sostenuti DCA perché lo accusavo io
Come andargli a dire guardare a finisce là perché a quel punto con la mia diffidenza nei confronti della dello stato dei magistrati non dello Stato era un po'difficile quindi capivo le difficoltà a Caltanissetta ne parliamo
Con quello che ho dovuto può subire superare
Purtroppo ad una distanza di anni ora non voglio scendere in dettagli
Ho dovuto superare molte sta come che fa alla fine anni fatto il metodo sempre ragione
Senta Marletta perfetto riceve finanziamenti ad alcuni errori voi chiarire che cosa al processo intendeva riferirsi a processo andrà ottiche penso che lei conoscerà bene essendo stato tossici giudice alla data di quel processo
E nel processo Andreotti in cui io in qualche modo per colpire di maggio aveva un qualche modo ha fatto degli errori processuale il senso d'invidia le dichiarazioni non veritiere
Però poi tutto il resto era stato man perché Picciolo colato
Per un po'conto dall'avvocato sì ecco tappa sulle conferme lei non fa i processi ha ottenuto la speciale
Appena anche nell'articolo otto a sei mesi in quanti processi ma quasi su tutti io sono stato avuto quasi circa cinquanta sentenze
Tranne alcun due tre una perché sono stato giudicato due volte la stessa vuota che prima della collaborazione
Alcuni che erano nella nella fase della mia non sembrano da qualche dato dopo
In tutti i processi ottenuto sia l'articolo otto in alcune cose l'attorney generiche e via dicendo
Tutte sono tutte cosa giudicata perché seicentocinquantanove va bene non ho altre domande
Altre domande grazie dunque il pubblico ministero deve fare domande in sede di il riesame
Senta Brusco scusi proprio partendo dalla questo riferimento a Di Maggio ma
Le chiedo se è stato mai commentato se le dichiarazioni di maggio sono state mai commentate da all'interno di Cosa nostra in particolare con riferimento alla dichiarazione
Circa la morte
Di Provenzano
Guardi io le posso raccontare il mio vissuto anche quando sento questa cosa non l'ho presa come
Come ridicola in occasione delle mie all'inizio del mio collaborazione mi fu chiesto gli ho detto non so per quale motivo abbia detto questo durante Di Maggio abbia detto questo durante un confronto
Nel processo chimici che anche qui di maggio mi accusava di o avere partecipato alla strage di pizzo lungo quando lui il responsabile colpo è stato condannato
Le proprie li chiesi tuttora sulla solvibilità e lui anzi è difeso dicendo che era una sua deduzione
Quindi lei
Ha avuto questa diciamo prole sapere
Ne avete parlato al di là di quello che insomma poiché è stata la
Sia all'interno di Cosa Nostra voglio dire come
Se avete commentato e
Se avete preso anche delle così delle delle
Decisioni in relazione a questa indicazione specifica cioè come avete Inter
Dato come è stata interpretata interne voterà contro questa indicazione se interpretata come se ci fosse stato ora non mi ricordo ed come si fosse stato qualche suggeritore
E la finalità di questa
Di vestendo infanzia indicazione alla luce del fatto che Provenzano ancora vivo
Ma nelle guardi pensieri uno non avendo strumenti ripensi erano tanti c'erano mille
O che non si va ad arrestare o Casey volevano supera certo stanco del mille interpretazioni da tabacco in quel momento il giro con l'altro ieri c'era solo questo ci dà un'altra voce e questo io l'ho vissuta in prima persona che c'era addirittura un
Carabinieri Palermo Marin non mi ricordo
No non ce l'ho fatto confusione centralizzata costa niente
Va bene senta le chiedo alcune precisazioni innanzitutto le chiedo il
Via D'Amelio rientra nel
Territorio di quale mandamento
Mi Adamello che Sottana
Senta con riferimento alla frase di biondino siamo sotto lavoro
Non le ho chiesto
Lei ha detto che accade subito dopo l'omicidio Milazzo Bonomo
Lei va da biondino è presente qualcuno oltre a lei
Cioè si fa con Biondi io insieme accompagnato da qualcuno se io vive con la casa indebito Salvatore Busso entro e li trova Giuseppe Graviano e a Carlo Greco che stiamo discutendo per i fatti suoi
E questa fase siamo sotto lavoro Giuseppe Graviano la la pronuncia biondino in presenza di Guidi minore Graviano me lo dice io mentre mi fanno salutare me lo dice quando mi sta accompagnando
Verso la porta
Quindi suppongo che stavano versavano discutendo di quello che dovevano fare ma questo la mia deduzione
Senta
Ieri abbiamo parlato
Di vicina sì che le volevo chiedere ma
Questa
Diciamo vicinanza
Di in Cina arriverà
Per quanto è a sua conoscenza è sfociata con riguardo specifico
Alla giusto vent'all'aggiustamento dei processi
In o ad altri benefici per Cosa Nostra ma è sfociata diciamo l'iniziativa è vicina sono mai riuscita a portare qualcosa di concreto
Alla all'associazione Cosa nostra
La Cina io le posso il ci dice che per le mie spese dirette quando lui lavorava all'ospedale civico si interessava PRI vale detenuta anche per mio padre risultati li abbiamo ottenuti
Può e non siccome non è che ero presente no scusi
Sono chiedo sacrosanto sono sono più chiaro
Le il riferimento
Naturalmente
Con riguardo a quello che lei ha riferito il papello e quelle collegamento di cui le parla Rina cui terminale era appunto l'onorevole Mancino
Cioè con riguardo a questa specifica a questo specifico tema
E cioè il fatto che Rinaldi spiega le fa capire che c'è in a è in atto sì un contatto
Cinque lei sa se
Cina che lei ha indicato come persona
Particolarmente legata
A Totò Riina ha mai con le sue iniziative
Consentito di incassa ricapitalizzare qualche beneficio
O comunque sia si è attivato affinché ciò questi questi benefici
Arrivassero per Cosa nostra
Allora illustrando specifico io quando mi incontro con Nino Cinà utilizzando il metodo è l'invito a ragionare di Cosa nostra io non le dico tu sai cosa io già sul parto nella convinzione che lui sa
Siamo quando scusi siamo novantacinque
Quando mi cinquanta dopo l'arresto di Bagarella cambio contatto diretto
Quindi io
Mi guardo con la certezza che lui sa e vi faccio Nino come siamo combinati e lui mi risponde siamo a mare quindi meglio mi dice che mi di che cosa mi si è parlato hanno di che cosa dice
E questa domanda la faccio perché so che lui non dico che tutto rinomato anziché l'ammenda ciò destro di Torino
E commentiamo oltre a di di voler andare quando erano in tempi non ci consentivano di andare avanti e Marseglia sardista ed unico tra virgolette dei ostacolo era Bernardo Provenzano
Abbiamo commentato quindi prevedeva Guzzo bene o meno apprezzo sempre diversamente esso abbiamo questo può né per me ne parliamo dopo
Quindi io quindi in quattro parole ho fatto un ragionamento di di di di di Dini frutto di tanti conversazione
Ma più in generale
Dopo anche dopo l'arresto Erina perché ieri abbiamo fatto un riferimento temporale ci siamo fermati
Al novantadue e al
E al Genoa anzi al gennaio novantatré
Lei nel periodo in cui è libertà e quindi fino alla novantasei
Ha saputo se questa
Tra virgolette trattativa quindi questo contatto con
Le istituzioni
Ha mai dato luogo a modifiche delle normative
Quello non alleggerimento della se l'atteggiamento dello Stato nei confronti del di Cosa nostra e quindi benefici sì c'è stata qualsiasi tipo sì c'è stata qualche cosa però
Partiti erano fra virgolette blandi erano e nell'interpretavamo come un fatto quasi
Fisiologico non non perché l'ho letto le chiedo se lei è a conoscenza di Travanut naturalmente non è nelle interpretazioni non gliene che hanno dichiarato che lei e conoscenza di fatti specifici no che riguardano appunto eventuali benefici che poi capito Cosa Nostra capitalizzato nel corso degli anni no
Senta ha fatto riferimento all'attentato a un progetto di attentato al dottor Borsellino quando ancora era in servizio presso la procura di Marsala
Se può riferire
Con maggiori particolari questa
Questo fatto cioè questo prodotto questo progetto da chi fu ideato ricchi coinvolse e in che periodo soprattutto
Quello che è perché ho suggerito io eravamo se non ricordo male nello
Tanti tant'è vero inizio ottantaquattro quando io frequento no mi scusi lei ha parlato di una progetto che riguarda
Un attentato al dottor Borsellino quando il dottor Borsellino
Era in servizio a Marsala se non ho capito ma si
Quindi dottor Borsellino naturalmente in servizio a Marsala non non nell'ottantatré ma credo dall'ottanta Toto impopolare che mi ha risposto al telefono quando io parlo
Quando le ammassate che si parla di Vito Mazzara quindi non ci può scappare sbaglio il tempo ma soggette Vito Mazzara
Dobbiamo essere ottantasette ottantotto che mio tossico incontrarmi con
Mangiaracina
Parliamo del PD almeno
Andrea Mangiaracina nel primo almeno Vito Gancitano Andrea Gancitano
Che chiediamo a questi volentieri convivono la famiglia di di Mazara del Vallo si
Quale avevamo un un ottimo rapporto confidenziale perché aperto che lo sapevano pure di questa volontà di uccidere
Borsellino e quindi gli signori perché non utilizzate abito mazzare con questo tipo di
Di strumenti poi sapevo che c'erano stati tentativi non mi ricordo che mi aveva detto su Palermo allo qualche tentativo non ha portato a termine
E poi nonni o anche in questo mese mi ricordo non non me lo ricordo e precisamente
Senta Matteo Messina Denaro
Era a conoscenza di questo di questo progetto
Commenta come si fa tornarono ne abbiamo parlato però quando parlo con i mazaresi comperarsi anche con lui e poi con
Conoscendo i rapporti Dottorini Abm sia matto denaro
Non
Non avevo dubbi che non avessero parlato
Saperli mazaresi che c'era questa volontà perché mi metto a chi sta dicendo
Lo sapevano pure forse quindi avevano un qualche qualche indicazione a questo progetto non va in porto per quale ragione cioè non gravi dalla compimento per quale motivo siccome non sono sceso nel dettaglio credo per o perde
O perché non c'è stato diciamo vere
Motivo di organizzazione non c'è stato diciamo l'insistenza ho fatto qualche tentativo e poi magari resistito i tentativi ci sono state però concretamente non lo vietino mai partecipato dettagliatamente
Senta Mazara era il la famiglia cioè Marsala è territorio di quale mandamento massa all'emendamento di Mazara del Vallo
Senta un'altra domanda che faccio tornando
Alla
Riunione
Di cui ha parlato ieri della Commissione provinciale
In cui
Toto Rina parla del maxi processo e parla della
E a questa uscita che lei ha riferito ammazzo tutti
Lei la riesce a collocare
Innanzitutto riesce avanti collocarlo nel tempo
Riprendendo sempre con benefici alimenta dobbiamo essere nello
Nell'ultimo periodo del novantuno non mi ricordo con precisione a lei ricorda se dopo quella riunione ce ne furono delle altre la commissione provinciale intesa naturalmente in seduta
Le navi cordicelle presenti tutti i capi mandamento cui ha fatto cenno ieri che mi ricordi no
L'ultima cosa ieri nell'elenco dei capi mandamento presente a quella riunione
Non le ho chiesto di Villabate
Sì Salvatore Montalto ed era presente
Credo di no ma c'era il figlio d'urgenza e Giuseppe Montalto
L'accordo grazie ho finito va bene
Possiamo concludere Presidente se
Ma
In relazione alle domande del se il Pubblico Ministero sì in realtà però questo possiamo
Fare nel caso in cui sia stato considerato anche come esame da parte
Della la difesa ha introdotto per un elemento nuovo Presidente
Sì però di per sé il diritto di con cure all'ESA l'esame rispetto alla parte
Che l'abbia chiesto quindi in effetti poco possibile porre ulteriori domande soltanto o come sollecitazione
Di un potere di integrazione dell'esame da parte della Corte
Oppure qualora questa attività che abbiamo svolto esaurisca anche un eventuale successivo siccome esame da parte della difesa che abbia a sua volta richiesto che sanno e che quindi abbia espletato in questa occasione non soltanto con lo sarà ma anche questa però Presidente siccome non era una domanda nuova perché se fosse stata una domanda nuova mi sarei opposto ai sensi del secondo comma all'articolo cinque centotre
Che può fare solamente domande nuove al Pubblico Ministero in questa fase il pubblico ministero ha ripreso un tema che già era stato trattato quindi
O è una domanda nuova oppure questo era un tema io non l'ho inteso
Cioè io l'ho inteso sostanziale del pubblico ministero una continuazione rispetto comunque due per essere formulate solamente se se ritiene di diciamo sollecitare una solamente le persone non fa parte della morte dopo fare è volevo sapere dalla dal signor Brusca
Se Luisa o meglio salse ha un ricordo
Rispetto a questa riunione qual era l'oggetto
Della riunione di questa riunione plenaria
Va bene allora la Corte ritiene di porre questa domanda lei questa riunione
Appunto con la forma composizione ampia dei partecipanti ricordo cover oggetto
Non mi ricordo che una delle ultime né quando siamo arrivati a conclusioni che non c'è più lesto per il maxiprocesso quando non ce l'ha più nessuna possibilità maxi processo quando Luigi Cirillo ci libera per dire
Fate quello che volete
O dati di aiuto perché non sono più nelle condizioni di potere garantire nulla
Fu evidente abbiamo rompe le condizioni non si poteva togliere le
I sassolini dalle scarpe non solo con don Giovanni Falcone ma anche sul come ha detto ieri su altri temi che riguardano il territorio
Che potevano essere politici con Hamas qualunque cosa però una sorta di avversione a trecentosessanta gradi
Sì ma è era
Era Presidente volevo sapere se era questo l'oggetto oppure se si parlava di della vicenda Savoca o quant'altri mesi previamente convocata questa riunione lei se lo ricorda se c'è una una indicazione preventiva strumento di un tema da trattare oppure se
E si trattava fin dall'inizio di questo argomento novembre quando oltre questi particolari quali sono messe più interesse oltre batti porta ad un medico di persone e presenti solamente l'ultima domanda specificazione sette quando si
Diceva sostanzialmente datevi da fare nel senso che ognuno doveva pensare ad aggiustare il processo per conto suo ed ecco la fila fare che cosa significava che gira su Bologna non si potesse pensare per sé perché volendo Dejan di poter pensare per tutti
Per aggiustare
Processo in cassazione allo scopo o di sì
Ottenere quindi un trattamento favorevole e lei già c'era andata a Roma per aggiustare il processo è successo dopo
Però dopo varie traversie non hanno un po'troppo era questa solamente l'altro non hanno mai coinvolto
Questo tema filone due aveva detto che questo tema della riunione effetti anche abbiamo ritenuto che fosse così profondi lo sanno che spostiamo insomma dopo renderà solamente sia s'
Seguito di questa riunione alludendo a Roma ho già c'era andato prima per aggiustasse protestato e lei c'è andato prima allora o siamo dopo i sintomi che lui non ce la pace
C'erano primi quella fu l'atto conclusivo perché è già stata facendoci ognuno sia Sasso in verità si cominciasse a dare da fare la fu
Non vigilante considerati ha ceduto le anni
Va beh e quindi è arrivato prima a Roma
Sì io ero andato a Roma nel solo incluso compenso Marius con fondo stiva lo fate a tanti altri tentativi ove
Va beh presenta
Su questi ultimi di se ci sono ulteriori domande del Pubblico Ministero di altri difensori sono
Possibili altrimenti chiudiamo all'esame del Brusca si scusi Brusca per
Questa deliberazione cella anche lei questa deliberazione a trecentosessanta gradi riguardava la libertà per tutti di fare che cosa
Presidente c'è opposizione questi
Proprio su questo coso questo eppure ove se ne possono nell'opposizione una volta che sono state posto delle domande da parte del collegi o sia possibile
Per tutte le parti apertura di un rinnovamento ci rimettiamo in sostanza l'abbiamo introdotta esclusivamente come domanda da parte della Corte tutte
Consente uno sviluppo ovviamente sintetico di ulteriori
Domande delle parti processi però in questa fase il pubblico ministero può solamente proporre nuove domande che non siano gialla o rossa guardi che in sostanza noi quale lavorare nelle quote ma le voglio farle non è necessariamente un soggetto limitato assecondano ma la Giunta vuole centotrenta
Se noi interveniamo che concernono le domande non sia limitato a temi
E del tutto diverse rispetto a quelli che hanno formato oggetto dell'esame in ogni caso però la possibilità di porre ulteriori domande adesso nasce dalla circostanza che
E la Corte a ritenuto di porre fregato come
Domande d'ufficio sulla base delle sollecitazioni proprio provenienti
Dall'acqua a difesa di approfondire una determinato solo tema quindi a questo punto possibile sia pure sinteticamente formulare ulteriori domande ad opera delle parti
E allora signor Brusca io la domanda l'ho fatta non so se lei l'ha accolta sì ho accolto su risponde prego
Siccome come ha detto già avvenute risponde ad altre domande c'era stato una sorta di PACS momentanei sorgere un caso eccezionale e non fare struscio di non fare rumore prima della sentenza a quel punto dice lui liberiamoci tutto ognuno si può togliere quello che vuole oltre all'interessi generali Cosa Nostra sicché se prima qualcuno ma ne ho fatto un'azione perché fermato volontario il volontario quindi libero di fare quello che vuole
Libero e fare quello che vuole intende sia
Sotto il profilo di progetti omicidiari sia sotto il profilo
Di attivarsi per ulteriori aggiustamenti del processo mangio signor travolto decisamente presi già queste che non c'è più niente da fare quindi qui chi doveva farla fatte per me frasi conclusive quindi la deliberazione più fatti criminali che per fatti giudiziari
Va bene
Grazie
Rettore ma se non ci sono ulteriori domande possiamo essendomi avvicinato
Che lo faccia
Quando lei dice
Ognuno era libero di fare quello che voleva fare si riferiva anche ad omicidi commessi all'interno del proprio mandamento senza dare autorizzazione
Sì detto sì ognuno poteva fare quello che voleva no io voglio dire se da quel momento in poi riguardava anche omicidi ad esempio di un poliziotto un carabiniere il proprio mandamento senza dare conto alla Commissione
Avvocati chiedo scusa non per senza conto si si vedeva quattro che ho uno ogni venticinque o un autonomamente fondo alquanto Rinaldi ha bisogno di questo lo diceva sì che da un lato libre
La dote però lui voleva sapere sempre tutto sì però dico da quel momento dice sostanzialmente se avete da fare pulizia interna uccidere persone all'interno non c'era bisogno che passa dalla Commissione
Diciamo che era un quasi sottinteso però era una sorta di liberazione ognuno libero e fare quello che vuole
Veri tutti in Colombia va bene non ho altre domande va bene allora possiamo chiudere con l'esame collaborante possiamo congedarla buongiorno nazionale messa tutte scusate buongiorno
E allora con a questo punto previsto Rezza medi Giuffrè che dovrebbe esserci perché era stata anticipata la sua traduzione se è possibile fare cinque minuti di pausa proprio cinque o sei va bene va bene anche
E va bene possiamo ancora introdurre e Giuffrè
Lo facciamo entrare
Buongiorno Presidente sono l'avvocato tredici così
Sono intervenuta artistico Precorvi è morto
Una questione preliminare siccome
Se ma lo ricordiamo c'era una
Difficoltà dell'avvocato e Orlando
Mi rimanere e nel pomeriggio è giusto
Dove l'avvocato Orlando e chiamiamo un attimo perché dobbiamo risolvere questo problema
Sì allora abbiamo il ricordo che lei ieri rappresentava la propria difficoltà ad essere presente nelle ore pomeridiane giusto
Rimane questa difficoltà
Per l'altra metà ce la facciamo secondo il Pubblico Ministero i difensori
Sì per noi e possiamo cominciare anche immediatamente di cose insieme avesse faccio eventualmente una brevissima interruzione verso il due per un quarto ma proprio di un quarto d'ora ce la facciamo pure
E allora per sicurezza vogliamo chiamare un difensore d'ufficio
No no
Forse su un piano prudenziale è meglio che
Si individui un difensore nell'ufficio
Perché se non c'è la
Sicurezza che possa rimanere l'avvocato Orlando oltre il termine prevedibile l'esame completo ecco del collaborante sembra opportuno non provvedere in questo senso
Veniva cancelleria e
Richiesta di provvedere
Alla
Chiamata ecco
Sì al call center per un difensore che posso appunto assumere la veste di il difensore d'ufficio
In un luogo o dell'avvocato Orlando dalle ore quindici e trenta in poi
Va bene allora possiamo iniziale con le somme del collaborante anzitutto lui alla qualifica l'imputato di reato commesso
Parti vogliono fornire chiarimenti su questo punto
Presidente buongiorno sono l'avvocato Guglielmo Busatto sono difensore del signor Giuffrè sì confermo che il signor Giuffrè a in questa veste RAI il ruolo di imputato di reato connesso in quanto a suo carico vi è tuttora pendente in primo grado dinanzi al Tribunale di Agrigento un procedimento per reato aggravato articolo sette
Tutte le altre sentenze a suo carico invece sia per il quattrocentosedici bis sia le altre sono tutte irrevocabili ma vi è questo procedimento pendente in primo grado quindi a tutti gli effetti è un duecentodieci comunque le parti quindi concordano sulla qualificati imputato di reato commesso
Ci sembra che non ci siano osservazione in senso contrario quindi lo avvisiamo che nella qualità di imputato di reato commesso la facoltà di non rispondere
Intende avvalersene o intende rispondere intendo rispondere va bene allora qui presente il suo difensore dovrebbe dare le proprie generalità e per rispondere a domande che le come pubblico ministero
Giuffrè Antonino nata Caccamo il ventuno sette e quarantacinque
Sì dal col pubblico ministero può procedere all'esame
Tanto per prego Pubblico ministero potrebbe iniziare l'esame
Volevo poi procede all'esame
Signor Giuffrè buongiorno buongiorno
Senta signor Giuffrè
Potrebbe innanzitutto dire alla Corte
Quando è che lei
è entrato a far parte di Cosa nostra
Nel mille novecentottanta
Da chi è stato combinato
Se non è stato combinato nella famiglia mafiosa dei Caccamo
Allora il capofamiglia eventi da Francesco
Anche il
Capo mandamento
Il
Senta giorno offre
Diciamo se può descrivere sinteticamente qual è stato il suo percorso all'interno di Cosa nostra cioè quando poi diventato capomandamento quand'è che è entrato a far parte della Commissione provinciale di Cosa nostra
Come ho detto sono entrato a fare parte di Cosa nostra nel mille novecentottanta
Diciamo che ho fatto
In questo periodo flautista
Al meno capo famiglia nonché come ha detto dopo andamento
Diciamo che finora
L'ottanta e cinque
Ho avuto un ruolo
Non primario
Poi successivamente ci sarà stata ci sarà l'arresto di Cicelyn file
Successivamente anche del cognato e quindi per nell'ottantasei circa mi muoverlo
Portando diciamo come osé ho sempre detto ufficiosamente avanti il mandamento di Caccamo
Nell'ottantasette
Farò parte della Commissione provinciale
Di Palermo quinte
Ufficialmente porterà avanti è il mandamento di Caccamo cose che ho fatto un freno al momento del mio arresto ed se deciderà sulle del due mila due
Prego
Lei
Si ricorda
Quando e che è stato arrestato durante diciamo il periodo in cui rivestiva il ruolo di capo mandamento
Io sono stato arrestato due volte la prima volta sono stato arrestato nel novantadue
Si ricorda il mese
Grossomodo a marzo del novantadue a fine anno poi sono uscito
E successivamente se non è stato poneva una novantaquattro Saro latitante
E se ero latitante fino alle sedici e marzo ai sedici di aprile del mio avere due leggi quando sono stato arrestato
Com'è che è iniziato a collaborare con la giustizia iniziato a collaborare alla giustizia il quindici di giugno verrebbero meno laddove
Senta siano gli offre durante il periodo in cui lei ha fatto parte di Cosa nostra
Lei
Può descrivere alla Corte
Un episodio di cui ha già parlato che si è verificato nel mille novecentottantatré che riguarda la composizione a mo'in una un cambio di guardia nella Commissione regionale di Cosa nostra ottantatré
Mille novecentottantatré
La Commissione provinciale dei correrò estera
Diciamo officia ufficialmente
Riformulo la domanda lei è a conoscenza del fatto che oltre alla Commissione Provinciale ligure ha fatto parte esiste anche una Commissione regionale di Cosa nostra sì
Ecco lei e lo fai chi è
Da quando l'entrata a far parte di Cosa Nostra nell'ottanta chi era il capo dalla Commissione regionale
A capo della Commissione regionale
Cioè c'era MM Michele Michele Greco
Era come Commissione Provinciale
Regionale pare essere con la ricotta regatare
Ecco io non lo fa lei ci ricorda quando è che chi è che ha preso il posto di Michele Greco Michele Greco successivamente dopo
Che ha ricevuto e il mandato di cattura sedere alla latitanza
E ben presto appositamente nel all'ottantatré dall'ottantatré in poi
Diciamo che il polso di Michele Greco l'ha preso Salvatore frena
Diciamo altrettanto che
Poco fa avevo detto
Ufficialmente perché
Possiamo tranquillamente asserire che
Michele Greco era nell'amare completamente del
Salvatore Riina del corleonese né in genere quinte faceva quello
Che
Salvatore De primarie diceva diciamo che è stato qua se ufficialmente piano piano posato o il potete sarà accentrato nella ma rende Salvatore Riina per quanto riguarda
Si erge scorso
Alle averlo provinciale ma diciamo anche allo dello regionale prego
Ecco lei come lo fa sapere che nel mille novecentottantatré Riina per fare polemica ecco
Io lo sapevo perché in quel periodo e c'era circensi ve ne faceva parte della Commissione provinciale
Primo il secondo Michele Greco poi è stato dato e tante nel mandamento di Caccamo prima ad Aler polacca comanderà talmente
Quindi diciamo che erano tutte notizie Debré Ovaro che io
Avevo
Cerchi se possibile di parlare un po'più forte signor Giuffrè perché alla fine sono scissi
Quindi
Fino all'ottantatré diventa capo della Commissione regionale di Cosa nostra ma
Rispetto alla Commissione provinciale che ruolo ha Rina
Ragioniere capo della Provincia
Della Commissione provinciale nella conversione lancia e chi fa parte della Commissione provinciale
Nel periodo quale cenno per le regole di Cosa nostra chi sono i componenti della Commissione provinciale tutti cadono andamento che fanno parte della Provincia
E quali sono le competenze dalla Commissione provinciale cioè normalmente perché si riunisce la Commissione provinciale per
Deliberare
Gli argomenti più importante quale evidenti ieri come dici omicidi importante
Deliberare anche omicidi all'interno
Uno di Cosa nostra
Le attività diciamo anche rilevante all'interno di Cosa nostra mentre
Tutti il problema è
Dei una certa levatura
Che vanno ad interessare
Il territorio fino a un certo venda INCE dei POR
Senta esse
Se mancava qualche capomandamento si facevano sesso la riunione oppure disposto dal capo mandamento mancante lo pigliava un'altra capomandamento
Diciamo che
Potevano succedere tutte e due le cose
Se vi era un anno un capo mandamento
Chiedo al diverso tempo era in carcere
è che godeva
Diciamo del rispetto della felice degli Salvatore Riina
Possiamo dire che lo stesso spesso e volentieri diceva che per quando riguarda quel capomandamento me ne hanno un nome così però era per ipotesi Ciccio motorie
Ho altre aree diciamo devono importanza
Serale dei valori se non discusso provvisoriamente deposizione era successo che
Era stato arrestato e il Peppino fare nella
Capo mandamento di San Mauro verso il verde per un periodo di tempo me ne sono occupato direttamente io con beneplacito Salvatore scena
Quindi cioè sono dei case che posso scendere
Che sia un altro capomandamento come può essere anche
Che sia
Neanche una del se potesse
Che serie
Fiducia
Nel
Suo sostituto o in una persona che è lo stesso capo mandamento che si trova in carcere designerà
Diciamo che prenderà e il il posto del
Dell'assente
E sia esempi roba debole del serra fra lega in c'è stato arrestato per un periodo di tempo Aelle il figlio Mimmo Domenico diciamo le faceva le sue veci prego il signor proprio
Senta
Bernardo Provenzano non non faceva parte della Commissione provinciale diciamo no
Quindi non veniva coinvolto nelle decisioni che venivano assunte dalla Commissione provinciale
Che rapporti aveva come Riina per una domanda alla domanda
Bernardo Provenzano
Non faceva parte o per meglio dire
Non hanno
Si sedeva per quello che mi riguarda me
Nel periodo del cui ho parlato
In
Sennò alla Commissione
Però
Non posso tranquillamente dire che
Aveva un ruolo
Paritario a quello di Salvatore scena
Può essere il discorso un pochino
Spero io dire
Presa per me spiegare
Ho capito capito ho capito ho capito ma anche un pochino un pochino alla però il discorso è questo
Chi ve ne parla ne è testimone testimone oculare cioè in modo particolare
In modo particolare all'inizio degli anni Ottanta ENEL Provenzano si occupava di determinate del settore e non è un caso vero il mandamento di Caccamo diciamo che
Era stato
In mano a ARCI centine e a me dopo molto vicino al Bernardo Provenzano ne siamo chiederle decisione più importante alle prendevano Asseme
Si sapevano può ero quando dovevano si dovevano affrontare problemi importanti e due sia in contrasto
De discutevano e come mi ha detto personalmente per Salvatore Riina un giorno
Potevamo avere anche idee delle vedute diverse però ci alziamo quando
Abbiamo deciso assieme quindi penso che Cocoon questa frase di avere detto tutto
Senta lei ha partecipato a molte riunioni della Commissione provinciale di Cosa Nostra
Manda alla quantificare il nonno ma diciamo
Un buon numero
Senta lei
Si ricorda quale stata
Diciamo
L'ultima riunione della Commissione provinciale di Cosa Nostra a cui ha partecipato ed in particolare
Una riunione in cui si affrontò la tematica diciamo che poi portò allestendo cedendo e cento posizionarsi in seno al riguardo va bene Presidente c'è opposizione
Dunque e in effetti
Se il punto formularla la formula diversamente allora ci può posso rispondere io se ho capito
No ma io faccio una domanda diversa illustra coliforme meglio aprire con l'appello a lei come nell'ultima riunione della Commissione provinciale a cui lei ha partecipato e se ricorda qual è stato l'argomento di cui si è parlato posso
Prego siamo nel
Grosso modo dicembre del mille novecento
Novantuno
E questo è l'ultimo a
Volta che io
Se hanno Menga Anna parteciperò a
A una riunione in seno alla Commissione questa era l'altro è stato mantenuto febbraio-marzo
Ed è stata riunione dove sono state
Diciamo dove è stato sancito
Rosa Salva i conti
Cioè dove
In parole povere del Salvatore suina ha dichiarato guerra ha dichiarato guerra a Falcone impasse almeno ha dichiarato guerra a e politici prima
Simile
Volte a molte altre queste è stata fra Unione and nel dicembre andare nel novantuno per essere ancora più chiaro diciamo che
Nel dicembre si faceva sempre
Per quello che mi la mia esperienza
Una riunione cosiddetta degli ha urgente di Natale
Quella è stata la riunione appositamente cioè camerieri se mai sempre essa come la riunione più volte al Libero e Sirio a abbia abbia fatto
Prego signor procuratore
Lei ci può dire si ricorda chi era presente a quella riunione
E veniamo mosse
L'anno è un errore mi assiste confortarla plafond avremo
Partiamo
Prego senza può parlare più forte e lo diceva chi erano non è che abbiamo pronta a voce
Prendiamo
Partiamo dalle Madonia senza
E potremmo fare nella
Sì
Per quanto riguarda San Mauro per servente Caccamo c'ero io
Poi siamo a Bagheria
Ma deve essere per cui ciò non torto figlio avere Salvatore Montalto
Diciamo Bagheria una
Aveva una espressa in perfetta perché mandamento dello Stato per l'appalto
San Giuseppe reato Brusca
Giovanni Brusca
Boccadifalco passo veloce dicono Michelangelo bar per
Moltissime Matteo notizie per quanto riguarda vagliare nel
Successivamente
In banca c'è una
Noi diciamo Brancaccio perché Ciaculli non c'era più con l'andamento
Fino a Milano Giuseppe
Palermo Cengio
Ma in genere
Sì Salvatore
Grazie Sottana Madonia Salvatore
San Lorenzo
Quello che hanno arrestato assieme a assolvo del Reno
Ci sono dove il nome non mi viene
Poiché mi
Partinico non mi ricordo se se c'era se c'era qualcuno
Si ricorda c'erano da Santa Maria di Gesù Santa Maneggio succeda Carlo Greco e per terra gliele
San Lorenzo
Cesa Lorenzo nome non mi viene il nome sono otto
è una persona Laudisa De Salvatore Riina diciamo così per capirci
C'è il nome non me ne nessuno quando mi hanno detto
Se non
Per la noche si ricorda che nell'anno c'è il signor Raffaele Ganci
Mi pare che non
Demente trova
Ricorda
Se c'era Salvatore Biondino
Se ce ne
Salvatore Biondino Salvador grande non è San Lorenzo autista Ande
C'era sì certo e queste persone qui lei ha parlato adesso è giusto prego di questa persona a cui lei faceva riferimento che esso perfetto laudani sarà che riguarda estrapolarla se è stato arrestato assieme sopra trecento proprio continuare sì
Ho
Lei ha su questo tema Foggia ampia dichiarazione anche dibattimento eccetera vi danno conto che ripeto da sempre la stessa cosa non è facile
Però
Io vorrei che lei descrive fino alla morte con maggiore ricchezza di dettagli diciamo così
Quello che disse Salvatore Riina in quell'occasione ma soprattutto
Come ci arrivo qua
A quella a quel tipo di deliberazione da parte di Salvatore Riina se potesse di costruirci
Lei è stato testimone diretto di questa riunione seppur persa descrivercela con maggior ricchezza di particolari
E poi dieci anche
Qual è stata la reazione dei capi mandamento presente a quella riunione cioè commessi reagirono rispetto a quello che dice il Rina ecco cominciamo dal richiamo che parole usò Rina
Che clima c'era
Il cadeva era glaciale
Su questo nuovo
Del ricorrente
Al riguardo perfette
Altrettanto
Ricordo
Avesse trasse iniziale quando iniziò a parlare
è arrivato il momento
Che ognuno di noi si prende le sue responsabilità
Siamo
Alla ripresa dei conti spesso lo aveva detto prima
Diciamo che
Chiede
Ha sbagliato o chi si enti
Comportato
In modo
Molto duro con Cosa Nostra preparata
Diciamo che questo
Poteva anche non essere una novità
Perché era stato un periodo
Oggi un susseguirsi deve
Di fatto che
Diciamo
Abbastanza pesante contro Cosa nostra
Cioè
Si sono avute
Degli arresti importante
Quando abbiamo parlato dell'ottantadue
Michele Greco
Cioè
Lire l'anno
Anche del collaboratore di un certo livello
Se sono state Debbie Zevio incerto di un certo livello non solo a Palermo ma non solo INEA tale
Anche cioè quando ritiene tale parlo anche
Qualche vizi importante è stato fatto anche nel a Mellano nessuna state andrei ebrei se anche
A in America cioè c'è stato un nuovo
Una collaborazione
Tra
Il tra Falcone
E l'America se ricordo bene era Giuliano in quel periodo che poi è diventato Sindaco del know your
Cioè ci sono stato e ciò è stato poi il discorso col melanzane diciamo
Del
Maxi processo
C'è da un lato troviamo semmai registrate
Neanche del
Personale dice delle forze dell'ordine
Che andavano
Duro andavano sotto da un lato e c'erano determinati uomini politici che avevano fatto un passo indietro
Nel tutelare nel difendere gli interessi di Cosa nostra
Ci può fare i nomi dei questi magistrati enormi questioni ma diciamo che più importante sono Falcone Borsellino con per quanto riguarda
Piromani politici e
Ricordiamo che numero uno
Era a livello regionale
Era Salvo Lima può troverete salvo lo troveremo ove Zine troveremo un personaggio ricavare altre altre altri politici
Mi sono permesso dei soffermarmi sullo discorso maxi processo
Perché c'è un risvolto importante nel maxi processo
Cosa che io ho detto mi sembra qualche altra volta
Dove
Salvatore Riina qua siamo prima dalla sentenza dal Maxicono
Diciamo che siamo sul finire degli anni ottanta
Ci aveva messo come se solo dire la faccenda
Nel né in questo processo
Asserendo
In sede alla Commissione provinciale di Cosa nostra
Che questo processo
Sarebbe stato un processo di paglia come un fuoco di paglia
Cioè che si sarebbe concluso
Bene
Dicendo altrettanto
Signori miei
L'associazione mafiosa
Mettiamoci il cuore in pace
Ce la dobbiamo fare
A noi interessano gli al catasto
Cioè condanne persa
Fatta una dichiarazione di queste si affronta
A tutta la Commissione con il risultato che poi è stato completamente capovolto ecco perché mi sono permesso dire ce l'ha messo la faccia affatto
Ora
Procura abbastanza brutte
E diciamo che
Ne ha posso mi posso permettere di dire che anche
Questo motivo
A
Esasperato ulteriormente il il Salvatore oscene
Diciamo che per ritornare
Nel contesto della Commissione dei quella di quella sera
Come ho detto eccetera une hanno
Un clima che io non avevo mai
Mai visto
In sereno insieme a noi
Ho già detto e ripeto propria un nuovo
Un clima glaciale
Cioè
Quando si parlava del responsabile da ormai
Sette ter si era cosciente
Che
Era un passo molto
Molto pericoloso
Su quello che si doveva
Se si doveva fare
Anche asse
Diciamo di novità
Posso dire che non c'era niente
Perché erano tutti i discorsi del diciamo che
Già antecedentemente a questa data
Diciamo che
Nell'ambito nostro il discorso dei prima il discorso di Falcone discusso di Borsellino è il discorso di altri onorevoli dice diciamo che è già
Circolava da tempo diciamo che
Fra
Il Marche se fra qualche altro discorso è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso cioè e agevolato il momento in cui
La rosa dei conti
Prego signor procuratore
Sì e quale fu signor Giuffrè la reazione dei capi mandamento presenti ma veda oggi posso tranquillamente dire
Che
Degli uffici al ma o OVV ufficialmente diciamo
Per quello che mi riguarda
Io avevo preso in quella data ufficialmente anche se e come ho detto sono discusse che già
Si ci si portava appresso
Da diverso tempo per le potesse
Parlando di Lima
Quando è già lui
è andato viene vedere questo Flash CE mi sembra che è stato
Alla
Parlamento europeo è stato visto come
Un atto di tradimento bello e buono e cioè già anche questo fatto abbandonare diciamo il
Io e campo
E andarsene
Stavo dicendo che per me diciamo che ufficialmente in quella sede quella sera aveva appreso ufficialmente dalla voce del Rina e il discorso però
E già in seno alla Commissione con l'altra fra lega ANCE regalo Angelo la Barbera ad altre il discorso è già
Lo lo sapevo non erano le già estate è stata informata
Prego
Quindi la domanda era per capire come fu espresso il consenso esser fu espresso il consenso da parte di tutti ma non hanno speso alcuno perciò c'è stato il consenso del silenzio
Diciamo che
Siamo state tutte accondiscendente alla alla proposta che fra l'altro come oggetto non era non era non era queste non erano delle novità
Del
Salvatore sereno
Senta e secondo
Le regole di Cosa nostra una volta che la Commissione diciamo
Aveva approvato questo progetto stragista diciamo questo progetto domiciliatario di cure ci sta parlando
Prima era libero di poterlo eseguire come quando voleva Luigi sì
Ed in questo caso avrebbe dovuto come rivolgersi
A chi
Cioè nel senso per poi seguire era libero di rivolgersi a chi voleva Lugli nella fase esecutiva di questi diritti
Ora evacuiamo era libero deve rivolgersi a chi voleva
Però l'altra
Diciamo tra virgolette questo perché poi c'è le operazione
Che per i potesse se
Se vanno a a sconvolgere
Chiamavano operazione nelle varie terroristica quella che è stata tra l'esplosione della bomba
La e che ha ucciso Borsellino o quello oggi capace diciamo variante interessare un territorio ben preciso
In questo territorio diciamo che troveremo un capo mandamento
Diciamo che
Il
Il suolo
Più importante e poi va ad essere
Non ho più importanza diciamo
Una collaborazione stretta con il capo mandamento di quella di quella zona uno che conosce dal Rettore uno per rispetto uno perché ci tocca
Quindi diciamo che
Un ruolo importante nelle operazione l'avranno anche
Il capomandamento dove le operazione ricadranno su quel determinato trecentotrenta
Bene
Si ricorda in particolare
Perché
Saldo Madonia
Partecipava a quella Commissione
Cioè forse la domanda non è chiara
A quella a quell'angolo ai privati locali mandamento adoperando un po'di radar si sia un ottimo
Però fermato colpevole breve
Può rispondere adesso sì dunque salvo Madonia
Io in sede
Alla Commissione Provinciale di Cosa nostra ho conosciuto
A Nino Madonia
Fratello del salvo Madonia
Che a sua volta
Nino Madonia era il sostituto De Francesco Madonia che ne al padre
Ora essendo questa famiglia particolarmente vicina
Alla Salvatore Riina
Diciamo che
Era particolarmente
Rispettata come famiglia diciamo Madonie
In
Assenza di Francesco Madonia come che era in carcere
Ne aveva preso il posto e il figlio Antonino
Per quello che sono alla mia conoscenza
Ora c'è stato un intervallo che non me la gioco ed ora con precisione quando che Nino Madonia era andato in carcere per un periodo provvisorio
Sarà lavora non mi inganna era Salvatore Madonia è subentrato in questa assenza
Ora per ritornare al discorso del né novantuno
Diciamo che Salvatore Madonia
Aveva preso il posto del fratello Antonino che era stato arrestato
Quindi
Ufficialmente reggeva nel mandamento del risultato
Totale ecco perché era presente nel Madonia Salvatore
Ted si ricorda
Se
Quando c'è stata questa riunione
Belmonte mezzanino da chi era rappresentato se si parlò di alla vicenda di un certo Ocello
Belmonte Mesagne non è rappresentato da nessuno
Perché il capomandamento era ammise Mele
O per meglio dire Stato
Il capomandamento Ocello appositamente era è stato ucciso
E in quella sede
è stato annunciato da parte dei Salvatore Riina
Che
Il mandamento non era più
A me sembrerebbe
Ma passato dal Monte menzogne
E che il capo mandamento
Era Benedetto Spera in quella riunione però Benedetto Spera diciamo non c'era era è stato ufficializzato
Il discorso che Benedetto Spera sarebbe diventata capomandamento
Dei Belmonte menzogna compreso mensilmente
Quindi questo avvenne
Contestualmente diciamo in quella in quella riunione in quella stessa riunione
Alla quale
Come lei ha già detto ma lo può confermare la presente anche Giovanni Brusca conferma e anche Salvatore Cangemi confermo
Senta
Lei
Successivamente nel marzo del mille
Novecentonovantadue venne arrestato
E poi come ha già dichiarato fu scarcerato nel dicembre del mille novecentonovantadue
Lei ha ricordo successivamente alla sua scarcerazione
Di essere stato interessato diciamo così
Per una vicenda che riguardava
Scarantino elidono Avetrana non aggiungo altro perché vorrei che lei vorrà descriveva se
Ricordo vediamo quello che riesco a ricordare
C'è stato il Carlo Greco
Di Pietro e gliele
Il reggente del mandamento della grazia
Di Palermo
Che
Mi avevano pregato
Di fare fare
A Salvatore nella
Signor Memmo affrancato ore
Salvatore snella
Capo famiglia di tre abbia
Mimmo fondatore diciamo Consigliere
Della famiglia e
Dite labile carabina che ricadeva nella mandamento se Caccamo
C'è dei fare un intervento sull'al proprietario
Del lei dove Antananarivo
Il proprietario del nonno non mi ricordo più che fosse
Però il Salvatore snella in modo particolare Mimmo rimanga allora ci stavano bene recasse vado bene con la memoria e il
Mi Matranga Lorena figlioccio di questo
Signore proprio dalla dalla la trama
Deve fare un intervento
Non ho appreso da mentre su questo signore sull'Avetrana
Perché c'era stato
Scarantino
Che era nella famiglia del
Nella grazie quindi tende fra lo avrete perdere agli eredi ma signor Giuffrè c'era stato Scarantino con chi
Sarà stato scandinavo con una donna aveva ecco
Per capire scusava cioè
Per essere preciso alle dove Adriana e una stazione balneare per l'anno e la contessa deve anche
Vera un piccolo al perché ha detto
Dove
Spesso delle coppiette per essere chiaro
Usavano queste o lì dove Trane
Poi se ora la memoria non mi inganna volevano che
Scomparisse dal registrò il nome del Scarantino perché nel rigore decessi tavole cedendo
Scusate un casino vice
è che era un
Un freno al chiodo cioè c'è qualche cosa del genere ora io con precisione non è che me ne vado a ricordare perché l'intervento preciso
E cioè dovevamo fare dovevano fare un intervento affinché
Cambiasse perché questi Savoia non danno un danno enorme
Questo è quello che mi viene che che ricordo signor procuratore quindi se ho capito bene il suo intervento se serviva
A non fare risultare la presenza di Scarantino con una donna perché vedono passare il messaggio che Scarantino era un omosessuale buongiorno perfetto ma lei diciamo
Visto che questo intervento era finalizzato
Diciamo ad impedire che fossero prese per vere dichiarazioni Scarantino avere lei prima di fare questo intervento ve lo fece direttamente su input di Carlo Greco oppure prima di fare questo intervento
Sì sincero un qualcuno se c'è assumersi questa ad esclusione di come come quasi sempre
Passavamo l'arroganza ecco quindi lei inquinante anche questa volta
Sono passato Provenzano informando dicendo presa da un ente che c'era stato questo discorso che aveva detto Pietro Carlo
Non ricordo che per avere calvario delle persone particolarmente vicina parlo per
Pietro Aglieri a Carlo Greco
Molto vicino molto vicina Bernardo Provenzano
De Nardo Provenzano mi ha dato il
Questa bene diciamo diceva Enzo e hanno detto questo farmaco
Cos'è che io ho fatto così c'è semente Salvatore nel mi hanno detto che era stato tutto a posto ho dato la risposta non nome sono più interessato di questo questo
Se andiamo a quando lei
Disse a Provenzano che Carlo Greco per conto di Pietro Aglieri lei l'ha fatto questa richiesta
Non fu normale diciamo che lei con a Provenzano chiedesse ma
Qualcosa qualche informazione qualche notizia non le dice nulla Provenzano circa questo Scarantino le diceva con gara
ICI e cerchiamo di aiutarla
Perché queste hanno avuto ora no no non è che me lo vado non ad altri come dare un
Un ruolo per quanto riguardava il discorso del
Dottore Borsellino
Aveva avuto un ruolo e in questo anche diciamo nuova la comanda riguardavano la loro la domanda riguardava luoghi Scarantino ce ne sono scaramantico cosa le disse pensa base energia quel che era un soggetto attendibile falso non Falzone fece alcun commento Brusca lanciava quando diciamo che di
Carlo Greco e cioè se mi abbia detto cura qualche cosa loro non hanno lui non me la gioco e dove c'è quella voi non avete sta facendo un casino
Quindi non noi
Se ne abbia detto qualche altra cosa più influenzano merce volete onestamente
Senta lei quand'è la prima volta che ha conosciuto Provenzano
Mafiosa mentre parlando io conoscevo l'ho conosciuto sempre laboriosa comanda ho conosciuto sempre ad Amalfi rosse e l'ho conosciuto
Scusa
Nell'ottantuno circa fra la fine dell'ottanta le all'inizio dall'ottantuno ed in modo particolare diciamo già quando
Nel
Concetto che ho espresso venne in precedenza
Il discorso dei Michele Greco comincia
Diciamo che sottobanco
Diciamo Maigret Greco come cavo Provincia
Diciamo che si andava
Sempre più affievolendo e c'era
Toto Rina Bernardo Provenzano diciamo che
Controllavano e già
La zona ed in modo particolare
Diciamo che questa conoscenza
è avvenuta in un preciso momento prima
Nello scoppio della guerra di mafia quinta dall'ottantuno
Se ha mosso Bagheria
Avete diciamo che io
Ho conosciuto
Diciamo che
Sarò appresso alla Provenzano prego
Quindi
Diciamo
Volendo fare un rapporto treni sui rapporti tra lei e Provenzano e lei è Rina lei era più vicino a Provenzano
Potere dire che io mafiosa mente
Sono nato nel nel Manente di Provenzano
C'è con Provenzano e io avevo
Prima per quanto riguarda il discorso dici Centin nessun Bagheria che quasi settimanalmente si incontravano
Io come ho detto accompagnavo accendere prima aguzzino devo dopo
Poi successivamente
Diciamo che ho continuato io dopo l'arresto Ande inutile tende
Ergo Gino
Ad incontrarmi me
Più spesso diciamo con
Con il Provenzano quindi avevo uno
Un rapporto diciamo più
Più intenso con lo stesso identico a Francesco
Abbiamo in diverse occasioni ho conosciuto a Salvatore Riina anche con sa Ciccio intitolato
Nel ricordo
Due connessione o ristrette tale
Con lo stesso intere Francesco dove io il
Tengo a precisare che era un partecipavo parte se va avanti in tiro Francesco io
Semplicemente accompagnavo però ho conosciuto Salvatore Riina in quel in quella circostanza una su San Giuseppe Jato nel territorio di San Giuseppe Jato
Però qua siamo globalmente ad inizio guerra demarca materasso Bagheria
Che probabilmente era una villa De Salvo
Successivamente per completare il discorso strame Provenzano
Diciamo che attorno all'ottantasei prima di passare
Io da Salvatore Riina
Mi era stato già annunciato da Bernardo Provenzano che ci sarebbe stata un passaggio che sale passato anche da
Totuccio quando lo diceva dove c'è sentendo per Totuccio
Rene
Ed allora poi diciamo che
Ufficialmente ho conosciuto Salvatore Riina è ufficialmente
Facevo parte della Commissione provinciale depositano spreco
Senta e quindi
Diciamo
Lei ricorderà che qua quando è stato arrestato
Il sedici aprile del due mila e due lei ha anche diciamo stavo sono stati trovati in suo possesso anche lei cosiddetti pizzini
Che erano
Diretti alle da Provenzano che lei stava mandando a Provenzano la domanda è
Possiamo
Soste possiamo sostenere che lei ha avuto rapporti epistolari con Provenzano fino al giorno del suo arresto
Cioè proprio di sì
Diciamo che io con il no Salvatore Riina
Provenzano soldi no no fio conservatore Renal rapporto epistolare
Non è il ricordo
Con o no con Provenzano
Diciamo da sempre del che poteva succedere che
Un periodo di tempo lui era assente se andava in ferie l'estate in vacanza per meglio dire non è inferiore
E quindi eccetera oppure che dovevo dare una notizia urgente diciamo che era la persona che io anche in presenza dei De Salvatore Riina quando noi c'era
Diciamo che avevo più a portata di mano tra virgolette il Bernardo Provenzano
Che il Salvatore frena scendevo a Bagheria e subito subito e già
Facevo permanere una lettera oppure un appuntamento urgente con
Bernardo Provenzano
Senta
Le faccio questa domanda
Anche sulla base di un verbale che abbiamo fatto durante la fase delle indagini
Lei può descrivere alla Corte diciamo siccome lei ha avuto questi rapporti epistolari con Provenzano
Qual è la stessa diciamo così la storia belle di Provenzano dal punto di vista della redazione dei cosiddetti pizzini di Provenzano cioè
Quali sono i PRIN Vizzini che lei riceve da Provenzano che caratteristiche avevano come erano redatti
E poi successivamente qual è stata l'evoluzione di Provenzano dei futuri pizzini diciamo così con i quali è come usava i pizzini Provenzano
Per quali scopi usava per comunicare che cosa per comunicare con chi se potesse farci un ma storia una pizzino storia diciamo così di Provenzano
Ma io posso partire dall'ottanta cinque grossomodo
Quando
Ho incominciato io personalmente ad avere contatti e con
Provenzano
E in virtù della mia esperienza personale posso dire che
I primi tessile
Che il Provenzano
Parlo per me
Ha mandato a me erano scritte di suo pugno
E non scritte con una matita
No no una matita che questa è normale cioè che vengono usate Adda e I geometrie con quel se
Se pressate sopra invece nomina finale Fina del sotto aveva una matita di queste acque scriveva con questo queste è stato il
La prima alla prima formate scrittura che io del biglietto di suo pugno
Che ricevevo tal
Provenzano
Scritta tra l'altro lo in corsivo
Da tenere presente
Che
Dato
Nel basso
Per ora culturale scolastico del Provenza a volte andare ad interpretare
Allora raso alla Calabria era con voi e noi d'ufficio
Cosciente progresso si esco e già ma nello stesso tempo anche voi avevate se colta ad interpretare la mia scrittura
Sempre per questo alto tasso di le colture
Scolastico
Dice sai facciamo una cosa scriviamo e Sambatello così
Cerchiamo de
Degli ordinamenti Menis SS scriveva a mano e a stampatello
Poi successivamente ci sarà e il salto di qualità
La parte vero Anzani
Se io scrivo sempre stampa velluto
Fino al doveva due
Posso tranquillamente dire che
Questo salto di qualità è avvenuto grazie
I suoi figli Angelo e all'altro che
Cominciavano a
Giocare a studiare come hanno i computer la macchina da scrivere allora
Diciamo che ha fatto questo salto riguarda e comincia a scrivere a macchina
Aveva
Una su arte
Che poi ci siamo tramandata nell'andare
Ma a confezionare
Questi prezzi
Come prima cosa
Bisogna osare Della Ratta abbastanza finire
In modo che
Infine il biglietto del persino la lettera
Avesse
Il minimo ingombro
E si potesse facilmente pregare perché l'area veniva pregata più salmone gran e può e piegata su se stessa in due da parte avvolta con lo scotch
Prima di metterlo scorse si mettevano iniziale o il nome dei battaglia tra virgolette diciamo
Nove dovrà a chi era interessato è il biglietto
E d'iniziava
Nel viaggerò dei dei questo di questo Pezzino passa quando poi dove doveva andare
Passava interesse a mare
Diciamo il contenuto
Si parlava in modo particolare novanta no l'ottanta novanta per cento
Era sempre della messa a posto dei impresse o dei lavori se si poteva muovere o meno su determinate lavoro eccetera eccetera
Quindi diciamo che è uno degli argomenti
Più importanti erano sempre quella di natura economica che andavano ad interessare diciamo il
Lato economico di Cosa nostra
Il
Da un punto di vista il legame tra imprenditoria per mafia
Né spesso
Si poteva trattare
Delle risposte che già nove
Avevamo parlato
Inviterei senza e quindi deve si capiva
L'argomento bastava fare un piccolo riferimento su un'onda dal nato situazione dei un danneggiamento neo così è anche abbastanza più più pesante
O viceversa o si poteva anche
Devono appuntamento di una certa urgenza ad incontrarci
Di presenza
Ma diciamo anche si poteva anche disco esse di bisogno per
Anche poteva interessare un po'più forte
La latitanza
Di luce o anche di altre persone
A noi vicine diciamo a questo era il contenuto
Di queste
Di queste biglietterie mai nei biglietti quindi non capitava che si parlasse di omicidio di rapporti con politici se
Il discorso di politici USA pulite politici o deve dare lezione su queste però si parlava si poteva anche a parlare come ha detto per sottinteso
Se per quel discorso è la ricevo si parlava di un omicidio
Allora per quel discorso poi andare avanti quindi già sapevo che il discorso che avevamo fatto andava andava ad interessare come ha detto un danneggiamento uno o anche però per quanto riguarda
L'omicidio non è che si metteva scrivere con no
Allora tutto quello che io dovevo fare andrò facce
Bastava pagare un discorso solo per quando avercelo si discuteva di presenza nelle cose importanti e poi magari in quel Baglietto si poteva trovare che per quel discorso è lo voi sta bene
Io capivo e già che per quella data ma anche per un omicidio diciamo
Però
Non troverete almeno nel bando quella che la memoria una descrizione sembra per sua abitudine Provenzano se doveva indicare un nominativo di una persona ne faccio un esempio Giovanni Privitera
L'unico però abbreviarla normalmente nei pizzini quel nominativo
Ciò aveva un suo stile una sua abitudine o diciamo che
Rustico nessuno era
Cioè che aveva andava sempre usato
L'iniziale
Per meglio dire
Metteva un Alessia io interesse io se lo mandava doveva mandare un biglietto almeno io per essere per fare un discorso concreto
Bastava ci metteva nel biglietto NN
Eliminava revocare
Cioè
Quindi scriveva alla consonante se doveva scrivere Giovannelli
Che già
Io sapevo che stava a ad indicare Privitera bastava scrivere G tende n
Era può essere già sapevo chi era io
Usava Louilt delle frasi di stile nelle sue lettere in maniera ripetitiva
Nelle lettere spesso vi erano anche del soprannome
Dei nomignoli diciamo che venivano
Scusate esempio la domanda è se faceva se usava fare riferimenti che soffra ci nella Bibbia benedizioni o cose del genere
Parlo di chiudeva sempre
Le sue
Al mero quella che emerge qua e da me
Come hanno
Va bene test con la bene la benedizione che Dio vi protegga vi benedica
Ma vedrete altrettanto che
Quando io parlo del
Consonante
Come
Destinatarie del nome
Troverete le stesse la stessa
Diciture nella nella Bibbia
Troverete Giovanni avevo descritte GE tendendo apporre capitolo verso eccetera eccetera prego
Quindi diciamo che all'origine la fonte di queste Lapresa dalla dalla Bibbia
Prego
Un'altra domanda
Mi avvio su questo tema perché non reciproci capirà perché faccio questa domanda lui normalmente si rivolgeva dando del lei o dando del tu nelle lettere
Non me ne dava sempre del tu
Pero
Bisogna vedere
Faccia fuori con una del delle cose a me mi dava del tu
Cioè alla persone
Diciamo
Più vicina
Per quello che
Penso era sempre sempre del tuo però
Per quanto riguarda
Personaggi
Dicevo incerto diciamo un ingegnere del professionista imprenditore
Per quello che mi riguarda il novanta per cento dava sempre dalle
Prego
Senta zero Giuffrè
A lei lei ha mai conosciuto Vito Ciancimino
No
Non l'ho conosciuto
Ne ha ha mai parlato di Vito Ciancimino con Bernardo Provenzano
Io ho parlato con un bando dove l'insegnante Vito centimetri
Che non le dice
Come ho sempre detto prova però c'è da dire
Vito Ciancimino era
La persona una delle persone
Che è il Provenzano tenevo di più
Questo è un po'come segue
Perché
Me ne parlava sempre
E in modo particolare
Uno degli argomenti
Più importante
Che era il discorso sugli appalti
Ma se come
Da sempre
Un po'più forte parli signor Bush
Tenda sempre Vito Ciancimino aveva avuto alcun ruolo nella storia
Ce lo insegna
In quello che sono state
Negli appalti a Palermo
Diciamo che in questo campo nel campo
Dei lavori pubblici
Nel contesto politico
Posso tranquillamente dire che
Probabilmente è stata la persona
Che ha influenzato maggiormente il il Provenzano CEO come Consigliere
Senta lei
Istruttoria ci ha raccontato un episodio io ovviamente non hanno glielo posso dire si assenze tanto è vero che
Per rimanere sempre nel contesto degli appalti
Vi era stato
Un momento in cui viene
Il Ciancimino era stato furore
Si era stato arrestato se vengo al confine non c'erano cinque
è il
Provenzano una volta che sul
Rientrato a Palermo
Lo voleva subito mettere di nuovo in corsa nel contesto degli appalti
E questo è stato un motivo anche nel mio cui mi parlava
Bello
Uno
Stesso buono Ciancimino diciamo che sono due Vito Ciancimino per
Per un verso
Di quello che lavorava all'ANAS per non attraverso diciamo personaggi importante
Vicino al Provenzano
Quello che ha lavorato alla questo che la prassi è che se lo prego prego chi sarebbe
Quando viene lo dico vuole riferire magari sulla base della qualifica professionale geometri
Che è stato arrestato uno dei fiancheggiatori Provenzano eccetera eccetera nel Paese in cui hanno arrestato Andrea ponevamo ho avuto pure un confronto con l'UE
E quando sono arrivato
Comunque era qua o come viene chiaramente io l'ho detto quindi geometra che lavora avallare una frangia omogenee come aveva questo geometra come
Dove viveva questa Palermo bavero era anche vicino ai cinesi in quel in quelle zone
E qui affidiamo faceva l'avvocato
Sì e quindi lei non lo ricordavo Stajano Pino libere
Si
Impasse non può continuare
Ora
Lei si ricorda una volta di avere letto sono su un giornale L'Espresso un riferimento a Ciancimino classico si e la indusse a chiedere informazioni a Provenzano
Perché si temeva che Ciancimino potesse essere un confidente qualcosa ricordava se episodio sì se invece volete perfettamente dicendo che a me ne ha troncato subito nel discorso che
Vito Ciancimino era annessione al discorso secco sola
Cosa intendeva dire secondo lei Provenzano quella frase
Perché si muoveva nell'interesse dei Cosa nostra brevissima ma quando
Che lei sappia Provenzano a Ciancimino
Gli dava del lei o del tutto
Aiuto non avendo partecipato perché io non ho mai partecipato lo chiamava in quello sapendo sapendo che come ha detto aperta e conoscendolo diciamo che spesso magari era
Ecco ma un pochino diplomatico penso che gli dava delle
Ne ma lei pensa
Le lei SACE lo chiamava in qualche modo se gli dava un titolo qualche cosa con me parlava fitto
A lei lo
Noi rimaniamo quando lei parlava diritto diretta
Presidente per fare possiamo mostrare
Al
Collaboratore
Qua dei
Le fotocopie
Di
Pizzini che
Sono stati acquisiti agli atti del del processo perché prodotti da Massimo Ciancimino
Pizzicare
Sono stati
Diciamo attribuiti a Bernardo Provenzano dal dal massimo Ciancimino
Comincerei dalla
Sono stati acquisiti al verbale di questo ufficio del primo dice
Uno del due mila nove quindi
Allora muovere non so se le parti dell'opposizione oppure dovete virologa aggrapparsi o numero uno nel prezzi o numero due descrizioni numero tre
Quattro
Cinque SSI
Esordisce diciamo però è
Apparentemente secondo quello che dichiarò CGU pranzavo con carissimo ingegnere
Io mi augurerei serie e quindi fare una domanda se risulta innanzitutto all'accordo ad ora e cioè abbia mai
Provenzano dato diciamo dell'ingegner al Vito Ciancimino
Diciamo che novantanove su cento quando si parlava dell'ingegnere avete sinceramente
Allora le parti hanno preso visione di questi queste fotocopie vorrei mostrare per vedere se l'ultimo appunto ci sono problemi possono essere sicuramente si invitando la
Facciamo
Volevo soltanto
Però per importante che valgono identifichiamo univocamente
Per il verbale indichiamo per ciascuno magari con numerazione ecco
Qualche cosa che poi consente di prova identificare
Di quale documento si tratta nel momento in cui la verbalizzazione presenti sarà evidentemente completata
Presidente ma non verbale il PD per per no scusi scusate percorre per chiarezza
Lì i documenti che anche per consentire di rintracciare i documenti oltre essere stati acquisiti chiaramente sono allegati proprio ad un verbale
Che è stato fatto al signor Ciuffreda questo ufficio in data diciotto novembre due mila dieci
O non pioggia
No probabilmente sopra la data diciotto novembre due mila dieci
Quindi sono in allegato intorno all'aggressore vale per la a verbale il relatore ha fatto il signor ci offre in cui sono stati mostrati va bene lo Frizzi chiedo scusa Presidente Poma ve li possiamo mettere magari dei numeri in sono già numerati però uno cosa va benissimo per conservasse possono a domanda prima di rispondere signor Giuffrè io se non ho capito male lei ha detto al novantanove per cento quando si riferiva ingegnere si riferiva Vito Ciancimino capito capito bene
Quindi offre vuole riferire qua sul punto quindi se sapendo però se il Pubblico ministero cioè è che e il riferimento ad ingegnere
Riguardava Vito Ciancimino sia da parte di Bernardo Provenzano accuse ma questo lo sa perché si riferiva all'Hui come ingegnere in discorsi che ha fatto con lei
Come io ho detto che non andare in contraddizione con il discorso in linea di massima e già si parlava del dito
Ciancimino Vito
Però esse e
C'è anche
Un discorso di ingegnere e come ho detto spesso e volentieri Louilt personaggi e usava sempre di
Da lei
In quel caso
Anche ingegnere ma si la domanda è leggermente diversa se mi perdoni
C'è il fatto che mi si riferisce si ricchezza Vito Ciancimino anche come ingegnere le risulta per discorsi fatti con lei o aliunde questo volevo
Sul tetto del nuovo allora per quanto riguarda novanta
Al novantanove per cento era sempre di crisi si riconosce il pubblico ministero aveva fa pesca bevande se il
Usano anche il termine ingegnere conferendo si entra voleva sapere lei questa
Abitudine di Provenzano di riferirsi a
Vito Ciancimino comma
E il termine ingegnere e come lo sa sono dei discorsi nettamente dal momento
A sembra da Provenzano dal bravo e dico con dei discorsi che avete avuto con Provenzano
Per tutta la linea di massima nella maggior parte dei casi nel discorso generale ritorsione senior salvato non termina magari più confidenziale nemico questo tema
Scusi Presidente se fatta che usasse sia Vito sia ingegnere
Come appellativo si
O lei cosa sulla base di conversazioni
Nomine compagnia avute con il Provenzano sì altra cosa questa usanza Eva espressa Peri
Nelle conversazioni verbali o anche appunto in pizzini
Cioè in sostanza lei sa come si rivolgesse e in pizzini avido non
Per
Ora ci vado Longo per deduzioni se lo fanno sforzo de onde evitare
Bene nei Pizzi né si usava come ha detto spesso il nomignolo quindi deve era il nome di battaglia invece di usare il termine nel rito si usava il termine ingegnere già si capiva perché se il Parlamento
E quindi lei sa che nei pizzini veniva impiegato questo termine si
Sì va bene speriamo di aver interpretato correttamente la domanda il Pubblico Ministero è giusto
Pubblico Ministero a partire voleva chierichetto mossi giusto per ulteriormente fare chiarezza
In quel verbale in
Cui e abbiamo fatto riferimento c'è appunto questo in cui voi vengono mostrati i pizzini che sono stati ora considerazione Giuffrè
Se oggi offre sondato sul punto dichiara
Va bene però proprietà pubblica amministrazione a verbale
Esibirlo Paese diciamo fa riferimento con la dichiarazione resa dopo aver preso visione di insieme un parere queste rappresentano per mi perdoni se posso terminare il discorso può essere ciò va bene va bene così bisogna nell'ordinanza è una contestazione e le riforme o eventuale dichiarazione organici ad una
Avvenuta presa visione dei pizzini forse sarebbe opportuno che il giorno dopo che desidererei possiamo vedere a cosa sono esatto assorbiva eseguirà oggi lo posso proseguire proprio le imprese di candidarsi cavolate va bene si capirà il senso non lo credo e chiedo scusa al posto se posso finire si capisce il senso delle quello che facciamo pagine il verbale accolto sta facendo riferimento e non se ne parla e se ne va a parare glielo dico avvocato oltre l'altra realtà parlare ieri da un certo rilievo contenuto che conservò continua quindi quello che che che voglio dire questo si chiama contestazione in aiuto alla memoria questo per chi chiedeva se era una contestazione verbale il verbale del diciotto novembre due mila dieci
La pagina è la pagina al foglio due del verbale sintetico
Il in questo verbale il signor Giuffrè dichiara questo ma dico per fare chiarezza in aiuto alla memoria
C'era prima parte che dice confermo che il Provenzano per cosa che ha anche detto oggi confermo e Provenzano mi disse che Vito Ciancimino alla missione per conto di Cosa nostra
Non mi risulta che Provenzano abbia mai chiamato ingegnere Vito Ciancimino nel corso di discorsi che faceva in sua assenza è tutto qua giusto per comprendere ancor meglio il pensiero del signor Giusy su questa dichiarazione lei
Vorrei dare qualche chiarimento
Non mi non mi ricordo delle Ciancimino va subito si parlava di rito
Temi nei miti scorse quando si parlava di Ciancimino
Diceva Vito
Quindi aggiungo questo questo questo particolare
Mi spiego
Sì sì va bene sì
Comunque puro consapevolezza ed esibiti questi pizzini possibile farlo adesso possiamo mostrare i pizzini è domanda riconoscerlo stile ricevute convenga se
Appunto riconosce resti Vizzini come appartenenti
Il a Bernardo Provenzano
La domanda la facciamo perché Giuffrè diciamo e quello che ha in assoluto in Cosa Nostra la maggiore conoscenza
Della dello stile della delle abitudini grafica di Bernardo Provenzano soltanto per questo Presidente non esiste nessun altro in Cosa Nostra
Che più di Giuffrè abbia avuto la corrispondenza di Provenzano come egli stesso ha detto precedentemente dalla dall'ottantuno fino a quando non è stato arrestato solo per questo
Giustamente non è che sono cioè per quanto riguarda la macchina a me sembra che si avverte perché
La macchina deve saper Provenzano voi cerca risse ma che inizia sempre una frase
Che usava il Provenza
Conclude senza la benedizione
Però che
C'è il discorso che Dio ci protegga
Sono il vogliamo
Questo che ho preso visione il numero uno si
E allora di che diceva diciamo che come stile come
Forse è meglio guardare anche gli altri prima
Riguardi tutti allora quei sono tre
Dalle
Il numero due non lo so
Sembra un pochino
E lei sembra un pochino
Non trovo diciamo
Non mi viene
Da vendere la frase
Forse non me la sento di dire che cento seicento sia
Un discorso
Fatto non Provenzano nello stile
Sovvenzioni
Numero due quindi lei percepisce
Una differenza nell'opinione no nel pieno di più
Come
Nel pieno di più lo stile loro lo vedo più marcatamente signor secondo inermi anche Banderas de Eccher e quindi il numero due e acquista facendo riferimento al resto giusto sì
Fisico gruppo continuare
Se posso una domanda Presidente tornare un attimo indietro Cindy riferimento al piccino uno signor Giuffrè
Lei trova in questo Vizzino delle abbreviazioni come ha detto ad esempio per il testo è carissimo ingegnere M. mi ha detto eccetera eccetera la l'abbreviazione dovrebbe essere
Un nominativo per quella che è la sua esperienza era così come Bernardo Provenzano usava farla nei pizzini
I vicini che lei ha avuto modo di visionare per corrispondenza diretta
L'intuizione stanno
Certe cose in che senso perché
Se questo
Ebbene
Chi è povero R. troviamo scritto due volte
Quindi M. cosa c'è
Almeno per quello è la prima volta l'asse che magari che abbaiava nel modo scrivere però può essere uno una seconda n
A meno che
Non avessero
V
Un discorso interpretativo fra i due fra il Provenzano
Destinatario di questa lettera
Cioè viene a mancare
La seconda lettera minimo di quello che io avevo detto quando parla se parlo di azione qua parliamo di Mimmo per il board si
Solleva lui scrive renderebbe
Quindi
O questo nel quale
Un discorso che allora si capisce invece quante me ci sono una sola
Quindi mentre nel primo pizzino Roma so M significa due
Tre in tutte e due rende c'era solo una
Sarebbe sì
Maiuscola
Spesso lui magari scriveva minuscola in nello sconforto
Mi spiego e niente senza maiuscola
Sì
Come vedevo desse
Spesso usava anche il nomignolo cioè nel momento in cui magari nome ove che veniva
Si bruciava
Nel nomignolo delle protesi c'era ma non sa
E e quindi come la indica MM zeta man addirittura ce ne metteva tre sì retto
Ora qua nandrolone
Ora questo o aree l'inizio
Dal nome
O dal cognome dell'interessato che loro sanno di questo minimo di questo Miceli o di questo Nicola Rizzetto che dir si voglia
Oppure
Oppure
Diciamo che
Fra lo stile se quello che io o no o no
Avevo usato diciamo con il Provenzano presentando un altro particolare signor Presidente
Che
Nell'ultimo periodo oppure della la tela Tanza cioè cambio tutto un pochino agevolazione a del suo sistema e addirittura usando usando dei numeri ora non so questo
In realtà questa secondo me indicazione data da chi ha fornito i pizzini a quale periodo dovrebbe risalire
Ora questo onestamente non non non lo ricordo
Dei pizzi comma uno il riferimento è esattamente
Il al un appuntamento del ventitré luglio nel novantadue in cui l'Inter quindi
Li riferircelo dopo quello che è successo nel Mediterraneo novantadue ottengono e ci sono le lettere
Novantadue usava mettere quindi si
Quindi siamo nel luglio novantadue lettere ci sono tende
Il discorso è quello NN a mio
Meno
N n o perdevo disse
Mi Luzzo N
N
Zeta
Va bene può continuava a prendere visione degli altri
Scusi se interrompo Presidente né in quel pizzico numero uno l'interlocutore
Fa riferimento a quello che è successo che sarebbe il diciannove luglio novantadue stragi e via D'Amelio e a un appuntamento che doveva essere il ventitré che viene rinviato diciamo se in questo
E quindi lei trova questo riferimento
Ha qualche indicazione che può fornire sulle circostanze che formano oggetto di questi pizzini
Poi su questo Presidente sentiremo Massimo Ciancimino successivamente dice no si
E vorrebbe riceve anche per gli altri
Se ci sia il senso consigliera Dalla Barba giusto per per comprendere se altri
Per la visione degli altri Vizzini che stiamo cercando di capire ossia ogni affidate ad una veri le sue indicazioni appunto sia diciamo formali sia
Contenutistiche su un punto anche se ci fossero delle circostanze indicata nei pizzini su cui lei è in grado di riferire qualche cosa
L'esame Presidente
Assolve allo scopo di cercare di comprenderne il grado di affidabilità di questi Vizzini attribuibili a Provenzano questo lo scopo
Il qualche quello sta visionando come numero tre sì
Né da una una cosa che non hanno riesco io
Cioè a uno due tre che sto leggendo
Sì
Ora io
All'inizio
Parlando
Pizzini Zanon ero permesso
Senza dibattuta nulla
Diciamo che era basata avvenga Provenzano signor Presidente
Per quello che l'anno
Almeno quelle vie
C'era un sacco di errore l'ortografia grammaticale ci vuole sempre da quando pare grazie
Cioè non presentano errori non ce ne sono diciamo all'errore particolarmente
Se va avanti da diciamola
Ora guardo nel
La numero quattro
San
è un pochino più
Più ampia con lo scrittore
Queste addirittura ancora più scritte piene Damiano numero quattro
Quindi in termini perdiamo senza errori pericolo allora inosservanze
Lo diciamo in qualche modo
Per rappresentare in modo abituale riscrivere
Senza
E a proposito di questo vicino contrastato numero quattro
Che le AIA sottomano
C'è una
Espressione qua manca mi perdoni e quaranta addirittura la conclusione solo da sua nel numero quattro del leone signor la conclusione è quella
La benedizione che velocemente va bene
Cotto non espressione avrà
Sesta riga se ci fosse il tempo
Questa è una frase sua senza io senza io venne dove nel numero quattro sia esatta la quarta gravissimi se io l'ho visto che questa è una frase è una frase sua se ci fosse se ci fosse il tempo
è una frase libica vi Bernardo Provenzano tecnico
Se ci fosse sì questa sì sì
Questa sì
Ora quando la numero cinque
Anche queste diciamo che è scritta
Scritta abbastanza diciamo corretta
La numero cinque
Sì
Non mi è arrivata alcuna avessero gas
Come
Chiudere non mi è arrivata alcuna notizia sul gas se il problema è risolto ci faccia sapere anche qua mancava la chiusura sempre per eccellenza del del Provenza
Con la benedizione eccetera sia eccetera eccetera numerose
Su questa che è la numero
A numerose
Qui ci sono altre indicazioni che a suo parere vanno espresse su questa almeno fino a non non trovo proprio Alleanza accurate
Vinco
Di estiva Provenzano e a diciamo
Per quello che mi viene proprio così da ora dopo la lettura
Comunque e ci sono altre domande che vuole fare il pubblico ministero su questi rivela percezione appena avuta
Dal collaborante Russo posso dire signor Presidente è una cosa c'è secondo
Da quello così a caldo
Ci sono delle cose che portano
Al al Provenzano diciamo del lettere come quella del poco fa come se fossero
Prese carta che non le vedo nello stile romanista
Queste con queste due frasi e penso di aver espresso il mio meno due quello che ho potuto capire così reggendo superficialmente
Ci sono altre domande del Pubblico Ministero
No su sul tema Ciancimino se lo ha mai conosciuto Massimo Ciancimino
Il figlio in un mito Fini ha conosciuto quindi Massimo Ciancimino veri io Massimo Ciancimino non l'ho conosciuto una bene
Ma
Mi avvio Presidente si attribuendo quei
Lettere dovrebbero evidentemente restare
Acquisite nella vostra
Fascicolo del dibattimento allegate al verbale in quanto c'è stata ecco una presa visione da parte del singolo accennava invece avremmo collegato alla fine del gas in altra discussione comunque ci certamente ne chiede l'acquisizione
Si offre
Lei
Ha conosciuto Renzi oggi Mirello ci può dire sera i rapporti con Aglieri e Greco
Io ho conosciuto branzino generando
Ho conosciuto nel
Ottantatré
E precisamente
Durante la latitanza Ande Michele Greco
Che era una delle persone assieme a Mario per secoli per Giuseppe per secoli per eccetera eccetera
Molto vicine
Successivamente si staccherà
Adesso l'ottantaquattro d'
Dopo un annetto circa da Michele Greco
Diciamo che
Sia poi c'era
Sui sui gravi hanno
Nessuno
Della grazie
E tanto è vero che poi successivamente sarà molto vicino
A me io leggo che qui
E a bene chiedo scusa farà Carlo Greco a apertura glielo
Troveremo un momento
A dimostrazione
Di quanto io sto dicendo
Che Renzi note né lo attorno al
Novanta
Grosso modo
Novanta novantuno
Lo troveremo a Termini Imerese
Accettato del mandamento di Caccamo
Trovo euro
Aveva di bisogno di una casa
Dove poter
Trascorrerà latitante giustamente
Era sua la sua latitanza
In territori di Termini Imerese ciò effettuata una casa l'anziano arrestato durante l'iter
Tempore e troveremo
Agenzie note nello
A monte di Termini Imerese
Carlo Greco a valle di Termini Imerese entrambe posizionato il sud ha una casa entrambe tutte e due latitante
Di tanto in tanto Luisa aveva saliva trovare Carlo fa il pensiero evidenzino derivante intanto scendeva andava a trovare cover pretendere che erano tutta una cosa
I rapporti tra terminarlo agli eredi prego erano buoni quindi
Ottenere
Sembra
Un'altra domanda
Stamattina share quando abbiamo parlato nella Commissione lei ha riferito
Che il diciamo l'intento diciamo di vendetta diciamo così insomma di nei confronti dei politici e ha fatto i nomi di in prima battuta
Di Salvo Lima e poi
Dei vigna
Di Ignazio Salvo
Ma
Poi ha fatto il nove di un politico di caccia detto un politico catanese di cui non ricordava il nome quando quando mi sembra che erano signor procuratore
Ecco salvo quindi Salvo andò conferma persino senese variando ecco ci ricorda se si è fatto il nome anche di Calogero Mannino Calogero Mannino diciamo che era il
In seconda posizione sardo possiamo fare a uno
Una scala una graduatoria di quel dopo dopo l'IVA eccetera lo vuole per tutta una storia che appalta eccetera eccetera assumo la vicenda
Ma Mannino veniva considerato come
Cioè che cos'era un traditore o non inaffidabile
Diciamo andrà desolante
Oppure idem per evitare di lasciare in sospeso questo tema siccome c'è la sua storia gli appalti se vuole in maniera molto sintetica spiegare
Diciamo che
Mannino avrà un ruolo
Assieme appoggiato da altre imprenditore di Agrigento quale essa Salamone Pullara
Molto sui novanta giorni è stata
Nel discorso del finanziamento degli appalti e un ruolo particolarmente importante insieme alla democrazia cristiana
E insieme e è in seno
Allo stanziamento degli appalti pubblici signor Presidente
Poi successivamente
Diciamo che
Scusi ruolo primario in questo in questo contesto
J contatto tra
Mafie
E appalti pubblici
Sì va bene per per criteri lasciare in sospeso questo riferimento che avevano fatto un po'contrapposizione quello diciamo l'hanno uccisa di Mannino faceva parte del progetto
Diciamo di cui si parlò durante la Commissione
Per gli auguri di Natale
Sì diciamo che Mannino faceva parte del quel soqquadro invece uomini politici che dovevano dovevano serve né essere le nell'altro
Perché ormai diciamo che
C'è si usava si Osaon Terme nel
Ed era un termine anche
Anders Reina
Mangiare nel piatto neppure sposarci
Mi stava a significare
Tante cose
Senta dopo dopo la all'arresto di Salvatore Riina
Ricordavamo fu arrestato e quindici dice gennaio del novantatré mi pare esatto
Perfettamente il
Cosa diciamo
Sinteticamente perché all'interno di Cosa Nostra lei
Poi dieci quali furono gli schieramenti che si crearono nel quale fu rispetto
Al fenomeno stragismo atteggiamento di Provenzano
Io come le ho detto e ho detto la Corte
Uscito dal carcere
Appena
Novantadue
A gennaio del novantatré se arrestato Reina quindecies era
Uno scombussolamento all'interno de
Di cosa nostra
Io ho detto che espunto il referendum io era da sempre Bernardo Provenzano
E non è rimasto
Tanto è vero
Che è un personaggio
Di cui ho parlato in sede
Che in sede della Commissione provinciale dei Cosa Nostra del novantuno
Benedetto Spera a capo del mandamento dei Mezzoiuso mi sembra
Che ancora non era stato ufficializzato quando io sono stato uscite quando sono uscito dal carcere Benedetto Spera era capomandamento di Belmonte avanzamento e quindi anche delle salme e tutti gli altri Paesi facente parte del mandamento
Dopo un mesetto circa che escono dal carcere
Benedetto Spera io lo conoscevo fra l'altro
Diciamo che era stato anche in carcere con non Salvatore Riina e nella
Antecedentemente alla data
Perché io
Me ne andavo ufficialmente a capo del mandamento di Caccamo
Mi manderà una
Appuntamento con otto dieci ordine alla bene toste era
Ma in un non Maneggio sopra terapia
Proprietario mi pare che era il prezzo
Ma dalla prontamente nel porto i saluti del bere De Bernardo Provenzano
E mi disse
Che mi voleva incontrare ci dovevamo incontrare
In questo periodo troveremo nove nel novanta gennaio-febbraio del novantatré
Lo avevamo pausa nell'amare dei Ciccio questo era
Sembrerebbe una per Monte Mesagne
Ora lo troveremo in mano a Benedetto Spera dal Monte mezzanino
Per un periodo di tempo
Quindi poi io andrò in un posto che stabile Rocco hanno sosterranno il riprenderlo e i contatti e con il
Ponendo con il Provenzano
Ora per rispondere
Alla
Domanda dal signor Procuratore
Sulla figura Provenzano
Provenzano
Ho trovato un altro un altro Provenzano io e cioè
CEE
Una una strategia completamente
Cioè siamo all'inizio e giustamente perché quindici gennaio
Cioè c'è l'inizio l'inizio del cambiamento di strategia del Provenzano
Cioè non troveremo più un Provenzano
Militare
Non voglio usare il termine resterà il Pakistan
Da quel momento in poi
E appositamente all'inizio
E sarà l'inizio della sommersione di Cosa nostra ci sarà un cambiamento
Nella strategia di Provenzano anche se
Data la presente che
Luchino Bagarella fuori
Giovanni Brusca è fuori Matteo Messina Denaro uccel di bosco e cioè altre aree soggette
Legati al Salvatore Rina da un punto di vista e stragisti come le gare sono
Sono libere diciamo che
In modo particolare il Brusca
è il
Bagarella il suo paesano
SIS vedranno le cose ora
In un'ottica completamente diversa
Provenzano buttare alle base della sommersione quel avranno sempre
Un discorso prettamente militare de di cosa
Di Cosa nostra
Si creeranno
Due due corrente se possiamo chiamarle Cosenza da un lato
Troveremo appositamente Luchino Bagarella e paesano deve Provenzano del cognato decina con Brusca
Matteo Messina Denaro ed altri dall'altro troveremo Carlo Greco
Pietro Aglieri io ed altre diciamo nel contesto prova dei Provenzano
Poi piano piano Pastore storia sarà arrestato Bagarella sarebbe stato Brusco diciamo che il pensiero
Provinziano a della sommersione essi acclarerà sempre più
Prego signor procuratore
Presente
Una cosa siccome credo che ci siano
Quindi il giudice o formali crebbero ho bisogno di una breve sospensione conferma possiamo farla adesso oppure se proprio su finire nelle fra il pubblico ministero mostro aspettare cinque minuti se non lo facciamo adesso insomma di piglio più tardi del nord come diceva il Presidente mi affido a voi se voi
Offese
In sostanza voi realisticamente che tempo prevedete
Senta io penso quarto d'ora sì di miei difensori all'incirca che tempo prevedono per
Fare un approssimativo calcolo ecco
Dunque a Torino due domande non di più
Avvocato tredici cinque dieci minuti
Innocente io non ho domande Presidente si proprio sino ad ora come
E allora potremmo a questo punto un trovare a fare una sospensione molto breve
Proprio di un quarto d'ora esatto in maniera che subito dopo si riprende e cerchiamo di concluderlo salute quindici e trenta insomma fra sei dice ecco va bene
Vediamo cosa se è possibile fare in questa maniera
D'accordo allora è sospesa l'udienza per un quarto d'ora
Presidente mi scusi fino alle quindici no no per un quarto d'ora sospesi troppo il tempo di consentire riuscì popolari di avere un attimo di pausa
Va bene possiamo riprendere l'esame il Pubblico Ministero dopo
Porre ulteriori domande
Sì difensori ci sono tutti mi sembrava
E la vogliamo Porcaro forse in essere
Presente
E cerco di avvocato sì perfetto va bene può riprendere allora
Sì sì sì con la precedente
Nord non ho molta altre domande da fare solo con cura sul filone Provenzano chiedendo al signor Giuffrè
Visti i suoi rapporti di frequentazione con Bernardo Provenzano
Se
Il risultato che Provenzano
Si sia arrecato
O meno ciao fuori dalla Sicilia
Per per fare incontri con Vito Ciancimino col diciamo egli abbia riferito di questi incontri o queste fosse abitudine di Bernardo Provenzano fare incontri fuori dalla Sicilia
A me non risulta
Risulta solo come ha detto nel in precedenza che
Qualche volta andava in vacanza ma sempre in Sicilia con la moglie il figlio dei discorsi e vuole dalla Sicilia non erano almeno maggio soltanto prego
Poi facendo un altro passo un piccolo passo indietro lei stamattina diciamo ha fatto una ricostruzione
Diciamo delle ragioni che portarono a quel drammatiche decisioni assunte nella riunione della Commissione provinciale per gli auguri di Natale
E ha fatto riferimento I politici che avevano tradito le aspettative e ai magistrati dichiarano contrastato efficacemente Cosa Nostra Falcone Borsellino ma
Le lei ben ricorda
Che in questa attività di contrasto posta in essere fra tutto a Falcone
Fossero stati danneggiati oltre agli interessi di Cosa nostra siciliana anche gli interessi
Di cosa nostra americana e lei di intaccare in cassa e se in caso positivo lei ha avuto occasione di
Di avere contatti con persone provenienti da diciamo da parte nostra americana
Forse allora in quel periodo
Il personaggio o per meglio dire possiamo parlare anche
Al plurale
I personaggi più importanti erano i cambi no
Già ne cambino altre due fratellone
Diciamo che erano
Originale
Nella mandamento del del bloccato palco passo del ricordo che fu di
Zero virgola Salvatore Zarrillo
Ed è appositamente grazie
A questa
Contatto a questa rapporto che si era creato
C'era a Palermo Falcone
New York che
C'è stato
Dato un colpo
Esso non è stata arrestata e anche
Questi soggetti
Diciamo ai soggetti
Professore più importanti
Quindi diciamo che anche
La mafia
Isola americana
A
O per meglio dire assidua americana
Auto
Un danno nonno indifferente
Ne ricordo altrettanto che in quel periodo
In questo momento storico
Un ruolo importante
L'auto anche Buscetta
Se ricordo che allora
Non mi ricordo e più complici lesione all'anno stessi diamo dall'ottantasei ottantasette quel periodo grossomodo
Addirittura era venuto un avvocato
Nella da Newark dall'America
In Sicilia
A Montello avvalsi aveva
Presso alloggio presso una breve arco
Appreso dall'ente cercando studiare provare a delle carte
Contro il
Buscetta e stesso
Perché difendeva dentro l'asse professionale il CED Marchena in America
In quell'assist io con questo avvocato ma dato da Salvatore Riina
Aveva anche Raffaele Ganci diciamo che ha avuto un appuntamento per
Andare impellente citazione delle notizie
E anche nel documentazione in questione aveva aiutato Domenico il Raffaele Ganci
Penso che risposto alla sua domanda così un po'più forte e serio cioè che il prossimo
Per forza avere un po'avvicinare il microfono perché veniamo che
Lunga consenta ai sensi
Credo
Prego prego no seppur ultima domanda riguardarmi la vicenda della dissociazione la
Della dissociazione lei ha già su questo ha già riferito in passato la dissociazione se
Sì quand'è che si parlo dissociazione da che lei ricordi diciamo che lei mi ha riferito nel corso di un'udienza dibattimentale davanti al Tribunale di Termini Imerese c'era una notizia diciamo e che
Girava nel contesto di Cosa nostra kiwi diciamo che anche il Brusca ed altre
Parlavano dei dissociarsi
Ero diciamo che
Per quello che mi riguarda per quello semmai sta
C'è come come Frette
Diciamo fratricide Opel una risposta
Cioè non sono poi in grado io quando nave delle precisazioni ordine siano è stata del
Da parte dello Stato una presa di posizione abbastanza dura comunque del discorso è rimasto poiché mi sembra
Vuoi per la morte
Non riesce
Dieci ricorda il periodo in cui se ne parlò di questa dissociazione masse parlo io
Dei Brusca
Quindi siamo
Nella metta dagli anni
Novanta attorno al novantaquattro novantacinque
Lei però nel nel verbale che ha preso davanti al Tribunale di Termini Imerese ha fatto riferimento anche
A un discorso che avvenne verso la fine degli anni ottanta
Però il
Discorso
E ci sarà un discorso che è stato poi ripreso se siamo fra il
A fine degli ottanta metà degli anni negli anni Novanta signor procuratore
Va bene
Collega Paci voleva fare qualche altra domanda
Buongiorno signor Giuffrè buongiorno
Allora
Senta innanzitutto le chiedo se
Lei ha
Ha avuto ma i rapporti o contatti con la Cina
Discussione sta operando poche Novacco sì le ho chiesto se era conosciuto ha sentito ho avuto comunque rapporti ora
Sì sì sì ho capito perfetto alla sua domanda
Io ho conosciuto e ho avuto un rapporto e con il dottore cena
E
Di cui
In precedenza
Ce né niente del giocatore o parlando
Ho conosciuto
Autore troppo e cioè con questo signore cenacolo del dottore cena che avevo con laboratorio di analisi cliniche si occupava
A
Nel mandamento del Raffaele Ganci miope questo sì
Se vuole le posso fra senza regole volevo sapere in si riferisca in ordine a questi rapporti che ha avuto con comincia a sorte risalivano al
Che salgono per meglio dire
Per la prima mio esso arrestato e quindi nel novantadue dovremmo avessero attorno al novantuno
In questo momento
Vi sono in questo periodo
Sono
Latitante in
In mia immuni in mio possesso diciamo nel mio territorio è a mia conoscenza
Due
Signora vendi Palma di Montechiaro
Pietro GPS
L'altro fratello che sono diciamo
Erano gli unici è
Rimaste
Della famiglia di sangue di queste
Altre lettere
Se erano del più e non è stato il che ci si terrà una guerra che avevano
All'interno dei Palma di Montechiaro
Ora per farla breve
Vi era stato
Pietro
Ma è l'altro era Ignazio
Ignazio che aveva dei disturbi
Missive
Aveva di bisogno
Di un esame radiologico
Allora
Ho parlato di questo con uno Michelangelo la Barbera che avevo del bisogno
Dei
Di questo esame
Superiore all'anno nel non confondo me e allora
Mi per sembrare che siamo andati nella clinica clinica noto
Dove abbiamo
Fatto queste
Accertamenti che assale
Sette lei sarà sembrato Cina era
Aveva contatti i rapporti con Provenzano
Eh sì aveva rapporti con Provenzano ecco da che cosa l'ho potuto constatare
Dal fatto che io sono andato da
Nel mandamento degli
Bocca De Falco ma Michelangelo la Barbera
Che poi mi aiuto
Giovanni marciano
In questo contatto questo primo contatto
Poi successivamente del discorso parlandone con il Provenzano
Ma la dico bella bella per come per come è andata mi fece una bella razziale
Perché dottore cena
E io non lo sapevo
L'aveva nelle sue amano e quindi io avevamo indicato
Del rispetto e involontariamente nei confronti dei Provenzano quinte rispondo affermativamente Lucent
Senti in che anno siamo qui fatto nel novantuno questo
Senta un'altra domanda le faccio con riguardo
Alla Salvatore Madonia
Lei dopo la riunione di cui ha parlato
E quindi quella degli auguri di Natale la più ricca più rivisto
Io non li vedo di nuovo Madonia Salvatore
All'inizio dal novantatré
Nel novantadue chiedo scusa
Noi riverbero
Pongo prima poi di essere arrestato io e forse può è stato arrestato anche loro
Mi mandò un appuntamento
Appositamente perché c'era
Ci conoscevamo per quell'incontro e per cui ho detto in precedenza
Tranne che Michelangelo particelle
Una sera ci siamo incontrati in territorio
Sei alla Paita in quell'area
In quella zona si è parlato delle disponibilità o meno perché io con lui cioè non aveva avuto mai
Le colonne meno con il fratello in tutta onestà
Nessun rapporto
Se aveva dei bisogni avessero adesso
A disposizione questo in questo incontro scusi di là di chi l'ha organizzato chi naviga risollecitato Michelangelo la Barbera sul petto
Se ricordo bene il programma che la maggior parte della
Peraltro assente questo questo incontro
Allora in può e non più gestito perché lui è stato arrestato io che lei
Lei sa quanto tempo dopo quell'incontro venne arrestato
Dopo poco tempo
Uova tempo perché
Tetto
Dove c'è un lasso di tempo abbastanza breve per fra il
I
Il discorso del novantuno e il
Poi questi incontri scorse novantuno signor giudice sarebbe la la quella la famosa riunione sì puoi nel novantadue qualora non me la gioco leggevo con precisione volato se sia stato
Gennaio se si è stato curare comunque all'inizio del febbraio
Poi frana M. Maddalena forse io sono stato arrestato primati ore
Comunque lei ex eccetto che questo incontro avvenne dopo la riunione la Commissione seri perché diciamo
Se si
Penso penso proprio adesso
Senta le faccio un'altra
Domanda che riguarda il
Il discorso relativo agli appalti
A parte sì cioè se
Insieme a Cosa nostra
Si è mai dato con riguardo appunto alle stragi del novantadue si è dato mai
Importanza a questo tema cioè al tema delle indagini allora in corso in materia di appalti appalti naturalmente alle quali I quali erano cointeressata Cosa nostra
Diciamo che
Potere potrei pure dire una concausa
Perché esse
La memoria non m'inganna
Imminente periodo antecedente a questo
Vi era stato
Un rapporto
Da parte del
Carabiniere se ricordo bene dove veniva messo
Forse per la prima volta
In oggi salto sia il
Il legame tra imprenditoria e mafia
Diciamo che
E il dottore Falcone prima ed è anche il dottor Borsellino nel
Campo nelle attività mafiose
C'erano e ci andavano abbastanza abbastanza vicino abbastanza bene
Prego avvocato
Quindi voglio dire nei ragionamenti
Che si fece maltempo c'era questo
C'era anche questo questo fattore giocava anche questo fattore nei confronti riguardo siamo noi che i due magistrati
La figura
Come nei confronti dei magistrati in modo particolare
Tutto è il danno che stavano che stavano arrecando che avevano cercato
Diciamo che
Siamo al se
Agivate frena
Alla in America quindi
Sì con riguardo specifico la figura del dottor Borsellino le facevo questo discorso
Lei ha
Affermato nella
Nel verbale del
Del cinque giugno
Lo scorso anno quindi durante l'incidente probatorio che forse stava diventando più pericoloso
Di quello che si era pensato in
In particolare per quanto riguarda il discorso degli appalti
Sì perché diciamo che
Ormai ne
Era chiaro penso agli occhi è
Di chi indagava e quindi se alle forze dell'ordine del magistrato e Falcone presso le nuvole c'è che è una delle attività
Ed ecco qua c'è anche
Quando o ho detto in precedenza su Mannino sul discorso dei finanziamenti pubblici
Eccetera eccetera quinte
Beh diciamo che anche lo stesso dottor Borsellino
Aveva ne avete abbastanza chiare
Poi
Dopo il discorso imbrattare uccisione
Del dottore Falcone
Se c'è stato qualche impulso nonché
Ha accelerato
La sua fine
Senta
Ultime domande lei ha mai affrontato con Provenzano
Tema dell'amnistia
Con rispondere
Ne con una battuta
Ma perché rileva una battuta perché fine altere occasione
Ebbi a dire che Provenzano si occupava più di affare che di discorsi delle persone in carcere quindi d'dire delle dire e chiedere quanto riguardava me li stia propria proprio no
Si è parlato
Nel contesto che quella primo incontro del novantatre
Con il Provenzano nel portare avanti i discorsi che avevamo
Portata avanti con Salvatore Riina
Quale
Collaboratore
Ma principalmente
Quarantuno bis confisca dei beni
Quarantuno confisca del bene collaboratore screditare collaboratori
Qualche altro qualche altro argomento che magari
Non vedere non penso di trovare nei Miele G. corte discorsi fatte sullo sull'amnistia
Senta quella
Dopo quella riunione della Commissione
Ce ne furono altre
Non posso più risponderei avvocato perché io come ho detto al nonno o più partecipato e poi sono stato arrestato
Quindi da quel momento impone io fuori
Diciamo che con Salvatore Gino chiusa
E dopo il nell'umido non facciamo più le sue opinioni da quel momento
Da quel momento verso le sue non ho partecipato al più Ackom unione di connessione quindi neanche dopo che li acquistava libertario nel
Lei torna avvocato nel
Io esco dal carcere nel
Dicembre del due mila due al gennaio del due mila tre
Quindi giunge mai sembrerò nature sarà arrestato Salvatore Riina e per conto mio per conto mio Commissione non c'era il primo
Quindi non ci saranno almeno nella medesima troveremo del riunione trame Provenzano Benedetto Spera Luchino Bagarella giovane Brusca a troveremo delle ragioni del riunione
Diciamo
Di gruppi
Io non posso parlare di connessione più nomine non mi sento di usare questo termine cioè non ci fu in Commissione subito senza parole è quella che era esempio di Salvatore Riina con Provenzano e nemmeno convocare
Senta e l'ultima domanda riguarda
P Duma Doria tela conosciuto io ho conosciuto per due ore
Era il capo Provincia del Caltanissetta
Senta lei è a conoscenza di incontri nel periodo
Che precede le stragi e quindi del periodo che precede naturalmente il suo arresto nel novantadue incontri tra vi domando mia e soggetti appartenenti a Cosa nostra palermitana
La spesa
Madonia
Abbiamo detto che detratta nel sette
Ma forse un termine improprio
Perché l'esodo sedeva nel panel metano
Modo particolare a Bagheria
Quando io parlo a Palermo ed hanno intanto Cervelliera perché deve
Quindi io Provenzano cioè con norma Dorina eravamo dei casa
Assieme a
Nicola eguali piuttosto almeno allargano eccetera eccetera
Quando il Salvatore Riina
Si incontrava o se doveva incontrare con Madonia
Diciamo che fra Bagheria
Palermo il tratto era a breve
Diciamo che si incontravano anche con l'Osservatorio cena con Provenzano e allora era erano ed eravamo diciamo
Nella stessa nella stessa città prego avvocato
Con specifico riguardo a quell'anno CIAL novanta alla fine del nord tra la fine a cavallo tra la fine del novantuno edilizia il novantadue lei a memoria di incontri fra questi soggetti
Madonia parliamo sempre di più e domani a dei palla lunga
No
Progetti e questi
Sì
Ho capito bene se capito sì sì
Vi erano di queste dei queste
Incontri vi erano
Nello diceva direttamente il Madonia e Giuseppe deduco io avevo
Un ottimo rapporto eccessi incontrava sempre spesso ci si incontrava spesso anche assieme a Provenzano
Posso dire custodire cioè andarle a dire che il giorno venti del mese di novembre non sono in grado di dirglielo ma so che spesso e volentieri le
Il Madonia fra l'altro diciamo che era anche a portata di mano spesso e volentieri
Si incontrava con del Salvatore gente qui va bene grazie
Altre dove il pubblico ministero allora il difensore di Parte Civile posso fare domande che ritengo
Posso presidenzialismo teorici grazie
Buongiorno signor Giuffrè buongiorno
Poco fa ha fatto i nomi di alcuni
Personaggi diciamo dell'anno è stavolta sono io che non hanno allora alzo la mano sono sordo che loro lasciati no no no ma è che
Cisano microfoni fissi e dobbiamo vicina sino ai microfoni non possiamo avvicinare loro hanno
Allora lei ha fatto i nomi di alcuni personaggi dell'ambito di Cosa nostra
Di alcuni ha riferito dei loro rapporti con Provenzano io vorrei chiederle
Se
Per quel che a sua conoscenza Provenzano avesse una cerchia diffidati consiglieri
Schema uno ne ho parlato stamattina e sarebbe
Quindici in genere e poi è l'unico o ce ne sono altri strumenti
Troveremo tenori per
Troveremo
Troveremo troveremo
Ingegnere Giammanco di Bagheria
Assieme al
Figlio
Troveremo anche
Atterrò
Personaggio
Non c'è questo se si chiama Vito Palazzolo vettura personaggio importante che grave data nella zona debba vivere
Cioè questi sono i personaggi che più mi vengono in queste parole del sì le faccio una domanda specifica il dottor Cina era uno dei Consiglieri di Provenzano
La domanda deficit
Ecco si spieghi nel modo in cui diciamo che con
Moscon Provenzano lo presentava c'aveva del rapporto
Però non me non mi sento devi vecchie fosse il
All'altare del Vito Ciancimino penso che era più legato a Salvatore Riina il dottore certo
Dottore cena
Anche se le ripeto con Provenzano dottore cena erano tenerci apporta veloci raccontato il fatto dalla razze alta sì invecchiano infelice
A proposito di Pino Lipari di cui ha parlato
è
Persona che rientrava nel mi perdonerà bombardano non ho percepito il nome Pino Lipari
Ah sì di cui parlava il geometra Lipari per intenderci sì ecco le volevo chiedere se la sua vicinanza a Cosa nostra
Risale solo al periodo di cui ha parlato prevalentemente cioè novantuno novantadue anni successivi oppure è una cosa che risale
Indietro nel tempo
Molto antecedente
Per quello che emerge guarda possiamo
Partire dal ottantacinque in poi dall'ottantasei in quel periodo
Lei prima ha dato
Un'indicazione anche geografica per Pino Lipari
Se io non ho capito male lei ha fatto ha citato anche il nome di un Paese
Ci sotto l'auto esatto io le volevo chiedere se le risultano anche per avervi appesi dopo i fatti collegamenti stretti fra Pino Lipari e Gaetano Badalamenti
La storia è questa sì
La risposta è affermativa sì sì e allora allora le faccio questa domanda lei poi ha detto che Pino Lipari è un consigliere stretto di Provenzano
Come spiega la Corte questo passaggio di Pino Lipari da essere persona vicinissima Badalamenti a essere consiglieri come io non me la sento
Che era vicinissima tante persone diciamo anche no no e allora niente vivendo è in un un determinato territorio per bisogno per paura o per bisogno si avvicinerà determinate personaggi io la posso dire che
Durante la sua adolescenza di vicinanza Cosa nostra
Nato vicino a Barbara Valente strada facendo
Diciamo che
Ha avuto la fortuna o la sfortuna di essere impiegato presso ANAS
E da cosa nasce cosa si è allagato alla Provenzano era posso tranquillamente asserire che
Era del thriller Provenzano del Penon libere si affidava ciecamente cielo e cinquanta
A motivi per
A salire
Quanto sto dicendo sì diciamo che
Oltre a un discorso che diciamo
Era una persona è una persona tenori per abbastanza
Intelligente colta deve dovute
Un pochino fora dai
Del comune
Diciamo che
Ha sopperito
Al discorso di Rizzoli per nel contesto degli appalti tre diciamo che
Pino l'iter è subentrato
Nel circuito degli appalti
Per conto di Provenzano subentrato a chi
Subentrato a chi
A sempre nel discorso di Provenzano alla Vito Ciancimino si fece ritrovi pericolo fare quindi
E Pino libere diciamo è subentrato appeso poi per discorsi di carcerazione prezzi scorse
Giudiziale bene
Dei Vito Ciancimino diciamo che piano piano prima nel contesto ANAS come specializzazione dei lavori e sappiamo tutte che all'ANAS ero
O un no usa parto a parte diciamo che accorpa interessare dei lavori
Su questo eppure in un contesto più ampio
Che è andato fuori danno contesto ANAS suscitando
Il contrasto
Con
Brusca da un lato
E Angelo Siino dall'altro lato che Brusca Angelo Siino sappiamo benissimo che erano tutto tutto molto Q un discorso tanto è vero
Che
Provenzano Angelo seno non hanno non ci dava più di tanto
Poi ci saranno altre delle scorse ottavo vino eccetera eccetera dove il
Pino libere parteciperà poi
L'equazione si sfascia avranno un poiché noi troveremo quei discorsi o con Salamone bollare eccetera eccetera prego avvocato
Sì
Signor Giuffrè volevo sapere questo per quel che ne sa lei Provenzano aveva qualche
Legame Concini sì
Il cognato
E cioè quanto Cozzo
Che non è quello di cui ho parlato in precedenza perché quello lo troveremo opporre
Quello il fratello la
Per la precisione dalla moglie
Quindi il Palazzolo vicini si è il fratello della moglie di province non ha niente a che non è con il Palazzolo di cui ho parlato e ha parlato prima a proposito di Bagheria sono due due Palazzo
Distinte e separate mi sembra che si chiama non lo so se chiamo Vito il cognato del del del de Provenzano bene non nasce come dopo un po'
Sono cioè uno è il cognato è un atto è un Palazzolo importante cioè che
A barriera dei casa né gli acconti allora nell'incontro con il Provenzano all'inizio degli anni ottanta assieme a un altro imprenditore
Famoso nelle acciaierie che al nome non mi viene prego
Ora
Per il cognato di Provenzano che di Cinisi e si chiama Palazzolo era faceva parte di Cosa nostra
Io personalmente avvocato non l'ho conosciuto
Però
Da quello
Con il Provenzano se n'è parlato poco
Di cose che aveva di bisogno rispondo affermativamente del sì
E o
Lei sa più o meno come dire che
Il TAR
Aveva questo cognato di Provenzano se
Coindagato non non non sono in grado di rispondere a questa domanda perché non lo non l'ho visto non ha mai vissuto nuovamente
Una cosa le volevo chiedere lei ha mai sentito o paura mai ricevuto notizie di legami fra Provenzano eh carabinieri
Convocato non
Non posso rispondere cioè
Per alcuni versi e come notizie
Precise che ero Provenzano fosse un confidente del Catalano del generale Tizio Fulano c'era una voce che ha come io ho detto lavando a sottolineare sì
Che girava all'interno di Cosa Nostra ma voce
Che si parlava che
Potesse avere dei contatti con le forze dell'ordine
Forse questo lo so spesso dico e non possa andare oltre
Bene io non lo so sia voce in che senso che qualcuno glielo visse co all'interno di Cosa Nostra e c'era questa voce che un pochino veniva data dai è un po'di nuove girava supponendo che
Poi ci fu qualche soggetto specifico che glielo disse
La prima voce che è uscita è uscita da è arrivata mi è arrivata da trattare dall'Albania senso se ora vado bene con la memoria signor Presidente
è un è venuta dal in quel periodo davo igiene orale
Da dal qua nel contesto del Santapaola che già era in carcere comunque
Eugenio Galea
Sì io Presidente non posso contestare nulla perché esattamente quello che ha già riferito in fase di indagine proprio questo nome aveva fatto sul punto però una precisazione signor Giuffrè
Io le ho fatto domanda specificamente su carabinieri ricorda che Eugenio Galea le disse
A proposito della ipotesi che Provenzano fosse avrei avesse rapporti confidenziali le riferì di carabinieri non posso rispondere perché non no se parlo a livello confidenziale
Però in tutta onestà non posso dire né carabiniere finanziarie succedere niente si ricordasse devo attenere a questo sì si ricorda se nel discorso fatto lei da Eugenio Galea accentrava in qualche modo la moglie di Provenzano
Sì c'era questa questa voce che era stesse potesse portare in quelle zone di Catania Lecce delle notizie
Per conto Provenzano ecco ora ne voglio non sono in grado decisi di asserire che sia vero che non serve naturalmente
Le ora le voglio chiedere questo lei ha mai
Umana saputo avuto notizia anche naturalmente in epoca successiva anzi sicuramente in epoca successiva di rapporti confidenziali di Gaetano Badalamenti con i carabinieri
è la prima volta questa è una domanda del genere ora io se
La memoria non m'inganna
Se non mi inganna la memoria
Nel suo disco SDL o nell'altro vere vi erano state
De dei contatti da parte di autorità o siano esse carabiniere
Presso
Mail badava a mente ma sono cose così che mi vengono a me affiorano e in modo molto molto abile molto
Quindi potrei pure dire giusto per posso pure risponda alla sua domanda affermate nuovamente sì che vi erano state dai tentativi e non mi ricordo più ora da da parte degli però
Sappiamo tutti è che non hanno
Del questionando auto in porto
Ora
Le volevo chiedere una cosa a proposito di Ciancimino
Lo lei ha già spiegato di quel commento che le fece Provenzano commentando l'articolo di giornale sul fatto che Ciancimino fosse in missione
Volevo una precisazione il
Discorso del giornale cioè la notizia del giornale era che Ciancimino avesse reso dichiarazioni all'autorità giudiziaria
Cioè io non è che me ne vado al più agevole dare che c'era scritto nel gennaio o meno è il discorso cioè l'argomento era connesse il
Vito Ciancimino stesse collaborando con cioè dando notizia contro
Contro Cosa nostra c'è cosa la verità prego da questa domanda ancora una volta posso mettere in risalto
La figura di Ciancimino con il Provenza
Cioè la difesa
Questo lo posso tranquillamente a salire
Del
Est-ce scatto in un certo qual modo una risposta
Sta
Aiutando Cosa Nostra in missione discorso chiuso
Va bene ora le voglio chiedere una discorso chiuso diciamo grave provenzale nonnismo sì allora roseo
Non volle avanguardia dei verbali alla prosegue
Ho cercato subito che
Discusso non c'è il giardino è un discorso è riferita all'epoca ci mancherebbe signor chiedo scusa no no no non lo deve neanche chiedere un'ultima cosa sul punto
A lei ha mai saputo anche
In epoca successiva di contatti fra Vito Ciancimino e i carabinieri
No
Ha mai
Saputo
Di
Richieste avanzate da Cosa Nostra ma se questa risposta diciamo che resta perché se prima abbiamo detto abbiamo fatto incerto il ragionamento
De che era inversione certo accolto banale l'annessione
Ha mai saputo di richieste avanzate da Cosa nostra allo Stato
Ne ha parlato di stamattina e
E a
Lei sa a in che modo furono
Inviate queste richieste no
Sapevo per certo che poi
Nel contesto di queste richieste
Oltre a un canale diciamo ufficiale
Siamo però apposto ottanta ottanta novantadue
Quindi siamo al periodo in cui esco dal carcere quindi novantatré
Cioè che
Anche singolarmente
Chi avesse avuto delle possibilità
Di a livello politico
Dei
Avanzare
Queste richieste che interessavano costa Cosa nostra si potevano fare
Se
Dovrei chiederle una opinione quindi non lo faccio però una domanda specifica gli era voglio fare nel periodo lei naturalmente può rispondere fino a marzo novantadue poi da dicembre novantadue perché
Nel periodo intermedio in carcere fino al marzo del novantadue per quel che a sua conoscenza
Vito Ciancimino era proprio nelle mani di Provenzano o aveva autonomia
Giustamente si trovava tra l'incudine e il martello come assessore vere abusando
Un anno un proverbio un proverbio siciliano
Aveva che avesse dei contatti e
Non poteva essere diversamente avvocato
Perché
Se noi stamattina abbiamo fatto un ragionamento che
Provenzano in sede alla commissione provinciale non c'era e c'è un'altra regione ben precise
E lei mi aiuta a chiarirla del capo mandamento di Corleone non era Provenzano era ma era Salvatore Rina
Quindi diciamo nel non nera il capo famiglia è il capo mandamento e il capo Province
Quindi deve diciamo che
Era
La persona
Di di fiducia reciproca fra il Provenzano il Ciancimino accendini apparenza però giustamente
Con il Salvatore Riina non non posso
Non posso dire che non avesse contatti e perché no no non può essere così essendo dei Corleone essendo di nuovo cioè delle bevande un'importanza e di prestigio anche con il Rina
Aveva e doveva avere per forza per le ragioni due di cui ho detto
Anche
Beh contattate
Con Norina o quanto meno diciamo
Doveva sottostare a quello che era il
Anche nel suo volere per la ragione sempre che ho detto in precedenza prego avvocato
I per quel che a sua conoscenza i rapporti fra Provenzano e Vito Ciancimino erano costanti otto come dire diradati per quello che io MO ho vissuto durante il mio periodo
Che di direi di sì
Sì cioè costanti senza
Stamattina lei
Ha
Nel riferire le ragioni delle difficoltà
Che a un certo punto aveva perché erano venute a Cosa nostra e da cui erano scaturire alcune decisioni
Ha parlato del maxiprocesso
Ha parlato anche di
Colpi subiti in America colpi diciamo giudiziari
E poi ha fatto anche riferimento a blitz importanti anche a Milano ho capito bene
Mi pare che se era lavorare non vengano adesione state anche degli arresti di personaggi
Legate alla
Siamo nella prima metà degli anni Ottanta però
Anche sembravano non vorrei sbagliarmi quindi lei si riferiva alla prima metà degli anni ottanta
Sì
Poco fa
Ha raccontato di
Gambino
Degli Stati Uniti della
Se l'incontro con l'avvocato
Volevo chiederle se
Pranzo non ce n'è avvocato
Come non ho capito chiedo scusa anziani ante Franco Antonio sì l'anziano ed io ho detto pranzo chiedo scusa siamo
Questa
Sì ho detto in io credo di aver detto in coro incontro tanto diciamo alla comunque
Ho voluto chiarire ma vorrebbe no no io intendevo di incontro avuto con incontro s'sì sì
Ecco io volevo chiederle
Un ragguaglio
Questi Gambino e l'Inzerillo Salvatore di cui lei ha parlato
Erano in rapporti con
Alla la famiglia di Torretta
Sì
Con Rosario Di Maggio
Probabilmente sì però
Non sono molto
Come come notizia diciamo non sono di prima mano non ha molta conoscenza fluida sulla famiglia di corretta è questo il senso perfetto avvocato va bene
O
Presidente ho alcune precisazioni da chiedere sui pizzini le fotocopie che sono state mostrate oggi
Sono nel possesso della Corte ora
O sono
Lo so però che
Se ero disposto acquisizione diciamo
De iure però
Di fatto siano stati o meno inseriti
Rilievo ottimo il verbale di udienza
C'è lire periodo di
Periodo ampio
Il Pubblico Ministero si ricorda dove sono
Stati convocati questi
Riconsegnati qua quindi proattivo che il Cancelliere vivendo riprende
Cancelliere
Sono sei
Pierluca attivo quelle fotocopie
Di pizzini che erano state
Questa mattina esibite
Collaborante facevo si riversi metterle a disposizione signor relatore
O prendere in esame per risponde alle domande
Signor Giuffrè ha in mano questi documenti si dedica al numero si no in da una domanda è complessiva nel senso che
Lei ha dato un'indicazione circa la provenienza dei dei pizzi o meglio la la scrittura dei pizzini solo credo in relazione al primo o al massimo ai primi due io vorrei che lei specificasse se
Analizzando tutti e sei quei documenti lei può riferire se
Per quel che a sua conoscenza sono scritti come
Degli scritti che lei conosce della macchina da scrivere di Provenzano
Tutti e sei e non solo il uno-due
Io avvocato andare a rispondere alla sua dotta alla sua domanda
Se le sono scritte con la stessa ma che era da scrivere non era fase da dare a
Varato scuole sta siccome prima quello che lei è uno l'ha detto
Diciamo che
Non posso dire che la stessa ma che era perché non me la sento ben sei nove per
Proposto lei può percepire posso dire posso dire singolare alla alla macchina perché lui osava due modo particolare e quaranta quasi sempre
Ora siccome la macchina cioè
Sì ma a quella certo per risalire non è grazie a
Giorno noi chiaramente diciamo a me viene più semplice
Guardare la dicitura certo laschi linguaggio il tè il linguaggio fino ad allora ora quella ma che ha provocato da sulla macchina
Scrivere la posso dire che diciamo che sinora
A è quella Callow usava quello che quindi anche se nell'agone avvocato facciamo un'altra precisazione allora
Poteva succedere
Come è successo
Che il Provenzano
Avesse negli appuntamenti
In qualche
Ufficio
E lì c'era qualche macchina da scrivere
E spesso
Ma raramente così per essere per essere per ulteriormente precise
Poteva scrivere acqua anche con una macchina che non fosse quella sua ma queste sono case almeno è successo semplicemente una volta che poi si è visto che era una macchina completamente diversa né di sicuro nega scriveva scrisse
In un paese del mandamento vada
Del resto spero
Queste qua per quanto riguarda ora fra avvocato fra la quindi numero cinque al numero sei sono scritte più piccole e onestamente con la vista non sono in grado di deve venire le altre sono più grande e diciamo che sono più confacente ora se quella è acquisisco il saldo dell'osano le fotocopie com'è la fotocopia traversale la semplice ragione era non sono non sono in grado
Deve rispondere
Quindi per quanto riguarda
La la macchina da scrivere probabilmente che
Simile è un ricordo per quel poco che lì era vero potesse
Lo levette quarantaquattro che era una delle prime macchine da scrivere c'era da qui ce n'erano i cinquanta mila sino a regime in giro diciamo che io sono
Più
Nel nel modo di esprimersi
Ma può e c'era da
Degli errori che l'UE quando scriveva alla commetteva sempre lo stesso giorno facevo sempre indeterminate in determinate se voi prendete
Pizzini se dovessi stavano la querela sempre detta in un modo in un modo e in modo errato colore verde occorresse condizionale non esisteva pro
Se allora avvocato che devo dove devo una no però rasa no per ora la precisazione sul punto mi basta le volevo chiedere se lei ha
Mai saputo se
Un tale Luigi Ilardo cugino dipinto Madonia ricevette mai pizzini da Provenzano serie
Un'altra cosa perché le è stato chiesto dal Pubblico Ministero stamattina io però nonno del tutto compreso la risposta a lei
Bernardo Provenzano ha mai parlato del figlio di Vito Ciancimino Massimo
Poche volte in sua assenza era senza reddito
Ciancimino sì può e non hanno come le ho detto io non c'ho avuto rapporti e non lo conoscevano Annan e ma
Provenzano le le disse se il figlio di Ciancimino si occupava di qualcosa
Non siamo scesi cioè
Probabilmente per quanto riguarda però da avvocato
Non hanno
Cerco nenie ricorrente sperando di non sbagliare
Per quanto riguarda qualche cosa nel discorso
Nella cassa del Cal perché
Diciamo che come ho detto tante volte
Provenzano
Nel discorso da del metano nella sessione Arias servato bene con la memoria non era particolarmente interessato
Quindi
Probabilmente CNEL contesto
Del figlio Vito Ciancimino che abbiamo potuto parlare nel contesto
Beh lavori e dalla Sezione all'ATER
Lei oggi non ne ha mi sembrerebbe perché lei ha usato la parola probabilmente non ne ha un ricordo certo avvocato
Denominato cercano è carina io capisco siamo già un anno stiamo parlando di risarcimento animale sono tutte domande nuove io io
Mi sforzo giustamente
Quando sono sicuro che quelle sono sicuro quando non hanno
Delle incertezze mi sembra diciamo per un novanta per cento che è del nel contesto dei lavori ne avevamo parlato con
Il
Con il Provenzano le le disse mai il signor Provenzano se
Vito Ciancimino si fidasse di suo figlio Massimo
Non siamo scesi
In questo discorso è forte ora signor Giuffrè per
Dare possibilità alla sua memoria di agganciarsi a discorsi che lei ha fatto signor Presidente sensi dell'articolo cinquecento leggo la trascrizione del verbale di interrogatorio
Del diciotto novembre due mila dieci è lo stesso nel quale siccome nel calcolo e quindi siano allegati si è esaurito la pagina sedici della trascrizione
La domanda fatta dal procuratore e le parlò mai Provenzano di Massimo Ciancimino del figlio di Vito la risposta del signor Giuffrè la leggo integralmente questa diciamo che qualche volta così sporadicamente
Come a una persona con cui il padre si si fidava e in modo particolare nel contesto metanizzazione gas su questo su questo discorso
Queste sono signor offre le parole che lei riferì Canada a confermare enti dall'avvocato benissimo
Io
Lei oggi ha parlato
Dei Graviano di Brancaccio
Lei ha mai avuto notizie sul padre di Giuseppe e Filippo Graviano
Notizie non sono un bel è stato deciso di andare alle elezioni alla guerra da noi
E io non l'ho conosciuto non ho avuto nessun rapporto eccetera eccetera ma per quel che lei sa era appartenenti a Cosa nostra
Terre
Cioè a me non mi è stato presentato avvocato un se lei non ha conosciuto un ognuno
Non è che abbiamo fatto tante perché siamo all'inizio
Ottantuno ottantadue grosso modo sì quando sarà ucciso diciamo non non ero nemmeno niente cioè non avevo nessun argomento dei
Penso che il mio è un pensiero e cenato dal sporadici asce coltelli euro dei pensare che possono dolore però io NORM
Un anno il padre hanno al nono giorno
Non l'ho mai visto ormai conosciuta lo da questa e diciamo che non sono
Nemmeno niente lei ha mai saputo di investimenti dei fratelli Graviano o del loro padre al nord
Sapevo che avessero degli interessi economici al nord
Questo sì
Che c'era stato ora
Che se dire che mi abbia riferito queste frase
Cioè quei questo discorso non mi ero colto il servizio è stato il tenere
Se essi era stato il Provenza se se è stato Carlo Greco che si è stata in tutta onestà non veloce volendo nel ricordo che avevano degli interessi e mi ricordo altrettanto
Che forse quando lo stesso tende lo era latitante nel mio territorio che di tanto in tanto si assentavano per andare
Nel nord di altro non lo posso vero Bova nel senso che non sa in che no no ambito erano stati fatti nomi risorse cioè non andrà bene non sono in grado di
Lei poco fa ha parlato di quelle indagini su gli appalti e delle
Il coinvolgimento
Di Cosa nostra
Lei ha mai avuto notizie di un a documento anonimo mandato a un sacco di autorità nel giugno del mille novecentonovantadue che riguardava anche mafia appalti
Giugno novantadue sì lei era in carcere e lo sappiamo però magari potrebbe averne saputo anche fuori dal carcere dopo quando uscì
Oppure anche in carcere in teoria
Non ho avvocato erano cioè quello del Veneto va bene l'ultima domanda lei
Poco fa verso la fine dell'esame del Pubblico Ministero parlando del dottor Borsellino è bella
Uccisione del dottor Borsellino testualmente a detto di un impulso che ha accelerato la sua fine
Può riferire alla Corte
Cosa sa di questo impulso nonno detto non sono andato oltre perché non hanno
Un nonno non se l'altro c'è
Successivamente
Un fatto
Brava ricordarti avevate
Anche senza dare
Ma un cenno così se sul discorso di mutuo sulla collaborazione dei Muto
Qualche cosa qualche cosa in quel senso
C'è avvocato al più oltre della non possa andare perché non hanno
Ho capito lei a questo vago ricordo di un impulso è di mutuo lo potremmo trovare diciamo anche uno una concausa in questa collaborazione il dal moto
Va bene grazie signor Eugenio finito
Comunque altri difensori parte civile si possa presenta un paio di domande avvocato ferro per legge in crisi
Senta signor Giuffrè quando ci fu una strage rione dove ero detenuto giusto via D'Amelio io
Capaci sì si ebbe modo di commentare l'accaduto con qualcuno in carcere
In carcere
In carcere c'è stato
C'è
Là dentro
C'era stata
La notizia era qua è stata accolta con entusiasmo fra il corretto
Poi per quanto riguarda vada scavare ne emerge corde
C'era
In quel periodo è in carcere con me
Due fratelli dell'Acquasanta mi pare ora come si chiamano non
Personaggi importante comunque allegate
è nata la mia terra Sottana
Che
Diciamo affatto
Galatolo allora si chiama
Enzo calato
Vincenzo Donato aveva quello avemmo dovettero dal fatto
Una
Contro di me diciamo se
Se lamentate ci manda determinate situazione orario
Già conto quello che l'Unione ha raccontato quel motivo per cui non abbiamo raccontato non
Non sono in grado di andarci a fare la sua biografia
Che
Si è lamentato del discusso dalla bombola dicendo che la nelle vicinanze ci deve essere qualche loro parente
Poteva saltare
E io
Che in tutta onestà SS mamme che cosa racconta e non so niente te queste può inerte
Sembra almeno non avere altre ricorderete vi commenta fatte sempre a caccia
Prego avvocato no grazie ho finito
Ricavato allora nel ricordo che aveva
Solo signor Presidente
Aveva un processo con Nino Madonia scendeva lui era a termine le Vincenzo dall'altro con suo fratello e Nino Madonia era si vedevano al processo
Spesso nove stava in salute
Del meno Madonia
Prego
Sì
Sono un avvocato ai profani rinnovi
Buongiorno signor Giuffrè
Senta le innanzitutto un chiarimento poco fa lei rispondendo al procuratore
A
Precisato dopo una una prima risposta che aveva dato che parla quando lei parlava di Vito Ciancimino con Provenzano
Lo indicava viverlo indicavate si entrambi come Vito
Mentre solo nei pizzini che veniva indicato come l'ingegnere ad ho capito bene no non è sedici a voi ville animasse mal Cévese eterno tant'è che in linea di massima Lutero chiamava confidenzialmente Vito
Di tanto in tanto Manera sono con noi il lo chiamavo l'ingegnere
Quindi anche verbalmente non sono né Pizzi lo chiamava l'ingegnere talvolta seppur
Va bene no e appunto quindi bisognava chiarirlo
Poi per quanto riguarda i cosiddetti pizzini che lei credo ancora in mano uno sì
Qua sono sul nel difendere rispondo al procuratore aveva detto il numero uno dei pizzini che mi mostrano e nello stile di Provenzano
Il numero due invece non me la sento di dire che al cento per cento rientrare l'ossido di Provenzano
E fino a Pacitti amo poi lei riprende di nuovo il numero uno e dice riguardo al numero uno trovo come destinatario una sola lettera la lettera M.
E per fare degli esempi per farci capire perché si stranizza ma perché dice ora nel ad esempio se lui doveva dire Mimmo indicavo la doppia M.
Se doveva dire Hamas usava M. s'o se si doveva dire Massimo Sava MS poi lei aggiunge dicendo
Il fatto che ci sia una sola M. mi fa comprendere che forse era riferita alla prima lettera per nome o del cognome e fa degli esempi presumo a caso e dice
Per esempio Micelli o Micalizzi ora io le chiedo nell'esempio da lei fatto Micalizzi dove c'è una doppia zeta
Quindi in
è possibile che anche dove c'è una doppia lettera nel nonno nel cognome Luigi potesse utilizzare solo nel caso di Micalizzi una M e non anche una Emmezeta o una doppia zeta
Sì questo poteva succedere
Quando diciamo
Il destinatario era quasi
Unica assolo
Quindi poteva succedere cosa che prima ci lascerà era un'altra lettera se prelevo dovesse io ero sicuro dei
Che si trattava una persona a me vicina che la sapevo quasi o solo merce
Che ero sicuro di interpretarlo
Mi spiego il discorso delle lettere va ad interessare allude che li manda perché è un indennizzo
Perché voi e
Non trovate semplicemente
Le lettere acqua scritte con il no alla lettera m
Questo foglio poi successivamente la sera volto
Sarà chiuso con o allo SCO eccede
E come ho detto prima di essere chiuso con lo scotch ci sarà messo le delizie
E le deliziose sarà quello appositamente M NN che ho fatto il mio An zeta n zeta che sarà sempre il mio
Che sarà
Allora
Che ittici all'ente di biglietterie durante il giorno ne scriveva dieci venti e trenta
Per ricordasse a a chi le doveva dare dove dovevano andare a finire e nello stesso tempo a chi ha meno e lo doveva dare perché ne poteva avere più di uno
Per essere sicuro di non sbagliare con questa obiezione a un'altra persona
Mi sono spiegato crisi si è spiegato e mi scusi quando all'ed era un esempio dava dei pizzini da consegnare poi ad altri
Fuori lui se ho capito bene immetteva un'indicazione riferibile a lei e quindi partire questi due-tre li devo dare a
Giuffrè io non ho mai fatto in questi nove Provenzano avvocato capi chiariamo richiamare ha fatto un esempio sul richiamo culturale generale ed aver portato un atteggiamento cioè io non hanno
Dovrei andare a scavare nella mia vendevano ne trovo ma non nei casi in cui il Provenzano ne ha dato un biglietto a me non ha consegnarlo
Fondiaria mi ha ingannato l'accordo in
Precedente risposta in cui faceva l'esempio su di sé e quindi avevo pensato che non giovano Emanuele Severino cioè non è mai septies del
E che lei quindi pizzini di Provenzano quando li vedeva cioè il contenuto quello che mi scriveva agli altri
In che occasione livelli gli capitava di merito del contenuto
Di quello che scriveva lui agli altri
è lei adesso oggi ha visto cinque sei pizzini o fotocopie di
Di pizzini è né angelicato lo stile il contenuto
E per fare questo paragone evidentemente lei in passato del dovrebbe avere ritengo
Ha avuto l'occasione di vedere quello che scriveva a Provenzano o no
Ne dai pazienti c'era un discorso che mi porta a fare un ulteriore chiarimento
Spesso
In in le Provenzano cioè tenga presente prima di tutto che io di biglietti voler Provenzano
Tarda andando
Ne ho ricevuto sono partito da quando li scriveva con la matita fino a quando le scriveva a macchina con il mare
Spesso poteva succedere che cosa avvocato
Che trattandosi nel nostro ambiente vere potesse che mandava una lettera anche a pinoli presso i discorsi che veniva nati interessare a me
O c'è la lettera la chiudeva magari è in presenza nemmeno informale nella legge avesse mandando addita Pino visto prese come appieno come Benedetto spero come o con o come ad altre poi giustamente non è che per
Provenzano le lettere che scriveva
Passava
Passavano va bene
E diciamo che
E io al nel nel contesto di potete
Lei chiede Hierro ore l'inizio la la chiusura
Cioè il modo il modo di scrivere
Su questo diciamo che quindi la sua esperienza è fatta sui pizzini che Provenzano a per vent'anni ha mandato a lei a me eccetera lei nella sua realtà lavolta e c'è sei terzo sì c'erano altre
Discorsi e diciamo che potevano interessare altre e prima l'UE perso e che spesso era abbastanza preciso
Bene e allora io le chiedo nella lì nelle leggeva e poi gli ha domandato che ok fondano della sabbia diciamo in parole povere
Sempre lo stesso per le potesse veneta leggevo io dato che siamo in argomento
Lettere che mandava a Benedetto Spera
Lettere che che interessavano diciamo discorsi comune
Ce n'erano altri soggetti con cui è poetico lettere magari Ribezzi inevitabile leggevo non erano tenga presente poi un discorso che quando mandava
Vi erano dei pizzini che erano chiuse vero poteva essere anche dei prezzi né aperte
Se sulla messa a posto di imprese o ad altro che viaggiavano o che magari e poi interessavano altere altri luoghi e altre
Altre persone scusi bene sia bocca Tito grazie per quando riguarda per esempio pizzico numero quattro lei rispondendo sempre al procuratore ha detto
C'è una frase che riconosco che aveva che l'UE abitualmente scriveva ed F ci fosse il tempo
Però poi aggiunge però manca la benedizione ora io le chiedo è possibile che questa benedizione finale al conclusiva dei pizzini rive del Provenzano non possa in realtà per tutti e in ogni pizzino
Lei può affermare con certezza che la benedizione c'era sembra oppure le è capitato anche rivedere pizzini dove questa famosa benedizione in realtà non non c'era avvocato io non sono
Venti euro non ero dentro il cuore del Provenzano che mandava benedizione accetto una certa una nuova secondo ne posso tranquillamente dire
Si è era
Un suo modo
Di
Anche nel modo
Di salutare
Non solo per quanto riguarda le la lettera
Scusi signor Giuffrè siamo interrompono e stiamo esaminando i pizzini quindi di come Louise salutava verbalmente quando in una valida e importante quello che sto dicendo che aveva una posizione importante lo dica siamo qua per risponde
Facciamo finire la risposta se posso parlare
Anche nei discorsi verbale quando e ci salutava vogliamo ma non solo con me con tutte e con quelle persone mandava sempre la benedizione che diede aiuta che Dio ti benedica
E come
Questo discorso verbale l'applicava anche in discorso scritto
Questo so poi giustamente non è che sono in condizione lo capisco lei con altre persone vere che Keiko con tutte mi posso arrogare
Sì mandare benedizione a tutte quindi ritornando e Vizzini lei non non esclude che in alcuni pizzini questa benedizione fu
O se è normale che non ci si che lui lui era stato le posso tranquillamente a dire e anche poiché le ripeto
Per quanto riguarda il discorso dei salute baciava e chiudeva discorso con la benedizione che Dio terrete lo stesso discorso faceva come un discorso lo pure dentro di sé
Che che portava era forse più forte veloce non lo so avvocato ho capito estero la storia
Va bene senta un'altra domanda lei che titolo di studio a
Io sono perito agrario
Essa il Provenzano che ti fare lo sa che titolo di studio a
Il più anziano sì ma per quello che Melevisione sono
Scusi non ho sentito nessuno costante nessuno neanche la quinta elementare penso di no
Però non lo sa con certezza quando intuisco
La sera dico che era sano Alphabet
Vincenzo e comunque
C'era sua moglie le sue figlie che pure
Guardavano
Senta e mai sentito parlare il Provenzano o anche Salvatore Riina dell'onorevole Mancino
No
E di altri politici lei ha parlato dei politici diciamo di caratura siciliana di invece di poli altri politici di caratura nazionale né ha mai sentito parlare
Uno su tutti era Angelo
E che cosa le diceva di Andreotti Provenza che con la medesima andrete che era Presidente
La persona diciamo De Felice
Di Cosa Nostra su Roma
Questo argomento girava sempre dentro Cosa Nostra non è un discorso che sto facendo oggi
Quelli Manera nel suo
Interlocutore ad averlo siciliano oltre a queste come interlocutore vera oppure salta
Nessun'altra domanda grazie
Dunque altri difensori
Allora se non ci sono di senso di parte civile possono intenso degli imputati Passarello lo controesame si presenta
Vado si nata per il verbale
Se oggi fra buona sera
Posso Presidente sì sì sì prego prego mi sente signor soffre si
A perfetto
Le chiedo
Lei oltre a questa riunione del del Natale
Ha anche ricordi di altre riunioni che erano avvenute sembrare nel novantuno e sessi se lei riesce a datare nel tempo
Come Commissione provinciale
Non è da
Hamdallah da dare ad avere del tempo ore non è che mi viene vivere foraggere
Sono o no più di una
Sicuramente
Stiamo parlando
Novantuno no no io non le chiedo se lei ha un se lei non ha un ricordo in maniera dettagliata dice non me lo ricordo ecco numeroso guardando corpo lei ha un ricordo di oggi
Come dire qual era l'oggetto di queste riunioni della Commissione al di là questa degli auguri altro ha un ricordo
Ma vi erano
Discorso
Che andavano a di interessare
Appositamente
Discorso
Dei collaboratori di giustizia per i boatos
Dei collaboratori di giustizia in che senso l'eliminazione da l'eliminazione di collaboratori dei collaboratori di giustizia voi altri discorsi c'è stato un caso in cui
è stata ETR camion che scomparivano e che poi
Ne interessarcene e che sono state
Uccise gli autori
Uno un discorso un pochino
Vasto An interessato
Il discorso otterrà
Visibilmente
La famiglia di
Misilmeri che pure si era spostato a Palermo che è scaturito invendibile essi omicidi persone dimesse Mele che abitavano a Palermo
Il discorso
Di Commissione di natura politica dose venivano dati ordine su come se ci si doveva
Comportare siamo qua nell'ottantasette
A chi no no io le parlo del novantuno all'ottantasei
Novantuno avvocato e cioè non è che sono no allora non avevo capito la domanda sì io no io le parlo se me
Al novantuno novantuno Lecce diverse cioè non
Non ricordo con precisione devono essere stravaganti
Sarà scusa un attimo collega Presidente scusi se interrompo però credo che dovremmo dare atto che il collega che difende Andrea infilato di lei lo avevamo già addetto alla cancelleria farsele avevamo un ricco patrimonio comunichiamo anche a tutte le parti che appunto essendosi
Avvocato l'avvocato Orlando la difesa
Appunto del suo assistito viene assunta quali sostituto designato d'ufficio dall'avvocato
Fabio Rizzi del Foro di Roma si
Non ha un ricordo ora io le chiedo lei ha
Un ricordo comunque se n'è mai parlato in Commissione dell'omicidio Scopelliti del magistrato
Lei sa che è stato ucciso magistrato resisi perfettamente
Peso facendo sto facendo va in tavola e la prego alla sua domanda
No
Non oso colto
Lei ha un ricordo se in seno alla Commissione se il parlato anche della del fatto che comunque c'erano state delle
Come dire una linea dura da un punto di vista legislativo dopo le scarcerazione del marzo del novantuno
Con un intervento da parte del dottore Falcone
Cioè c'è un anno da sempre come ha detto questa mattina dei discorsi in seno alla Commissione di Cosa nostra
E la si discuteva perché giustamente c'erano diverse persone che avevano tra
Persone in carcere che avevano interesse
Appreso dall'ente per cercare di aiutare andare incontro a quelle persone che erano eletti carcerate come usava Carella Salvatore Riina
No io ne parlo proprio di un al di là dell'interesse generico c'è se venne trattato questo argomento lei ha un ricordo sembra febbraio marzo il novantuno io furono delle scarpe aspetti delle scarcerazioni per decorrenza
Chi di voi ci fu una legge o un decreto legge che vide anche l'intervento al dottore Falcone se questo è stato oggetto dal marzo di
Come dire di discussione in seno alla Commissione
Già Falconera dottor Falcone eravamo mi sembra che poi ci sia stata una marcia indietro in questi discorsi
Che prima c'è stato una
Un aiuto in questa scarcerazione poi successivamente mi sembra che
Gli stessi carcerate sono ritornato di nuovo
Di nuovo in carcere e questo lei sai il periodo di tempo con avvocato se non sono ricorse che abbiamo fatte però non mi sento di andarla a dire se sia stata ovatta Gennaro novantuno
Il nonno fondamento ora
Lei ha saputo sempre in quell'anno quindi nel mille novecentonovantuno se c'era un progetto omicidiario nei confronti del dottore Falcone a Roma
Parlo mille novecentonovantuno
Nel novantuno come ha detto questa mattina si parlava
No se c'era proprio come dire si era già passati alla fase esecutiva vale a dire se qualcuno era salita a Roma per pedinare dottore Falcone no io su questo non hanno non posso rispondere affermativamente
In Commissione si era mai parlato qualcuno aveva riferito che c'erano delle persone a Roma che stavano cercando il dottore Falcone
Nuove da cioè no no
Lei viene arrestato se non vado errato mi corregga il ventuno marzo del novanta due giusto diciamo o nel marzo dal novantadue sì io le dico ventuno dico ha un ricordo lo ricordo io non l'hai
No non dottor sul giorno hanno va bene semmai ventuno ma ora le dico il l'omicidio lime avvenuto prima del suo arresto
Corretto
Lei era libero quando è venuto l'omicidio prima sì
Lei poco prima dell'omicidio Lima ha saputo qualcosa
Sapevo che
Insomma la famosa seduta no no
Se ha saputo altre cose
No no io non sono servito perché quando sentivo mi chiamavano quando non servivano le stavo abbiamo andamento
Lei ha avuto notizie per quanto riguarda l'omicidio Lima da Provenzano
Non mi segue dovesse con il Provenzano abbiamo parlato
Dall'omicidio leva
Non ricordo avvocato sì
Perché c'è un
Posso Presidente dovrei c'è un stare un passo di un verbale e quello del sette dieci due mila e due
Il verbale di trascrizione
Da me e Fogliato centosessantatré su duecentosettanta
Domanda del dottore Messineo dodici marzo addirittura quindi dobbiamo presumere che le date e la data del del suo arresto
Poi dice signor procuratore giusto emerse nero
Sì dottor Messineo sì
Poi dice Giuffrè Antonino io non sono stato chiamato a dare la mia risposta sull'eliminazione di Lima di Falcone di Borsellino tant'è vero negli altri
Che
Io ho parlato di Lima mi sono permesso
A lei a dire che il Provenzano parlandomi di Lima ne ha fatto e kebab BIA e che prima o poi sbatte la testa diciamo che già tutto questo discorso sì
Quindi da questo da questa frase
Sembrerebbe che lei dica io ho parlato comunque sentito parlare di Lima da Provenzano
E che Provenzano avrebbe letto questo bar BIA prima o dopo
E poi lei quella contestazione che le ho fatte dice io non sono stato chiamato a dare la la mia risposta sulle migrazioni e di Lima di Falcone di Borsellino Provenzano osé eccetera
Quindi conferma questa cioè io Malpensa non è che ottenuta e dire ad andare a dare
Lo sa bene sullo non era non era
Svolgono competente fra l'altro coprono competente la connessione Salvatore Riina per fare in chiarimento a quello che lei sta dicendo sta leggendo
Ne era il nuovo io leggo quello che ha detto lei all'epoca mi al nuovo e il discorso del dottore Messina
Salvatore cioè Bernardo Provenzano era come io ho sempre assalito
Un non filtro democristiano tanto è vero che come ha detto una breve parente del Sele sul discorso socialista era è stato contro dopo l'uccisione
Dei dell'IVA ecco qua ore il
Chiarimento è il discorso e il Provenzano
Cercava un altro punto di appoggio dato che a lei ma non c'era più
Questo era la
L'argomento del discorso
Su un altro democristiano che la Salvo D'Acquisto
E poi mi sono fatto nulla
Salvo D'Acquisto si ricorda
Tre il nome fosse salvo oppure sommario mare Mario presso
Che era questo signor presidente posso
Era un deputato molto noto nel nostro nel nostro diciamo né a Ca'come dintorni enti
Si potevano trovare degli agganci e per
Sostituirlo all'Imam in parole povere queste nel pensiero di Provenzano un povero il peso coalizzano andava avanti questo discorso
Abbiamo capito è andato avanti questo che non è andato più
Novantuno
Vi sostituire l'ingresso in Mario D'Acquisto porre disposto è stato accantonato signor Presidente
Per novanta di Provenzano diciamo
Va bene prego
Sì
Sentire dovrei anche in aiuto alla memoria contestare anche l'altro passo che pagina centosessantacinque sembra domanda del
Dottore Messineo a proposito del dottore Falcone pocanzi quindi
è stata fatta la domanda sulla di carcerazione dei soggetti che erano stati scarcerati per decorrenza termini Giuffrè hanno Nino dice tenga presente una cosa
Che non voglio andare in contraddizioni poco io quando io poco fa ho detto nella buonanima di Falcone si è allontanata
Perché è un sospiro di sollievo per collegarmi a alla parola la frase che diceva ha valutato il discorso del danno che si fa giustamente nel momento in cui il signor
Procuratore dottor Falcone se ne va a Roma
Con la sua bella promozione come ho detto e non disturba più a nessuno e ho l'impressione che Lu Tuturano Falcone non lo toccava nessuno
No dottore Falcone è stato condannato a morte è stato ripeto la goccia che ha fatto traboccare il vaso dopo il discorso che lui poi dottore Messineo la mancata scarcerazione la mancata scarcerazione di quel boss va bene
Dottore Giordano ladri carcerazione dottore Messineo o di carcerazione risponde Giuffrè dice ladri carcerazione chiamavamo la così
Il ludici Gusso quindi sarà il discorso si accavallano quelle voci che accelerato cioè c'è che si è stabilito si è chiuso il cerchio attorno ai discorsi
Ora
La mia domanda è questa cioè c'è stato un momento storico sembrerebbe da questo verbale che lei dice quando c'è stata la decorrenza
E poi c'è stata la Ricard c'è l'azione dei soggetti a seguito probabilmente di un decreto-legge e dice all'in quel momento se chiuso il cerchio ce l'avevamo con Falcone perché si era convinti che fossero intervenuta a Roma e siamo nei primi come le contesto di pubblici ministeri
Del del novantuno
è una sua dichiarazione pagina centosessantasei
Ma questa
Posso dire è usare il termine un'altra concausa
Che ha dimostrato se c'era questo il bisogno la pericolosità del dottor Falcone è un altro motivo per cui
Doveva poteva essere emendato per quanto riguarda invece la frase
Del guardate
Può fare più danno da morto dal vivo
Una frase del Provenzano
Poste due mila tre
Quando da questa mattina ho fatto il discorso del cambiamento della strategia del prossimo anno due mila e tre oppure no no novantatré ne perdono
Sono stanco signor Presidente
Cosa vuole fare una pausa e successivamente
No no no no vado successivamente diciamo che il Provenzano
Se voleva dire
Che si doveva finire con questi discorsi perché spesso
Bisogna valutare
Parole
Il danno
Che una persona fa dal vivo
O da morto perché spesso
Una persona fa più danno da morto che dal vivo questo era il concetto del
Discorso del Provenzano su quella calcola
Sì però signor Giuffrè la mia contestazione era quando ancora il dottore Falconera vivo ed era successo questo fatto la capisco che lei ha voluto ampliare il discorso io la ringrazio però il mio discorso era un altro cioè era
Che in quel momento storico quando vengono Ricard Cerati i boss nel marzo novantuno se lei ha sentito dire in Commissione che lì in quel momento si chiude il cerchio ce l'avevano ulteriormente col dottore Falconio modesto e le ripeto avvocato
Che è stata questa a una un'altra un'altra concausa diciamo del discorso contro se c'era costerebbe
Sogno tesa perché già c'era un progetto danni gioioso abbiamo detto questa mattina mi pare che
Perfetto ed è stato chiaro ora le dico
Lei ha avuto sentore o comunque avuto conoscenza se nel novantuno o meglio all'interno della Commissione
E
Rina decise di non far riunire più la Commissione plenaria
Perché vi erano delle spie
No non è non è perfettamente così quello che essa non hanno lo spieghi lei come che sono i miei al ricorrente
Sì ma lo spieghi lei aveva in quel periodo
O
Una fuga di notizie in quale periodo innanzi e siamo nel dato nel novantuno
Nell'ultimo periodo diciamo
Della Commissione per quelle che sono alla mia conoscenza
Sottolineava sempre
In questo in questo per
Perire dove l'ho detto anche in pubblico
Che ma non non tanto un discusso alle quello svedese cioè che c'era una fuga di notizie che bisognava essere attente
Però non no non mi risulta che abbia abbia detto
Che di non fare
Riunione
Al completo
Da dire in questo contesto che si cercava di diminuirle
Perché tante volte si facevano delle riunione di gruppo di tre quattro e cinque appositamente per dare nell'occhio per è tutto un complesso di discussione anche logistiche questo sì
Va nonno che Toto Rina abbia detto che non faceva più l'Unione c'erano in tutta onestà quest'anno hanno
Non lo posso dire non lo può dire allora le dico quello che lei ha detto all'epoca
Dalla Commissione uscivano fuori notizie Totò Reina più di un'occasione a tutti erano Rita detto testuali parole che si possono andare a riscontrare in altre persone ma è possibile che non è quando la sera ci riuniamo l'indomani mattina la caserma sa tutto
Dottore Messineo
Ragione per cui determinate cose di una certa riservatezza quindi cosa differente rispetto a quello che sta dicendo oggi e di una certa importanza non venivano più discussi in seno nell'ultimo periodo
Di fronte a tutti tant'è vero che diciamo Cosa Nostra parlando i discorsi di politica come se le strategie linea di massima poi Salvatore innanzi appartava e ognuno di loro aveva grosso modo dieci minuti un quarto d'ora per entrare quindi ma discussione
In quel momento si aveva un discorso diretto colui ne
Io so che cosa diversa diceva agganci o a Brusca o a Raffaele Ganci o Domenico Ganci
Quindi sostanzialmente nell'ambito di questo verbale le dice una cosa diversa rispetto a quella che oggi ci ha voluto dire
Ed è lei che parla comunque se vuole chiarire questi dovuto se
Se chiarisce Presidente chiedo scusa perché mi salta la pagina soprattutto quando dice che quando si dovevano
Fa e del luglio lo dice
E dire cose di una certa riservatezza deserti importanza non venivano più discussi in seno nell'ultimo periodo in
Nella Commissione
Scusa Presidente circostanza che ripete anche nel verbale di interrogatorio pagina sette di duecentoventisei del verbale del venticinque undici due mila e due quindi lo
Ripete
Non sto qui a però che senza questo Polo se volete lo trovo porre comunque se vuole chiarire questo punto
Il chiarimento partendo dal discorso che ha detto in precedenza
Che c'era una fuga di notizie
Però nonno non ha mai detto o che ci fosse scusi Pietro già in cioè c'è c'era questa fuga di notizie
E questo è il discorso basilare detto in seno in seno alla Commissione per ora se si è stata l'ultima sessione è stata per ultima nonno non sono in grado di ricordare
Perché
Sì sì appartava
Con Salvatore Riina per discutere discorsi
Tutte
Giustamente
Non è che ne andavo appartare con Salvatore Riina
E Salvatore Riina mi diceva al mese
Una cosa che non non diceva in seno alla Commissione
Si andava a discutere dei miei problemi
Personale
Sul discorso territoriale e del mandamento o anche sul discorso di personale che o contrasti
Se no che funzionario essa Commissione non c'era bisogno nemmeno che esistesse se andate probatorie Rina cioè quei discorsi è di natura che andavo Donadi interessare
Tutte
Ci pare essere discorsi deve che poi io poteva avere un contrasto con il mio capo mandamento ex che poteva avere o con un discorso contro l'altro capo di mandamento
Glielo discorsi poi personale che andavano ad interessare
Io capo capomandamento che non aveva niente a che vedere diciamo con il discorso dalla Commissione poi
Se il discorso
Era di natura che andava ad interessare gli altri si si portava a conoscenza esempio un discorso sulla calcestruzzo di lance
Io ho fatto a quattrocchi con noi il
Salvatore Riina lo porto questo esempio dove il bar reca
Che era il cavo andamento della
Nel periodo in cui stiamo parlando quando Buscemi accompagna stiamo facendo il monopolio delle calcestruzzo
La calcestruzzo ISPA sto parlando
Io ho discusso l'ho fatto singolarmente a quattro vecchio conservatore dei LEA Polo motivo di andarla a fare in in seno alla Commissione può essere Salvatore Riina
Non riteneva che andava ad interessare ad altre Altero faceva lo faceva in pubblico
Quindi
Non è che Salvatore Riina ebbero domani Lamea dannosa una notizia riservata se c'era in discussione o fuga di notizie lo ha detto in pubblico
Quindi
Non non tanto contro i presente master attendo con vi si parla e stare attento perché ci sono le microspie sarà tenere tutto un complesso di corsa
Sì ho capito queste quello che oggi ci ha detto che all'epoca però non aveva detto alla le chiedo in merito al mio pensiero da allora di ore
Sì ho capito però allora scusi non non voglio qui molare però quando lei dice ragioni per cui determinate cose di una certa riservatezza di una certa importanza non aziendale della persona laddove
Laddove per l'arretratezza se io devo andare a un'iniziativa che lo fa solo se sino adesso diciamo finire la contestazione io le sto dicendo visto che c'è è un passo dalle sue dichiarazioni
Come mai lei non ha specificato questo dico lo sa messe stasera e delle istanze sta dando
Per l'occasione di specie vedono all'uso del pc perfetto qui
Indi
Da un punto di vista personale e non si fece riferimento esempio non si fece riferimento a sino a Cangemi quale persone che potevano andare a riferire qualcosa
Lei ricorda questo da noi Marino sette sino era è stato era è stato
Io diciamo
Ha avuto un periodo dei
Rilevanza a livello al al livello si ricevevano porre successivamente è stato ridimensionato ed è stato evidenziato quando io ho parlato al tavolino quando parla dovrebbe non libera e così via di seguito
Quindi non fra l'altro prima
Angelo Siino lo nega faceva parte della Commissione
No io le sto dicendo siccome il mio lei
Poteva essere anche a una persona che voi era Loré e quindi poteva essere o non vuole dove del Salvatore Riina acché i discorsi fatti insieme alla Commissione
Restavano arrestavano chiuse che non si
Portavano a anche con chi non c'entrava nel
Nel ragionamento
Poche competenze diciamo in certo qual modo
Si presentino vorrei completare la contestazione trovare l'altro passo se ne conseguì sempre grazie
Nel frattempo chiediamo una precisazione sulla in questione che è stato appena introdotto
Lei parlava di un
Tavolino nuove riferire chi ne facevano parte di questo tavolino c'erano in queste c'era e c'è già
Angelo Siino era stato parlando delle gelosie non era stato sovvenzionata
Perché per lavori è al di sopra ora Ambrogio queste siano quattro mi aveva decidono le abbiamo non si doveva più interessante viceversa si dà si interessava diciamo un gruppo di cui Salamone Angelo amo
Pino libere eccetera
E altre comunque altri guaio dei personaggio del Palma tante
Quindi
Discusso collegiale quindi già Angelo perché ne facevo parte sa come
Questo come che lavoro svolgeva l'imprenditore
Come poiché mi preme rilevare che non è vero che era la persona del
Deve ricevere Provenzano diciamo che si
Fra i corleonese ed io non ho altre altre persone in questo minuto non hanno Badrane interessano un gruppo di persone
Che dove si spartivano i i
I i lavori pubblici in Sicilia signor Presidente
Questo sì resa come interveniva improprio o in rappresentanza di qualcuno Savona avevano impresa all'UE
Personale assieme a amici che erano comune ed inoltre diciamo che
Era un punto di riferimento aveva preso un po'per riferimento rilevante dal contesto cioè il giorno
In che senso e complesso ragionare prego che sentiamo che solo nella spartizione dei lavori a livello regionale che andavano ad interessare tutto il territorio georgiano di una certa
Importanza diciamo assieme agli altri sono tutte rappresentante a sabato recente
è stato anche le idee in seno
Alla Commissione che allora grazie all'avvocato viene
Che una percentuale
Era stata dettata da ballerina che doveva andare ad una cassa comune lo zero cinquanta uno per cento la maggiore doppioni e presente
A come in fondo dei
Di di Cosa nostra
Argomenti questo perché l'evento e completezza probabili questa
Questione era già stata precedentemente ha introdotto referto ha trovato la contestazione
Troviamo presente
Senta questa riunione del
Diciamo della fine del novantuno
Dove avvenne in quale casa ricordare stessi è stata nella casa di Guido nella somma dovrebbe agevolare
Lei ha mai un attimo per precise su questo punto questa cassa di conto dove si trovava se lo ricordasse trovati nel avvicinamento imprecisione ormai che a me Terranova che andava fra
Vocate Falco passo del rigore in quel in quel in quelle zone diciamo dietro dietro la villa circonvallazione della severa non so che cos'è che ce ne vuole c'era e questo modo come si chiama
Ne ha uno su questo
Che colpita aveva
Aveva appositamente
La qualità che io poi non lo sono trovato
Raccomandare nel più in là nel tempo discusse che interessavano allo su Termini Imerese
Però Lecce non hanno
Non hanno che attende dare cioè non ho avuto mai nessuno erano scritte inserito in Cosa Nostra
Componente di Cosa Nostra penso che si io signor Presidente non ho avuto nessun rapporto con il problema
Comunque provoca c'era questo che è
Sorpreso posso dire che c'era un grande grande canale certo essere si entrava in altre stanze c'era un grande tavolo per la lunghezza queste cose
La descrizione da questo congresso
E queste prime le facevate in questo tavolo
In questa Regione spesso invece va in questa lotta c'erano le ragioni non avesse facevano assolo e c'era una stanza avesse anche al primo piano dove ognuno si faceva
Queste uno può eterno del riunione però non non mi risulta che vi siano è stata la riunione
Al completo nel famoso pollaio teme che è in gioco Michelangelo la Barbera da c'erano sempre
Sull'unione diciamo di gruppo più ristrette quattro cinque sei sette otto non salottiera sociale
Prego dopo pene avvocato
Sì le chiedevo lei ha un ricordo di riunioni che
Si tennero in in seno alla Commissione avente oggetto
La la ricerca diciamo così individuale di di aggiustare del processo il maxi processo in cassazione ce ne ha mai sentito parlare
Non che ci dovesse pensare Rina dico che Rina avesse indicato dicendo chi vuole aggiustare processo sulla giusta non solo giornate linee non è non proprio in questi eterna no io le chiedo se le anziano che ha
Eh sì avvocato abusivo
Quando è il Reina si è reso conto che come ha detto questa mattina ci aveva messo la faccia stava perdendo esser resoconto allora
Ha detto
Che anche da quel momento che si poteva aiutare serio dava e come quella quando è stata Parker sta affondando che se vuole dare sei
Come nella discorso che ho fatto sulla politica e stamattina è un discorso che ha fatto anche a livello
Ne dei carcerati che poteva evitare se dava e quindi era un invito acché voi vi aiutasse per ironia Regione cioè aveva aveva messo aveva dato la disponibilità chiamava così
A ogni è persona che aveva
Delle persone in carcere
Che si avevano delle possibilità a livello individuale te di poterlo fare
E
Ha mai sentito parlare sempre in seno alla Commissione di un via libera dato da Rina per commettere per fare pulizia interno al mandamento senza passare dalla Commissione
Tipo omicidi che si potevano commettere anche nei confronti degli appartenenti alle forze dell'ordine senza passare il
A Benevento a me non mi risulta questo poca lei non le risulta
In tutte le riunioni a cui lei stato presente so stato presenta che Cangemi Salvatore
Diciamo in linea di massima in linea di massima sì per quello che sono i miei record dei Brusca Giovanni
Brusca privato arrivato dopo no no io le parlo nel novantuno rivedeva sembra questo me lo sono pure potevano mancare che Brusca in linea di massima anche se ne tenga presente un pochino
Salvatore Riina
Gazzarra o perdonatemi l'espressione con cioè e in buona parte diciamo che il dispiacere
E ma siccome io l'ho fatto una domanda l'ho detto quando e Magarelli non avete tenuto e qual era stato l'oggetto è notte le non l'ha ricordato adesso mi fa a dire che c'era quasi sempre Brusca c'era anche Cangemi Salerno non ricordava né
Le volte che vi siete riunite nell'oggetto
Dico c'erano sempre le stesse persone oppure può mancavano come fanno novità Brusca è subentrato
No
Sempre novantuno io ne parlo nel novantuno si poteva
Non potevano mancare no poteva succedere anche se generalmente Flores e ma lei sa se è un periodo di tempo Brusca è stato a Roma
Faccio un esempio non viene meno e ad essere discusse dei Brusca se no no dico sesta da Roma
Dico chi partecipava suo posto in Commissione cioè
Poi dei Brusca dato dottrina totale perché non penso che c'erano altre
Persone
Per quello che sono le mie conoscenze in quel periodo nel novantuno che potessero sostituito Giovanni Brusca quando uno non poteva venire o era assente diciamo che il discorso sarà volava Salvatore Riina in persona
E non c'era un sostituto
Sì io presente dove procedere ad una contestazione rispetto a quello che aveva detto ha detto più volte eccede la presenza di Madonia questa riunione Madonia Salvatore
Da parte del collaborante parlo della riunione quella della diciamo a Natale
Dovremo procedere contestazione del verbale del sette dieci due mila e due
Da pagina centottantatré
A pagina cento novanta
Ora io se il Pubblico Ministero mi segue ne dà atto se no devo leggere tutte sette faremo il no scusi avvocato le labbra qual è quello del
Si sette dieci due mila e due
Se poi decido io due ed è un verbale del interrogatorio di udienza
No no no è
Trascrizione
Sempre
Fabrizio introito del sette ottobre due mila due
Voleva valore dichiarato zona esonero François circa novanta scusi la pagina bucato
Sì allora io cielo Fogliato come centottantatré su duecentosettanta beh seicentotre centonovanta
Esatto e inizia con io poco fa non l'avevo detto siamo sembra nato in una ci darà
Senza un riferimento e poi dice moltissimo esatto grazie perché qua si troverebbe
Con verbale centosettantatré
A
Sì almeno così vengono
Se trovate la maniera di sintetizzare chiedo i loro visto che fatta auspico anche il verbale lungo per comodità e lo dico anche al Pubblico Ministero perché so cosa si riferisce il collega per le motivazioni a sette da Via
Sentivo perché c'è
Sì c'è anche no però la trascrizione pazienza dopo visto non segua la giurisprudenza
Mi sembra più corretto uso comunque si può in qualche modo trovare
Ora forma sintetica di confederazione servono tre ma anche fare una cosa se mi si dà il consenso io chiedo l'acquisizione di del verbale le tre verbale chiudiamo qui
Io
Vengo più incontri così presente però così la Corte ha tutti i verbali sono
Su questa richiesta
Sì
Sì
Possiamo
Consultare un attimo mi scusi
Si consultato e poi Capogrosso per
Ci sono tutti
Ognuno
Sì pensato di fare ha preso atto secondo cortese interverranno nella premessa corposo grazie
Presidente posso sfruttare il tempo sono l'avvocato reticenti febbraio che io no no non ho ben compreso la richiesta istruttoria avanzata dalla avvocato Sinagra
Nel senso perché che vedo che il pm sta consultando un verbale noi
Tutti erano tutti Abbado perché se non fosse questa la secondo abbiamo capito che la faccio io si riferiva a tutti i precedenti verbali di giù però è giusto no ho capito che questo debba all'azione di questa riguarda tutti uguali furono tolti verbale aennini a tutti i verbali dal primo avvio così come lo è come se non sappiamo cosa mentre oggi rimane come questa che però perché
Compresi i nuovi non attinente
Compresi quelli di Baghdad è un italiano tutti che ormai le protesi estirpazione panico fra i verbali di dibattimento quali sono i già nel fascicolo del Pubblico Ministero ha rivelato il verbale dibattimentali credo che si faccia riferimento a Corte d'Assise eccetera sono oggi
Tale sentenza sono già state no no no no no parliamo di verbali non parliamo di no no io parlo il verbale di interrogatorio rese ai pubblici ministeri parliamo di verbali compresi i verbali di udienza e non sono depositati no quelle attese pubblici ministeri verrà un po'
Quelle rese abolito completamente immerso se no no mi chiese istruttoria perché la
Era questa è la formulazione del Presidente perché resti traccia a verbale l'avvocato Ray PC
Chiede l'acquisizione il consenso si delle parti e l'acquisizione di tutti i verbali di dichiarazioni rese da Antonino Giuffrè e e contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero
Bene quindi diciamo oggetto della richiesto cui dovrebbe pronti a secondo me essere questa diciamo più complessiva ecco sì nostro consenso legato all'acquisizione di tutti i verbali olandesi inseriti ma credo che ci sia anche le altre parti consentono
Io maniere che essa era solamente per il verbale rese pubblici ministeri noi mancano dibattimentale perché non ho partecipato voterò parte del pubblico ministero Enrico allora offerti al pubblico ministero
Votano
Non ha partecipato neanche l'interrogatorio televisive
Comunque se
Comunque all'interno si riferivano i verbali di dichiarazioni rese al pubblico ministero benissimo al prossimo Persico al Pubblico Ministero ha una parte c'è questo mondo esterno ha partecipato a quell'interrogatorio significa questa sera se acquisiamo siamo tutto
Quindi in sostanza abbiamo capito ancora come
La
Decisione insomma che avete compreso visione e che
Siamo appunto favorevoli all'acquisizione degli atti se comprensivi dei fascicoli dibattimentale delle per dichiarazioni dibattimentali altrimenti quindi noi siamo qua una disamina parziale è una richiesta parziale
Non è proprio quindi è un consenso che ci sono anche al fatto che vengano acquisite anche nelle dichiarazioni dichiarazioni dichiariamo di sanzioni con la richiesta della parte civile stanziamenti
E però evidentemente
Si può fare una posizione coccolata degli atti soltanto
Se
Riguardi che non si sa come si tratta ovvero il pubblico ministero la parte civile ma insomma anche recupero Mele la vela quindi erano nate è una somma comunque necessarie al suo incarico di Presidente dell'imputazione cinque minuti Sirica rifletteteci un attimo va bene si riferisce l'attuale grazie
Perfetto sì
Allora gli altri difensori sono pure è d'accordo è giusto perché
Credo che residente chiaramente parliamo di
Scusi se la interrompo sia sintetici che le trascrizioni
Sì è evidente no signor Presidente volevo spiacevole a causa dell'altro io chiedevo misti l'acquisizione almeno per quelle che ho io può essersi sempre la revoca della rivale
Fatto elenchi sì
Dovremmo averle tutto dunque tre dieci novantotto sette dieci due mila e due
Aspetto ancora almeno risulta osservare
Monotonia FP sette dieci due mila e due un attimo sì interregionali novantotto
A saperlo
Tredici novantotto c'è un verbale
Quello che ha fatto Marino
Però sette dieci Romito di volerlo fare un attimo un attimo presentate
Venticinque undici due mila e due venti undici due mila e due tre quattro due mila nove sedici nove due mila dieci diciotto economici da adibire a spiaggia cortesemente si
Sette dieci due mila due venticinque undici due mila due venti undici due mila due
Venti undici due mila e due
Non mi risulta essere va bene perché undici mentre quattro zero nove
Prendi undici giugno del due tre quattro due mila nove e sedici nove
Due mila dieci diciotto undici due mila dieci
Le dico quello a cui lei
Risultava sono noti scusi
Va bene neanche venticinque undici almeno quattro invio poi dagli atti per faldone se mi può dire dove strada con le foto ne è stato stravolto
Sub diciotto
Va beh comunque
Se c'è accordo su tutto
Senza
Va beh insomma c'è accordo sui verbali contenuti agli altri va bene quello che io non c'erano e allora gli altri difensori anzi proprio il proprio conto
Penso che la sollecitazione si venticinque undici due mila e due si presenta il venticinque undici tra virgolette esso preclusiva targhe faldone avvocato che lo spot e aspetta aspetta
Volume trentasette vivono un attimo
Venticinque sì perfetto
Quindi anche ventisei sono
Sì c'è anche il ventisei sì
Va beh comunque l'accordo e su tutti i verbali sintetici trascrizioni depositati nel fascicolo Pubblico Ministero perfetto quindi quello che c'è slovene starci se allora le altre parti
Sì però Presidente quindi anche la contestazione sotto questo profilo è superata e giusto
Visto che ha acquisito il verbale concordata ovviamente perché utilizzabile tutto il contenuto no no era solamente siccome è rimasta a metà quindi a questo punto visto che viene acquisito non c'è bisogno che facciamo lo facciamo per
Speditezza
Va bene viene troppi integralmente quindi
Ma lei allora la Corte sull'accordo da parte di spot e qui si è sì al fascicolo del dibattimento i verbali lì elencati dalla difesa
Sui quali si è appunto formato il e consenso nel pubblico ministero e della difesa di parte civile va bene Presidente le chiedo scusa giusto per
Pedante formalismo tutti i verbali di interrogatorio contenuti nel fascicolo del pm se per ipotesi uno fosse sfuggito nell'elencazione naturalmente l'accordo e su tutti
Ma credo e credo che sia la stessa cosa è giusto si abbiamo indicati quali sono i c'era un bambino
Siccome accusandosi al corrente organizzativa oppure questo credo che io ho depositato agli atti esatto credo che sia corretta comunque qualsiasi dieci comuni il verbale di interrogatorio perché il pubblico ministero e contenuti
Nel fascicolo del Pubblico Ministero vengono acquisiti sull'accordo delle parti
Va bene e allora
Presidente poi amichevole sempre con la precisazione adoprata alla Corte
Che data la già decisa informatizzazione dell'intero processo che parti sono un po'invitate a produrre su supporto informatico
Come un formato che consenta la ricerca testuale quindi però formato Word o un formato PDF che consente questo tipo di ricerche
Questi bravi dico vieni fosse l'acquisizione al pari degli altri atti che vengono acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Va bene ci sono altre domande
Collaborante
Allora da Gian varcare la SEA a
Locata Gian Porcaro sì sì per la registrazione buona sera signor Gian Franco buonasera ed è una sola domanda lei in rispondendo alle domande della signor Pubblico Ministero ha parlato dello Scarantino Vincenzo
Ho parlato del di scandita Vincenzo
Se
Lei sa
O ebbe modo di di sapere se è lo stesso fosse inserita in in Cosa Nostra
Penso che ero
Cioè penso
Questo lo conoscono l'anno
Da quello che
Va beh lo spoils negate
Ne ha mai sentito parlare quindi in che termini ne ha sentito parlare
C'è come uomo d'onore al nono io non l'ho conosciuto non Giosa telefonare al nonno lungo discorso che ho avuto e quello che ho raccontato volendo altro non so
Lei sa sei così
Ha commentato che se lo Sperandio Vincenzo è stato sottoposto a delle persecuzioni mentre si trova in carcere
No non solo
Ma io non ho altre domande
Va bene altre domande dei difensori
L'accordo allora calabrese
Presidente scusi se ci sono domande del Pubblico Ministero in sede di riesame
Una sola
Sì prego prego
Allora
Signor Giuffrè come ha sentito
Come ha
Già anticipato l'avvocato
Lei rispondendo a domande del Pubblico Ministero
Dottor Grasso il dottor Torre Giordano
Nel verbale del sette maggio
Ottobre due mila due
A elencato i partecipanti a quella famosa i partecipi di quella famosa Commissione
Di fine anno elencando tutti mandami indicando tutti mandamenti
Tranne quello di Sottana e quindi indica non indicando in quella sede
Il malamente risulta nel suo e il relativo rappresentante
C'è una
Ha ragione o può una giustificazione che lei è in grado di
Riferire la Corte in ordine a questa mancata indicazione al tempo
è una dimenticanza
Andare a fare questa mattina oppure qualcuno mi può anche
Diciamo sfuggire
D'accordo
Non oltre non abbiamo altre domande lei scusi per finire
Il
Quando quando ricorda in quel periodo naturalmente ricorda in quel periodo di aver fatto il nome
Del c'è opposizione però acquisito un verbale se non riapriamo apre diciamo quando se n'è ricordato ma come si era venuta all'asta perché basta basta fare un esempio è stata emanata una conversazione allora come dicevo prima la domanda qual è la domanda era se il ricorda di aver fatto quel nome comunque interne in quel periodo nel segno di una ripresa della
Demolizione e la sua collaborazione in questi termini in genere Giacino SOFA all'opposizione perché la generica la domanda dunque questi termini generici si può mettere sei riferite circostanze
Specifiche l'indicazione appunto
O della persona può essere ammessa ma in termini generici
No
A me fatta risulta comunque attraverso le sentenze che sono prodotte quindi non c'è interesse materiale discusso
Alla ulteriore discussione
E va bene allora possiamo concludere l'esame del collaborante possiamo congedare
Giuffrè buonasera
Invece per la prosecuzione del dibattimento o sì e rinviato all'udienza del ventisette giugno ore nove e trenta
Trezzo
L'aula bunker delle tribunale di Caltanissetta predisponga riattivazione dei video collega Baiutti ENI
I pubblici ministeri possono sin da ora indicare quali sono o i soggetti da escutere in questa occasione
No in cui sono presenti in questo momento non siamo condizionati a venire capisce l'attenzione era tutta concentrata una preparazione questo era lavoro fare prima di riconoscerne firmava insomma insidiosità diciamo data la settimana prossima assicurami dalle nuove norme questo senza dire qui nel mio dal ventisette giugno ore nove e trenta o comunque per di di Caltanissetta del dibattimento i sulle successive udienze l'anno nuovo nel mese di luglio
Il
Ma due quattro nove undici sedici diciotto
Sono queste le date di udienza successive per le quali quindi
Potrebbe sinora programmare Mele prove da assumere
D'accordo udienza è tolta buonasera Presidente mi perdoni una cortesia napoletani Carella secchiata ritirate le Farhat anche cosa pensano i signori grazie