Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Va bene allora abbiamo
Pieni Pienza comma l'appello sperando che sopraggiungono tutti entro o insomma
Questa
All'inizio forse incominciare
Madonia Salvatore Mario videoconferenza da L'Aquila
Signor presidente buongiorno qui dall'aldilà solo ufficiale di polizia giudiziaria
Dalla saletta numero cinque do atto che il detenuto Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici otto cinquantasei
è rinunciante fino alle ore nove e trenta pertanto appena giungerà glielo farò sapere va bene sì
Avvocato Fabio Sinatra e avvocato Piero Piera Farina
Assente
Aspettiamo pressoché al rinvio comunque mutuiamo nel frattempo Tutino Vittorio detenuto in videoconferenza da L'Aquila
Sì buongiorno signor Presidente da L'Aquila do atto che Torino Vittorio nato a Palermo il tredici aprile sessantasei è rinunciante fino alle ore nove e trenta appena arriva in saletta le darò comunicazione
Avvocato Favia Sinatra e avvocato Barbara Miccarella assente assente
Per cui perché voglio che soffriamo Pulci Calogero libero contumace avvocato Di Giovanni di fiducia assente sostituito dall'avvocato Gian portano
Giusta delega assente
Scarantino Vincenzo libera libero assente avvocato Gian Porcaro di fiducia assente
Andriotto a Francesco detenuta assente per rinuncia avvocato Orlando
Grazie rappresenta
Parti civili asta Grazia Reina Luciano traina Giuseppe traina Giuseppa Filomena tra in Antonina Loi Marcello lo immaginiamo Claudia
Così gli anni nella
Cosina Oriana Susanna cosina è denaro pubblico limoni Mariano media provvidenza
L'immobile ancella le molle Tiziana limone Alessandro con l'Antonio assistiti dall'avvocato Avellone
Assente
P Raynaud Agnese Borsellino Manfredi Borsellino Fiammetta Borsellino Lucia Borsellino Rita Gatt anni Carmelo Cattani impiego Bertani Maurizio Cattani Fabio prettamente a Broni a
Gatta nero Berta Cattani Luca Fiore Cecilia Fiore Marta Fiore Claudio avvocato Crescimanno assente
L'Ostellino Salvatore avvocato PET-TC
Avvocato tredici presente il mio assistito è in arrivo allo stato ancora non è presente sì sì
Compresi
In cantiere Polito Emilia Catalano Tommaso costavano Rosa Catalano Giulia
Catalano Giuseppa Gioè Giuseppe Catalano Salvatore avvocato ferro
Assente
L'avvocato Genco tra senta
Catalano Rosalinda catalana Emanuele dossier Samp tosse trainata Ario traina Bartolomeo Catalano Emilia avvocato Centemero
La sanità
Bouhrama Gaetano
Presente
L'avvocato Di Gregorio rappresenta
Scotto Gaetano
Detenuto da Roma Rebibbia videoconferenza
Sì devono dare Pippia presente scotto Gaetano nato a Palermo il dodici cinque del cinquantadue
Avvocato Scott sola
Presente
Presidenza del Consiglio dei Ministri e Ministero della Giustizia ministero dall'interno Regione Siciliana assistite dall'Avvocatura distrettuale dello Stato comune di Palermo avvocato fa rullare
Assente Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre avvocato Barcellona assente
In che aspettiamo Iovine difensori
Degli imputati
Così l'avvocato
O prego prego
Io voto di un portale presente
Sì
Quindi in questo momento abbiamo Berlese su c'è l'avvocato Sinatra è giusto
Ecco
è
Esatto sì
Beh perfetto sì sì sì
Allora diamo atto appunto può della presenza dell'avvocato in sostituzione di un proprio qua difensore già sin d'ora avvocata Micalella provarlo Micalella fin proprio con le e di Enzo riduttiva in sostituzione dell'avvocato Farina per Madonia quindi e le difese sono costituite regolarmente questo momento o banca qualcuno
Arrivo a tanto più che arrivano gli avvocati Crescimanno centinaia o meno centinaia
Va bene mi pare che ci siano tutte le parti essenziali è giusto in questo momento
Si insinua va bene allora non possiamo
Ma conclusivo Simoni prendere vogliamo l'esame Evin Spatuzza che era stato
Interrotto ieri sera
No
Signor presidente dalla pilastri chiedo scusa un attimo sì sì
Ecco do atto che in questa saletta entrato il detenuto Madonia Salvatore benissimo sì
Va bene allora credo che possiamo riprendere possiamo introdurre nuovamente
Spatuzza
Per forza ammazzato accada
Presidente chiedo scusa da L'Aquila saletta Cestari si prego
Do atto do atto che in questo momento entrato trovino in salita va bene sì sì
Va bene ecco
Raccolgo un giorno possiamo allora
Riprendere il suo esame nella parte del pubblico buongiorno
Buongiorno sì il Pubblico Ministero non la può nuovamente appunto
Procedere all'esame
Per la parte che mancano sì grazie Presidente buongiorno sono statuti buongiorno
Allora diaria avevamo chiuso
Con alcune domande che riguardavano disponibilità da parte sua da parte di soggetti
Ma
Brancacci ardita Brancaccio di telefoni cellulari
Le volevo chiedere quali erano le sue abitudini di riferimento
Scusi una grande difensore di Spatuzza non vede io Marina
E l'epicentro di Spatuzza
No ci deve essere no ha ragione c'era sfuggito per un attimo
Se potete magari contattarlo perché indubbiamente abbiamo bisogno della presenza del difensore per l'esame
Lei lo ha per caso notizia il suo difensore no no tra l'altro siamo arrivate da poco quindi a non
Si
Tra l'altro non un attimo io ho contattato
Come va bene sì allora il tempo pare che sia qui fuori istruire e che quindi si arriva va bene
No però se proprio non si preoccupi cominciamo allora nelle presente avvocato Maffei e quindi
Prossimo
Procedere con l'esame eri Spatuzza
Prego Pubblico Ministero
Sì grazie ma di robot giorno sono Spatuzza buongiorno buongiorno
Dicevo ieri eravamo rimasti
Alla disponibilità
Da parte sua da parte di soggetti di Brancaccio di telefoni cellulari e per chiudere questo tema le volevo chiedere
Qual era la sua abitudine il riferimento all'utilizzo del telefono cellulare quando lei era intento a compiere attività illecite
Diciamo che dolosa voi o con cautela perché
Quando l'ho acquistato un una persona vicinissima Memedi sicché da quel momento in poi mi ero messo un carabiniere accanto per il terzo per paragonare
L'attenzione ad alzate comunque essere
Con questa nuova tecnologia di Amleto
Quindi diciamo che lo usavo per fine lei siede da sempre acceso in momenti in cui io
Nel mettere in azione per dire fatti illeciti diciamo anche da sempre spento
Addirittura toglievo anche la batteria per cautela
E
Lei utilizzava questo telefono anche per contattare
Suoi sodali di Brancaccio sì ma sempre parlando perdere estreme delle emergenze
Per l'emergenza cosa diciamo di di di un'estrema emergenza non per semplice e banale tavolo se se possiamo fare cioè io non va innanzitutto non avevo un contatto quotidiano con nessuno tranne con la mia famiglia
O la faccio questa domanda perché dall'analisi dei tabulati anzitutto
Lei non ricorda già
Il numero dell'utenza che aveva a disposizione nel mille novecentonovantadue
Sì io ho avuto due udienze telefoniche o no colleghi zero sei e uno con nell'intero sette adesso non ricordo si zero sei
Il primo è stato il zero sei zero zero sette zero zero sei uno mi senti il Distretto tre
Sei e e l'altro mi sembra che le tre tre zero sette erano salite
Allora la dallo sviluppo dei tabulati telefonici di un'utenza che stata e di condotta lei che
Lo zero tre tre sette novantasei
Zero due zero otto
Ed è periodo di sviluppo di questi tabulati dal ventuno gennaio novantadue il sei dieci della mille novecentonovantatré
Risulta in data diciassette luglio del mille novecentonovantadue un contatto telefonico
Appunto questa utenza che chiama Lazzaro tre tre sette ripeto
Sì giusto novanta sei zero due zero otto
Chiama l'utenza zero tre tre sette otto nove
Nove nove sette sei questa utenza un'utenza che è intestata cammella Cristofaro
Sì la telefonata e chiudo dura ha una durata di ventuno secondi la lei riesce a rammentare o a guardare
Una spiegazione
Sto parlando del diciassette luglio mille centonovantadue ore diciassette e cinquantotto lei ha riesce a rammentare o a sa dare una spiegazione dei motivi di questo contatto
Sì innanzitutto confermo che la utenza ai test eccitata era intestata al mio nome
Del mio telefonino
Sì o come ho detto poc'anzi stiamo parlando di un'estremità delle cose di cui avveniva è un contatto stiamo parlando dei contatti nel che c'è il non era una conversazione di porci vediamo se ci vediamo e già da un polso concordato vende
Sicuramente ho chiamato prezzo una necessità ma gravosa non mai fine
Cosa banale gravosa in che termini adesso non ricordo il particolare però per l'avvenire una
Un'emergenza del genere quindi non non è una cosa di poco conto
Sì in che contesto c'erano di non poco conto almeno per quello che lei riesce a ricordare in in quale ambito in quale contesto siccome stiamo parlando del diciassette luglio la e la settimana funzionale del diciannove luglio quindi
Diciamo che
Di adesso non ricordo ben preciso però
Con molta probabilità ne sono accetto è annessa alla questione e che riguarda la strage di via da me prima
Senta degli volevo chiedere poi di alcune utenze di numeri di alcune utenze
Per capire un po'lei a chiedere di conduce e i motivi di
Questi contatti che risultano sempre dall'analisi dei tabulati telefonici dell'utenza alle in uso all'epoca
E faccio riferimento per primo luogo dove utenze che sono la zero tre tre tre sette cinque sei e due tre uno questa utenza risulta intestata a pare Darpa Lorenzo
E un'utenza di telefonia fissa che lo zero nove uno tre e nove tredici tredici che ha un'utenza che risulta intestata alla sud PR
Sì queste questi contatti e avvenivano quasi quotidianamente con che può il telefono e date era intestato atta al pallone al Lorenzo però
Materialmente penoso a
Il ragazzo che apparteneva alla famiglia dei Corso dei Mille
Certo Angelo
Di cui questo era la persona incaricata per dire il contrabbando delle sigarette e quindi
Diciamo era infatti sono tutti i contatti di pochi secondi
Si può ben nota quindi sono contatti che riconduciamo acqua a cosa
A questo Angelo si chiama adesso non mi ricordo come farti cognome però era una persona che quello che ci accomuna vanno era un una questione di contrabbando di sigarette siccome io gestivo il magazzino del contrabbando delle sigarette quindi
Tutte le volte che mi contatta con questo Angelo era motivo perde
E consegnare le sigarette di contrabbando
Poi
Ci sono altre utenze che sono a zero tre tre sette novant'
Ma se ventotto trentadue che risulta intestata Cerami caro Giovanni zero tre tre sette nove sei sei nove zero sei intestata Savoca Gaetano
Zero tre tre sette nove sei sei nove sette otto intestata cucina Fabio e la zero novantuno tre nove tre sei zero sette intestata li Sacchi Maria
Sì queste da Dacia rammentarlo ANAS Savoca quell'altro ragazzo diciamo sono tutti dello sperone
Le Sacchi Mariella sfocerà dei Trombetta questi no quindi
Questi contatti e venivano
Diciamo quotidianamente ma più ghiaccio perdeva un
Non affermava da non detta delle sue domande per cercare un po'perché
Lo cercavo quasi tutti i giorni una trombetta
Quindi diciamo sono utenze che lei riconduce a motivi di contatto con Trombetta se ho capito sia esatta
E una opporvi
Altre utenze cui su questo tema ho chiuso che sono a zero nove uno quarantasette settantaquattro settantotto intestata Tudino Giuseppe
Zero nove uno cinque quattro venticinque tre sei intestata allo Cascio Paolo zero nove uno quattro sette tre sei ventotto intestata Tutino Lorenza
Zero novantuno trentanove diciannove sessantacinque intestata spedì sud
E zero tre tre sette nove sei sette zero sette quattro intestata Vinciguerra Sebastiano
Sì questi sono tutti i contatti riconducibile a vettori o Tutino perché Vittorio Dotti non lavorava alla STET del sud Lo Cascio Paolo è il cognato deve tutti non Vittorio
Può e Vinciguerra una persona vicinissima Tutino vettori o può e ed il fratello Giuseppe mi sembra
L'utenza che ha citato poca un'Aula prima utenza e a sinistra ed insieme si è fratello de poi mi sembra il che ci sia anche la sorella deve
E repertorio sul tema tutti Lorenza sì sì
D'accordo senta ieri facendo riferimento al primo magazzino diciamo dove i poi ricoverato rafia trecentoventisei dopo averla rubata
Assieme a tutti non fa un accenno anche a
Un'attività
Che si era svolta all'interno di questo garantisce
Se può sinteticamente ricordare di che tipo di attività si tratta e poi vorrei scendere con lei nel dettaglio abbinando sempre con quella raccomandazione ieri con la sintesi
Tutto ciò che si riferisce a questa attività sì praticamente il Primo Presidente lei protesto sicura piena orticello un con cosiddetto gruppo che di cui ha menzionato nel verbale
Quindi cosa avviene questi ultimi vengono trasportate a casa di mia zia prova canto la casa di mia mamma
è poi l'indomani né inizia dovevano iniziare la macinato ora allora innanzitutto dovrebbe riferire la Corte
Se riesce a ricordare il periodo questa facendo riferimento e
Dove avviene questo prelievo di esplosivo e da parte di chi il che lei volo collocato sempre io tra marzo e aprile del novantadue cioè
Prima della strage di Capaci
Il che ledono avviene a Portici nello sono state poi trasferiti in un'abitazione annessa alla casa paterna cioè di mio padre accanto c'era la casa di mia zia disabitata anche tutta diroccata di cui io ne facevo uso
Quindi questi firmerò il vigneto primo apporto sono state collocate all'interno di questa casa
Il giorno successivi unitamente allo Nendo l'abbiamo per la parte ci siamo recati in un magazzino nei pressi di Brancaccio dove è stata ricoverata
Dalla centoventisei scusi se la interrompo apporti Ciarlo chi operavo assieme a lei dovrebbe riferire questa circostanza ponticello siamo io
Tutelino egli no ce ne siamo io erba arranca Cristofaro Cannella
Ecco se molo Nendo
E poi li supposto ne troviamo un certo tale Cosimo che avverte che allena avverte che occorreva fare questo proviamo io sono stato incaricato dei sono stato contattato da
Dal prefetto Pannella in cui
Mi comunica che il pomeriggio tardo pomeriggio dobbiamo andare a prendere
Per le cose avevate un appuntamento sia avevamo quando comunque dato l'appuntamento è neanche a richiesta del Cannella dovevo procura è una macchina de voluminosa perché paga Iaio grande che dovevamo praticate dalle coste c'era qualcun altro questo appuntamento dove era stato concordato
Io nei pressi di casa mia cioè ma Brancaccio e poi ci siamo Trissino e nel
Nel tardo pomeriggio di nuovo gli a Brancaccio lo era collasso autovettura e io a bordo dell'ATO il nono se non nove di mio fratello ci siamo recati a Santeramo assieme
Come mai
Perché li ha
C'era cioè praticamente l'appuntamento era Sant'Erasmo che ecceda da aspettarsi Cosimo Lo Nigro cappuccio barrata
Agivate supposto le
Mi viene comunicato da Cannella che mancava trentino tenetelo
Quindi avevamo aspettato un bel po'può si decide di andare via quindi il Cannella mi dice di andare dietro all'ora
E partiamo da piazza Sant'Erasmo perde direzione Villabate quindi
Davanti a me eccelle bar Franca alla guida della
Della sua Panda color carta Rizzo chiedo
E accanto c'è un ragazzo che io poi successivamente avrò modo di conoscere profondamente né definisco io a cos'Mologni
E cannella con là sopra autovettura quindi ci becchiamo mio presso Villabate direzione porti Cirillo adesso non ricordo se siamo scesi TA
Viaggia alzata da via Santa sacrosanta Fabia e comunque ci ritroviamo a piazza Portici averlo
Ma di fatto in questo in questa piazza troppa annessa al porticciolo Cannella mi dice interi posteggiate
Quindi il consumo Lonigro scende dalla macchina e si avvicina un soggetto
Che era lì ad aspettarci quindi iniziano a confessare poi Cannella medici enti
Poi si chiede la macchina più sotto la banchina del porticciolo
Quindi sono sceso dalla macchina eh dietro indicazione di questo soggetto tale cose mò che
Nominato danno il pescatore
Ex ci avviamo praticamente messi detto ante con la del fronte al male nel nella banchina
Lato desta
Nel molo iniziamo a camminare nel molo l a tal punto saliamo all'interno di un peschereccio c'erano diverse imbarcazione
Ormeggiata
Quindi se andiamo in questo in questo peschereccio è sempre dietro indicazione di questo cose molto
Il pescatore iniziamo attirate la prima fu una
Tirando la prima phone ho visto che emergeva un un conto è nel totale
Un secchio de
Di natura metallica parte molto arrugginito all'incirca un metro per altri cinquanta centimetri in forma cilindrica
Quindi l'abbiamo messo noi
A bordo del peschereccio e la stessa procedura è stata fatta perse l'altro fusto venderle abbiamo messi in barca e poi successivamente dalla barca l'abbiamo trasferiti all'interno dell'autovettura
In queste questi contenitori sono state caricate a bordo della cenno nove
Nell'abitacolo all'interno
Ho sganciato io il servile posteriore che sono state collocati nel pianale
Dell'ATER non nove adesso non ricordo se tutte e due nella lunghezza sono oggi uscite a
A dei corpi
La larghezza credo che qualcuno è rimasto un po'più più sollevato
Quindi una volta caricati queste due fusti
O come staffetta il bar Franca il Cannella
Ci mettiamo in marcia per dire ritorno
Verso Palermo quindi ripercorriamo di nuovo la stessa strada non abbiamo preso lo annoto Stato
Arrivati in via Messina Marina e io credo le staffette che invocano la via ventisette maggio
Quindi sicuro perché avevo due macchine avanti quindi
Mi avvio perde imboccare la via ventisette maggio come sto per dire in bocca la Gazzetta del ventisette maggio noto la presenza di un posto di blocco dei carabinieri
Quindi decido di fare un
Pazzaglia doppio chiatta decido perché sicuramente non non ero convinto che non sarebbe passata inosservata
Quindi non imbocco titolati a ventisette maggio ma imbocco la via spero con del lì a pochi metri c'era il varco del distributore di benzina all'epoca era appena
Quindi
Di entro nella via Messina Marina e vado in direzione porto e da questo distributore alle duecento trecento metri e sulla sinistra c'era il distributore dei fratelli De Felice
Discuto resto si chiama
Quindi entro all'interno di questo del tributo ore troppa
Accanto c'era un vicolo cieco che io conoscevo che non avevano non c'era uscita ma cerco di andare più in fondo possibile
Scendo dalla macchina è noto una persona
Un po'robusta qualche annetto chiederne che mi chiede che cosa cercavo vendermi avvicinò velocemente io dissi che ero amico tutti mano eletta Filippo
Quindi
Questo si allontana perché sicuramente avrà capito e c'era qualche cosa che non andava quindi io vado verso il muro
Scavalco questo con questa distinzione
Per contro
Del prezzo del satellite vicino quindi di campagna non
Strade lei c'era un cantiere
Che in una di tali delizie stava realizzando degli appartamenti e dunque io conoscevo benissimo nella ditta mi sembra che si chiamava all'epoca l'attende o quattro M
Queste da un certo io ho Loiacono
Ho mandarla chiedano in società queste coordinate Giuseppe Battaglia
Quindi sorso in questo cantiere a quel punto avevo acceso anche telefonino perché tutti i servizi poco sicuramente Cannella avete chiamato cosa che ha fatto però la la conversazione non avviene adesso non ricordo per molte idee
Di batteria o quant'altro per il contatto ci fu
Quindi alla fine decido di uscire da questo cantiere però esco dalla DIA Sperone e inizia a camminare a piedi verso casa né ci siamo incontrate con Cannella con gli atti di cui mi sono molto arrabbiato di questa cosa perché
Avendo avuto turistici si ode a macchia di staffetta mi hanno fatto fare a momenti combinava mondo impattante un patatrac
Quindi però mi è stato detto che non è nell'unico posto di blocco quella serietà nel presso il del tante facce comunque gli dissi che la macchina ed assicura e siamo andati a prelevare la macchina
Una volta prelevata la macchina che si ci rechiamo qui in questa abitazione questa casa di mia zia che si trova
Piccolo Castellaccio al numero ventinove
Quindi scaricate questi dei fusti Lonigro ed Palanca vanno via e rimango io con Cannella Cannella mi dice perché si era concordato un appuntamento il giorno successivo
A a quel punto chiesti io a Cannella di di che cosa si trattava mi spiega che quei due fusti sono effettivamente
Della bomba
Si devono aprire si deve fare la vale l'esplosivo che all'interno noti mi sono preoccupato perché però io dissi se c'era qualche problema poste pone perché tra l'altro la c'era tutta la mia casa tutta la mia famiglia
Poteva succedere qualche cosa alle mezzo qualche debito il conte Federico mancate
Poteva setta del tutto il Lazio quindi avete si chiede Cosimo Lo Nigro perché se così è la
Abile quindi non c'era nulla da temere
Quindi il giorno successivo ci siamo rivisti in questa abitazione di mia zia
Io dissi in quel dunque la circostanza cose Molon intrattenuto con una molto alte
Nel cassone siedano tutte le prete da pesca anche
Siccome allora avevano il peschereccio
Quindi gli dissi che dovevamo cade cade queste
Due pezzi cioè le bombe decidono da spedire un atto magazzino
Abbiamo caricato questi ordigni nel cassone l'abbiamo coppette con questo con questa copertura diciamo latente da pesca siamo delegati in questo magazzino nei pressi di Brancaccio dove
Offerto ieri dove è stata ricoverata la centoventisei
Scarichiamo il tempo o il ghigno è inizia la procedura
Di smembramento come possiamo dire e consisteva nel praticare un foro è in linea
Verticale dispetto ha avuto il tempo quindi
Attive l'alto innanzitutto il foro veniva effettuato con ma solo Scarpello
Quindi antica un foro nella pancia di questo di questo impegno è per levare le sto sito che si trovava all'interno e l'esplosivo però era
Solo il trattato cioè non era
Tipo sabbioso cedenti pietrificato praticare
Di che colore
Il colore era un
Giallino canarino che momento si bagnava questo cosa diventava di un colore del Brugine
Quindi
Quando inizia il a fare inizia la procedura io dissi che veneti si fermava perché non potevamo andare oltre perché eravamo in uno scantinato eravamo in questo magazzino piccolissimo e quindi quando dava delle mazzate
Di intonava in quel
Pavimento e si deve fermare perché di lì a poco sicuramente sarebbe sceso qualche condomino può controllare
Quindi gli dissi che dovevano andare via da questo veraci ad abbiamo caricato tutto dell'uomo sulla moto nord
E ci siamo recati additava stanze nei pressi della zonizzazione del Brancaccio dove io
Diciamo prestavo lavoro come guanti anatemi
Quindi arrivate le supposto ENI
Procediamo con questo questa fa sette enti macinato ora devo dire diciamo rispetto aveva allora che la giornata
In che periodo siamo mattina come noi potete bensì come un particolare fondamentale perché perdere fare questa procedura all'interno del la fatturazione
Sicuramente l'abbiamo fatto
Domenica perché
Personale di servizio la che lavorava non ce n'era quindi avevo più favorita del movimento e potevo fare benissimo il pienamente tranquillamente questo
Questo lavoro quali erano i giorni in cui eravamo al transito diciamo non c'è l'attività lavorativa soltanto la domenica
Sì quindi quindi
La bolla macinato da consisteva nel prelevare le rompere
L'esplosivo all'interno di questo impegno iniziamo una serata in macina Touré con un mazzo solo è un punteruolo
Nel renderlo nel portarlo lo stato del sa dei sappia di cui veniva
Setacciato colline
Dei con la pasta usavamo con il con la pasta perdere e setacciato uno
La procedura era molto complicata perché tra l'altro non era semplice schiacciare tutto tutte queste Sacks però
Perché il fine era che
Si doveva prendere più sabbioso possibile c'è più più fine possibile
Quindi a fine della giornata noi abbiamo
Caricato di nuovo tutto sulla molto abile ci siamo recati in questa casa di mia zia
Il giorno successivo ci siamo ritrovati tutti in questa casa siamo io Cosimo Lo Nigro Cannella e qui che c'è la presenza anche che
Di Renzi note Metello
Quindi abbiamo fatto hanno chiesto cosa si era fatto praticamente allo alloro dire non avevamo fatto niente perché
Non si rendevano conto con quanto si quanto fosse complessa alla la procedura per la ma ci natura
Quindi siccome c'era un non non
Non non emergenza ma di fare il più presto possibile di completare al più presto possibile questo tipo d'Masci natura
Quindi a tal punto si si rifà il gruppo che dopo Kristova applicare per questa macchina Tura
Quindi ci ritroviamo a prescindere dalla macinato dura io Cosimo Lo Nigro per Pucci pertugio barra anca è che con
E l'ausilio anche della manodopera deve
Di pizzo Giorgio
Diciamo che materialmente non hanno partecipato alla Masci natura sia il
Il effetto Cannella sia altri Metello perché per quello che ho capito
Erano impegnati in acciaio situazione ma sicuramente annesse alla questione della macinato ore
Cioè a che cosa perché è immaginabile di tanto in tanto che venivano un po'per il vedere il lavoro che si era sviluppato
Nella conversazione alzare il
Scannella Elle estendere lo Cannella sosteneva che
Con tutto ciò il post
Dove
Dove estese cavano e movimentato non si può stressare più di tanto senza passare inosservato
Di cui ricordo che qualcuno dell'onde loro aveva una specie di calzoncini non Annan ancora sarde pantaloncino
Quindi presumo che stavano facendo degli appostamenti in qualche zona balneare anche perché noi siamo tra masse aprirla Sicilia soprattutto a Palermo diciamo che le temperature
Lo possono permettere senta il lavoro di marginatura fatto da quelle persone che lei ha menzionato dove prosegue il la macinato dal Consigliere prosegua in questa casa di mia zia
Quindi facevano ammazzarla macinato URAI una volta macinato veniva messo dentro delle ferite
Per le federe poi successivamente nei sacchetti della spazzatura devo dire che si contavano noi chiglie ma anche grande per reggere
Per capire perché non so
Se c'era un piano che doveva di entrare in una città quadratura di pesatura di cui ho quasi servizi se si è menzionata quella questione che si teneva in considerazione dell'esplosivo che dovevate fare quello da fuori Como ci sono io quello che abbiamo fatto riferimento ieri
Poi
Quindi in questa circostanza avviene che sono stato carente arrecato io da dal prefetto Cannella dei prelevate dieci chili di esplosivo e noi lo chiamavamo
Materiale
Quindi deve pagare dieci chi legge materiale non non grammo più né un grammo meno
Me dalle coordinate che lo dovevo consegnare e una domenica mattina alle sette a Giuseppe Graviano
Quindi come mi era stato indicato dal Cannella mi sono recato io
La domenica mattina alle sette nei pressi del Motan Budget
Nella rotonda termo darla
Quindi mi sono incontrato con
Giuseppe Graviano ma è stato l'incontro così che io dovevo soltanto consegnare questo pacco quindi li consegno questo pacco con l'esplosivo me ne sono andato via
Riguarda il Galiano conche autovettura fosse
Non so non ricordo se era sempre con quella treno diciannove ma credo di sì
Successivamente
Successivamente anche se questo ma
Una persona anche fondamentale per
Un po'
Perché cosa avviene nel novantatré sono stato incaricato da
Giuseppe Graviano per compiere un attentato ai danni
Della polizia e non so se sia l'avvio
Non dico comunque era un facevano queste
Queste forze di polizia non so se erano carabinieri o quant'altro perché erano in abiti civili
Facevano delle appostazione nei pressi del maneggio del fratello che tale
Gli appositamente venivano fatte
E praticamente questa via che a Ravello ciaramelle è un abate sa che collega la Diadora cella con
La via la bretella che collega Dell'Abate con Brancaccio
Quindi gli appositamente avvenivano all'imbocco della VIA
Roccella oppure all'imbocco di questa parallela dell'autostrada
Quindi sono stato incaricato da Giuseppe Graviano deve e mettere o uno indegno dove dissoluto questi posteggiava non la macchina del farle saltare in aria
In quell'occasione mi raccomanda di non usate tanto estorsivo perché
Dieci chili e sono più che sufficiente per far saltare in aria una macchina blindata
Quindi a questo punto io presumo perché è una mia deduzione però
C'è un annesso e connesso
Fondamentale che quei dieci chili sono servite forse per fate una simulazione una prova generale per quello che può
Per capire se veramente queste tosto Sipa aveva alla potenza del di fare
Danno chiesti si intendeva fare
Quindi durante questa questa ma in questo esplosivo viene
Custodito in questa all'interno di questa abitazione io al ricordo solo uno un trasferimento importantissimo di ieri di esplosivo
Di questo allo stato contattato dal sospetto Cannella senta o le tre pressoché scusi se la interrompo oltre a il prelievo di diciamo questo
Di Portici allora ce ne sono altre in quel periodo sì ce n'è un altro prelevo di esplosivo ma questo avviene alla cala di Palermo c'era non solo
Boh a riferire alla alla Corte
Praticamente sempre tutto il gruppo questa volta c'è anche il
Partecipare siamo io e Lonigro effetto Cannella
C'è anche Gigio Pizzi anch'essa opera devo dispersivo quindi Cosimo Lonigro pensino tenetevelo
Ci siamo recati alla Callas Protti cholo della cava
Di Palermo e le si sente rende in onda un peschereccio uso c'erano delle funi legate
Che pendevano all'esterno messo
Penso al mare
Quindi abbiamo fatto la stessa procedura che è stata fatta alle apporti ce l'abbiamo candidato in questi due pigne all'Ente dalla banca dell'imbarcazione acque sono state caricate
E nel cassone della Moto Ape decorso molo nitore sono stati dei coppette con
Il telo quello latente da pesca quindi sono stati portati all'intendo sempre della casa di mia zia egli
La stessa procedura tema ci natura cambia c'era un utilizzare un qualche linguaggio convenzionale per indicare
Dove fosse posizionato l'esplosivo
Lo chiamate in qualche maniera tra di voi
La l'abitazione no no il gli ordigni esplosivi loro il posto dove fosse dove erano occultati o nascosti no no innanzitutto nell'in quelle erano posti dovrebbe c'è
Mica era non le ho conservate le c'era un posto dove venivano messe lì che poi non è successivamente le avremmo solo in cui c'è un particolare che una volta abbiamo procurato nome è uno e degno di cui
La destato sommesso brutta l'abbiamo buttato sotto acqua propaggini la nella banchina della Callas che eventualmente l'avremmo prelevato
Stava poi riferendo se non ho capito male di un trasferimento dell'esplosivo
Sì avviene sono stato contattando io da
Effetto Cannella di cui mi dice che dobbiamo spostare gli devo consegnare il materiale cioè l'esplosivo
Quindi in quella circostanza è venuto l'UE a casa di mia zia
Siccome è un possiamo dire a un baio un piccolo è una stradina piccola quindi non possono entrare tante macchine entro il cane la con
Una
Una una positivo anche nel
Ho una Polo una Coles
Decollo scudo quindi
Di consegno queste due sacchi
Di esplosivo e li carichiamo dentro insomma dentro il cofano il Cannella mi indica de batteria e la strada fino all'altezza dei di Pagliarelli cercarci erede Pagliarelli vaste
Prima di caricare l'esplosivo era arrivato Vittorio Tutino quindi ci ha aiutato a caricare questo risposi
Quindi mi dà indicazioni di fare da battistrada finale al al punto tre paia del la stessa cosa viene detta a tutti i nodi battere la strada male non Fina
A appaia nelle ma bensì fin allora alla al motel la città
Quindi diciamo che io mi sono avviato presso
Per fare strade cosa che io
Appaia delle ho svoltato per tutti a Ernesto Basile loro hanno pronti procedono per tenere il senso di marcia adesso
Nel però non solo a destinazione che
Il sito dove è arrivato l'Esposito ascolti un secondo lei era stato avvisato che
Sarebbe venuto anche Vittorio Tutino no no non credo del no ma sicuramente no quindi lei lo vede sopraggiungere
Quando Giardi convoca Mella se capisco vittima entra Cannella e poi
Tutino entra a piedi in questo questo Baio se così possiamo lei con che autovettura batte la strada se lo ricorda io ma adesso non non non ricordo un particolare perché c'era questo cosa che cambiamo macchine facilmente
E tutti no
Tutti non non ho un ricordo particolare però un boom molta probabilità era aveva la sua attivo quella dette acqua quella
La stessa diciamo che ho utilizzato il giorno del furto delle targhe sì esatto
Senta e la carovana come è composta dall'abitazione di sua zia che se non ho capito male articolo Castellaccio sia una sorta
Dall'abitazione di sua zia sino
A dove lei arriva quindi a Pagliarelli la carovana come compost faccia carovana diciamo che fosse presiedo io avanti
Che sono in che modo appaltanti Tutino comunque diciamo che io Tutino e siamo da batte saldai tra nella che l'altezza autovettura
Attraverso l'ho detto e lei si sgancia Pagliarelli appaia nelle mie sgancio Enzo dalla ed Ernesto Basile loro procedono per andare nel senso del mattino senta quando recuperate i due ordini alla alla cala
Nella Masci natura dell'esplosivo Cairate recuperata Portici ad hoc punto ma
Se lo ricorda comma tre allora quando recuperate
Lei ha parlato di due prelievi giusto quello di Portici allo quello della carta
Quando recuperate l'esplosivo alla calata il la ma ci natura del del dei due ore dimmi recuperati a Portici Arlotti appunto
Diciamo che non perché ci sono altri trasferimenti estorsivo però è l'unico che a me me ve ne permettete partecipe e questo di cura
No no forse non sono sorgere una domanda però domanda forte era questa
Nel momento in cui voi avete recuperato come pocanzi diceva questo esplosivo alla calma
La Masci natura dell'altro esplosivo quello riporti cioè il a che punto era
Sì no già eravamo in una fase terminata o in già avevamo fatto
Lavorerà è stata avanzata già incassato il gioco se tutto macinato però è siamo sempre in fase di istituzioni è una cosa che sta andando avanti diciamo che il cantiere a petto mancano che mancano il materiale
Abbiamo procurato altro esplosivo per proseguire la macchina turca
Ho capito quando avviene la strage di Capaci e ricorda dove fosse sinteticamente al la casa in questa casa di mia zia c'era dell'esplosivo
Non era un quantitativo eccessivo però c'era del resto si
Quindi io apprendo del dell'attentato a capaci
Sono stato contattato non ho un ricordo ben preciso da chi di cui però mica mi è stato detto chi sa che la
Sa se che mi poteva benissimo dire chiunque non non in particolar modo coloro che ne erano a conoscenza dell'esplosivo ma
Non poteva arrivare il che tra l'altro non non è stato detto nulla delle
Anormale se così possiamo dire perché il messaggera delle varie tutto quello che c'era ha invece delle varietà Toldo tutto quello che poteva essere un po'perno
Quindi siccome avevo dell'esplosivo all'interno della casa quindi mi sono recato io Assante riaffermo per tre contattare
Il bar franca
Comunque sono riuscito a contattare al ballo anch'egli disse che c'era un'emergenza delle vale più presto possibile l'esplosivo da casa mia
Banca mi dice di andarmi a cercare a chi sono io per fare questo movimento che intendeva riferiti a cosa intendeva riferirsi barra che per natura per muoversi barra anca ha bisogno del
No del nulla del nulla osta ma dell'autorizzazione di Ciccio taglia via
Per muovermi io ho bisogno l'autorizzazione del bene
Di Giuseppe Graviano oppure il talmente che permetta a mente da Cannella quindi il banca perché la procedura
E questa questa de qua anche perché se come sostiene che la Telecom è questa Ibarra anche a me dice che se succede qualche cosa in questo trasferimento di esplosivo e l'alta responsabilità che se la prende
Quindi siccome io ero un po'preoccupato perché delle varie più presto possibile quella sto si può diciamo chiatte vasto e il buonsenso e
Si è messo a disposizione
è un po'infrangendo anche l'altra regola quindi unitamente all'unico e Alba arranca ci siamo recati
A casa di mia zia abbiamo commesso questo estorsivo nel bagagliaio della macchina mi hanno fatto da battistrada il loro depositato alla lega all'interno della ditta va stanze dove io
Lavoravo come
Come Quartiani l'ho messo in un angolino siccome io in quel periodo avevo del facevo di trasporti e del materiale inerte nei cantieri vero oggi pacato Humbert Potì enti Ciolino perde
Per fargli diciamo la copertura
Questo quantitativo se ho capito bene inferiore rispetto a quello che al grosso che avevate lavorando e stiamo parlando di una cosa ai tesori ha però esiste da sempre un problema per me
Quindi il grosso era stato trasferito prima dalla strage di Capaci sì esatto gialla ciò proprio in questo magazzino è stato effettuato una perquisizione non non non fosse più nella strage del deviata vedo che
Sì queste ATER sequestrata anche un'altra idea un'alta terrena trasmette e questo quantitativo minori e poi dalla Val trans che fine ha fatto
Mi è stato consegnato però non non ricordo bene da preciso l'unico ricordo che ho preciso questo di cui io sono stato
Guardi vostro nell'al trasferimento
Ho su queste da terminato solo un'ultima domanda visto che l'ha accennato dal soggetto con l'ha mai fatto riferimento almeno in maniera approfondita in due battute dovrebbe riferire alla Corte chi è Pizzo Giorgio
Dice visto Giorgio
Abita nel contesto dell'i cocci Atran calcio
Una fa una persona che se negli anni
Prima era stato un po'no ero ragazzetto studiava al di fuori di ogni cosa però può eh successivamente negli anni avvenire è stato avvicinato da Pietro salendo e poi è stato inserito a pieno titolo allentino alla famiglia mafiosa di Brancaccio
A tal punto che può e diciamo è
Danno e veniva considerato come il cassiere della famiglia
Cioè quello a cui venivano conservi soldi promessi con praticamente tutto tutto Blai
Aveva la Cassa del
Infatti quando c'erano problemi di acquisto OPA o del verde ad esempio quando ci siamo
Tutte le età spetta e che non abbiamo fatto nel continente diciamo che i soliti era aggeggio Tizio apportarle
Approvvigionarci note eventuale stesse da affrontare per questi aspetti
Presidente io denominato prosegue procuratore contro su alcune fin quando non solo una domanda Presidente
Signor Spatuzza anzitutto buongiorno finché un giorno dottor Cozzo Spatuzza devo fare una domanda che le ho fatte tante volte
Nel corso di questa costruzione
Una domanda che penso si facciano tutti in questo processo anche dopo le suo senso vengono a voce perché essi si dopo la conferma di ieri lei ieri ha confermato
Che in via villa serraglio ASS c'era una persona di cinquant'anni circa
Che lei dice non essere di Cosa nostra
A fronte di tutta la nostra contestazione chiamiamola così comunque
Di tipologico poteva essere anche
Di Cosa Nostra non lo conosceva lei ha sempre ribadito
Che non era persona di
Cosa nostra
Io le chiedo lei aveva soltanto dei motivi logici ha soltanto dei motivi logici per dire una cosa di questo genere o a anche altre conoscenza che sino ad ora
Comprensibilmente possiamo dire non arrivato io le chiedo adesso questo il momento eventualmente per dire quello che lei fa
No non c'è se fosse una persona che
Fosse stata una persona che io conoscevo che magari immense non è neanche di cosa nostra e avevo avuto modo di
Dice ad incontrarlo sicuramente
Sarebbe massa qualche cosa di più incisiva ma siccome c'è un'immagine così sfocata e così lontana anche nel tempo che
Ho dato una descrizione è stato fatto un lavoro investigativo in merito però
Lei ce l'ha un ricordo di questa persona davvero più a cui abbiamo dato delle scritte in posizione attraverso il riconoscimento fotografico è stato però
Dico sempre io sono qui per la verità non intendono penale le famiglie per devo un ricordo poggiato nel nulla
Questo è giusto e del Veneto però io le dico anche con questo Paese di misteri ne ha già abbastanza è una possiamo tollerare altri quindi se lei ha altre conoscenze su questo fatto solo se lei ne ha non è che legano di inventarsi
Se lei mi ha le chiedo di metterlo a conoscenza Barboni dispiace tantissimo e devo aggiungo di più che
Enti in quanto non si sarà chiarito questo ministero che per me fondamentale
è un problema serio per tutto quello che riguarda la mia sicurezza perché a sto punto ha detto interesso io aperte ed è questo questa persona questo soggetto che sia è in carcere che trovarmelo fuori te come si presume per come si vorrebbe
Che possa appartenere alle forze dell'ordine in cui dà maggior ragione siccome a me abita la gestisce lo Stato e le forze dell'ordine da qui
Su Punta vecchio interesse io
Di vederlo in carcere gli atti su con interessi non dico quale a me ma ancora più torta
Questa cosa che lei ha detto adesso è sempre una sua deduzione non sono elementi dodicesima portano a dire una cosa di questo genere collega delle conoscenze io questo no no ancora compreso civico mi dia soltanto questa risposta non no io sono convinto che non sia una persona da quanto ci del a Cosa nostra
Perché
Nove soggetti risotto soggetti che di cui erano le presente c'è questa anomalia di cure per me è inspiegabile
Quindi
Mi dispiace tantissimo il non poter dare un ulteriore contributo per fare chiarezza su questo punto perché è un punto inquietante per tutte maggior ragione per la mia posizione
Spero che a meno adesso qualcuno che sa
Effettivamente
Qualcosa più di me possa dare a c'è un contributo perché qua a tante la memoria attende istituzione la memoria è venuta dopo vent'anni
A me per vivere un po'la paura esternata all'inizio della mia collaborazione
Mi è stata revocata la prova programma di protezione e quindi pensate un po'per una cosa che ho aveva un mio diritto di tutta l'aver la mia sicurezza oggi scontato dei poterne
Cross quanto una casa
Quindi però per non sono qui perché oncologo protezione un po'd'azione l'ho sempre fatto il mio dovere Puccio portante e persone delle istituzione il dei codici sono venuti in parte a tutti in questi ultimi anni
Va bene queste sono considerazioni che non entra nemmeno
Questo io non ho altre domande
Volevo bene allora posso lo porre le loro domande difensore di Parte Civile si vede chi scusi sono un avvocato hai lo fa nulla Giovanni Sylos i Comuni di Palermo è finita la mia presenza grazie inviata Donatella futuro lo saluta
D'accordo allora la difesa di parte civile possono
Procedere al controesame
Posso Presidente
Avvocato Regina sì sì sì contesa Borsellino Salvatore
Buongiorno signor Spatuzza buongiorno dispiacere se può alzare un po'così cifra però a voce club grazie
Io le chiedo solo dei chiarimenti su quanto già riferito al pm quindi le chiedo preventivamente scusa per
L'ordine confusionario nel quale le porrò le domande ma mi servono solo
Alcune precisazioni
La prima questa
Quando lei però parlando
Della fase stragista del
Conclusione diciamo così della fase stragista con il tentato la tentata strage dello stadio olimpico
A me
L'ho fatto una puntualizzazione cioè lei ha detto e terminata la fase stragista non si è interrotta
Ho capito bene sì esatto lo scarico io vorrei che lei esplicitasse in modo chiaro cosa cosa intendeva
No perché c'è un dato di fatto qua oggettivamente sotto gli occhi tutte che se conto non viene accettato nel
In piena campagna saggista che non ci interessava Antonio quindi una volta chiuso tutto andiamo a cercare a contorno che è una questione che arriverà
Chi entra e tutto Macciotta ed anche
Di tutto quel cioè è una un affare intendo Cosa Nostra c'era più un interesse personale sia un modo un è una questione e che riguarda Cosa Nostra cioè non annesso a tutta la questione assaggi essa
Pertanto chiede con localismi al discorso del bar Doné per questo sono delle considerazioni appoggiate su fondamenta da insolito e non così a casaccio
Allora
Provo a chiederle è così
Il Progetto di attentato allo stadio olimpico
Precede di poco la cattura dei fratelli Graviano giusto
Se il TEN-T tre gennaio è fallito attentato il ventisette gennaio è stato sono state arrestate a me l'hanno Infratel Italia
Ora lei aveva detto non si è o no interrotta la fase stragista mai terminata io avevo interpretato nel senso non è stata la cattura dei fratelli Graviano a creare un problema
Alla strategia stragista ma
In realtà evidentemente si erano create delle condizioni per cui il il compito
L'orlo il l'obiettivo di quella fase si era completato
Ecco se perché devo dire una cosa
Particolare che
Potrà essere anche fondamenta
Salvato deterrente innestata testato nel novanta gennaio mi sembra novantatré sì
Mica alle stragi e si sono interrotte o se sono sospese hanno fatto il suo corso
Ora nel novantaquattro sono stati arrestati i fratelli italiano e mica i fratelli Graviano nel gergo di Cosa nostra cioè nella
Nella pellame delle Cosa Nostra erano più importante del salvatore del treno
Quindi ha un senso logico perché
Le Stati si sono
Hanno avuto un tetto
Non so se sono stato gli assi
Ossatura interruzione siccome
Dovrebbe essere assicurata anche e la visibilità della
Zona nell'aula di udienza in cui si trovano ivi difensori che procedono al controesame nella videoconferenza ancora dobbiamo interrompere un attimo per far fare
Qualche
Prova varato dal tecnico per garantire e anche questa visibilità
Per cui interrompiamo qualche istante il tecnico è pregato di fare rapidamente questa verifica evidentemente invece
La in zona della udienza in cui si trova e il collaborante deve rimanere invisibile
Usciamo un attimo
E va bene possiamo riprendere perché in effetti
è stato controllato dai tecnici che si può
Procedere appunto alla
All'inquadramento
Suo effettua l'inquadratura dell'Aula senza che venga contemporaneamente visto il collaborante quindi si può procedere
Chiaramente viene
Richiesta di
Questa visibilità appunto anche nel sito remoto quindi
Pregata appunto struttura tecnica inviti procedere con questo criterio
Avvocature vicino può proseguire allora va bene grazie Presidente
Sia Spatuzza e allora riprendendo il discorso io ho compreso il senso
Delle sue parole
Era terminato diciamo quella quell'opera era terminata non è stata interrotta le chiedo
Lo l'attentato allo stadio olimpico doveva essere effettuato una domenica
In coincidenza con una partita di calcio giusto no no l'obiettivo è stato può eccetto su su Roma di quel poi trapassa che
Lo stadio diciamo effettivamente
Metteva in considerazione tutti quei fattori che per non era importantissimo
I fattori sarebbero i carabinieri è il danno grosso giusto l'obiettivo l'obiettivo sono i carabinieri sì
Sicuramente lei non non
Non erano più solo carabiniere però nello nel l'obiettivo sono carabinieri
Ora lei ha raccontato che effettivamente vi adoperate nel tentativo non riuscito
Sì sì esatto praticamente problema tecnico come hanno detto anche ieri anche qui abbiamo fallito esatti uno dei fallimenti di Benigno
Un ulteriore fallimento di prepararsi giuste teso Palese secondo perché poi si successivamente siete solo all'esempio del legno quello talmente con quello di contorno
Ecco ma le chiedo come mai
Se c'è una ragione OCSE lei l'ha conosce non si riprovo a compiere un attentato in una successiva domenica
No questo innanzitutto
Per quello che è stato detto io avevamo chiuso tutto il questo era per il corpo degli atti e se così possiamo dire però nome
Aspettavamo ulteriore
Conferimenti da Giuseppe Graviano quindi no momento dal momento che abbiamo fallito si stacca tutto prese ad aspettare accetti tetti
Quindi voi staccate tutto sistemi in maniera inattesa inattesa deve incontrare a Giuseppe pretese breve visita fa essere però la fallito attentato avviene il ventitré
Il ventisette tra l'atto per quello che io sapevo non erano a Palermo quando
Sono sceso io Poggio
Quindi aspettavamo una convocazione di di Giuseppe Graviano per capisse il da farsi e però poiché
Grazie a Dio e uscì fuori la notizia che erano state incarcerati
Ma e l'arresto dei fratelli Graviano o non creava un ostacolo a all'eventuale prosecuzione di questa di questo intento ma non certo perché
Non è diciamo il braccio armato eravamo noi la mente erano sempre quelle perché vedete se riesco a Bagarella ma Matteo Messina Denaro Giovanni Brusca diciamo che e non è automatica acceleri non avevamo bisogno di ulteriore ausilio di altre persone perché il braccio armato diciamo perché lo che ha dato dimostrazione disgraziatamente sul campo era avvenne efficiente
I contatti con Matteo Messina Denaro
Rispetto al vostro gruppo continuarono senza difficoltà anche dopo l'arresto dei fratelli Graviano si tranquillamente anche perché trascorreva la mancanza in parte anche a Brancaccio matto ma se la gara
Fino a quando le risulta rispetto diciamo alla data della sua carcerazione Matteo Messina Denaro o utilizzo il territorio di Brancaccio almeno in parte per trascorrere la violenza nel quel
Vuoto se così possiamo dire dall'adesso le fa delle Galliano alla degenza demandano Olmi sono anche incontrato con Matteo Messina Denaro attaccarci assoluta cella
Sì lei poi viene arrestato nel novantasette giusto sì esatto ecco e io le chiedevo fino al momento del suo arresto rispetto a quando lei ha avuto notizie
Del di
O del della latitanza di Matteo Messina Denaro fino a quando
RU Matteo Messina Denaro ha utilizzato anche soltanto in parte il territorio di Brancaccio per la sua latitanza
Diciamo che poi nel non
Perché con la venuta meno del meno mancano diciamo che l'UE aveva stretto contatti con
La famiglia deve di San Lorenzo nello specifico con
Né con la ditta pane
E diciamo che è un un fondo iniziato a gestirlo e la loro la cioè la famiglia del San Lorenzo la
Parte de di latitanza De Matteo Messina Denaro
Sì però io poi ho avuto il modo di incontrarlo nel
Ottobre-novembre ter novantacinque la questione quando sono stato completato
Per quel che
A sua conoscenza la la parte di
Di questi fatti che sono di sua conoscenza
C'è stato sempre una assoluta
Come dire sintonia fra i Graviano e Matteo Messina Denaro durante la fase stragista o lei a conoscenza di momenti di diversità di posizioni
No io sempre anche dell'affetto assetare trasmessa da Giuseppe Graviano nei riguardi del Matteo Messina Denaro
Per me Giuseppe Graviano diciamo che era il Papa posso dire che Matteo Messina Denaro da mia zia
Chiarissimo
Un'altra cosa lei ieri
Proprio incidentalmente ha fatto riferimento al Papa reale naturale diciamo così
Oltre che
Legittimo di Giuseppe Filippo Graviano
Ricorda il nome
Non ho capito bene lei ha fatto riferimento al ai fratelli Graviano come si chiama paté vi parla di Filippo che
Michele gravi ad Michele
Gargano lei lo ha conosciuto sì l'ho conosciuto personalmente ecco la prima cosa che le chiede questo Michele Graviano faceva parte di Cosa nostra
Il mio in modo successivamente attendo che ed è inserito in Cosa Nostra perché
Ci sono vicende poi comunicate all'equità contato ormai da effetto Filippo Graviano in cui
Se suo padre fosse vivo fosse qui anche con quarantottesimo una battuta che mi ha fatto lo però il Papa era una persona che contava nel quartiere di Brancaccio
Le chiedo ha mai avuto notizia di
Investimenti del Papa di danaro
Del Papa dei fratelli Graviano al nord Italia
So che il Papa il Papa Michele era una persona
Eravamo ed è un Campagnolo se così possiamo dire una personalità di lunghe vedute
Nel senso di investimenti diciamo che dove c'era da guadagnare soli dell'UE si buttavano comunque
Però non ho una una una conoscenza diretta di investimenti Daloui effettuate l'unico cosa che solo questa delle villaggio euro madre
Qualche altra cosa lì a Brancaccio però
L'ANCI e cosa no
A proposito
Dei discorsi che
Le vennero fatti da Giuseppe Graviano in particolar modo a quello del Bardo nei
Lei ha mai avuto
O elementi per comprenderete
In quei rapporti esterni a Cosa nostra ci potessero essere elementi che risalivano nel tempo al padre dei fratelli Graviano
Ma questo non lo so dire perché
Non lo so dire perché però conoscendo il Papa che era una persona vale disse ma è una persona non
Però sono delle considerazioni niente tatticamente loro al nostro corrono considerazioni
Se lei e ai elementi fare non regge solo elementi di fatto un anno
Va bene
Andiamo al discorso della FIAT centoventisei poi utilizzata
Per la strage di via da meglio
O
Volevo chiederle questo lei ha riferito della indicazione data l'età Cannella lei è stato spiegato
Se c'era una ragione specifica per cui dovesse essere dovesse servire necessariamente una FIAT centoventisei non un altro modello di auto
Ma non è in quel momento abbiamo nell'autoparco se così possiamo delle della mafia da cosa non sappiamo dove legate
Sembra ancor peggio anche una FIAT Uno indette sì questo lei l'aveva spiegato e lei dice Cannella insistette centoventisei sì esatto a
Che perché tra l'altro un assetto nuovo don rubare benissimo ma una centoventisette erano
Però nel se io dal giorno nell'ottica per convinzione
Una centoventi e se più innocua
Pesa meno attenzione di un'asta Ashton vengono pure un Fiorino oppure
Diciamo che possiamo deve un termine più balocca forse del proprio
Può do la parola esatte innovazione non può prestare un'attenzione dovuta per un mezzo più più volume o no
Sì ora posso anche comprendere rispetto a una stationwagon di particolari dimensioni ma
Popolo può spiegare alla Corte perché la centoventisei doveva essere più innocua rispetto che ne so una FIAT Uno
Queste sono delle considerazione che vengono fatte così presentavano scorsa tra se no gliela si riferisce a fatti sia nelle considerazioni avete fatto farla noi eravamo in cui lei ha avuto conoscenza no ma non li ha chiaramente ad un un apprezzamento e col suo se ci sono altri che le hanno spiegato le ragioni di una preferenza prova autovettura invece
L'altra ecco nomi è stata di nata deducono centoventisei non ho detto va bene perché era l'intervallo decide una centoventisei deve essere
Possiamo rubano affette uno o quant'altro venderlo igiene e la questione un po'atona però non so
Per il quale esigenze per quale
Indicazione o infine è stata stabilita una centoventesimo
Neanche successivamente ha avuto modo di comprendere perché servisse necessariamente una FIAT centoventisei Presidente sembra assolto comprendere in Ossezia dorme è ormai chiaro sempre
Se si tratta di
E circostanza di cui è venuto a conoscenza successivamente d'accordo no no questo no
Lei ha partecipato all'attentato di Firenze
Del novantatré
Sì la strage
Di via dei Georgofili lì non fu utilizzare una FIAT su niente centoventisei come autobomba giusto si però vi devo dire una cosa prego sassate eticamente quando si fa una cosa del genere e siccome immediatamente
Non posso più sensibili Lion posso Fiorucci pioppeto non età all'attenzione
Delle fossero chiamati a D'Amelio Pellitteri connotate per la questione sorveglianza
Diciamo elastiche con naturalezza de di mettere lì una macchina x che potesse dare nell'occhio invece lì è una cosa più più spontanea più libertà
Va bene
La
Ha fatto riferimento alle armi che nel novantuno erano state portate a Roma che poi
Anche lei si occupò nel novantatré di recuperare
Ha spiegato che queste armi devono essere utilizzate
Per attentati alla vita del dottore Falcone del giornalista
Costanzo
E del l'allora Ministro Martelli le voglio chiedere questo a
Ha preso ha avuto conoscenza dico quale sia stata la ragione per cui
Io
Poi non si effettuò l'attentato ai danni del dottor Falcone a Roma mentre invece come
Sappiamo tutti venne scelto l'attentato a capaci
No non non se ne assume in detrazione mesto so che
Bussò per costato nuovo constatato sul campo che si è cambiata strategia però non non ho notizie in merito per poterne dare indicazione va bene
Un'altra cosa su
Quelle
Diciamo lettere
Quelle cinque comunicazioni
Da inviare dopo le stragi
O no
A Milano e Roma
Lei ha detto una o due sicuramente a a organi di informazione
Sì sì è un mulo riferito ieri è stato
Non ho accese elementi per poter Seganti è stata istituzione o quant'altro
Lei ha mai saputo se la strage di via D'Amelio della quale lei si era
In qualche modo personalmente occupata era stato oggetto di rivendicazioni
No che io sappia no
All'interno di di Cosa Nostra e
Ha mai sentito
Parlare di
Una denominazione falange armata
Qualche cosa sporadica ma all'interno di Cosa Nostra mai non ne sapevo niente
Venti Cosa rossa non non abbiamo parlato ma del coraggio le chiedo scusa quando dice qualche cosa sporadica vuol dire che nel letto sugli organi di informazione la cosa nel mio caso a noi non almeno a me non non interessa ma così perché fatto richiama non non non avevano nessuna tutta la mia storia una manovra
Le teneva in considerazione
Quindi rispetto a quella che è la sua conoscenza delle cose di Cosa nostra non è area mai sentito parlare no anche perché non possiamo fare una breve integrazione quando noi ci preoccupiamo per
Usate esplosivo depresso perse contorno perché altrimenti ci avremmo messo non è la firma in tutta la segreteria degli attentati
Questo presupporrebbe che falange armata fosse direttamente riconducibile a Cosa nostra non lo so io non ho notizie in merito non lo so
Poi può darsi che sia anche Cosa Nostra ma io non non posso dire niente
Sul colloquio investigativo che lei ebbe con il procuratore vigna ad agosto del novantasette le ha spiegato cosa cercò di
Far comprendere
A proposito del grossissimo errore
Voglio chiederle una precisazione perché ieri lei ha utilizzato una espressione lei così ho capito
Nel caso mi corregga ha detto
Che incontrato vigna lei riferì a vigna comunichi
Che c'è stato un gravissimo errore ho capito bene
No questo è il discorso io dall'istituzione regna ieri si è chiesto via Zanella state commettendo un grande estimatore quindi ICI mi spieghi anche per vedere se ci sono persone da proteggere
Gli ho spiegato la materia anche queste persone richiamare questi si autoaccusarsi ma sicuramente
Con molta probabilità questi hanno rubato questa centoventi ferma
Accesa grazie l'anno oggi ha rubato sì quindi a una comunicazione che è importante a meno che spero che questa sia stata
Grazie riferita alle autorità a suo tempo questo tra io proprio questa era la precisazione che le chiedevo
Lei è riprova utilizzato questo termine comuni chi mica posso dire io comunichi Buccico io ci sto comunicando sicuramente schedulazione istituzione può e deve essere lo ha come le case però comuni che faccia sapere che lei quale stanno combattendo stiate combattendo un altro è io ho
Vorrei comprendere proprio questo se comunque nelle sue
Parole
Riferite al procuratore vigna
C'era il senso faccia sapere a chi di competenza è a questo il senso no è di competenza degna per me dottor vigna erano all'istituzione pro quella santa madre o in
Materia penso che due sia la persona poi Sellone ha trasmesso non ha trasmesso all'autorità competente non era mio dare indicazione faccia sapere anche perché io ho chiesto se sta occupando Caltanissetta Palermo Firenze quello
Quel periodo non so nulla con l'Autorità sta procedendo però è che stanno facendo
Delle cose sbagliate io era sotto gli occhi Mieli che
Volevo due dare un segnale per cercare di contenti e chiude nel tempo però percosse sappiamo come sono andate purtroppo
Signor Spatuzza lei in epoca successiva questo colloquio
Ha avuto
Almeno alcune occasioni di
Conversazione con Filippo Graviano
In carcere
Sì sì ecco vorrei chiederle l'organismo riscosse prego questo avviene nel novantasette esiti
In epoca successiva stiamo parlando del novantaquattro
E nel
Due mila quattro esatto quindi in epoca successiva rispetto a questo vecchio colloqui investigativo di agosto novantasette
Io sto
No
Io comunico a Filippo Graviano che ho avuto il colloquio investigativo nel
Nel novembre del due mila e quattro
Sì mica comuni curasse lettura abbiano del collo pervenuto nel novantasette io questo volevo sapere del colloquio avuto nell'agosto del novantasette lei ebbe a parlare con Filippo Graviano o altri
Esponenti di Cosa Nostra in carcere sì perché
Pensare davvero così sincero nel senso che non
Che
Dicevo che
La legge consente i colloqui investigativi per essere una cosa normalissima
Quando la persona lo Falco luogo investigativa me nella fattispecie meglio compone cavo sai sono venuta a cercarmi sa
Quindi ma a mano a tutta a persone di cui
Ritenevo opportuno ad esempio quella volta l'ho comunicato io a cosa a
Lì c'era la anche a Parma
Nino Marchese di cui m da un Consiglio che la prossima volta detentrice tavole Bottai la tosse
Ora
Quello che vorrei sapere io è questo lei a Filippo Graviano o ad altre persone
Detenute insieme a lei riferì che aveva
Fatto quella a
Segnalazione seppure generica circa l'errore commesso non nelle indagini
Avvocato il momento in cui dicevo quell'amici provano la testa subito subito in carcere non è questo l'ho compreso ma è ho necessità di farlo riferire perché sennò rimane un non detto no non è se non non esiste però
Se ne sono venuta a cercare il ponte boy sia se suggeriscono oppure de passare del di collaborare de mettermi a posto con la coscienza batti scosse ma non entrare nei dettagli
Filippo Graviano le manifesto preoccupazioni a queste sue confidenze
Dei colloqui investigativi
No e in cui siamo non lo dice onesto perché su uno chiede non ha niente da nascondere io nonché non ha la volontà del collaborare non
Non
Non non potevo collaborare per una serie di problemi démodé però lo dicevo senza le mie sono la sono venuto sono dodici però tutto possa
Non ci interessano queste cose però non posso dire i come ed il contenuto e del
Ed energia colloco non Doblò non mai riferita nessuno tranne quello che avviene nel
Due mila e quattro di cui io non sto spingendo a Filippo per capire
O che cosa dobbiamo fare dobbiamo che vedevate associazione questione del
Ed è l'occasione in cui Filippo Graviano le disse quella frase se non arriva niente
Si è bene che facciamo sapere alziamo insomma dovete fare sapete a Giuseppe chiese non aveva niente da dove deve arrivare nel sacco sei bene che anche nel secco parere io le vorrei chiedere lei sa se poi
Giuseppe Graviano ricevette seppure
Per tramite diverso da lei evidentemente questa
Questa volontà o questa sollecitazione di Filippo Graviano
No perché questo colloco avviene novembre del due nelle quattro io a gennaio del due mila cinque sono stato trasferito però prima di Trastevere il se parlando un po'Cozzile poi se sai che noi siamo in carcere come dei pacchi poi è stato poi darsi che io
E posso essere trasferito pure tu come ci voi teniamo su questa cosa
E mi disse che se si muoveva qualche cosa in senso me mandava una cartolina con dei saluti e successivamente sarebbe venuto qualcuno a darle del
A mettermi a corrente addetti quello che dovevo fare
Per un anno non ho avuto più nessuna comunicazione
Il
O il messaggio seppure criptato cioè la cartolina
Da Filippo Graviano doveva essere il
Né come dire il benestare
Per
Avviare quel discorso del
Si nell'apertura nei confronti dei magistrati delle dichiarazioni noi da Tor tutta l'Aula Lella la cartolina era che Louilt dava l'autorizzazione ma io non sapevo chi dovesse venite
Se quindi modo dei Zavaglia eventualmente a parlare con chi doveva beni
Ma quando dice con chi doveva e venire che persona o persone intende
No no lo e mi dice che se si muove qualche cosa di positivo io di farlo sapere tra mettono a petto lena cognizione avute e poi delle AA poco sicuramente verrà qualcuna spiegate quello che si deve fare
La la cosa che vorrei comprendere io è questa questo qualcuno che in evenienza futura le avrebbe dovuto spiegare il da farsi
Era un uomo di Cosa nostra
Non so se
Ma uno uno di Cosa Nostra mica la favoletta che spostasse dal carcere caccia evolverà un messaggio che potevate fare però io non so se
Sottinteso che la fonte certamente davano un esponente dei Cosa Nostra oppure qualche avvocato pure
Dell'atto
C'era Spatuzza non si sorprende dell'apparente banalità delle domande non li ho aperti o a certe conclusioni possa anche arrivare ma le deve dire lei naturalmente le cose
Ricorderà che ieri a proposito della cattura a Milano dei fratelli Graviano
Lei ha parlato di
Come dire
A
Progetti per punire qualcuno
Possibilmente in qualche modo responsabile della cattura dei fratelli Graviano
Testi ha fatto alcuni nomi e cioè
Spataro Salvatore
Fischetto Cannella da Agostino sì esatto
I Graviano erano in carcere quindi lei questi discorsi naturalmente non lira fatti con i fratelli Graviano lei sa da chi partiva questa
Proprio così questa quest'idea di eliminare i responsabili di quella cattura non come
Esponenti di Cosa Nostra
Vuole lo volevamo capire innanzitutto lato esso
Dei Fratelli d'Italia Haendel li abbiamo capito o abbiamo un po'indagato per capire i
Cosacco seria
Cioè perché si trattava che qualcuno se l'è venduta in tal senso
Quindi per capire un po'che nega il responsabile inviare volevo
Prima mazzate Spataro effetto Cannella pelle del Friuli detenevo mono il responsabile dell'arresto
Fortunatamente non l'abbiamo fatto perché poi
Non è arrivato l'impulso da parte da Giuseppe Graviano però devo dire un particolare importante in quanto ci siamo incontrati e non a Tolmezzo
Cioè Luca pienamente ma con il mezzo vi vi siete incontrati lei e chi
Giuseppe Graviano
Cioè non si sa spiegare la natura del suo al testo vigente io sono convinto che l'UE
Sa qualche cosa che qualcuno se le vendute
Però non è
Un po'
Analizzando il campo che riguardava la stella di Cosa nostra effettivamente non siamo ad aggiunte a una decisione per temperare fa
L'uccisione di sia dei cannella e di Spataro ente
Detta costi sì lei dice noi ci siamo adoperati a fare indagini per per cercare
Di capire
In che modo
Avete fatto questi vostri accertamenti cominciamo a un capitolo fare un po'di indagine perde chi l'ha voluto Rizzato perché mio non sapeva ad esempio che nello Spataro gestisci chiesti se impatti all'allora la latitanza che l
Il D'Agostino era il talmente era quindi una situazione per noi e a quanto anomala Wendel Delneri diamogli cercato di capire può
Siamo arrivati alla testa del tutto chi all'altezza di tutto c'era la responsabilità di cannella perché se quelle hanno fallito il responsabile cammello quindi Cannella doveva pagare il conto di tutta la storia
Nel senso che da da quanto accertaste voi o comunque cercasse di capire era stato Cannella a affidare a Spataro la responsabilità
Sirma coinvolgere Spataro nella
Dall'Unione garante l'anello di congiunzione tra Graviano e
Questi due favoleggia tot favore sia Spataro sia D'Agostino esatto
Lei sa rispetto alla data dell'arresto che il ventisette gennaio novantaquattro da quanto tempo i fratelli Graviano pro
Frequentassero come minimo Milano durante la latitanza
Io non sapevo che loro e non a me l'ha non so che si spostavano spesso per fuori dalla Sicilia però non non sapevo le destinazione
Dove che andavano l'unica cosa che abbiamo avuto su
Su
Su contenente le così possiamo dire quell'incontro che abbiamo avuto nove al pardon ecco che si trova a Roma si sia esatto e è
Questo vuol dire che lei
Solo al momento in cui apprese della loro cattura seppero seppe che i i fratelli Graviano erano a Milano sì perché sapevo che si spostavano sul contenente che erano sempre fuori dalla Sicilia però non non non sapevo in quale città se
Si recassero sì per intendere una puntualizzazione le chiedo uno sforzo di memoria signor Spatuzza
Sia Spatuzza le dice sapevo che si muovevano in continente lei realtà anche in forse anche ieri comunque sicuramente in passato a riferito di una presenza in
Versilia
Dei i Graviano questo spostarsi in continente
E generico oppure cioè nel senso Milano
Nelle notizie a sua conoscenza non era mai comparsa scusate ma io non ho memoria che ieri abbia fatto riferimento alla Versilia qui dieci ma se magari chiediamo una circostanza di collaboratori sarò io a Milano ma l'ha fatta continuamente probatorio comunque
Bene
Come voi avete però mi domando o questa generico riferimento al continente quale diciamo spazio degli spostamenti dei fratelli Graviano
Per quel che il suo ricordo fino alla data del ventisette gennaio novantaquattro aveva in qualche modo mai coinvolto la città di Milano
Nelle sue conoscenze no io non saprei in quale città loro trascorresse romana stanza però
Io mio per esperienze personale dico che
Non c'è posto più sicuro per giorno latitante il suo qualche la storia ce lo insegna dei latitanti e sono state catturate a cento metri da casa
Non c'è posto più sicuro per un latitante nel suo quartiere diceva per un latitante non in cerchio sul posto più sicuro quello del del proprio quartiere la storia ce lo insegna sì questo senz'altro de
Lei ha
Incontrato lo ha già riferito
I fratelli Graviano nell'estate del novantatré e l'incontro in Sicilia
Ha saputo degli spostamenti dei fratelli Graviano nell'estate del novantatré
No non so che
Che eravamo in una fase cruciale eravamo sempre in movimento per tutta la sede dell'approvazione anche perché
Non avevamo mano abbandonato il Governo diciamo ter delle famiglie più c'era la Giunta di queste stralci vende diciamo che eravamo
Che però non vi ricordo ben preciso perché quando cercavamo ad contattare Giuseppe non c'è non c'è significa non c'è non c'è né a Palermo e nemmeno in Sicilia sì
E in quel periodo questo capita frequentemente che Galiano Giuseppe non ci fosse si muovono a spessissimo
Ecco ora le chiedo lei nel maggio novantatre andò in Toscana
Sesto ci siamo incontrati nelle primarie si è stato fatto un per le menate azione diretta
E il preliminare dove avvenne a Santa Flavia è quindi in Sicilia
Sì esatto bene Provincia deporre
No io le volevo chiedere questo lei è stato in a Toscana nel maggio novantatré dove poi
Purtroppo fuggono
Fatta la strage il ventisette maggio lei sa sei fratelli Graviano nel novantatré dimorare o no in qualche occasione in Toscana
No non lo so però è quando è stato fatto e tre le menate avevano
De de tranne che poi descrivevano la Toscana però non so se queste cose sono state acquistate a Palermo in Sicilia
Però non ho conoscenze dirette tv una sua permanenza o una sua
Capatina su sul territorio tosta sì e o ha mai avuto notizia di una
Presenza dei fratelli Graviano nell'estate novantatré in Sardegna
No questo no
A
Proposito dei contatti milanesi lei ha mai avuto notizia
Di una
Società che aveva l'appalto di pulizie presso la Fininvest
No no ma
Senta lei
Non ricordo se ieri credo
Però non vorrei sbagliare lei ha mai conosciuto Pietro Scotto
L'ho conosciuto io a nel carcere della quella nel novantotto
Ha mai conosciuto salse Pietro Scotto avesse fratelli
Successivamente nel
Nel
Nel novantacinque quando io ti venne capo famiglia seicento tre ter comma capofamiglia recente il famiglie Brancaccio e Nicola dettava lei mi parlava di un ragazzo giuntale scotto
Dell'Arenella che era latitante dei qua aveva
Difficoltà
Difficoltà economici ti cure né con la vita pane si incaricava penso sostenere questo latte latitante
Questo so se sia il fratello di Pietro Scotto però poi ricordo ben preciso di questo scotto della Regione
Delle furono date altre indicazioni sul ruolo di questo Gaetano Scotto dentro Cosa Nostra e qui chiedo scusa chiedo scusa la Corte per prima no non la Sussa ho fatto il nome di cui il
Li garante non aveva fatto erogazione estendendolo esame si pone o no però chiedo scusa aveva proprio forse freudiano non lo so ma gliela rebus
Presidente mi scusi non l'anno scorso in ogni caso ci opposizione perché presupposto dalla domanda dovrebbe essere
Se
Gaetano Scotto dato che ha fatto il nome lo faccio pure io sia partecipano in Cosa Nostra
E se è a conoscenza delle
Ed alle linee felice un colosso posso implicito della domanda vuole chiarire questo punto cieco
In sostanza serie lei di Gaetano Scotto a notizie su un eventuale inserimento in Cosa nostra di questo soggetto nota etano scotto colui che io ho incontrato nel caccia
Del di durante l'a quella
Del nel novantotto no no no e nemmeno gli davo confidenza io
Non ho nessuna conoscenza in merito
So che abitava lì nei pressi dello sperone però non non
Non ne sono a conoscenza
Signora la persona incontrata in carcere
è persona diversa da quello
Del quale Nicola di Trapani le dice e dell'area nella è devo provvedere in qualche modo alle
Ai costi della sua latitanza sì c'era in particolare di questo tale scotto che davanti tante nel novantacinque siamo passivo si di cui
Diciamo che lo ha difficoltà e dell'UE tetri poi riparte ci mantenimento di questo latita per
Essa scotto però non so se sono fratelli sì sì questo questo è stato chiaro e io chiedo scusa se ho potuto indurre in confusione
Anche la corte
Di questo latitante del novantacinque
Nicola di Trapani le dice se
Inserite in Cosa Nostra oppure non sente opposizione domande suggestive
Ed è in esame non è in controesame perché parte civile ma non è mia tendono è attenzione sempre in controesame categorie saremo quindi e ogni è una cosa dunque festività una cosa del
Il suggerimento Presidente
Però noi pensiamo e tutto sommato possa essere ammesso la domanda
No
Non esso lo scopo e Santoro secondo me ieri sa se fosse o meno inserito no non ho nessuna notizia in merito se appartenente a Cosa nostra però per essere seguito credo che
Granato allora si ha un nome fatto l'unico che fai volare che conosce o meno no lo nego pettegola lei posso dare merito è questo che l'UE
Eletti era questo l'abitante della le nella dei cure la famiglia di San Lorenzo si preoccupava per ma di mantenere la latitanza pressoché invariata
Lei ieri ha fatto riferimento a all'attività l'antica attività lavorativa di Cesare Lupo lei ha detto essere stato dipendente della Sea esiste
Sì esatto a conoscenza di altri mafiosi che siano stati i dipendenti della Sea nel tempo
No no no non no l'unico particolare questo
Dell'Intel te Lupo Cisa
E ebbe notizia di
Come
Più Lupo era stato assunto alla sia il tempo no come ho riferito gli
Se non
Non ero a conoscenza
Delle
Ultime
Precisazioni su
O specificamente sulla strage di via D'Amelio
Le chiederei uno sforzo di memoria e lei è restato precisissimo nel raccontare tutti i passaggi uno per uno
Dal momento in cui le viene chiesto
Il furto della FIAT centoventisei fino al giorno dopo la strage in cui
La mattina dopo incontra Giuseppe Graviano
Le chiedo questo rispetto al giorno della strage che sappiamo essere stato il diciannove luglio mille novecentonovantadue
Il
Primo momento cioè
Cannella che le ordina di
Rubare una FIAT centoventisei quanto tempo prima
è
Presidente c'è opposizione abbiamo fatto domanda sui tempi e lo Stato sulle prassi non cambiamo fatto domanda sui tempi anche concorrono io faccio l'opposizione provvede agli affetti ci sono state delle domande
Sui tempi lo ha fatto domanda se i tempi lo scusate volevo vecchio mentre dalle
Una indicazione però ci sono state del domani sulle singole fasi anche spiegato la lunghezza c'è una indicazione in questo punto sinteticamente con
Furono debba senza umbri ripercorre tutta la questione singole fasi propone l'ora di tempo per l'indicazione sul tempo complessivo può fare innanzitutto devo dire che le
Non lo colloco non tutto può non sono riuscito a collocate nel tempo il giorno quando io
Ho rubato la centoventisei sì
Davo un particolare della macchina del mio fratello se però in base all'ordine che mi è stato dato da Cannella dell'iniziativa diamo subito passiamo di giorno non settimana e quindi dall'ordine passano poche
Pochissimi giorni Morlacco di qualche settimana non oltre
Dall'ordine dato al furto settori sì è questa però è solo una fase io le chiederei uno sforzo di memoria dall'ordine fino alla strage all'esecuzione della strage
Presidente io continuo a fare opposizione le chiedo scusa reale che si può proporre la stessa domanda in in modo diverso io credo che abbia già ampiamente disponibile a queste circostanze e
Ha dato le sue indicazioni recentemente e semmai ecco se possiamo interpretare la domanda in questo senso
Ricordo all'incirca che periodo era
Quando lei riceve questo ordine
No purtroppo non sono mai non reputo non logicamente non sono mai riuscita collocarlo nel autoritario nella fiction esitato sibilo la successione già l'aveva si riferite ieri
Rispetto ad altri punti di riferimento cronologici lei riesce a collocare nel tempo il momento in cui riceve
Quest'ordine no no no
Riesce a riferire alla cortese e allora mi scusi fra
Visco abbiamo un dato certo che io non ricordo quando Santoro denunciato il furto Tellas centoventisette
Se ne facciamo quattro nave teoricamente stiamo non ed i dati come dire processuali che sfuggono alle sulle noi memoria e mi spiego pro se lei ha una
Un ricordo preciso di qualche
Dato ulteriore che possa consentire il ricollocamento ad oggi noi non sono riuscito in questi anni M. sono sposato tantissimo per gettare un ulteriore contributo anche questo
è in grado di riferire alla Corte se
Dal momento in cui riceve l'ordine del furto
Al diciannove luglio sia passato più o meno di un mese spese io continua formale opposizione su queste domande cioè più che rispondere con una risposta
Posso dizione di esame ieri locale oggi non so come si chiamava
Quindi insomma
Ovunque per l'ulteriore precisarglielo chiediamo ricordo se era più o meno di un mese
Tra il momento in cui riceve e lei l'ordine il diciannove luglio mille novecentonovantadue noi non non ricordo vorrei vedere un qualche cosa degli utili ben campate in aria e io non mi permetto come una circostanza fondamentale organo
Comunque abbiamo l'impressione che non ci sia
L'altra possibilità come dire di scavare nella voler collaborante su questo perché come
Insomma in grado di convocarlo con maggiore precisione
Sì
Lei ieri parlando dei fallimenti
Di diciamo delle operazioni
Delle quali si era occupato Salvatore Benigno poi ha fatto una precisazione
Capaci di ad diamo atto della presenza l'avvocato Sinatra
Scorgo interruzione prego avvocato grazie Presidente lei proprio
Quasi a commento rispetto ai fallimenti delle operazioni avere qua alle quali aveva partecipato Salvatore Benigno
A detto capaci e via D'Amelio invece
Sono filate lisce mi perdoni il termine stiamo parlando di fatti gravissime brutti
Vorrei chiederle questo
Il motivo per cui lei ha fatto riferimento oltre che abbia D'Amelio del quale il suo Gruppo e lei personalmente si è materialmente
Adoperato perché ha fatto riferimento anche a capaci
Capaci perché
Io
Ho
Rilevato dell'esplosivo
E non so se è stato potenziato per capace avviene la scientifica poi si è di sia certamente tutto va a buon fine quindi tecnicamente io
Con l'amianto all'età tanto andò tutto bene
La stessa cosa e a avviene per via D'Amelio
Poiché i fatti di cui io sono coinvolto partecipa mente sia nella fase progettuale che può eh
Attuativa
Nella questione dei innesco a distanza abbiamo o abbiamo avuto delle seconde
Lei all'interno di Cosa Nostra ha mai conosciuto un tale Pietro Rampulla
No
Ha mai all'interno di Cosa Nostra sentito parlare Di Pietro Rampulla no mai
All'interno della diciamo gruppo Graviano in epoca successiva alla strage di capaci
A raccolto commenti sulle fase esecutiva della strage di Capaci non sapevo niente io della strage di Capaci
Sì sì nemmeno successione in questo io l'ho dato per scontato che lei non ne sapesse nulla no le chiedevo se aveva saputo qualcosa aveva sentito qualcosa dopo no no in merito a niente
E in grado di riferire alla Corte elementi di fatto a sua conoscenza
Do
Sulla al modo in cui o
Giuseppe Graviano comunque l'organizzazione
Apprese dell'arrivo di Borsellino il diciannove luglio novantadue in via D'Amelio no questo no
Andiamo
Alla
Persona sulla quale anche poco fa il procuratore Gokso mi ha chiesto cioè la persona che lei
Vede
In
Nello scivolo del garage mi pare di
Capire
Il diciotto luglio
Del mille novecentonovantadue
Lei ha ha spiegato che le questa persona non l'ha neanche sentita parlare
Io
Se non ho capito male quando lei arriva
In quella posto questa persona si trovava vicina a chi
Piscina altri non so se erano COPAFF fiancate perché io la mia inquadratura va in fondo
Però
Otticamente non riesco a capire se sono effettivamente accanto questo soggetto e più in fondo sempre
A destra oggi anzi notevole del più avanti comunque adottato punto io noto terzino tenere l'ottimista lottando vende che le viene incontro diciamo
No io vado incontro organizzino tenere le sicuramente l'UE
Non riesco a percepire sesta impegno indietreggiando
Quindi a tal punto l'UE
Quasi al muro e ci sono questi due soggetti addensino tenne dello di cui la mia attenzione è stata cioè unicamente ed esclusivamente nella sua persona quel soggetto di cure ciò questo
Fumato ricordo un questo ferisce che
Per me è insignificante poi tutti i contatti avvengono a me tra me il
Evidenzino tendere
Lei ha spiegato che
Fino a a quando apprende la notizia della strage di via D'Amelio lei non sapeva chi forniamo le era stato detto chi fosse l'obiettivo
Del della strage che stavate comunque preparando normale nel senso questo lei in questo è stato chiarissimo però lei alla data del diciotto luglio novantadue
Se io non ho capito male aveva chiaro che stavate organizzando un delitto di di un certo rilievo sì per uscire
Capace era avvenuto la centoventisei estorsivo io mica faceva il contadino
Purtroppo de spiazza dall'ente però non era a conoscenza negli stessi sensi doveva questo Paese è un magistrato né via da me sì
Vedo ero consapevole a cosa mi stavo prestato questo lo ha detto con chiarezza ora in quel momento lei vede una persona diciamo estranea rispetto a alla sua organizzazione
Sì est Istana all'organizzazione persona che io e lei lavora consistenza sia nell'organizzazione
Non ho avuto cioè per me va beh ma porta a porta
Non sappiamo se effettivamente questo faceva parte di altre famiglie di cui io
Non ero a conoscenza e c'è un punto interrogativo che mi auguro si possa che adesso
E
Ora lei all'autorità giudiziaria ha raccontato numerosi e gravissimi delitti ai quali lei ha partecipato sia nella fase preparatoria o alle volte anche in una fase esecutiva la mia domanda è questa rispetto a tutti i delitti omicidi e stragi dei quali lei si è occupato
è l'unica volta questa di via D'Amelio in cui vede un uomo che non riconosce
Come
Uomo di Cosa Nostra almeno di quelli da lei conosciuti bensì è una prima volevo perché scusi Presidente c'è opposizione non è che non riconosce non conosce come soggetto appartenente a Cosa nostra che è differente
Comunque una riflessione dunque la domanda sostanzialmente nella stessa
Non è un comunque poi ha anche detto in in termini generali di non averlo riconosciuto cui hanno ma Presidente ha specificato il potrei aggiungere comunque fattori ai problemi per la sua incolumità radicale non li aveva le nuove regole non l'uso
Conoscevano i soggetti di Cosa Nostra
Può anche a io nell'altra fra misuri avendo comunque di non averlo
Aspetto in ogni caso vi comunico all'Aula monetizzato quindi la domanda
Può essere ammesse unica volta in qui
C'è
Una persona che lei appunto in nessun modo in grado di riconoscere nell'ambito di quel dell'organizzazione meno appunto di e i fatti omicidiari
Cui ho preso parte
Teniamo presente che
In questa circostanza del via D'Amelio CEE un negativo di una fotografia
Quindi i possiamo dare non tutte le connotazione di questo mondo osiamo farà diventare a cavallo carne no nel settore scuse
No no però provato ma un bel niente si scostano come voi avevate io sì ho avuto modo di conoscere di vedere persone che non avevo mai visto ad esempio sofferenze non conoscevo il ferro Vincenzo
Poi successivamente ho appeso chiede il figlio di differito
Quello de de de de de de di Alcamo sapevo chiede appartenenti a Cosa nostra anche converrà ordinanza ad esempio lo Scarano non l'avevo mai visto però poi ho saputo che era amico De Matteo Messina Denaro
Però
Sulla vicenda di del garage che de via Adamello c'è questa persona che netti Imac né successivamente mi è stato detto chiedo chi non è
No né
Assolutamente avvenuta qualche cosa dice ma negli atti attentati persone che io non conoscevo per oboe
Anche nel tempo ho avuto modo di di satelliti chieda
Bene ora quindi la risposta mi pare di capire sì cioè l'unico caso
Sì esatto ecco sì e vorrei chiederle questo
Lei dice
In alcune altre occasioni effettivamente io mi trovai dei complici che inizialmente non conoscevo ma successivamente seppi le ha fatto riferimento a ferro e a scalare no le voglio chiedere
Le gli elementi di conoscenza egli in ragguagli su ferro
Ho su Antonio Scarano
Che le vennero dati dopo che lei aveva visto queste persone partecipare alle vostre attività
Le vennero dati su sua richiesta fu lei a chiedere a qualcuno chi è questo tizio
No cioè
Ma anche per avrebbe Munari trasmetterà una sicurezza De Bona persona fidata ad esempio
A assieme allo Scarano si accompagnava indizione a freddo è
Un po'la curiosa dettata anche per capire i diari d'intesa in ma con un po'anche l'interlocutore o il trame tetti fa capire e vede che questo Tizio e Caio è una persona e
Vi state tutti il senso della domanda era questo secondo le regole di comportamento di Cosa Nostra a cui lei si conformava
Era lei che faceva domande
Oppure
Come dire le cose le venivano dette al di là della sua curiosità sia una questione del se me le tutele c'è una questione vede dei dividendi
Tra i suoi soggette perché se
Cioè se io mi permetto a fare delle domande e Giuseppe perché posso permette ma sempre con una città cautela però mica posso fare domande se incontra una persona manchi e da dove viene perché non non c'è in dovere
Perché il responsabile colui che letta lo sta portando quindi lato a garanzia e la persona che
In cui la persona che si accompagna allo sconosciuto
è questo mi è chiaro una sola precisazione
Giusto per prendere un caso
A cui lei ha fatto riferimento cioè Scarano
Lei quando vede per la prima volta Scarano non lo conosce
Free riesce a ricordare se fu poi lei
A chiedere a qualcuno nel caso dirà a chi
Informazioni su Scarano o se fu qualcuno eh nel caso di ratti lei chiede informazioni su Scarano senza che lei chiedesse conto no parlando parlando si parlava che era vicino a ponente cioè vicino Ponente
Chiamavamo fatto menzione sanare Naro sì la Provincia
Quindi vedete conduce da allora però poi nel tempo per un piano saputo tutto sì ma pian piano nel tempo saputo tutto era lei che faceva domande per sapere o era una cosa che legano Ivano dette mano hanno con naturalezza senza ce ne cercate senza nel pretendere sono del abbiamo una fratellanza che ci accomuna quindi
Idiozia la vedo una persona garante per me io non sto vedendo alle
Lo scalano Jorma c'è la presenza
Di Giuseppe Graviano per nella mia garanzie Giuseppe Graviano poiché se poi nel futuro me siete senta come Scarano Antonio ben venga ma se ne questo non avviene per me non è un ponte
Non so se sono stato chiaro sì sì è stato chiarissimo questo vuol dire che
In epoca successiva a a quei fatti che accadono nel novantatré
Le capita di parlare con
Esponenti dell'organizzazione
Con i quali quindi evidentemente
Trattate parlate
Di quanto
Avvenuto per le stragi in continente
A partire dal diciotto luglio mille novecentonovantadue fino a quando lei è stato o libero anche dopo se se del caso lei è capitato
Più con qualcuno dei suoi complici di parlare della trasporto dell'auto in quel garage il diciotto il diciotto luglio del mille novecentonovantadue
No assoluto non esservi
Vedete su via dammelo and tutta la questione di capaci a un compagno mai stagno a doppia mandata perché
Ad esempio non o non lo nego sa della mia partecipazione del prelevato l'esplosivo non sa tutto il resto non sa che io ho avuto un ruolo fondamentale la stessa cosa tutti tutti i componenti che successivamente si avvicenderanno
Nessuno sa della mia partecipazione
La stessa con tutti i no non abbiamo a parte quel
Quella cosa cose sporadica ti capaci non abbiamo mai ha commentato nella specifico quello che hai fatto tu quello più fattori per una sede ma anche per serietà personale personale
Ora lei su capaci a parte quel discorso dell'esplosivo non
Non ha fatto altro su via D'Amelio ha spiegato tutto quello che lei ha fatto
Sta dicendo che quindi quel discorso del comparto stagno così come l'ha definito lei
Per via D'Amelio
è un discorso differente rispetto alla alle stragi in continente del novantatré ma scusa questa proprio cosa che
Troverete abbiamo cioè la vera domanda quale perché siamo credo conclusioni rispetto a quello che ha detto collaboratore perché poi se il Pubblico Ministero è corretta perché lenta
Altrimenti una valutazione per cui se c'è
Una
Domanda su un fatto specifico la possiamo si ammettere invece così diventa una valutazione quel comparto stagno
A cui lei ha fatto riferimento per via D'Amelio
C'è stato
Terra le stragi in continente no su Capaci e via da me la via abbiamo già allacciato una per letta con quei operare
Poi abbiamo costruito un palazzo con atti operare però per me io che ho seguito tutta la fase iniziale per me è un proseguo però ci sono dei soggetti che non sono a conoscenza dei fatti che sono avvenute sia capace ad esempio di Capaci e non so niente ma sono a conoscenza
Per quello che ho avuto modo di agire su pianta mette
è la stessa cosa chi ha agito sofferenze non state capaci ma io che ho fatto interna comunque la domanda credo che fosse impostato su
Una
Segretezza maggiore o minore rispetto a questi episodi nel confronto in sostanza
La segretezza che accompagnò questi diversi episodi
Era la stessa come diciamo intensità o era diversa
Mahmoud setta e la gravità della cosa che ti fatto ad esempio che dei comparti con la vostra breve ma è fondamentale oltre ha scosso la l'habitat sa con tutti vado innova se matto dei neo andavo vi ha dato dei no andavo a fare un omicidio rientrava a casa da tutti i nomi dai dicevo
Cosa ho fatto
Cioè per fare capire e poi se tutti nella presente allora nel potevamo occuparsi commentati ma con riferimento a questi episodi
Di cui fatta menzione no quindi
Appunto quelli di Capaci di via D'Amelio quello successivo a Firenze e così via c'era una
Un vincolo di segretezza simile analogo oppure ce n'erano alcuni
Che
Presenta con una
Minore o maggiore segretezza
Ma segretezza io ne posso commentare ad esempio convoca Pacino potevo commentare con coloro che
Sono state partecipe
Ad esempio su Firenze ne potevo commentario con le persone che hanno ha agito interagito con cioè io mi campo Sorsa della mattina e il primo che vedo che cosa non saliva data contate ecco comunque
Questo è un po'
Signor Spatuzza
Le chiedo scusa per la
Per Dante via
Può spiegare alla Corte perché
L'espressione comparto stagno
Lei l'ha utilizzata per Capaci e via D'Amelio e non per le stragi del continente se c'è una ragione naturalmente
No non è poi scusi vanno cioè dopo forse non non non capisco
Cioè
è la stessa domanda riproposta
Babette se posso fare opposizione poi magari avrà stanno sbagliando nel fare l'opposizione avvocato il sistema per io credo che sia la stessa domanda riproposta e un'altra forma il collaboratore ha dato una
Come dire una sua spiegazione una sua versione dei fatti
Io l'ho intesa in un modo non so e in che maniera sia stata intesa dalla Corte non so in che maniera se assente sarà tutti ma ritengo che è la terza domanda che viene posta sullo stesso argomento a mio parere con la Prodi ha risposto non voglio interpretare quello che ha detto collaboratori che siamo tutti in grado di comprenderlo comunque in effetti anche a me sembra che abbia risposto all'invito gli si può
Ad definitiva precisazione
Chiede interpretando la domanda punto difesa di parte e civile e se ci fossero degli elementi che consentono di ritenere
Che l'organizzazione
Si comportasse diversamente nei diversi episodi ecco questo no io intendo comparto stagno comparto stagno per degli
Elementi che hanno ho operato su via da me comparto stagno per dire i componenti che hanno operato sulle saggi di contenente le quinte
Comunque
Rispetto ad esempio tutti e non sa la mia partecipazione sofferenze tutelino
C'è comparto stagno di quei soggetti che operano in quella dimensione
Non so se sono stato prima volta tanto
Comunque risposto così
Ne prendo atto
Signor Spatuzza una
Ultima cosa a proposito di quest'uomo che lei non riconosce come uomo di Cosa nostra
Perché al suo riguardo poco fa
Ha parlato di forze dell'ordine
E non di altre categorie professionali
C'è questa questa
Formalità azione dei media cercare di attribuire cose che non so si è parlato tanto di tante cosa dice purtroppo si sono commessi in questi anni tante dei quel
Nemmeno voglio usare un linguaggio così scellerato comunque
Io soffermò soltanto alla verità c'è una persona decorosi sospettano adesso è sospetta semiserio mosso sul fosso sarebbe posso soltanto fermata infatti
C'è
Un negativo de una fotocopia
Non spetta a me purtroppo a me dispiace dare delle con dotazione però si possono fare tutto quello che voi vogliamo tutte le ipotesi immaginabile ma abbiamo detti è fermo un negativo di una fotografie
Questo e il porto
Da chiarire vederlo a quello spero tutti occorre al più presto possibile signor Spatuzza l'ultimo sforzo le chiedo perché non ho compreso io realmente quando lei ha la Corte dice c'è
Un negativo di una fotografia
A cosa fa riferimento cos'è il negativo e di quale fotografia c'è un fece di un una sembianza umana
Si è
Una un pesce di una sembianza umana non è un anno e male applicata cioè l'immagine di quest'uomo ci dobbiamo dare delle connotazioni che sia umano al cento per cento ma ce ne sono in cui si immagina poca
Che ho purtroppo
Si è lavorato tanto su questo perché è una cosa che interessa tutta a maggior ragione alla mia presso quindi purtroppo c'è questo punto questo mistero dal
Chiarite me lo auguro con tutto il cuore al più presto possibile
Nessun'altra domanda Presidente grazie sinti solo altri difensori di Parte Civile che però fare domande sì formulo Gregorio
Eccetera eccetera sono
A noi spetta all'inizio
Ci arrivavo non si sente devo rimanere seduta per trenta mesi non si preoccupi alla per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio io avevo bisogno di un paio di chiarimenti signor Spatuzza intanto buongiorno
Buongiorno lei ha parlato ieri nel corso dell'esame con la signor Pubblico ministero di una diffidenza che si nutriva al mandamento di Brancaccio nei confronti di pensionati Mirello
è se io ho compreso bene ha detto perché aveva fatto qualche riferimento alla nostra partecipazione alla strage di via D'Amelio naturalmente con gente della di Santa Maria della guadagni
Intanto ho capito giusto
Sì
Ci siamo c'erano nel qua nel calderone anni tutto quello che pensava a discapito del Senato e ne Lello questa che aveva fatto delle confidenze acquisti del Santa Maria di Gesù
Nella questione saggista però questione saggista io mi preferisco sia capaci sia
Via dammele sia quant'altro o a chi le avrebbe fatte
Non so adesso se sia pietà chiede oppure parlare lui Carlo Greco però la l'amicizia più più legale legava più con Carlo Greco che con
Pietra dietro
Questo questa voce diciamo queste cose a lei chi le ha raccontato e cioè le da chi lo sente questo discorso
Lo sento in momenti in cui dice la questione dei di Antonino Folonari detto sono nate Giuliano reale in cui sommavano una serie di cose ne parlo io sia con il bar stanca Giuseppe credo qualche accenno anche con cosmologici
è invece fare però parla di una volontà intanto di eventualmente detto poi ci siamo siamo per fortuna non si è realizzato eventualmente ci avremmo messo anche la corda al collo sempre atti Mirello questo con chi questa
Oggetto di metterli a corda al collo dati gradisce questo me lo conferma Giuseppe Graviano quando io perché preferivo tutto quello che mi diceva Giuseppe Rapallo Lancôme quello che un po'
Di malessere percepiva nel gruppo io ero obbligata talmente autorevole vale a dire tutto a Giuseppe Graviano quindi
Di queste
Più che male essere già inviati hanno Giuseppe
Le densità delle Lello io ne ero a conoscenza diretta ma anche per precisazione diciassette agraria
Sì un'altra cosa con riferimento invece rapporti io lo sto sintetizzando ma non per torce ovviamente il risultato è quello che lei ha detto che agli atti con riferimento ai rapporti del mandamento della guadagna Santa Maria e Gesù con del mandamento di Brancaccio
Lei ha ha detto una una parolaccia perdere noi indicavamo quelli di Santa ma idee su come gli scappati
Ora siccome in Cosa Nostra diciamo che noi non perdiamo tempo signora la
Parola scappati è chiaro in che senso ha erano scappati no nel senso di assenza non nel senso angheria vicino perché è un progresso a meno però c'erano degli studi sapore che credo che nel tempo potessero portare a qualche cosa di molto più seri
E c'è
E quando ne sostiene che qualche volta qualche giorno di questo questo muro lo hanno all'abbattiamo ex ante
Sottinteso che le questione possono andare attrice nera significa guerra interna
Margini questo ma io dico il siccome noi abbiamo il muro del Cern Murone il confine chiede Duncan Accio confina con Santa Maria e distinti sia esso quindi il limite no no è lo
Lo intendiamo dire muro
Sì questo l'ho capito che abbattiamo il muro Lollo col avevo compreso intendo dire poteva andare a fine peggio significa guerra cioè intendo uso di armi e lotta fra due quartieri che passerebbero mandava in
I vicini ma contano nove non credo perché IRI gli elementi né a Brancaccio ne sappiamo qualche cosa che danno fastidio i Corleone se le hanno Lerna nate sente senza fare troppo
E quindi l'abbattimento del Moore uno sconfinamento cioè ci prendiamo il mandamento questo significò
Fermiamoci forte Rio posso dire che
Poi io dico sicuramente facciamo la guerra non facciamo la guerra ammazziamo a tutto ma c'è qualche cosa che già i dissapori erano
Stiamo però restiamo presente qui siamo nel
Novantatré firme del novantatré
Infine novantatré quindi siamo una fase
Inoltrata tra massaggi di bio attraverso
Sì questi rapporti e invece un'altra cosa quando stiamo parlando del del pentimento di Scarantino quindi diciamo che
Più o meno nell'abbastanza vicino ovviamente alla strage di
Di via D'Amelio Scarantino a raccontare questo lo sappiamo tutti e si di una compartecipazione sia di Graviano del VIA ieri insieme nell'esecuzione della strage la domanda è
Su questa parte diciamo delle dell'accusa
Scarantino a lei ha fatto ha raccolto commenti all'interno della dei Cosa Nostra del mandamento c'è opposizione Busatta risposto alle domande del Pubblico Ministero ieri
Non ricordo è stato già assolti i commenti sull'obbligatorietà Giglio stavano prenderei però io ho fatto una domanda specifica cioè se entra il fatto che hai ieri è Graviano quelli erano quelli come già detto lei poco fa permanenti appare
Saltavo maggiore specificità o si può mettere
Quindi se c'erano problemi tra Michelino se c'erano commenti con riferimento all'accusa che vedeva insieme da parte Scarantino a ieri e Graviano nella partecipazione all'asta generalmente noti qui
Sto non ho avuto una conoscenza diretta vedo che c'è un particolare fondamentale che quando non è obbligava a morte Puccio parta anca che e dopo l'arresto me sembra dire
Di Tenzin hotel Metello che frequentava e questi di Santa Maria di Gesù ieri di dicevamo un po'di allontanarsi
Quando ci siamo incontrate in carcere con Bud anca mi ha detto dice eravamo tutte allarmate ma come pietra chiede addirittura Carlo al Greco con Giuseppe discese che sono con pale eravamo tutta allarmati
Ma questo episodio lo apprendo in carcere
Va bene grazie io non ho altre domande
Forte di fare il rispetto che ci
Si è voluto scorso
Grazie Presidente sia Spatuzza buongiorno buongiorno senta chiaramente
Non le dico di
Raccontarmi il tutto perché già fatto l'esame lunghissimo tra l'altro incidente probatorio quindi alcune
Precisazione solo alcune precisazioni
Lei ha parlato
In maniera diffusa
Di delle modalità del furto delle targhe del autovettura come siete arrivati in quel locale dove avete rubate e così via di seguito
Io ora sapere questo materialmente
Come lei dice che eravate in due avete scavalcato tutte e due cancello dell'auto Carrozzerie Riolo fino
Cioè sia lei che tutti non materialmente Chiappa presso le targhe credo che a questo lei non l'abbia detto
Le due targhe perché chiaramente sia quell'anteriore e posteriore
Non so se io lo smontata qualcuna però ci siamo attivati e io mentre subita volle in tavola dipende
Quella posteriore in tutti i nove cioè un'operazione che abbiamo fatto assieme a però non onde col DOP però quel che abbiamo pagato tutte e due siamo all'interno del garage questo è assodato
Sì lo so questo ma
Lei ha ricordo specifico se è stato solo lei o solo Tutino o entrambi
Non lo so se abbiamo mollato già significare stanare i penne o consegnato il cacciavite a tutti noi per procedere non o non
Ricordo per precise non ha e mentre lei compiva questa attività di
Visitare
I perni ecco
Si ricorda
Tutino cosa facesse
Anzitutto scusi non ho un ricordo partecipano all'esordio lo né con l'unico a cosa posso dire che ho avuto incarico io detto curare la targa e ci siamo
Recati in questo Garacci resisi Rocco effettivamente abbiamo trovato quel tizio scusa la interrompo ma questo l'ha detto e non volevo ritornare sull'argomento perché
Mi sembra del tutto inutile ripetitivo interessava questo di qua
Ho poiché
Lei parla ha riferito
Che ha avuto degli incontri al carcere con soggetti che
Erano stati secondo me ingiustamente ma per la verità anche il secondo oggi la Corte di Appello di Catania
Che la pensa come lei era stato ingiustamente condannate per la strage di via D'Amelio eh in particolare
Ed in ordine temporale lei dice che si è incontrato prima
Con
Mi corregga se
Sbaglio e
Spinosa incontrato con Morana
Poi con Orofino eh poi con il
Signor scotto giusto
Ho ignorò sapere questo allorquando lei si incontra con Morana
Per prima cosa
Cosa le ha detto Burana di essere imputato che ed essere stato di essere imputato perché all'epoca era un potato dalla strage di via D'Amelio senza dubbio ma
Per quale attività avrebbe fatto quale ha condotto avrebbe tenuto gliel'ha raccontato
Voglio fare una precisazione eccetera io ma tutti che sedici anni di carcere di cui undici a quarantanove dissi non ho mai parlato nel di processi e ne questione detto dicesse di precise perché
Date separatezza per conto mio e sente è stata nel limite eccessivo su queste cose sapevo che il Morana
Era stato coinvolto per la questione del
Via darmelo di cui stava si stava celebrando qualche processo mi sembra a Caltanissetta
Non abbiamo mai non ci siamo mai addentrati e nel questione processuale perché
Né tanto io interessenze interessato e nemmeno lui per quello però la persona che
Ne soffriva perché resti se ritenete io nello Cetto estraneo ai fatti che io presentano attribuito
Cioè quindi praticamente
Murano le disse che era accusato da Scarantino
Per avere provveduto al caricamento all'autovettura
Donne né negli aspetti tecnici ohi dell'educazione non abbiamo mai penale ma che lo era quell'input o coinvolto che lo ritenevano responsabile di fatto etico e
Io e Nevano contesta
Però non siamo entrati tecnicamente non esiste questione e Orofino
Ebbe a dirle invece i motivi per cui si trovava detenuto
Sì è un porto io lo sapevo dai miei amici Yell acceda Amir però sopruso che l'UE l'accusato tasca D'Antino per questa vicenda del destinata a me
Ci siamo che l'accusa da Scarantino ci siamo me ne rendo conto ma interessa se ebbe a dire il
Orofino
Ho Sellero appresso a questo punto in maniera anche diversa e in questo caso a mezzo dico alle fonti mi auguro che lo siano i giornali
I motivi cioè a dire se quale erano l'accusa che Scarantino faceva Orofino ecco
Non siamo lo ripeto di nuovo no siamo intrattenne detta in ogni regione
Chi l'accusava come e quando so che era accusato per la questione riguarda però tecnicamente sia con
Morana detto di più con
Il
Orofino sì eravamo messi nella stessa Sezione ma eravamo lontani e distanti e poi nemmeno andavamo a passeggio assieme poco l'unico o contatto ravvicinato io ciò con Burana e poi così eccessivamente con
Il profeta però non siamo entrati mai nello specifico nelle questioni che riguardavano
E la loro accuse nel il giudice le accuse che gli erano rivolte contro ok invece per quanto riguarda
Scotto Pietro
Lecco scotto il peggio se ho capito bene
Eventualmente non lo confermi altrimenti mi dica il contrario non ha mai parlato
No nemmeno tra l'altro io non conoscevo pensate non parlavo con quelle che avevo
Una conoscenza anche se in delle rinnovabili potevo parlare qui locali dall'allora anche anche con lui sì eravamo nello stesso braccio distante
Quasi delle celle Perón eravamo in gruppi di passeggi benché carcere eravate
MPA sede della quella
Scotto Pietro pura L'Aquila si nel novantotto
Nel novantotto quindi siamo grossomodo lo stesso periodo di Orofino i giusti io ho fatto offre
Ho
Orofino Giuseppe lei praticamente lo vede per la prima volta i
E all'Aquila o lo aveva visto prima fuori io non conoscevo al voto fino
Poiché ho appreso che era la persona questo questa persona era loro fino dunque
Io ne avevo conoscenza però non non siccome ieri il Pubblico Ministero ha domande
Terminata questo fatto il Pubblico Ministero ieri e ha fatto delle domande su un certo Angelo
Che
Frequentava
Trombetta sì io volevo sapere questo
E lei ha detto che conosceva Angelo anche se non sa il cognome di questo Angelo
Io ad avere adesso lei ha mai visto assieme questo Angelo è
Orofino Giuseppe
No innanzitutto non ho un particolare diretto del tipo TIA per incontrato direttamente a questo Angelo sicuramente la provengo entrato
Nell'intende l'autolavaggio però non non sì sì è un male ed è in Aula una legge che non aveva una un'ovvia parlo all'autolavaggio ritrosia esatto esatto chiusi perfetto quindi non le ha mai visto il signor no
Senta una cosa
Quando lei sta e Avedisco detenute ripeterci
Cannistraro provvidenza
Lei la conosce Cannistraro provvidenza ma non mi dice niente non le dice niente niente non sa se è una parente
Della famiglia Graviano parente della Galdi della moglie
Cannizzaro Dukakis raro a Cannes Eastman perdonatemi nel vicenza è un libro un nome riconducibile alla famiglia aveva perché la mamma si chiama vicenza però non
Vincenza però non
Non lo dice
Non mi dice niente provvidenza provvidenze noi la mamma di
Di di Giuseppe Gargani fate legate hanno si chiama ampio credenza Enza danno la chiamava un segnale
Va bene
Senta una cosa
Lei ieri ha ha detto che
Ha avuto quel colloquio con il
Il dottore vigna
Anche perché
Lei riteneva che
Vi era stato il
E che lei aveva rubato nuovamente l'autovettura che già era stato
Compatta tant'è che le usa il termine più basso ha poi parlato
Dell'omicidio di un certo Alaimo
Lei ha
Ha mai saputo se
Altri soggetti
Fossero stati imputati di questo omicidio
Sì questo lecito e siamo stati condannati no
Scusi sarà in tre commi non siamo stati condannati se
Oltre a quelli che sono stati condannati
L ci vorrà dire pure nove ormai in via definitiva tra cui lei
Esse lei sa che altri soggetti sono stati imputati
Di questo fatto sì sì sì sì e
Sì perché accusati scusi e questi soggetti erano accusati da Barbagallo
Essi stessi mi ricordo una questione processuale dei in merito però boy grazie alla collaborazione dei virgole mettere prima ancora di più o meno diciamo che so che c'era una questione un'accusa però non so se
Piede in corso un processo per un qualche cosa ritiene trovato il corpo anche perché erano amici
Tenevano accusati amici interne del hanno amici intimi amici vedete e sa se erano due fratelli no non
Non lo so non ricordo per Nicola e all'epoca
Cosa Nostra dato che ebbero male sia pure superficialmente sanate
Questo fatto all'epoca Cosa nostra
Non ha fatto nulla per
Cercare di difendere questi soggetti
Ma quante in quel periodo ne abbiamo nelle mani un colpo di Stato nel Paese o invece si è eppure non non tra lasciavamo la il governo del territorio però stiamo parlando che décalage Morghen assassinato
Rapito e poi successivamente assassinato fine settembre Tel novantatré novelle stiamo pianificando l'attentato ha fallito attentato continuare a tenere a mente
Lascia immaginare si stavamo a pensare all'attrazione nei confronti della delle successiva al novantatré
Non so a merito quando sono stati accusati queste però non dall'attenzione a metà partita da parte mia è una cosa sfollate gravosi che ti ricordo
Pochi anni
Senta un'altra cosa lei ha detto di
Ha parlato di di Trapani
Se non erro Nicola potrei sbagliarmi ma non è esatto esatto va non vorrei che sarebbe stato suo padri non ha detto al momento della affiliazione ufficiale in Cosa Nostra
Ho
Questo dialogo che lei ha avuto con di Trapani relativamente
A questo scotto latitante riesce a collocarlo
Temporalmente precisamente perché c'ho un ricordo fondamentale
Poi tantissimo
Avevano fatto del rapinatore Dejan calcio un furto un rapina deve a un gioielliere mettesse di Palermo e non si capiva quale quartiere decadeva sera Portanova se era Adanella non hanno specificato mi sono state mi è stata consegnata a me la parte di questa di afflittiva
Di cui io avevo questo problema perché
Fin quanto queste cose le fa la criminalità spicciola può fare quello che vuole all'insaputa di Cosa nostra però nel momento in cui la questione dell'altissimo io
Io dovevo innanzitutto capire in quale quartiere è stata effettuata questa trafila bisognosi
Quindi
Savoi con cercato Toto Cucuzza se sapeva qualche cosa in merito dice nel mio quartiere il mio territorio non è avvenuto che cosa decide
Vuol dire un territorio più parlato con le accuse che va tenuta pane in cure
Mi dice che
Hanno questo problema di questo ellade tante se
Il furto è stato all'ad Atene è stata compiuta qui all'area nella cerchiamo di aiutare questo
Latitante quindi il furto
Benissimo con trovarlo perché solo chiedo rappresentarle diceva delle avvenuto nel novanta nove ottobre novembre e del
Novembre del novantacinque
Perfetto
Ho
Poi lei con il signor Di Trapani ebbe ad incontrarsi nuovamente al carcere giusto sia esatta
Le ha mai confidato il signor Di trapanese
Questo scotto latitante è stato costretto a vendere un appartamento
A causa della sua latitanza dovuta alle accuse ingiuste che gli avevano mosso non abbiamo mai parlato in carcere il termine scotto
Quindi non avete più parlato di
Di questo Stato di questo soggetto scotto parliamo non è quello dell'Atene correre
Ne parlate solo nel novembre novantacinque ma quale questi Gelli gli evita di Trapani
No no come prego questi gioielli lei li consegna di trattasi olio dati a
Al né con la ditta pane questi già delle di cui cosa avviene non si è potuto trovate manda quindi tra l'altro quando ho nel dovevo comprare una una macchina il mio con la Giunta panem mi altre calato una cinquecento questa delle nuovissime sede nel nel novantasette
Ho capito
Nessun'altra domanda per gli altri difensori parte civile tifo nuova bucataio fa nulla per il Comune di Palermo non ho fatto
Sì sì sì
Buongiorno signor Spatuzza buongiorno senta ritornando a parlare di questo persone visto che lei ha definito estranei Cosa Nostra chiamiamolo signor X visto che non è conosciamo
L'identità
Lei ha detto che lo vede per la prima volta anzi in dando ha specificato che l'unico questa è stata l'unica occasione in cui ha visto una persona estranee Cosa Nostra in
Presente in un'attività
Che la l'organizzazione criminale svolgeva parole attentati vari
Ma è stato pure l'unica volta che ha visto questo signori ex ossia ciò spedizione Presidente ha risposto su domande del Pubblico Ministero e sugli esseri umani e la particella diciamo ripetutamente evocato avevano insomma avere in altre occasioni solo in questa occasione un chiarimento definitivo L'Unità presso l'ONU come soggetto attualmente sconosciuto e questa tassa non l'unico soggetto alla mia domanda il periodo ha risposto dicendo che è l'unica volta resta l'unica volta in cui lo vede queste due persone
E lì è presente anche finire lo lei mi ha detto rispondendo alle domande del pm giusto sì esatto
Lei non già parlato questo lo ha già specificato matti indire ma continui vello si sono parlati questo signore questa è una deduzione che posso dare io non ho mai o non li ho visti ma se il modello quello
Interruzione Rosso dicevo che per me non l'ho vista interloquire mi dà
Invece io intanto la norma quindi questo si sono rivalutate quindi non so niente però sono tutte do all'interno del gara
Scusate
Utopica questo sta passando lì per caso sono alle intendo dove io ho consegnato la centoventisei
Sì
Mi scusi di chiuso mi scuso con la Corte però ancora non stiamo parlando e non Ostellino neanche l'ha detto che non li ha visti parlare fra di loro ma credo che entrambi presenti all'interno del Piano lasciato
Quindi questo signor X e non ha parlato con nessuno e giusto
Io non so io io no non è la visto parlare alla domanda e lei l'abbia parte ti Mirella parte lei non l'ha visto la conseguente che non l'ha visto parlare con nessuno no non lo ha visto passi
O quando un uomo citato per due giorni è quando vedo queste due figure un soggetto sconosciute la mia attenzione al cento per cento è nel punto di riferimento che
Pensino del modello
Bensì da Deminor tra l'altro mi sta pilotando se dai nostri negato per due giorni
Quindi seguisse a cui dando essa interloquendo con me con
Di seggi gestionalmente quindi io non ho visto io non
Non ho visto che era un questo l'ha già detto
Lei nel rispondere alla domanda verrà procuratore che la esportava
A parlare di questo signor X adesso perché questo era il momento sono le parole del procuratore
E io Congo e quindi per questa approfondisco
Su questo soggetto lei ha detto io non parlo di altro su questa persona perché devo tutelare la mia sicurezza
Donne però
No no no no no no no no non c'è opposizione ma fermissima opposizione perché non ha detto assolutamente questo così comunque la domanda quale c'era la
C'era
Di grosse vana fissazione io e abbiamo Dragoni veramente non ha risposto però dico una domanda ecco quale
La domanda era se questa era una risposta che verrà data al Procuratore adesso viene mestiere quindi parlo dopo io dico io ma li ha la scusi apre la domanda io non l'ho formulata ancora a domanda era se ci sono soggetti che lei
Per la sua sicurezza tenne più
Del dei colleghi componenti di Cosa nostra o sia più di una vendetta di Cosa nostra per la sua collaborazione ci sono altri soggetti estranei
A cosa nostra che lei teme di più di della stessa cosa nostra per la sua sicurezza batte a questa domanda vorrei fare una premessa che fondamentale importantissima per tutta la storia
Io in affido e inizia la mia collaborazione dei pure
Ha una estrema fiducia nel nel gruppo pedate comodo e le perché ho fatto trascorso mi sono hanno gestito la mia vita da quarantuno bis per undici anni neanche conosco la professionalità è già allaccio persone di cui
Possono garantire perfetto quello che mi consta direttamente la mia sicurezza a di là di questo io oneste ma fiducia nell'istituzione in particolar modo
Le procure che hanno gestito la mia vita fino a questo punto nello specifico la procura di Caltanissetta alla Procura deferenza la procura di Palermo è
Anche la Procura nazionale antimafia
Ho incontrato atti istituzione in questi ultimi mesi il servizio centrale di protezione per quello che ho visto sono una tutela dei garanzia estrema per la mia vita quindi su un aspetto
Gestionale della mia vita io non metto in discussione la mia sicurezza io il mio ed elemento è pensato un po'
Che io mi devo fidare delle istituzione o più ragioneria vedere questo soggetto in carcere se appartiene alle situazione che vede il nolo domande fuori che possa gestire la mia vita anche se io nutro una fondata
Fiducia nelle istituzioni
Questo è il senso tema richiamato la mia domanda tendeva un po'a
A chiedere altro nel senso
Il fatto che lei possa ingolfare un domani fuori questo soggetto la fa temere per la sua sicurezza ma sicura attualmente io nono paura io non ho paura visto che abbiamo capito qual è lo Stato lo si dato metadone ha messo in campo tutto quello che annoso violando perfettamente ne siamo tutti contenti di questo però dico se lei dovesse non dare questa persona però cosa dei poteri di Graziella dovesse da Euratom troppo e i contatti tra noi e ogni riferimento a quella che è stata motivata esposti dal Presidente perché Luigi ha detto che come me
Teme per la sua sofferenza l'aumento ormai onoranze nove in quei in questi termini suo nipote si trova possiamo mettere
Se c'è un fatto specifico su cui nuove
In passato quando possiamo il fenomeno dell'immigrazione in maniera dica un'opera epocale Airoma possiamo prendere quel il timore perché lo lo accomuna che cosa un'ipotesi che faccia parte del Forza del torneo anomala non potevo metto a domanda su un'epoca Presidente allora non
Nessun'altra domanda grazie
Ci sono altri difensori parte civile
Allo difensore degli imputati possono fare domande
Sì Presidente ci dà cinque minuti di tempo per
Va bene se io allora sospendiamo fino alle ore cinque minuti per
Fra cinque minuti esatti riprendiamo
Va bene sì allora possiamo può riprendere e facciamo entrare il signor Spatuzza
Il prossimo riprendere allora con le domande dei difensori degli imputati sì presidente inizierei io avvocato Orlando perché è un esame brevissimo controesame libero
Per la registrazione avvocato Orlando buongiorno signor Spatuzza
Buongiorno
Senta cortesemente io con lei
Vorrei riprendere con le brevissimamente solamente un tema che è quello relativo al primo colloquio investigativo che fece con
Il dottor vigna
Che è avvenuto nel novantasette in par di ricordare in che mese
Agosto perché
Ci fu la pausa del processo che si celebrava dinanzi alla Corte d'Assise di Firenze
Quindi nella sospensione feriale sono stato trasferito nel carcere di Parma quindi credo agosto perché poi settembre inizia il dibattimento
All'epoca non c'erano ancora la videoconferenza le era stato appena arrestato sì esatto a voi a luglio
Senta questo colloquio investigativo avviene diciamo su iniziativa del Procuratore al dell'allora Procuratore nazionale antimafia o c'era stato
Un qualche modo un suo asse uso segnale tramite il carcere uno scritto eccetera noi nulla niente nessun indizio nessuna segnalazione da parte dei
Senta una cosa in quell'occasione c'ha già detto che
Lei sostanzialmente
Pur sulla difensiva aveva però fatto diciamo dato delle indicazioni di massima sul fatto che esistesse commettendo un errore se non sbaglio parlato proprio ha detto proprio lo leggeremo dalle trascrizioni ma ha parlato
C'è un errore insomma è stato fatto un errore state state facendo un errore
Me lo conferma questa si sono esatto per noi siamo siamo attende che ci muoviamo su un terreno minato anche se delle precisazione ma sul fattore sforato di qualche
Innanzitutto io intendevo tutta la per la verità però
Non ha inteso dare questo indizio fondamentali
Senta il procuratore vigna innanzitutto si presento da solo o con chi venne
Ma non credo non mi ricordo se
No forse era accompagnato
Dal procuratore Grasso
Quindi un altro magistrato io
In quell'occasione quando lei butta lì diciamo questa situazione mi interessava capire esattamente qual è stata la reazione
Dei magistrati
Di cui ha riferito poc'anzi ma guardi siamo su sostenere io ero quasi già per uscire
Che avevo dato la la la abbia non disponibilità a collaborare e di quei se eravamo quasi perché saluto al seguente la relazione dell'altra reazione non
Diciamo che
Hanno cercato di estrarne a me per a quel punto io rintraccio più dell'Europa sia sì
Per non andare o certi eventi della veramente sa però aveva di quello che aveva riferito comunque un aspetto seppur in maniera diciamo proprio limitatissima però che poi
Diciamo corrispondeva a quella che poi la verità dei fatti
Questo mi interessa capire insomma cioè quindi non si è posto inizialmente in una posizione di
Diciamo come l'aveva riferito da quell'altro mafiose avete io avrei buttato il il tavolino addosso sostanzialmente cioè
No no ascolta ascolta io provo sempre
Non cercato il dialogo averne bello aspettare agli atti perché poi può ognuno di noi può rimanere nella propria opposizione perché Belgioioso io
Ho avuto sempre del questa possibilità danze tu possibilità questa onore che o non lo puoi fondate
Dediti ascoltare quando avendo cercato sono stato sente disponibilissimo all'idea al dialogo sempre contenendo meglio nella sfera debba unanime l'al locazione diciamo certo
Senta
Quando lei
Da questo input alla al procuratore che cosa le viene risposto esattamente forse l'ho già riferito in parte prima ma volevo che almeno per ciò che sta al
Ma cercando di spronare me per capire però a quel punto io ero più interessato a chiudere qualsiasi estera Igino che io avevo dato perché avrebbe avrei commesso un errore
Di una sfera personale che purtroppo può alla fine si è avverato però
Non era il mio intenzione
Andare oltre e più spesso io uscivo da quella stanza per me ma io
Se ha buttato diciamo lì la cosa dopodiché su sulle insistenze dei magistrati si loro se sono stonate per ridurre tutto loro soprattutto volevo cercare dettate certo non posso andare oltre non posso dire otto
C'è qualche cosa debbo Collins forate cattivo qualche cosa io sapevo del gelato validi chiedessi o di un terzo dall'ambizione che su questa storia deve da me lo stavano commettendo degli ATO
Senta una cosa
Successivamente al suo arresto
E
Fino al periodo diciamo della collaborazione
Ha mai ricevuto visite in carcere da parte di
Del dottor Mario BO o del questore la Barbera o del dell'altro insomma di gente del pool del gruppo che lavorava sulla strage
Innanzitutto
Innanzitutto io non so più chi lavorava sulla strage di via Zambello e chiede anch'io posso dire che tutti i colloqui investigativi che sono realizzate all'interno del carcere credo a meno e per entrare in carcere vengono registrate e cinque
Un quarantuno bis e non da un passo settima non viene tutto verbalizzato vende in concernono avuto mai in concerne con
Forze di polizia e io nei dieci incontri che ho avuto con dei magistrati solo con il magistrato luoghi investigati sì sì certo
Che poi sono due-tre non noto i controlli
E sono scusi questo del del novantasette con vigna poi ce n'è il secondo nel due mila e quattro quello dove si doveva valutare la dissociazione il terzo eventualmente poi c'è quello direttamente in cui gotici sauté deciso
Nuovo inizia da muovere i primi passi per una collaborazione quindi quello già diciamo propone glielo dico con la collaborazione di farlo nel due mila otto ok
Non ho altre domande grazie
Sì offensori degli imputati si avvocato portavoce imbarcare o per la registrazione buongiorno signor Spatuzza buongiorno
Io iniziare a parlare famelico nell'argomento relativo al giorno hai colloqui investigativi avvenuti nella novantasette
Lei ha fatto riferimento a e nel dare questa tre riflette queste diritta al dottor vigna
Avrebbe fatto riferimento ai cosiddetti ragazzi che siamo ATO usavano del furto dell'auto potrebbe specificare meglio
Sì le persone che si autoaccusa Avano del futuro Chiera non partecipa alla saggezza di giuristi pia D'Amelio io chiarisce ma sono tocco Sonate ci sono delle persone che deteneva il sì sicuramente perché come ho detto io ieri e forse anche stamane
Io avevo il sospetto in tutti questi anni che effettivamente sia lo Scarantino
Jacchia componente avevano rubato questa macchina ma precisiamo con le chiavi perché la centoventi è se non si può turbare senza chiaro
Quindi ero convinto che
E questi avevano rubato questi tra grazie avevano rubato si questa macchina ma poi ci sono altre strade altri ragazzi che l'hanno tagliato Boato spesso Ederle
La sosta
Lei ha mai commentato con qualcuna c'è il perché esca Randino si possa autoaccusato di
Di questo reato è la strada già no come ho detto gliele ho ecceduto che il prezzo per Gore che stavano
Nero è una questione che nemmeno ai l'attenzione da parte mia perché non mi toccava a me ne va mentre ne appunto la mia persona né le persone a me vicino come famiglia mafiosa
E delle dello Scarantino lei
Per il sue conoscenze sa se lo Scarantino fosse un soggetto inserito era un soggetto mafioso e non soggetta avvicinato all'ambiente mafioso
No so che ha diciamo
Voi dettava se così possiamo dire
Con la stella riconducibile alla famiglia
Enti Santa Maria di Gesù però non ho
Non mi è stato mai comunicato se effettivamente era inserito non ferito inserite in costano
Lei ha parlato anche che Scarantino prendesse delle sigarette di contrabbando al quartiere di Brancaccio sì esatto
Ma per poter rendere queste sigarette pagava resta se pagasse qualcuno
Manca pagare il pizzo si no non esserci gli abbiamo dato l'autorizzazione per pretendere le sigarette però io ho portato il riferimento per la paralleli appetito esteri spiegare che tutto quello che si muove sul territorio
Ministro sa mentre viene
Analizzate
Quindi nello specifico permettere lo Scarantino al tavolo che non l'hai versato autorizzato
Dal responsabile del hinterland del territorio
Se io parlerei dell'incontro avvenuto con il se il Nicola Di Trapani al carcere di di Viterbo
Lei rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha parlato dell'incontro avvenuto nel novantotto nel carcere di Viterbo mirata mi conferma questa discorsi a far
Può riferire meglio delle
Di queste fanno delle torture subite a Pianosa cosa gli avrebbe riferito nello specifico il
Il Nicola Di Trapani non si parlava che c'era un libero accesso delle forze di polizia
In quella struttura di Pianosa perché Nicola De tra pane
E da era stato tenuto attirano quindi si parlava che nello specifico dello Scarantino che aveva subito
Tutte le violenze era stato minacciato e quant'altro le stesse cose le aveva subito un po'anche se in modo imparziale anche né con l'ha detto
Ma
Da parte delle forze di polizia che avevano il libero accesso agli atti
Se anche il costanza che a me interessa
Le forze no ne ha parlato
Norma panchine appartenenti agli enti diciamo che per quello che mi è stato detto era nuovo consuete quasi giornalmente giornalieri queste
Visite Appiano state forze di polizia parliamo non di Polizia penitenziaria perché che erano coloro che gestivano il detenuto però c'erano
Delle forze di polizia che Tabet no abitualmente
Più di una volta Nicola tetrapak
Per conferma la loro presenza lì accanto
Queste forze di polizia ma l'ho fatto qualcosa in particolare si erano coloro che interrogava non so poco di moda le modalità del pretendete
Vessazione avvenivano però stiamo parlando sono cose che mi racconta Nicola De davanti cui oppure no fiducia est avevo una fiducia estrema se quello che riguardava Cosa nostra
E si introdusse scusi lei sa le ricorda in che periodo queste prestazioni sono avvenute il di Trapani ha avuto dei periodi di codetenzione con Vincenzo Scarantino
Al carcere di Pianosa noi no questo no no non
Onerosi ricatto nonno
Ma
Ne specifica il motivo di questa vessazioni
Di queste tortura Badia servite dalla dalla dallo stesso di Trapani sia subita lo Scarantino noi cittadini siamo non confondiamo sono due cose distinte e separate raccontato
Lei le sue vicende e in particolar modo me MM Mita comunicazione di quello che
è stato fatto a all'Oscar anti
E cosa
Cosa aver cosa dice cosa
Specificamente cosa le le le dice
ISO beva
Non sono in quanto
Con come quante se calo come catalogarle ma del delle violenze
E non so se gli davano Legnate o quant'altro e se io non ho però
Lo Scarantino anno è stato sottoposto a della vessazione non so in che intenda avere non solo specificare
Va bene un'altra domanda
Va bene Presidente chiedo scusa
So che è un po'il rituale sull'avvocato Orlando se posso su quest'ultimo tema fare solo una domanda al sorvegliasse europeo evitare europei che si
Spatuzza chiedo scusa se i tempi
Io mi sono annotato alla rischio risposta che lei aveva dato il pubblico ministero su questo tema del del notizie che lei aveva preso su violenze
Subite da Scarantino in carcere lei aveva detto espressamente
Me ne hanno parlato e poi riferisce di Nicola di Trapani usa però al plurale
C'è stato qualche altro soggetto che lei ha parlato di queste violenze subite dallo Scarantino
Ma quartieri io ancora ero fuori quindi le vessazioni iniziano i momenti in cui è stata aperta alla e le isole l'Asinara e Pianosa perché ricordo un particolare importante perché in quel periodo a Pianosa ai tagli ed altri vi era detenuto il fedele Pattaia di cuore
Giuseppe battaglia personale della famiglia di Brancaccio in cui
Particolare mi raccontava dei di quello che paccheri comunicava il figlio di quello che avveniva lì a piano
Quindi diciamo solamente nelle figlioli Giuseppe sì esatto quello che abbiamo una citato ieri
Cui
Quindi diciamo direi già un qualche cosa che cammina nel tempo perché i momenti in cui si aprono le isole Pianosa all'Asinara è nello specifico
Piano Zion dov'è il fonte direttissime della vessazione che
Avvenivano le
Però da Di Nicola Di Trapani e c'è una conoscenza diretta perché
Lo porta il Battaglia McCall
Celle de riferiva di tre lato A per pochi con comunicava il figlio
Io lordi prima mano perché leggere ferisce Nicola del Trapani in quanto tentano torni a Pianosa
Comunque la domanda si riferiva a Scarantino quindi sia ricevuto da altri notizie relative a vessazioni subite da scaramantico
No in particolare l'argomento che abbiamo buone c'era a personalissimo che riguardava ed dava neppure abbiamo commentato anche queste dallo scarti vi accennava adesso non non ricordo
Grazie
E uno psichiatra
Presidente
Io allontana una richiesta da fare non avevamo una richiesta fare preliminarmente
E quella rivolta signor i pubblici ministeri se danno il consenso all'acquisizione di tutti i verbali di Spatuzza resi nel corso di questo procedimento innanzi anche il pubblici ministeri di Firenze nonché
Le dichiarazione rese dallo Spatuzza seguito dei confronti con
Scarantino con lo stesso Tutino contro Ombretta e Costa chiediamo l'acquisizione di tutti i verbali dal primo all'ultimo
Se c'è il consenso del Pubblico Ministero
Come dei pubblici ministeri
Sì allora i pubblici ministeri possa esprimere il proprio parere esercita due secondi anzi più di due secondi un attimo per consultarci prego sulla tela attivo ed esprimete il vostro parere
Scusate se è possibile che se questa richiesta preliminare a rinuncia del controesame
Nove se voi allora specificarlo questo
Cosa Presidente o poca cosa se solamente voi farò delle domande a completamento rispetto
Se io mi sento di farla solo
Politico sicuramente ci portiamo avanti è inutile che stiamo sì sì sì
Cui poi sono stati atti che hanno assunto i pubblici ministeri
Non sono simili
Allora non c'è
No no forse perché certe comunque non non c'è alcun tipo di problema per quel che riguarda gli interrogatori
Crisi ci siamo parlati sinta dice trascrizioni se non capisco ma sì sì certo ha letto tutti quindi ecco abbiamo perplessi caso per quel che riguarda il confronto perché il confronto in atto un po'particolare quindi da questo punto di vista non c'è alcun problema a quel che riguarda gli interrogatori
E quindi sintetici e trascrizioni riversati agli atti e facevo il pubblico ministero
Via assolutamente consenso ci riserviamo di esprimere il consenso
Una volta escusse le persone anche cui si riferiscono i confronti perché e deposita abbia adesso si tratta di far fare ingresso a dichiarazioni comunque però che ancora non sono stato assolto in sede processuale qui propriamente vecchi come gli interrogatori di Spatuzza voce a quel tipo di problema riserviamo di esprimere una valutazione
Al momento in cui verranno discusse in sede processuale le persone
Che hanno poi effettuati confronti con il signor spazzino bene quindi espresso il proprio consenso per l'acquisizione nei primi interrogatori Silvio
Allora i verbali quelli che sono stati depositati e così magari io li indico perché
E va bene
Bene si
Possa indicare le date quindi dovrebbero essere ventisei sei novantotto ventisei se non tuttora novantotto io ero all'università ancora quindi compresa non ho
C'è un verbale presidente per del novantotto reso al dottore Grasso questo colore visti gli attivi colloqui investigativi non possono trovare ingresso che è verbale che depositato questo è un verbale di trascrizione
Io devo eventualmente se c'era il consenso anche per questo verbale del novantotto reso non credo che sia consentito dire nel senso che noi non possiamo presta il consenso all'ingresso di un altro questo è vero che su questo verbale
E che quanto capiamo e di un colloquio investigativo non era scritto di così vanno nel senso che su queste se non è possibile pensare di consenso all'ingresso in sede processuale di colloquio investigativo Pepi diamo gli altri ancora
Colloqui investigativi non possono avere ingresso Presidente ad una norma vigente le parti possono
Consentire l'acquisizione di atti contenuti nel fascicolo c'è dal pubblico ministero ora adesso
Siccome è un atto che io ho estratto al fascino al Pubblico Ministero se Pubblici Ministeri mi dico che un atto loro fascicolo nominano il consenso FAS
Non è un uomo la normalizzazione nella normativa regionale lesive generale però non l'avevo chiaramente convenzionata in modo pubblico ministero non è sindacabile da bar
Allora vorrei parlare addosso mi scusi il Codice dice gli atti contenuti nel fascicolo pubblico ministero le parti possono mettersi d'accordo e chiedere l'acquisizione
Se non c'è l'acquisizione mi si venga a dire un'altra pubblici se non è acquisibile è acquisibile tutto il fascicolo secondo quello che in effetti ha come regola generale
Però consenso o dissenso il Pubblico ministero me sindacabile a Paternò allora regolato e non solamente non c'è il consenso per questo va bene
Poi tutti gli altri verbali
Sono ventisei sei due mila otto tre sette due mila otto quattro sette due mila otto diciassette undici due mila otto
Diciotto undici due mila otto uno dodici due mila otto due dodici due mila otto diciotto dodici due mila otto
Dieci tra il due mila nove sedici sei due mila e nove quattordici nove due mila nove sedici nove due mila nove diciassette nove due mila nove
Sei dieci due mila nove ventinove dieci due mila e nove ventitré tre due mila dieci diciannove cinque due mila dieci ventidue sei due mila dieci ventitré
Nove due mila dieci ventisette dieci due mila dieci dieci uno due mila undici tre cinque due mila undici quattro undici due mila undici questi sono i verbali che non abbiamo a disposizione
Sì va bene quindi su questi se proprio capito male né che si è formato il consenso del Pubblico Ministero per gli interrogatori
Sì Presidente se informativa Benetti delle altre parti allo obiezioni su un punto nella difesa di Parte Civile Salvatore Borsellino presta il consenso
Sì
Senza denti per tutti gli atti di cui è stato è stata chiesta l'acquisizione così come contenuti nel fascicolo del pm così
Presidente avvocato precisando presto il consenso
Sì
Caso costoso Intino presta il consenso
Romano Russo presta il consenso
Che ha una
Sì
Vediamo proposto di regole un attimo un'avvocatura libro presto il consenso
Ecco
Comunque
Comunque
Disponiamo sull'acquisizione sull'accordo delle parti appunto degli atti come degli interrogo ecco cioè
Avvocato Di Gregorio sì
Ecco vorremmo o chiederne le la sulla il suo parere sull'acquisizione
Degli atti contenuti soci o per il dibattimento che sono state mentre socio pubblico ministero di cui viene che segue sezionatrice ribattendo sono gli interrogatori questi dal
Collaborante
Sì Presidente l'estrazione di sì allora la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento
I verbali di interrogatorio mesi da Spatuzza Gaspare che appunto sono stati pocanzi menzionati
Primo punto presente ma quando le porte hanno fatto riferimento perciò il consenso per tutti gli otto il rinvio anche al agli otto il confronto
No per il consorte nei confronti del pubblico ministero che serva molto sia rimasto in sospeso all'esito dell'esame
Eventi di soggetti colloqui viene
Effettuato il confronto cioè e che in sostanza
Viene è ammesso sull'accordo delle parti il verbale di interrogatorio mente il confronto con altri collaboranti siamo abbiamo capito male c'è
Una riserva di esprime il proprio consenso all'esito
O dell'escussione e dell'altro soggetto con cui il confronto viene effettuato non solo di altri collaboranti perché ad esempio sono stati fatti confronti anche convitto risultino
Quindi diciamo tutto quello che riguarda i confronti noi riserviamo di esprime il consenso una volta che si trovi non viene ingresso processuale le dichiarazioni del soggetto
Con il quale non ho idea speravamo confronto così li fate sì
Invero prego va bene
Quindi viene acquisito attualmente
Alla fascicolo per il dibattimento la parte che riguarda i verbali di interrogatorio mesi la Spatuzza
Quelle
Ho elencato sicuramente elencando come fosse un formato chiaramente mi riservo di farlo non appena
Sì sì sì va bene va bene si vuole acquisito diciamo de iure poi insomma prima finanziamento poi non è un momento possibile successivo Presidente esse se questa per venire incontro a Ca'difesa
Se la Corte ritiene avendo l'ufficio del pubblico ministero informatizzato gli atti me possiamo mettere a disposizione della Corte infatti in una formato si
PDR cioè
Quindi immodificabile che anzi va bene va bene sì
Senza evitando così di riversare la Corte una
D'accordo e faldoni di carte deve li mettiamo su un supporto informatico lievi spostata
Integrale informatizzazione del dibattimento ecco va bene grazie
Va bene sì
Sì prego sì avvocato Farina difesa Madonia Salvatore inseriti
Signor Spatuzza buongiorno sono alcune domande buongiorno buongiorno se può alzare la voce tutte si
Poc'anzi è stata indicata
Mi sente
Sì sì allora stamattina
A domanda del collega di parte civile reclusi a ha riferito che nonostante l'arresto di Totò Riina nel mille novecentonovantatré e
Le stragi sono continuate
Può dire se lo sa
Chi che ha dato l'input al alle successive stragi
Dopo l'arresto di Rina
Se lo fa noioso che non è un gruppo di Brancaccio non ci siamo fermate poi io ritiene da chi sono arrivati occorre non non ho conoscenza te ribadisce nomini
No per mandamento di Brancaccio Bretto
ANAS Stintino interno e non è stato un problema l'arresto del gene adulti fatte il lasciateci assaggi salvava
Ok poi nella lei ha riferito di aver conosciuto Madonia
Salvatore in un'occasione se mi può ripetere qual è l'occasione e soprattutto se mi può dire quando in maniera più precisa
è stata inaugurata né via Nazario Sauro nel tessile Zeller molto all'alta e più devo Palermo una rivendita una concessionaria di autovetture della interno
Di proprietà della famiglia Damiano in questa circostanza lombardo Sebastiano persona vicinissima alla famiglia di Brancaccio aveva fatto
Il banchetto diciamo con
Indocina e quant'altro e di cui io sono stato invitato in quest'occasione e ho avuto modo di
Conoscere Salvino e Madonia
Una persona vestita in quella circostanza tutta di nero di cui mi è stato tale detto sia da da Bartali
Lombardo Sebastiano danno hai chiamato Iannotti è quello era Salvino elette dota qualcos'altro ma anche da Benedetto rabbia
Signor Spatuzza mi scusi l'anno
Come l'anno in che anno e parliamo nove
Credo
Credo prima dal dell'arresto di giovane età quindi parliamo
Allora
Novanta
Ottantanove novanta quest'arma
Chiaramente non è in grado di essere più preciso
Come più preciso ma non è in grado ad essere più preciso preciso dopo trent'anni e mezzo fa il gesto quest'anno in particolare che preciso ed usa potete andare a letto parte quando è stata inaugurata
E l'altra no leit Nazario Sauro che credo che ancora si attualmente avete
Potete andare a specificare anche il giorno allora quando è stata fatta all'inaugurazione
I senta sta Spatuzza questa inaugurazione erano presenti molte persone
Tantissimi però devo dire che che
Le persone perché
Hanno avuto un accesso c'era un accesso interno un accesso principale quindi c'era un banchetto non vi è una specie di banchetto gruppetti ed in cui c'erano le persone
Se così possiamo già madre di famiglia poi c'era e l'abilità pubblico a chiunque esso sia quindi
La presenza del Salvino Madonia essa da una circostanza ha sforato i dati coerenti credo che abbia sono stato poco in questa circostanza
Va bene lei ha riferito che dopo l'omicidio di chi però Grassi ad opera del signor Madonia Rina si era arrabbiato e quindi voleva uccidere Madonia
è in grado di collocare nel mese quando il Rina voleva uccidere Madonia
Io so per certezza che nel novantuno
Sebino Madonia essa sta scorrendo la latitanza io posso dire la casa corretto per l'altro discorso
Nei pressi di viaggia fatti è un vicolo toglie collega viaggia fate con via Cavallacci un appartamento messo a disposizione alla famiglia agraria
Sì quindi
Nel novantuno
Ho capito però se è possibile quando è avvenuto l'omicidio di Libero Grassi e quindi
Io Mangone questo non non non lo so dire io so che ha trascorso
Quando è venuto ora è avvenuto lo l'omicidio dell'obolo Grassi ci fu questo episodio
Che
Diciamo hanno
Pagato la furia detiene e poi successivamente effettivamente
Non è successo nulla ma
Avevate voi dato quello colpo di testa per lo può e subito rientrata
Lei dice subito rientrato ma
Perché Rina ha desistito o per qualche altro motivo
No perché cioè Mocci vero Madonia Madonia per quello che hanno dato per secondo le mie con l'scienze e non erano meno ai fratelli Graviano Alketa gratis c'era questo a vanto de dei fratelli Graviano perché dicevano
Noi i unitamente Madonia i ganci siamo state le famiglie che abbiamo pagato il prezzo più più alto perché
Essi sono esporsi e più possibile mettendo a disposizione dei familiare quindi per questo e dico che uccidere o Madonia era come decidere
Giuseppe D'Alia
Senta quindi se non ho capito male dopo che si apprese che Riina
Voleva uccidere Madonia i Graviano lo hanno ospitato durante la latitanza
Mi sa dire quanto è durato questo periodo di ospitalità o quando è partito quando è finito
Credo che è stato arrestato prima di Benedetto Graviano perché mi raccontava un particolare Benedetto Graviano dell'arresto del Sebino mattone
Se Benedetto Graviano è stata già è stato mi sembra
Ottobre del novanta
Tre mi sembra
Quindi credo che sia è stato arrestato al luglio ad agosto del novantadue però sono del tipo di cose scalate che nel tempo che
Allora sono mi dica se ho capito bene dopo l'omicidio di Libero Grassi e Rina si arrabbia per cui Madonia Salvatore viene protetto dai gravi anni ospitato da quel momento fino al suo arresto
No no no no un'acqua tempo è stato arrestato in un posto che non era Brancaccio no forzati no poi di tutti praticamente e mica Giuseppe Graviano almeno per quello poteva sorpassata Salvatore serena perché se Salvatore Riina aveva deciso di e le menate a Madonia temere nelle ma Nava Giuseppe Gargani acque Madonie Vessella all'Aula all'Aula assente
Sì
Allora lei mi sa dire quando il perché e
Madonia a ha lasciato diciamo la zona di pertinenza dei Graviano
Come mai si era preso che Rina aveva deciso di non citarlo più già vorrei capire quando Madonia esse fuori dalla porta dalla posizione dei Graviano
Questo io posso riferire il particolare che mi è stato detto può essere e credo che è venuto meno quell'esigenza di cui ci sono già decise però perché non aveva niente da corso dire Graviano non si poteva esporre
Te se fare le attrezzate e Madonia mettesse contro Elena a una sicuramente ed ha già abbiate aveva detto comunque dato un colpo di testa perdo
Alla fine poi diciamo che non
Non si è concretizzato
Sì senta cambiando accoglimento lei ha riferito che erano state portate delle armi a Roma
Per procedere poi agli attentati nei confronti del dottor Falcone su Roma l'onorevole Martelli e il dottor Costanzo
Niente qua collocare nel tempo quando queste armi sono state portate a Roma io posso dare testimonianza diretta sul fatto quando lo ritirate per conoscenza del gelato so che erano si trovano su gomma
Nel novantuno che sia però io parlo di te l'altro per cose ho sentito dire ma ho la certezza quando io lo ritirate e quindi alta agosto Tel dai novanta tre
A costo novantatré
Agosto novantatré quando modificate
Sì
Poi c'è un'ultima domanda se mi può dire quando è stato se non ho capito male ha fatto un periodo di detenzione insieme a Madonia Salvatore mi può dire quando e in quale carcere BO
Ci siamo Noè non incontrati perché Madonia Salvatore era
Al secondo piano del carcere di Parma io e l'ottimo Piano manda nemmeno ci siamo sentite però sapevo io che lui era al secondo piano non ho avuto mai un incontro detto con Madonia Salvatore Tanner alla Madonia Antonino al fratello
Che davamo si emette tenute lì ad Ascoli Piceno
L'anno
Due mila otto
Madonia Antonino stiamo parlando no io parlo di mandarmi a Salvatore nel carcere di Parma nel novantasette
Quindi lei ha detto innestano un piano e ma Loiero a Primo piano e lui era secondo piano eravamo quasi sotto lo era quasi sopra alla mia cella perché la serata voi salutava
ABA a anni inno Marchese io non rispondevo perché nemmeno conoscevo direttamente non mi era stato mai presentato il mattutina
Saldi
Quindi non c'era in passato no no
Ma mi scusi la domanda se lei non ci ha mai parlato finita quello che ho capito neanche aveva una conoscenza approfondita
Era
Comunque in grado nelle varie voci che si sa intorno all'interno di un carcere al momento dei saluti di individuare correttamente la voce di Madonia Salvatore
Se meno ma Nino Marchese mi dice che Pichierri buonanotte sede elaborato dai dire Sebino perno e ce n'è uno solo quindi poi constata che effettivamente sotto accessibili le do io ho quella conoscenza diretta sporadica nel
Come ha citato poc'anzi e quando ci fu l'inaugurazione del del
Tel lotto solo sin qui
Mi scusi
è ovvio che se lei lo sente parlare con Marchese capisce che a lui che parla
Ma se e Madonia avesse parlato con qualcun altro lei sarebbe stato ingrato di individuarlo ascolto al quarantuno bis
Appena un detenuto sanno od già saggia Arenaccia notato questo per facilitare un pettegola dà fondamento
Chiede vento ventiquattro su ventiquattro ore un guappo essa che io non ho niente blitz antisciita sappiamo di Hassan nutrito in venticinque dettano
Ma che lei sappia in quel carcere in quel periodo c'era qualcun altro che si chiama delle calato le uno in particolare noi che e mi scusi volevo farle un'altra domanda
Se c'era qualcun altro che aveva come nome di battesimo Salvatore per cui Salvino salvo ciò salvo
Non lo so condizione boccio mi sembra che c'era un altro salvo ucciso
Agrigento mi sembra che questo sia
Con io l'unico particolare che posso quale deferire quello di meno Marchese che mette felici anni va bene grazie nel miracolo grazie
Posso Presidente sia con l'opinione preservata
Costruzione buongiorno buongiorno
Sì SIOS produzione chiedo
Lei che
Attività svolgeva come attività lavorativa io nel tempo ho fatto diverse situazione lavorati
E cioè
La mia professione imbianchino dai da undici anni ha alle più dettati undici anni e ho iniziato a
A lavorare come imbianchino Fina
Nel ottantaquattro quando poi successivamente ho avuto modo di conoscere
Marcello qui Filippo Filippo Marcello Tutino
E come imbianchino poi successivamente sono stato
Assunto tramite
Non raccomandazione a un
Un'intesa di autotrasporti subiva delle dei furti quindi da Giuseppe Graviano sono stato ho inserito in questa attività come
Un super da specie di supervisore Hawaii piano che sia
La ditta si chiamava
Ferrara
Quindi
Però era un lavoro fittizio giusto denuncia no non ben non messi in regola ma inserito come
Che dato per sì ma lei ci andava a lavorare sì quasi poi successivamente nato con lo stesso problema alla ditta va stanze
Sita ed un
Nella sua
Industriale del Brancaccio
Di cui sono stato accompagnato lì all'epoca a da giovane traggo è per conoscenze dirette può indirettamente e pronti affianco ci c'era si trovavano a tradita NAU NAU parla mia chiedo alla STET e su tutte
Dove la Vittorio Tutino diciamo che
Era assunto come anche l'UE Quartiani
Se non ho capito male lei ha svolto due attività una un'attività che era quella di imbianchino e poi l'altra diciamo come impiegato giusto sì sì esatto
C'è anche se c'è una piccolissima parentesi o come un anche se nulla perché appendevano delle rapine quindi era stato inserito la perdevano a me interessava no va bene per l'attività lavorativa
Lei che rapporti aveva con Trombetta e con il costo accelerano del rapporti di amicizia
Trombetta come ho detto io fuorilegge era era considerato sciacallo una persona potrà poco affidabile però
E come si vede moscia la sincero io questo l'apprezzavo tantissimo dai cui è la mia amicizia nei riguardi sua e la sincerità
Avete avuto c'è lei
In quel periodo parlo del novantadue la mai contattato telefonicamente a trombetta si quasi quotidianamente che è una cosa la suocera
Alle sacchi paria si chiamava queste sì anche accostarli contro bassi e avevamo avuto col saio dei cavatori un telefonino dunque avevamo
Queste persone le avevano procurato una centoventisei rubata
Queste persone costare Trombetta
No non mi chirurgico
Dassì no loro mai mi hanno
Quel tanto una centoventisette rubata tranne
C'è un particolare che mi criticava tantissimo il Trombetta di cui nel
Novanta mi sembra ne avevate calata una centoventisette le toghe abbiano evitando da un pezzo una vecchia centoventi se è un vecchio tipo
Di cui avevo chiesto io a dell'altro un collette piazza Scafati procurando una centoventisei di cui l'ho pagato un milione pensata
Pesce dei quei Trombetta metri più mi criticava tantissimo che avevo pagato o a questi di conversione aperte la centoventisette
No successivamente mi hanno fornito un motore di una Panda e atti del peso del Perù centoventisei divario questa visione le dico
Guarda adesso trovo da parte del verbale che peraltro
I verbali sono stati anche
Effettuazione della voce come si adesso trovo la parte del verbale peraltro il verbale è stata anche acquisito quindici mila un attimo di tempo
Pagina trentacinque anche del verbale illustrativo bande dicembre
Un attimino Presidente
In particolare quello che vi hanno regalato una centoventisei quelle tutta un'altra storia
Tutti
Chiedo scusa Presidente
Effettivamente a domanda risponde trombette cui sui dove siamo cortesemente se può riferire il la data del verbale che pagina sedici il verbale illustrativo devono solo ed è del diciotto dodici due mila otto la pagina trentacinque
Il re
Il primo rigo domanda risponde aspetti anche una scusa prego
Dopo un po'può effettuare la contestazioni insomma grazie Presidente
Effettivamente trombette costa rubare un'autovettura e sul mio incarico così come ricordo che nella novanta novantuno Trombetta mi procuro una
Piatti centoventisei per recuperare i pezzi di ricambio Presidente c'è nozione aspetti aspetti aspetti sia stato se c'è opposizione perché iper pare illustri attivo
Fa riferimento nient'altro che la trasposizione dei vari sintetici
Quindi dei singoli interrogatori chiara acquisito lo Spatuzza che ha reso lo Spatuzza quindi non riportare i singoli verbali con
La certificazione che ve ne sono stati resi tutti mese immensi chiaramente
Ma il passaggio che viene eletto è un passaggio si fece un verbale interrogatorio del due dicembre due mila e otto
Del quale è stata chiesta l'acquisizione del sintetico ed è la trascrizione quindi dobbiamo far riferimento alla trascrizione per poter contestare il verbale perché traducesse interdire trascrizione era trascrizione che fa fede
Quindi cortesemente dobbiamo prendere la pagina della trascrizione questa perché sintetico a in alcune circostanze può essere allora il simbolo prendono il treno e la trascrizione essi se mi trova una parte non fedele pur i service che fa l'opposizione avrebbe trova No guardi io sto facendo opposizione sul modo di fare una contestazione che va fatta secondo me sulla trascrizione ed ha feci sommo sia il verbale riassuntivo siano trascrizione in effetti sarebbe
Opportuno rinvenire il passo con l'esponente della trascrizione si presenta loro bisogni interni
Foglio tre Presidente e in copia incolla
Sì effetti foglio tre nel verbale che dice il Pubblico Ministero due dodici zero una forse non ci capiamo laddove c'è
Sintetico e trascrizioni e siccome issato chiesti all'acquisizione di sintetico e trascrizione
Io adesso non ricordo perché non posso e ora a distanza di quattro anni la verbalizzazione sintetica rispetta trascrizione
Però laddove è stata chiesta anticipazione della Triestina no guardi c'ero di fronte la trascrizione avvocato io non ci ho no la trascrizione nella un attimo fa contesto quella del due non ci ho la trascrizione ciò il verbale gli assunti Ivo presente ce le assicuro che c'è anche la trascrizione perché ribadisco tutto sono sedute gratuite sono tutti in acque se il Pubblico Ministero arrivano mentre ovvero una trascrizione Santa tutti presente alla al difensore
Io ciò tutti verbale anche con la trascrizione quello del mio nonno la trascrizione
Allora forse io altri atti ma diciamo gli ho di fronte verbale interrogatori trascrizione del due dodici due mila otto sono
Tra l'altro come dire consequenziali forse lo è per questo non lo trova perché diciamo nel fine informatico cioè il sintetico la trascrizione comunque se posso avere un minuto di tempo
Vedo di recuperare la pagina all'azione
Trovarla è appunto renderlo disponibile per la difesa di modo che
Si può assicura la completezza della contestazione
Signor ministro
Abbiamo rinvenuto il pagina sedici
Allora poco testarlo sì sì spetti un attimo scusi pagina sedici il Bobo della trascrizione giusto sì le chiedo un attimo di cortesia così però non si prendono corpo
Un problema contestazione qui presente pagina sedici
Scusi avvocato ma non la voglio interrotto ma sta facendo riferimento all'affogliazione in alto fibroso può giuste regole fragole contestava facevano desumersi ma se io non riesco a recuperare locale analoga diciotto maggio novantacinque può essere fatta una domanda
Dunque si effettua dalla contenuta si trovano al controesame avvocato ma io devo essere in grado di controllare la la la loro professionalità all'anno disfare a l'altra faccia la contestazione devo essere in grado di controllarla la contestazione universale avevo letto il dialogo fra la domanda fa la contestazione prego
Sì per far evitiamo battibecchi volevo farla contestazione
Procuratore lari
Sì
Di questo livello ma quindi lui diceva che gli è capitato anche di rubare centoventisei utilizzando lo spadino cosiddetto lui costruiva Spadini molto buoni che vengono utilizzati per il furto delle macchine a lei non risulta tutto questo no
La centoventisei e me ne è stata portata per cui ho fatto ma parliamo del novantuno perché all'epoca aveva una centoventisei quindi ho fatto tutta la sostituzione ma parliamo del novanta novantuno
Ma lei si ricorda
Quando Chiesa costa di venire a fare la riparazione si ricorda
Come venne costa nel suo magazzino e poi continua quindi da questo passo sembrerebbe che lei cioè lei Spatuzza all'epoca aveva
Già avuto una sostituzione di una centoventisei dei pezzi di ricambio da posta
Pagina quindi io su questo punto non siamo disposti a un panorama mare nette no scusi
Non è né di fare questo voglio dire perché il Procuratore lari sta facendo riferimento a trombetta questo solo per per la regolarità della contestazione diciamo no
Le opposizioni se allora
Procuratore lari integra la contestazione così almeno abbiamo
Formale andiamo sul formale siamo tutti più contenti Procuratore lari pagina undici del della trascrizione a verbale
Lo stesso Trombetta nostra specifica domanda ha detto che sanno che cosa spesso rubavano anche macchine su sua richiesta
Sì però ma che non utilizzarle per omicidio per altre cose qualche attentato incendiario di questo livello
Di questo livello ma quindi lui diceva quindi Luigi sta riferito a trombetta ma quindi lui diceva che gli è capitato anche di rubare centoventisei utilizzando lo spadino cosiddetta quel interrotte stazioni comunque sarà integrata in questo senso che cosa risponde su questo
C'è
Vorrei capire una cosa insisto dicendo io alla Procura di Caltanissetta che non si possono rubare le centoventisei con lo spadino io un particolare Di Resta diretto di una centoventisette ore
Delegato a dell'alto un collettivo terza scappa che non era nel Trombetta e nemmeno
Costa
Sì
Quindi nella sostanza quando io ho fatto quest'operazione io non conoscevo ancora nel Trombetta e nemmeno il costa
Scusi so sorella Verona centoventisei sono Spatuzza sua sorella sì ma mi è stata regalata non è in macchina rubata non ama il Sinai per fare mi hanno regalata e io l'ho data a mia sorella o tutte le volte che aveva detto dei problemi gliela dava al nodo
Non romanesco amava nei perfetta lei ha mai portato questa centoventisei a loro per farla giusta are di sua sorella loro costa e Truman ma quasi tutti perché quando siamo problemi onta allaccio nemmeno come ho detto all'esecuzione di una cava o ed è capitato che costa entro Betta le e montassero in questa centoventisei di sua sorella dei pezzi di ricambio ma esigenze si spacciava gliela dava loro perdono stavo lì a sindacale abbiamo avreste fatto voi se io ho detto e fatto votare
Non hanno però stiamo parlando di una cosa lecita sì sì sì lei
Centoventisei si parla di una cosa io le sto dicendo se mai capitato che costoro operassero in queste centoventisei di sua sorella cambiando anche dei pezzi di ricambio
Sì perché l'area di centoventisei e non era mia nell'anno diciamo se così va bene eravamo Paradiso e no l'ho capito che lei questa centoventisei gli hanno rubato e c'è una certa ce l'aveva allora io non voglio andare a rubare novecentoventisei no no no è
Però lei si trova nella zona era non è così perché non è si scosta e Trombetta per quelle che sono le sue conoscenze commettevano avevano un giro dove si combattevano furti di autovettura avevano pezzi di ricambio riciclati ecco
Io per conoscenze si vantava di queste Trombetta non aveva mai sviluppato con macchinari chimici che non era capace a questo CIPE dove dice il costa diciamo che rata pace a maneggiare allo spazzino si loro avevano un'autofficina di cure
Originavano a dei ragazzi di turbare la macchina e poi e ho l'età arroccava non l'aveva ci stavano lì siamo gli avevano questa attività illecita
Lei ha mai ordinato un furto di una Panda se una macchina
Poc'anzi lo ha chiarito a chi
Non frutto io non ho mai ordinato do io avevo detto creme
Mezzi volgeva allora di una Panda che mi aveva venduto e Trombetta dei quesiti questa Panda hanno sostituito il Techmo Tore non so che pongano aveva però
Io gli consegnava loro la macchina per aggiustarla no per andare ad Lupatelli no no dico per la giusta però dico sa se hanno messo dei pezzi motore che erano originali oppure erano no al robot attesi trombati se già io nemmeno le pagavo
L'esito andava raccontare il testo originale oltre a questa diciamo a questo scambio che lei ha avuto con trombette è costa e dico altro ne avete avuto scambi sempre di pezzi di ricambio che le hanno fornito pezzi di
Cambio autovetture ho solamente questi sono stati casomai non mi cambia vola su cui stava lavorando allegheremo mi rivolgevo al loro mica secondo un interscambio del Preside se ho capito male io allora ma è quella
L'autovettura eventualmente ad esempio la Panda oppure mi pare che lei ha fatto riferimento nel corso dell'esame ad un furto di un'autovettura con Tutino se non sbaglio
Una vettura
Con tutti i no che era una un'altra autovettura diversa dalla centoventisei ricorda sì io avevo una fuori Opel Corsa no no dico che
Avete rubato con tutti in
Oltre alla centoventisette rubata altra autovettura no con tutti i no abbiamo rubato nome
Due fregate una FIAT sono alla fine perfetto ora io le chiedo queste poi autovetture sono state utilizzate perché così
Qual era il problema le autovetture che purtroppo noi non eravamo pratiche deturpare autovetture erano autovetture che venivano impiegate
Per illeciti c'è commettere omicidi o quant'altro quindi io non potevo incaricare Trombetta o il
Il costati procurarle delle macchine perché
Non mi potevo assumere io questa tre stanzia per la legge mi sforzavo io e Tutino offrirebbe
Procura delle macchine da
Metterle nell'autoparco se così possiamo converrete Cosa nostra
E ma leggiamo sapeva quando le ho rubato questa autovettura che dovrà essere utilizzate per commettere fatti ascolti era acquisto detenuto polacco quindi lo so a che cosa serva o quando Giuseppe viadana medici che macchina avremo abbiamo
Sono io che curo la questione del medio lavora lei personalmente sto talmente non passa dal personale dissi malamente personalissimo Mendez quindi con una la massima riservatezza giuste patente
Che tutti noi frequentava questi Karachi nella conoscenza che intendo avevamo ma non più del Tutino oppure Cannella ma persone nella ad esempio in questo magazzini momenti in cui iniziamo a mettere le sigarette di contrabbando
è nato il problema che non potevamo mettere più le vetture che non è
Cousteau davamo perde commettete atteggia meno sette GPL in poi di rilievo e importanza o
Quando invece lei ha detto di avere prelevato la centoventisei giusto parliamo della dell'autovettura che riguarda l'odierno procedimento io le chiedo quanto tempo prime avvenuto
Rispetto alla
Alla strage di via D'Amelio
Non sono come ha detto pocanzi stamattina fosse novanta giorni smosso ieri e anche stamattina in rassegna dall'ambiente
Siloi effettivi su questo più volte a
Manifestato
Un'ora
Impossibilità
Ricollocare composizione nel tempo non è fatto residenti in uno dei verbali sono adesso lo certo lui ha fatto riferimento a un mese prima
E questa indicazione è un mescolano Saramago raggirati degli campata né perché io l'unico punto di riferimento do cielo perché
Commettiamo questo furto con Laveno cinque di mio fratello di lì a poco l'ATO e non cinque sarà venduta
Quindi l'unico aggancio che io vedo
Dovrei ed è in grado di dare maggiori ragguagli sulla data di vendita sito Togo
Lo che ho potuto io questo però cinque mettere a disposizione per la Procura ho fatto così questo dato abbastanza
Indicazione comunque ha dato questa indicazione ulteriore che eventualmente se quella cura delle parti e non
Io di verificare su ulteriori elementi documentali le chiedo lei ha mai conosciuto
Tale persona una persona che si chiamava zio Pinuccio zio
Pinuccio
L'artefice in mente chiama motivo per cui
Pinuccio qualcuno che ha messo a disposizione
Dei magazzini per ricoverare autovetture rubate
Super Nuzzo elitario provvedete a Betlemme giù studio per Nuzzo io mele pere da questo cosa dell'ideale tra sbocco false rappresenta una persona che lo spero nei cinque anni per noi va inteso hutu però
Sì al di là è una persona che aveva un magazzino proprio accanto quello che io avevo in affitto credo che se n'era ricoverata la centoventisei
è e teneva anche altrove
C'erano altre autovetture in questo parco questo dovevamo dire questo voti ottenuti solo perché faceva un'attività e le
E cita all'insaputa della famiglia teatro cella a della di questo poteva essere perché non è una minaccia chiamavamo proporle vicino
Il magazzino dove
Non è
Che era praticamente il monopolio del contrabbando delle sigarette ma voi non eravate collegati con questa persona noi li volevamo uccidere tanto un po'sei ramo collegato per lavoro lo tenevamo sotto l'occhio perché era una persona
Inqualificabile per città
Quando voi lei dice abbiamo preso l'autovettura la centoventisei e quindi poi è stata trasferita e parcata dove lei ha già riferito non sto qui a ripetere
Le chiedo
Poi l'autovettura e partita a strappo oppure
Mi scusi per il trasferimento dal
Sindaco che è stata all'avanguardia deviazione
Sì dopo che è stata rubata e la portavo corsa poi accedeva val la piazza con la testa assai staccata Senigaglia dove vige la macchina deve essere estese le segreterie dietro stamattina non sono stato abbastanza no io stamattina non c'ero chiedo scusa
Va beh e quindi vuole chiarirlo questo alla macchina FC enti si ma c'è il pieno deve essere tutta posti ho detto ieri che ho controllato anche alle sette no no no le chiedo prima quando l'altro è stata per levata giusto stata rubata quest'auto le ha detto con non stiamo dicendo nel trasferimento già Roccella nomina Donnorione no io le sto dicendo quando l'autovettura è stata rubata
è sicuro che è stato si riferiva domando l'avvocato molte questa roba tra la macchina
L'abbiamo portato ASS appenderà PAN paletti gli uscita apprezzare mettersi in modo però possiamo dire che l'abbiamo buttata chapeau mano a spingere l'Armani o la spingevo dedito colmarla del nord cinque
Quindi rileva che la signora di trovare Colucci imperfetto e poi c'è stato un momento in cui l'autovettura è partita oppure siete arrivati così a strappo fino al posto dove può
è stata ricoverata no io ho detto che in parte si è messa in moto però posso dire con certezza che l'abbiamo condotta alle attendere astratto
A strappo
Ora le chiedo anche
Questa poi autovettura per quelle che sono le sue conoscenze è stata verniciata o rimasto sempre fino a quando lei l'ha visto il colore rimasto sembra intatto
Quell'originale ascolti all'infuori del Mella centoventi e se non la pago toccate nessuno vende vendicato legge ma esso uguale identica precisate nel commercio anzi l'abbiamo messa il nuovo perché lo pulita tutta era più luccicante detti o
Successivamente
Se mi è sfuggito le chiedo chiedo venia
Dico quando tempo prima lei consegna a voi questa centoventisei cioè nel senso che lei poi non la vede più
Rispetto al diciannove di luglio sono attimino perché potevo fare un'altra domanda su questo se mi può rispondere o non la vedo più il pomeriggio del diciotto luglio
Novantadue
Quindi il pomeriggio del diciotto luglio può e non l'avete intorno alle tredici e trenta quattordici gli assi
Otto
Quando lei la vede per l'ultima volta questa autovettura c'ha le targhe che aveva
Prima oggi avevamo aveva subito la sostituzione delle targhe come agli atti ho detto ieri ed è fossero ripetuto stamattina fine il trasferimento è stata fatta con le targhe corri generale dell'autovettura
Cioè quelle rubate
Quindi della tornò proroga originale quella
Che aveva già parlarne non sono state eseguite furto avviene successivamente al trasferimento dalla centotrentasei con la logica che seguirà l'AIED età essa vattene out
Lì c'è il furto e le paure
Avviene dopo il trasferimento della centoventisette si quando lei dice
Con le sue cioè con le sue targhe diciamo con le quindi già con le targhe
Dell'autovettura discussi sia il frutto dell'avvenire come l'area saldiamo Micalella le basi dell'autovettura quindi quando è stata
Trasferita giusto esatto
Comunque sono passati dei giorni sicuramente dal furto rispetta questo trasporto
Trasferimento più che trasporto se un un bel po'di giovane perché e abbiamo fatto i lavori e delle idee della frenatura un bel po'di ciò ne sono passati
Quando Tutino le ha fornito le due batteria dell'antenna e le ha detto qualcos'altro c'è oltre a fornirle questa cosa che gli aveva dato l'incarico
No lo M. deve consegnare questa cosa non so che se il peso di una
C'è antecedente cioè prima mi ha detto oggetto che avranno di cercare o chi meno invece cassetto Tino per consegnava delle coste
Quindi quando mi consegna le batterie Luisa anche ditele consegnare Anderle vi dico in Graviano disse a lei guarda che Tudino verrà e tipo no però è stata in quella settimana un coordinamento che ci sono in cui è stata in con cioè quindi non so però
Non morirono ricerca io no io le dico no per deduzione le dico
Lei sa se
A Tutino l'addetto Graviano oppure lei non in questo non lo ricorda
No che di assetto dei nomi dei vermi cerca che mi deve consegnare la batteria automaticamente Giuseppe Graviano mi dice che queste batterie debbono essere
Messe all'interno dell'abitacolo della centoventisei Tutino medici si batte nel questo ponte degli dei guai di chi sono a chiedevo poi tale siccome c'è un discorso che cammina io so che le batterie
Devono essere messe nell'abitacolo della centrale quindi significa che lei ha parlato col Giuseppe Graviano sicuramente al cento per cento
Quindi oltre che con cannella lei di questo neanche parlato cioè di questo fatto anche con Giuseppe Graviano sì sì
E Giuseppe Graviano lei dice guarda che Tutino ti darà le batterie un'antenna e questo quando glielo dice Giuseppe Graviano
C'è una serie di di di di di no ma semmai venti anni ha ritenuto coi Siena se lo ricorda diciamo che possiamo delle ci vediamo non è costruito interamente no comunque
Giuseppe gara ma c'è un congelamento Cappellaro tutta questa vasto
E dico ma le ha spiegato Giuseppe che avevano perché bisognava fare questo giro c'è visto che lei va a rubare l'autovettura con Tutino
Come mai poi voglio dire non sa incarico pure a lei o comunque c'è un filo diretto con Tutino di fare questa triangolazione Cesena da lei mi invita a fare delle considerazioni no no io la invito a dire se è vero che sono qui per la verità con telefax
E sono andate tot non d'aria di Giuseppe Graviano perché oltre quanto col tutto dal tutta una serie perché a detta sa confidenza voi non l'ha detta meno questa è una riforma frutteto
Ecco
Ma Giuseppe che abbiano a lei non ha mai chiesto di procurare cioè a lei personalmente dicendo ci servono due batterie un antennino questo non glielo ha mai detto a lei Dioli non lo posso dire come avevamo la possibilità di detriti facciano del retaggio settoriale non lo spiegheremo al voto no siccome è lei che adesso debba rispondere se non le dispiace le dico se le faccio la domanda può essere vale rispondere mi
No ma io non posso entrare nella mente dei Giuseppe perché l'ha detta vettore non la dettate me o per città se non sbaglio una retta a me non è forse però
Se sono atti che non abbia tenda le domande lo che su un'altra cosa e le ho chiesto
Le ha mai chiesto a lei personalmente quindi non l'ho detto quello che pensa che l'abbiano non fare una domanda così sciocca io le sto dicendo
Ha mai detto a lei Graviano a lei personalmente mi servono due batterie e l'antenna
No
Punto
Le ha mai detto Graviano che ci serviva un telecomando no
Le ha mai detto Graviano che aveva dato incarico a qualcun altro di recuperare di acquistare un telecomando no
Le ha mai detto Graviano che ci serviva un appartamento nella zona via D'Amelio
No appartamento a Roma un magazzino sì appartamento no non prettamente otto
L'antenna questa che avrebbe visto era un'antenna un'antenna radio cos'era
Siccome ho citato ieri mattina ero antennina questa semplice che si usa per eludere le autovetture per Colli per la collocazione dei
Scusate io ho all'interno del
Tel tette delle autovetture però lei non ricorda o lo ricordasse l'autovettura questa centoventisei ci avesse un antennino già collocato no questo questo non non non ricordo se c'era perché
Questo nemmeno mi è stato chiesto da Giuseppe nemmeno io l'ho o senza i lavori ho comunicato che c'era
No no voglio dire non è che lo poteva dire Giuseppe le ha rubato la macchina si era dico ricorda se c'avevano antennino nove non non ricordo ma credo di no
Però non ottengono no ricordo
Lei prima di quella data aveva prima ovviamente del perché lei ha detto di aver fatto anche per la riparazione alla centoventisei lei prima di quella data aveva già operato altre aveva fatto altre riparazione in auto in altre autovetture
Ma io come meccanico sì
Io come qualificate meccanico come carrozziere perché lei ha detto che ha
Poi le aggiustato sostanzialmente il bloccasterzo no e vi siamo il questa cosa io non ero un po'fare nato se torno a ripetere ha fatto il carrozziere pure non ingegnere però diciamo nove carrozze da bambino qualche cosa lo voto però
Ma la Soccavo Palese lo sa cavare e mi può dire materialmente come ha operato cosa ha fatto per aggiustare il bloccasterzo e allora
Gli spiego una cosa
Il bloccasterzo non si può aspettare
Viene installato sotto il piantone dove viene posizionato posti-letto e c'è la canna che cala dove c'è l'ingranaggio che
Facilitare
La posizione della flotta
Cioè questo bloccasterzo viene posizionato in questa staffa che scende dallo stretto sul pianale viene affittata con dei bulloni bene
Fitti fitti a tal punto che si terrà a rompere la testa del bullone
Perché attivamente se si potesse svitare questo suo Polito Bull alto un coro potesse benissimo espletare le vite non corretta è scassata scassinare do
Quindi ho installato questo bloccasterzo ho abitato il più possibile a tal punto che si devono staccare le teste
Questa siccome è una
E specificazione tecnica di cui l'Avvocatura si può anche contro tale con dei specialisti per capire perché un profano non può
Benissimo sapete queste circostanze varie che la ringrazio per la Soleto sapete la persona la ringrazio per la ditta che ha dato all'avvocatura proprio le volevo chiedere tutta questa operazione quindi sostanzialmente quando voi avete prelevato l'autovettura
C'era bloccasterzo l'autovettura sì perché poi io ho faticato a scassare allevare il quello vecchio
Perfetto quindi la sera stesso voi ovviamente permetterà per farla camminare avete rotto il bloccasterzo sì esatto perfetto dopodiché
Il bloccasterzo è stato riparato sia o lo si nord riparato sostituito la sostituito lei
E quindi nuovamente si bloccava con lo sterzo giusto
Mi scusi se l'abbiamo scassinato come sito con ove c'è da adesso dicendo prima lei ha detto che aveva scassinato così utilizzo il suo gergo il bloccasterzo dopodiché lei ha riparato il bloccasterzo va riparato l'ha lasciato così
Bossi teso se io sostituisco il bloccarono sprecato pocanzi tecnicamente e ma lei poi per cambiare il bloccasterzo quello che si scarsi innanzi scassinarla toppa del bloccasterzo
Cioè dove si infila la chiave sia esso viene scansionata e poi si molla il testo in Cina o che entrati nella caletta che discende dallo stesso al pedale quindi
E praticamente non entra più Priolo che viene approvata allora io volevo sapere dopo questa operazione lo sterzo è rimasto libero oppure
Se poi rimboccato cioè nel senso che lei l'aveva aggiustato dandogli di nuovo la stessa efficienza che aveva prima cioè nel senso che si bloccava
No una volta che oso istituito io il bloccasterzo poi diciamo che problemi non ce ne sono poco
Allora le chiedo questo una volta che lei ha sostituito il
Bloccasterzo ma quando l'autovettura è stata portata giusto lo sterzo era libero no
Mi scusi se io ho cambiato libro ca spezzo ho rilevato quello ha rovinato e ho installato il bloccasterzo quello nuovo quello vuol spiegare locale nella prima occasione del suo ruolo e quindi quando dovevano evade me portata ma suvvia darmelo a efficientissima persa e non solo di un bloccasterzo madre e due
Quello della macchina tariffe del lato non avevo capito bene quindi lei ha direttamente riparato quindi a nuovamente poi diventa efficiente cioè nel senso che
Poi si bloccava nuovamente lo sterzo giusta o non li pagato quello vecchio ho tolto quello vecchio e installato quello nuovo benissimo è quest'operazione l'ha fatto tutto lei
Certo che lo fa troppo
Mentre l'operazione del cambio del ganasce della del sistema di frenatura lei si è fatto aiutare o comunque l'ha fatto costa giusto sì perché la è una questione
Più si entra più nel bel di nel tecnico perché si entra nel materiale edile Cana c'è tutta l'atto la la la cosa più non tanto levare le ganasce mancando
Nella spurgato ora perché c'è una questione
Termine fase
Ed emette dell'olio nella vaschetta e poi mettere di nuovo il pistoncino idee nuove impressione non è una cosa semplicissima
E l'efficienza diciamo del sistema elettrico questo se le visto pure lei cioè
Cambiare se c'era qualche problema di lampadina frecce tutto lei questo ha fatto
Io Micol tetto di ho cambiato delle lampadine ante no non lo so io le sto chiedendo a chi ha fatto allora la domanda ecceda augurato anche lamentare nei miei osare provveduto perché a Kandahar lampadina non ci vuole una laurea niente
In qualche cosa più speciale però se c'era una lampada io non avevo detto e tattico nella sua cavare capitale ma questo lei l'ha fatto sono ricorda
Come prego lei l'ha fatto questo queste riparazione le ha fatto se ne ricordo no servito innamorai ieri io ho detto che guardi che s'se ci perché nei si contestava si erano Brizio ammaccature o qualsiasi tolto il ferito e se c'era qualche problema sicuramente io mi sarei attivato
Per sistemare qualsiasi Cozzo ecco allora lasciamo perdere e sarei io invece le vorrei chiedere visto che lei dovrebbe rispondere su fatti se è questo l'ha fatto se se lo ricorda nonna quello che era eventualmente necessarie
No no non ricordo di avere cambiato novantatré
Non mi ricordo nemmeno di avere operato sul sistema elettrico dell'autovettura
Sistema elettrico io posso deleghe Oddo pelato nel sistema elettrico in momenti in cui tolgo il bloccasterzo vecchio si sganciano spinotto
è un inserito lo spinotto nuovo che
Scientificamente c'è la maggiore il figlio che si devono unire quindi non ci vuole anche alla una spiego un assist esazione scientifico
Quindi per autovettura sostanzialmente rimasta senza chiave no certo partiva con i fili collegati
Convocato professor sappiamo accettabile
Misteriosi cito il bloccasterzo automaticamente la toppa eh e alle
Intendo del bloccasterzo zeppa e qua stiamo ancora a discutere come una laurea anagrafico ma con l'entrata a volte Nottola do io le posso dire che
Il
Il bloccasterzo già è monito di toppa dove si infila la chiave rarissimo
Dal momento in cui il bloccasterzo è munito di toppa dove si invita la chiave io le chiedo poi ha cambiato anche la chiave dello sportello dell'autovettura
O il cilindretto guardie non era non avevamo delle chiamate sicuramente cilindretto e stava cambiando una si doveva chiudere e quindi
Sicuramente ho cambiato la toppa non la toppa diciamo tutto Lacirignola autore non ho il cilindretto ma tutta alla questione che riguarda l'ATO
Quindi la mani dove certi dove si apre la macchina no no no no no
Praticamente gli posso descrivere anche la procedura no no la prima ma è ricordo vorrei sapere da lei se lei questa operazione l'ha fatto cioè se lei ha cambiato anche si
L'accordo nella macchina cosa può essere l'autovettura la macchina doveva essere chiusa efficientissima o intatta appunto io non ho un ricordo ben preciso però particolare che
La macchina doveva essere feci nel mi induce a dire al cento per cento che io la toppa lo stesso lo dico al di là di quello che la induce a una logica e lo dico se lei ha un rigo
Do ad aver operato pure in tal senso Presidente ha risposto già almeno cinque volte io
Che
Il tema è stato
Poi valuteremo sviscera nella
Va bene Presidente
La chiave
Della
Dell'accensione dell'autovettura e la chiave della dello sportello erano uguali o erano differenti
E allora dico una cosa quando io
Ho consegnato la macchina la centoventisette ore sono ritornato in questo magazzino c'erano il doppione perché
E quando ho acquistato il bloccasterzo c'erano due chiamate ecceda una chiave più il doppione
C'era anche il doppione del
L'ombrello
Che è più facile doppione sicuramente della ma della serratura quindi questi doppioni io quando sono uscito lo buttate dentro un contenitore
è un messo nel
Nel ciondolino la chiave del
Del bloccasterzo più la chiave del
L'atto bloccasterzo quel tipo del è sicuramente al cento per cento anche la chiave della serratura perché sono otto cose distinte e separate ecco la serratura del bloccasterzo non coincide con quella della portiera
Tutti questi lavori di cambio serratura cambio cilindretto cambio altro l'ha fatto solamente lei giusti esatto
E quanto tempo prima li ha fatti questi lavori rispetta la consegno
Non so dire quando se ce l'ho fatto il Stephen giorno pure
Però
Prima posso dire con certezza che ci ma io ho consegnato la macchina era tutta
O per altri
Questi pezzi dove le acquista di lei ma in parte perché queste ci sono negozi che vendono pezzi di ricambio di auto vicina poi ci sono negozi che vendono
Pezzi di ricambio di lattoneria di autocorrezione di aerei qualche cosa lo contattarli
Via Olmetto nuovo e questo si chiama Rosato con Rosati questa di vendita dei pezzi di ricambio di
Autoparchi alzati
Non di auto uffici la centoventisei era un modello vecchio modello nuovo
Questa come ho detto ieri era il modello
Ultimo quella che ha dove abbiamo non è Gioppato letali che era un modello più vecchio no io le chiedo quindi era un modello ultimo quello diciamo che voi avete rubato la macchina non le targhe
La macchina quella che poi disgraziatamente essa connessa agli Adamello era un modello più Pecchia
è un nodo aperto era un modello più nuovo e l'accensione ce l'aveva alla se la la levetta oppure si accendeva automaticamente Nazione c'è il quattro dello profonde bloccasterzo e poi c'è la Lella messe molto con la levetta
Ci sono due le rette quelle retto una Pellati è una bella cosa ho capito ed era così l'autovettura quindi aveva questa si accendeva attraverso la levetta sì esatto
Lei diceva che sostanzialmente si era portato dietro questa cosa che altre persone erano state venivano processate e condannate
Per un un ruolo che sostanzialmente lei dice mi riconosceva aver avuto io
Ora le chiedo lei ha seguito cioè seguiva anche l'andamento del del processo
No come ho detto ieri anche stamattina non mi interessavo anche perché la cosa non non non mi toccava teniamo a mente né a me nemmeno le persone che meritano PC
Quindi lei non sapeva nulla quando ha parlato con i pubblici io non sapevo aspetti aspetti circa il fatto che avessero trovato un motore di uno a centoventisei lei questo lo sapeva no un un ricordo ben preciso di questi quindi diciamo che
Quand'è che lei apprende perché ne parla con i pubblici ministeri anche lei diciamo invita anche nel corso dei confronti gli altri collaboratori a fare mente locale quand'è che lei ha prende che era stata trovata un motore di una centoventisei
No perché vedete c'è un particolare del sin dalle prime battute della mia collaborazione
Suo possono confermare anche
Le autorità della procurate Caltanissetta diceva scorre
Dopo trent'anni ci sono ancora i testi della Edo Italia
Quello è stato a OPA tutto ad Ustica
In televisione ogni tanto fanno vedere tutti i testi cerchiamo di trovare nelle liste tutto quello che possa confermare le mie dichiarazioni vende è stato fatto un lavoro su questo pressante anche
Me ne scuso oso attenzione fisse modi ha portato dei frutti attendere che è stato trovato il motore questo
Non mi è stato comunicato però che sono state fatte degli scontarle né dei che all'azione riguardo va beh questo è pacifico dico volare mi dice però dico a meticolosa per un'altra cosa da lei c'è io volevo sapere quando
Lei mi sta dicendo che
Per tutta la durata dei vari processi che ci sono stato lei non si informava quindi nonna non era
E un suo interesse sapere come stesso andare do i processi anche perché le poteva essere coinvolto in quei fatti dico quindi lei non l'ha saputo
Noi non perché non ero interessato e quand'è che ha saputo invece che era stato utilizzato o comunque che era stato rinvenuto unità motore di una centoventisei quando quale momento
Ma chi ha detto ma io ho saputo che avevo saputo che ha ed è stato rinvenuto il motore ha quindi lei non l'ha mai saputo
Non ho mai detto io non non lo dico nella fase
Nella fase delle indagini dei pubblici ministeri non ha mai detto e di aver saputo che era stato rinvenuto un motore non ricordo non un particolare
Senta rinvenuto un motore o utilizzata una centoventisei perché sono due mi sembra che noi non abbiamo preso un impegno lentamente rinvenuto motore duecentoventisei
Chiesta ed utilizzata una centometrista
Sì Presidente
Totalizzato una centoventisette no io le sto chiedendo
Le
Saputo che era stato rinvenuto un motore duecentoventisei nordico adesso non ricordo francamente comunque
Lei non ha mai riferito Ai Signori pubblici ministeri che su questa autovettura erano state operate delle riparazioni
Ma nelle prime abbattuto detto che perché la la dal quella che ci teneva rendendo un po'tutta
Concedano a fare la questione della spero che lei quando ha fatto e con cui
Ad esempio cosa Scarantino non ha detto guarda che c'è un motore a centoventisei ci sono fatti comunque fatte delle riparazioni su questo fatto per cui ti invito a dire la verità
Ricorda di aver detto questo lei e siamo nel due mila otto chiedo scusa possiamo fare domande sul contenuto degli atti istruttori no è un atto che
No è un atto io facciamo opposizione poi non so se magari dico fesserie
Ma io non credo che si possano porre domande sul contenuto di atteso se lei ha detto a Tizio ha detto Caio qui siamo per accertare i fari le processualista
Mi si può chiedere al teste se lui ha riferito e pubblici ministeri che aveva fatto riparazioni eccetera contenuto e dichiarazioni eleggono Spatuzza sono quelle che ha reso in sede processuale sono quelle che riguardano interrogatori
Di cui è stata chiesta l'acquisizione per il quale abbiamo prestato il consenso a questa labile intesa come una domanda riferita a precedenti
E dichiarazioni dovesse
Compiuto quindi
Può farla semplicemente diciamo come punto di partenza per il processo per contestazione da fare per essere poi
Effettuato mediante il riferimento contenuto specifico o di questi dati comunque può rispondere
Sì vedete un particolare importantissimo perché
Speravo che Scarantino lì in questa sede di confronto potesse veramente dite la verità quindi è ovvio
Ho usato pur quello scheletro rischiano intersecare del fallo ragionate falliti diversi pienamente la verità in quella circostanza
Quindi siccome io non accetto che da questi riscontro
Se fossero state trovate
E le canne ascella paletti che avevo fatto in questa era un ulteriore riscontro alle mie dichiarazioni intervenne ardite allo Scarantino Chiello Scarantino ha avuto una un momento di esitazione di cui ha chiesto il
Ma sospensione una pausa di riflessione è una cosa del genere pensate
Sì quindi
Quando entrano Scarantino in questa
Devo dire che il colloco è stato anche
Videoregistrato non so se lo posso dire ma tutto fatto alla luce del sole
Quindi avevo messo due bicchieri sopra il tavolo
Quando entra lo Scarantino si era seduto su qualsiasi cosa tout-court di tale penso un po'che fra un mese fa due mesi fra sei mesi e non sappiamo ci sarà una prova scientifica inconfutabile
Che nemmeno
Giorno nessuno lo ha pompetta ed è in discussione e io ho messo spunterà questa prova scientifica un bicchiere
è un altro di chiedere
Fra due mesi si è messi questi saranno delle prove che nessuno potrà sentire quindi intende invito qui a Natale a dire la verità
Questi sono i particolari che avevo detto minimale parlato il bicchiere invece nel corso ringhiere anno abbiamo parlato di nomine sono perché non mi potevo emessi da euro di questo non ha parlato invece le lei dica nasce no assolutissimamente ho parlato solo
Stecche di lì a poco un mese fra sei mesi venivano alla luce questi delle cose saranno dei della se poi tanti tavoli di invito e te augura
Dividerlo la verità fallite
Purtroppo lo Scarantino
Anche se ha esitato a detti masso nelle sue
Ora grazie a Dio diciamo troppo tutto questo tempo ammesso finalmente una volta tanto la verità
Si presenta un attimo cerco il passo
Prima ci portiamo avanti rende la collega cerca il passo Presidente
Porto un attimo avanti insieme alla presente passo così
Va beh o se volete andare avanti nel frattempo si può essere ripreso nel momento le chiedo un'altra cosa e non sto Tuzza lei
Aveva anche detto nel corso del dell'esame che
L'autovettura presentava aveva dei problemi alla
Alla frazione giusto sì esatto spesa ora io le chiedo
Ci fu la ragione per la quale non si procedette alla
Visto che
L'indicazione che doveva far funzionare tutta a pennello non si ebbe ad imparare anche la frizione
Ma guardi nemmeno la frenatura era un problema per le opere
La capillarità dei Giuseppe Garau ma possiamo dire che mi ha detto quando devo perché idee se si può anche cenare con il freno a mano
Dice
Quindi e abbiamo deciso di sistemare la questione frenante quanto dei guarda la la la la lo stacco della Sezione mica la macchina non cammina camminava per ma persino staccava
Quasi alla fine mica era inefficiente età non è non aveva detto che era bruciata la frizione prego non ha detto anche alla fase mentali che era bruciata la frizione
No l'accezione stacca qua siamo alla fine quindi è sicuramente io troveremo un po'conoscendo un po'la la meno cara non è possibile questo cioè
Scusate ma io mi mi devo opporre a questo modo di procedere va be'proveremo
Ci ha non si fa una domanda terremo troveremo
Il passaggio troveremo anche sulla sua grandissima Presidente scusi io voglio capire una questione di metodo comunque può continuare a fare domande diciamo poi se ci sono ulteriori nuove contestazioni può verificarlo anche un secondo momento impatterà questore
Presidente io procedo quindi al e la pagina
Verbale del dieci tre
La pagina due mila nove la pagina ventisette dove lei dice
Questa è la frizione questi sono i freni
Questi fra un mese o fra due mesi spunteranno quindi oggi qua possiamo salvare il salvabile scosse scosse serve umane norme rurale non è questo il confronto le essa riporta nel confronto con il suo cliente colonnine
No io riporto Ercolin costa
Ma veramente non difendo rossa ed io ne parlo no no no evocati accosta costa posso dire del senatore perché gli sto facendo ipotesi a Siena riferisce oltre all'opposizione pubblici feroce pure la sua accezione di fatto c'è ristorno onorevoli vorrei riteneva che va uno è un verbale di confronto tra l'UE è Scarantino congelare l'ha detto nella propria condotta integrare ma io che vorrei fare
Scuserete rilevava il confronto e Commons garantito si si io grosso all'edicola Panicola Presidente scusi Presidente mi scusi io vorrei finire la contestazione poi magari PMI fanno fino al per avere una sede però penso che non si capisce che eventualmente il Pubblico Ministero sente niente può sulla spesa
Tra un mese due mesi spunteranno quindi oggi qua possiamo salvare il salvabile romani caccia frizione Fedi e cammina mi smonta Kindu non solo ca ci sono riscontri oggettivi
Che solo io sapevo e che magistrati sono a conoscenza
Quindi lei sostanzialmente in questo passo ma ne potrei anche dire citare anche altri passi lei fa riferimento che era a conoscenza difatti che di lì a poco sarebbero stati come dire consacrati da un punto di vista investigativo è lei che fa a riferimento alla fruizione freni prende due bicchieri dice che se la frizione questi sono i treni diciamo di porte riscontri posso Presidente scusi solo per integrale contestazione si consegna Spatuzza ha fatto riferimento a quella circostanza cerca ammesso due bicchieri sul tavolo
Non è una contestazione non è stato letto questo
La chiedo però
Scusi
Ossia il posto perché se no sembrerebbe che contestualizzate sembrerebbe che quello che ha detto il signor Spatuzza tutta un'altra cosa voi serio integrazione pertinente o meno
Magari sono ed Elio Vito Epifani chi erede di guardare il bicchiere
Questa è la sezione questi sono i freni diciamo però se avremo questa circostanza debiti tecnico mi sembra che contesto questo fatto che lei ha parlato
Di fruizione frainteso io so a cento per cento e
Mi CU qua mi giro Cermis ci gioca con la
Labilità oggi mi CO collane ma che che trovando questi che F.M. e la sezione la
Non poteva avvenire nessuno ad spontanei no questa montagna questo Paese e questa esistenza queste il discorso di cui io mi sono
Opportuna iniziata un po'ho fatto più uno scienziato che il collaboratore giuristi se cercate di importare alla verità e spingere quel soggetto attive la verità la verità la verità
Queste il giusto e quindi lei ricordo adesso di avere fatto riferimento affezione Frey ma perché io sono certo che di lì a poco le avrebbero trovate
E
Del lei non non si poteva dire più Dio che non tutti tutti queste il discorso io ero certo può se l'avrebbero trovato o meno
Nell'interrogatorio e poi io che sono state trovate siamo se lei era certo che di lì a poco l'avremo lo trovate a poco mettere donne che le avrebbero trova
Te dico non è stato indicati Elia molti documentarne che ci vuole destabilizzare alleviamo Calise signor Spatuzza allora di Elia molto di lì a poco non in BOT non interessa qua io le sto dicendo
Se lei però fa un ragionamento del genere dice guarda che
Si riferisce alla frizione freni guarda che fra un po'questa cosa viene fuori che
Aule giudiziarie ma era Sommese uno a sei mesi Aristide vedo integrando
Questa aiutano allora
Sosta tutto se un attimino nasco quindi lei per fare questo tipo di ragionamento deve per forza sapere che c'è stato un sequestro
Di un
Bene che può portare a quella conseguenza quindi lei non ha
A dire a volte avvocato se io gli dico è dopo trent'anni ci sono ancora chiari i riflessi Dellai prioritaria cercate e trovate tutto quello che è stato del perito su via Adamello sicuramente ci saranno e ci sono i pezzi che io ho sostituito
Quindi io sono certo che
Se loro
Con le indagini che hanno fatto può effettivamente di
Voglio dire se io faccio di Flaiano non la certezza che
Effettivamente queste cose erano state sequestrate riservarmi scusi o la base lei dice fra un po'fanno gli accertamenti se fanno gli accertamenti su
La frizione e sui freni automaticamente vengo viene a galla una certa verità vuol dire che lei sa che c'è materiali in sequestro che riguarda una la parte diciamo del del motore o comunque parte che riguarda dell'autovettura se no come fa
Fare una considerazione del genere se la l'autovettura fosse stata tra virgolette se fosse andato in aria quindi vuol dire che lei sapeva che c'era sotto sequestro dei beni che riguardavano il motore io dei pezzi io non so ma io allarmi stavo giocando la mia
Parola c'era in gioco la mia parola io ho fatto dedotto per spingere prima il signor costa ha poi successivamente il signor Scarantino a dire la verità l'abilità è soltanto la verità se poi io ho detto
E che optato per certezza che ti lì a poco avrebbero trovato stanno trovando ad altro
Non c'è in cambio di onorabilità degli addetti come si è spostato tantissimo per portare un pezzo dell'età e sesso siamo aziendali Gazzada ISEE effettivamente io ero sicura ragione io ero sicuro che li circa
Se i mezzi se i testi erano state sequestrate weather ancora sotto sequestro io non lo so tempo e non ne do a conoscenza
Però e lo accetto che dopo trent'anni ancora ci sono gli ad esse
I testi della e che l'Italia sicuramente ci saranno anche quelle dedicata ad altro ho capito
Lei sapeva le persone che erano state nel tempo imputate per il la strage Borsellino e l'esito dei processi
No come ho detto stamane ad essere non lo sapeva ieri sapevo la questa Scarantino acceso getta ma non ho seguito per
Se disinteressato le disinteressata
Nonostante era un processo che ha lei poteva interessare visto che male ondata Toy
C'è un comma dove stamattina in mezz'ora fa io non toccava persone di competenza mia non toccava alla mia persona quindi per me era un fatto quindi mandano in onda quest'
Le persone in carcere Orofino murare al tre persone dico lei già sapeva che erano state assolte ora condannate accoglie l'hanno detto loro
Ciò non sapevo che
Sia del processo in cosa addirittura era stata emessa ma non lo sapeva che che qualora non sembra perché avevo quel ricordo dei quella quando è stata emessa la sentenza dei Castelli a Caltanissetta che non so se Orofino oppure
Profeta sbattevano quelle mani
Quindi lo sapeva lei dico allora lei si trovano in un anno a non so se la gente effettiva o però che dai state messa quella sentenza generino a conoscenza ma non so se era il primo secondo Capra prima tant'è che questa centoventisei era stata rubata una donna quando l'ha saputo lei
Che era stata rubata una donna sì
Ma non so se
Dalla fase successiva alle mie dichiarazioni non non non non riesco a ricordare
Quindi lei sostanzialmente lo sa solamente quando inizia a collaborare non ricorda quando l'ha saputo solo quando inizia a collaborare lo so durante questa fase di indagini in questi cinque anni
Ho
Quindi
Che la signora era stata sentita nel processo o nei processi Borsellino lei non sapeva nulla giusto no non l'ho seguito il processo non ho seguito va bene
Le chiedo
Lei anche rilasciato dichiarazioni alla procura di Firenze giusto
Nel corso dello so collaborazioni mano attinente alla alla questione delle altre
Non attinenti alla questione viola Magno dopo prestato la mia collaborazione con la procura di dette
De
Ti Firenze di cui mi sembra che ci
In particolare che riguarda l'abbia tabelle adesso non ricordo
E che riguardasse Tutino c'è qualche particolare in queste dichiarazioni
No non
Non
Tutino quanto riguarda la questione legata meglio sempre però così è troppo generica la domanda se si riferisce a qualche circostanza particolare
Altrimenti insomma se il Presidente diventerà mai riferito che tutti noi non faceva parte dell'ala militare testualmente
Presidente non c'è valutando è arrivata sentiamolo eventualmente Marx aveva dato mano in questi termini è un immane il collaboratore affatto cinquanta come appunto ricordare dico io
Su queste inammissibile
Tutti no non era inserito nel gruppo di fuoco
Però ha partecipato alla strage
Che di via Palestro me l'hanno ha partecipato a un omicidio Savoca ha partecipato ma in che senso ha volontarietà un duplice omicidio in quali anni questi come
Questi fatti in quali anni sono avvenuti
La strage di via di me l'hanno nel novantatré
Poi un omicidio di Savoca nel novantacinque di quei giornali siamo latitante assieme e
Nella fase brandendo allora le chiedo nel novantadue novantuno novanta aveva fatto omicidi tutti omicidi no però danneggiamenti se omicidi noma danneggiamenti sì
Senta lei
Ha mai riferito quindi è una domanda come quella di prima signor Presidente
Alla all'autorità giudiziaria di Firenze nel verbale del ventinove giugno due mila nove
Ha mai riferito a proposito la strage di via D'Amelio
Che
Lei mi trovo responsabile su soggetti mischiati nella politica che non in connivenza
Con cosa nostra Presidente chiedo scusa c'è opposizione a questo modo di porre le domande
La domanda deve deve essere fatta sulla circostanza
Se non si può chiedere se ha mai riferito autorità giudiziaria nasce la domanda e chiede se la risposta è diversa
Rispetto a quanto
Contenuto nel verbale si opera la contestazione la domanda deve essere posta sulla circostanza di fatto dopo di che va bene Presidente faccio la domanda le dico lei
Per quanto riguarda la strage di via D'Amelio sa se
Quindi riferimento a questo non genericamente c'erano soggetti mischiati nella politica che non è in connivenza con cosa nostra sì o no
Sì la domanda si può mettere esclusivamente con riferimento
Ad una inerenza di questo tema farla strage di via rasa meglio mentre signore non l'ha generaliste insomma sarebbe sono ma è
Presidente perché io
Sviluppando un concetto
Più tutta la questione che me quarta mi porta a me
Ho
Operativo in tutta la questione astrattista io
Per un pensiero mio personale dico che no no no no no non mi semmai come a una circostanza di fatto va bene non venendo meno no siccome ho uno con pensiero passò come minoranza ma entro delle
Se sempre se ci sono circostanze poi vi farò dopo tutto il Concilio tutta la questione stragista con la a questione Del Balzo donne quindi questo sicuramente è stata
Perché si parla della questione deve a darmela perché la questione del bando ma secondo me pensiero entra in tutta quella ottenuta saggista
Comunque secondo il suo pensiero come vissuta all'interno di Cosa nostra
No io non ho condotto a quella confidenza del baldoria
Fisico però se lei deve riferire su circostanze di fatto
Appunto la domanda può essere ulteriormente sviluppata se invece si tratta semplicemente di un suo pensiero lo sono notevolmente non una
Fatta venivano faccio quella
Dichiarazione attraverso il pensiero che stavo avevo sviluppo
Il pensiero che aveva sviluppato rispetto a delle convivenze che aveva ricevuto no non è che lei ha fatto giusto autonomamente ci sono delle stesse ulteriori confidenze che ricevuto possono formano dunque queste del pensiero che era stato distrutto
Quindi sulle convivenze aveva ricevuto e quindi lei come dire fa questa deduzione quale soggetto che ha gravitato in una certa orbita
In seno a Cosa nostra
Va bene però questo in questi termini non stavamo entrando ma va bene
Le chiedo
Lei ha fatto riferimento
Mi accingo quasi a concludere Presidente e ha fatto riferimento alla ad un verbale o meglio dei colloqui investigativi che sono intercorsi tra lei e il dottore vigna e il dottore Grasso
Ora le chiedo siccome lei ha fatto riferimento al novantasette invece può essere questi
Coloro che siano avvenuti nel novantotto
No no impossibile perché
C'è un Governo è un particolare ben preciso perché
Quando io
Sono stato arrestato sono stato portato subito subito a Firenze che c'è nel processo dinanzi alla Corte d'Assise
Quindi può e avviene che nella sospensione comma detto stamattina sono stato
Trasferito nella sede che permea carceriera
Parma Delli ad agosto ci fu questo colloquio investigativo che poi
A settembre io sono ritornato di nuovo a Firenze pezzetto seguire il processo impazzimento del processo
Scusi io non per contraddirla voglio dire sono però lei ricorda se parlo con il dottore così diamo di riuscire perché ne abbiamo l'atto scritto quindi capisce perfettamente che io parlo di un verbale che è del ventisei
Per tabulas giugno novantotto alle ore dieci e dieci
E
Il dottore Grasso se le ricorda e fatte già da una premessa che le è stato condannato processo di Firenze all'ergastolo
Si ricorda l'incipit
Quindi può essere che sia avvenuto a luglio quando l'accordo ma questo abbia capito male disse potrebbero coincidere ecco questi due
Colloqui nomino a quello che ha fatto riferimento potrebbe essere
Questo a cui si riferisce il verbale
Io le parlo di questo novantotto
Stiamo parlando preamboli balletti della ter colloco investigativi sia che venga trascritto sì è un verbale trascritto che agli atti e c'è il dottore vigna è anche il dottore Grasso
Ed è già
Io l'unico colloco che ricordo questo nel carcere di Parma con vigna Grasso può e altri collo no no guardi lei era all'Aquila tant'è che si preoccupano pure se le ricorda che la vede Massi sì sì sì sì sì sì sì sì esatto sì sì
Andando in questo questo sistema però è chiaro quindi che questo colloquio noi non siamo d'accordo con il voto questa è una presa in un altro motivo per cui la mia è stata abbiamo riservati al Pepe nelle otto si sta parlando del tema e quindi il colloquio del due mila otto diverso essi si esauriva rispetto a questo per lui eque e questo nel novantotto in Genova ridotto perché successivo nel fare questo libro Manzoni ora non ricordo se a cui aveva fatto riferimento esatto quella è una
Dopo l'ok va bene perché l'ente in questo diciamo colloquio venderle riferisce che si trova carcere L'Aquila e che c'era una persona ciò dei napoletani per qui dice
Sì sono ricordo incerto Giacalone
Sì e io sono lì assieme a Giacalone
Al ma adesso io le chiedo questo durante poi
Sarà lei lì rispondono meno durante questo colloquio
Lei
A
Riferito alla i dottori vigna e Grasso responsabilità che riguardavano io dei PIL reperimento come si deve per IVA il l'ordigno cioè dal mare
Io adesso non ricordo la la la la però vi devo dire una cosa importantissima siccome sono in fase Ida ferite Africa successione
Non dubito che sono venuti in questo altro colloco perché si è quello l'ho fatto io ad agosto del novantasette questo parla detti
Novantotto che messe
A parte le dico che il ventisei giugno novantotto alle ore dieci e quelli sono aggiunge venute rinnovo sicuramente per approfondire le nostre allora io le dico in quella sede lei ricorda se già fece delle ammissioni
Dove sostanzialmente era stato prelevato il
E il materiale poi utilizzato esplodendo ipotizzato per le stragi cioè il mare rigo
Ma se lei disse questo questo non normalmente di cui il verbale che io non ho firmato del paesino è trascritto io le chiedo però se se lei
Se lei ricorda di aver ritrovato non ricordo le ricorda se ha riferito circostanze che riguardavano
L'attentato il fallito attentato a Milano
Presidente scusi
Sì
Stiamo facendo domande su colori investigativo Presidente non può non credo che sia ammissibile comunque poi valuterà la Corte
Colloquio dell'organo che è avvenuto collaudo investigativa Mario Accame come non credo che sia da quando sono nate inutile il fascicolo del Pubblico Ministero si sono contenuti nel fascicolo il pubblico ministero e manco logo investigativo nato preprocessuale Presidente di o per essere per essere utilizzabile da un punto di vista processuale deve essere calato in una realtà processuali in quella sede
Siccome purtroppo come avevo preannunziato
A causa dello diverso impegno di servizio bisogna
Sospendere alle ore quattordici
Quindici quell'udienza dobbiamo necessariamente riprende alle ore e sedici e trenta presente io avevo solamente quattro domande da fare se lui aveva solamente un ricordo se nell'ambito di questo verbale lui aveva riferito
Della dell'attentato a Milano se aveva riferito alla del fallito attentato a a Costanzo se aveva riferito della del fallito attentato all'olimpico se aveva riferito circostanze che riguardavano la famiglia Gragnano
Se aveva riferito circostanze che riguardano anche altri fatti omicidiari se lui mi risponde io era questa la penultima domanda umani in realtà siccome hanno già formato oggetto o della deposizione
Del collaborante alcune circostanze l'aveva già detto nel non ad un colloquio investigativo del due mila sette nelle riteniamo la domanda comunque ben lo si in continuità
Con le precedenti possa
Essere a
Messa su questi i temi lei che ricordo di averne mai questa è una piena e totale collaborazione cosa che io non avevo nessuna intenzione ma sicuramente adesso non ricorrete contenuto ma queste stiam fare quello che è la Cato lavare l'avvocato questa è una piena e totale accordo collaborazione ma io che io io l'ho allegato Consiglio Spatuzza se si dice che non è che sono così sprovveduti allo elencato del Burundi dove chiaramente li traggo da questa cosa valico
Io le chiedo queste cose lei
Ha un ricordo di averne parlato anche se voi voglio dire lei dice non era una totale collaborazione lo dico di questi fatti buono dovremo anche perché tra l'altro il collo che durato pochissimo
No guardi che e trascritto il colloquio tra Brasile nove no però vorrei rechi eventualmente fare riferimento circostanze specifichiamo il fatto che sia trascritto come
Va beh presenta ma casomai continuo dopo Presidente va bene va bene allora l'udienza è sospesa fino alle ore sedici e trenta
Prego
Presidente possiamo lasciare le toghe
Incorre
Riprendiamo
Scusandoci per il ritardo determinato a protrarsi di altro impegno di il servizio i ripetiamo immediatamente all'esame veri Spatuzza
D'accordo la possiamo riprendere come conto siamo all'avvocato Sinatra
Presidente mi scusi se vuole dare atto della mia presenza avvocato Giuseppe Ferro per le parti civili che rappresenta quindi va bene diamo subito atto se anche dall'avvocato Fabrizio Genco grazie sì sì
Sì l'allora
Si presente
Eravamo rimasti che io ho fatto la domanda abbiamo detto che assolutamente non aveva mai arreso
Quell'interrogatorio comunque non aveva mai riferito quelle circostanze perché significava collaborazione per cui io chiedo di potere passare anche alla contestazione
Di alcuni passi facendo presente Presidente che è il verbale
Viene inteso come verbale di interrogatorio così viene anche richiesto
Ed è un verbale che è stato interamente trascritto e firmato dall'ufficiale di PG
Essendo stato trascritto anche se non ha la firma del del soggetto interrogato alla stessa a mio avviso parità
Probatoria
Ed è firmato dall'ufficiale di PG
Sotto questo profilo mi permetto solamente di segnalare poi eventualmente valuterà la Corte
Che
Più volte se stessa la Cassazione Sezione terza tredici uno due mila undici numero diciassette trecentonovantuno
Cassazione Sezione sesta diciotto tre due mila nove numero ventotto cinquecentottantadue
E Cassazione Sezione prima undici uno due mila sette numero ottantaquattro ottantacinque
Sostenendo che il verbale nullo solamente quando non ha la firma dell'ausiliario o in questo o
Nel nostro caso ne abbiamo addirittura dall'ufficiale di polizia giudiziaria
Peraltro questo elaborato giurisprudenziale e anche confortato diciamo così da autorevole dottrina tra le tante segno pagina quattrocentottantacinque una mano scritto scritto a lei
Quindi sotto questo proporrà a proposito di contestazione
Di verbale di dichiarazioni di soggetti
Che comunque il cui verbale è stato interamente trascritto al filmato dalla polizia giudiziari in questo caso è il la gente anzi l'appuntato Filippo spalletta quale ufficiale di PG che firma il verbale cerca
Questa richiesta sentiamo le altre parti lei quindi vuole farne uso per contestazioni ai sensi dell'articolo cinque cioè altre parti su questa richiesta alla Presidente
Così come abbiamo diamo formulato già
Laddove sono state effettuate domande sul contenuto
Del del colloco investigativo continua formale opposizione sulla sul punto in specie proprio sulla utilizzabilità per contestazione niente del verbale
Rilevo soltanto che a mio avviso non è pertinente età Cassazione la giurisprudenza Cassazione citata dal difensore devo soltanto che il verbale in questione
è un verbale atta Cerda altro assoluto senza il l'assistenza di un difensore
E soprattutto mi corre l'obbligo di richiamare sondando a memoria la normativa in tema di collaborazioni con
La giustizia che prevede
L'inutilizzabilità assoluta ai fini processuali del colloquio investigativo
Il colloquio investigativo è per sua natura atto preprocessuale
Che per poter esse utilizzato in qualsivoglia veste processuale e procedimentale ha necessità di essere trasfuso Pinna atto processuale e quindi essere
Riassunto con tutte
Le garanzie previste dalla legge ivi compresa l'assistenza di un difensore difensore di fiducia quindi in questo senso noi riteniamo assolutamente inutilizzabile
Ai fini della contestazione il verbale così fa riferimento il difensore nel nel nella specie
Altre parti voglio esprimere lucrose intendono io siccome ce lo sul formato vorrei mettano a disposizione la Corte perché così magari si rende conto materialmente che è verbale saliva bando milanesi e a la lo posso Presidente
Ventisei al fine di decidere si su questa anche perché Presidente quando viene indicato nella anche nella lettera d trasmissione viene indicato come verbale di interrogatorio reso da Spatuzza Gaspare viene trasmesso così come tutti
Così come viene indicato in oggetto
Dove si fa riferimento a un verbale di interrogatorio nonna di intenti o di altro
Se posso sul conto visto che il difensore ha integrato possiamo qualificarlo come vogliamo un atto possiamo qualificarlo lì tutti i modi ma certamente questo non vale a sanare la natura dell'atto
Quindi possiamo qualificato come interrogatorio come verbale visite come qualsivoglia prematura processuale ma certamente non è la qualificazione che da chicchessia della dell'atto stesso che ne può sanare la natura o trasformarlo in quello che non è
Se non c'è il difensore non hanno introdotto
Insomma
Se non c'è il difensore non interrogato come possiamo
Allevare disponendo l'azione rileggi perenne su questa
Richiesta di utilizzazione finire le contestazioni sì
Posso Presidente avvocato Repice si nel frattempo si gli altri difensori posso esprime il proprio parere si
Sì forse è un cd però Beppe Grillo
Mostrano
Purtroppo temo che non abbiamo più un lettore di cd però
Se oggi Gioppo
Far credere attraverso il computer prossimo
Rendercene conto sì
Prego avvocato medici sì grazie Presidente l'atto quel fatto riferimento villa difensore è
Un atto dichiarativo crea quelle peculiarità che sono state rilevate sino al difensore sia dal Pubblico Ministero
Però è un atto contenente dichiarazioni eh per scelta del pubblico ministero che ha formato il fascicolo di questo procedimento è depositato nel fascicolo del pubblico ministero
Ora
La ratio
Dell'articolo cinquecento
Tanto più
Dopo la modifica
Lo
Che quella normativa ha avuto non è quella di acquisizione probatoria tante che
Ormai
La contestazione di dichiarazioni precedentemente rese dalla dichiarante deve solo avere
Un
Funzione di stimolo
Ma io poi la la prova
Che verrà utilizzata dalla Corte saranno solo le dichiarazioni rese in udienza dalla dichiarante
E allora a maggior ragione secondo me se si prende questa ratio del legislatore che a
Voluto intendere
Lo strumento della contestazione ex articolo cinquecento solo
Un
Uno stimolo per un compiuto accertamento della verità da effettuare attraverso l'acquisizione della prova orale a dibattimento rileggendo l'articolo cinquecento e cioè
Le parti possono servirsi delle dichiarazioni precedentemente rese dal testimone e naturalmente vale anche per
Gli altri dichiaranti e contenute nel fascicolo del Pubblico Ministero
Ora la espressi la locuzione dichiarazioni precedentemente rese
Non indica neanche la forma
Della verbale
O del comunque documento riportante il contenuto dichiarativo
Quindi in definitiva ci troviamo davanti a un atto che contenuto perché così ha scelto il plus Licio del pubblico ministero nel fascicolo del Pubblico Ministero è un contenuto che
è un documento che
Riporta dichiarazioni che sicuramente
Fino a querela di falso in quell'occasione sono state riferite
Dal signor Spatuzza io ritengo che questi presupposti in fatto legittimino
L'uso che non è un uso probatorio ma è un uso di sollecitazione
Della
Memoria del signor Spatuzza alla
Quindi effettuazione della contestazione in questo senso quindi per le ragioni che ho detto io che credo che possa essere ammessa la contestazione di quel verbale sì
Altri difensori che vogliono intervenire
Su un punto
Presidente l'avvocato Orlando per Andreotti al
Io mi associo ritenendole condivisibili alle richieste fatte dalla dall'avvocato Sinatra e dall'avvocato Repice riportandomi alle
Argomentazione che loro hanno detto
Sì nota da già da allora si assaggia
Sì
Voi allora un attimo ne prendiamo prova
Visione prima di restituire il computer
Avvocato Sinatra dopo di che è appunto
Ci ritiriamo
Per decidere sull'argomento
Abbiamo presso può visione delle modalità di relazione nell'atto
Sì sì sì adesso Ricci ritiriamo in Camera di Consiglio per decidere nessun punto
Si tratta allora la Corte e ritiene che
E le dichiarazioni
Contenute
Nella trascrizione
Indicata non possano essere utilizzate per le
Contestazioni
Trattandosi
Della
Trascrizione
Di un
Semplice colloquio investigativo
Svoltosi senza assistenza difensiva
Quindi gruppo proseguire l'esame però senza contestazioni tratte dal colloquio investigativo Presidente
Signor Presidente
Tra l'altro io non ho mai firmato
Che sia chiaro sì comunque
La Corte ha deciso che non può essere Tito per le contestazioni comunque le le sale può continuare
Sui diversi
E i temi
E appunto rispetto I quali
Esigo che ritiene che vi sia una rilevanza del contributo del collaborante però una contestazione in senso tecnico non potrà essere effettuata mediante le dichiarazioni esatte andare alla trascrizione del colloquio investigativo
Va bene Presidente io chiedevo alla signor
Spatuzza
Se lei ha mai riferito nel novantotto nel corso di quel verbale fatti che riguardavano l'attentato all'olimpico sì o no
Se può o l'arte del piacere al Senato è un po'la voce se lei in Senato sì se lei ha riferito po'alla i pubblici ministeri dottore
Grasso vigna fatti che riguardavano
L'attentato all'olimpico
No io effettivamente non lo ricordo se poi
Non ho potuto dire non so se in via confidenziale mano per una intenzione di collaborare io non ho ricordo ben preciso però
Non era non le mie intenzioni di collaborare con la giustizia lei annuisce lei ha mai riferito in quell'occasione quindi se si o no
E della diciamo della condotta da parte di Graviano Giuseppe quale mandante per questi fatti
Non non non ricordo
Senta lei ha mai riferito di un attentato
Presso la serie americana a Roma Presidente io credo che però così siamo aggirando l'ordinanza della Corte perché siamo dando contenuto allora sono le domande saranno ma comunque io formulo opposizione poche siano Lola nostro parere
Il mutuo sugli argomenti che in qualche modo hanno una attinenza
Diretto o indiretta combattere l'oggetto del processo possono essere fatte domande senza però
Utilizzare dichiarazioni contenute in quel tipo di atto per le contestazioni
Quindi può chiederlo sì sì l'ho chiesto Presidente io in quell'occasione non non ricordo però so di aver riferito mano da parte nostra di un attentato
Ma un qualche cosa di di piccola portata e danneggia un qualche cosa che aveva attinenza agli americani ma no una responsabilità da parte nostra
Di un attentato ad una caserma dei Carabinieri a Gravina di Catania no mai detto
Ha mai riferito di un
Di un'azione dimostrativa da parte di uno dei servizi su un treno per Genova no mai
Ha mai riferito di ordigni bellici che si trovavano in mare
Marelli non ricordo di avere dato indicazione Manni dico di no perché non ho un ricordo perché esiste non ha un ricordo ben preciso
Ha mai riferito così rivendicazione gli attentati di Firenze a Roma
Ma siamo riferimento sempre alle colloco investigativo
Sì
Intende solo forse la domanda a se l'abbiamo capito male se
Sia stato riferito questo oggetto nelle dichiarazioni alle dichiarazioni rese come intervenendo metro quarantotto
Oppure sente no nel novantotto nel noi Modena centonovantotto lire riferito questa dimostrano non ricordo
Non ricordo di avere tutte le forme
Ha riferito novantotto che vi erano delle riunione di mafia cui partecipava Graviano Giuseppe
No credo di no non ricordo ha riferito che lei si era recato a Roma per poi c'è stato l'attentato con un treno cioè con il treno
L'attentato a
Gli attentati a Roma che si devono fare no non ricordo di avere fatto questa agenzia
Ha riferito degli scontri che sono stati in seno a Cosa nostra con Benedetto spera
No non ricordo
Ha riferito che lei aveva trascorso in Sardegna nell'estate del novantatré
Su una barca con i Graviano no mai e smentito dai fatti
Ha riferito che lei leggeva Panorama e L'Espresso in carcere e si teneva aggiornato
Ma è Mario ferito questi mai riferito queste circostanze
Ha riferito che era stato fatto uomo d'onore nel mille novecentonovantacinque
Non lo ricordo questo non ricordo
Ha riferito che vi erano degli apparati esterni a Cosa nostra che avrebbero operato unitamente a Cosa nostra no no
Le ma è stato che esso se c'era la disponibilità di fare pentire fratelli Graviano
No mai
Presidente possiamo sapere da dove vengono tratti tutta questa cosa soprattutto se sono delle domande dei tubi del
Dal procuratore nazionale antimafia presente o se sono dall'affermazione del collaboratore perché io
Se non certo il punto s'omento
è vero affermazioni dal dottore Grasso e non del
Collaboratore qui presente quindi vorrei capire di che cosa stiamo parlando perché qua si sta contrabbando una verità per un'altra e si sta facendo dire al collaboratore una cosa che non ha detto
Non ho presente ovunque collaboriamo verbale lo vediamo tutti
Fortore sta riferendo esclusiva ma le norme le applichiamo nella verbale non è
Acquisire
Ma il verbale non viene acquisito
Io ho chiesto a me l'opera non viene acquisito comunque cioè
In mancanza
Non è che non è stato acquisito il verbale
In realtà le la domanda va valutata in sé prescindendo da quale sia
La
Fonte esatti influenze la domanda in sé e ammissibile Presidente sono d'accordo il problema è se viene posta in questi nuovi l'anomalia è posto in questo modo l'otto
Mandarli via al contenuto a Verona sono dalla domanda presupposto è che il collaboratore ha detto questa cosa e purtroppo non è vero ma non è nel cinquanta per cento nel caso cosa che
In realtà il presupposto
Non viene e a far parte
Dell'oggetto del processo non so se chiaro questo punto cioè il la domanda viene valutata soltanto in sé considerata
Se e si ritiene che sia ammissibile prescindendo dalla fonte viene ammessa se invece si ritiene che non sia ammissibile non verrà messa
Fino a qua abbiamo ritenuto che fossero ammissibili chiaramente ogni domanda viene votata in sei senza dice ottima risentimenti ottima domandai pregressi che abbiamo già
Affermato non essere utilizzabili per contestazione
Lei ha mai riferito e pubblici ministeri nel novantotto che lei non aveva più amici in Cosa Nostra
No
No novantotto
No no non ricordo non ricordo non ricordo
L'ultima domanda lei ha avuto modo di
Leggere il
Precedente suo verbale quello reso in sede di incidente probatorio prima
Della sua audizione
No mai e io non ho chiesto mai barba alle stelle
Tutto quello che entra e fuori UE esce tal
Dove sono ente tenuto tutto visionato minuziosamente e catalogato e
Non hanno mai aveva un suo diritto eventualmente le chiedevo lei ha avuto eventualmente e modo anche di vedere di verificare
I tabulati telefonici che le appartenevano all'epoca dal
Gennaio del novantadue fino al novantatré ha mai visto questi tabulati telefonici poi su questo è stato sentito dai pubblici ministeri questo è stato fatto un lavoro
Quindi la in stand-by stiamo parlando perché questo è annesso assente a quel colloquio investigativo oppure se non ho rimedio agli errori albergo
E
Per la verità non deve neppure sapemmo non e non hanno
Bene in sostanza
Il verbale
Relativo al colloquio investigativo non è stato ritenuto utilizzabile figurativa vi ecco
Quindi in questa fase si è tenuto che
E fra domanda possa essere promessa soltanto con riferimento alquanto lei aveva potuto
O in una certa epoca
Riferire all'autorità giudiziaria o di polizia ma senza nessun riferimento contenutistico al precedente
Colloquio e alla sua trascrizione venga durante disposto durante la collaborazione
Avevo di fatto espressamente richiesta che attraverso i tabulati mie telefonici io potevo orientando a un po'
Delle chiamate chiede li potevo ancorare nei tempi in cui io ho commesso effettivamente certi reati e
Dice due esclusi mi sono state date dalla procura di Caltanissetta dei tabulati di cui ho visionato e di lì sono stati spunto perde
Inserirli nel tempo e come sono andati fatte lontano nel tempo
Lei ha ricordato tutte le telefonate oppure c'era qualcuno che ha è stata contestata che lei non ricordava deve richiamata magari a qualcuno che è già stato processato per questi fatti no no io adesso non ricordo tutti i numeri però quei numeri che Terme erano riferimento adeguato la strage del
Ad esempio la Procura la contestato vicino delle conversazione tra lei
E altri soggetti che erano già stati processati per questo fatto e condannati desolante ascolti però io non ritengo io continua a formulare opposizione sul modo di porre queste domande cioè non credo che se mi si deve fare domande su quello che viene contestato a collaboratori Gusso le domande che sono state fatta collaboratore o se lei ha riferito questo atto attici piuttosto che il calcio
Domani si fanno su circostanze su fatti processuali
Che laddove non Cosimino con dichiarazioni precedentemente rese a collaboratore vanno contestate nelle dovute forme ma non si può a mio parere c'era chiaramente
Porre la domanda dicendo le hanno contestato questo le hanno contestato quest'altro perché non non non è una un non si tratta di argomenti e fatti processuali non funziona
Presidente io invece l'opposizione non la faccio perché secondo me inammissibile in quanto completamente ininfluente con l'oggetto del nostro processo
Comunque la Corte
Ritiene che non siano contestabili quel tipo di dichiarazioni semplicemente
Ha inteso come domanda e
Come finalizzate a ricostruire la formazione del ricordo del collaborante nel corso del tempo
E quindi come qualche cosa che incide
Sulla attendibilità
Della approvato dichiarativa per cui entro questi limiti
Può essere a Mestre viene normalissimi Mancusi mi sembra che si può chiedere di tutto per la secondo quello che riguarda i collaboratori ho sorvolato mi non è una parte civile
Una nuova soltanto quei danni che
Possono effettivamente evidenziare
E la formazione del ricordo del collaborante non si tratta poi di chiedere qualsiasi circostanza anche scollegata dei fatti per cui è processo si tratta di un centro di
Ricostruire la formazione
Del ricordo rispetto ai fatti per cui è processo verbali sono stati acquisiti quindi sono io indirizzo entro questi limiti Goering abbia
Non riteniamo ammissibile
Può rispondere innanzitutto quando io fu fatto alquanto chiaro attraverso quei numeri
Per me punti di riferimento per collegarle nel tempo
Ho usato quella formula presumibilmente riconducibile
Dei numeri di cui avevo un momento spetto conti non sospetto un ricordo un
Non tanto preciso
Non ho altre domande domande no no nessuno del pubblico ministero deve porre ulteriori domande
Nessuna domanda Presidente
Va bene allora
Allora possiamo congedare il collaborante ogni giorno a tutti buonasera
Seta
Presidente l'avvocato radici possa avere la parola per una richiesta istruttoria
E sì va bene dopo faremo ombre brevissimamente Presidente
Il verbale del quale si è
Ma trattato
Fino a poco faccio il verbale di colloqui investigativo a una data che vado a memoria ventisei giugno mille novecentonovantotto
Ora rispetto a questo verbale preso atto dell'ordinanza della Corte che quindi come dire della quale non chiedo in nessun modo una modifica o una revoca
Però rilevo che quel verbale fa riferimento al ventisei giugno del mille novecentonovantotto cioè evoca nella quale ancora non era intervenuto alcun giudicato
Sulle
Su nei tre processi che sulla strage di via D'Amelio hanno preceduto quello odierno
è la Corte sa come oggetto dell'odierno processo e anche le la modalità con la quale sono state
Acquisite le fonti di prova
Dichiarativa
Non ho in una relazione ad alcuni soggetti che oggi sono imputati innanzi alla Corte allora in relazione quindi
Al
A
Lo spettro di a
Attenzione probatoria che secondo me questo processo merita io ritengo che se pure
Quel verbale per le ragioni che la Corte ha esplicitato con l'ordinanza non può essere acquisito o diversamente utilizzato Ai fini di acquisizione di prova dichiarativa
Ma
Ai fini della ricostruzione non del fatto raccontato
Nel verbale e cioè
La prova dichiarativa ma Ai fini della ricostruzione dei fatti
Che
Hanno trattato che si sono
Come dire
Evoluti nella
Trattazione dei precedenti processi quali fattispecie anche quel verbale è un fatto storico e quindi io ritengo che possa essere acquisito ai sensi articolo duecentotrentaquattro
Al fine di provare non la veridicità o meno
Del racconto che è oggetto di quelle dichiarazioni ma i fini di provare che
In quella data
In una struttura dello Stato un soggetto riferito quelle cose quali qualunque esse siano
Questa è richiesta che Sensi articolo duecentotrentaquattro posso fare ora
In una come dire anticipazione di eventuali richieste di integrazioni istruttorie che ai sensi dell'articolo cinquecentosette sotto il profilo di prova dichiarativa di soggetti lì presenti potrà
Eventualmente essere fatta concludo la richiesta è di acquisizione sensi articolo duecentotrentaquattro di quel verbali della trascrizione del verbale di colloqui investigativo del ventisei giugno mille novecentonovantotto del signor Spatuzza
Se le parti si presenta in via
Anticipato la parte civile era anch'io mi associo alla richiesta una richiesta che faccio faccio proprio così
Un fatto storico peraltro che è un verbale trascritto riproduce un determinato fatto
E quindi come tale acquisibile proprio anche per evitare che ognuno possa interpretare l'atto soggettivamente c'è poi un altro quella Corte se ne renderà perfettamente conto sicuramente il contenuto e limitato perché non può fare prova dono come prova di un fatto storico
Come tale è un documento trascritto e quindi ne chiediamo l'acquisizione
Anche noi si
Allora sentivo tutte le parti su questo punto
Ed è presidente qua dobbiamo capire cosa significa fatto storico devo dire che oltretutto quest'questa cosa questa Corte ma anche altre Corti hanno avuto modo più volte di intervenire per esempio sugli articolo del giornale
L'articolo di giornale vengono solitamente ammessi solo e unicamente per la prova dell'esistenza dell'articolo che dalla data in cui è stato
Anzi solo per questi fatti qua quindi
Da questo punto di vista da parte della Procura penso anche dall'altra parte non c'è nessun problema ad ammettere che storicamente
Il fatto che il ventisei giugno mille novecentonovantotto in colloquio investigativo è stato sentito Spatuzza può essere dato come fatto assodato questa è l'unica cosa che secondo me
Può provare ex duecentotrentaquattro il verbale non si può acquisire integralmente verbale si potrebbe acquisire forse l'intestazione e quindi non ci opponiamo all'acquisizione del verbale
Infine perché se posso Presidente il dato storico e già ampiamente provato perché nessuno lo ha negato in questo processo men che meno il signor Spatuzza quindi
Diciamo dato storico che si ci siano stati dei colloqui investigativi special modo anche in quella data perché collaborante non ha avuto alcune difficoltà a sia riferire quello che investigativi questo sottoposto sia nello specifico quel colloquio investigativo con quelle persone credo che sia fatto storico processuale già ampiamente accertato
Anche sulla base delle dichiarazioni del collaboratore quindi in questo senso sarebbe ampiamente superfluo
Le opere d'arte vogliamo crisi presente avvocato sconsolante nel mio
Chiedo l'acquisizione del
Verbale però solo ed esclusivamente
Della intestazione del verbale e quindi associandomi sotto questo aspetto a quanto ad
Che il
Pubblico Ministero e quindi limitatamente al fatto che
In data x esserlo è strutturato questo colloquio investigativo da questi determinati soggetti
Il contenuto del colloquio investigativo come tutti sappiamo assolutamente utilizzabile per cui non può essere acquisito men che mai come documento
Avvocato e di Frosinone per il Comune di Palermo io mi associo alla richiesta dall'Avvocatura del PC specifico che seppur vero che non può essere il contenuto del verbale non può essere utilizzato
Ciò non toglie che esso possa essere un elemento che nel che possa aiutare alla Corte nel
Più ampio principio del libero convincimento laddove dovrà ritirarsi per decidere qualcosa
E quindi tre ritengo utile anche il contenuto non so non mancherò non solo ma con l'intestazione
Presidente avvocato decimali
Sì Preside ritengo che sia accoglibile soltanto l'acquisizione anch'io soltanto va acquisito si onde dell'epigrafe del verbale
Unicamente per raccoglierne l'ha data la
Prova dell'esistenza mentre nessuna parte del guasti
Del l'atto stesso o può essere acquisito perché non è ammissibile nel fascicolo del Tribunale in questo caso la Corte d'Assise del fascicolo del giudice
Che vi sia un atto che in parte proviene dal all'imputata la punta di un imputato di reato connesso è che che
Non chiedo se è stato raccolto con la presenza di un difensore quindi un atto che contraddice
Dunque regola elementare delle garanzie del degli imputati in generale è prevede per la correttezza di un dell'esercizio della valutazione giudiziaria anche perdere gli imputati di reato connesso
Come
Voglio intervenire su questo punto
L'avvocato centine o si associa
L'ufficio alla Procura della Repubblica
Presente solo l'avvocato Di Gregorio io non sono non prende non sono d'accordo neanche per l'introduzione della parte iniziale del verbale perché nel verbale odierno questo in dibattimento
Oggi si è data ampiamente atto nel corpo di queste un verbale dell'esistenza del fatto storico
Cioè colloco investigativo
Sotto il profilo del contenuto al di là di tutti i rilievi di carattere formale che la la forma in questo caso è sostanza cioè per me l'assenza di un difensore significa che è un atto sotto il profilo dichiarative nullo
Ma al di là di queste dico l'opposizione fa pezzi forme si fonda anche sul fatto che non capisco proprio proprio mi sfugge il concetto e la pertinenza col processo che stiamo celebrando dal fatto che in quella data lui abbia o non abbia Resta dichiarazione che ripeto per me non sono dichiarazioni perché non sono assistite alla presenza del difensore quindi per me l'opposizione totale su tutti i punti
E dunque la corte
E ritenuto che
Il
Ho detto verbale
Appare superfluo Ai fini della prova del fatto storico
Dell'avvenuto con l'occhio investigativo
Già
Acquisita aliunde
E rigetta la relativa richiesta di acquisizione
E va bene allora possiamo o se non ci sono altri
Se ne sono altre richieste possiamo procedere all'esame di trentina
Ho infatti introdurre
Presidente io le chiedo scusa se scompaia dalla visuale Mammì tolgo dal sole
E così
Buonasera e lei è trentina
Fabio nato a Palermo il diciannove gennaio mille novecentosettantuno buonasera a tutti buonasera anzitutto una precisazione ad opera delle parti alla qualità
Di imputato di reato commesso è giusto
D'accordo allora anzitutto c'è il difensore
Presidente è l'unica di non essere il fare allarmatissima verifica eccetera perfetto lei dovrebbe per prima cosa
Dire se intende o meno avvalersi della facoltà di non rispondere che le spetta appunto quale imputato di reato commesso
Io intendo rispondere benissimo sì e adesso lo avrebbe espone domanda che le impone il pubblico ministero per eventualmente difensore
Pur
Si pongono
Buona sera signor Franchina
Buonasera
Ci sono alcune domande per così dire introduttive per presentarla alla Corte
In questo senso io le volevo chiedere se lei ha fatto parte di organizzazioni criminali di stampo mafioso
Io sono stato condannato con sentenza ormai passata in giudicato per aver fatto fra quattro parte dell'associazione denominata Cosa nostra
E cosa nostra di che territorio Brancaccio Palermo
Senta può riferire alla Corte in che maniera lei si avvicina agli ambienti mafiosi di Brancaccio
Sì nel
Ne sa di aprile maggio mille novecento novantuno io stavo per terminare il servizio di leva
L'ho svolto nuova presso i vigili del fuoco
E già un anno prima mi ero fatto fidanzato ufficialmente con
Nella mia allora moglie Lupo Giovanna sorella del lupo c'è stata
Proprio Cesare Lupo mi disse se
Io me la sentivo diciamo di
Di favorire un suo amico che era latitante
E da qui diciamo conobbi Giuseppe Graviano
Lei conobbe Giuseppe Gargano dopo innanzitutto le voglio chiedere se lei
Già
Sapeva
Se che tipo di rapporti avesse lungo cesarei con ambienti mafioso di Brancaccio al momento in cui lei fa questa proposta
Io non sapevo che già c'è stato e comunque aveva avuto un problema con la giustizia anni prima anni prima rispetto al mille novecentonovantuno allorquando arrestarono Benedetto Graviano che io e trovarono addosso il documento di lupo Cesare
Quindi sapevo che diciamo Cesare conosce sei fratelli Graviano
Ma io ho dei dei Graviano diciamo non le conoscevo fisicamente
E dopo quanto tempo rispetto a questo discorso che fa Lupo Cesare lei conosce Giuseppe Graviano e in che occasione
Allora giusto Cesare Lupo ma ne parlo
Diciamo nel marzo aprile diciamo indietro un primo diciamo approccio di questo discorso se appunto me la sentivo di favorire un suo amico
E poi è successo che nel mese di aprile mentre io mi trovavo a pranzo dai miei suoceri
Proprio appunto l'orario di pranzo saranno stato l'una l'una e mezzo così
Passo Giuseppe graviamo con nella sua all'ora fidanzata Rosalina caldi Bibiana sarebbe
E in quell'occasione diciamo fu la prima volta che io ho vitigni fisicamente Giuseppe Graviano Cesare mi aveva avvisato che doveva passare Giuseppe
Da diciamo da casa di suo papà infatti mi mi chiese di riferirgli un messaggio che io gli riferì
E che messaggio di che messaggi si trattava si trattava che quella stessa sera Giuseppe Graviano insieme alla sua fin
Non sarà doveva recarsi presso l'abitazione di loquace essere sita in via dei fiori numero sei dal corso Calatafimi a Palermo
E che dovevano restare lì a dormire
E cioè se lei mi disse di riferire a Giuseppe Graviano dice dia Giuseppe che io con Bianca sarebbe la moglie di Cesare dice dobbiamo uscire Gatto bravo dobbiamo fare delle competenze
Però siccome noi alle chiave dice in qualunque momento vuol venire a casa che venga Giuseppe mi rispose degli accessi alle che io ci andrò verso le diciannove di sera questa fu la prima volta che fisicamente vidi
Giuseppe Graviano
E a lei chi glielo presenta suo cognato
è allora il mio cognato non era presente quando Giuseppe venne a casa diciamo dai miei suoceri
Poi successivamente a questo dice appello a questa prima volta furono i mia suocera e la mia fidanzata che hanno lo presentarono dice questo Giuseppe
Perché io fisicamente non l'avevo mai visto voi successivamente a questo volta che io lo vidi così mi
Tramite Cesare Lupo sempre a mio cognato mio arrivo il primo appuntamento con Giuseppe Graviano che fu
Io mi congeda e intorno al tre quattro maggio mille novecentonovantuno
Dopo pochissimi giorni abbia nel primo appuntamento con Giuseppe Graviano allo mercato ortofrutticolo di Villabate ci recammo in località nei pressi di BA uscire
In una porcilaia senta prima di venire a questo le volevo chiedere la cassa dei suoi soci via Borgo previo assenso Cioce dove era ubicata all'epoca
Cioè a Borgo Olivia il rione falsa falso mela
E invece stava riferendo di questo primo appuntamento diciamo che lei ha con Giuseppe che erano se può riferire in maniera dettagliata alla Corte sì sembra come dicevo tramite mio cognato Lupo Cesare
Mi arrivò la notizia che per credo dice intorno al quindici fatti trovare di fronte al mercato porto frutticolo di Villabate dice che passerà Giuseppe
Vice attivati con loro io così feci mille CAI per quell'ora mi recai al mercato ortofrutticolo alle tre puntuale di lì a poco magari minuto più minuto in meno Arrigo una Opel Corsa grigia con
A bordo Giuseppe Graviano effetto Cannella
Giuseppe Graviano scesa dalla macchina
Se mi sembra nella macchina con me guida alla guida c'ero io
Effetto Cannella ci fece da battistrada fino ad arrivare in questa località nei pressi debba Ushina che c'era una porcilaia lui e qui aveva degli appuntamenti con
Cicciotto AIA VIA e altre personaggi
E lei
Già conosceva detto Cannella no proprio durante il tragitto
Giuseppe perdermi dice Fabio dice questa persona che davanti a noi dice un carissimo amico mio vice un fratello nostro
Però dice è pur vero che dice lui è una persona molto sputo nata nel senso che la conoscono tutti dice tutto questo non deve avvenire contraddice perché contraddice io
Farò di tutto diceva affinché siano imponga conoscete
E quando arrivate alla di alla
Porcilaia quindi di Benedetto Graviano lei ha modo di vedere altre persone neanche sinti sono dico che arrivano sul posto
Io mi ricordo di Ciccio Francesco Caia via appunto di fatto Pannella ma c'erano altre persone che in questo momento non non ricordo chi erano diciamo fisicamente Masters ma ce n'erano altre comunque
E le vengono presentate queste persone no no assolutamente no
Senta le viene affidato un qualche compito in più del diciamo mentre grafico tra queste persone dove
Io sono in macchina perché giunti proprio in questa porcilaia
FIFA trova nella tiro fuori un una busta di plastica contenente del danaro
Per Giuseppe Graviano mi chiese di contare questi soldi
Io non avevo mai visto tanti soldi in vita mia e comunque li contai ed erano ottantotto milioni di lire
Mi chiese di contarle inferiore li conta di più di una volta perché non avevo neanche dimestichezza contare perché ripeto ho finito il militare da pochissimi giorni e non avevo mai lavorato
E quindi lei
Questi soldi erano dei soldi comunque provento di calcio scommesse
Toto nero per intenderci
E
E lei sa che che sorti ebbero questi soldi o almeno parte di questi soldi sì quando Giuseppe Fini con i suoi appuntamenti che al rientro in macchina mi che se punto Fabio lei contati due otto sei sono ottantotto milioni prese un milione e me lo regalò in
Quella stessa occasione di essere già Fabio dice al comma nove come vedete
Dice noi coi soldi alle guadagniamo ne guadagniamo tantissime e mi regalò un milione di lire che cioè per me in quel momento erano qualche cosa di c'erano una cifra enorme perché mio papà lavorava al cantiere navale forse neanche le guadagnano questi soldi non messa
Senta lei prima anche in questo momento quindi della colloca tra marzo a maggio del mille centonovanta novantuno capito bene
Essi si ha marzo aprile a maggio la prima volta l'ho visto Giuseppe è stato aprile a casa di mia suocera e poi lo deve stomaci perfetto lei prima di questo momento aveva avuto altri contatti con ambienti mafiosi
Nono contatti proprio con ambienti mafiosi no quindi questo è il primo momento in coma come mai lei si determina ad accettare questa proposta che le fa Lupo Cesare
Perché io avevo vent'anni signor procuratore vedevo la vita che
Che faceva mio cognato Lupo cioè stare perché a Cesare lo conosco sin da quando ero bambino perché mio papà ha detto di fronte i miei suoceri e sempre a a Borgo Livia quindi abitavamo a neanche a cinquanta metri di distanza
Io ho dato magazzino vedevo Cesare che cambiava sempre macchina sempre macchinone quindi per me era come un merito
E quindi appena ebbe a farmi a questa proposta io ho subito accettare perché
Capire qui ce l'aveva Daniele soldi
Senta Lupoi Cesari prima o poi Giuseppe Graviano stesso le spiegano poi quello che lei avrebbe dovuto concretamente fare
Ora Giuseppe Cesare mi dice inizialmente
Dice Fabio dice mettete a mettere a disposizione di questo ne comica dice chi deve fare la spesa deve fare chi da battistrada queste sono le parole che mi dice Lupo Cesare
La stessa cosa nella ripeta Giuseppe Graviano quando noi abbiamo avuto modo di vederci per la prima volta mi disse dice Fabio giammai serva una persona che mi faccio da battistrada che
Diciamo né cure la diciamo i posti dove io devo andare a dormire dice io farò in modo dice di non forte conoscere nessuno però questo può e non è successo signor procuratore che dei personal poi con il tempo ne ho conosciute ed anche a tante
Senta
Lei fino a quando diciamo assorbe a questo compito per Giuseppe viola questi compiti per Giuseppe Graviano
Fino alla fine del mille novecentonovantatré o addirittura i primissimi giorni di gennaio del mille novecentoquattro novantaquattro ma non oltre il quattro cinque sei perché
Poi lui il ventisette gennaio dal novantaquattro fu arrestato
Lei riceveva in cambio qualcosa
Come dire conto prestazione di ciò che faceva per Giuseppe creda
Si in linea di massima mi dava due milioni al mese in più mi faceva dare dei soldi dei cantieri di mio cognato però diciamo cifre piccola cifra che però per me ripeto erano tantissimi soldi
Poi di legale me ne ha fatte tante Giuseppe Graviano tutte le macchine che ho avuto io in questi due anni e mezzo voto quattro macchino cinque ma che non ricordo adesso bene il numero me le ha regalate tutta l'UE
Cinquanta milioni di lire in concreto se adesso ci arriviamo volevo sapere se quindi comunque le davano stipendi anzi ho capito Branzi grossomodo due milioni al mese poi poteva essere qualcosina in più qualcosina in meno però nella cifra si aggirava
Senta lei assolto questo compito per Giuseppe Graviano in una quale territorio
A Palermo ovviamente ed anche in contenente o in continente che significa dove in che periodi a cosa andavo a fare
Allora Giuseppe Graviano si spostava durante la sua latitanza sia spostato a Roma si è spostato a Milano in Versilia Forte dei Marmi in Sardegna
E io in questi diciamo in questa fase di questi suoi spostamenti appunto mi
Mi occupavo diciamo è di accompagnarlo alla stazione di Messina perché lui e da lì che partiva con il treno
E poi successivamente non raggiungevano imposte per portai il denaro contante per lui potrà trascorrere la sua latitanza
E e lei si accompagnava a qualcuno perché di questi viaggi è successo che mi sono accompagnato a qualcuno perché capitava che
Insieme a Giuseppe ci fosse pure Filippo Graviano oppure magari ci fossero le fidanzate o la mamma e la sorella quindi occorreva più di una macchina
Sempre una macchina
Davanti a dal fare da battistrada una macchina per i familiari è una macchina per lui quindi è successo e riesce a ricordare qualche persona con il quale lei si è recato in continente
Per assolvere a questi compiti forse mi sono spiegato male e io qualche persona mi riferivo che mi accompagnava alla stazione di Messina quindi da Palermo a Messina per i viaggi in continente
Sono andato diciamo sempre solo tranne quando accompagnavo la mamma la sorella dei Graviano oppure le fidanzate
Queste erano le persone che con me diciamo sono tutto il continente una volta avvenuta pure Ina moglie Lupo Giovanni
Senta lei riesce a contestualizzare questi viaggi che faceva in continente per andare a trovata di fede tre località Roma Milano e Versilia e Sardegna giusto sì sì e riesce a contestualizzare quando lei si reca
In questi posti
Ma siamo tra il novantadue il novantatré
Dottore
Diciamo se dobbiamo essere ancora più precisi
Dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio che Giuseppe ha cominciato allontanarsi in maniera più frequente da Palermo però sempre per periodi che non superavano proprio esageratamente a venti giorni ma assolutamente non ci arriva a venti giorni
Diciamo da questo periodo impone Louis comincio ad allontanarsi e più spesso perché c'era troppa pressione a Palermo mi ricordo che
C'era l'operazione in militari espressi Ciriani credo si chiamasse comunque Palermo era piena di militari incorre dopo le stragi
E lei ad esempio e
è stato in Versilia dove
In Versilia a Forte dei Marmi avevano una villa affettata alle
Sa da chi e come l'avessero affittata no da chi e come no non me ne è stato riferito
Sa acché a che cifra l'avessero affittava
No
Però ho mi dissero che era costata tantissimo
Perché era una bella bellissima sempre da da loro dai dai Graviano seppe che precedentemente al loro in questa villa l'aveva affittato a un giocatore famoso
Un giocatore di Chieti che io se non ricordo se non ricordo male regolazione la domanda credo che sia superfluo sapere chiedo il giocatore che aveva la casa noiosa ventuno delle dighe non voglio sapere chi era già aperto
Già vedere di fare di poter
Punto perché di di briscola risente di opposizione ritengo sia superfluo rispettate nel processo vere che era già noto
Avvocato Sinatra
Ma non è che mi impicco per questa circostanza faccia andare anche oltre a una interessava assolutamente ricorda se succedesse forse in effetti potrebbe americana se successi a qualche tipo di imprevisto durante questo soggiorno in Versilia
Non ho capito ricorda se si facesse un qualche tipo di opere in esso durante questo soggiorno in Versilia sì mi ricordo che io non ero presente al però
Giuseppe Graviano mi riferì che mentre stavano passeggiando sul lungomare incontrano ogni parente di Giovanni Drago geometra con un collaboratore di giustizia
E che pertanto poi dovettero lasciare in fretta e furia questa località tant'è che loro andarono via comportarono niente con loro
E poi successivamente si è agito ormai io da solo in macchina recuperare le valigie con i vestiti che erano rimaste appunto in questa villa
Senta invece a a Roma Milano lei dove ha raggiunto Giuseppe Graviano se lo ricorda
A Roma lui nelle occasioni in cui sono solito appunto per portare i soldi mi si è fatto trovare nei pressi della stazione Termini
La stazione ferroviaria invece a Milano mi ha dato appuntamento tutte le volte che sono andato su a piazza San Babila
Ma quante volte sarà capitato che lei abbia raggiunto che abbiano a Milano
Dottore con esattezza non posso rispondere lo però
Su vado sul sicuro la dico almeno tre volta
Ma lei sapeva se c'era qualcuno cui Giuseppe creano si appoggiava allorché si trovava fuori della Sicilia
Non me l'ha mai detto lui se si appoggiava da qualcuno io l'unica persona che ricordo che del nord
Che comunque aveva favorito pure la latitanza
Dei Graviano quando erano al nord
Era un certo Salvatore Baiardo insieme a sua moglie che sono questi i cugini decennio cognato processare Lupi tutto Cesare Lupo tramite la moglie Zanzibar bianca
Scusi forse mi è sfuggito ma detto doveri chiedesse questo Salvatore Baiardo nostro Salvatore Baiardo week end di Omegna zonali Omegna sì perché aveva pure impiantato una gelateria con i soldi dei Graviano
Il tema è stato lì a Omegna sì per quale motivo una volta appunto per portare gli o dieci o venti milioni di lire questo tizio Salvatore Baiardo
E poi successivamente ci ritorna ENI
Ancora due volte un'altra volta ci ritornai perché
Arrivo notizia che da quella parte Novara abitasse un collaboratore di giustizia e che Giuseppe Graviano pensasse che potesse essere Giovanni Drago
Quindi io mi recai a trovare il Baiardo Baiardo proprio mi indicò questa
Villetta era una villetta effettivamente quando arrivammo sul posto io ricordo che c'erano tantissimi agenti in borghese giù in questa villetta
Facemmo il giro e poiché
In num in un un'altra occasione di andare su con Gioacchino Calabrò è un altro personaggio che non non ho mai conosciuto non so chi sia
Perché io mostrai punto questa villetta dove fosse perché il Calabrò conosceva Giovanni Drago io non non lo conoscevo
Che le accompagna i laghi fece vedere qual era la villetta e me ne sono ritornato così che periodo siamo e nel novantatré
Nel novantatré sì
E perché è stato successivamente appunto al pentimento dei bravi
Lei ricorda quando Giovanni Drago inizia a collaborare con la giustizia se io devo fare una precisazione signor procuratore perché in passato mi sono confuso con l'hanno detto dicembre novantuno ma effettivamente Giovanni Drago iniziato a collaborare dicembre novantadue
Io chiedo scusa per qualche défaillance ma sono passati più di vent'anni all'epoca dei fatti avevo venti ventuno anni
Oggi non quarantadue quindi
Sono passati veramente tanti anni e quindi
Occorre dare sbagliare avanti senta questi soldi che le consegna Baiardo da chi l'aveva dato Giuseppe Graviano
Quindi se di portargli questi soldi perché lui stava impiantando una gelateria in Omegna che era una novità per i tempi perché producevano gelato allo yogurt
Però contestualmente Giuseppe si lamentava di questo Baiardo perché aveva aveva saputo che aveva il vizio il giocare al casinò quindi si giocava pure soldi là
Senta lei ha mai conosciuto mai avuto a che fare con
Tale Tullio Cannella
Sì Tullio Cannella e io lo conobbi diciamo di lì a poco successivamente a quando conobbi
Diciamo Giuseppe Graviano ci fu un motivo particolare praticamente il Tullio Cannella che era di fatto
Un prestanome di Giuseppe Graviano
Aveva fatto pure qualche costruzione per conto loro e mi ricordo che in quei tempi e i rapporti con Tullio Cannella lì aveva
Vittorio Tutino mandavano a Vittorio Tutino a riscuotere diciamo i soldi da
Da questo Tullio Cannella però siccome Tullio Cannella in più di un'occasione esenti si lamentò con i Graviano per il modo di fare arrogante che aveva
Appunto Vittorio tutelino e quindi Giuseppe decisa di sostituire il Tutino con metà diciamo da quel momento in poi ci andavo io dal Cannella ritirare i soldi doveva i Graviano
E gli incontri avvenivano solitamente al bar Ron ENI che c'era in
Inviata
Via Libertà credo che se chiamava terrone di costo badano ne sono sicuro però
Ma adesso non non esiste più
Attività che evoca innanzitutto scusi non so se l'ha dettagliato mi perdoni ma era un attimo distratto chi è che l'affida questo compito Giuseppe Graviano personalmente da quando lei assolve a questo compito
Io lo ripeto conobbi i Graviano tra aprile a maggio del novantuno passo pochissimo tempo dottore un paio di mesi al massimo e poi
Un'inchiesta di assolvere a questo contesto e fino a quando lei è sicuro di questa situazione
Non ricordo con esattezza però tenga presente che finché
Giuseppe Graviano
Era fuori
Io facevo tutto quello che mi chiede
Senta in quel periodo in cui lei entra in contatto con Giuseppe Gagliano con le modalità che ci ha descritto suo cognato Lupo cioè stare che attività lavorativa svolgeva
Costruttore era di fatto un prestanome dei fratelli Graviano aveva siamo istituito
Immobiliare building
Ho
Precedentemente pesa da quando lo possa essere aveva iniziato a svolgere questa attività
Ma diciamo che nel novantuno quando io iniziai andare a al cantiere da mio cognato che che si trovava in via Rudinì
Quindi siamo marzo aprile a maggio del novantuno già il cantiere era a buon punto
Quindi
Diciamo da motto Mensi fosse già diciamo questo cantiere era stato iniziato
Lei ha mai saputo per
Che tipo di attività lavorativa svolgesse Lupo cioè essere precedentemente a questa di costruttore
Precedentemente lui era impiegato presso la SICE Tilla che era una compagnia di
Telefonia una cosa una cosa del genere era una specie di
Il capo squadra
Come ha detto che si chiama o chiamava si incerti sinceri il sarda quando questa attività di preciso no
E che mansioni aveva all'interno di questa di questa ma lui aveva diciamo dirigeva alle scuole la squadra che si occupavano per esempio dalla palle situazione
Per fare anche per esempio impianti di telefonia tant'è che quando io
Midolo mettere il telefono al villino dei miei genitori che si trova Carignano disse accesa venisse Cesario devo mettere il telefono
Si occupò di tutto a cosa allude quando la squadra
Che è venerato ammettere il filo l'apparecchio
Essa anche in maniera avesse fosse riuscito avere questo lavoro sognato no
Senta
La ho azionato volerla profondi se suo cognato svolge questa attività di costruttori e con che in che forma
Era di fatto prestanome dei fratelli Graviano Emma avevano Società avevano ditta come come va svolgeva debba un'immobiliare sega ma si chiamava immobiliare building
Sì
Lui era la mia chiedo scusa Cesare Lupo era l'amministratore unico
E che
Lo ha detto però voglio sapere in che misura ad essere venne reso noto che tipo di rapporti
C'erano per questa società tra Giuseppe la parla di prestanome che significa prestanome di Giuseppe crea
Perché Cesare non è che poteva avere mai i soldi per impiantare un cantiere del genere per acquistare il terreno e cominciare a costruire era di fatto era era socio di fatto con i fratelli Graviano tant'è che quando
Finirono di costruire la via Rudinì io mi ricordo di un particolare che credo che non lo riferì Filippo Graviano
Oggi Giuseppe Graviano uno del più dei due fratelli che mi ricordo che
Era nato pure il figlio a Cesare Carmelo
E Giuseppe credo fosse sia stato Giuseppe mi disse dice suo questo bambino il figlio discesa avvicendato ricco dicendo non lo dica nessuno dice fa diciamo lo sai quanto ci siamo divisi per via di Udine
Ci siamo divisi quattro miliardi di Lina dice però non lo dire a nessuno quattro miliardi di lire un miliardo ciascuno i fratelli i tre fratelli Graviano e un miliardo andarono a Cesare Lupo
Oltre a questo cantiere di via Rudinì le risulta che suo cognato abbia costruito altri altri altri immobili
Se al sedere in quel periodo di poco successivo si appena finiremo di costruire in via Giulini adesso non so se
Vediamo se alla fine del novantuno inizi dal novantadue subito si inizia un altro cantiere che si trovava in via generale Alberico Albricci
E nello stesso tempo mentre c'era la costruzione di via generale Alberico Albricci
In un fallimento acquistarono sedici mila metri che fa parte non alla zona industriale a Brancaccio per un importo pari a cinque miliardi
L'acquisto Cesare con l'immobiliare building però sempre per conto dei fratelli Giuseppe e Filippo Graviano perché fu Filippo apportare a questo affare
Mi ricordo di un particolare che Giuseppe mi disse dice Fabio dice sono sedici mila mentre
Già tre milioni al metro quadrato dice qua ci facciamo quarantotto miliardi di lire dice l'abbiamo comprato cinque miliardi
Vice vi prometto che vi faccio diventare ricco quando ci fu questo acquisto o poi furono sequestrate queste realtà
Senta ma lei frequentava questi cantieri sì sì per quale motivo per volontà di Giuseppe Graviano perché voleva che io
Andasse a girare cantiere poi riferirsi all'ora
E riferì dovrà riferire cosa come andavano le cose le compravendite
Oltre questa Società di cui lei ha fatto menzione di risultano altre società che nel corso del tempo suo cognato ha avuto a disposizione
Io mi ricordo ai tempi che si parlava di istituire una nuova società e che si doveva chiamare mare di il
Però credo che ma mai è stata poi istituita questa società non ce ne è stato il tempo
E di una società immobiliare Costa Smeralda le ha mai sentito parlare mai
Io e riferimento specifico a suo cognato so sono me ne ha mai parlato
Sette invece di tale Sanseverino Domenico le ha mai sentito parlare
Sì sì San Severino Domenico era un costruttore
Lui mi ha sentito parlare da chi e per quale ragione
Io la prima volta che sentì parlare di San Severino Domenico fu da Giuseppe Graviano perché io quando mi sposare andare ad abitare in
Lo spero
Mi disse che questa queste
Diciamo palazzine lavorano costruiti due o tre costruttori uno dei quali
Uno era proprio
Questo San Severino domenica e poi successivamente con Sanseverino Domenico siamo stati compagni di cella l'Ucciardone durante la mia abbia tensione nei almeno
è il novantacinque novantanove ricordo preciso l'anno ma siamo stati compagni dice
E oltre a questa circostanza di cui lei parla Giuseppe Graviano cioè del fatto che appunto aveva costruito dello sperone lei disse mai altro riferimento a San Severino Domenico lei è apprese mai
L'altro da altri soggetti Visiant sostanziali ma Domenico non era lui che è in carcere si vantava di una sua presunta parentela che non ho mai saputo se è vero con Gaspare Spatuzza
Cioè cosa le diceva trattamento a quei tempi Gaspare Spatuzza della gente di Brancaccio perché
Avevano arrestato i Graviano avevano arrestato Nino Mangano il Cannella insomma un po'a tutti e quindi era diventato il reggente
Di Brancaccio io ero in carcere mi viene in cella con me di questo luinese Pavone Giavazzi era cugino di casta
A quei tempi che sta facendo riferimento a quali tempi ieri per i quali periodi di detenzione in quale carcere ecco io sono stato arrestato l'
Undici dicembre del mille novecentonovantacinque e scarcerato il dodici maggio mille novecentonovantanove
Il periodo cioè
Questo signor procuratore poi
Andare a datare il mese l'annuale almeno quasi impossibile però se poi verificare perché ripeto siamo stati compagni di cella l'Ucciardone allora in questo arco di tempo che io
Sì non mi era sfuggito la struttura carceraria
Senta lei ha detto dopo essersi su dopo
Essermi sposato lei quando si è sposato primo giugno mille novecentonovantatré
Ha mai discusso di questa circostanza con Giuseppe era del mio matrimonio
Diciamo che è stato Giuseppe ad accelerare i tempi del mio matrimonio in che senso
Perché
Dopo che lo conobbi
Lo conobbe tra aprile e maggio del mille novecentonovantuno già a luglio a fine anno del mille novecentonovantuno mi comincio a dire fa abbiamo perché non ti sposi e non ha a che cosa sta aspettando a Giovanna la conosce una buona famiglia Cesar
Dice ma che cosa stai aspettando al che vedesse Giuseppe mai ho finito il militare loro non lavorato mai annuncio disponibilità economica al riguardo e mi disse scusateci ma il problema sono i soldi
Io ho detto che cosa se no
E mi ha detto non ti preoccupare Torre son voi
è questo anche per far capire lei che tipo di rapporti avesse con Giuseppe Graviano il problema di risorse poi
Sì assolutamente sì mi disse in maniera
Mi chiese dice Fabris se sono i soldi il problema quanto ti serve società non è un'idea
Se devo pagare fotografo devono avere la sala in viaggio di nozze tutto quello che comprende dice va bene dice fammi sapere
Quanto ti serve
Comunque ci quattro Conte porre ovviamente esagerare arrotondare ieri se Giuseppe mi servono cinquanta milioni bene insieme e fare un sorriso come dire va bene dice
Per me mi diede cinquanta milioni di lire per sposarlo
Lei ha detto quindi andò abitare li allo sperone si esattamente al cortile chiazze se al numero venti a
Ottavo piano
Sempre nell'ottica di far comprendere quali fossero i suoi rapporti con Giuseppe gravemente un foglio entra in questa circostanza per capire cosa nella sua vita ma solo per dare da la concretezza a questi rapporti che lei aveva Giuseppe che avevano che poi costituiscono
La fonte delle sue conoscenze in questo processo la
Il canone di locazione di di questo appartamento come come
Allora intanto tengo a precisare che a questo appartamento era di proprietà di cicciotto AIA VIA
Ci ceppaia via altro mafioso della zona di Brancaccio che aveva una società con Liborio Sacco facevano l'amore di tante già Tura
E quindi l'avevano in società questo appartamento
Il canone di locazione era ottocento mila lire al mese e anzi mi è sfuggita una cosa quando io mi spostai Giuseppe davanti a me consegno alta oltre i cinquanta milioni di lire chiamava regalato
Davanti a me consegno dieci milioni a Ciccio paia via dicendo io dice Ciccio questo è il primo anno d'affitto per la casa per Fabio quindi
Mi regalò diciamo pure questa cifra un anno d'affitto dieci milioni perché ottocento mila lire per dodici sono nove milioni e sei di fatto lui diede dieci milioni davanti a me a Ciccio Baiano Lia
Proprio per il primo anno di locazione
Poi mi fece un altro regalo ma cosa d'argento che era una cosa bellissima
Diciamo pure la mamma di certa Graviano che la portano a casa dalla mia allora fidanzato
Senta e un certo punto dico questo è il fatto storico non quei suggerire nulla Giuseppe e Filippo Graviano vengono arrestati
Successivamente all'arresto dei Graviano lei continua gravitare negli ambienti mafiosi di Brancaccio
Sì ho curato per un periodo la latitanza di effetto Pannella
Per un periodo tale che intendiamo se riesce a ricordare da che periodo che periodo allora diciamo che è stato da aggravi hanno chiamato estate appunto a gennaio quindi da sarà febbraio-marzo
Fino a grossomodo
Il nel mese di marzo aprile così maggio del mille novecento novantacinque
Lei viene arrestato poi ha detto quando a dicembre del novantacinque diciamo che questa voi ho interrotto bruscamente
L'aiuto che davo affetto cammella durante la sua latitanza perché successivamente all'arresto di mio cognato Cesare Lupo avvenuto a febbraio del mille novecentonovantacinque
è necessaria e meno mando a dire che
Era stato interrogato dai pubblici ministeri che praticamente gli avevano fatto troppe domande su di me quindi mi disse dice Fabio dice secondo me siamo arrivati al capolinea dice questione di povertà arrestano
E quindi dicevo Stati a lavorare non non ti prendere con nessuno io lo feci sapere questo affetto ieri se presento io
Non voglio avere sulla coscienza sette arrestano e quindi all'interno interruppe la poste con nel canneto aspetta ma lei ha mai saputo ma mai compreso l'hanno mai detto se Giuseppe Graviano o Filippo Graviano
Fino al momento dell'arresto avessero un ruolo all'interno di Cosa nostra
Giuseppe e Filippo Graviano sì
Ma
Giuseppe Graviano era il capo mandamento indiscusso del
Del comandamento di Brancaccio insieme a suo fratello fili
E lei sa se ci fu qualcuno che prese loro posso successivamente alla l'arresto
Diciamo che più che prendere il loro posto
Erano delle persone che venivano messe al posto dei Graviano ma sempre
Diciamo per disposizione del Gramigna perché Sacchi furono queste persone
Ma se n'è avvicendarono un bel po'sul subito dopo l'arresto
Dei Graviano diciamo la persona prendere il posto se ricordo bene è stato meno manda
Arrestarono Nino Mangano insomma si sono avvicendate un po'dei personaggi poi non Spatuzza
E
Lei ha detto viene arrestato nel dicembre del novantacinque
E
Bienni liberato se
Se mi può ripetere l'anno non vorrei non vorrei mangio mille novecentonovantanove lei arrestato perché il reato
Per associazione mafiosa
E quando viene ha scarcerato quindi nel novantanove lei rispetto all'organizzazione mafiosa come si pone
Allora io inizialmente quando uscì dal carcere
Dopo una quindicina di giorni così avevo
Maturato l'idea di di non avere più rapporti quindici giorni un mese un mese e mezzo signor procuratore che ripeto la tempistica sono passati tanti anni
Tant'è che mi ricordo ecco torna in mente un particolare dopo un mese diciamo passo immesse mio arrivo mi arrivarono due milioni di lire tramite mia cognata bianca stanzi cammini da due milioni di lire dicendomi che a me le mandava
La mamma di Giuseppe Graviano diciamo il mensile
Poi passò il mese un altro mese e mi porto di nuovo due milioni di lire io nel rifiutare immessi Biancardi alla signora D'Annunzio disturba perché io ormai lavora e quindi non ho più bisogno che mi mandano i soldi però
C'è acqua successo ci furono altri particolari che Giuseppe Graviano mi mandò a chiedere qualche cortesia
Così può sinteticamente la rete in due battute faccio appello alla sua sintesi di che cosa vede le le manda a dire Graviano che tipo di cortesia
Sì la cortesia che volava fatto i Graviano dice ci sono cose che le donne non possono risolverà diceva diretta ne può occupare detto
Io per timore per la successione devolve Giuseppe Graviano gli disse
Va bene trattandosi dell'UE personalmente qualche cortesia io la faccio e mi chiese in le cortesi erano due una come si chiama squisito tre grandi tenuto giusto Giuseppe la Rena detenuto io ho avuto un appuntamento
Con il suo avvocato che non mi sono mai ricordato come si chiama questo avvocato l'appuntamento avvenne in una palestra di corso con la Fime
Che c'era pure la piscina in questa palestra non ricordo in questo momento il nome fu in questa occasione che
Il suo avvocato mi disse fa dice Fabio dice e ha detto Giuseppe De dirla dice ci sono cose che la donna non possono fare se Lei
Può risolvere alcuni problemi a Giuseppe io dissi era questo avvocato riferisca Giuseppe che trattandosi di due personalmente io qualche cortesia io la posso fare
Per quanto riguarda le diciamo le cose che dovremmo fare poi mi disse dice si rivolga
Alle mogli dei Graviano no alla sorella che mi avrebbero fatto sapere che cosa avrei dovuto fare propendo parole delle ma dico che cosa erano una è che io dovevo recuperare una
Una somma di denaro che a un certo Vallone doveva ai Graviano pari a circa trecento milioni di lire
Questo pallone si occupava di televisione pubblicità
Canale locale di Palermo
Io andrò a trovare nei suoi uffici di in via Francesco Crispi
Appena entra in questi uffici nel fare mi fece una pena quest'uomo che c'è mancato poco mettersi a piangere gli diamo i soldi che c'è una in tasca era un uomo finito non lo distrutta mi disse dice Fabio e non è che non gliene voglio dare ma dire che non c'è la disponibilità del Po degli restituire questi soldi
L'altra cortesia era che mi devo recare in Calabria in un Paese
In una famiglia la famiglia pagava
Perché di lì a poco ci cioè io non sapevo perché dovrà andare a qua a parlare con questa persona mi dissero mai a trovare questa signora in questo Paese io ci andai meritano l'indirizzo a tutto quanto quando gli arriva da questa signora
Egli disse mi presentai dicendo io sono la persona mandata
Dai Graviano campi il motivo di questa mia visita a questa signora praticamente si trattava che di lì a poco ci sarebbe stata la cassazione di un processo
Non ricordo male potrebbe essere il Golden Market la cassa perché come data siamo in quei periodi e la signora va dalla mi disse queste testuali parole dice signor Fabio dice per quanto riguarda Giuseppe Filippo mi hanno fatto sapere che non c'è niente da fare dice per Benedetto dice solo una questione di soldi
Io ritornai a Palermo lo fece sapere alla moglie comunque la mamma
Sarei annuncia Graviano quello che avevamo detto la signora
Che era solo questione di soldi per Benedetto per aggiustare il processo
E mi fecero ritornare qui in Calabria a riferire alla signora che se
Fosse stato solo un problema di soldi per qualsiasi cifra non c'erano problemi che potevano prendere impegni
Tenga presente che per quello che le sto dicendo io ci sono un vasto ATO due tre volte in Calabria tutte e tre svolta casualmente mi hanno fermato i carabinieri e quindi siete superi fermo che io
Per questa data che sto dicendo poi una terza volta tornai a portare i primi dieci milioni di lire d'acconto presso questa famiglia che li consegnai al genero dalla signora Vadalà ma non mi ricordo come si chiama però mi ricordo benissimo che aveva un ristorante
Queste sono state le uniche due
Tra virgolette cortesie che ho fatto a Giuseppe Graviano perché poi successivamente alla volta che io portai dieci milioni lodo prendevano sempre che io andavo in Calabria porta il resto dei soldi questa famiglia ma io ho già lavorato
Avevo un impegno non potevo mancare
è infatti di se andiamo a Mila bianchetto bianca e annunci possa andare
Quindi l'acqua si raffreddano poi
Ulteriormente il rapporto e in queste cortesie come le chiama lei diciamo in che arco temporale si svolgono rispetto al momento della sua scarcerazione
Entro entro e non oltre il primo anno
Signor procuratore e successivamente lei poi ha avuto più a che fare con soggetti mafiosi o comunque insomma con negli ambienti mafiosi di Brancaccio
Pochissimi mesi prima di essere arrestato o ho accompagnato mia una mio cognato Lupo Cesare perché lui non aveva la patente era stato scarcerato da poco quindi la domenica mattina doveva andare a firmare
E quindi magari lo accompagnava commissariata firmare è un in una di queste domeniche che lo accompagna firmare mi chiese di accompagnarlo nei pressi di un lavaggio che si trovano nella zona di via Sacco e Vanzetti sempre nella zona di Brancaccio
Lui ebbe appuntamenti con diverse cioè per le modalità per il modo in cui
Ricevono alle persone è per le persone che io qualcuna di queste persone la riconobbe
Poi per il mio passato signor procuratore ho capito benissimo che
Che tipi di appuntamenti era perché erano queste persone io per esempio nel ricordo Piero Mendola vero Amendola aveva un
Un affiliato
Diciamo una persona condannata anche per mafia a Brancaccio
Ma lei aveva parlato prima di questo momento con suo cognato della sua intenzione di non voler avere più a che fare con questi ambienti
Ma più che ha parlato diciamocela stando un silenzio assenso tant'è che quando le fu scarcerato la prima volta non ricordo se nel due mila cinque
Lui abbia dire mi diceva Bernardo virtuale preso la decisione dice io
Continua per la mia strada diciamo e dobbiamo stare cinquecento metri distante diceva perché per due diciamo ero come un miserabile ha visto che io avevo scelto di andarmene a lavorare
Però
è sempre stato io l'ho sempre rispettato perché dieci anni più grande di me fratello di mia moglie non
Siamo non litigavamo per questo per lui continua per la sua strada io
Ne ha mai temuto per la sua incolumità in virtù di questa decisione diciamo di
Non si
Sarei bugiardo a dirle di no però proprio in tal senso una volta Cesare M.
Diamo merito in coro per questo mi ha detto diceva Belice nonostante due preso questa decisione se mia cognata non ti succede niente quindi ci state tranquilli
Senta lei collabora con la giustizia da quando
Da aprile del due mila undici può deferire la Corte quali sono i motivi che l'hanno indotta a collaborare
Sì
Io
Come ho già detto signor Presidente ho imis rapporti con Giuseppe iniziarono tra aprile a maggio del mille novecentonovantuno mi fu chiesta deve svolgere una mansione
E io accettai perché ripeto
Ero convinto che avrei guadagnato dei soldi che non avrei conosciuto chissà quale persone
Però diciamo poi via via tutto questo nel tempo ho capito che le personale conoscevo succedevano
Succedevano degli eventi e io capivo benissimo qual era la mano qual era chi erano le persone
Diciamo che quando fui arrestato a dicembre del mille novecentonovantacinque per me fu come una liberazione
C'erano state se sembra un paradosso però io fui arrestato e non lo so mi senti scrollare di dosso un peso cioè
Non avendo più a che fare con loro
E poi successe che nel mille novecentonovantotto durante la mia detenzione io
Un po'
Presso vari soprattutto dal rimorso di coscienza anche per la cosa che sentivo per i fatti che sentivo anche diciamo dalla cronaca volano collaborando con la giustizia nel mille novecentonovantotto e lo disse alla mia allora moglie Lupo Giovanna detto se anche non ce la faccio più elevato
Io ho maturato una decisione lei mi disse che decisione maturato dice che fate voi fare pentito quella che sta riuscendo nemici se fare questo dice degnamente che ricevimenti di tua figlia già a quei tempi aveva una figlia sono
E ho desistito perché
Ciò per l'attaccamento che erano a mia figlia
Comunque occorre assistito sono stato scarcerato a maggio
Nel mille novecento voi novantanove
In tutti questi dieci anni che io
Ho dedicato la vita lavorativa ho cercato in tutti i modi di il dimenticare il passato le cose che erano successe perché
Io almeno sono così io non non non riescono a ottenere un peso cioè anch'
Perché io dico sempre che nella vita non è importante che
Che compia materialmente è un fatto
Chi lo compie materialmente mollare può essere però Chiesa
E certo cosa sarete né dentro forse fa più danno degli alla fine poi ha compiuto un fatto
Quindi tutto questo mi ha per dieci anni mentre mi ha logorato dentro io sentivo di persone che erano condannate determinate cose ce ne faceva stare male perché
Voi
Successivamente nel nella primavera del del due mila undici sono stato convocato
Dalla
Dalla DIA di Firenze perché mi volevano ascoltare sui fatti avvenute in continente nel mille novecentonovantatré
Ma io in quel momento
Ho maturato l'idea di collaborare con la giustizia per liberarmi definitivamente alla coscienza nel novantotto alle persone
Una figlia un genio per sedurre
E chi e quali sono diciamo il PD mi organi giudiziari il cui lei rendere dichiarazioni
Nel due mila undici la procura di Firenze
Ho
Dopo aver reso le dichiarazioni la procura di di Firenze lei ha mai avuto ripensamenti su questa volontà di collaborare
Si pensa menti veri e propri e mai
Io
Ho cercato di giocarmi l'ultima carta
Perché volevo recuperare la mia famiglia
Dopo due tre giorni che io mi trovavo a Firenze per
Rendere
Dichiarazioni alla Procura fattelo desse subito tutto io ho maturato l'idea di collaborare tutto e non torno indietro ci tengo a sottolinearlo
Però bisserà il procuratore che attendono per l'incolumità della mia famiglia i miei genitori mia moglie e i miei figli Hernandez produce per questo dice ci attiveremo
Ovviamente loro hanno voluto sapere per grandi linee su quali argomenti io avrei potuto riferire
è successo che dopo io fui fermato il sedici il diciotto
Siamo su mia professione riuscì a vedere mia moglie io chiese di vedere mia moglie mi figli mia mamma con la mia sorella
E invece non venne non vennero la persona che avevo chiesto io venne mia moglie Lupo Giovanna con suo fratello Lupo Antonino all'avvocato Tommaso scali
Venne il ridisse gare
Non ce la facevo più che volano collabora con la giustizia benevola popolo e la coscienza una volta per sempre
Come se quei libri undici anni non fossero mai passate tra dieci anni al novantotto stessa disposta nel due mila undici dice saltuarie maturato la decisione disse a mia moglie
Degli adempimenti che viene e dei miei figli non ti preoccupare dice mi hanno detto mio fratello dice qualunque cosa tu hai detto che non ti preoccupare perché se non la conferme in Aula non ha nessuna valenza non ti preoccupare dice in qualunque carcere demandano perché Cesare sì
Ci garantirà di fare in tutti i colloqui che possiamo fare al mese se sono prese sono quattro in qualunque carcere sei tranquillo dice
Riprenderà i migliori avvocati insomma diciamo fece di tutto per
Io nel momento in cui ho capito realmente qual era l'intenzione mia moglie che comunque a lei non mi avrebbe seguito io alla fine degli interrogatori chiese procuratori detto scusate sono in stato di fermo mi state notificando
Un'ordinanza di custodia cautelare mi disse no assolutamente
Libero
Allora gli disse
Disse procuratore di Firenze io desidero tornare a Palermo perché io da buon riusciva a parlare con me hanno le mie sorelle e con i miei figli perché io non voglio spiegare io le voglio far calare perché non
è questo diciamo no
Voi possiamo dire per fortuna non è successo perché appena io mi siete da all'aeroporto di Falcone e Borsellino fermate fermato dagli agenti Landi dico per fortuna perché la mattina che avevamo
All'aeroporto io da un colloquio telefonico di mio cognato Tonet capì che ne stavano portando da Cesare non a caso
Perché io sono tornato con loro con poniamo io
Con toni gruppo il fratello
E con questo avvocato Tommaso Scano che però è arrivato a farlo e all'aeroporto se ne andò questa avvocato arrestammo
Scusi perché dice per fortuna mi stavano portando a mio fratello cioè noi stiamo portando ad un appuntamento con il buonsenso
O per fortuna che mi hanno arrestato perché
Se è vero ma con la
L'aumento non so se oggi le salette accumulato
Inutile della mia collaborazione sono queste signor procuratore no scusi se se c'era un momento di
Chi fa cosa stavo facendo un attimo mente locale
Presidente anche per capire io che tanto abbiamo per per dosare coming credo che riterrete
L'essenziale diciamo per noi che si concluda entro buon sabato alle tradisce l'esame di tutti i collaboranti il corpo e per questo potete voi
Chiaramente di comune accordo tra le parti ecco individua repentina particolari
Siamo disponibili domani prevista fino a mezzogiorno diciamo no al di qua
E diciamo domani è prevista fino alle ore dodici e l'audizione del del Trentino quindi treni
Come ritenete voi per noi e anche possibile e fare andare un po'oltre trentina per esempio fino
Fine mattinata e Freedom riprendere di pomeriggio direttamente alle quindici con una brusca insomma come
Grazie sono
Professor mi sono distratto e sulla profondità dello scorso
Noi abbiamo la massima disponibilità anche di tempo se ritenete che sia opportuno sentirlo proprio domani
Con una continuità logica degli argomenti per me si può anche dedicargli un tempo maggiore durante la mattinata invece che concludere alle dodici insomma occorre più tardi
Invece rimandare e la deposizioni dell'altro come volante presenta alle ore quindici come ritenete voi rispondete voi per noi
Non è un problema
Una delle parti io credo che ci sia anche necessità di capire perché mi pare doveroso anche la soglia di attenzione di stanchezza anche dei componenti del Collegio ce l'ho lasciata la rimozione perdano Presidente americano dice popolari che non sono abituate i nostri RID l'unica arma insomma quasi da Carovigno buoni una soglia di attenzione attualmente no era una fra sei mesi
Comunque sul punto presidente scusa così all'eccesso allora abbiamo problemi facesse
Via ma io la dico così attraverso vivendi rilevazione e dei tempi no
Oltretutto per una ragione assorbente che e noi non conosciamo la durata delle le posizioni di ciascuno dei collaboranti al proporzionale al prossimo CIPE insomma sono state
Evidentemente ammesse le deposizioni
Sulla base di quelle criterio della
Non la
Manifesta
Irrilevanza talché però non consente
E alla corte di conoscere questo
E la durata di fino a quattro metri invece la sua deposizione se il Pubblico Ministero addizione di dieci grossomodo rassomiglianti
Discorso a questo diciamo io avrei stimando ma sono un cattivo estimatore come avranno potuto notare tutti quanti purtroppo
In questi giorni
Apriamo un'altra mezz'ora di domande come dire
Dio parte generale chiamiamole così per poi entrare né nel merito però questo non lo riserverei certamente a domani quindi
Si vuole fare il versamento i norvegesi veramente Presidente mi scusi se
Siccome ha un cattive senatore era sotto che sarà un ottimo Pubblico Ministero perché cattive senatore ha detto la pura e sacrosanta verità
Dico al meglio rimandare a domani perché lui mezzora significo norma poverissimo comunque se poi magari sale a sette e dieci Presidente Sala sette dieci significa finire oltre le otto significa stancarci
Dico al limite al meglio comunque una mezz'oretta in più domani mattina piuttosto che ora c'è vicino a mezzogiorno non arriviamo all'una e mezza alle due
Dico
Tornando al nord non seguano se non avremo problemi vuole magari
E faremo un'altra
Va beh io POMI solo per i sequestratori numero problema eccetera se iniziamo argomento Polo deve finire ed è un'ora
Con il no ma per i partiti non avevano non solo la conosco storici a normare la conosce a
Va bene allora volete fare a questo punto direttamente facciamo ed erano in una mattinata in maniera che però possa
Sostanzialmente
Deporre per
Intera mattinata a questo punto comprendiamo perché penso di sì
E Johnson sulle fossero per quanto ci riguarda possiamo direttamente
Fissa è forse l'altro collaborante proposito chiedo quello da sentire domani
Domani è previsto Giovanni Brusca Presidente è allora potete te
Fissarlo deposizione dell'altro collaborante nelle ore pomeridiane alle ore quindici e invece dedicare la mattina dal completamento dell'esame Kevin trancino mamma
E
Sareste in grado di cominciare
Alle ore nuove e quindici reali diciamo più adeguano esatti ramo qui alle nove e quindici sia anche gli orientamenti
Demolizioni
Rimarrà nel mancato per noi era peggio ecco digerire siccome io sono autorelazione sono arrivate onorevole favorevole agli orari effettivi diciamo come sorta privi
Quindi se
Diciamo se vogliamo essere agli odi interverremo per quindici noi preferiremmo venderlo a quell'ora in maniera informale ci siamo il problema è fuori come stamattina status che riterrete il periodo
Per introdurlo possibile entro le nove e quindici
Allora
Proviamo a iniziare puntualmente alle ore nove e quindici così e ci assicuriamo contro all'eventualità insomma ora vi è un
Ritardo eccessivo dall'inizio avrà non c'è problema
Va bene allora si rinvia ma all'udienza di domani ore nove e quindici presso questa stessa aula chiaramente si dispone la riattivazione dei video collegamenti che sono soldi in funzione oggi Presidente mi fai parlare un attimo donna l'imputato Tutino consensi certosina poi appunto così
Dispone che il collaborante venga nuovamente tradotto per domani ore nove e quindici
D'accordo grazie buonasera buonasera a voi