Notiziario Antiproibizionista

Non è di diciassette giugno del due mila tredici un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'appuntamento con il notiziario antiproibizionista di Radio Radicale la Corte costituzionale sarà chiamata a decidere sulla legittimità della legge Fini Giovanardi non hanno vita perché ci sono già
Da questo punto di vista due iniziative prese da altrettanti tribunali italiani ma la notizia della scorsa settimana e che la questione dei costi sanità è stata sollevata dalla Corte di Cassazione in per precisione dalla terza sezione penale si aggiunge dunque alle analoghe decisioni di alcuni tribunali nei mesi scorsi i dubbi della Cassazione riguardano la norma che ha equiparato le droghe per sa anche quelle leggere aumentando lettere per lo spaccio di cannabis e anche la possibile violazione dell'articolo settantasette della Costituzione quello che regola i decreti legge e le relative leggi di conversione giudici di piazza Cavour parlare addirittura di un uno non sa al sistema della ripartizione delle competenze normative costituzionalmente configurato dovremo vedere cosa deciderà la Corte costituzionale ma intanto lei è venti pagine dell'ordinanza della la stazione sono già
Di per sé un atto d'accusa preciso e circostanziato sulla sulla legge ma anche
Sulle modalità con cui fu fu fu approvata
Un un metodo che scavalco di fatto la sovranità del Parlamento ma anche a zero la volontà popolare che era stata espressa con R sei del mille novecentonovantatré ne parleremo nella seconda parte del della trasmissione di oggi perché
La gran parte la tradizione oggi la vogliamo dedicare a me
A parlare di consumo di di sostanze illegali di anche di traffico dal punto di vista dell'analisi scientifica della
Del della realtà del fenomeno dista Traverso l'analisi scientifica gli studi che sono stati fatti a partire partiremo dal recente rapporto annuale del Osservatorio europeo e
Lo vogliamo fare con la professoressa Carla Rossi che abbiamo al telefono buongiorno Carla buongiorno Roberto buongiorno a tutti gli ascoltatori allora
Grazie essere di nuovo cono e devi sentirti lo ricordiamo Carla Rossi ordinario di Statistica medica Università di Roma Tor Vergata fa parte del consiglio d'amministrazione dell'Osservatorio europeo di Lisbona in rappresentanza del Parlamento europeo è è una ricercatrice da tanti anni sul tema del Co dei consumi e dell'anche del traffico ricordiamo
Il gruppo di studio di settore marchetta che studia proprio il traffico illecito delle droghe e il tre delle sostanze il traffico delle sostanze illecite uscì sono usciti anche negli ultimi mesi cinque studi ma tu interessanti su vari aspetti del del fenomeno prima di entrare nello specifico calati volevo chiedere così male perché ho visto proprio prima di andare in onda c'è una una una notizia che riguarda proprio in generale la ricerca ci sono
Un articolo della rivista Nature review nero Assayas che in cui tre esperti di un euro Farmacologia di fatto dicono che le convenzioni dell'ONU sulle droghe e le politiche sulle droghe limitano di fatto la ricerca perché restringono anche chi è credente creano ai ricercatori soprattutto su chi lavora sulle neuroscienze
Delle delle forti limitazioni dunque somma anzi tonante mare che radicale hanno sostenuto per tanti anni ci proibizionismo sulle sostanze poi diventa proibizionismo anche sul lavoro dei vice
Torino per sicuramente perché dato che appunto ci sono dei limiti e poi naturalmente da Paese a Sesto esimi che cambiano anche
Perché anche riguardo agli l'osservanza delle convenzioni con
Le Nazioni Unite non è che si comportano tutti proprio lo stesso modo quindi certo chiaramente diventa un problema c'è
Che allora nutrendo la notizia ti dico subito la leggo così le io te l'ho trovata sul notiziario droga del sito dell'Aduc allora dice la rivista netto review nero assai ANSA in questi tre ricercatori dicono che allora le restrizioni imposte dai ricercatori sull'uso di sostanze considerati illegali dalla canali solamente meta anfetamina il peggior caso di censura della scienza dei tempi di Galileo Galileo e sono
Allora Devid Natta dell'Imperial College di Londra Leslie King ex consulente del dipartimento delle utilità Annico ed è ridicolo della
Per view University spero di avere pronunciato correttamente e comunque è in atto
Riconosco e loro dicono che in pratica le convenzioni sulle droghe annoverava non solo hanno aggravato i danni delle politiche ma hanno anche bloccato per decenni le riceve chinare in chiave come la coscienza fermando anche le scoperte di trattamenti molto promettente insomma vorremmo
Niente di nuovo sotto il sole ma sempre ah ma purtroppo è una constatazione allora veniamo invece all'oggetto insomma della non dei questa della trasmissione di oggi insomma gli studi sul sulla sul fenomeno del delle droghe sulle storie dei consumatori sulle ricadute i tanti aspetti può e che riguardano anche poi la sanità la il carcere la giustizia è stato pubblicato lo scorso mese di maggio il rapporto annuale dell'Osservatorio europeo sulle droghe le dipendenze che contiene dei dati molto interessanti prima però di entrare poi anche nel vedere i dati le novità che ci sono lì confronta che con l'Italia qual è sei importante credo anche ricordare come lavorano la la
Lei l'Osservatorio anche perché
C'è una collaborazione che tua e non solo
Dal punto di vista perché felpato avendolo incoming il consiglio d'amministrazione ma anche proprio per i tuoi i progetti di ricerca che ai che in seguito
Titti dunque io prima ancora di fare parte del consiglio di amministrazione cosa che è partita nel due mila e ancora quest'anno mi hanno rieletto
Fra i due rappresentanti del Parlamento europeo per la quinta volta
Avevo già avuto qualche per oggetto diciamo per l'Osservatorio europeo quando l'Osservatorio europeo era propria e primi anni di vita
Adesso gli ultimi due anni io condotto un Progetto europeo molto grande che ha avuto appunto
A una collaborazione con l'osservatorio europeo nel senso che
Il progetto si chiamava new metodologica al Tour proporli in programma evaluation quindi puntava lavora dare strumenti per la valutazione delle politiche
E e la Conferenza finale in cui è stato presentato tutto quello che abbiamo ottenuto sì o meno perché abbiamo tenuto talmente tanto che non è bastato due giorni di conferenza
E si è tenuta proprio all'interno dell'Osservatorio europeo di Lisbona qui di con tutto il personale che naturalmente
Diciamo era pretende
E discuteva lei accettata tant'è che adesso io andrò più volte non solo per il management board ma anche per
Discutere con loro appunto le nuove metodologie che non solo io naturalmente perché avevamo dei partner internazionali abbiamo in qualche modo
Fra virgolette inventato ce lo stress misurare una serie di
E queste queste nuove metodologie ovviamente considerando che chi ci ascolta non è un non è un esperto ma insomma posi un se ci dite se anche per capire proprio come come lavorando somma come come lavori come lo
Tipo di studio che limiti il metro di terreno utilizzati che i dunque noi intanto abbiamo per la prima volta in Europa ultimato la popolazione degli spacciatori di strada via per l'Italia che per il Belgio
E questo è un modo di valutare naturalmente ti mangi nitida da valutare tante cose per esempio la grandezza del mercato
L'efficacia delle politiche di repressione che in Belgio che hanno sembra siano il doppio circa sicché in Italia
E una serie di altre questioni fra l'altro siccome noi abbiamo fatto anche quella rilevazione fra i tossicodipendenti in cura e nei centri di basso
Basso seguitissima dal solito da trattoria grazie purtroppo la malattia che ha avuto ma dimentica le parole ogni santo dibattere non c'entra niente con la Tamara allora
Diciamo abbiamo intervistato anche su come e quando vengono per esempio introdotti nel mercato criminale quindi
Tutta la loro vita in qualche modo no tutti redditività
E abbiamo osservato una serie di cose ma anche abbiamo chiesto loro quando spacciano e quante doti spacciano settimana
Nonché il prezzo il prezzo dato sia come utenti che come spacciatori perché alcuni sono solo consumatori chiaramente
Sono dati molto affidabili perché corrispondono perfettamente e anche con un altro progetto di cui ho fatto parte che era guidato da altri imbottiti
Inutile
E quindi stato stimato in tanti modi il mercato
E il mercato delle diverte portante e quindi poi anche il tasso di intercettazione che c'è in Italia
E anche quello non è un perché se queste sono corte che riguardano soprattutto l'aspetto del mercato
E queste sono beni ferite nella politica ed nella ricerca più recente dell'Osservatorio di Lisbona
Che è quella dei supply indicator diciamo che c'è undici sono state due conferenze a cui sono andata organizzate dalla Commissione dall'Osservatorio europeo
In cui si discuteva appunto come introdurre Perini degli indicatori
Quindi offerta che permettano di fare delle valutazioni si e quindi chiaramente la stima dei degli spacciatori e una buona base
Certo
No a questo questo anche a me fa capire quanto non solo quanto sia complesso il fenomeno ma quanto sia complessa anche lavoro di ricerca che viene fatto insomma perché comunque sono tanti gli aspetti che vanno cavano co si tratti quindi a volte assiste che a volte si stia assiste a titoli magari sui giornali perché vengono riprese nella nella sintesi giornalistica magari però poi dopo non non non
In realtà la realtà la realtà molto più molto più complessa insomma sicuramente sicuramente addirittura appunto su indicatori di offerta non c'era un granché
Si sa
Qualcosa che sta
Ecco e allora che che che cosa ci puoi dare appunto anche per capire insomma grazie a questo non questi nuovi li e strumenti che che che mai si ne emerge insomma che dati emergono anche per capire che certe cose che ci sono nel nell'Osservatorio perché anche rispetto alla rapporto dell'Osservatorio europeo si vengono segnalati per certi versi un calo dei consumi per altri però un mercato che è che si modifica poi situazioni diverse da ovviamente da parte del Paese è difficile per chi non è addetto ai lavori è difficile ovviamente orientarsi
è guarda andiamo con ordine allora innanzitutto il modo di lavorare dell'Osservatorio europeo si basa su i punti focali nazionali i punti focali nazionali sono
Diciamo degli osservatori se non
Il punto terminale dell'Osservatorio europeo
Che fanno parte hanno fatto parte di diversi ministeri negli ultimi anni primi anni che io lavoravo stavano all'interno sic voi
Sono passati quando c'era la Livia come si chiama la che amministra e Libia
Turco turco grazie reattore è facile da ricordare per noi non c'era
Livia Turco stavano da lei per un po'di adesso vado a fare sociali serialità speciali
E e poi sono stati quando c'è da Ferrero stavano pure all'analogo degli affari sociali poi son passati sostanzialmente alla Presidenza del Consiglio al dipartimento politiche antidroga
Questo punto focale è un qualcosa che poi gli è molto legato i politici
Per cui piene tempi un pochino rimaneggiato rimetto STU quando cambiano i Governi ma questo non non non credo che vada bene però dal punto di vista della Consulta del lavoro
Una proposta
No
Non va benissimo gettato in particolare già sotto Ferrero un po'di discussione su come veniva gestito
Perché in realtà fino a
Tutto il due mila otto si dava da fare tutto fuori
Cioè anziché lavorare il punto focale davano tutto da fare fuori
Ad altri non appaltato diciamo gruppi di ricerca sillabe temporalmente la maggior parte delle cose che dovevano
Dare a Lisbona non tutte perché una ce l'aveva da e l'Istituto superiore di sanità come anche adesso
Sono
E però quasi tutto aveva in mano il CNR
Il CNR preparava appunto questi dei report costava tantissimo consiglio nazionale dell'UDC e l'ho scritto tutto
Il Consiglio nazionale delle ricerche non il Consiglio nazionale delle
E totale sì tutto di fisioterapia dipinta
Questo aveva annovera mette una quantità di soldi per fare questi indicatori per Lenci di via incredibile
Tant'è che quando nel due mila otto cambiato e doveva essere rinnovata questa corta in realtà hanno i radicali avevamo già fatto un'interrogazione
Sulla sentenza
E queste nostre interrogazione che poi criticava anche alcuni punti di ricerca
In un certo senso costrinse il Dipartimento per le politiche antidroga a ripensare un pochino questa cosa
In particolare io ho lavorato con loro per un paio d'anni soltanto per impegnare
Alcuni nuove tecniche sia per la rilevazione nelle scuole sia per il problema Draghi ultimo perché è un altro indicatore
Un altro indicatore che rileva lo Ferreri nel l'Osservatorio europeo in particolare quello che ha avuto risultati ottimi e anche coperti minimi è portata la rilevazione nelle scuole tante che innanzitutto
Come fatta on line i dati sono pronti un anno prima
E questo è un punto importante
Il secondo punto è che facendo la on line naturalmente ci sono meno errori perché lo studente spesso che impedisce se i dati e non ci sarà un ricercatore
Ho unna tecnico che copierà cresciamo incartarsi dentro il computer
E questo toglie anche un costo perché il tecnico corretta
Quindi in pratica i dati vengono inseriti direttamente nel computer e e poi si possono fare tutte le analisi che si vogliono fare per di più un anno prima
E tanto diciamo al per due anni le loro aiutati a condurlo io poi dopo erano in grado di condurlo da soli e in effetti hanno raccolto dati
Completamente affidabili
Tanto affidabili che quanto limitata che fa il diciamo è coordina il sistema statistico nazionale ha preso in mano plaid due rilevazioni
E mentre in Italia diciamo per avere una
Come si dice un brevetto ufficiale diciamo bisogna capire approvati dall'Istat l'Istat ha approvato il metodo che avevo condotto io
E che adesso conducono loro da soli e rifiutato il metodo viene spande che conduceva il CNR sì quindi ufficialmente approvato dall'incerta persone l'attuale metodo di rilevazione
Della direzione
La mancata erogazione stesse questo ci porta a una polemica che c'è stata una nelle scorse settimane proprio che veniva da un gruppo di ricercatori del dell'istituto di fisiopatologia
Del CNR di Pisa a proposito di questa ricerca spavalda ne abbiamo parlato anche al notiziario gruppo dice vado arretrato ha firmato una lettera aperta di di Paul forte polemica col Dipartimento per le politiche antidroga in qualche modo una con una polemica che ti tirano in ballo insomma per questo anche chi sentiamo oggi perché
Giusto sentire anche sparliamo di cosa molto complesse sono in cui
Vi bisogna muoversi con grande cautela e grande chiarezza certo diciamo che adesso quello che fa dipartimento delle politiche antidroga fa parte delle ricerche dell'Istat
Quindi sembra centrale di statistica trattando è la
L'Autorità d'autorità
Centrale e locale ed è una TAR dei
Ufficiale salì Anna sì ora è parte un progetto interessante condotto coordinato da dei diritti
Che anche vecchio diciamo cominciato tanti remota da tanto tempo fa credo una decina d'anni benissimo sbagliarmi mi fu più
Comunque che più o meno diciamo una decina d'anni e diciamo che perdere non è niente di ufficiale è una Rete di che si è coordinata
Ma per esempio all'Osservatorio europeo a parte l'Italia agli ultimi anni che ha mandato le sue del Dipartimento delle politiche antidroga ma anche la Spagna
Fa delle ricerca toccherà
Non all'interno di ieri fatta
E le ricerche ad hoc spesso sor no più complete perché erta dal carattere uniforme a dei vincoli
Ma per esempio quando noi abbiamo lanciato lette PF italiano i due anni che ho seguito io raccoglievamo anche dei dati in più
Che ci permettevano di analizzare alcuni aspetti quindi per esempio abbiamo introdotto un indicatore sociale di tendente all'uso di droga insomma materia di
Questioni più di ricerca che non sono semplicemente dire ci sono una percentuale tal dei tali utilizzatori di questo di quello
E per esempio una cosa che ho sentito che ha detto la Molinari e portata al discorso dei
Farmaceutici preti tante prescrizione ecco quello è stato lanciato per la prima volta dalla nostra prima indagine
Quindi nel due mila dieci sui dati del due mila dieci perché questo è un punto fondamentale anche che non sono i dati dell'anno prima
Sono i dati dell'anno in corso tant'è che abbiamo poi scritto un box se per il Warcraft report dell'uno dicci
Cioè delle Nazioni Unite esatto fra l'altro il primo coordinati Report l'ho scritto io quei netto ma sono anche affezionato si diceva nel far rimanere gli ricordo anche questo non prevedere a metà degli anni novanta premetto che non fate tempo fa
E e quindi diciamo tutto questo materiale di di vario tipo e alcune cose
Diciamo il dipartimento politiche antidroga imparato a fare e le fa da solo altre cose non ha imparato a fare
Per esempio quella statistica e la chiamarla a mi viene da parte mia nella parole in inglese
E l'ha rilevato se la rilevazione della all'uso nella popolazione generale che si chiamava ippica da quando lo faceva il CNR
Con il metodo che già allora usava il CNR che era quello portale cioè mandano quello questionari per porta e li devono poi ricevere indietro
Ecco questa corda
Funzionava appena appena ma comunque con una riporta del trenta per cento quindi fate fare un'indagine si risponde il trenta per cento
Poiché è qualche difficoltà
Però era il trenta per cento trenta trentadue quando lo faceva il CNR
Ed è sceso molto addirittura un anno è stato il tredici per cento e la volta dopo è stato il ventidue ventitré
E tutte e due i risultati non sono stati accettati dall'Osservatorio europeo quindi lei indagini generali non è riuscita a farsi mente
Non è riuscita a farle perché questo sistema portale secondo me non funziona bisogna inventarsi qualcos'altro
Però
Certo
è stesse ecco queste somma ci fa capire quanto se come dicevo prima quanto sia complicato insomma quando si parla di ricerca su questi questi fenomeni quanto siano
A i tanti fattori da tenere da tenere presenti quanto in quanto bisogna valutare anche la la ricerca come fatta non solo i dati che emergono
Questa mi sembra un punto chiave no certo certo fra l'altro dato che appunto nessuno nemo profeta in patria ma io sono abbastanza fa molta con un fuori
L'anno prossimo organo intero a Roma il congresso internazionale dell'International Society for decurtati aggrappo liti
A fine maggio e questo raccoglie veramente le persone più note al mondo nella ricerca quindi avremo qui a Roma
Qui
Do congresso dove presenteremo naturalmente anche delle cose italiane e molte cose straniere ascolteremo
Questo nel maggio dell'anno prossimo solidali e intorno al ventitré maggio dell'anno prossimo andiamo Tessitore perché che emana
Ecco allora forse interessata capo adesso capire quali se ci può dare anche qualche qualche dato significativo su quello che è la realtà quelle esaminando conto che forse difficile magari dare però è così come nel come dicevo prima nel rapporto europeo c'erano comunque nel io ho letto le sintesi delle agenzie così uscivano dei dati interessante anche sulle sul sull'evoluzione sui fenomeni nato e
E sulle possibili evoluzioni ci puoi dare qualche punto di riferimento insomma per capire cosa sta succedendo e guarda intanto c'è
Quello che PN emerge diciamo dalla
Da quei centri di attenzione i settanta anni hanno che ci sono in Europa e dal lavoro che l'Osservatorio europeo fa insieme all'Europol
E quello che viene fuori è che ogni anno vengono immessi in commercio numero impressionante l'ultimo anno sono più di settanta sostanze nuove chimiche
Emette in circolazione in Europa nuove molecole insomma con gli impegni che avevamo elaborato era in laboratorio magari con piccole modifiche si
Fa una nuova sosta evitare stoico semplificando molto insomma no no ma è così perché poi all'inizio naturalmente quello che è nuovo non è fuori legge certo
E verrà messo fuori legge sulle dopo una serie anche di gli analisti che vengono condotte dall'Osservatorio europeo e questo è una una cosa
Incredibilmente ingovernabile e poi fra l'altro anche molto aumentato l'acquisto di sostanze
Illegali ma anche non illegali perché magari non sono ancora illegali o forse non lo sono affatto su internet
E quinto chiaramente complica ulteriormente quindi quindi donne da una parte diciamo se io subito davanti a me è un'agenzia che riassumeva un po'libero il da una parte diciamo così ci sono
Una sorta di stile stabilità diciamo delle droghe vecchie o plastiche e un mercato che invece si sta sta in rapida evoluzione con le continua immessi
Pone di sostanze che vengono sintetizzato in laboratorio di con dico bene questo è una cosa che non si può neanche controllare perché dato che sono sempre nuove
Stampate difficoltà
E poi c'è il discorso del della fra farmacologica si
Quello è un altro problema perché quello già noi nel due mila dieci nelle scuole trovavamo parecchi
Diciamo parecchio utilizzazioni di farmacie tenta prescrizione medica
E per esempio li consumavano da soli mentre invece che ne so la cannabis si consuma con gli amici dava meglio
E o addirittura con i genitori o con parenti più grandi a e il che è qualcosa le che mine più dei maschi è qualcosa che
Come le mamme detto hanno qualcosa di questi farmaci quindi magari che ne so alla fine nel volte alla figlia un po'strana l'glielo danni no dopodiché la figlia va avanti da sola
Cioè che stiamo parlando di farmaci che si possono acquistare tranquillamente farmacia magari può tranquillamente in atenei italiani e si fa per dire insomma che tranquillamente so che prestano il
Casa aspetto stanno in casa perché quasi tutti hanno magari che ne so un po'del calmante importi no
Certo non è quindi fai l'allerta scelti no sì tra l'arma tra l'altro sul sugli alcolici c'è un allarme che viene dalla dalla Francia un un
Una rilevazione sono studio ecco nella parola salme pubblica dato in questi giorni tra l'altro in in contemporanea con un con un salone importante la più grande Fiera diciamo commerciale del del vino al mondo che si svolge in Francia contemporaneamente Regione scostato pubblicato questo rapporto che lancia un allarme molto forte insomma sul rischio dovuto gli alcolici
Sicuramente deve diciamo che quello che noi avevamo studiato per vedere effetti poteva introdurre un indicatori di diciamo
Come si può dire di ed economica nella parola
Va bene
Quando uno è più portato per l'uso di droghe lo stesso indicatore era alto anche per quelli contavano di Pino in modo critico si perché poi Pino voglio dire io lo uso perciò quelli che dichiaravano di aver avuto un certo numero di Blondet ne di qualche e quindi letti trovava lo stesso indicatore che era un indicatore di tipo più che altro sociale
E
Questo purtroppo per Belloni non l'ha pubblicato cioè c'è la esclusione
Il studio ma non l'ha messo sul sito mentre a mezzo semplicemente la relazione generale su sulla rilevazione ex avevamo fatto anche qualche approfondimento che
Certo non è ascoltare
E
Sentiti volevo chiedere anche qualcosa sul carcere perché tra l'altro sui vitrei questi cinque volumi che sì cinque studi che io citavo all'inizio presentando ti pubblicati insomma né negli ultimi mesi
Ce n'è uno che riguarda proprio il il carcere
Che si il titolo è interessante perché parla carriere dei consumatori di droga tra sistema sanitario detenzione insomma visto che
La questo nel caso della giustizia all'ordine del giorno la legge Fini-Giovanardi a una stretta relazione con la situazione delle carceri
E questo studio è particolarmente importante incerto ora io dato che parlo a Radio Radicale dirò tutta la verità
Allora i quattro libri in inglese sono libri finali del Progetto europeo sono stati pubblicati a gennaio
Io ho dato il dodici febbraio ai l'inizio di maggio sono stata in una brutta malattia
In ospedale e quindi quello sul carcere che è e quei non certa tanto è stato soprattutto seguito da tutti gli altri molto meno da me però io so quello che c'era anche perché avevo fatto uno studio approfondito
Su sui dati individuali del carcere in Italia
E per esempio ti posso dire quello che ho trovato sullo studio approfondito
Che innanzitutto che i tossicodipendenti rispetto agli spacciatori non tossicodipendenti rimangono in carcere di più
Che gli spacciatori
In carcere sono per lo più non tossicodipendenti mentre i tossicodipendenti che sono in carcere sono per lo più in carcere perché rubano fanno o soprattutto con contro la propria grazie
Quindi questo è un po'la situazione
Poi il grosso del lavoro che ha fatto un sociologo del nostro gruppo Luca discenti che aveva lavorato già
Quando facevano le indagini di nelle nella leva dei soldati droga quindi apparecchio che lavora su questioni sociali è andato a fare delle interviste in carcere
E quindi in un certo tempo è proprio lui che ha parlato l'intervento più grosso
è il suo e poi ci sono
Tutto quello interventi dove entrano i medici
In particolare professori Bianchi che il direttore del terzo che diretti e che noi conosciamo perché anche abbastanza vicino a noi
E poi c'è una giovane Daria più piacentino
Che lavora con la capienza e fanno degli istituti sia sulla doppia diagnosi che è una cosa che sempre di più si diffonde
Sia sul recupero dei
Cocainomani e degli utilizzatori di però che Petris esperti vediamo che per chi ci ascolta che quando si parla di doppia diagnosi si parla di una persona che ha una dipendenza da una sostanza e contemporaneamente anche un altro problema invidiabile psichiatrico
Esatto
E diciamo che loro dicono che sempre di più c'è questo problema per cui chiaramente il carcere su quelli che hanno questo problema a una un effetto più che altro negativo
Quindi l'idea di riutilizzare le
Diciamo le alternative e quindi di avere queste persone che dovrebbero stare in carcere in cura e in cura nei centri dove sono in grado di curarli bene
è chiaramente quello che
Era certa insomma possiamo dire che ma questo nessuno ha mai negato tutto sommato Giovanardi ha ragione quando dice che la sua legge non manda
In Pinca c'era il consumatore in quanto tale
Questo è vero però o il sei bella conseguenza quali quella politica di quelle norme che invece determinano questa situazione quindi insomma certa anche perché
Amo visto da queste interviste che abbiamo fatto a tutti questi in Italia ne abbiamo intervistati più di settecento il Sannio cinquecento che insomma abbastanza
Sto ostico dipendenti o comunque persone in cura diciamo utilizzatori problematici
Che quando si studia dei tempi cioè gli si chiede con che cosa è cominciato quasi tutti con la cocaina no poi da porti vede che tempo è passato prima di passare a una sostanza più pesante
E diciamo che in media passano due anni o giù di lì
Immediatamente
Non parta quasi niente diciamo qualche mese e incominciano a spacciare cui entrano una criminalità
Quindi va be'la cannabis non fa niente poi quando interviene qualcosa di più pesante entra anche la criminalità
E l'uso
Era
E problematico certo senti per avviarci impone naturalmente a abbiamo aperto un sacco di cave ma magari facciamo così ci ripromettiamo di tornarci sopra insomma magari per analizzare poi
Singole questioni anche
Perché veramente la
Il campo sconfinato realmente avventava uno di questi giorni perché ovviamente tempestate malattia non li ho presentati i libri che non è lì Bona
Quindi magari libri si potrebbero
Anche il mio rettore dice che merita rappresentare quindi poi aperto la radio perfetto allora questa intanto ce lo prendiamo non ce lo ce lo lo lo lo mi
Stiamo da passavano prendiamo nota in modo da da non mancare comunque che appunto cogliere questa occasione per tornare tornare sull'argomento no ecco per diciamo così TEN tirare un po'si fa per dire le fila ma diciamo di questa trarre questa parte la trasmissione
Mi sembra comunque di di capire insomma che al di là al di là dei dei dati che emergono dagli studi sempre tutti gli studi sono la ricerca è sempre più ovviamente approfondita sempre più capace di Ca di interpretare il fenomeno sulla scorta ormai di anni di studi quindi di affinamento anche degli strumenti di centri di ricerca di strumenti nuovi di analisi come tu ci hai cioè ben spiegato mi sembra di capire però che volendo Fanon Annamaria una sintesi politica resta il fatto che poi
Di fatto siamo di fronte a un fenomeno che le attuali politiche sulle droghe non riescono non riescono a governare sono e registriamo i cambiamenti l'evoluzione del fenomeno ma il fenomeno non non mi sembra che accenni a una qualche
Ex riduzione ha brutalmente no noi abbiamo una cosa voto e interessante che abbiamo fatto di mare il mercato cioè quello che vale organizzazioni criminale
E l'abbiamo messo in collaborative neanche
Corrispondenza
Con lei Tassotti corruzione
Del paese essendo troppo abbiamo solo tra i Paesi così emettono avessi parlato al congresso del Partito Radicale transnazionale quell'avevamo anche trasmesso quel gruppo di lavoro è ampiamente paventato approfondito ulteriormente è stato fatto ed errori
Un ricordo quello che di no
Che abbiamo pubblicato quindi in cui c'è proprio scritto e adesso anche un articolo che ho scritto sulla valutazione del mercato
Sia utilizzando i gli indicatori di del di domanda che a quelli di offerta
Sia anche i risultati di un innalzamento dati né che in cui ci parlerà un'altra volta che ho fatto con gli olandesi per valutare sempre mercato in sette Paesi
Questo mercato coincide con quello che avevo già stimato con altri metodi prima quindi
Ed è
Va bene allora tutte queste cose le prendiamo nota e allora ci diamo poi appuntamenti successivi altri insomma prossima puntata del notiziario per capire magari addentrarci in questioni più specifiche sulle varie questioni abbiamo toccato oggi in maniera ha
Diciamo così sommaria ma insomma cercando anche Alice interessava far capire anche qui le metodologie di lavoro e gli strumenti come sia analizzare anche il perché poi appunto per andare un po'anche al di là come dicevo dei dei titoli di giornale o dei titoli o dei lanci delle agenzie che a volte
Danno solo continui inevitabilmente di alcuni aspetti esteriori ma può e non danno conto invece della
Della complessità della ricerca su un fenomeno altrettanto complicato insorgenti
A completamento scrivi devo dire che il gruppo di lavoro europeo che ha lavorato per due anni era costituito
Da persone di diversi e prima formazione quindi economisti sociologi noi noi capiamo statistici
Ricordo oggi c'è la veramente un gruppo
Molto variegato che quindi poteva vedere i diversi aspetti allora grazie Carla davvero
A questo punto ci diamo appuntamento insomma ci riprova dati risentirci quanto prima insomma
Grazie buon lavorava e e agli ascoltatori grazie alla professoressa Carla Rossi che sede lo ricordava ordinario di Statistica medica all'Università di Roma Tor Vergata e
Con le abbiamo parlato appunto di
Del dell'analisi dello studio del fenomeno dell'uso dell'abuso di delle delle droghe ma oggi ci siamo concentrati buona parte anche per capire come funzionano come si fa l'analisi somma davanti ci rendiamo conto che diffusi sono argomenti abbastanza complicati per chi come anche chi vi parla non è sicuramente un esperto una detti lavori però è importante tante volte e quando vi proponiamo anche magari momenti di convegni scientifici così lo premia chiamo insomma parliamo di fenomeni complessi fenomeni difficili bisogna rendersi conto che ci addentriamo in un campo che richiede delle competenze specifiche richiede molta cautela sicuramente richiede anche una tempo di lavoro e un approfondimento di lavoro per capire realmente poi il il fenomeno dell'uso dell'abuso di sostanze in tutte le sue
In tutte le sue articolazione tutti i suoi aspetti è troppo facile parlare di droga come se fosse un tutt'uno considera
E droga solo le solite sostanze illegali pensare che basti qualche comunità o qualche è un po'di carcere per risolvere il problema non ecco non è tragicamente non è così insomma quindi torneremo
Torneremo no non ancora su questi su questi temi e cercheremo magari di approfondire
In particolare alcune delle questioni che abbiamo toccato con la professoressa Carla Rossi
Nell'ultima parte della del notiziati proibizionista di oggi
Ci vogliamo occupare vogliamo dell'apertura dell'ordinanza con cui la terza sezione penale della Corte di Cassazione ha rinviato alla Corte costituzionale la legge sulle deroghe la legge Fini-Giovanardi un'ordinanza della Cassazione che si aggiunge alle precedenti decisioni prese da altri due tribunali
Ordinari che nei mesi scorsi avevano accolto avevano dichiarato come si dice non manifestamente infondate le eccezioni di costituzionalità sollevate
Dai difensori
In alcuni procedimenti per droga i dubbi della Cassazione come diciamo un'apertura riguardano
La norma che ha equiparato le droghe pesanti e quelle leggere che ha aumentato le pene per spaccio di cannabis e poi la possibile violazione dell'articolo settantasette della Costituzione quello che regola la decretazione d'urgenza e le leggi di conversione dei decreti legge
La l'ordinanza della Cassazione dice a un certo punto parla proprio apertamente citiamo di vulnus al sistema di ripartizione delle competenze normative costituzionalmente configurato
Questo che appunto che potrebbe derivare dall'abuso della prassi per cui rispetto al contenuto rigirare del decreto legge in sede di conversione in legge il Governo presenta un maxi emendamento che sostituisce parzialmente o interamente il testo originale su quale può chiedere la fiducia che è esattamente quello che avvenne
Nel febbraio del due mila e sei con la legge Fini-Giovanardi
Un vero e proprio colpo di mano che del del della lo del Governo Berlusconi allora era sottosegretario
Il
L'attuale senatore Giovanardi che firmo quella del di Atesia col suo nome insieme a quello
Di Gianfranco Fini a questa legge
Praticamente inserire nuove da averne inserite le nuove norme sulla droga che riprendevano in tutto in pratica la proposta
Che di di Gianfranco Fini che sarebbe saliva due mila e tre
Vennero queste norme centotre articoli se non ricordiamo male inseriti nella legge di conversione del provvedimento che riguardava
Olimpiadi invernali di di Torino
Tra l'altro questo questo atto non solo
Scavalcava la sovranità del Parlamento che in pratica fogli presupposto quel maxi emendamento fu posta la fiducia quindi fu azzerata qualunque qualunque tipo di di di di dibattito
Al di là di quello che sarà alla Corte richiede costituzionale decisa dalla Corte Costituzionale vedremo cosa decideranno i giudici
Del Palazzo della Consulta sta di fatto che già le venti pagine dell'ordinanza della Cassazione sono un atto d'accusa molto preciso sia contro la normativa si sulla normativa che anche sui
Sul metodo con cui fu fu imposta
Alla la notizia del la settimana scorsa della di martedì scorso undici giugno ci sono state naturalmente varie dichiarazioni
Riccardo De Facci responsabile dipendenze del coordinamento nazionale le comunità di accoglienza
Dice che la Corte di Cassazione ha messo in evidenza gli aspetti di che venivano denunciati da anni dalla maggioranza degli addetti ai lavori
E poi ancora Franco Corleone coordinatore nazionale dei garanti dei detenuti ricorda ricorda come sette anni fa
Il Presidente Ciampi fu inutilmente invitato a non promulgare quel decreto stravolto usato come contenitore per una riforma punitive previsioni sta della legge sulle droghe che era già
Di per sé abbastanza repressiva il Presidente dell'Associazione Antigone Patrizio Gonnella dice che l'intera legge ad essere messo in discussione per le pene eccessive previste e che tanta carcerazione hanno provocato in Italia e ancora
La segretario nazionale della CGIL vera la Monica parla di una legge sbagliata inutilmente punitiva e retriva culturalmente che finalmente viene sottoposta al giudizio di costituzionalità
Donata Lenzi che il Capogruppo del Partito Democratico nella Commissione affari sociali della Camera si augura che molto presto si possa andare oltre quella legge che il Parlamento possa riscrivere norme davvero in grado di essere utili nella lotta alle dipendenze un alto esponente del PD Walter Verini che capogruppo
Nella Commissione giustizia sempre della Camera dice che è bene che la Consulta si esprima anche perché la questione ha una diretta attinenza con l'emergenza carceri giudizio positivo anche dal segretario nazionale di Rifondazione Comunista che è stato ministro
Della solidarietà sociale o comunque quello che si chiama o con il Governo Prodi
Ricorda come la Fini-Giovanardi abbia provocato solo danni e riempito le carceri criminalizzando i consumatori di sostanze una criminalizzazione che poi ha provocato a
Prodotto i casi Aldrovandi e Cucchi
L'avvocato Fabio Cal Val Canove perché tra l'altro è alla base di una delle queste di costituzionalità colte può in un tribunale che abbiamo anche sentito recentemente
Naturalmente
Accoglie l'importanza della ricorda come come questa ordinanza la Cassazione riprendo appunto la traccia scritte pubblicata e di cui abbiamo parlato a Radio Radicale
Dice che poteva anche si poteva forse essere anche uno spazio di una discussione sulla violazione dell'articolo centodiciassette della Costituzione che quello che stabilisce le competenze legislative dello Stato delle regioni anche nei confronti delle norme comunitarie dei trattati internazionali è senatore Giovanardi che dice
Dice che spetta al legislatore stabilire se lo spaccio dei derivati della cannabis è altrettanto grave dello spaccio di altri tipi di droghe si queste antenna è vero ma legislatore poiché la legge può anche essere sottoposta a un vaglio
Della Corte costituzionale che non a caso i giuristi chiamano il giudice delle leggi
E poi ma rispetto alle mi procedure di approvazione regionali ci si abbiamo fatto questo ma perché perché c'era una norma richiesta a gran voce dalle comunità di recupero che abrogava la limitazione dei benefici penitenziari per il tossico
Va beh lasciamo perdere il lessi quel tossico pluri dieci dico che le norme poi inserite nel Governo nel maxiemendamento erano danni in discussione in Commissione al Senato allora siccome eravamo in discussione siccome lo chiedo alle comunità
Si può benissimo andare oltre il dettato costituzionale e oltretutto le sentenze poiché sono arrivate dopo della Corte
Negli ultimi anni alla Corte costituzionale in tema di decretazione d'urgenza
Va beh insomma questo Giovanardi sentiamo adesso il parere del presidente dell'Unione delle Camere penali Valerio Spigarelli lo ha sentito proprio giorno stesso della quando è stata pubblicata l'ordinanza della Cassazione ha sentito Lorena D'Urso
Io non ho potuto ancora leggere l'ordinanza di rimessione della terza sezione penale
Però alle anticipazioni mi confortano su un dato quando vendere operata questa innovazione legislativa
I all'epoca ero segretario dell'Unione delle Camere penali né commentammo l'operazione in sotto diversi profili primo profilo ma è possibile che su una materia su cui c'è un referendum
Il referendum a un certo esito il referendum c'era portato negli anni Novanta e aveva avuto un esito chiaro per la non punibilità dei comportamenti diciamo di consumo
Si legiferi neppure attraverso un nel decreto legge ma attraverso un maxiemendamento che s'inserisce in una legge di conversione
Ci interpellano amo a quell'epoca sul Bepi cittadini tra virgolette raddoppiato di democraticità che in un'operazione legislativa di questo genere ci aveva
Da un lato perché era un maxiemendamento in un decreto legge e quindi
Diciamo con una possibilità di discussione veramente veramente ristretta certe e poi perché ieri tornava su un argomento che era un argomento che è la volontà popolare qui i costituzionalisti hanno
Gli devi dire
A proposito della cogenza di un referendum ma rispetto a leggi che si possono fare successione però rispetto ad una volontà popolare Gatta depressa anni prima in maniera netta ma poi c'era un terzo profilo
E il terzo profilo era proprio del tipo di prende legislativo verso cui si andava con una stretta repressiva con un messaggio D'Ambrosio tolleranza come poi avvenuto
Irrobustendo attraverso per esempio una parificazione sanzionatoria perché il cui per quel che riguardava le cosiddette droghe pesanti e le cosiddette droghe leggere
Sì e mi sembra di cogliere dalle anticipazioni che le agenzie danno bene la situazione sia sono nati i valori da Riva su questi argomenti
E adesso leggeremo l'ordinanza certo questo è un altro segno del fatto che quel tipo di
Tecnica legislativa fallito
E guardi quando dico noi abbiamo una particolarità noi ereditiamo in ritardo da alcuni Paesi delle opzioni legislative
Generalmente in maniera anche come di abbastanza rottura e poi traduciamo all'interno del nostro sistema di leggi
Quando magari già nei Paesi dove si erano originate ci hanno ripensato perché hanno verificato che vanno male si questo è successo proprio sulla giro tolleranze presenti
E è successo proprio sulle sulla ipotesi di massima repressione su un certo tipo di comportamenti che ci veniva dagli Stati Uniti
L'anno ideata l'hanno sperimentata ci siamo ritrovati con un milione di i detenuti
Si sono ritrovati con una recidivanza che non trovano invece aumentava e da Bari pragmatici hanno cominciato a dire abbiamo sbagliato tutto mentre loro pensavano di aver sbagliato tutto comunque ci rimetteva romani
Noi facevamo la Fini-Giovanardi e la Cirielli
Appunto ora certo ovviamente dovremmo dovremmo capire e leggere lordi danza però certo la questione di legittimità costituzionale del della norme della norma era proprio sulla base del fatto che
L'eliminazione della distinzione tra droghe leggere dove le droghe pesanti e il mia rilevante aumento delle pene edittali per le condotte che riguardano le droghe leggere non sarebbe conforme né al principio di proporzionalità rispetto al disvalore espresso alla condotta incriminatrice o né all'esempio di proporzionalità predisposto a livello comunitario che poi è quello appunto che
Che chiedono anche grazie ai
Penso che questo sia uno dei ragionamenti per conto di petto intento di leggere poi il il provvedimento giurisdizionale perché se non vado errato si fa riferimento
E anche
Diciamo a all'articolo settantasette della Costituzione proprio espressamente è questo riporta al discorso delle facevo prima
Sulla legislazione sulla decretazione d'urgenza su quella tecnica legislativa così discutibile SIS
E comunque appunto la la la decisione di oggi della in Corte di Cassazione di inviare alla Consulta questa parte della a fini Giovanardi comunque non può che essere positiva o almeno
Dovendo magari apre una discussione sul tema perché su
Molti aspetti
E diciamo discutibile quello della panificazione e il primo quello del dei picchi sanzionatori ovviamente viene immediatamente dopo ma anche quello di una diciamo un po'apparato sanzionatorio amministrativo anche per violazioni minime
Come la seconda violazione in tema di stupefacenti senza distinzione di stupefacenti che hanno delle conseguenze
Gravissime
Debba il ritiro dalla patente alla alla alla ritiro dei documenti validi per le madri o insomma
Anche dal punto di vista amministrativo questo normativa va ripensata salvo le segnalazioni per consumo di delle cosiddette droghe leggere sono
Negli anni Gaia
E comunque appunto avremo modo anche in questo di discutere approfondire
L'argomento perché fra l'altro punto e radicali hanno propongono una referendum anche su questo per i fatti direi entità quindi siamo proprio su quel tema
Ecco così il Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane Valerio Spigarelli anni tra fondi Lorena Durso sull'ordinanza della Cassazione che ha rinviato la legge sulle droghe legge Fini-Giovanardi alla Corte costituzionale
Le due questioni di cui abbiamo parlato vedremo poi cosa cosa deciderà somma tra qualche mese quando arriverà la sentenza dei dei giudici costituzionali
In chiusura
Siamo negli ultimi minuti noti strati urgenza di oggi parliamo per qualche istante di
Farmaci derivati della cannabis
Perché ne abbiamo già parlato qualche settimana fa con il presidente
Della associazione cannabis terapeutica Francesco Crestani a proposito della circolare dell'Agenzia Italiana del farmaco che autorizzava il commercio il Satiro ex lo spray orale a base di estratti di cannabis Emma
Con delle norme molto restrittive e con
Anche la circolare poteva lasciare Inter passano interpretazione estremamente restrittiva per tutti gli altri farmaci derivati
Dalla dalla Camemi se ci fu su queste ce ne parlò appunto il Tor Crestani iniziativa delle associazioni di pazienti
E che scrissero appunto per chiedere una interpretazione di questa circolare l'interpretazione arrivate allora
Come spiegano anche in un comunicato all'Associazione cannabis terapeutica e l'Associazione pazienti pazienti cannabis se la situazione attuale è questa rissa attive ex che finora doveva essere importato dall'estero ed era disponibile per qualsiasi patologia
A breve
Forse a settembre sarà disponibile sul mercato italiano ma solo
Per curare gli spasmi nella sclerosi multipla e solo su prescrizione di centri ospedalieri o di specialista neurologo che dovranno comunque registrare le prescrizioni sul sito
Dell'Agenzia Italiana del farmaco l'AIFA rendendo rendendo quindi dicono le associazioni per lo meno difficile l'uso per indicazioni diverse restano disponibili farmaci a base di infiorescenze di origine olandese
Virtualmente per qualsiasi patologia gli su prescrizione di qualsiasi medico secondo due modalità su ricetta bianca da presentare nelle farmacie dotate di laboratorio galenico centri a quasi tutte
O su prescrizione ospedaliera resta però il problema non indifferente giustamente fa notare le associazioni del costo del farmaco galenico
Trentacinque euro al grammo quindi letteralmente più dell'oro che resta totalmente a carico dei pazienti nel primo caso mentre nel secondo dipende dalla buona volontà di ogni singola
Azienda sanitaria locale se farlo pagare o meno al paziente
Tali sostanze però è questa è il dato assurdo su cui anche i radicali avevano insistito quando erano presenti in Parlamento ricordiamo
Per esempio le iniziative della senatrice con Donatella Poretti queste sostanze sono già prodotti in Italia da un ente pubblico il crac Cirio di Rovigo potrebbero già essere elaborati in Italia dalla
Dall'officina farmaceutica militare di Firenze e questo naturalmente sarebbe ai dieci enorme aiuto per i malati italiani ma per questioni burocratiche il prodotto non può essere utilizzate dunque viene periodicamente distrutto
I medici e malati italiani dunque dicono all'Associazione continueranno districarsi tra queste complesse norme e se l'arrivo del stati lex e la disponibilità dei galleristi rappresentano il bicchiere mezzo pieno il fatto che essa Telex abbia indicazioni estremamente limitate al bicchiere mezzo vuoto
Ma per i malati italiani
Il prezzo assurdo del farmaco non può che essere un bicchiere scheggiato
Così dicono alla situazione cannabis terapeutica l'Associazione pazienti impazienti cannabis per chiudere sempre sul tema una segnalazione la il numero di giugno della rivista mente e cervello il mensile di Psicologia neuroscienze a un ampio dossier ed è proprio la notizia di DVD copertina
Su le droghe che curano il dalla cannabis ai funghi allucinogeni le proprietà terapeutiche delle sostanze stupefacenti si parla di tutto questo in particolare si parla della della cannabis anche
Dei ritardi della legge le difficoltà che esistono in Italia e di questo tratto si è occupata
La puntata di del di sabato otto giugno del maratoneta la rubrica settimanale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica che trovate
Su Radio Radicale punto ittici il sito internet e di Radio Radicale dove tra poco troverete anche il notiziati provvista mista di oggi che termina a qui grazie a voi per a per l'ascolto grazie a Luciana Bruno Iva Radicev per l'assistenza tecnica
Ci sentiamo in onda fra una settimana sempre alle tredici un assoluto da Roberto spagnoli