La proposta di legge Realacci su Consumo del suolo tra adesioni e polemiche. Intervista a Federico Oliva

Radio radicale i temi del il governo del territorio tornano di stretta attualità
Il Governo letta rilancia infatti la legge sul contenimento del consumo del suolo nel frattempo anche le commissioni parlamentari sono impegnate nell'analisi
Di ben due proposte di legge sul contenimento del consumo del suolo la prima dell'ex Ministro Mario Catania la seconda a prima firma del Presidente della Commissione ambiente Ermete Realacci
Proprio quest'ultima
Proposta di legge che nel dettaglio si chiama norme per il contenimento del consumo di suolo rigenerazione urbana che ora appunto
In esame
Missione Ambiente ha scatenato una serie di invettive e di polemiche come quella su Repubblica del primo giugno scorso del
Professor Settis che forse
Ricorderete che l'ha definita appunto un patto scellerato tra guardie e ladri
Ma invece ricevuto consensi approvazioni da parte
Dell'inutile vi voglio ricordare appunto l'Istituto nazionale di urbanistica e noi per parlarne per tenta aree di approfondire sensatamente questi temi abbiamo in collegamento proprio il presidente dell'INU Federico Oliva
E allora Presidente noi breve io ho trovato su Radio Radicale
Grazie piacevole senta intanto le volevo chiedere se se la sentiva intanto di commentare i punti più importanti di questa proposta Realacci che cosa condiviso
La proposta della CIGO condiviso due cose sostanzialmente
La e che
Collega che collega il problema del consumo di suolo
Al problema della rigenerazione urbana
Perché noi vero diciamo poniamo giustamente termine al consumo di suolo in maniera anche radicale
Poi dobbiamo preoccuparci di facilitare un processo che e già in atto di cui parliamo gli urbanisti continuamente ma in maniera piuttosto
Astratta
Perché costruito su costruito no si dice cercavo di rigenerazione urbana che vuole giusto
E siccome la rigenerazione urbana
Molto semplicemente più costosa
E costruire sul prato costruirlo costruito costa di più che costruire
Su un'area libera che rimbombano in Campania vicino alla città
Costa di più perché
Comporta interventi di bonifica dei suoli spesso perché questi sperare io c'ero ce ne sono spesso aree di recupero quindi sono anche inquinate sono da bonificare
Poi ci sono deboli che voi ricostruzioni costi maggiori dovuti alla manodopera diciamo
Memorabili affidata alle macchine sono una serie di questioni proprio elementari di ricostruire giostra
Bisogna aiutarla valico io la rigenerazione urbana bisogna che ci sia un incentivo che non sia
Il la speculazione immobiliare pesce a questi
Dobbiamo
Cancellare dalla nostra mente questo orizzonte
Già adesso abbiamo l'idea che ha fatto grazie alla vendita cioè
Interventi di recupero urbanistico un piano alle città reale dismesse e sono state quasi tutte pagate
Con valori mobiliari Tupputi alla rendita che è stata privatizzata dagli imprenditori per gli operatori e quindi questo è un po'
è un processo che secondo me
La Tunisia
Messo fuori gioco completamente e bisogna pensare a qualcosa di diverso
Però le chiedeva che cioè questo collegamento perché l'attaccato
Archetta regga
Sul consumo di suolo un po'
Se lei ritiene utilizzata per sostenere proprio finanziariamente con il necessari incentivi
Con le bonifiche e con gli interventi pubblici suturazione la rigenerazione urbana non capisco perché con una cosa che mi piace comunque ecco che che ancora queste somme per collegata e la tariffa
Cioè io trovo che da quello che conosco io
Poi diciamo la normativa europea
Più più serrata
In primis la Germania possiamo già parlato l'altra volta quando c'eravamo sentiti sì la Germania
Ha utilizzato la leva fiscale vera contenere il consumo di suolo e questo è lo strumento più efficace
Perché gli altri strumenti che sono stati fino adesso revocati
Dall'asse del primo disegno di legge Catania quello
Del mio Governo Monti knock-in poi aveva avuto un passaggio
Nella Conferenza Stato-Regioni che ora notevolmente migliorato devo dir la verità
A questo piacevole non so se Catania che adesso dal deputato unitario si
Dell'UDC
Scelta civica
Va beh io sono andato ancora chiamarla
Insomma deputato molti hanno ottenuto dagli atti
è e l'altezza insomma l'impostazione la spesso c'è un articolo quattro completamente nuovo
Se non mi sbaglio se non perché io poi
Il testo è quello che abbiamo recuperato dal dal Sole ventiquattro Ore tre
Adesso
Io non non mi sbaglio non è uscito l'articolo quattro se non erro dovrebbe essere quello che introduce da
Il catasto delle aree
Ecco
Fine poi affinità sostanzialmente in maniera meno
Dirigistica della prima versione in cui c'erano le Province che risiedevano quante erano le regioni precisano quanto era poi le Province che decidevano continua poi i Comuni con i loro piani urbanistici
Comunque il affida comunque ad una scelta di pianificazione questo questo problema importante del consumo di suolo quindi praticamente certa e pianificazione sono molto più efficace di quella fiscale
E su questo devo dire che
Che ci
Il commento di sette mila euro proprio non l'ho capito cioè secondo me lui non ha capito cosa c'era scritto nella legge
Perché nella legge non c'era scritto che nipote come ho scritto l'usura è pubblica
Pagando si poteva costruire così è scritto cesto
Ma è quello che
Ma non è quello che è un po'sostiene lei cioè
Perché intaccando si può costruirsi sito tassando tanto tanto tanto il potere che
Può costruire perché c'è un piano urbanistico che lo consente
Non liberamente che più paga come il come era scritto malefico livello di Trento trovo che sia squarcio c'è un attimo di prendere atto che la critica al professor Settis Hitler
Tentare un attimo di dipanare questa matassa allora e il professor Settis appunto dalle parcelle pubblica questo ricordiamo gli ascoltatori che ci sono
Appunto messi in ascolto della primo giugno definito questa legge come dicevamo prima un patto scellerato fra guardie e ladri al territorio
Vediamo perché perché la ritiene un po'una sorta no di colore del testo di riforma urbanistica che propose l'attuale ministro Lupi nel due mila otto chi vuole corretto non è e completamente gratuito che abbiamo vediamo perché infatti chiama il testo di Realacci Lupi in salsa ecologia ecco con un po'di colore
La parola al Consigliere a questa cosa qua sotterraneo è una grandissima personalità però dovrebbe degnasse di spiegare alle persone in più diciamo che non conoscono le cose perché
Ecco l'altro punto sembra proprio dalla critica di Settis è che la proposta Realacci riprenda diversi elementi di quella che fu la proposta Lupi per esempio i cosiddetti diritti
E di fegato Rino che sembrano un dettaglio tecnico ma in realtà
Definiscono come dire di Tenno modelli di città
Che da sempre dividono proprio ferocemente tecnici opinionisti il Governatore forse poi per questo i diritti edificatori
Parla proprio qui nell'articolo tre chi cosa sono il grottesco giudizi posso interrompere volevo ascoltarmi stretti su un'altra volta prego
Criteri che riciclatori
Sono una definizione di una cosa che è sempre esistita
I Piani regolatori degli anni Cinquanta assegnavano diritti edificatori con i loro azionamento dicevano
A in quella zona lì chiromante
In quel comparto si possono costruire tot metri cubi grazie all'indice di uno virgola cinque metri cubi su metro quadro
Questo è solo diritti edificatori e perciò non sono né brutti cattivi bisogna vedere come si usano i diritti edificatori allora
E
Si usavano come lui proponeva ormai
Nel due mila quattro mi pare la proposta di legge v.p.o. francamente trovo
Riesumato una mi sembra veramente come gli avvocati del diavolo per
Master così per per non per per non parlare d'altro
No civile che edificatori
E la perequazione urbanistica un'altra parola che non piace assolutamente perché chi ricorda forse vagamente
L'ultimo qualche altra legge abbiamo sostenuto con l'UPI non c'entriamo niente però
Capo accumulati
Sono strumenti oggi indispensabile per l'urbanistica
Perché io orgoglio
Riqualificare perché anche un ambito delicato dal punto di vista ambientale
Non posso caricarlo di metri cubi come
Si sarebbe fatto tranquillamente una volta
Posso assegnargli un diretto criticato io danno nell'esercitare su questo qualche cosa sono questi diritti edificatori Presidente mi scusi un attimo anche per chiarirlo e con la possibilità edificatoria
No no sono assioma di possibilità edificatoria allora Salzano che diciamo l'altro gruppo di urbanistica non sono d'accordo con voi un'altra scuola diciamo che è un pensiero non va bene molto più vicina alla
Sinistra radicale se possiamo dirlo non so
Sostiene che i diritti edificatori sono sconosciuti dal diritto italiano e che sono stati inventati dai dirigenti dell'INU cioè da voi in occasione della formazione del Piano regolatore Romano del due mila sei
Marmo
E che questa invenzione lessicale è stata prodotta per fornire un alibi alla distruzione di quindici mila ettari di agro romano dice una menzogna Sanza assolutamente
Adesso io non voglio difendere il Comune di Roma mai questo non corrisponde assolutamente alla quanto è avvenuto e comunque zero dovremmo entrare nel merito dei problemi e perché
Le cose raccontate così e poi un po'diciamo inducono
Anche le persone di
Siamo
Maggiore buonsenso
Caro
Assumere
Determinati atteggiamenti insomma tigre criticato realtà perché c'è una legge dello Stato
Che di disciplina diciamo per quanto riguarda la commerciabilità l'acquisto la possibilità
Quindi non è un'invenzione dell'io ma c'è una legge dello Stato da mi pare tre anni che è una legge molto recente brokers realmente ecco mi pare tre anni
Che elenca una legge imperfetta nel senso che tratta solamente alcuni aspetti dei diritti edificatori e i criteri che i cattolici sono a parte che sono sempre esistiti Salzano nei piani regolatori che ha fatto spazzano ha sempre usato i diritti edificatori pensava di aver chiuso epidemie
Io
Nulla da dire da questo punto di vista non conosco piani fatti la salutano
Però le trattati da qualche parte Leo Nucci dice di essere un urbanista aziende
De Rosa che ridia usati anche lui certamente quindi sono uno strumento
Perché può essere usato bene può essere usato mentre perché non è il momento giusto sbagliato avevo anche come l'avere qualche altra cerchiamo che per una cosa però la critica che si fa a questi diritti edificatori faccio io l'avvocato del diavolo bene Presidente
è il fatto proprio che inseguendo questi diritti edificatori niente
Lo sviluppo della città possa avvenire inseguendo delle logiche di rendita fondiaria e non delle logiche appunto di costruzione della città pubblica presidi facciamo un esempio molto pratico a Roma così ci capiscono anche
Gli ascoltatori HP scossoni romani compra va beh attenersi no no ma gli spieghiamo che cosa e che cosa accade in quei quartieri che sono stati costruiti seguendo queste logiche
Nuove case meglio noi quartieri per esempio come Ponte di Nona che anziché nascere attorno a se azioni metropolitane no come avviene nei modelli di
Pianificazione di tutta Europa pur sacrosanta stazioni metropolitane che
Funzionano ma che sono state abbandonate come Ponte Mammolo cioè a Roma ci sono queste stazioni metropolitane
Dove praticamente fuori no sono state completamente abbandonate sorgono questi quartieri su porzioni di territorio di territorio sperdute e lontane dai mezzi e dai servizi diciamo no come poi di Nona che è stata costruita un quartiere che è stato costruito su una grande corsa delibere di territorio di Caltagirone o come la Bufalotta che dei fratelli tolti spesso il Piano regolatore del due mila otto
No allora
Il che il Piano regolatore gran parlare piano europeo otto mila sei due mila otto
Che abbiamo poi due mila otto ha cercato lei faceva a cioè aver costruito una città intera seguendo e poi mi taccio logiche di rendita fondiaria ha creato e vide ti problemi di mobilità alla città Roma come quello della mobilità allora lei non è una grave e severo cosa ha fatto il Piano regolatore di Roma come ho cercato di fare perché la verità è questa
E
Poi naturalmente la politica lo ha
Fortemente messo in discussione ma diciamo l'obiettivo era quello
Che era quella dedicata proprio come si è trovato con un con un problema
Che il Piano regolatore precedente
Un Piano regolatore che tutti non solo perché hanno considerato sempre a una una meraviglia dell'urbanistica moderna italiana abbiamo dovuto ottantaquattro sessantadue sessantaquattro
Prevedeva un grande sviluppo urbano e in nome della rendita fondiaria in mezzo alla campagna romana
Perché
La maggior parte degli insediamenti che ci sono oggi a Roma non sono stati solo sul piano europeo due mila otto ma sono stati proposti dal piano dal programma centosessantaquattro
Le famose patate gialle in mezzo alla campagna di Luigi Piccinato amatissimo degli urbanisti italiani ma francamente autore di un piano
Assolutamente sbagliato per Roma
Altre cose colleghi spiegano anche perché ritiro anche la mia opinione su questo
Di fronte a questo
Problema va di fronte ad un decida di cambiare il Piano regolatore di Roma cento la legge urbanistica regionale
Adeguata astronave necessita di uno
Che all'epoca moderna
Il problema fondamentale di Roma era questo residuo immane di edificazione
Dire che i riciclatori poi erano
Del passato in che gravano sulle aree di Caltagirone titolari di intontito
Scarpellini si quegli impegni
Che quei signori etiche avvocato i soldi con
Con l'aiuto fondiaria
Questo esperto non c'era il Sindaco di Roma sembrava colori elettronici poteri non da persona che si batte contro la rendita fondiaria sì a un poco secondo me in maniera un po'troppo
Diciamo
Anche
Attive
Ed aperto accennano il costruttore sommerso
Tutti tutti
Scusi tocco non sono Romano quindi
Stabilimenti oppure no
Quindi che il tentativo è stato quello di trasferire quelle edificabilità ricorribile piazzata nella campagna romana e fra l'altro fonte anche di abusivismo notevolissimo perché aveva sollevato del terzo cioè sulle stazioni delle metropolitane
Attraverso un programma di diciamo potenziamento della rete ferroviaria pubblica romana in cui si mescolavano tue metropolitane e nuove rispetto a quello che ci stanno
Con sei mi pare credo che regionale di superficie PD F.M. strumenti
Parto da un'azione alloggiava insegnante funzioni in chiave non possiamo dire che funzionano bene come a Milano dove non funzionano bene glielo assicuro
Ecco però funziona bene implica una passante ferroviario ed è un'operazione ha messo trent'anni per farla però alla fine ognuno dice beh io
Insomma la metropolitana
Non dico di essere a Francoforte però questo non sono neanche a Roma insomma questa è la alla conclusione
Accordo ai punti uno di una per l'Oriente Piano regolatore il sessantadue non era stato studiato in un periodo di boom economico demografico però nella grande espansione della città doveva seguire appunto un'espansione demografica della nostra al fenomeno non c'è ragione
Anteriori prevedevano inventati riescono a questo credo però rimane sempre il dubbio perché
Sassicaia Churchill continuativo in modo quindici non l'ha quindici mila di poi di agro romano quando va in realtà
C'è un invenduto enorme lordo l'aneddoto sì sì
Conosco molto bene Sistema direzionale orientale soprattutto decentramento diciamo dell'argilla che riusciamo a Italcementi nel centro storico di Roma poi solamente in parte attuata
E
Servito dall'autostrada urbana né per il periodo canta quattro erano le automobili non erano le ferrovie
Quando il pensiero e riceve città europea le città europee il discorso delle ferrovie perché non ha fatto negli anni Venti
E per il CIPE ha fatto negli anni Cinquanta in maniera formidabile ma ci al partito ha davanti a una da una situazione
Dell'inizio secolo di ferrovie metropolitane che non se ne sono sono insomma quindi ammessi alla società e qui c'è una responsabilità che non sia a riconoscere
Della legge urbanistica italiana che riconosce pienamente la rendita attraverso
I suoi meccanismi
In
Soprattutto dal momento in cui
La parte pubblica ecco che si è trovata tenta potere senza possibilità di intervento realistico anche
Dopodiché se tu cerchi governare con gli strumenti
Il piano che ai quindi in maniera un po'empirica come si è fatto nel due mila otto a parte
Periartrite politiche devastanti alla fine ci rimetti perché non riesce a fare quello che deve aiutare chi prende tutte le colpe del passato anche quelle che non hai secondo me va bene magri chiarificatori reciproca non sono
Non sono neppure nel perché viene pianificatorie sono la possibilità di costruire o noi decidiamo che non devono esserci i diritti edificatori nell'Italia del futuro quindi non bisognerà costruire nulla
Da nessuna parte oppure se riteniamo che sia necessario ancora costruire qualche cosa io penso che sia necessario quello costruire qualche cosa
Poi se vuole le dico anche che cosa è necessario costruire
Io devo poterlo fare posto migliore per poter fare posto migliore non posso che avere una disciplina
Gestita dal pubblico quindi diretta dall'amministrazione pubblica non palista i proprietari
Il trasferimento dei diritti edificatori nei posti giusti dove c'è il terzo dove sono le metropolitane appunto dove sono i servizi dove c'è
Il lì dove non c'è la Campania dove non c'era il problema eccetera eccetera questo devo fare devo fare niente di diverso non me ne guardi no questa è un'operazione gigantesca capisce da fare
Noi torneremo sicuramente parlare di questo perché stiamo seguendo appunto iter in Commissione della legge Realacci della proposta di Catania e appunto dei provvedimenti del Governo che sembra proprio
Essersi messo al lavoro per occuparcene noi la ringraziamo come Assemblea occorre commento prego
Comunque positivo perché la legge perché sia la legge deve accertarsi delle invettive Chiocchetti perché ritengo giustificate servono sono frutto anche di un equivoco di un equivoco
Sia la proposta diciamo
Bretagna chiudiamola così questa ultima del
Dentro il decreto del fare che però il disegno di legge ho visto e non è un
Non è un decreto quindi
Ammazza UNICRI previsioni di legge Commissione autolesionismo eccetera eccetera no sono positive perché affrontano un problema finalmente si affronta un problema a livello
Sfruttare questo è un po'il limite della legge Catania perché
L'urbanistica in Italia il governo del territorio non è una competenza statale
Non so se troppo per fortuna ho dunque lo si fa perché non lo è sono le Regioni e quindi credo che non saranno felicissimi e del
L'impostazione della della legge anche l'incipit sono principi generali fondamentali e quindi
Poi le Regioni ignorando come voglio e non come vogliono perché dice le Regioni definiranno aumentando le quote di zone edificabili prendo nel momento lei questo dice la legge comunque mentre sceglierà insomma non esiste è stato positivo perché
In un Paese dove la legge urbanistica e quella del mille centoquarantadue ancora si cominciano a proporre riforme come quelle che sono riforme
E in parte anche comunque e nella ringraziamo ancora una volta per averci aiutato approfondire meglio punto questi temi che sono
Purtroppo dibattuti poco seriamente diciamo il più delle volte no
C'è anche molta
Approssimazione
Due-tre volte approssimazione procediamo
Distrutto per anni senza sapere quante il consumo di suolo citando ultime tre noi Legambiente piccolini cominciamo
Faremo dei lavori ieri perché se no c'erano convegni in cui del territorio che era più coltivato
Diventerà consigli scuola grazie ancora a Federico Oliva il presidente dell'Istituto nazionale di urbanistica revoca voi apre approvare vederci grande