Servizio sulla presentazione del libro "Il dissenso soffocato: un'agenda per Papa Francesco" (Ed. Meridiana) di Mauro Castagnaro e Ludovica Eugenio

Questa sera a Milano presso la libreria Claudiana presentazione di un libro dal titolo il dissenso soffocato un'agenda per Papa Francesco edizioni la Meridiana due mila tredici
Ne parliamo con Vittorio della vite di noi siamo Chiesa portavoce nazionale e noi siamo Chiesa a quale chiediamo perché insieme ad altri ha voluto organizzare questa sera
Perché questo libro e un'occlusione per discutere nel comunicare il problema è che ci sono né perché bisogna relativi soprattutto il dissenso soffocato il titolo del libro
E discuterle nella prospettiva nella nuova prospettiva che c'è nella nostra chiesa cioè
Nuovo Papa se il nove escono di Roma
Per
Sono in qualche modo
Chiederò l'ho io
No aspetta ci Daloui che in qualche modo fonti questo libro è stato preparato prima
E poi abbiamo cambiato il titolo primo ma esso rappresenta un nuovo patto evidentemente però qui c'è l'autore chiamalo Castegnaro che Po spiegare meglio alla
Per voi l'iter di questo pubblicazione nostra grazie grazie vitale per la vita allora al collega Mauro Castagnaro che insieme lo dovete Eugenio ha curato questo volume
E intanto una prima domanda
Cominciamo a chiedere
Se cambiando titolo è cambiato anche l'atteggiamento e cerca di capire che fosse un libro più di rivendicazione di problemi rilasciati da parte ora può aprirsi alla speranza
Ma diciamo che il libro vuole prima di tutto raccontare alcune storie che normalmente in Italia non sono conosciute
Neanche per i cattolici diciamo più praticanti perché in fondo noi abbiamo una visione piuttosto provinciale di quella che la Chiesa cattolica vivendo nel centro
E pensiamo che tutto sia un po'quello sia un po'come avviene in Italia mentre c'è una situazione che è molto diverso
Quindi l'idea prima di tutto era di far conoscere una realtà che spesso non è conosciuto a partire da alcuni casi esemplari che sollevano
Dei problemi generali per la Chiesa di oggi
E che certo quando
Abbiamo cominciato a lavorare a questo a questo livello più nell'idea di raccontarli ponendo il problema senza grandi aspettative che questi venissero affrontati mentre oggi
Effettivamente in un clima nuovo o in un clima che apparentemente sembra seminare far pensare ad una novità crediamo che sia l'opportunità sia l'occasione per
Squadernato di modo che vengano affrontati
Quindi situazioni non italiane situazione europea e situazioni anche nordamericane
Che illuminano problemi che sono invece di tutta la Chiesa è un esempio per esempio il fatto il prima che il primo capitolo la prima parte delle tre parte in cui diceva il
Il il libro
Racconta le ha di missione della diciamo il pensionamento anticipato potremmo dire del vescovo William Morris nascosto parliamo
Nel qui ENI in questa vicenda sono sollevate una serie di problemi per esempio il la ragione ufficiale o la ragione cambi sono più esplicitata per la rimozione di questo per questa Tosato che lui adesso in una lettera pastorale posto il problema di
Aprire una discussione sulla possibilità
Di coordinare uomini sposati di
Poco ordinare donne e di riconoscere le ordinazioni di alcune Chiese sorelle volesse certo esattamente ordinare preti sposati ordinare donne e riconoscere
Quali detrarlo a chiosa cattolica anche le ordinazioni di alcune altre chiese al bisogno e che hanno chiuso luterana chiusa
Unità tipiche precedente né in Australia bene questo problema è un problema che è stato colto lì in una situazione di una diocesi enorme grande come la Germania come tutta la Germania
Che poteva contare di che può contare su poche decine di preti
E che si pone il problema di come accompagnare dal punto di vista pastorale le persone bene
Questo un problema che non esiste certamente soli nostra valle è un problema di
Tutta la Chiesa cattolica a livello universale
è un problema del Brasile piuttosto che di alcune zone dell'Africa piuttosto che a dalla stessa Europa questo a partire da un caso singolo
Un problema che riguarda tutto
Tutti il tutta la Chiesa oppure
Il problema della riconoscimenti come si gestisce diciamo così il diritto in termini proprio diciamo la legge all'interno della Chiesa nel rapporto tra il Papa che i vescovi
In questo caso viene sollevato in maniera molto chiara no a un certo punto in una lettera che il Papa scrive alla al
Alda scopo Morrissey in un incontro che ha direttamente con lui dice
In ultima analisi che il Papa nomina e il Papa revoche degli ascolti bene questo è una hub alcuna cumprà questione che andrebbe affrontata perché giustamente una scomoda e dice
Ma come faccio io in assenza di un procedimento
Giuridico previsto dal diritto canonico
A
Diciamo così anche semplicemente dire ma guarda che le informazioni che tu hai su quello che io ho fatto non corrispondono alla realtà non esiste questa possibile questo è un problema che non riguarda solo quella situazione ma riguarda in generale a chi sogna
La chiesa
Cattolica con questi per fare due esempi no
Ma ce ne fosse potrebbero fare altri no il primo in particolare per esempio
Il tema dell'ordinazione delle donne
è un tema quello c'è un capitolo dedicato alla vita religiosa femminile testimonianza di questo ecco Costella la terza parte che racconta tutto il contenzioso che è tuttora aperto tra le suore americane solo degli Stati Uniti
L'organizzazione del suo negli Stati Uniti e
La Santa Sede
Facendo un passo indietro il problema dall'ordinanza alla donna è un problema da considerare come una certa diciamo linea a cui aderivano anche il Papa Benedetto sedicesimo
Magistero infallibile
Oppure come sostiene tutta un'altra linea sulla base dei requisiti
Che il Vaticano primo stabilisce per la proclamazione di una verità in termini di research attraverso l'esito del magistero Pietrino in termini di infallibilità
Che in questo caso non sono stati utilizzati ce ne sono state seguite quelle su alle caratteristiche con le procedure
è da considerare effettivamente infallibile o no perché naturalmente le due cose parlando tra Cattolica note conseguenze diverso siamo se capisco bene in qualche modo questa infallibilità infallibilità va validata con una procedura
E allora il il Concilio Vaticano primo che è quello che ha affermato l'infallibilità del Papa anche detto che è il papà infallibile non perché una mattina si sveglia e mi viene in mente una cosa la dice ma a determinate condizioni in fondo
L'idea è che il Papa non fa altro che
Confermare quello che la Chiesa ha sempre creduto da sempre no quella che tutta la Chiesa credo dossier da sempre
Ora
Questo si si traduce in alcune procedure che sono previste per esempio dal Vaticano II e che
Hanno portato per esempio alla proclamazione del dogma dalla dalla innamorata concezione o dall'assunzione di Marin cerco
Ma in questo caso in cui non è stato affermato questo non è stata seguita diciamo questa procedura si può dire che
C'è un obbligo di obbedienza e quindi diciamo la discussione è chiusa anche su questo tema o no ovviamente chi dice di no
Dice che perché questa non è doc manca e chi invece li si dice no perché questo è un discorso ormai chiuso no chiaro che il problema è un problema molto grosso no
La cosa in questo libro sono affrontati i temi tipo testamento biologico in farmacia inizio fine vita par di capire che riguardi altro questo di sì sostanzialmente sui
Sostanzialmente sì diciamo che i temi che vengono affrontati sono fondamentalmente legati alla vita interna della chiesa
Poi è chiaro che
Diciamo così
L'approccio che sia
Verso il come dovrebbe sua prima chi usa
Non è irrilevante e non è sganciato dall'idea di che di quale di come dovrebbe la chiusa la porta si verso il mondo facciamo un esempio
Con per stare anche all'attualità no quando il Papa dice voglio mi piacerebbe una chiesa povera e per il poverino o comunque dei poveri con i poveri poi possiamo allora un altro ricorda da vicino
Scusa l'interruzione
Il tema di un incontro che fu fatto dagli stessi gruppi che promuovono le cose questa sera comuni Amenta ecclesiale Sant'Angelo noi siamo Chiesa
E altri a Roma India ricordo che l'apertura della comunque ci tematica lo secondo certamente ma questo è un tema ricorrente no ora
Su può una chiesa
Essere credibile nella propria diciamo Scelta
Di mettere al centro della propria presenza nella società l'impegno per la giustizia per la costruzione di una società
In che metta al centro i poveri quando al suo interno non esclusi non è inclusiva in cui quando vive delle discriminazioni
Cioè questa è una contraddizione
E quindi questo pone il problema per esempio non so del rapporto con le persone omosessuali dell'accesso delle donne il tutta la possibilità di accesso anche delle donne ministeri e anche della rapporto tra
Diciamo così
La la Chiesa e la modernità la chiesa e la post-modernità
La chiesa il pluralismo perché accogliere dentro ad avere la capacità di includere dovrebbe al proprio interno il pluralismo e farlo vivere no non semplicemente in termini di tolleranza né intermedi
Articolazione ordinario della vita Dalla Chiesa
Beh è chiaro che implica etnica come dire immediatamente porta anche a guardare al mondo che alle per esempio alle differenze ittiche ed alle differenti etiche che ci sono con un occhio non immediatamente diciamo
Il come dire di manifestazione di un qualche cosa di negativo
Ma come magari come peraltro la stessa lo stesso conciliano alcune cose in alcuni passaggi dice chiaramente qualcosa da cui la Chiesa potrebbe anche trarre un insegnamento
Non uno che non vuol dire aderire acriticamente a tutto ciò che
La società ma esprime di volta in volta assolutamente no diciamo si può essere cristiani anche ascoltando il punto di vista degli altri e valutando lo
Certo e anche direi cercando di capire
Quanto
Diciamo così attraverso la voce di persone non cristiane attraverso la riflessione la vita di persone non cristiani
Può venirci per una migliore comprensione del nostro essere cristiani se è vero che lo spirito soffio dove vuole noi quindi non sempre segue le nostre
Diciamo i nostri canali prefigurati no
Quindi la una chiesa non contro la modernità e non deve aver paura della modernità perché nella verità nella post-modernità si può trovare
Ugualmente Gesù Cristo se capisco assolutamente assolutamente sì ma credo che cominciare sono legate come in qualsiasi epoca storica
Come dire la condizione umana è una condizione sempre fatta diciamo di
Bene e di male bisogna avere la capacità di discernere questo
Facendo la luce ovviamente per un cristiano dell'insegnamento e dalla della della parassiti Gesù Cristo ma sapendo che
Come dire non bisogna essere custodi di quella prassi di quella riflessione non vuol dire rimbalza mandarla non vuol dire
Così congelarla in attesa di
In un momento finale in cui tirarla fuori grazie prego risposte possibili sono prefigurabile lì
Ma dunque io credo che
Igienisti che sta facendo Papa Francesco pur non avendo ancora messo mano a nessuno di questi temi
Creano un clima
Un clima all'interno della Chiesa che
Può diciamo ricoprire essere quello più propizio perché di queste cose si ricomincia a parlare io credo che
Se già noi riuscissimo a superare il clima di
Timore che è esistito negli ultimi anni nella Chiesa cattolica
E la possibilità di una discussione libera co in cui si possono confrontare pareri diversi no io credo che questi problemi o alcuni di questi problemi possono essere affrontate anche in tempi abbastanza brevi
Preso ad alcune cose che ci pongono sul piano dalla pastorale no per esempio il problema di un'accoglienza di dell'accesso i sacramenti per esempio dei divorziati risposati è un problema che soprattutto le società occidentali
è come dire pasto oralmente sempre più gente perché quando tu hai noi normalmente
Il venti il trenta il quaranta cinquanta delle persone per cento delle persone che vive in situazioni a
Che tutte in via definire irregolari
Beh è chiaro che l'attuale regolarità diventa un po'eccezione o comunque un ideale a cui tendere più che una realtà di fatto noi insomma questo
Il diciamo che gli elementi per evolvere in questa direzione
Già ci sono negli studi nelle riflessioni potranno essere ulteriormente rafforzati da una discussione libera
E quindi credo che questo sia la cosa in questi primi mesi la cosa più importante no i gesti segni creano un clima nuovo un clima nuovo cambia le cose anche se
Come dire ancora non si è tradotto in un in scelte pratiche in riforme su queste aspettino
Grazie grazie a Mauro Castagnaro che con retorica Eugenio autore del libro che viene presentato questa sera Milano titola il dissenso soffocato un'agenda per Papa Francesco dei dizioni sono quelle della Meridiana
Presente questa sera anche Luca Maria Negro direttore del settimanale riforma settimanale delle chiese Batisti metodista e valdese gli chiediamo perché ha deciso di partecipare di presentare questo dico ma credo di esse
è stato invitato più che in quanto direttore di riforma in quanto persona che
Ha lavorato molto nell'ambito ecumenico
In passato anche molto da vicino con le comunità di base il dissenso cattolico nel senso che
Sono ho lavorato alla rivista che allora si chiamava come nuovi tempi che era una rivista diciamo comune del delle comunità di base di settori progressisti delle chiese evangeliche
E quindi credo che sia un po'questo il motivo per cui mi è stato chiesto di
Di presentare il libro è infatti io sottolineerò soprattutto l'aspetto ecumenico cioè in questo libricino si raccontano
Settori e in particolare la prima la storia di questo vescovo Morris australiano
Che è stato insomma accusato di ecumenismo io la metterei così cioè sostanzialmente Benedetto sedicesimo ha detto che lui insegnava
Alla gente a un'ordinazione delle donne B il riconoscimento anche degli ordini dati dalle chiese anglicane luterani e dalle Chiese unite che la chiesa protestante unità dello straniero cioè tre quindi
Il suo crimine è stato un ecumenismo cristiana sì un ecumenismo che evidentemente per
Benedetto sedicesimo era un po'troppo
Spinto sostanzialmente
Naturalmente queste contro questa cosa colpisce molto il fatto appunto che
Uno dei
Principali motivi diciamo
Per cui un vescovo è stato rimosso appunto una questione squisitamente
E come ENI che cioè la sua apertura nei confronti delle altre Chiese cristiane e più in generale nei confronti anche delle di altre espressioni religiose eccetera
Cosa cambia secondo te rispetto a questo diciamo da una parte che in gran parte il tema del libro
Il rapporto interno la Chiesa cattolica e dall'altra rapporto tra la Chiesa cattolica e le Chiese evangeliche le chiese protestanti cosa cambia secondo Teo cosa può cambiare con Papa Francesco maestra Remo a vedere nel senso che
Sicuramente gli inizi sono stati incoraggianti noi sappiamo anche per esperienza diciamo di retta
Che in Argentina pur Bergoglio è stato impegnato in attività ecumenica e tra l'altro aveva anche un'amicizia personale con un pastore valdese il pastore Norberto Berton perché in Argentina e Uruguay
Ci sono anche i valdesi quindi
Sicuramente c'è stata appunto questa questa frequentazione perché altrimenti l'ecumenismo era decisamente bloccato cioè non si facciano passi in avanti si facevano ormai da
Alcuni anni
O dei così passi un po'di facciata come in fondo è stata la dichiarazione comune cattolici luterani sul
Giustificazione per fede che appunto si
è stato un ampio bella cosa senza nessun
Concreta ricaduta nessuna carica tutta concreta
E allora la nostra speranza è che invece si cominci veramente a fare prendere un po'sul serio appunto l'ecumenismo
Se precisasse giustificazione per fede in due parole sia il grande nodo diciamo teologico
Che che c'è stato al tempo della riforma cioè ed un po'la riscoperta che Lutero ha fatto della
Della salvezza che non è non avviene per i nostri meriti ma viene gratuitamente quindi per grazia
E in qualche modo quindi non si tratta di meritare ci il paradiso o di comprarlo come avveniva all'epoca attraverso le indulgenze ma si tratta semplicemente di accettare una salvezza che ti viene offerta gratuitamente
E quindi poi dividere la tua vita Ind. riconoscenza per cui le cose che tu poi fai
Il cercare di amare il prossimo di vivere una vita giusta eccetera solidale eccetera ed è semplicemente
Una
Conseguenza dell'aver riscoperto appunto la grazia di Dio cioè l'amore incondizionato di Dio per gli uomini
E le donne
Grazie ringraziamo Luca Maria Negro direttore di riforma presente questa sera a Milano presso il Centro protestante la libreria Claudiana alla presentazione del libro il dissenso soffocato un'agenda per Papa Francesco