La bomba urbana e demografica in un pianeta al collasso

Radio Radicale abbiamo già parlato del
Periodo che ci apprestiamo a vivere della più grande espansione demografica quindi urbana di sempre
Se avete più di quarantacinque anni avete praticamente vissuto un periodo in cui la popolazione del pianeta si è raddoppiato siete nati in un mondo ricco di risorse e molto probabilmente lascerete un mondo in preda alla penuria di risorse
Una penuria di risorse con la quale si ritroveranno a fare i conti gli otto nove miliardi di esseri umani che intorno al due mila quaranta secondo i demografi secondo le varie stime abiterà nel pianeta terra
Abiteranno non è un termine appunto che un usiamo
Così a caso perché
Insieme all'espansione demografica in maniera ormai parallela cresce l'espansione urbana l'espansione delle città
Ma in un mondo come abbiamo già detto in preda alla penuria di risorse che ha già toccato il picco dello sfruttamento petrolifero delle estrazioni minerarie
Come possano ancora nascere delle città che rappresentano dopo tutto il simbolo dei modelli di sviluppo di una rivoluzione industriale
Che dobbiamo lasciarci alle spalle ecco appunto questo è un dubbio che ci sorge spontaneo e noi intanto salutiamo i nostri ospiti ben conosciuti agli ascoltatori
Di Radio Radicale Aldo Loris Rossi professore di urbanistica alla Federico secondo di Napoli
Che ha dato appunto vita al documento la crisi della resta altre per una nuova alleanza con la natura documento di cui ci parlerà consegnato al nome dal Partito radicale lo scorso anno il due mila tredici professore ben ritrovato su Radio Radicale
Benissimo sono io astretta
Luca Pardi Presidente di Aspo Italia che è l'associazione per lo studio del picco del petrolio del gas e delle materie prime membro del Comitato scientifico dell'Associazione radicale se non sbaglio rientro dolce ciò Luca diciamo
Prodotto e Francesco Radicioni in collegamento da Pechino che collaboratori radio radicale che conoscere molto bene curatore della rassegna stampa dei giornali e della blogosfera cinese ben trovato Francesco
Quando poi loro curatore professore allora intanto noi magari ci diamo del tu perché ci conosciamo molto bene nell'incipit del documento che hai elaborato che è il documento che il partito punto come dicevamo il Partito radicale ha portato all'ONU che tra l'altro e divenuto anche il manifesto dell'Unione architetti italiani CTE sembri condividere appunto l'invettiva
Di Frank RAI perché noi lo vogliamo ricordare agli ascoltatori è stato uno dei più influenti
Architetti del ventesimo secolo americani che dice più o meno così la vecchia città capitalista non è più sicura significa
Assassinio di massa dopodiché sembri essere certo di un dato epocale ovvero che il vecchio modello industriale dello sviluppo limitato deve immediatamente
Terminare no per abbracciare finalmente un paradigma ecologico dello diciamo così noi per ricordare anche un po'
A pece I dello sviluppo limitato e la storia a questo punto potrebbe però darti ragione visto che
Ogni esplosione demografica è stata accompagnata da una diciamo così innovazione tecnologica no prima la costruzione di utenze lì poi l'agricoltura
Poi la rivoluzione industriale e ora per usare le tue parole forse la
Nuova alleanza con la natura cioè voglio parlare
Quindi diciamo che noi siamo nel pieno di una transizione epocale
Da allora tardo industriale all'era post-industriale cioè dallo era in cui il paradigma prevalente e quello meccanici sta
Ha ritenuto Simoni Beckett unificati significa che
C'è un modo di pensare che per approntare un problema il problema è viene
Analizzato e tra
Frantumato in tanti piccoli problemi sotto problemi
E via di seguito sempre così
Sicché i questo modo di pensare insomma perde la capacità di studiare prevale relazioni
Tra le parti dall'oggetto del mondo esterno in generale
Il pensiero analitico riduttivo
è un pensiero come dire parassitario nell'intento che riguarda il problema soltanto dal punto di vista della riduzioni di esso ad altri problemi più piccoli
E invece il problema e questo di tentare in una era nella complessità quello di incentrare l'attenzione sulle relazioni
Quindi il modo di pensare più adatto è quello olistico c'è quello che
Guarda il tutto si ferma a studiare le relazioni tra le parti
E il pensiero riguarda le relazioni è il pensiero
Dei micro cioè il pensiero ecologico l'ecologia è una scienza come voi sapete termine spaventato lacci poi alla
Avere degli anni Settanta dell'ottocento macchine solo nella seconda metà del Novecento ha iniziato a strutturarsi in maniera organica c'è questo programma ha o di un che azzurra appariva dove i problemi dei principi
Dell'ecologia ebbene questo modo di pensare
Cita la lasciamo per capire la complessità allora qui noi non realizziamo questa transizione dal paradigma analitico riduttivo al pensiero organico olistico noi siamo fuori della realtà
Il pensiero analitico riduttivo lì non si è accorto è un fatto gravissimo che questo principio da ritenuti voce quello fondato sul paradigma americani circa
è un pensiero che ignora la natura e ignorare le relazioni tra le parti è bene
Oggi noi stiamo capendo a spese nostre
Che invece
Per questo questa transizione e di fondamentale interesse se vogliamo capire la nuova civiltà devi miti dello sviluppo
Cioè l'errore del del paradigma medica di chissà handling ritenere
Che tutto sia fondato su un mito indiscutibile CEE
Il mito
Nella natura come riserva illimitata da consumare a volontà mentre il mondo credevano
In centocinquant'anni credevano i marxisti qua
I liberali tutti prima pubbliche libere anche cattolici Licata Ovidio raccordi dell'ecologia soltanto in ritardo e hanno imboccato appunto
E l'immaginario IRE credo di San Francesco ma
Fino agli anni
Ottanta ieri ed è il novanta non si erano accorti dimesso dalla glielo ora il re questo mito della natura come riserva illimitata da consumare a volontà è un fatto rito
Per duecentocinquanta Mitchell alla meta del diciottesimo secolo il pensiero prevalente è stato quello analitico riduttivo
Vorrei ricordare un'ultima cosa che
E viceversa prima della seconda metà dell'Ottocento e cioè prima dell'inizio della rivoluzione industriale invece c'era una picchio organica della realtà era un pensiero olistico
Che riguardava la alla alla natura come come una madre
Nella quale noi ci dovevamo identificare
Per
Poter vivere in armonia con la natura invece noi abbiamo
Compito all'apertura ma uccidendo la natura abbiamo cifre non rispetti noi che hanno a questo a questo come dire tra parto storico ossia intende
Questa come una transizione rivoluzionari epocale oppure vi Mariano al di sotto della complessità che chi svolgerà e corretta ci sfuggirà il controllo del pianeta
Mi permetta una piccola battuta questa visione olistica diciamo del tutto evidente quella che manca
è quella che manca
Anche no ma dalle parti delle Nazioni Unite no anche lì allora se lei domanda qua abbiamo fatto noi di
Radio Radicale un funzionario ONU che si occupa di additare come può l'agenzia ONU che si occupa di abitare l'aiuto e Nabil da tre a non trattare anche temi demografici mentre si Olmert demografici mentre
Si occupa di città no le dicono che ognuno si occupa di quello di cui è chiamato come se l'ONU fosse un ufficio postale no con tutto rispetto sarà va bene
E allora né bisogna dire però che insomma dai fondi dello europea due mila quattordici due mila venti arriveranno per le città italiane almeno tre miliardi e che in tema almeno di agenda urbana i fondi sono destinati almeno sulla carta in maniera prioritaria a quelle città cosiddette intelligenti non sostenibili
Che in parte esatto che in parte rispettano le smart siti i requisiti ecologici di cui insomma alla fine stiamo parlando
Certo non so fino a che punto ci sia questa consapevolezza di cambiamento epocale di cui parliamo soprattutto in termini di
Energia ma soprattutto in Italia
E su questo forse possiamo aprire una parentesi per allegarci
All'attualità con Luca Pardi vediamo cosa dichiarava il ministro passerà che purtroppo
Non è riuscito neanche a trovare il tempo no per mettersi in contatto con noi per un'intervista con Radio Radicale
Passerà appunto in perfetta continuità con le strategie energetiche della il Governo Berlusconi dichiarava abbiamo ingenti riserve di gas e petrolio che possono soddisfare il venti per cento dei consumi nazionali
Dal dieci per cento attuale si possono generare quindici miliardi di euro di investimenti e venticinque mila posti di lavoro si può ridurre la bolletta per le importazioni di energia di sei miliardi aumentando il prodotto interno lordo
Di mezzo punto insomma da partire quello che sostiene ormai ex ministro del Governo Monti in perfetta continuità come dicevamo con la
Governo da Berlusconi in tema di energia
L'esaurimento del petrolio
Spremuto diciamo così definitivamente dalla generazione del boom demografico dei baby boom dei nati intorno agli anni Cinquanta
Insomma sembra essere una scemenza si
La rispetto alle licenze ma nessuno nessuno mette in dubbio il fatto che accessi al petrolio nel mille novecentonovantotto quando Colin Campbell diciamo
Tirano fuori il problema un un famoso articolo pubblicato su sacrifica americana
Parlavano della del picco del petrolio convenzionale cioè di quella categoria di petrolio che ha alimentato il sistema industriale
Nel in tutto il Novecento particolare nel secondo dopoguerra definendolo come la fine del petrolio a buon mercato non come la fine del petrolio il petrolio là sotto c'è c'è ancora tantissimo petrolio estremamente caro da tirar fuori tanto che
Negli ultimi dieci anni i costi di produzione del barile marginale dice addetti quello che diciamo penetratori venduto per ultimo è salito del duecentocinquanta per cento
Quindi il problema non è tanto la mancanza di materia prima
Ma la sua economicità
Quindi la sua valutare la possibilità per il il sistema industriale di sopportare i pesci della principale fonte della principale fonte energetica
Chicche stanno al di sopra dei cento dollari ribadite
Il il petrolio italiano residuo quello che vuole strade di il Governo che voleva fare Governo Monte che è rimasto nell'agenda anche del Governo attuale credo perché c'è una strategia energetica nazionale che è stata scritta dal Governo molti che è passata diciamo che domina come strategia
Al Governo successivo
è un petrolio di cattiva qualità per esempio quello su cui stanno ci sono state recentemente delle delle
Delle anche delle manifestazioni Abruzzo quello del della
Sulla cosa si riparte tutta lì della costa una banana disabili nella mancata partecipa
è un petrolio per tante grafico si chiama solenne metri perché ha delle caratteristiche tipiche da da petrolio diritti cattiva qualità che deve essere quindi raffinato
In modo particolare deve essere depurato quindi costerà sicuramente più di quanto costa quello quello che viene dalla pura abito da da paradossalmente
Questo una una una cosa che si traduce in un in un aspetto semplicissimo il contenuto energetico di un barile di petrolio che viene da un
Un giacimento
Attuale messa in produzione olearia un continuo a livello più basso
Di quello che aveva che aveva all'inizio del secolo durante il secolo semplicemente perché
Del secolo scorso
Semplicemente perché si spende più energia per tirarlo fuori chiedere l'adesione di ritorno energetico sull'energia elettrica e non ci si può fare assolutamente nulla che sta in declino quindi il passaggio a un'epoca post petrolifera
è un fatto che non è che avviene perché siamo siamo buoni siamo ecologisti ciò avviene perché deve avvenire non ce ne facciamo una risorsa finita a un certo punto a un certo punto quando ha superato ha superato un certo livello
Bisogna reagire porta purtroppo siamo in grave ritardo siamo in grave ritardo perché in realtà nel mondo ci sono
Arrestato stima perché ci sono sostiene difficili quindi molto approssimato fra i cinquanta
Mila e i cento mila miliardi
Di capitali fittizi in in macchinari infrastrutture oggetti che funzionano con i combustibili liquidi e il novanta per cento dei combustibili quindi vengono dal petrolio quindi la percezione non poteva essere perché molto rapida quindi bisognava pensarci per molto prima siccome ora siamo a un punto critico probabilmente
A è mia convinzione
Che comunque la crisi attuale che ha già un effetto Agri attuale va fatta passare come crisi finanziaria come crisi di qualche cosa che
Aleggia in un mondo imprecisato secondo me
è largamente determinata dal fatto che
La la il costo dell'energia più che triplicato durante Cinemascope in un passaggio sì storico bene allora da questa
Parentesi
Diciamo
Italiana perché poi comunque ci ha portato anche
Agli scenari energetici transnazionali torniamo un attimo appunto alla
Alla alla demografia sono sette miliardi
Circa diciamo le persone che popolano il pianeta secondo le le stime
Più o meno ci domandiamo appunto come sia possibile
Analizzare il contesto prevedere un PON l'incedere il cammino di questo pianeta senza parlare
Della Cina lo abbiamo accennato prima l'urbanizzazione può essere una opportunità in termini economici sociali ma se gestita male appunto può determinare dei veri
E proprio disastri proprio perché le città sono degli elementi
Energivori energivori appunto in assoluto
Disastri in ogni ambito la Cina annunciato un mastodontico piano di urbanizzazione per
Quaranta trilioni riguarda che sono circa cinque trilioni di euro
E che porteranno in città praticamente quattrocento milioni di persone
Ecco quattrocento milioni di persone in gioco naturalmente
Lo possiamo ben prevedere non c'è solo il successo il fallimento di questo Paese ma è ben evidente che e tutto il mondo verrà
Coinvolto nel fallimento ogni nel successo appunto di questo piano straordinario
Il perché
Ce lo spiega Francesco Radicioni da Pechino
Francesco ma intanto volevo volevo riagganciarmi a quanto diceva il professore Aldo Loris Rossi un attimo fa
Perché la Cina è esattamente l'opposto tutt'altro tipo di impostazione né che il professore è identificato
Cioè e che io vivo in una città la natura effettata applicata nella maniera più evidente
Opposto totalmente inospitale dove teniamo costantemente e invalido spedita perché dalla L.R. otto o mongolo all'anziché rischia ingoiare ed ingoiare pieno
Una circa dunque estremamente Frente una città senz'acqua
Per cui questo è un Paese in cui
La maggior parte parente del suono c'è troppa acqua lo stiamo vedendo anche in queste settimane con le alluvioni che stanno colpendo praticamente tutta la Cina
Meridionale mettere il nota e totalmente privo della appunto di Iaco e questo crea ovviamente un tipo di anche interventi enormi etica che Titti per tentare di trasportare queste enormi quantità di acqua che stanno nella città meridionale verso le parti settentrionali settentrionali del Paese
Per arrivare alla seconda parte della Tellatin lato domani insomma per arrivare alla tua alla tua domanda
Effettivamente si
Pechino è annunciato Atallah
Dal diciottesimo congresso il partito comunista cinese
Un questo che hanno i urbanizzazione ricordiamo che al momento la percentuale e di popolazione cinese al secondo le statistiche ufficiali immutata
E le e cinquantasette per cento una percentuale comunque molto o inferiore rispetto a quella e Paesi occidentali quello che lascia quell'elemento che offro anche poi fare un'analisi da parte
Dei e che ospiti e quello dell'estrema velocità in cui questo processo e si è tenuto si è venuto a creare
Basti pensare che nel mille novecentosettantanove la parteciperà popolazione i loro parta era solamente delle e diciannove per cento
E tra l'altro l'ammissione e che il Governo e quella di portare la paga la la percentuale di popolazione urbana
è allora al settanta per cento entro e entro il Touring Club i finti cinque che fondamentalmente una l
Più grandi migrazioni
Popolazione all'interno del tanto dello dello stesso Paese mai mai verificati
Quindi né
Dell'intera umanità
Tuttavia questo programma di urbanizzazione di cui ancora non conosciamo i contenuti precisamente
Sappiamo che è stato annunciato sappiamo che la dirigenza cinese per i traffici il premier lì che siamo
E Giai precedente Primo Ministro Congia Paolo su questo hanno immaginato di far nei villa motore trainante della crescita economica per il il prossimo per il prossimo decennio tutta Ilardo
C'è una grossa differenza rispetto alla urbanizzazione fino come l'abbiamo conosciuta fino a oggi
Io lo dicevo vivo in una città è chiaro o mentalmente costruito strade a nuovi complessi residenziali nuove infiniti metropolitana io ricordo tutto
Che nel due mila cinque e cioè la prima volta che sono arrivato a Pechino esistevano Trainiti metropolitana oggi ce ne sono diciassette un piano
Di quello di portarle a diciannove linee e UIL entro il due mila e quindici
Però ecco dicevamo la la differenza rispetto alla c'è tutto perché il nuovo questo piano perché andrà coinvolgere non tanto le attuali né galoppo vicini Pechino Shanghai l'area del tempo state le terne considerata un che ingloba fondamentalmente Canton Schengen il tutto quello che gli accordi gli è stato costruito intorno nella regione del conto che appunto
La Regione forte più dinamica da cui sono partite le riforme economiche evidenzio pieno
Oggi questo piano invece appunto vuole concentrarsi e su questo l'ho letto in maniera un po'un po'perplesso un articolo del New York Times
Su quel su questo su questo tema uscito pochi giorni fa perché appunto il Governo di Pechino afferma lavori ad essi in realtà concentrare appunto sulle città più piccole è cambiata proprio ora
I termini usati usati Traetta tanto per un ripristino quindi città in qualche modo più attente e più attenta all'ambiente per togliere questa KPC Smoke che solitamente solitamente aleggia su sui consumi sulle nostre teste tanto per intenderci oggi
E ripeto oggi che stiamo registrando appunto la la percentuale di chi n due punto cinque a Pechino dato poco fa il bis il messaggino dell'ambasciata americana ha superato ancora una volta i duecentocinquanta
Trecentocinquanta significa raccomandava raccomandano le le le protezioni eccetera eccetera cioè una una situazione come è noto insomma cioè il comma sei asfalterete CDS
A gennaio questa situazione si è trascinata per oltre un mese con
E
Rubens attivi che arrivano erano tali trentacinque le cinquanta volte superiori a quelli
Previsti dall'Organizzazione mondiale della sanità se il secondo aspetto è un po'più tecnico casomai ci arriviamo in un secondo momento cioè riguarda fondamentalmente
Il permesso di residenza
Cioè i cittadini cinesi sono cercherò proceda cioccolate i cittadini cinesi sono divisi in due categorie
Indice coloro che hanno un permesso di residenza un buco o come si dice in termini tecnici urbano e coloro che hanno uno scopo complesso rurale
Questa massa di persone in centinaia di milioni di persone in questi anni a sono immigrati dalle campagne alle città
Questo buco fondamentalmente arrivavano in città senza aver nessun tipo di protezione sociale senza avere l'accesso all'istruzione senza aver accesso allora alla alla sanità
Fondamentalmente senza poter comprare alloggi cioè senza riuscire veramente ad integrarsi
E questo ovviamente apre u poteva aprire per il governo di Pechino anche una serie
I problemi di problemi politici da qui appunto l'idea i concentrarsi soprattutto sulle città sulle villaggi cioè trasformare
Quelle parti anche da un punto di vista
Biglietti lei sci Lecce che ruotano intorno a queste a questi fattori e e i i regolamenti anche per quanto riguarda per esempio l'utilizzo delle terre trasformare le città più piccole di lacci in in città
Però è molto anche una questione proprio proprio lessicale su cui dovremmo in un entrare molto nello specifico
In termini e quello che intendono i cinesi capito professore senza dar quello che Aldo Loris Rossi da quello che ci racconta Anna Radicioni praticamente i cinesi
In questa fase così delicata delicatissima della loro storia
Non sembrano avere
Nella consapevolezza epocale di cui parlava lei prima insomma sono costruendo loro città come le possiamo dire forse costruimmo noi durante il corso
La terza rivoluzione industriale no quella velate conoscenza dell'energia atomica dell'automazione che succede in Cina cittadino periodicamente vado in Cina dalla metà degli
Del del del secolo scorso guide vedo tanti come dire io fotogrammi
Drammatici di questo sviluppo tra virgolette
Delle megalopoli Finetti il risultato è che utilizzata guardarlo su internet in quelle mappe
Ammiccare in cui risulta l'inquinamento ebbene lì in quella zona quando si dell'intero pianeta
La zona dell'inquinamento invade atmosferico invade il tutto alla Cina e le altre cinque o sei aree megalopoli cane in tutto il mondo però quella incidente ormai ci ha già una partita spaventosa soffocante
Cioè il number darla in Cina a all'Istituto questa trasformazione esclusiva ignorando del tutto alla natura c'è la patto per dirla con i nostri i termini
In mente che utilizzando in pieno questo paradigma meccanici ca riduttivo ignorando appunto alla visione nella della della complessità solo recentemente ci sono timidi tentativi
Di affrontare il problema dal punto di vista urbanistico visto intere aree
Delle ed elettorali io radicate distribuite integrate nel territorio così devastante CEE Coventry guidate per via numero e tutta la popolazione in un unico al grattacielo orrendo che diventa la nascita verticale ora è possibile immagino alle
Cita replicare ma non solo
Di requirente io spesso vince un concorso internazionale del PIL
Tanta
A camion sollecita verticali io credo al modello di sviluppo verticale però erano erano delle unità urbane a sviluppo verticale cioè
Interventi l'le attrezzature e anche il verde era ho risposto nei Piani verticali ricche c'era un una integrazione di funzioni appunto nelle nell'intento verticale ora invece il versamento
Queste unità urbane innanzitutto su una Maffei
Pavento ivi residente qui di Moro funzionari
E non c'è minimamente l'idea di un modello di sviluppo alternativo cioè
Di Echos finiti oppure dire colta un Odije come troppo rigido oppure di di di Marco finiti dove il concetto quale
Un edificio è intelligente nella misura in cui fammelo degli impianti non stesse oltre sovraccaricato di impianti
Cioè in altri termini una rivoluzione che debbono fare i cinesi è capire che la che un o un'architettura è uno l'organismo vivente in simbiosi con la natura
C'hai sentito al quesito e allora è chiaro che
Chiederei di cominciare a parlare di ieri o politico cioè di organismi organismi urbani appunto fiori integrate
Ad autosufficiente energetiche anche produttive che è in vigore impiega un regolatore quindi è una prospettiva contro megalopoli
Ecco metropoli c'è un'alternativa a a alla megalopoli sinora invece parla esattamente il contrario con conseguente ritardo notevole avviene perché loro non se ne usciranno da questi drammatici problemi
Che non cambia
Il punto di vista c'è un grande principio di Rodi di Einstein
Che vi chiedo di non possiamo risolvere i problemi che non abbandona abbandoniamo il modo di pensare chi li ha creati allora loro dalla mille novecentocinquanta in poi
Stanno creando una fedeli problemi perché il loro approccio paradigmatico è un appoggio pace paradigmatico di tipo
Meccanici insita riduttivo
Allora no invece Annachiara culturale
E
Nuova tra l'altro c'è da ricordare che la Cina insomma è diventata ora la seconda economia del mondo poi magari Francesco l'ha visto che voi mi correggetemi se sbaglio è insomma alla fine del decennio
Sembra che la Cina potrebbe diventare la locomotiva nodo e lo sviluppo economico guardino all'ora mentre a me precipitare un seducente voglio dire ritardo tempestiva perché queste il punto
Se noi consideriamo lo sviluppo in termini di PIL allora la la Cina sta all'avanguardia e c'è uno sviluppo esplosivo però recentemente hanno fatto una family dei consuntivi
Quei quei quei grandi economisti che si interessano di ecologia
Deve dimostrare che il PIL è un'assurdità un misuratore sbagliato per indicare lo sviluppo hanno considerato per esempio parallelamente
Per le aree di sviluppo alcune le hanno verificate con
Con il PIL le conguagli parametro i soliti altri hanno invece misurato lo sviluppo con la qualità della vita
è vero vi sono dei parametri sconvolgenti cioè nei campi in cui c'è uno sviluppo
In termini di PIL altissima ossia il conto si è verificato che viceversa lo sviluppo in termini di qualità Aldair di vede la vita e in controtendenza certamente il problema oggi dire qual è l'unità di misura
Per considerare lo sviluppo cioè il PIL il PL errato già nel mille novecentosettantotto loda ritenne di e il gruppo di di scienziati gli stava intorno diceva nove il primo è una dico
Da lire appalto elemento per le giudicarlo lo sviluppo che tutto ciò
Che qualità della vita bugie Alpi o meno però però scusi professore ma
è fuor di dubbio forse non so
Che questo mega programma cinese potrebbe avere importanti affetti diciamo fondi volano per l'economia anche europea o no facciamo un giro allora il professore poi relazioni erotiche dobbiamo intendere
Sul termine di sviluppo nello sviluppo significa assassinio del territorio non ci fidiamo cioè essendo quello di non il modello di sviluppo quello occidentale alle che distrugge la natura noi varie la non ci accorgiamo di una verità che ci sfugge cioè gli effetti sulla natura quali sono
Allora il nuovo punto di vista completamente diverso cioè bisogna assecondare la natura e non violentarla allo sei così
Noi dobbiamo considerare lo sviluppo vale in termini di di miglioramento della qualità della vita
Se il Consiglio allora noi non possiamo poi utilizzare questi termini per documentare questa questa questa Frassine della natura allora Commissione ai lavori
Di ieri di punto di vista dal quale Nancy c'è anche la differenza semantica tra sviluppo e crescita di far presto dicono non atterrito conto in maniera sostanziale perché al PIL è un padre e un modo di
Misurare la realtà
Fondato sul paradigma mica di finta riduzione in lista e non simpatico Megolo oggi non abbiamo bisogno di
Misuratori
Che siano capaci
Di capire la complessità della della vita e quindi chi è tetti drammatici
Che in questa questa economia forsennata spavento sulla realtà ma in Cina non si vede più Certamen interi periodi intere giornate intere interi menti e in cui l'aria irrespirabile
O intende quel che è tutto un disastro realizzato negli ultimi cinquant'anni allora occorre una una grande rivoluzione culturale che faccia capire che lo sviluppo è qualche cosa che in diverso
Bisogna accedere alla nuova civiltà dei limiti dello sviluppo badate bene che negli anni settanta Eryin informazione questa svolta culturale
Ma pochi se ne sono accorti
Quindi trovo appena mezzo secolo e allora bisogna capire i meccanismi e quali sono allora il consumismo lei sembra è un'asta al PD autorizzato della natura è l'ideologia dello spreco l'ideologia della
Ha della della indifferenza rispetto all'ambiente alla rovente siamo all'anno cioè erano e quindi quindi come alle come Europa pretendere questo
Dalla Cina magari dopo aver preteso che appunto la Cina sta in
Essa abbia dato vita ad una
Federazione leggera acconti Betani uiguri questo per riferirono nella storia radicale e che abbia dato finalmente democrazia no agli Anna quindi di conseguenza gli ECURIE tibetani non Francesco
Ma io su questo sono un po'più ottimista rispetto rispetto alla al professore cioè nel senso mi sembra
E Piero il il modello e è un modello a estremamente consultivi psicologicamente consumista ti garantisce
Chiedo il territorio di grandissimo utilizzo delle delle energie però allo stesso tempo esistono a livello proprio nei c'è ancora molto embrionale prevede che una
Sia nelle parole e il Tell al Governo centrale
Sia soprattutto nelle parole dei cittadini una maggiore attenzione è che ne ambientali cioè c'è inizia esserci
Anche in Cina e lo abbiamo visto in tante occasioni cioè con manifestazioni DTT protesta le cosiddette per protette lindi cioè coloro che non vogliono delle fabbriche del fabbricato altamente inquinanti
Ticino vicino casa loro la consapevolezza che
Tutto quello che mangiamo c'è un non sappiamo precisamente laddove dal dover i figli
E soprattutto con quale acqua perché rischia sono circa chi fa
Di sondaggi secondo cui il quali il novanta per cento delle falde acquifere cinesi
è
Inquinato a circa il novanta per cento delle falde acquifere sine die o inquinato o gravemente inquinato cioè il viste anche all'interno della società civile cinese o questo tipo questo tipo di attenzioni
E allo stesso tempo mi sembra che
Per tornare un secondo al piano di organizzazione di cui parlavo parlavamo poco fa
Che impara proprio in questa direzione grande la non volontà da parte del Governo di Pechino chi alimentare le megalopoli mandanti che si sono concentrate tutte sulla costa
Tutto sulla costa orientale cinese il meridionale
Manzi per mettere l'accento in qualche modo stornare anche dei propri all'interno nell'entroterra cinese costruendo finalmente intorno Kakà a a questi quelli che erano villaggi
E le città più piccole più a misura d'uomo giornali per tempo no
Però animali vari moduli la tutela che grazie e ultimamente ovviamente tutto questo è ancora molto
Io a livello regionale
Siamo stati ambulantato però su questo io sono
Professore un po'più ottimista sulla sul poco in quest'ultimo stanno approcciando
Perché ovviamente un un tipo di sviluppo
E permanente rapitore Ciaraldi TTP tipo occidentale anche loro probabilmente iniziano a capire che non si regge più che non c'è più da un punto di vista proprio tipicità di vita delle persone uscito pochissimi giorni fa
Che ogni minuto feci Nekaj Feltrinelli viene scoperto un cancro un ambientato distinte
Pochi giorni fa cioè qui praticamente non non non si vive più e l'impressione che le le autorità e sicuramente avuto Ellera la Società Civile cinese
Questo siano iniziando a prendere coscienza
Noi applicheremo cominci saranno d'da parte del comitato scientifico di rientro Dulce
Tu sei un pensiero Malthus hanno sbaglio vorrei un tuo breve commento su questo sì sì dunque ora
Pertanto un saluto da parte vero Malthus volevo dire che visto che siamo tre
Io sono leggermente meno ottimista del professor
Prego Assessore si
Perché segnalerete una meno tiene tedesco e delle
Vero c'è una arriverebbe professore le persone con cui nel corso del quale concordo interamente per quanto riguarda la rete
Ma quello che a me ha colpito lo scorso anno allora congresso nazionale di reato
Di otto internazionale
Parlo delle mille volte uno degli estensori del famoso rapporto le strade di Roma sui limiti dello sviluppo del mille novecentosettanta settantuno
Le effettivamente di due cose interessanti una prima disse che in realtà avevano sbagliato il titolo perché dove non dimostrava nei limiti dello sviluppo ma dimostravano che in un sistema limitato lo sviluppo in indefinite non sarebbe stato possibile questo non è una cosa che ha convinto tutti evidentemente
L'altro aspetto o c'è una scusa se ti interrompo l'altro tra l'altro c'è una differenza semantica che non so quanto senso ha e allora si chiamava l'innesto Group no cioè i limiti della della crescita non ho mai capito perché
E
è stato dato il treno era come limiti dello sviluppo francamente non non non non ho contezza della band di riserveremo un po'di malnutrizione la la traduzione è stata fatta questo modo c'è anche un'altra sul
Un altro sottigliezza linguistica si muore perché nel nel sottotitolo c'era
Per in in inglese c'era la parola praticamente
E in Italia nasce la parola dilemmi che non è una traduzione esatta insomma si potrebbe discutere anche su questo aspetto qui però mettiamo da parte anche solo se abbiamo un'altra trasmissione l'altra l'altra cosa venti minuti diceva perché
Per me
Evidente ormai perché siamo laicamente ritardo
Se cioè non c'è un rientro possibile dal bando cioè non c'è un raggiungimento dalla sostenibilità dal basso ormai
Ma la sostenibilità fra raggiunta dall'alto che cosa vuol dire che l'umanità la sua nella sua globalità
Considerando
Il giusto politicamente il la biosfera e tutto il pianeta quindi tutti gli ecosistemi del pianeta che abbiamo praticamente occupato interamente
La la popolazione umana in o deceduto cioè ha superato i limiti di carico nel settantuno non l'aveva ancora superato e quindi loro avevano disegnato di possibili scenari scenari
Secondo i quali saremmo arrivati all'al ventunesimo secolo in una situazione di equilibrio con il con il ecco l'IVA capacità di carico ecco allora le diamo sì proprio dottor Massi non è più possibile l'abbiamo superata quindi dobbiamo raggiungerà dall'alto che è una cosa estremamente diversa
Perché significa essenzialmente
Una semplificazione radicale del sistema
Quindi una riduzione della popolazione una riduzione dell'otto otto industriale che sono le cose
Tre cose fondamentali e questo non è che può essere fatto in tempi di dodici
Perché c'è la questione delle risorse e la questione de
Dell'inquinamento diciamo nell'intenso effettuato non soltanto l'inquinamento da PM due e cinque che è una cosa importante ma anche l'inquinamento del CO due
Che determinando il tema dei cambiamenti climatici che è una cosa che non è che può essere risolta così
Luca le lei diamoci proprio a questo per concludere ti chiedo veramente due minuti e ti lascio la conclusione perché la la popolazione cinese
Di circa uno virgola tre miliardi insomma sono stimati voi sapete che ci sono i dati ufficiali e quelli
E dunque quella mondiale destinata sembra destinata ad aumentare leggermente no dato che i bambini nati
Durante il baby boom quello diciamo della seconda parte del ventesimo secolo e quindi sotto Mahon stanno uscendo adesso dall'età riproduttiva praticamente questo slancio diciamo così
Porterà ancora un po'più in alto le cifre della popolazione per ancora una decina d'anni però poi dopo questa espansione sembra si possa appunto essere una
A recessione del mondo intero dal cinema
Ti voglio chiedere questo appunto per concludere
Che cosa vuol dire
Perché se riusciremo a sopravvivere al boom demografico dei circa nove miliardi poi avremo un periodo di stabilità quali sono gli scenari che
Si prospettano di solito nei periodi stabilita in questo contesto ma come dice la responsabilità da mangiare a otto nove miliardi di persone Simone c'era una roba banale
E che probabilmente la cosa più importante
Il resto sono solo discorsi io ho l'impressione che i demografi non abbiano non abbiano una una metodologia corretta Pietro e stimare il futuro dalla popolazione quindi secondo me ce ne possiamo anche ce la facciamo anche disinteressare mano a mano praticamente dichiarato in un in un articolo monografico delle scelte differenti lo scorso anno nel due mila undici ricordo
In cui dicevano praticamente c'è il sistema buona per vivere più stimare la popolazione del futuro era da fare era fare un discorso politico come si dice
Le certezze orgoglioso Rossi ma siccome loro lo potevano fare facevano avevano sempre fatto prima cioè fare proiezioni con con le dinamiche attuali al massimo introducendo dentro quel modello che è il
La la transizione demografica che non ha assolutamente nessun valore predittivo io direi che ci sono più ottimista per quanto riguarda la Cina che per quanto riguarda l'India l'India veramente vuoto preoccupante
Allora e allora di questo ne torneremo a parlare ci lasciamo così
Abbiamo sforato la mezz'ora siamo a quarantacinque minuti è questo è un tema che come avrete potuto ascoltare si presta
Interminabili spunti noi per oggi appunto ci fermiamo qui intanto ringraziamo i nostri ospiti Luca Pardi Presidente di ASCO Italia membro del Comitato scientifico e rientro dolce associazione
Radicale Francesco Radicioni in collegamento da Pechino collaboratori di Radio Radicale che cura appunto la rassegna stampa dei blog della blogosfera della e dei giornali cinesi
E Aldo Loris Rossi professore di urbanistica carica la Federico II di Napoli che ha curato punto il documento la crisi da resta altro però nuova alleanza con la natura grazie professore noi grazie alla visione
Grazie a voi razza Luca pardon grazie all'assistenza tecnica e Ricci sia di Luciana Bruno un saluto come sempre la nostra emittente Radio Radicale dal sottoscritto da Enrico Salvatori restate in ascolto perché i programmi radio radicale prosegua