Intervista a Michele Saponara sulla sentenza del processo Ruby e sui referendum radicali per la "giustizia giusta"

I giudici della quarta sezione penale del tribunale di Milano hanno condannato a sette anni di carcere all'interdizione perpetua dai pubblici uffici Silvio Berlusconi in merito all'accusa di concussione per costrizione nel ambito del processo Rubichi la richiesta di condanna nei confronti di Berlusconi avanzata dall'accusa era di sei anni è interdizione perpetua dai pubblici
Uffici su questa sentenza chiediamo un commento all'avvocato Michele Saponara del foro di Milano già componente lie Codella Consiglio Superiore della Magistratura
Ma è una sentenza assolutamente ingiusta
Perché
Viene e conseguente di un processo che non doveva nemmeno iniziale nemmeno iniziare
Non tra
Fare bella figura la giustizia italiana e soprattutto a quella milanese
Quindi questo il mio commenta entro mi dispiace tanto mi rincresce tanto emergenza come Ghedini che ha detto che quella del professor Rubino si poteva fare a Milano
Ma no non c'è il D'Angelo potenziare né ambientale né altrove ma neanche
Ottenne e andare né altrove nemmeno altrove che riduzione è una cosa assurda perché
I ragazzi venivano affidati a anche minorenni secondo il
Con la prassi del Tribunale per i minorenni liberino affidati a a persone che si presentavano anche per una certa
Dalla ricette garantire anche ogni volta demandava nella comunità quindi
Quelle è un processo che non della propria iniziale noi per primi eppure argento sia stata lesa condanna a sette anni e i giudici nell'arco di
Andare Berlusconi hanno anche disposto la trasmissione degli atti alla Procura perché indaghi su presunte false testimonianze
Sì perché in sostanza
In sostanza
Intendevo dei testimoni a favore dei votanti e che ovviamente contrastavano il
La Colella l'impianto accusatorio per cui
O dentro o fuori quindi Lorusso dovuto trovare anche di una necessità per contrarre per rimontare la tesi difensiva di dire questo testimoni fate quindi vanno
Vanno condannati per falso e quindi è una cosa
Maggio in poi in un momento così delicato e per l'Italia che
C'è tutto il mondo deve assistere a questa
A questa situazione dell'ambiente alla
Sì va bene concretamente su ecco ma sul piano politico secondo lei questa sentenza può avere delle conseguenza dei contraccolpi Marino Maniglio Pelillo anche perché qualche assurda quel preferite perché non può sfuggire
Appunto l'assurdità anche
Io ho parlato ho parlato con gente che non vota Berlusconi quale veramente rimasta di stucco nessuno credeva
Alla fondatezza e alla serietà di questo processo ecco
Era un processo mediatico
Che ovviamente ha quindi l'ha detto il processo mediante quei giudici non sono riusciti a sottrarsi
Allora
Processo mediatico massima ma
Europea anche chiede ripeto che avvocati di allegare una non ha portato Berlusconi perché non avevano Berlusconi
Sono veramente intrattiene i perché questo non tanto bene alla giustizia questo un boomerang per la giustizia perché in sostanza dà ragione a Berlusconi quando quando dice che la giustizia va completamente rifatta
Senta ma secondo lei c'è a questo punto c'è davvero un accanimento giudiziario nei confronti di Berlusconi
Ma sotto gli occhi di tutti gli occhi di tutti basta pensare a questo processo basta pensare a questo progetto e come è stato condotto eccome
Come è finito per capire che l'accanimento dice non so poi
Poi dipende dipende anche dalla formazione del collegio comunque Silvio che conosco abbastanza bene infatti conosco abbastanza bene
La
La palazzi e la giurisprudenza del del Tribunale per i minorenni in
Nella materia di affidamento dei minori posso posso dire
Con
Con serietà che che non lo sta in piedi niente basta pensare anche le testimonianze via frate di Ostuni i funzionari che sarebbero stati vittime di una concussione
I quali hanno detto che non c'era stato nessun organo appaltata scrive che comunque si sono comportate nell'interesse del minore
Debbo coperta da lui ma in genere loro perdono interesse vero che la pertinenza però sono indagati per falsa testimonianza impianti telefonata di Berlusconi una inciso minimamente non ha inciso minimamente sul sul loro comportamento vecchia chiedono indagati perché altrimenti
Non si giustificherebbe la convalida perché
Per giù per condannare devi dire che questi qui sì hanno mentito tutti ci hanno mentito tutto si selettivo nella villetta di Berlusconi andamenti ecco queste
Proceduralmente senta la la presenza e in Aula nell'ultima udienza peraltro quest'oggi del più muratore capo Bruti Liberati rappresentanza della pm Boccassini che
è in serie e secondo alcuni non non era insomma opportuna lei come laddove voleva non era opportuna anche l'onorevole opportuno che il processo lo processo la Boccassini tanto per cominciare perché debbo perfino aveva compie
Tenterei fin da adesso soltanto di mafia di mafia lei aggiuntiva e quindi il processo non doveva farlo lei chiede ma però ho fatto anche altri presenti
Sì io a Dini su altre
Su altri reati oltre che di mafia a Milano no di Roma in questo momento ecco perché il CIPE
Ed i processi di mafia
E quindi chiede dei processi di questi progetti ci interessa il dottor Forno come già chiede un altro pubblico ministero il sistema del mandato sarebbe stato molto molto opportuno molto opportuno
Deontologicamente che alla Boccassini non ci interessa altro in questo processo anche perché che l'interessato i processi ridefinirle Lodo Mondadori merci
Nei quali processi era era dubbia la competenza di Milano non nega la Cassazione alla fine almeno uno di questi processo aveva dichiarato il competente alla guida di Milano vera di Roma e quindi di Perugia e quindi
Il problema Bermuda
Del
Pubblico messo loro tutti liberali poteva fare anche almeno valutare anche almeno perché andava in udienza il
Infra Germania di cui evidentemente è stata la Boccassini o altri che hanno
Hanno preteso che il pubblico ministero Tato andasse lì
Perché apparisse pubblicamente mediaticamente che
Che l'iniziativa di
Perché guide Berlusconi e quindi di perseguire Berlusconi era condivisa dal capo dell'unità finora un poco per quando nel processo di Andreotti che presentava tasselli in udienza
Per
Per come coperture tua Hubner la Boccassini
O il ritiro la bocca io cioè voglio proprio ora per carità sul piano formale è pienamente legittimo perché cinque Toro il capo della Procura può rappresentare ovviamente un un pieno uscente
Sul piano dell'opportunità attuano ognuno lo ha voluto da da ridire anzi no io non chiamarmi in ANCI lei ma in collegamento l'autorizzazione lo aveva notato da stamattina gli ho detto ma non
Poi
Procuratore Bruti Liberati perché io
Ho contribuito a nominare il Procuratore e c'era stata ai sei mesi dell'anno e ANCI altri sono stato criticato in quel momento in quanto portava avanti e uno che e latticini ora magistratura e non è l'anima di turno Club che diceva da persona perbene chiuso e che a Milano
La procura pubblica ad Aldo vada gestito alle persone quindi sono rimasto deluso un po'per rimasto bruciato eccetera naturalmente anche la ricarico prego no le volevo insomma in sostanza
Al di là adesso di questa sentenza vedremo nei prossimi giorni gli sviluppi peraltro Berlusconi ha altre pendenze giudiziarie questo va detto se ne sono errore come
Appunto inutile insomma a ricordarle dalla loro Mondadori Unipol la la compravendita dei senatori è insomma una media center c'è davvero di tutto quindi va beh adesso c'è questa sentenza certe toh pesante addirittura o un anno in più di quello che viene almeno in più avevano richiesto l'interdizione perpetua ma insomma poi è sempre un primo grado il problema della giustizia più in generale è che appunto la giustizia la riformata è il problema che però poi in Parlamento nessuno o sembra aver voglia di di fare una riforma strutturale lei saprà che il e di cali proprio in questi giorni capopopolo anche al contrario
E Sicilia e di condividere i sottoscrivere ferendo non radicali
Non so quante ne sono solo quelle sulle il calcio e sul loro costo alla separazione delle carriere finanziarle cancellerei prima del giorno Arena Roma che Berlusconi si era impegnato alto esaltato che ricordi è terzo è chiamato a far per passare a a sostenere che gli alberi ma che arriva è ormai chiaro ma fece mancare il quorum imitano nei suoi anni ad andare a vengano ancora e quindi il discorso che che
E tornato di attualità
Quindi è un discorso il referendum vanno fatti pensa ma i radicali e possono contare sulla sua adesione a questi referendari i bancario soldi agli avvocati e guardi che il referendum del radicale quando
Beh
Hanno avuto sempre successe
Ci sono quando hanno esagerato hanno fatto un sacco di referendum ma anche
Sono hanno esagerato ma se il Parlamento europeo non fa il suo dovere no no no ma le chiedo qual è la guardia questi secondo me questo è della
Occasioni buone buone a cui non
Nessuno può
Può dire che la giustizia vada bene e qui vengo alla riforma significava anche perché ecco per esempio la scorsa settimana sentivamo a proposito della della sentenza della Consulta sul legittimo impedimento esse arrivare Nitto Palma no del Presidente alla
I soggetti interessati è lui si era ha dichiarato abbastanza ottimista su questa sentenza di di di Milano hanno Rivella presso rami delle
Diceva ma no ma di solito i giudici non non è vero che si appiattiscono sulle richieste dei PM insomma dovrebbe servire ma URP di quella cosa io ero convinto cioè
Secondo me si poteva applicare
Il capoverso e cinquecentotre invece l'insufficienza di prove in cui appunto potevano anche stigmatizzare il comportamento di Berlusconi tante cose però non ritenerlo
Strutturale sufficiente Orte ragionevole dubbio per la condanna e quindi la proposta insufficienza di prove ordinario senza Andreotti in sé moglie oggi pensava anche ad altro a una avevo a ritenere un
Possa ritenere Hillary alla conclusione la parte nuova della concussione induzione quelle appena
Miroglio inferiore con una soluzione dal reato di
Di sfruttamento di darla prospettabili della prostituzione minorile come
Si parlava oggi con alcuni colleghi quelle che sono rimaste veramente credimi tutti scandalizzati sentenze capitolo per Repubblica l'opinione pubblica diciamo così
Avvertita forense di quelle perché ne capisce gli altri fuori
Percepisce ma come come grande dipende o alla telefonata per quel per ora ma che che
Mastica un po'di diritti di Malta veramente frastornato e per cui
Io ho parlato con tante che Mara Carfagna amici aveva parlato stamattina al di là come vale il topo male ultimamente ho trovato nulla
Uno rifinito metri ma secondo me debbono assolvere perché manca così il Consigliere diretto ma guarda potrebbero anche fare una una via di mezzo per
Qui
La
Il
La sentenza a diciamo così me ecco diciamo meravigliato tutt'
Cioè vedremo poi nel ovviamente nelle motivazioni come saranno giustificate come sarà giustificata questa questa grande quelle
Vero le ragazze tutte queste cose le fa se ci riuscisse a quell'assegno sente decorso politico
Il Consorzio SISRI certo Berlusconi intelligente Sarcone
Ma come ci i loro e ho l'impressione che
Anche gli altri Franceschetti agli altri cioè cioè la meraviglia
Chi ha preso onori non può non prendere letto e gli altri quindi cosa possono fare non so cosa possono fare però in questo momento in cui assolvendo nella sua interezza andare avanti
Ma
Nel
Nel Governo e quindi non lo sono adesso
Preciso in relazione certo
Un'ultima cosa Cicchitto il l'onorevole Cicchitto ha fatto dichiarazioni a caldo viene niente quindi il Milan forse un po'sopra le righe ma insomma ha detto che siamo questa è una sentenza Dada Tribunale speciale siamo formale fuori dallo Stato di diritto
Mi pare
Saddam bene o male anch'io ho detto che sentenza assurda si tratta dei toni
Lascio pertanto è quella ma siamo siamo davvero a appunto a al
Come di all'illegalità siamo passati
Dallo Stato di diritto a
Avrebbero al arbitrio
C'è l'autonomia della maglietta indipendente autonomia dalla magistratura elvetica la quale però all'obbligo
Di motivare le sentenze inerente tutto si può motivare tutto si poteva A reca poi il secondo grado c'è la Cassazione
Però molte volte c'è un discorso
Di inerzia che c'è una condanna e poi gli altri non hanno il coraggio di
Modificarlo perché c'era nulla pressioni rigetto e credo che per il pubblico credenziali senta avvocato Sayonara apposito e la sua cortesia avrei chiedo un'ultimissima cosa mi sta a lei saprà anche dei dell'iniziativa non violenta di Marco Pannella
Sulla giustizia ma anche sulle carceri per appunto di ottenere una mini sia Marco Pannella dice che lo Stato italiano in flagranza di reato Presidente ha già violato tutte le le regole tutte le leggi perché la situazione è drammatica della dei detenuti delegare il colonnello è stato fuori dalla Costituzione e quindi è per questo fare un primo passo con la milizia per poi ottenere un una riforma della giustizia
Più ampia ma come riforma strutturale i radicali lo saprà lo chiedono da anni chiedono molto
La ministri gli ha oltre appunto poi ci adesso ci sono anche questi ventisei se i referendum in particolare sui temi
E della giustizia la la custodia cautelare la l'abolizione dell'ergastolo lei che cosa ne pensa di fatturato allora io ho seguito da vicino a queste vicende perché tutt'altro
Per un po'di tempo Consigliere
Di Nitto Palma quando era Ministro
E Nitto Palma se rincontrato con
Mammarella con Marco la la Bonino una notte sottratte
E delle gomme delle gomme a trattare compone giorno sono andato avviare
Fatto un'impressione non lo vedevo da parecchie quindi ho parlato a lungo e quindi il parco la Bernardini allora se voi mi mi disse mi disse Nitto Palma CIPE raccomando mette al pre-CIPE
Facciamo tutto quello che c'è da fare per recarsi però non parliamo di amnistia perché questa quand'era ministra no il senatore Malan
Stiamo di amnistia perché non passa e cioè i sondaggi Minghelli erano quelle percepiscono solo la lega
Avete già la lega oggi
Contro che il calcio di condurre ad una non buono era non si sa però sembrerebbe un problema enorme quindi il problema
Che e anche Nitto Palma essere impegnato con il Capo dello Stato Amato
Al gestire al meglio mi ricordo che allora c'era una proposta di legge della Bernardini e sulla
Sulla custodia cautelare
Sì noi ci impegniamo a farlo a portare avanti ecco a ridurlo a ridurre il calcio e consociata della custodia cautelare
Uno più rigoroso nel senso di ricordo insomma inerte dei vari infinita picche c'era la parte
Del centro del resto da parte nostra la voglia di di di di di fare queste cose anche perché noi non possiamo essere condannati
Dall'Europa cercano altresì nella la sentenza pilota della Corte europea dei diritti dell'uomo che ormai citati in poco tempo quindi noi abbiamo nel corso della mia figlia
La mia idea
Restinco Mediaset
Del condoni presidio perché con dovrò fare ultra
Indulto però non risoluzione
Ed è un aspetto è un aspetto diciamo consigliere una pezza che però poi si sente di alleggerire questo evento molti penso che tutto si faccia anche per però adesso presso beh sono soprattutto pubblica il fatto apre
Nere questa posizione contraria
Quello che serve per informare qui però c'è una Berlusconi è uno idee pulite i dell'ordine teso a livello sono trenta miliardi grave perché avrebbe più
Qui potrebbe anche Berlusconi però nell'autonomia del
Genere mi sono trenta mila persone oltre i condoni e non non possono alterare in merito ai alla campagna elettorale ha portato avanti a tutti i quali
Brioschi
Io stesso io firmato dal dire oltre otto verso la firma per i dall'Italia raccoglie firme proprio perché tale per da
Poi non votavano editoriale però molte volte oro
Ho firmato alla raccolse la situazione esplicative per le ricordo che c'era
Tutto lo ricorda certa Cuneo a Milano a fermata un po'il riciclo figlio poi ad alto bocciamo
Allora io invito è a Overy Giacomo Bazzoni fondi pure quindi quindi alla campagna che
Nel mio piccolo proprio avendo il fatturato va bene da destra graverà avvocato non sa Bonanno e la ringraziamo davvero un modo o nell'
Sulla cortesia grazie accaldo com'è a caldo esser tornato insomma grazie agli incentivi l'avevano eccetera