La protesta in Turchia: Gezy park, il dissenso creativo dei manifestanti, la difesa delle libertà conquistate. Intervista a Mariano Giustino

Torniamo a parlare delle proteste in Turchia e lo facciamo con Mariano Giustino direttore della rivista Diritto e libertà rivista di politica transnazionale iniziativa radicale
La rivista che ha da sempre seguito l'evoluzione della Turchia in questi anni l'evoluzione della Turchia
In questi dieci anni di Governo della che PD dogane che in questi giorni a seguito del proteste
In Turchia non soltanto al Parco Ghezzi a piazza Thaksin mai stampo lo ma anche ad Ankara ma anche a Smirne o ISMEA come si dice
E allora abbiamo visto intanto la forza di questa protesta intanto in termini di comunicazione anche sicuramente una forma una protesta molto molto forte molto efficace
E l'idea è che sia stata anche molto spontanea e molto creativa ecco questi intanto chi c'era in piazza riparliamo nel candidiamo questi giovani per esempio che anche che forme
Particolari hanno scelto per esprimere questo dissenso
E il continente
Dice bene quante quando dice che la piazza era molto variegata c'erano
E c'erano diciamo così in particolare a piazza taxi in
Vari vari gruppi espressioni di
Non solo di partiti politici
Il primo prevalentemente di estrema sinistra che non non sono presenti in Parlamento a causa della legge elettorale di sbarramento che la legge elettorale in Turchia che prevede appunto
La soglia del dieci per cento per accedere in Parlamento
Ma vi erano una diramati grande maggioranza
Di Giovanni ed intellettuali presenti in particolare a piazza perché si interviene si TAC al parco di Ghezzi
E
Nel all'interno del parco di crisi che è proprio lì dove si è innescata la riposta
Ormai gli ascoltatori sanno benissimo
Che quella dal ventotto maggio scorso punto c'erano
Di c'era un piccolo presidio
Di giovani ambientalisti di intellettuali
Che si opponevano alla demolizione del parco sostanzialmente perché erano interne erano lì presenti le ruspe per poter tra traslocare circa seicento alberi
E del parco vizi per far posto ad una grosso centro commerciale che dovesse ricavato dalla ristrutturazione di una moschea
I
E che poi era atti prevista anche
La la Costituzione di le abitazioni di lusso ENI e poi la costruzione anche di una moschea
E dicevo che
Al a questo gruppo di e di persone i militanti di giovani
Si sono poi unico unite diciamo vari strati della popolazione vari strati sociali della popolazione tant'è che ha mi ha colpito molto stando all'interno del Bizzi parka intervistando
I manifestanti
Appunto ha colpito molto hanno colpito molto due cose letali manifestanti che prevalentemente era compresa Trai il sedici i trentacinque anni
E ha colpito molto la varietà
Diciamo estrazioni di estrazione sociale dei manifestanti perché non c'erano sullo studenti
Ma vi erano anche giovani avvocati
Insegnanti
Vi erano organizzazioni veri proprie vincente intere organizzazioni in loco che lottano per i diritti civili
Organizzazioni femministe organizzazioni omosessuali LGBT e e vi erano organizzazioni per i diritti umani
E e Point diciamo di quello che
Sia ho notato anche che era
Molto frequentato il parco da intellettuale ed artisti in genere intellettuali e artisti dello dello spettacolo anche molto famosi in Turchia
Che si davano da fare che aiutavano
Contribuivano al mantenimento del parco c'erano anche di questi i ragazzi erano collegati anche tramite i con imprenditori che
Sostenevano questa questa riporta
La sull'orlo questo della questi ragazzi e erano organizzati sostanzialmente
Tramite i social network perché
Loro utilizzavano queste sistematicamente questo tipo di comunicazione
Di
Sin dall'inizio si può dire che il la manifestazione l'occupazione dell'intero parco Vizzini
E che la piazza taxi è avvenuta proprio grazie social network perché
Quella la fa quella famosa la famosa notte del trentuno maggio quando
La polizia municipale di Istanbul c'era già il divieto di il di ore di di chiaramente di manifestare e
Il
L'ho comunicato di di sgombro dir di sgombero della
Del parco
La polizia municipale abrogava bruciò quella notte le tende di circa trenta manifestanti
Che erano che che erano lì nel parco e che Tollo poco occupava la notte e giorno
Quella quella notte quella famosa notte siesta e si è grazie al tam tam che sia si è verificato su Facebook e Twitter
Hanno molte persone sono accorse chi portando aiuto acquisti a questi giovani portando aiuto perché erano rimasti senza viveri senz'acqua senza cibo
E
E le persone portavano portavano ogni genere di di viveri ogni genere di necessità acquisti ragazzi tant'è che io sono stato proprio sul luogo dove è avvenuta
Sono avvenuti i primi grossi incidenti primi scontri con la polizia
E i ragazzi ad hanno ravvivano retto un grosso muro di mattoni lungo un muro di mattoni e tra i mattoni tra questi mattoni arrivano in maniera simbolica anche un po'ironica allegra
Arrivano
Interposto delle bottiglie d'acqua delle bottigliette d'acqua scatole di biscotti di all'inerenti i vari
E e di medicine proprio a simboleggiare a simboleggiare il il luogo dove e iniziata questa questi questa questa rivolta
Per dare sostanza a questa questa resistenza appunto
E
E poi
Sappiamo bene che poi sono giunte ed anche da altre parti della Turchia io ho incontrato persone dalla mia della dell'Anatolia centrale della Cappadocia che erano accorsi lì
Sempre grazie Facebook Twitter ma grazie anche ad alcuni canali televisivi come un uso al canale crea Cretti di che se uno dei canali privati laici che in streaming hanno
Sono riusciti a coprire l'intera manifestazione la manifestazione specialmente all'inizio non era
Per quasi per nulla coperte dai media turchi
Perché in genere queste anche una storia un po'vecchie preture
Per la Turchia cioè in genere in media tutti sono portati
Ad autocensurarsi per perché temo no temono multe salatissime e e temono anche diciamo così ritorsioni da parte
Da parte del del del Governo di anche allo stesso perdo anche su questo esercita indubbiamente
Eserciti indubbiamente una certa pressione
Interrogando questi ragazzi in particolare i ragazzi poi veniamo a la i gruppi che vi erano fuori la piazza fuori il parco cedolare piazza taxi interrogando
Questi ragazzi ecco quello che emergeva era un malessere diffuso loro loro mi parlavano di un malessere diffuso
Che che c'era nella
Tra di loro tra gli insegnanti i giovani ma anche tra intellettuali ieri con cui ho anche avuto modo di
Di dialogare di parlare di queste cose
Questo malessere diffuso è dovuto al fatto che
Sulla larghi strati della popolazione turca in particolare quella laica
Quella più laica diciamo
Mal sopporta uno in questa più politica
Di Erdogan
Diciamo più più che politica queste posizioni virtuale in questa invadenza del del Primo Ministro nella sfera privata del cittadino
Cercando di imporre una
Diciamo così una condotta uno stile di vita che non è prettamente laico ma si richiama diciamo così a di principi più religiosi
Per per dire
Ecco queste e
Perché questo malessere perché
Nella nella
Nella società turca in realtà
Diciamo il il mila variegata società turca c'è molta divisione anche all'incarico che nell'opposizione indigeni partiti di opposizione c'è molta divisione
E la maggior parte dei partiti di opposizione sono partiti nazionalisti e partiti e tra questi
Il il Geppi che immagino il Partito Repubblicano due popoli maggio parchi opposizione
E il
Il Partito nazionalista diciamo fanno richiami espliciti alla
Al al laicismo che manifesta adesivo che mai vista chiara
Sostanzialmente
Prodotto gran parte delle e di delle vittime degli impedimenti nell'avanzamento
Democratico del Paese perché in tempi lo stesso partito il maggior partito di opposizione in tema di libertà individuali in tema di del diritti delle minoranze
Su queste materia e quindi alle stesse posizioni abbiamo espresso le stesse posizioni del partito partito di estrema destra in Turchia che il partito metri divenga un popolo che cercava la rappresentazione
Anche politica in qualche modo
Ideali e di valori che non può condividere né con la che pensiero dal
Nel corpo del partito che è una lista del Geppi insomma assolutamente tolgono anche libertario in qualcos'altro essa tant'è che io sin dal primo momento quando mi sono quando ho potuto vedere e contattare direttamente
I manifestanti
O quello che mi è sembrato di vedere
Il loro erano diciamo così le stesse nostre
Diciamo il sub anche sul loro avviso le stesse loro espressioni ma Energia e parole
Che hanno attraversato la nostra diciamo giovinezza negli anni diciamo delle battaglie dei diritti civili tant'è che in diciamo l'atmosfera che si respirava alla Ghezzi perché erano più un'atmosfera da anni Sessanta da anni settanta
In Francia o in o in Italia o in altre parti dove appunto i movimenti studenteschi sono stati più attivi però abbiamo detto e libertari ma abbiamo detto che ci sono anche così è stato confermato nel confermare anche tu
Che in questo popolo anche di Casey parquet c'erano donne col velo donne che riconoscono quindi evidentemente ad Erdogan cadere
Tolto un po'a una cappa ASI laicista vecchio stampo e di avere detto o se volete portare il velo a avete il diritto di portarlo sì c'erano anche ex militanti della giovani militanti dell'ATP
Che erano che dichiarava la Ford perché io poi o a assistito anche ad alcuni forum perché in questo parco c'erano anche delle ACLI e Forum
Che eravate davvero molto interessanti perché erano delle grosse aree
Piccoli teatri diciamo così dove gruppi di organizzazioni gruppi di cittadini intervenivano ed esponevano i loro i loro problemi e le loro il il loro il loro pensiero sui sui su come organizzarsi e come come andare avanti
E e e c'erano di punti di raccolta di queste di di queste istanze
E diciamo che c'erano anche rappresentanti
I rappresentanti dei musulmani anticapitalisti per esempio perché hanno partecipato a queste manifestazioni ricordiamo che uno degli slogan
Che mi avevano colpito era era questo c'era un grosso cartello che recitava così
Né
Non siamo né con il liberismo della che pesi né con il tema lirismo del Geppi
E questo già in essere e è sintomatico di tutto cioè c'è anche una componente
A
Anticapitalista però anticapitalista un po'come
Diciamo simile ai movimenti notavo oppure minimi degli indignato se
Che si sono avuti in Spagna per esempio
Di cui ci ma c'era questa questo mondo così variegato il però dice che c'erano anche fuori dalla piazza assassine piazza taxi ma un'altra parte di questa ma niente di questi manifestanti che invece
Si sono avute un atteggiamento diverso però
Dicevamo ecco volevo chiederti dei liquidi queste manifestazioni di espressione del viso dissenso creativo perché ne abbiamo viste tante belle bellissima ecco allora di queste manifestazioni
Sappiamo poi il parco è stato sgombrato con la forza
E allora e i limiti i giovani che lì si interrogavano discutevano su come organizzarsi come andare avanti con la protesta
Allora hanno poi trasformato questa loro questo loro presidio in vere e proprie azioni di non violenza Candiana è bello e più di un sicché un coreografo e un ballerino un famoso coreografe ballerino di Istanbul ha dato il via proprio a questa iniziativa perché
Qualche giorno dopo lo sbarco lo sgombero della del del del Dipiazza da chi si mette il del parco di Ghezzi
Dell'industria essi presento alle ventuno perché alle ventuno
Perché in genere la la sera anzi tutte le sere alle ventuno ma me almeno nelle città in cui sono stato io cioè
A Istanbul ismi ed Ankara
Alle ventuno inizia il concetto di pentole della battitura delle pentole
Di coperti delle pentole eccetera e della centimentri dello spegnimento delle luci
E di canti globale di dello sventolio di bandiere di di clacson mette eccetera alle ventuno inizia questo che va avanti fino a notte è un appuntamento fisso
Che i manifestanti si sono si sono dati per tenere accesa ed viva
Questa questa loro diciamo così questo loro questa loro presenza sul territorio ebbe non quindi si si era inventato a questo punto la la la manifestazione silenziosa
Era si apre si è presentato alle ventuno a piazza da Xing
Con lo sguardo fisso rivolto verso
Il Palazzo del Centro di cultura di età Cure che da dove pende una grossa
Effigie di del del padre della Patria
E ed è stato lì ha resistito fermo immobile per circa sei ore questa udienza in silenzio questa protesta che chiamata durano ad Ambra uomo persona in piedi ferma
Ha contagiato anche questa tutta tutta la Turchia in pratiche perché la cosa che erano proprio gli ultimi giorni qui come assistito a queste queste manifestazioni poi sono dovuto tornare in Italia accanto al duca di un coreografo ballerino turco che si era che chiariti e che stava in questo modo manifestando a piazza Thaksin
Si sono fermate tante altre persone attorno a lui quasi spontaneamente e si è formato una folla di
Qualche centinaia di persone
La polizia non sapeva a che fare perché era rimasta spiazzata perché non non c'era nessun reato che si stava commettendo in quel momento però comunque gli affermati
Comunque dopo le affermati tutti li ha trattenuti per qualche
Per qualche ora e poi ovviamente non essendoci nessuna niente da da contestare Lia li ha rilasciati e anche qui c'è stato il tam tam della Rete il tam tam della vita ha fatto sì che in non solo ai diversi altri quartieri di Istanbul
Nella stessa istituirà già dissi eccetera ma in nelle altre città dismesse ad Ankara e cioè nei luoghi simbolici simbolici o nelle piazze più laiche oppure
In luoghi dove c'erano stati gli scontri nei luoghi dove c'erano stati feriti c'erano stati anche morti perché ricordiamo che ci sono stati quattro morti
A seguito di queste manifestazioni la gente si fermava per per
Per ore
E e e quei e questa è e ma non solo poi dopo qualche giorno
Vi è stata anche un altro tipo di manifestazioni che I a Kabul Barack ma ellenico cioè sarebbe la manifestazione lasciare le scarpe
Lasciare le scarpe in un posto imposto simbolico infatti si chiama proprio
Lascio qui
Le scarpe le tue scarpe
Il lasciare le scarpe in un luogo simbolico sempre dove dove possa importante fosse importante oppure dove ci sono
Si sono verificati incidenti e scontri eccetera eccetera e assieme alle scarpe i manifestanti lasciavano cartelli biglietti Consiglio scritti quello istruito quello che che volevano ingenera faceva ho visto anche molti cartelli che dei in cui c'erano illustrati alberi
Che l'albero in può il simbolo di di questa della rivolta ricordiamo che all'inizio al proprio all'ingresso del parto Ghezzi
C'era un grosso cartello in cui c'era scritto e morto un albero si è svegliato un Paese
Cioè perché appunto questa
Cibo
E poi si sono slide la alla protesta silenziosa e continuata si è diffusa tuttora ancora adesso mentre visto parlando
Si verificano vi sono assemblee spontanee
Questa Assemblea spontanee che si che si sono verifiche si stanno verificando in in Turchia
Il mondo è un qualcosa di molto interessante perché io la lo l'ho interpretata come una fase in
Impossibile simboli e per
Diciamo così spingersi un po'oltre
Perché questi i manifestanti a mio avviso stanno mostrando una grande un po'maturità e e ritengo che siano anche una grande ricchezza e per questo Paese perché ripetiamo una Paese in cui per decenni
Non parliamo da da quando la che per il Governo ma io parlo da decenni anteriore antecedenti
Alla all'ascesa della che piano Governo parlo appunto anche del par prevalentemente dell'epoca che ma visto che per decenni la popolazione turca e i giovani specialmente
Non ha non non avevano diciamo non partecipavano in maniera così spontanea e così
Pacifica al manifestazioni al massimo c'erano manifestazioni di partiti politici o di di di di militanti di partiti politici ma mai della società civile la società civile turca
Di ha difficoltà avuto sempre difficoltà non da quando esiste la che qui
Ha avuto sempre difficoltà anzi da quando esiste la che per la società civile turca forse si stadi più esprimendo e questo è un esempio queste manifestazioni non se ne sente quindi
Attenzione
In Turchia io lo dico sempre non è che prima ci fosse un sistema democratico e adesso con la pipì non siamo un pericolo di derive islamica questo e assolutamente falso in Turchia
Non anziché della democrazia in Turchia si è voluta
Grazie alla partito di ispirazione islamica a che qui della questi della giustizia sui gruppi gli attuali che ha operato su una una serie massicce di riforme senza precedenti in Turchia
E e questo adesso non c'è il tempo per illustrare tutte queste cose ma io ho prodotto numero della rivista su queste cose in cui
Della rivista Diritto e libertà
E in cui viene appunto illustrato tutto il processo di riforme che che sono state attuate dal due mila due almeno dal due mila due al due mila otto almeno dal due mila due due occhi in termini di costituzione
E in termini di diritto penale diritto civile sono state appena operato enti privati di grossi passi avanti purtroppo ci si è fermati perché si veniva da una legislazione in cui per esempio per quanto riguarda i diritti delle minoranze la parola curdo
In Turchia era vietata cioè ci pronunciamo la parola curdo veniva arrestata e non è un'esagerazione proprio le
Letteralmente sto dicendo questo
Perché venivano chiamata ante che la non si poteva usare venti i curdi venivano chiamati o turchi di montagna
O insomma venivano chiamati con un altro consumi sotto un altro nome quindi
Poi sappiamo che clan su questo sui diritti delle minoranze ma non solo di curdi ma ha fatto anche delle aperture agli eredi agli allibiti
E ad altri non ne sarò andato più di tanto a voi sono andato avanti c'era sicuramente il traino dei un lacchè pecche comunque credeva anche nella rosa sinta quanta perché dura si perché ha la cultura da quale stimolato da pungolo del dell'agenda europea
Il negoziato di adesione del della Turchia che appunto imponeva l'adeguamento di mille gli stadi Standard internazionali sui diritti umani eccetera i criteri di Copenaghen mezzi correttamente verso
Rituale ha operato questa cosa
Però su questo poi magari voglio dire una cosina perché
Molti io leggo spesso questo io seguo io seguo io seguo la Turchia e queste vicende da ormai da tre anni ho avuto modo di parlare anche
Con politici non solo della che prima anche del genere
E su
Per quanto riguarda leggo molto specialmente sulla stampa italiana che
Al Governo di quote di all'attuale Governo del turco
Che l'attuale Governo turco non sia interessato o si addensano per niente al ingresso in Europa ecco pure queste che non l'ho riscontrato francamente stando alle cronache alla
E a e alle esperienze mie dirette perché con che ho avuto questo a farlo assolutamente loro riscontrati io ritengo che lo stesso Erdogan
Sappia benissimo
Che la sua affermazione
Sapeva che la sua affermazione in Turchia era dovuta grazie all'Europa grazie quelle riforme altrimenti avrebbe fatto la fine di Erbakan del vecchio partito che fa parte sì
Che è durato un anno l'esperienza dei bagagli al Governo e poi vi è stato il colpo di Stato postmoderno nel giugno del novantasette ecco
Quindi c'era usato in qualche ma usando una scorciatoia come è stato un grimaldello anche l'atto l'umanizzazione per lui della società Turceac perché per poter rispondere alle domande dell'Europa si
Per sì certo questo c'è questo
C'è
Anche un aspetto pragmatico che fa di Erdogan un uomo
Che disposto e aperto alla riforma democratica della Turchia l'aspetto pragmatico e dovuto al fatto che la Turchia un Paese che cresce
Fino al due mila undici è cresciuto qua addirittura con ritmi cinesi
Nel due mila nel due mila undici nel due mila dodici ha avuto un un calo ma comunque una crescita che per noi ed evitare da invidiare sicuramente e nel due mila quattro due mila tredici un aumento e nel due mila quattordici è prevista addirittura di oltre il quattro per cento quindi con le diamo sono un'economia abbastanza in salute
Sicuramente ci sono dei problemi della disuguaglianza accedere di disuguaglianza sicuramente è vero questo ma comunque i fondamentali economici della Turchia sono abbastanza fanno ancora sperare bene
Ecco
E quindi dicevo è un uomo molto pragmatico e sa benissimo che questa crescita economica
Abbia degli obiettivi per il due mila ventitré di fare di del del di di quella data una grande
Un grande momento per la RAI di grandezza villa tutti anche il mio livello internazionale per le per questo Paese
Sa benissimo che questa che il processo democratico e importante per tenere questo ritmo perché gli organi anche diciamo così la sua base elettorale
Non è fatta sul soltanto
La che per un partito molto variegate riunione fatta soltanto di
Conservatori
Islamici
Di di di fede musulmana eccetera è fatto anche gli imprenditori Sinoussi mani però di imprenditori che ovviamente all'Europa l'interesse ad avere grandi aperture di mercato espelle l'Europa è ancora rappresentano quasi il cinquanta per cento del
Del resto per decidere del import-export turco insomma e quindi questo è importante questa sua pragmaticità lo fa e essere disponibile verso questo
Quindi inc in sostanza che cosa si può dire si può dire che Eluana mal gestito questa questa protesta ha mal gestito per quale motivo perché per la prima volta
Si è trovato di fronte non a una contestazione ad un'opposizione
Diciamo così
Apposta come come quella storicamente esistente in Turchia del dell'opposizione che mai vista chi frazionale tradizionali storico tale materia pensa ai valori laicisti e laici di atti atti Ulker
E e che rifiuta l'Islam
Oppure lo vuole ingabbiare incerti comunque rimane un analista appunto Salima valori democratici cioè non ha delle grandi credibilità dal punto di vista democratico si è trovato di fronte davanti a una a una contestazione del tutto spontanea non guidata da nessuno
Non organizzata
Che ha usato delle parole che allungano colpito moltissimo cioè le parole che usavano questi ragazzi che non sono mai stati usati dall'opposizione in questo Paese e in le violazioni dei diritti umani sono sempre avvenute
In passato ancora di più in Turchia sono state quelle della libertà e della democrazia di vogliamo contare li vogliamo decidere noi vogliamo la democrazia diretta io queste parole sentito democrazia diretta libertà
La mia vita voglio contare non voglio fare come il vincitore non voglio vivere come hanno vissuto nei decenni trascorsi i miei genitori
Vogliamo essere noi i protagonisti di e evito accidente ascoltare
Insomma non c'è riprendere indietro quella libertà che ci siamo a cui ci siamo abituati anche in questi anni e certamente quello del discorso e quindi
E questa questa qui questo questo ecco questo è il malessere e perché la percezione
Le richieste che venivano che venivano fuori da da acquisti da questi giovani ed ha anche dagli intellettuali perché sotto questo aspetto gli intellettuali in Turchia hanno anche subito molto
Restrizioni violati di mancanza di libertà di espressione
E insomma in materia anche e violazioni gravi violazioni dei diritti umani nei loro confronti anche negli anni larga anche negli anni dietro è sovrana portato in piazza i suoi sostenitori
Tu sei andato anche le manifestazioni di Erdogan in piazza io ho avuto modo di assisterà a quella di
Assistere tra virgolette ma insomma di vederlo quella di Ankara
Ankara perché non l'ha fatta di stampo l'ha fatta ad Ankara sinora fatta anche ritardano statalista Istanbul ad Ankara anche in realtà Air One stava facendo un giro sta ancora facendo un giro elettorale perché
Un giro di in campagna elettorale stranamente la campagna elettorale iniziare già in Turchia perché nel
Nel prossimo mese di marzo si terranno le elezioni amministrative ci sono le edizioni locali anche restando lo si vota sì questo pure importante e
Ecco quelle manifestazioni credo ANAS a
Non c'è dubbio che Air One abbia un grande seguito nel nel nel Paese e e che dell'UNIRE ancora una figura carismatica per circa la metà
Del del del di gli elettori turchi e in tuttavia queste manifestazioni se erano super organizzate perché erano stati organizzati pullman anche da altre parti Dante a tante altre parti della Turchia per essere convogliati lì
Erano stati sono state fatte anche pressioni sul per quanto riguarda sul proprio sul luogo di del lavoro ad andare a partecipare alla manifestazione e molti mi hanno raccontato
Che
Hanno anche diciamo così ma questa pratica che specialmente in campagna elettorale molto praticate dalle forze politiche in Turchia
Eletti nella pratica clientelare alcuni ad hanno anche ricevuto cinquanta cento lire turche per per partecipare ma questo non non tanto per
Perché sono due cose completamente diverse da un lato ci sono le manifestazioni spontanee di decine di migliaia di persone spontanee
Diciamo così
Chi Chicchi chi che si erano trovati insieme e tante persone diverse nel parco per esempio c'erano non solo
Laici musulmani c'è ma c'erano anche curdi c'erano all'inviti c'era anche una presenza anche armena oltre a tante altre atlantista il sociale certi insomma era molto variegate
E poi dall'altro c'era la delle manifestazioni la manifestazione organizzata
Dicevo abituale ha comunque un grande seguito al Paese adesso i sondaggi li danno o lo danno un po'in calo racket pelo danno in calo fino a del
Di parecchio insomma si sostiene che da quarantanove per cento sia sceso al trentacinque per cento
Invece del perdo anch'
Che
Abbia perso dieci più dieci per cento soltanto poco più di
Di di consensi
Detto questo incredibile la l'altra cosa importante secondo me da sottolineare che i giovani non rifiutavano l'Islam
Anche quelli laici
Non rifiutavano l'Islam interrogati direttamente da me
Su cosa pensi dell'Islam ma tu non vuoi l'Islam e non vuol partum partito eccedere ispirazione e loro diceva no non è questo io stesso sono mussulmana
Perché anche magari
Se una persona non porta il velo comunque può
Comunque magari si sente musulmane e qui io sono musulmano non qui ci sono
Ciò ho molti amici che praticano non è questo il problema non è l'Islam è problema e che il il problema è che io voglio sentirmi libero di scegliere
Questa era una l'esigenza che esprimano queste questi manifestanti quindi non è
E nemmeno e nemmeno diciamo così che
La le iniziative legislative in materia di restrizioni dell'uso ed il gol di consumo della pubblicità di bevande alcoliche e altre
Una vendita nei supermercati gravissime cose del genere diciamo sono una delle tante
Micce diciamo così però io in realtà
Non non è la la causa scatenante questa non si può dire che perché sia stata la causa scatenante e l'imposizione DD introduzioni di leggi
Perché anche perché poi in realtà una restrizione sull'avvio sulla vendite su consumo degli alcolici in Turchia c'è sempre stato ma prima pure virtuali
Perché per esempio ci sono chi frequenta Istanbul sa benissimo che ci sono
Di ristoranti in cui c'è scritto anch'essa non su guarda che significa stessa alla dunque questa è una sala per le famiglie si usa l'uno e per le famiglie un ristorante per le famiglie perché nella
In in Turchia la però i ristoranti sono una cosa
è un'altra cosa e poter comprare non poter comprare l'alcol loro hanno messo un divieto scapito bene dalle dieci di sera alle sei del Mazda alle ventidue alle sei del mattino e inventandosi un ed è un'emergenza alcol che pare dico
No alcuni turchi intatta non c'è mai stata cioè non c'è un problema di alcolismo intorno direi proprio di no però il della Cuni sondaggi dicono che aumentato la vinte la il consumo di vino
Ed è diminuito il consumo di birra quindi grosso modo si bilanciano pure le cose qui non c'è questo
Queste questa emergenza
Così questa è un'emergenza che si è inventato Erdogan questo voglio dire si sente intraprendono e perché avendo ANCE l'acquista acquistava aspetto Edouard non stanno insieme bendato solo questo perché questi Bologna
Possiamo parlare di tutte quelle cose che si è inventato
E Erdogan più che
Agire con il in maniera con diciamo così col
Con la legislazione
Sì per per condizionare i costumi e la vita delle delle persone lui da molto sfogo al suo al suo carisma
Faccio un esempio che non c'entra niente con la religione però è sintomatico di persona il personaggio e tempo fa in Turchia
è uscito un un report sul
Sullo sul sul consumo di carboidrati del pane eccetera
E in cui si diceva che si consigliava la popolazione civile di medici consigliera la popolazione di cercare di usare il pane integrali panini romanzi che il Panebianco
Allora Eluana che cosa ha fatto e e poi gli eredi di imitare consimili carboidrati per il diabete eccetera eccetera
Erdogan
A
Ha martellato su questo e addirittura fatto pressione su i negozi che molti molti negozi adesso hanno più un pallino e cercano di non vendere Panebianco
Cioè
Sono cose che si succedono queste cose in questione perché Edolo non può fare questo perché ha molta precisa molto carisma
E capace di condizionare questo ci sono anche studi su questa
Sulla su cui sul sul personaggio su questo sulla capacità di condizionare
Anche non introducendo una legge perché per esempio
E molti giovani si sono lamentati tante le mie interviste del fatto che molte donne ragazze difatti dicendo a me vuole che noi facciamo tre figli
Dunque che la donna deve fare deve partorire deve stare a casa eccetera eccetera in realtà in Turchia non c'è una legge che impone il numero alle famiglie il numero di figli
Però c'è questa
Diciamo influenza dettata dal dal dal suo attraverso un modo di
Di approcciarsi appunto a indirizzare la donna turca fare tre figli per esempio
E e quindi capisco che si sono ritrovati nelle piazze persone che dicono perché mi devi imporre la tua visione della vita
Sì appunto questo ritorniamo al discorso che ci sembra sì queste manifestazioni hanno tutto il sapore di essere delle manifestazioni libertarie Pica tutti
Proprio di di politica vi è una richiesta di una società pluralista dove c'è una donna con il velo cioè il ragazzo che devi birra c'è quello che non lo beve
Esattamente
Bene allora ringrazio Mariano Giustino il direttore di la rivista diritto e libertari vista di politica transnazionale iniziativa radicale torneremo a parlarne sicuramente consiglieri Turchia