Dissesto idrogeologico in Italia

Buongiorno queste radio radicale chi parla Walter Vecellio e ci siamo collegati stamattina con Milano in particolare con il professor Floriano villa che il presidente dell'ordine dei geologi e conto intanto se il professor rileva ascolto buongiorno
Quel giorno che io da presidente dell'Associazione nazionale ideologica non dell'ordine
Subì così diverso impeto verticale all'attentatore professionale l'ordine era magistratura isolati e consigliere nazionale dell'ordine operata dal presidente ho capito mi scusi per per ignoranza mia
Ecco con lei vogliamo cercare di affrontare un discorso che mi pare che sia pur purtroppo di attualità un po'da sempre e vale a dire delle condizioni in cui si trova un po'tutta l'Italia e i disastri che a causa della del come si può dire del delle delle inadempienze anche che che che non che Dini che le autorità che l'uomo insomma di a causa degli gli smottamenti nelle gli agli atti gli allagamenti e le i disastri che ci stanno non sappiamo sono adesso intere regioni la Toscana e l'Emilia Romagna
Mi pare anche la Lombardia che sono stati interessati da da un po'da da mezzi disastri straripamenti di fiumi tenda che svuotano eccetera eccetera e diceva mi pare che ci siano delle precise responsabilità non sono disastri che vanno accettati come una fatalità insomma ci sono responsabilità
Da parte di Wome l'uomo tra virgolette
Che non addotta quei minimi criteri che invece potrebbero essere adottati per cercare di evitarlo e mi pare che da voi per esempio dalla vostra associazione vengono puntualmente
E delle denunce che rimangono inascoltate io mi ricordo di aver letto tempo fa un'intervista sul Messaggero ma è un anno fa mi par di ricordare cui si diceva che e tutto sommato le condizioni in cui verso il Paese sono identiche ancora a quelle in cui in cui si è quando ci fu la l'alluvione a Firenze negli anni Sessanta
Da allora non è cambiato nulla lei mi conferma no dove arriverebbe ripiegarono approdati a una parte dalla Norvegia valuterà la situazione territorio però che può essere il corpo di un individuo
Il ritorno delle griffe però in ogni individuo crea una certa mobilità entrava legati naturalmente anche alla cura e la prevenzione con cui sostituirlo e Rafa
Per ora pretore viene curato in modo adatto è ovvio che il breve scopata sei malato di era pretore di anche all'aperto poi viene messo a nudo sotto l'acqua e poi viene inverno sono ricoverate per
Turati naturale e olio delinquente che trasforma rapidamente i tuoi broncopolmonite che continua a questo tipo di trattamento sentissimo il primo comma un altro territorio più o meno le stesse caratteristiche è un territorio che Priebke i professori quel sentiero RP precocemente
Ritengo devoluzione dinamici attende completamente e continuamente trasformarsi perché è formato da una morfologia sempre presentate soprattutto di Italia presenta due trattiene un appenninica euro Pitagora morfologia presentata a seconda dei rilievi
Per tutti gli ostacoli ed intendo controindicato in mostra chiaramente il cliente era ancora in fase di informazione perché sono il terreno che avete udito USA pianificazione naturale è un terreno che ora va in pezzi del nostro terreno molto giovane e quindi come terreno molto giovane ha una forte di tutela perché i decreti per però più di attenzione per tutti dura prevenzione più di previsione per il controllo più di manutenzione
A differenza degli altri paesi che presentano strutture presentano per il il presidente non cura curate da parte delle autorità responsabili al territorio dato al Paese era abbandonato Giuseppe per cui noi ci troviamo di fronte a questo corpo con una forza intrinseca sconvolta da una debolezza costituita dalle Rocchetti soprattutto nell'atto indegno sono argillosi che presentano la caratteristica di comportarsi in modo diverso risorgono statuetta Corsico dettagliate d'acqua
Questa situazione segretario o il pienone sotto controllo poiché mancano le strutture poi che mancano dei piani d'intervento poiché non si è mai fatto niente poi chiedevo perché ben vengano la possibilità di avere delle vi ripeto perché come l'organismo può avere forti crisi di rigetto il terzo punto interviene un rio tutte lo mette in crisi
L'ho detto arcate sul territorio quando una precipitazione che una volta nel mille ottocentocinquanta del mille ottocentonovanta veniva proibita dal terreno perché arrivi ristrutturato in una certa maniera
Attualmente si trasforma in armadi nuovi tetti brutte cose utile per azione provoca astrale
ProCar grotte alluvioni trascinato
Stabilimenti industriali del panico
Mette in crisi serie Petăr interrompe troppe vie di comunicazione cosa che andrebbe bene terra un Paese a rischio lo sviluppo parte in un Paese che qui ritiene sviluppato presente agli aspetti veramente rutilanti il tagliare una linea ferroviaria importante come la Milano-Roma per una frana che poteva essere prevista e poteva essere prevenuta
Diventa una cosa veramente grave
Ecco ma senta professor della qui io leggo da qualche parte dice che l'associazione nazionale dei geologi al più volte denunciato il costo del dissesto idrogeologico italiano stimabile in circa ci
Quanto a Mila miliardi mancano dati ufficiali del ministero dei lavori pubblici ecco e si estende ossessioni legali italiani e si estende il suo dominio ricadendo che dal quarantacinque al settanta equivoco ecco avete interpretato riguarda mille miliardi
Ricordo però che va aumentando perché al tua attualmente Cristina DPR tre mila miliardi all'anno impenetrabile trent'anni dalla data di novanta mila miliardi addirittura per ma ci vuole chiarire un attimo intanto finiscono
Dice si estende su sei milioni di ettari pari a un sesto del Paese provocando cinque mila farne ogni anno di media ma e dico questo dissesto idrogeologico ci può chiarire un attimo in che cosa consiste
Parole diciamo un po'più accessibile ripeto idrogeologico e norme evocato idrogeologico per la a alcune arrivo sulla porta per soprattutto a l'udienza tale perché detrazioni pioggia
Quando queste piogge cadono su un terreno le acque di pioggia è un terreno ai completamente abbandonato avverte che avete tutti trasformano vincolato più o meno fangose veicolati dedicati in vorrei
Pietro
Io lenta distruttiva tempi arredo è invece controllato questa qua dovrebbe piovere su un terreno che è in grado di assorbirla passare lentamente dal punto di entrata al punto di raccolta del fiume di fondovalle per fare andare al mare
E produrre anziché in rovina ricchezza perché entrando nel terreno non dovrebbe fare danni dovrebbe irrigare i coltivi scorrettezze come risorsa idrica pericolo dall'estrinseco avrebbe quindi costituire una vera ricchezza
La situazione del territorio italiano è andata peggiorando perché mentre una volta in altri testi con l'agricoltura avevano provveduto a per rafforzare
A
Vendere con adatti muretti a secco che permettevano il deflusso regolare delle acque tutti i terreni di collina e di montagna vale che l'acqua precipitando sul ruolo inventate un sui poteri torta quella i nostri contadini a poco a poco
Rachele problemi dall'austera la proprietà e li hanno trascinati verso valle delle industrie hanno abbandonato la montagna fanno abbandonata la collina la collina la montagna non hanno più presentato impensabili per i residenti
Tutte interrati a poco a poco il loro
Il russi tutti i muretti a secco sono stati visionati quindi a portati da Lippi le più alte attualmente la voti più alti colline e montagne approva un terreno selvaggio di cui appalti è preda
Trasforma la più alta incollata fangosa che arriva nella rubrica lo lo trasforma in una specie di partite entra a livello riordini e raccolta e diventa una ma sapranno anche sui materiali
E di trasformare affidamenti Immacolata Pirlo e per quanto trova tutto candido arriva in tempo brevissimo al fiume di fondovalle lo mette in crisi pretendendo può mettere in crisi no tra il tempo t corriva gli oneri
Chiamato il tempo che intercorre tra il momento in cui l'acqua influire sul terreno è il momento in cui l'aspetta qua più utile al corso d'acqua principali di raccolta e che dovrà lettere lungo quindici giorni un mese due mesi nella migliore delle ipotesi che oramai ridotto il giorno due per cui ogni giorno di pioggia un po'violento intitolato a metà luglio
Ecco
Professor villa ma questo dissesto idro idrogeologico ecco voglio dire possiamo dire Gene
Rizzato un po'in tutta la in tutta l'Italia perché no carriere dono tempio del precariato ma voglio dire non è che è una situazione che si presenta in particolare che ne so in Lombardia i limiti
Romagna e meno in Puglia per dire il genere valori torna più penalizzate in partenza le aree che presentano anche una ideologia più delicata
Tempio nel dare appenniniche però impiegano attualmente donne ritenute una volta molto stabile come ad esempio la Valtellina
Che prende interrotte molto piccoli valide che però attendono lateralmente abbandonate incominciano ad attenderli terzo e presto saranno travolti anche loro in questa ipnotica idrogeologico
Adesso a far cerchiamo di affrontare un altro punto
Dolente a quanto ho capito Servizio geologico ha un organico di sole trentacinque persone pari a quello che aveva nel mille ottocentosettantacinque cioè cent'anni fa sta e ha ricevuto nel mille novecentottantuno uno stanziamento di settecentoventi milioni vale a dire tredici lire per ogni abitante conto le mille cento lire della Svezia le mille della Finlandia
Le cinquecento cinquanta della Norvegia e il piano per la regolamentazione per esempio della piena dell'Arno si fa una tempio elaborato nel settantuno richiederebbe da solo seicento miliardi lo Stato ne ha segnati quattordici che mi pare
Che che lascio a lei commenta ecco da ma voglio dire quello
Io trentacinque persone pari al nel mille novecentosettantacinque c'erano cioè Centanni facevano i principi e
Uniche il sulla questione delle strutture Colaprico rifinanziamento guardano impreparato anche dettomi intimamente un ministero
Vediamo di fare un cambiamenti sono veramente irrisori sempre negli ultimi ventisei anni lotta per
Edwards spinto per interventi sull'
E testi no sulle cause
Meno di mille duecento miliardi
Quindi come sono passati ventisei anni circa quaranta cinquanta miliardi all'anno destinati a coprire rifornita alluvioni e frane
Un riferimento può essere quello del mittente per le autostrade dodici anni sono state estese per le autostrade sei mila miliardi quindi un intervento globale molto più incisivo e poi facciamo riferimento a quello che adesso la commissione interministeriale De Marchi nel mille novecentosettantasei è stata nominata dal Parlamento che ha lavorato per il Parlamento che ha coinvolto più di cento persone che è costata fior di soldi allo Stato che ha lavorato quattro anni che ha presentato otto volumi quindi ha relazioni in cui deflusso ritrovata appare come pare sollevare quando appare e come
Ben Garibaldi per rubare
Questa Commissione tematiche le toilette poi apprezzo una lavoro più un trentennio con una spesa minima di trecento miliardi all'anno quindi nove mila miliardi
Che attualmente sia per l'inflazione sia per l'allargamento del dissenso sono arrivate dei controlli invecchiando e che ha fatto recentemente presidente professor Tirelli dell'istituto richiesta delle finanze dell'Università di Pavia sono arrivate circa ventisette mila miliardi
Ecco contro i ventisette mila miliardi in un trentennio stanno mille duecento miliardi circa un trentennio tende dallo Stato quindi esaurite al piccolo Messia
Sì sia una completa fino Grazia Pasqualotto epiteti appare quello afflittiva tenendo conto soprattutto che mille duecento miliardi torte purché testi mentre i trenta mila miliardi andrebbero sulle cause
Ho capito senta qui puntando eh con i finanziamenti non c'è pelle trentacinque persone come si spiega che non è il mio produttore le strutture dalla totalmente inadeguate perché
è una sembrerebbe una barzelletta ma invece è un dato vero recentemente il ministro dell'industria da cui dipende il Servizio geologico programma di trasferire il perito nautico al ministero dei lavori pubblici
Ha chiesto al suo collega del ministero dei lavori pubblici che aveva fretta tante tre stante dove collocare interistituzionali solitari in modo di poter liberale la palazzina che occupa dalla sua fondazione
Ha visto il ministro dell'industria Barovier decade la considerazione in cui viene tenuto questo termine perché negli altri Paesi è essenziale perché
Negli Stati Uniti del patto tra migliaia di teologia all'ultima supera i filippini l'argentino all'architetto in Inghilterra abbiamo due mila ottocento ideologia in Francia superano i due mila e quindi quelli che è stato lettere abbiamo trentacinque persone di cui in realtà poi ho attaccato ieri Jorge applicati che si occupano di questi problemi dello stato per quanto riguarda il territorio per quanto riguarda i trasporti per quanto riguarda la protezione fili
Per quanto riguarda l'agricoltura per quanto riguarda gare che sia un servizio importante ce ne si rende conto tutti perché basta dire che si potrebbe evitare in gran parte tutti tutti i disastri proprio i cercatori d'oro il premio
Ore dicendo un ottimo lavoro di prevenzione e controllo proprio conoscitivo accurato di tutti pagine più organico netti perché lo studio la preghiera o che li seguono pennoni manutenzione che fanno gli interventi minimi che non contano niente non è verrebbe niente e non aiutano recupereremo abbondantemente tutti questi danni che nessuno poi riesce a valutare perché un input che attualmente la torta qua come è capitato a Trento nel Parmense e quanto costa in un momento di crisi economica come pensa la comunità regionale
Appunto per risparmiare magari nell'immediato può dirsi
Si paga come si paga tutto il resto senta ma mi incuriosisce la cosa queste trentacinque persone come sono organizzate cioè sono tutta Roma tutti a Milano al piano elettorali dall'Italia eversore però
La palazzina piatti largo Santa Susanna Derek o e quindi da Roma a questi si devono occupare un po'di piccolo paese
Io l'ho contatti della carta geologica devono occuparsi di consulente con le varie amministrazioni regionali provinciali e locali devono seguire tutti i ministeri che hanno bisogno di loro consulenza devono occupati sul i paleontologi ti mineralogico devono fare il consulente per la F proprio interessati sui problemi della NASA erano interessati grossi problemi a livello comunitario che della cosa
Con una roncola Pascal mi pare
Senta prepariamo un attimo ha detto lei ha detto otto volumi quindi otto volumi immagino che ci sia tante cose ha detto tutto è di questa commissione interministeriale De Marchi e come ha detto lei non non l'ha letta nessuna
è che io francamente l'imparo adesso devo dire ci vuole spiegare un po'in che cosa consiste che cosa e come è nata in solamente alla dell'alluvione
L'ente
Che lei trattava per Alberto Sordi ha detto il a un'altra alluvione si condizioni all'indomani del settantasei il governo come hanno minato queste commissione interministeriale
Che ha preso il nome letargo presidente che un non il primo professore idraulica che ha detto è morto che era Giulio tematiche era stato anche presidente del magistrato del Po
Questo tema tira contro coagulato tutti i migliori cervelli del Campo Stella teologia dell'idraulica te li presero il via della forestazione dell'agricoltura silvicoltura della tecnologia
L'erosione dei problemi perché economiche del territorio ha fatto una collezione di più rispetto a questo quindi una volta tanto ha fatto un buon lavoro come dico una volta tanto si è fatto un buon lavoro proponenti va con
Hillary perché Clinton occupati dei vari asset per cui hanno esaminato lo stato dell'arte hanno visto lo stato del territorio italiano hanno tetto quali erano le sue condizioni erano mette in luce quali erano le i suoi difetti ed esclude Colette hanno fatto un piano di interventi hanno fatto delle scelte prioritarie hanno previsto gli interventi finanziari hanno detto dove bisognava intervenire quanto video attengano fatto nel tempo e ventaglio trentennale per poter mettere ordine del Caudillo ideologico
Quindi praticamente se ho ben capito ha notato un rapporto alla governa le forze politiche ebbra bastava lavorarci sopra prima va bene Gaia accordato di procedere
Come risposta naturalmente non lei hanno preso gli otto volume gli ha messo in un cassetto una perché riaprono lunedì come prima cosa dovevano copiare in una
Era moderna funzionale adeguata all'ente tutto allo
Lei che il riferimento a Verona con ripetiamo le ottantadue non è uscito
Ho capito ma senta ma io immagino che voi alcune organizzazioni organismi interessati puntualmente facciate delle come si può dire diciamo segna Agliate queste questo stato di cose che tipo di risposte
Ieri c'è meriti quando voi state presenti il tipo di problemi kitsch poc'anzi descritta l'ambiente proprietà ritorno o all'emittente deve anche per fino a parlare del prete casolare in casa della madre favorendo anche i radicali sono stati
Beretta e a intervenire a fare qualcosa per sbloccare questa situazione questo anche un anno fa il test perché e necessario che capacità lesive tentati avete anche loro però più o meno non è che aveva reagito in modo violento qualcosa
Gli altri virgola continuano ad Atene diretto e l'importanza della faccenda ma profitti anni non riesco a realizzare voglio dire ma voi non so vi sarete mai contatti con il ministro dell'industria ecco e cosa veniva inoltre a distendono alla mano vi dicono faremo qualcosa di buono in era cosa probabilmente il problema sembra che trattandosi più però le
E coinvolge tutti vecchia
Un'importanza generale
Non è che il TAR conventi chiederà viene in Italia ha detto un gruppo preziose che batta qualcosa per portare avanti questo dico allora le ha telefonato anticattoliche perché interessato
E proprio a troppe ma probabilmente questo dipende anche dal fatto che signora per lo più questo tipo di problemi si vanno a livello di opinione può
L'idea di quali parametro può essere più ignorato o no ma dicevo a livello di opinione pubblica non pone le basi economiche come avveniva de relato che rimane Ottone all'Unione
Però vorrei i ripieni di carne morti sotto una frana come è capitato a Carrara ricordi non può non essere
Sì ma io immagino che non so quell'opinione pubblica che è rimasta vittima per esempio a Parma o modello accada
Come dice l'aiuto che mandare un buon numero di maledizioni non possa fare perché non sa neanche dell'esistenza di un tipo implicitamente qui è una mancanza di conoscenza diffusa su questi problemi anche a livello colare a livello elementare a livello di scuola dell'obbligo
E quello non l'abbiamo sempre detto all'educazione nuova partendo da zero per partire proprio da un'istruzione elementari di eretico alla terra su quarantuno alla quale territorio questo tipo di problemi come patto territorio italiano come dicono bisogna guardate in giro con il la potete piccoli la cautela che Monica riprenderlo
Professore un'ultima domanda prima di finire mi incuriosiva non abbiam detto che praticamente a livello centrale di governo anche se c'è
A livello verbale dell'interessamento poi tutto rimane fermo le regioni possono fare qualcosa e che lei sappia l'ho fatto qualcosa no creerebbe ogni schermo erano
Bisogno di un quadro di riferimento per pentito in questa materia fondamentale dello Stato che deve dire esattamente che cosa bisogna fare dal punto di vista metodo lo e cosa bisogna fare a terra per Trieste esperti inerente al più in gara lette a una riga testo generale capite
Ma ben venti ogni regione portata ai grillini continuo dagli lezione che non è quella giusta le strutture sono quella più piccola nell'ambito regionale perché non esistono strutture idrologiche e idrauliche idrografiche Mario grafiche biologiche Illy Ferrero ittiosi
Esistono altri sotto forma di larva aveva optato proverbio che non esistono esistono proposte sulle regioni che sono il Piemonte parte molto diverta l'Emilia Romagna che hanno cercato di costituire dei nuclei autonomi
Ma non vengano questi problemi come dovrebbero essere
Nell'ambito regionale esprima il proprio di poter il corpo dello Stato che valga per tutte le regioni con poiché che per le regioni che sono invitati a muoversi secondo criteri opportunamente conto allora lo ripeta che deriva dai patti locali che coordinato dall'altro
La evidente tale capitale
Stabilità che è un quadro di riferimento per il prestito che dica che cosa bisogna fare in questo campo per partire davvero
Va a finire ho capito perfettamente bene pubblico o se il buon esempio piatti coglierei ed arrivare a
Della ritualità pettegola vertere patto a il tondo Rio dovrebbe agire in modo autonomo del tempio che ci vorrebbero dei richiede che escludeva le valli di Chiavenna levargli proprio che sono collegate a quota ora come gli consente di coordinamento che puntano a combinare al quale Milano Innaro Turati proprio all'ENEL
Corriere della droga repentino avrebbe ecco ma quello che mi incuriosisce questa faccenda vale a dire le Regioni legge gli amministratori regionali che vivono più direttamente a contatto delle realtà che non diciamo
Di lamentati da calamità naturale che vede non è Caravita la mai dette e non conoscete quindi il piede qui migliorata colpevolmente incapacità anche di vedere che cosa bisogna fare
Va bene non mi pare che ci ha dato voce ha tracciato un quadro particolarmente confortante di una situazione anomala ricattati prepara e e tipo come valido che aveva ritenuto Amati riaprono perché lei vede che nonostante che vantava più qualità importato a Milano Bologna
è stata un'altro ponte e c'è un cadono Pat avantreno perché più volte fatta prenotare prestato arrivassero epica anche troppo una parte propositiva quelli che insomma dei piani Capra per le possibilità di fare dell'istruzione molto nell'ottica che perdente in partenza del titolo rituale dell'obbligo illegali chiamata a fare la guardia del ruolo che si mette a difendere il proprio territorio proposte per predire KPI pietà che potrebbero bloccare e anche un patto il occupazionale sarà che metterebbero in moto tutta un'attività interessante e utile adatta per i giovani che potrebbero vivere
All'attuale gotico ritiravo riferite invece niente perché tutto quello invece non sa esattamente non sappiamo esattamente cosa ha fatto
Solo che nessuno si decide a farlo fare a quanto pare
E così no ecco ho capito va bene professore io la ringrazio molto per quanto ci ha detto no in questa conversazione i sentirsi a ogni giorno
Brevemente riassumo ci siamo collegati con a Milano con il professor Floriano villa che presidente dall'Associazione nazionale dei geologi
E con lui abbiamo cercato di ragionare su una questione di cui si parla poco di cui si fa niente come abbiamo potuto sentire ed è la questione del dissesto
Il Doge logico in Italia una questione che non riguarda questo o quell'altro Paese questa o quell'altra regione ma a quanto pare riguarda tutta quanta
Tutto quanto il Paese
E purtroppo gli affetti possiamo constatare tutti i giorni come ha detto villa basta che ci sia un ormai un temporale ma qualunque parte del Paese subito si trasforma questo temporale in alluvione
Con i dati di di di tragedia che possiamo constatare leggendo ormai giornali Toscana in Emilia Romagna il Lombardia negli ultimi giorni
E si tratta non di catastrofi dovute perché devono a cadere il fatto la ma si tratta di precise responsabilità politiche come abbiamo potuto appurare abbiamo un servizio geologico che ha un organico di trentacinque persone che sono come numero le stesse che si aveva in organico cent'anni fa nel mille ottocentosettantacinque
Certo la questione degli stanziamenti nel mille novecentottantuno lo stanziamento di settecentoventi milioni vale a dire tredici lire per abitante mentre invece in altri Paesi dove sia una sensibilità maggiore tra queste cose
Mille cento lire per la Svezia mille per la Finlandia cinquecentocinquanta per la Norvegia
Abbiamo piani per la regolamentazione di cose particolari come quello l'alt no
Un fiume di Firenze stato elaborato nel settantuno che richiede seicento miliardi e lo Stato mi assegnate quattordici quindi figuratevi che cosa si può fare c'è infine un il risultato d'un lavoro della commissione interministeriale De Marchi del mille novecentosettanta come abbiamo potuto scontare da villa cioè tutto lì basta prenderla poi attuare le cose che sono state studiate che sono state scritte
A quanto pare questo piano giace nei cassetti sa di Montecitorio di quale altro palazzo nessuno l'ha letto tutti se nessuno dimentica
Bene questo questo fa pensare appunto che le vittime i danni costituire gli affetti dell'alluvione che c'è stata che ci saranno quelle che ci sono stati
A parte a parte i danni
Se si ripercuoteranno nell'economia del Paese dicevo tutto fa pensare appunto come abbiamo come anche villa ci ha confermato che questo sia per precise responsabilità governative o compra di questa classe che ci governa
Per questa mattina e tutto vi saluto e ringrazio ai sentirci