I recenti sviluppi del diritto penale europeo ed i riflessi sul sistema italiano: dalle nuove competenze della UE al Procuratore Europeo

Allora benvenuti
Benvenuti a tutti fa piacere
Ospitare tanti autorevoli colleghi qui saluto il presidente Lattanzi che è rappresentata qui la Corte Costituzionale aspettiamo l'onorevole Ferranti
I sottosegretari Berretta e Ferri Pezzuto Val Presidente unità che come Presidente della scuola e abbiamo presente il questore di Roma il questore Della Rocca lo ringraziamo dalla presenza dell'attenzione
La possibilità di istituire una procura europea rappresenta lo sapete uno degli aspetti più innovativi introdotti dal Trattato di Lisbona la cui entrata in vigore ha rilanciato il dibattito politico e giuridico da molti anni avviati
E questo rappresenta un punto di arrivo di un lungo percorso promosso dalla Commissione europea delle istituzioni comunitarie
Molti sono i problemi li conosciamo la chiara definizione delle competenze del nuovo organismo rispetto
Hai quelle dei pubblici ministeri nazionali
La nel previsione di regole uniformi di garanzie per l'indagato durante la fase investigativa e processuale l'assicurazione dei diritti di difesa tecnica la previsione di forme di controllo giudiziale
E comunque in ogni caso per l'Italia la compatibilità con il sistema che naturalmente dovrà essere testata siamo qui a discutere di questo e siamo
Lo dico con orgoglio il primo consiglio superiore che ha creato le condizioni per discuterne
Quali siano le ragioni perché la politica attraverso i ministeri in Europa
Si sta interessando di questa questione più ancora dei dei Consigli superiori certamente per me però per noi e per la sesta di Commissione di cui ho l'onore di essere Presidente è motivo d'orgoglio essere qui oggi
Do la parola alla presidente Vietti conosciamo quanto il presidente Vietti ha tenuto in questi anni ha far sì che il Consiglio Superiore fosse inserito in un contesto internazionale particolarmente in un contesto europeo
E ritengo di poter dire che i consiglieri hanno seguito questa
Indicazione che è stata data e hanno fatto in modo di poter esser presenti in ogni innovazione che portasse l'Europa appunto l'Italia poter dire la propria semidirettivi fa passare l'espressione impropria
Nella strutturazione di un nuovo sistema europeo quindi grazie al presidente Vietti a cui lascio la parola
Sono io che ringrazio
Paolo Auriemma terra aver organizzato questo convegno insieme la sesta e Commissione per la verità più di un anno fa
Andai a Bruxelles e con l'occasione andai a trovare Giovanni Kessler qui mi lega un rapporto
Di amicizie anche di
Risalente collaborazione parlamentare e in quell'occasione dicevo che sarebbe stato opportuno organizzare al Consiglio superiore
Un convegno proprio sul tema del procuratore europeo bene oggi siamo qui a realizzarlo siamo stati di parola
Do lettura anzitutto della lettera che il Segretario generale della Presidenza della Repubblica ha indirizzato al convegno per conto del Capo dello Stato
Onorevole Vicepresidente presentata che pubblica la ringrazio per l'invito a partecipare all'incontro di studio
Che si terrà come il prossimo nove luglio nel rammarico di non poter essere presente
Esprime il vivo apprezzamento per le iniziative per la sensibilità dimostrata dal Consiglio ai temi dell'evoluzione del diritto penale europeo anche attraverso la giurisprudenza della Corte di giustizia
E in particolare alla proposta di Regolamento volta a creare e disciplinare l'ufficio del pubblico ministero europeo ha detto a condurre indagini penali sui reati che riguardano gli interessi finanziari dell'Unione europea
Qualsiasi pregiudizio di tali interessi danneggia il singolo contribuente compromette l'attuazione delle politiche europee
Sì che una loro più efficace uniforme tutela costituisce un obiettivo prioritario per consolidare e rafforzare la fiducia dei cittadini e garantire il corretto impiego delle risorse finanziarie comunque
Con questo auspicio il Presidente Napolitano le invia i saluti più cordiali e gli auguri più sentiti per il pieno successo dell'incontro di studio Donato Marra
Credo che meriti un applauso il Presidente della Repubblica
Il tema di oggi e senz'altro centrale perché gli sviluppi che potrà vedere anche sull'organizzazione della giustizia in Italia e in particolar modo sul ruolo e il Governo del pubblico ministero
Sembra forse arrivato il momento della verità quello in cui decenni di progetti assistiti da azioni politiche istituzionali trovano un luogo di realizzazione
L'unione europea sarà dotata di un'autorità giudiziaria requirente centrale direttamente operati
La Commissione europea adotterà la proposta di Regolamento relativa all'istituzione del procuratore europeo antifrode comunemente individuato
Nel poco elegante acronimo e Po Etiopia public prosecutor office
La strada
Percorsa sin qui è stata lunga al tempo del Trattato di Maastricht la materia penale non era oggetto di intervento diretto dell'Unione
Il terzo pilastro come è noto si occupava soltanto di cooperazione penale con illimitato obiettivo di favorire l'efficacia delle interazioni tra gli ordinamenti e l'adozione di atti normativi finalizzati solo
All'armonizzazione tra i diversi sistemi come accaduto per il mandato di arresto europeo
Il Trattato di Lisbona previsto poi la possibilità di adottare direttive vincolanti per gli ordinamenti nazionali contenenti norme minime per la definizione di reati di particolare rilievo e di dimensione transnazionale
Si è quindi passati dal profilo processuale a quello sostanziale dalla cooperazione tra ordinamenti alla integrazione
Alle novità normative si è accompagnata l'evoluzione degli strumenti operativi da oltre un decennio è inazione l'OLAF
Che effettivamente un ufficio europeo disciplinato in maniera da garantire autonomia e indipendenza
Dei propri componenti rispetto agli Stati di provenienza e entro certi limiti anche agli organismi è euro comunitario
E né Direttore generale Giovanni che le un italiano e questo credo che sia una ragione di orgoglio oltre che e
Una
Occasione di apprezzamento per le sue
Qualità professionali universalmente riconosciute
Ma l'OLAF e pur sempre un Ufficio di investigazione amministrativa che non ha potevi o competenze giudiziarie dire
Anche loro giusto non ha funzioni né poteri giudiziari è un organo collegiale composto dei membri nominati dei singoli Stati che opera secondo un sistema di cooperazione orizzontale e non di integrazione verticale
E anche se l'articolo ottantacinque del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea
Prevede la possibilità di attribuirgli funzioni di avvio di indagini penali
Il suo compito principale rimane quello di sostenere e potenziare il
Coordinamento e la cooperazione tra le autorità nazionali responsabili dell'indagine e dell'azione
Penale così si esprime il trattato
E infine il procuratore europeo l'articolo ottantasei gli attribuisce il compito di combattere i reati che ledono gli interessi finanziari dell'Unione
In tale settore il Procuratore individua persegue e rinvia a giudizio di autori dei reati ed esercita l'azione penale dinnanzi all'autorità giudiziaria eh
Obiettivamente una svolta anche per la previsione di ricorrere alla cooperazione rafforzato
Comincia a delinearsi in Europa un corpus di diritto sostanziale in cui e nel cui contesto è destinato ad operare il procuratore europea
La norma del Trattato dice che il Procuratore europeo deve essere costituito a partire da
Espressioni in inglese suona espressamente from Eurojust
Richiamando quel cammino di cooperazione fino ad ora percorso ma il salto è oggi qualitativo
Non si tratta più di coordinare indagini altrui di facilitare contatti tra autorità di sistemi diversi ma di assumere direttamente la responsabilità dell'indagine e dell'azione penale
I profili problematici ovviamente sono molto numerosi
Che ruolo avrà questo procuratore questo pubblico ministero europeo sia relazionerà direttamente con la polizia giudiziaria in Terna
Che tipo di richieste formulerà al giudice nazionale con quale legge processuale come sarà definita la sua competenza quali i suoi rapporti con la magistratura requirente in Terna
Dal punto di vista processuale un tema estremamente delicato e la composizione della
Assimetria che esiste tra la competenza continentale del pubblico ministero e quella disciplinata dalle regole di ciascun Paese del giudice
Sarà forse necessaria l'istituzione di una ulteriore sede giurisdizionale sovranazionale che definisca gli eventuali conflitti positivi o negativi concernenti la individuazione del tribunale nazionale competente
A giudicare i procedimenti iniziati dal Procuratore europeo
Un principio fondamentale del nostro ordinamento quello della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale sarà ritenuto derogabile dalla normativa europea
E non minori problemi impone anche l'aspetto ordinamentale
Noi sappiamo che il nostro sistema prevede un potere giudiziario unitario cioè comprensivo della funzione requirente di quella giudicante
Nel suo insieme garantito come indipendente autonomo un potere diffuso privo di articolazioni gerarchiche
Altrove in Europa
Troviamo come sappiamo bene ordinamenti in cui non esiste una magistratura professionale
Altri in cui la funzione requirente separata da quella giudicante altri in cui è sottoposta al controllo del potere esecutivo molti ordinamenti hanno un'organizzazione gerarchica
Che consente di individuare figure apicali che indirizzano il funzionamento dell'intera
Stop
Che profilo avrà alla luce di tutte
Queste differenze il procuratore europeo da chi sarà nominato come sarà composto il FUS Chigio avrà le sembianze di un corpo gerarchicamente organizzato unitariamente rappresentato da un vertice detentore esclusivo
Della funzione oppure no
Tra le ipotesi praticabili sappiamo si discute di quella del cosiddetto doppio cappello
Che prevede l'esercizio della funzione requirente europea da parte di magistrati italiani del pubblico ministero che al termine che ebbero questa veste a seconda dei reati e dei procedimenti con quella ordinaria nazionale
La delicatezza di questa questione è stata avvertita dagli stessi organi consultivi europei
Tanto che il documento finale dell'Assemblea del Consiglio consultivo dei procuratori europei
Del maggio scorso ha ribadito la necessità
Di fare applicazione dei principi e delle regole fissate
Dalla raccomandazione
Diciannove duemila dotata del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
Che per la verità si poneva tutto una serie di interrogativi analoghi a quelli che vi ho voluto sinteticamente ricordare
Gli ordinamenti europei sono lo sappiamo bene del tutto diversificati per alcuni aspetti anche in parte incompatibili
Sul versante del pubblico ministero assai in più di quello che non accada con riferimento alla figura del giudice
Tuttavia io credo e
Penso che lo sforzo in questa dichiarazione sarà
Io ho svolto anche da questo convegno tuttavia io credo sia possibile cogliere un tratto comune
Riconoscere al Pubblico Ministero un ruolo essenziale di organo di giustizia assimilabile almeno sotto il profilo della indipendenza dal potere esecutivo al giudice
A pieno titolo inserito nel circuito giurisdizionale sulla scorta peraltro delle conclusioni della dichiarazione di bordo resa congiuntamente dal Consiglio dei giudici e dei procuratori europee nel due mila e nove
Decisivo sotto questo profilo
Il ruolo svolto dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che in varie pronunce a esposto la propria convinzione
Sui presìdi di garanzia che devono assistere l'esercizio della funzione dell'organo dell'organo requirente
Basti ricordare la sentenza less mica Slovacchia del marzo due mila e tre quella Mib dalla Polonia del luglio due mila fino alle che Centi decisioni degli anni due mila dieci due mila undici riferite al sistema francese
Relativamente al grado di indipendenza del pubblico ministero rispetto all'Esecutivo
Un chiaro riferimento in questa giurisprudenza
Noi troviamo alla separazione dei poteri e all'autonomia del pubblico ministero da cui credo occorra partire nella elaborazione di una nozione comune europea di magistrato del Pubblico ministero
Fortunatamente se ci
Guardiamo indietro gran parte della strada è stata percorsa
Ci resta da percorrere l'ultimo Miglio qualche volta l'ultimo miglio e il più difficile
Lo dobbiamo percorrere nell'ottica di realizzare uno spazio di democrazia piena matura avanzata
Che aspiri legittimamente a costruire un modello per il mondo guardando con un c'è Tor voglio credo non infondato alle nostre tradizioni e compra la ragionevole ottimismo
A quello che ancora ci separa dalla costruzione del pubblico ministero europeo vi ringrazio
Pubblico Ministero come organo di giustizia e tutela dell'indipendenza credo che siano limiti che l'Italia deve porre nella costituzione di questo organismo
Credo che la parola data alla Presidente Santacroce che qui parla come primo Presidente alla Corte Suprema sia la parola data a chi ha fatto per tanti anni anche il pubblico ministero e quindi
Approfondito bene le tematiche che riguardano il pubblico ministero
E la sua l'organizzazione interna
Grazie a Paolo Auriemma per aver organizzato questo interessante e importante convegno
La materia del diritto penale come è stato già detto non figurava tra gli scopi primi geni dalla Comunità europea è rimasta per più di trent'anni finalizzato essenzialmente al perseguimento di obiettivi di carattere economico
Esplicita sul punto era stata la Corte di Giustizia delle Comunità europee che decidendo il tredici settembre due mila cinque un caso di inquinamento ambientale
Affermo che la legislazione penale sostanziale e processuale non rientrava nelle competenze della Comunità
Anche se non poteva impedire sia un legislatore comunitario convinto che l'applicazione di sanzioni penali proporzionate e dissuasive da parte delle autorità nazionali costituisce una misura indispensabili di lotta conto violazioni particolarmente gravi
Di adottare provvedimenti in relazione al diritto penare degli Stati membri e che esso ritiene necessarie a garantire la piena efficacia tre norme che emana
E solo a partire da questa decisione che si è cominciato ipotizzare timidamente la possibilità per l'Unione europea di legiferare in materia penale con interventi più o meno diretti all'interno delle legislazioni nazionali
Anche nell'ambito di quello che veniva definito il primo pilastro cioè nell'ambito delle materie che hanno rappresentato aborigeni il fulcro delle politiche della comunità
E questa possibilità emersa per sottolineare che l'intervento in questione
Dovevano operare per garantire l'effettività del diritto comunitario sia pure servendosi di strumenti normativi secondari come le direttive
Non idoneo a incidere direttamente sui gli ordinamenti nazionali in mancanza di un intervento legislativo interno di attuazione
L'idea di un'Europa penale ci fa stare a solo con il Trattato di Amsterdam con la creazione cioè di uno spazio di libertà sicurezza e giustizia quando si prende atto che in uno spazio globalizzato incentrato sulla libera circolazione di persone di beni
La sola dimensione statale di repressione di un crimine che assume sempre più le caratteristiche di crimine transnazionale è diventata palesemente insufficiente
L'idea peraltro di uno spazio penale dell'Unione ci afferma parallelamente al recupero di alcuni arresti giurisprudenziali risalenti nel tempo ricordo il caso la causa Staudacher
Studio del mille centosessantanove chiamano sancito il primato del diritto comunitario ponendo però al centro del sistema non solo la creazione di un mercato comune ma anche soprattutto l'esigenza dalla piena salvaguardia dei diritti fondamentali degli individui
Aprendo in questo modo una breccia negli ordinamenti nazionali dando spazio a una limitazione della sovranità diretta a consentire la piena efficacia interna delle norme di diritto europeo
In questo percorso hanno rivestito un ruolo determinante le Corti nazionali e sopranazionali in particolare la Corte di giustizia
E l'incessante dialogo che si è svolto fra esse al centro del quale sono state poste non più le finalità prettamente mercantili sti che ma l'assetto di tutela dei diritti fondamentali presidiati dal diritto penale
Che dopo aver preso avvio dal Trattato di Amsterdam
E poi influito in quello di Lisbona del primo dicembre due mila nove sebbene si tratti di uno spazio dai confini ancora estremamente labili
Per via del difficile intrecciarsi delle combinazioni politiche di integrazione con i principi di preservazione dell'identità nazionali
Con l'adozione del Trattato di Lisbona il quadro di originaria chiusura del sistema europeo nei confronti per la giustizia penale molta sensibilmente
Superata la tradizionale suddivisione in pilastri
Il potere normativo in materia penale che prima del Trattato di Maastricht ha confidato al terzo pilastro concernente la cooperazione giudiziaria in materia penale ed operava sempre e comunque mediante decisioni quadro
Assume una fisionomia completamente diversa
L'articolo ottantatré del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea
Prevede i commi uno e due specifici ambiti di competenza penale dell'Unione sia quali nuove significativa sfera di competenza in tema di lotta contro forme di criminalità particolarmente gravi che presenti una dimensione transnazionale
Si è
Come strumento di garanzia di effettività della normativa europea
Anche se l'articolo ottantatré continua condizionare l'operatività dell'attività legislativa europea all'emanazione di direttive con questa disposizione si è compiuto un decisivo passo avanti verso la creazione di un vero e proprio diritto penale europeo
Specie ove si tenga conto che il nuovo sistema è costituito anche dalla divisione dei poteri di euro giusto articolo ottantacinque ed alla ventilata possibilità di dar vita a una procura europea articolo ottantasei
Ponendo le basi su questo versante per una più solida integrazione dei sistemi nazionali verso l'accesso a forme di giustizia federale
In questo contesto l'istituzione di un pubblico ministero europeo si staglia come il più ambizioso progetto per la creazione di un sistema europeo di giustizia penale
L'articolo ottantasei del Trattato ne stabilisce le modalità di istituzione nell'ambito di competenze
Riservando la regolamentazione adottanda la determinazione delle condizioni di esercizio delle sue funzioni
Le regole procedurali applicabile le sue attività all'ammissibilità delle prove al contrario giurisdizionale degli atti aderisse adottati non carica in qualità di un ampliamento delle sue spese di competenza
Il dibattito dottrinale istituzionale sulla creazione della Procura di europea come è già stato detto dal presidente di R.ETE risalente nel tempo e sono molteplici profili di analisi che già la sola previsione l'istituto del genere innesca
E noto che il primo tentativo di costruire un pubblico ministero europeo indipendente sia nei confronti delle autorità nazionali sia nei confronti degli organi comunitari sia pure limitatamente alla tutela degli interessi finanziari dell'Unione
è contenuto in un parere della Commissione del ventisei febbraio due mila uno che suggeriva di completare le disposizioni in materia di tutela degli interessi finanziari della comunità
Stabilendo una base giuridica che istituisca un procuratore europeo e consenta l'adozione di norme in materia di azioni giudiziarie penali contro le frodi
Il transnazionali
Ma la proposta non fu accolta dalla Conferenza intergovernativa vizia che scelse la soluzione meno Rio rivoluzionaria di istituzionalizzare euro giusto
Suscitando operato non pochi commenti negativi considerato che euro giusto rischiava di consacrare un'attività orientata essenzialmente sulla facilitazione delle commissioni rogatorie delle domande di estradizione
In un momento in cui essendosi affermato ed imposto il principio del reciproco riconoscimento delle decisioni giudiziarie l'impegno dell'Unione era orientata al superamento di questi istituti per tacere delle preoccupazioni di quanti guardavano con giustificato timore
Allo scenario di un'Europa di polizia a cui non si accompagnasse una corrispondente evoluzione di un'Europa giudiziaria
Dopo il Libro verde sulla tutela penale degli interessi finanziari comunitari e sulla creazione di una Procura europea
E dopo altri successivi passaggi che illustreranno molto meglio di me gli illustri relatori di questa mattina il progetto di un pubblico ministero europeo approdano articolo ottantasei del Trattato di Lisbona
Che tuttavia non lo istituisce ma pone solo la base giuridica per la sua istituzione
Che deve avvenire con Regolamento dell'Unione attraverso una procedura estremamente articolata e complessa
Che distingue una delibera all'unanimità da una delibera a maggioranza di cui non possono sottovalutare si rischi
Stante l'attuale frammentazione dello spazio europeo di repressione penale che rispecchia del resto la stessa frammentazione dello spazio di libertà sicurezza e giustizia
La costituzione di una Procura europea che di avvio una cooperazione rafforzata da parte di almeno nove Stati è una strada decisamente pericolosa che è auspicabile non venga percorsa
Sono dunque tante ancora le incognite a cominciare da quale debba essere il contenuto degli interessi finanziari dell'Unione passando per le questioni afferenti la possibilità di far rientrare nella competenza della Procura europea
Anche fatti di criminalità grave aventi una dimensione transnazionale
Fine complessi rapporti con gli altri organismi dell'Unione euro giusto OLAF Europol Frontex
Si tratta in ogni caso di una gran bella sfida di cui non debbono essere tenute nascoste le insidie
Ma anche con forti potenzialità che vanno al di là dell'idea originaria espressa sul finire degli anni Novanta una sfida che si inserisce in un nuovo sistema istituzionale e di riparto delle competenze tra Stati e Unione
In un sistema interrotti lamentare che non vede più il diritto comunitario che si aggiunge a quello interno
Ma un diritto interno che si aggiunge a quello comunitario in quanto compatibile
Dei relatori di questa giornata attendiamo naturalmente le risposte che ci serve per capirne qualcosa di più grazie
La parola per un saluto dal Procuratore generale
Presidente Ciani
Cogliamo questo così impedisce Florin critici
Ma io ritengo quanto mai opportuna l'odierna iniziativa del Consiglio in particolare della sesta Commissione del suo Presidente il collega Auriemma che la fortissimamente voluta
Considerata l'attenzione di magistrati e studiosi del diritto sulla istituzione del pubblico ministero europeo prevista dall'articolo ottantasei del Trattato sul funzionamento dell'Unione
Basti pensare che
Solo in Italia nello scorso mese di giugno
Le problematiche legate all'introduzione all'istituzione delle possono stati oggetto di una conferenza internazionale svoltasi a Roma presso la Fondazione Basso di un convegno anch'esse internazionale
Svoltosi a Catania per iniziativa della locale università dell'Università di Bologna del centro di studio penale europeo e dell'OLAF che ha collaborato anche al convegno
Della Fondazione Basso
Un'approfondita riflessione su tale nuovo organismo si impone anche perché sembra prossima la presentazione di una proposta da parte della Commissione europea
Il ventisei giugno dello scorso anno io sono intervenuto in qualità di procuratore generale al ad un mitiche dei procuratori generali dell'Unione convocato
A Bruxelles dall'ex vicepresidente della Commissione europea e Commissario per la giustizia madame Viviane Reding
E e in quell'occasione io ho manifestato il mio appoggio personale dell'ufficio che ho l'onore di dirigere alle istituzioni di questo nuovo organismo mettendo naturalmente ben in chiaro che questa è un'opinione
Mia personale e che non rappresentava
La posizione delle del Governo italiano
Io rimango tuttora firmo nella mia convinzione
In quanto l'istituzione del pubblico ministero europeo oltre a consentire una moglie ore più efficace tutela degli interessi finanziari dell'Unione
Per i quali invierà attualmente un deficit di repressione dobbiamo dire proprio per la difficoltà di reprimere questi crimini che sono normalmente transnazionali
Dico e ancorché poi particolarmente necessaria in un periodo di profonda crisi economica in cui non ci si può permettere di dilapidare le sempre più scarse risorse dell'Unione
Da parte del criminalità economica
I penso che sia un passo decisivo la istituzione di questo organo nella creazione di un reale spazio giuridico europeo di libertà sicurezza e giustizia quindi di una vera
Unione politica in senso federale superando la cooperazione sia pure rafforzata previsti dagli strumenti europei
E questo a mio avviso un valore aggiunto che non va sottovalutato della creazione del nuovo organo e che devi
Stare un po'dietro le quinte del
Di di di questo nuovo istituto
Perché è un passo oltre come dicevo un passo ulteriore verso la creazione del
Io Nun ROPPA che speriamo ci auguriamo tutti ma
Credo che sia ci vorrà ancora del tempo di un'Europa veramente federale
Come risulta dal documento finale a favore dell'istituzione delle poco per usare l'acronimo ricordato dalle vice Presidente si è espressa anche la recente conferenza la sesta
Della nel Rete dei procuratori generali che si dell'Unione che si è svolta a Cracovia nel maggio due mila tredici
Ciò nonostante mi sia parso di cogliere in taluni interventi dei partecipanti a questa Conferenza un crescente scetticismo verso la creazione di questo organo
Era presente anche il collega Kessler non so se abbia avuto un'analoga
Un'analoga sensazione
Soprattutto stanno affiorando in taluni Paesi dell'Europa centrosettentrionale
Mal celate preoccupazione
Lì perdita di spazi di sovranità
Ho può darsi da parte di taluni singoli procuratori di perdita di spazi di potere perché qualcuno di questi Paesi soprattutto dell'Europa centrorientale centrosettentrionale i poteri del Procuratore generale sono
Ben maggiori di quelli delle Procuratore Generale della Cassazione italiana
A me sembra che la preoccupazione di perdite di sovranità
Sia eccessiva ove si ponga mente che tutti i Paesi dell'Unione hanno già rinunciato consapevolmente o meno grossi spazi di sovranità
Si pensi al
Al campo del potere economico ai vincoli di bilancio derivanti dall'adesione all'euro e dalle circostanze per i Paesi che hanno aderito all'EUR et al circostanza che l'euro
L'euro non è una munita una moneta nazionale
Ma anche in altri
Importantissimi settori vi è una rinuncia alla una limitazione di sovranità
è sufficiente ricordare che oltre l'articolo ottantadue del Trattato sul funzionamento del dell'Unione europea in materia processuale penale
Gli obblighi punitivi discendenti della riconosciuta competenza penale indiretta dell'Unione europea come si esprime un giovane studioso ter scritto un libro molto recentemente un libro
Molto interessante ed apprezzato
Si tratta del
Professor ma annesse il giudice nella vinto
E nonché l'efficacia diretta dei regolamenti e dopo li Lisbona delle stesse direttive ove non venga disse dato attuazione nel termine da dalle medesime stabilito efficace diretta chi
Conclude che va alla possibilità di incidere sugli elementi costitutivi del reato e quindi sull'esistenza della fattispecie penale del reato stesso
Tutti noi ricordiamo le vicende conseguenti alla mancata attuazione della direttiva
Centoquindici il del due mila e otto su cui cosiddetta direttiva rimpatri appunto sul rimpatrio dei cittadini di Paesi terzi sprovvisti o con permesso di soggiorno irregolare
Ha ricordato scetticismo è a mio avviso riconducibile anche la preoccupazione peraltro degna di attenzione emersa nella stessa conferenza di Cracovia
Sulla necessità di un'adeguata valutazione del rapporto costi benefici nel senso che
Naturalmente i benefici per l'Unione europea dell'istituzione di questo organo non devono essere superiori ai costi che derivano inevitabilmente dall'istituzione grammi disse
Certamente i problemi non mancano e non sono di poco momento il primo come già emerso dalla dalla relazione dal dall'introduzione del collega Auriemma e dal
L'intervento del vice Presidente e di natura ordinamentale e quello della autonomia e dell'indipendenza del pubblico ministero europeo
Ora in materia ritengo che occorra necessariamente prendere le mosse questo è stato già ricordato dal vice Presidente Vietti dalla raccomandazione numero
Diciannove del due mila del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa che e richiamata anche nel documento conclusivo del riunione di Bruxelles e che o ricordato dianzi
Dalla dichiarazione di bordo nel due mila nove dei Consigli consultivi dei giudici e dei pubblici ministeri nonché dal rapporto della Commissione di Venezia del due mila e dieci
Non mi trattengo sulla giurisprudenza della CEDU perché l'ha già ricordato il vice Presidente la quale molto netta in tutte le sue decisioni fino all'ultima
Relativa alla vicenda francese del due mila e dieci sui presidi di garanzia che deve avere il pubblico ministero assimilabili a quelli del giudice
Queste garanzie
Unitamente a rigorose procedure di nomina servano anche a rendere letti o immune dai interferenze provenienti da parte di organismi politici nazionali e sovranazionali e
Da gruppi di pressione economico-finanziari che in
Questi settori della tutela degli interessi finanziari sono molto forti e molto agguerriti
Naturalmente alla garanzia di autonomia di indipendenza deve essere
Devono essere coltello correlati i doveri di imparzialità
Se vogliamo almeno mantenere una figura di pubblico ministero che sia in qualche modo assimilabile a quella che abbiamo noi pur rendendoci conto della diversità degli ordinamenti
I in in Europa il
Dovere di imparzialità dicevo di rispetto rigoroso dei diritti umani e della dignità della persona e una qualche previsione ma forse più di qualche previsione di responsabilità
Per la violazione dei doveri che l'ordinamento impone al pubblico ministero europeo
Quanto alla struttura ne ha fatto a un cenno anche il vice Presidente io ritengo lo dissi già in occasione dell'intervento che svolse a Bruxelles e che
Debba essere costituito da un organismo a livello centrale costituito sul modello dell'OLAF certo con le peculiarità di un organo che svolge non attività amministrativa come all'OLAF ma un'attività
Di natura giudiziaria
Con l'inserimento in esso a pieno titolo cosiddetto doppio cappello in qualità di delegati nazionali di pubblici ministeri dei Paesi membri dell'Unione nei quali debbono volta per volta svolgersi le indagini
Non poche riserve avrei invece sul modello cosiddetto collegiale con rappresentanti di tutti i Paesi fatto proprio da una proposta Franco francesi scusate franco tedesca
Che e circolata qualche mese fa secondo la quale talune delle principali decisioni previste da guerra storcono dovrebbero essere adottate all'urto
All'unanimità il che
Paralizza darebbe perché trovare l'unanimità in un numero di Paesi potenzialmente siamo ora ventotto ma probabilmente non tutti aderiranno all'Expo
Significa vanificare
Il glieli l'Istituto stesso e renderlo e ne neutralizzare lordo nel proprio lo sulla previsione dell'unanimità volta proprio
A mio avviso a neutralizzare le funzioni dell'organo
Certo il modello integrato dal cosiddetto doppio cappello verso il quale sembra essere orientarsi
La la la Commissione almeno da quello che emerso nel corso del convegno che ho ricordato poc'anzi di Catania
è presentati non pochi problemi di incompatibilità con il nuovo
Con il nostro sistema
In quanto mi sembra non agevole introdurre una figura di pubblico ministero
Che vede una stessa persona agire a seconda del
Tipologia di reati perseguiti come Pubblico Ministero nazionale e come pubblico ministero sovranazionale
E quindi con gerarchiche e organismi di controllo diversi ove ciò avvenisse occorrerà fare molta attenzione nel di la disciplina di questo nuovo organismo
Infatti
Per i problemi che mi vengono alla mente chi sceglie
I cosiddetti mentre interni dell'ufficio del pubblico ministero europeo li sceglie il Ministero avrei moltissimi riserva il Consiglio Superiore della Magistratura
L'Unione europea sia pure su designazione delle autorità nazionali
Insomma sono interrogativi ai quali
Non ha dato aggi non non il dado dare un'agevole di più risposta alla stregua della normativa vigente nel nostro Paese
Che dovrà subire inevitabilmente ritengo taluni adattamenti
Alla alla alla nuova situazione che si verrà a creare
Per quanto riguarda l'attività delle indagini proprio bisogna tener conto che queste indagini che vengono compiute al Pubblico Ministero cioè sono destinate ad essere utilizzate in tutti
I Paesi e dell'Unione che aderiscono
Alla punto all'epoca e allora potrebbero quindi essere utilizzati da un giudici diverso da
Come appartenente ad un Paese diverso da quello nel quale vengono effettuati di qui la necessità di
Rispettare ovviamente la lex loci la legge del luogo in cui queste indagini vengono effettuate ma al tempo stesso io credo che bisognerebbe elaborare dei principi fondamentali
Che
Delle regole comuni che me non è per agevolare l'utilizzazione che deve essere
E inevitabilmente ammessa di di di degli atti compiuti in tutti i Paesi dell'Unione
Assai interessante in argomento la predisposizione di regole modelle da parte del modello da parte di un gruppo di studi
Presieduto dalla professoressa Ligeti del università
Di Lussemburgo che vedo in questa
Sala e che oggi ci illustrerà meglio il progetto predisposto
Naturalmente e mi avvio alla conclusione i problemi legati all'istituzione dell'epoca non si esauriscono in quelli che o appena menzionato
Che la competenza intanto sussiste in quanto la frode coinvolga più Paesi
E a tale proposito forse è opportuno affrontare anche problemi di carattere sostanziale
Prevederei la introduzioni Nuoro OPA di
E fattispecie di reato di frode agli interessi dell'Unione avrei che siano il più possibile vicini assimilabili
Non è che si vada un po'con una legislazione differenziate nei vari Paesi d'Europa
Dicevo dalla dalla competenza di più in paesi
E deriva la necessità di regole puntuali
Per la individuazione poi del giudice che sarà competente aggiudicare e deve essere questi reati perché il giudice deve essere unico se uno giudice di uno dei Paesi dell'Unione
E con rigoroso rispetto anche del principio del giudice naturale che
In molti Paesi come nel nostro a un ancoraggio una copertura costituzionale
Occorre prevedere altresì e mi pare che anche questo sia stato già
Accennato dalle vice Presidente un organismo giurisdizionale sovranazionale competente a risolvere i conflitti di giurisdizione che possono intervenire fra i diversi Paesi che rivendicano
La competenza o si dichiarano incompetenti a procedere per un certo reato
E poi necessario individuare meccanismi di controllo giurisdizionale e o di impugnazione quello che se ne dei provvedimenti dell'epoca in sostanza
E sì sì ci sono una serie di problematiche che
Non dico che posto debbano frenare
La la introduzione delle poco alle come
Accennavo all'inizio credo fermamente ma che vanno attentamente meditati per evitare
Che si faccia una riforma si introducono organo sulla carta che poi non ci ha posto in condizioni di
Operare effettivamente ad esempio un problema da sciogliere quello
Della obbligatorietà dell'azione penale da parte delle Po e noi abbiamo l'obbligatorietà dell'azione penale ma molti Paesi dell'Europa continentale e del nord Europa hanno la facoltatività dell'azione penale quindi
C'è da vedere se chi alla facoltatività del
Obbligazione dell'azione penale e non abbia remore ad recepire un sistema in cui sia prevista
La obbligatorietà
E il
Progetto di unione di regole moderne ed elaborato dal gruppo della professoressa Lidia editore io lo prevede all'articolo sessantatré l'obbligatorietà dell'azione penale
Però in contraddizione almeno dal punto di vista della nostra formazione culturale e giuridico culturale
Quello che poi vi sia un'archiviazione diretta da parte del Pubblico Ministero se è obbligatoria l'azione penale
è a mio avviso necessario che vi sia un organo giurisdizionale che i controlli la la la l'archiviazione per evitare poi che questa archiviazione diretta da parte
Del del pubblico ministero si risolva in un arbitrio
Ove si opti per
Poi il Pubblico Ministero europeo opti per il non esercizio dell'azione penale dovrebbe a mio avviso quale che sia il motivo perché ritengo poi qui si andrebbe troppo nel dettaglio ma saranno le relazioni ad illustrarci ero presente che
Al di sotto di certo entità valore della frode non sarebbe neppure nel ciclo opportuno scomodare il pubblico ministero europeo
Che tutte le volte in cui sì archivio non so comunque non si procede il Pubblico Ministero europeo comunichi gli atti e le eventuali indagini fatte
Al giudice nazionale perché e vi ai giudici nazionali si sono più giù il perché eventualmente procedano loro o per
I del
Fattispecie di reato di minore e entità o perché eventualmente ove fosse prevista la facoltatività dell'azione
Penale si trasmette poi al giudice del paese che all'obbligatorietà dell'azione penale per valutare se sussistono i presupposti per l'obbligatorietà scusate forse
Ho preso dovuti troppo tempo ma il
L'argomento mi affascina Irle problematica sarebbero altre tante altre ma siamo qui appunto per apprenderle oggi vi ringrazio
Allora saluto al senatore Maurizio Bucarelli alla Commissione giustizia che ci onora della sua presenza passo la parola al presidente Vietti che so però de che per impegni istituzionali più tardi dovrà per un Breda di allontanarsi
Sì direi che visto che i saluti hanno tracimato conviene
Procederò rapidamente do senz'altro la parola a giovani che esso è direttore generale dell'OLAF che ci parlerà della proposta della Commissione europea per l'istituzione dell'ufficio del pm europeo
Grazie Presidente
Fa piacere essere qui ritornare
Diciamo quella che è anche ancora a casa mia e sono ancora se me lo permetteranno le
Leggi del Parlamento italiano un coro magistrato
In aspettativa dunque mi trovo qui a Carlo ma sono anche riconoscente per la opportunità che mi viene data che viene data alla Commissione di
Cominciare a dire con cui
Qualche precisione con qualche concretezza qual è è la proposta con cui poi tutti i civili dovremmo confrontare
Sulla istituzione del Procuratore europeo mi complimento anche per la tempestività di questa
Di questa occasione
Perché proprio
Mercoledì prossimo
Questo
Dato che posso dire
Per il prossimo diciassette il testo verrà approvato dal Collegio dalla Commissione dunque finirà
Questo stadio che curato per
Più di uno o più di un anno quasi due anni di preparazione in Terna alla Commissione del del testo del Regolamento per l'istituzione della procura europea
Teste lavoro che ha visto l'OLAF insieme con la Direzione generale giustizia
Incaricate di del del
Dell'elaborazione della consultazioni
è anche un po'delle delle mediazioni
Concettuali ma anche mediazioni politiche diciamo così che
Che questo testo come qualsiasi altro testo legislativo
Necessità finirà dicevo questo lavoro questo questo stadio il mercoledì della settimana prossima e comincerà
Da mercoledì prossimo sulla base di un testo
I l'iter legislativo che come è già stato ricordato sarà particolarmente complesso
Però è un iter che vedrà
Direttamente coinvolti tutti almeno prima facie tutti gli Stati membri dunque il Consiglio dell'Unione già se ne occuperà consulterò come state
E il Parlamento europeo
Dunque consiglio dell'unione significa anche i singoli Stati membri
E com'è chiaro a tutti l'Italia avrà il Governo italiano
Avrà un ruolo probabilmente cruciale in questo quanto il secondo semestre del prossimo anno l'Italia avrà la presidenza
Ora la Presidenza e molto probabilmente quello sarà il momento in cui si tireranno le somme di questa proposta si vedrà anche quali saranno gli Stati membri che aderiranno come è già stato ricordato
Vi è la possibilità dell'adozione delle panche solo per alcuni Stati membri che direi che la possibilità dell'unanimità della visione di tutti gli Stati membri è come dire per quanto remota almeno per un paio di
Il giù al sax specchi diciamo insomma di alcuni Paesi
Per cui l'Italia ma non solo per questo motivo avrà un ruolo cruciale nella elaborazione e nel successo ma anche nella determinazione concreta della strada che
Questo Progetto prenderà
Il testo ancora sottoposto a ultimi
Cambiamenti ovviamente l'organo politico lo adotterà solo mercoledì fino a quel momento come quando
Un testo va al Consiglio dei Ministri
L'altro Paese potrà ancora cambiare e voi sapete che cambiamenti di dettaglio possono determinare
Cambiamenti molto molto vasti anche nella filosofia del testo
Per cui fino a quel momento non non possiamo non siamo nemmeno autorizzati a entrare in dettagli ma credo che diciamo in una posizione in giardini
Ed è quello che mi propongo di fare qui con voi oggi
Alcune riflessioni un po'concrete sia
Sul sul
Sul contenuto diciamo sulle scelte effettuate sulle scelte se vogliamo
Concettuali ma anche politico di politica legislativa effettuate dalla Commissione nella
Esercizio di questo potere di iniziativa legislativa sul sul letto ma prima ancora vorrei brevemente
Ricordare
Le diciamo esigenze
Politiche anche che vi stanno alla base che non dobbiamo perdere d'occhio per poi valutare se lo strumento o la proposta adottata sia riuscito effettivamente efficace o fallita talora perché letto non solo perché c'è nel
Nell'articolo trentasei della del trattato quello come è stato ricordato all'età quindi la possibilità
La premessa
Ma qual è l'esigenza politica avvertita acutamente devo dire a Bruxelles
Nelle istituzioni europee e per l'istituzione delle poco il punto di partenza è che
La situazione attuale de vista da Bruxelles per lo meno
Della protezione
Come si dice in gergo della protezione di interessi finanziari del unione europea arrivata a una situazione come dire di intollerabilità
Politica
Mi i termini cerco di precisare il modo in cui
Chiti i reati
Che danneggiano gli interessi finanziari europea il bilancio di europea le frodi sui sui fondi europei
La corruzione e gli altri reati che
Danneggiano
I fondi europei ma anche sul settore delle entrate
Europea il modo in cui questi creati sono effettivamente trattati diciamo aggrediti e contrastati dalle varie giurisdizioni nazionali assolutamente percepito come insoddisfacente
I sia per
La percezione che
I figli reattivi siano effettivamente molto più utile che i danni dunque a queste risorse fondamentali per il funzionamento per il funzionamento anche degli Stati membri stessi
Di reati siano molto più di quelli di quelli che vengono effettivamente portati alla luce e portati anche
Diciamo di fronte alle Corti dei tribunali
Ma anche
Perché
La differenze tra gli Stati membri della capacità
I della volontà
Di affrontare questi reati sono sono enormi noi lo vediamo da una prospettiva limitata se politica quella dell'OLAF
L'OLAF
L'unico strumento di indagine per quanto limitato pertanto amministrativo però a livello europeo nell'unica struttura investigativa europea dunque con una prospettiva
Diciamo e trecentosessanta gradi sul
Sull'Unione noi vediamo i nostri rapporti quando sono inviati all'autorità giudiziaria di vari Paesi delle nostre statistiche abbiamo
Una un tasso di
Di rinvio a giudizio di di di di
Di di concretizzazione delle nostre delle nostre richieste
Con le nostre raccomandazioni come li chiamiamo di eserciti l'azione penale che varia dal cinque per cento in alcuni Paesi all'ottantacinque per cento in altri Paesi questo ormai su un un lasso di tempo diciamo di
Il quattordici di quattordici anni
Vediamo anche casi
Alcuni casi Prato della diretta esperienza ci sono
Alcuni
Casi molto concreti in in alcuni paesi dove manca realmente la realtà politica la volontà politica
Di esercizio l'azione penale su alcuni casi di grande rilevanza e di grande impatto economico e anche magari in paesi piccoli perché l'esercitazione penale su questo tipo di reati
A anche come conseguenza il recupero
E la restituzione dei fondi erogati dall'Unione europea se sono stati erogati a seguito di una frodi utile
Corruzione
Sapete meglio di me che non in tutti i Paesi europei la magistratura che ha questo inquirente particolare è indipendente dal potere politico e magari potere politico in certi o certi Governi certi Paesi non hanno
L'interesse
A dover restituire decine o centinaia di milioni di fondi europei
Come risultato di una
Grazie di una azione azioni giudiziarie dunque l'azione giudiziaria e bloccata in alcuni Paesi per inc almeno in alcuni casi
In alcuni casi anche eclatanti per
Una chiara volontà politica di non voler perseguire questi
Questi creati in altri Paesi o in altri casi vi è anche
Una
Incapacità tecnica diciamo
Di
Scoprire e di perseguire questi reati la situazioni tra i ventotto paesi è talmente diversificata
Dunque la volontà politica e la capacità
Delle strutture nazionali di di contrastare questi fenomeni è talmente
Diversificata da si dà portare a risultati inaccettabili perché l'interesse
Tutelato l'interesse che si chiama interessi finanziari dell'Unione europea però alla fine come anche richiamato il Capo dello Stato del messaggio che c'è stato che c'è stato letto interesse poiché non è quello dell'Unione europea
Un'entità astratta o lontana ma nell'interesse dei cittadini europei
Dunque questa il l'interesse tutelato è un interesse comune sono fondi di tutti ricade in onda tutti fraterno
Informatizzato ad eletto da tutti i cittadini europei contribuiscono a questi fondi dunque su interessi comuni ma manca completamente una protezione comune anzi la protezione né
Assolutamente varia
E questo è percepito come inaccettabili dunque lo strumento che si va a portare deve essere uno strumento che
è in grado
Di dare uniformità non solo al diritto
Voi avete visto la proposta che è in discussione
Qui magari accenneremo poi su per la unificazione per l'armonizzazione proposta di del del diritto sostanziale su questo sulla protezione interessi finanziario per ma
Si è è ben chiaro delle istituzioni europee come questo non basti e sia necessario una unificazione una armonizzazione un approccio comune
Anche sul piano delle istituzioni sul piano della esercizio dell'azione penale Rispi dell'indagine e delle indagini giudiziarie per avere una effettiva uniformità nel modo in cui
Questi reati vengono indagati e vengono poi portati a giudizio la seconda ISIN senza
Che sta alla base della iniziativa
Della della Commissione per l'istituzione del letto alcune esigenze solite praticato che nasce anche se da un atto
Esperienziale
Dell'OLAF e non solo ma è e la percezione per lo meno e quindi sarebbe interessante anche eventualmente nella discussione sentire quanto da voi eventualmente condivisa la percezione della totali inadeguatezza
Dell'approccio frammentato
Dunque l'approccio nazionale frammenti necessariamente frammentato nella investigazione e poi nel
Nell'esercizio dell'azione penale di questo
Tipo né di reati la prospettiva meramente nazionale che insita nel modello
Appunto nazionale di giustizia che abbiamo
Che abbiamo perlomeno dall'Ottocento che in cui ancora lavoriamo dove la giustizia la gli uffici di Procura sono puramente e gli uffici di polizia sono puramente nazionali la propri lavoro hanno quando lavorano
Con con su fenomeni che si stendono oltre i confini nazionali con il sistema anch'esso ottocentesco per quanto involuto e migliorato ma come concetto un concetto ottocentesco dell'assistenza giudiziario della cooperazione
Giudiziaria internazionale la percezione dell'inadeguatezza di questo modello
Di fronte a un tipo di reati che più e più
Reati economici reati finanziari se vogliamo ma reati finanziari in particolare
Contro interessi della finanziarie delle delle
Riunione europea questo approccio frammentato e puramente nazionale
Di fronte a reati che hanno
Più e più una dimensione transnazionale una natura transnazionale
Tal che si è difficile molti casi anche indagini OLAF che nascono dall'OLAF poi sapere a quale Procura nazionale trasferirlo
Perché lei i fatti si sono svolti in più in più in più Paesi ed è anche poi difficile capire qual è il Paese con radicare una sua competenza anche solo in fase di
Di
Investigazioni esercizio azione penale abbiamo molti casi in cui insomma un numero significativo di casi in cui c'è un rifiuto collettivo di
Di libri anche basato semplicemente sulle norme nazionali della competenza di
Di esercitare l'azione penale per i fatti che sono sicuramente di rilievo penale ma che è difficile collocare
In in un Paese ma quello che preoccupa ancora di più di questa come conseguenza di questo approccio frammentate approccio puramente nazionale questi a questo tipo di reati è la percezione non può essere altro che una percezione
Sprovvista dei come dire della prova provata però la percezione che
Proprio per l'approccio frammentato e puramente nazionale e
Non si scoprano questi reati
Non si abbia
La visione di fronte a un fatto specifico della sua dimensione criminale perché seria magari sono la divisione di un di un di un di un piccolo passaggio di un qualcosa di molto più grande di cui non si
Non non sia non si ha la percezione pensiamo e reati i soldi di grandi trovo il contrabbando eccetera
Ma anche ma anche per casi di corruzione eccetera solo una visione più vasta
Di tipo appunto europea una Costituzione che espressione inglese la visione da elicottero può aiutare a
A scoprire i casi i reati
Di questo di questo genere
La percezione dunque che in mancanza di un organismo transnazionale di un organismo allo stesso livello ci vogliamo anche geografico della sfida o del fenomeno criminale che si
Che essi contrasta la mancanza di questo di questa
Bilanciamento tra fenomeno criminale e istituzione che lo delle affrontare sia determini
Il la situazione attuale che secondo noi è quella che la maggior parte di queste frodi queste
Corruzioni non viene nemmeno scoperta non è ci mancano la stessa percezione e dunque la sfida dell'istituzione da Procura europea e anche al fine di
Mettere insieme i dare una dimensione
Più larga più europea ai
Alle informazioni
Nella primissima fase Santina fase precedente all'indagine mettere insieme queste questo tipo di informazione in modo tale da
Da dare maggior respiro maggiore efficacia a questo l'altra questione
Tipo di indagini
Qual è allora
Dopo il visto sommariamente un po'le esigenze ma ci tenevo a sottolineare risente politico residenze
Per cui ha preso l'avvio l'iniziativa della Commissione qual è il modo in cui la Commissione intende affrontare il
Il tema dell'istituzione del te la Procura
Dalla Procura europea innanzitutto la prima scelta è già stato ricordato dal procuratore generale è quella di
Istituire un ufficio
L'Europa è un di procuratori direttrice nel nome stesso si ma non è una scelta
Da poco di poco conto e non è ed è una scelta che a costretto è stato una lunga
L'ulteriore discussione siti quello che verrà creato è un ufficio di procura dunque l'ufficio di Procura non un collegio non un'assemblea alcuni Stati membri non proprio gli ultimi arrivati
Hanno chiesto le continueranno probabilmente a chiedere un modello diverso un modello in realtà diciamolo qui dove gli Stati membri possono influire molto di più dunque modello collegiale dove
Sostanza
ITT gli Stati membri nominano o comunque hanno un loro rappresentante
E ma questo è il è stato ritenuto dalla Commissione è ritenuto un modello quello del collegio un modello che può andare molto bene per
Eurojust per organismi di coordinamento di indagini nazionali ma un modello incompatibile
Con diciamo l'esercizio azione penale o la l'attività di una Procura non si sono visti procure
Collegiali almeno non lo so meno che non mi smentite dei voli low procure informarli gestite in forma assembleare
E poi noi ci basiamo sul dato anche testuale il Trattato parla di ufficio di Procura dunque sa la creazione e quella di un ufficio con un capo un procuratore
Europeo e in un ufficio dunque connaturato alla parola ufficio è un ufficio or sarà un ufficio ordinato gerarchicamente
Questo forse è meno
Meno utile connaturato all'esperienza
Italiana
Però il il procuratore
Europeo dunque il Procuratore Capo avrà un potere di istruzione o di direttiva sui
Sui componenti
Sui componenti dell'ufficio poi vedremo magari con con con più dettaglio in quali momenti va e questa è la filosofia l'istituzione di un ufficio con un ufficio in qualche modo gerarchicamente ordinato e non un collegio di rappresentanti di negli Stati membri un ufficio che avrà la competenza esclusiva sui reati
A danno degli interessi finanziari europei quali sono nel testo si fa riferimento alla direttiva
Pizzo protezione interessi finanziari europee di cui tre stabilite
Avete avete il testo nel nel materiale che è stato distribuito non è ancora stata approvata per cui come sarà approvata determinerà anche la
Lambito esatto di competenza sostanziale della
Della del procuratore europeo competenza però esclusiva dunque l'ufficio del procuratore europeo avrà competenza anche su casi minimi se vogliamo
Di frode e anche su casi puramente nazionali
Di frodi o di corruzioni che si riferiscono interessi finanziari
Europee però la cosa forse ancora più importante prima che
Nascano preoccupazioni di una invadenza di un
Ufficio di Bruxelles anche per le più piccole frodi di meno vero diciamo così minerale consumazione diciamo così a livello
Nazionale un è importante sottolineare il modo
In cui secondo la Commissione questo ufficio dovrà essere composto la composizione dell'ufficio detto che
L'Ufficio è diretto da un procuratore europeo
Di cui viene garantita l'indipendenza anche con le modalità di elezione che vedono coinvolti Parlamento europeo
Commissione europea e Consiglio del dell'Unione e questo è il modo anche per garantire l'indipendenza del
Nella fase di nomina ed eventualmente di di licenziamento del procuratore europeo il modo tipico per l'istituzione europea è quello di coinvolgere le tre istituzioni dunque il
Il
Procuratore però non è responsabile di fronte a uno risponde a un'altra
Oltre che e la sua indipendenza è garantita anche da precise norme che gli fanno divieto di
Di di di di di di ricevere ordini o influenze da da qualsiasi da qualsiasi altra
Istituzione
Capo dell'ufficio
I quale poi l'ufficio poi sarà composto da un ufficio centrale
Che diciamo
Assiste lavora assieme con il
Procuratore europeo cui saranno procuratori divari
Provenienti dai vari Paesi ma che a quel punto saranno procuratori europei tout-court
Assieme al Procuratore Capo
E poi l'ufficio del procuratore europeo sarà composto da quelli che vengono chiamati procuratori delegati
A livello nazionale nella parola delegati non non non piaceva molto coprono solitaria battaglia
Però francamente l'alternativa era procuratori integrati che insomma sono solo su ancora peggio telino dovuto
Vi ricapitolare però si che si chiamano nel testo procuratore solo il testo italiano come tradurranno andremo al penso intraprendere delle i diritti
Sarà procuratori delegati ma il concetto è molto importante
Perché si tratterà di componenti dell'ufficio del procuratore europeo a pieno titolo
Dunque l'ufficio del procuratore europeo è composto dal capo col Procuratore europeo
Da o un gruppo di magistrati tra cui quattro saranno in funzione di di raggiunti diciamo così o di vincere più un gruppo di procuratori Europei provenienti da tutti i Paesi più
I al
Potremmo chiamarli procuratori Europei nazionali
I quali avranno sa saranno parte dell'ufficio allo stesso titolo dunque pienamente i membri dell'Ufficio come quelli come quelli che staranno a Bruxelles Lion Lussemburgo non sappiamo come
E questi ultimi qui procuratori europei nazionali o se volete i procuratori Europei delegati
Continueranno saranno identificati individuati all'interno delle
Procure o delle delle delle delle magistrature requirenti nazionali
E continueranno a farne parte dal punto di vista amministrativo
Di carriera anche disciplinare potranno anche continuare
Parzialmente a svolge nel loro i loro compiti di procuratori
Nazionali
E dunque è il sistema del doppio cappello
Il sistema per cui quando questi procuratori europei
Nazionali o delegati si occupano di reati appunto di competenza del
Procuratore europeo agiscono con una cappello diverso e potranno da un lato
Utilizzare tutti quando indagheranno su questo tipo di reati
Potranno utilizzare tutti gli strumenti
Che che vedremo nella mia relazione quella che
Ci diranno che sono messe a disposizione
Del procuratore
Europeo dall'altro lato però dall'altro piatto della bilancia se volete quando indagheranno su questi reati dovranno relazionarsi con l'ufficio centrale e dunque sono sottoposti a una possibilità
Del procuratore europeo di di dare istruzioni
E un sistema ecco questo sì il dobbiamo come sistema si può in un sistema perciò di istituzione di questo ufficio un ufficio integrato
Un po'ho detto centralizzato se volete non ne è l'ufficio che si poteva fare questa scelta era anche più semplice da un certo punto di vista la creazione di un ufficio europeo
Sì si crea un ufficio
Che può venire poi di dell'ex dunque un ufficio centrale con delle sedi dei vari Paesi
Esclusivamente formato da magistrati europei
Dunque esclusivamente dedicati
A questo ma a parte le difficoltà forse anche pratiche diciamo e di rilievo di risorse ma sarebbe sicuramente stato percepito forse anche più percepito sarebbe stato anche una ufficio davvero inclusivo
E in qualche modo un ufficio intrico nelle nelle nei sistemi nazionali che anche un ufficio che avrebbe in qualche modo espropriato le magistrature nazionali di
Una parte di
Delle loro del loro competenze per quanto riguarda questo tipo di reato
Piccola parentesi è importante il modello perché qua il qualunque modello poi si affermerà alla fine di questo processo che come dire mercoledì comincia
Perché oggi e limitato ai
Reati PIF protezione interessi finanziero pay ma domani come c'è anche nel Trattato
Si può si potrà facilmente estendere ad altro tipo di reati
Dunque il modello però una volta adottato è più difficile cambiare
Per non dire
Praticamente impossibile
Per cui importante che il modello integrato perché poi che cosa significa alla fine significa che domani i procuratori
Europei italiani o quelli identificati all'interno delle procure italiani continueranno a fare quello che fanno oggi vale a dire arriverà la notizia di reato di una frode ai danni dell'Unione europea
La notizia di reato dovrà andare solo
A quelli tra i procuratori italiani che sovrano stati previamente identificati come coloro che sono appartengono all'ufficio
L'ufficio europeo chi identificarli identifica lo Stato membro
Dunque qui
Ci sarà necessità di decisioni amministrative forse anche
Legislative del del del di degli Stati membri per decidere quale modello vorranno assumere
Potrebbe essere le distrettuali presumo in Italia in altri Paesi potranno fare certe completamente diverso
Però i magistrati delle delle delle procure nazionali previamente identificati come appartenenti
Al al
La
Alla Procura europea riceveranno la notizia di reato dal
Come come oggi la
Come oggi la ricevono e con eserciteranno l'azione penale
Come oggi la esercita cominceranno
Iscriveranno la notizia di reato e cominceranno la loro indagine
Dunque non è un qualcuno dal di fuori che lo farà al loro posto non è una deprivazione una amputazione delle loro funzioni o delle loro competenze
Quello che succederà che il pro dove del PIL in l'iscrizione saranno in un registro di reato o di notizie di reato italiano ma in un registro europeo
La qual cosa darà la possibilità alla Procura centrale di avere immediatamente l'informazione di quello che
Succede e dunque di avere quella Helicobacter view di cui dicevamo all'inizio e di poter
Prima di tutto coordinare mettere insieme eventuali
Procedimenti penali iniziati da altre procure europea in altri Paesi inconsapevoli della
Del del del delle relazioni internazionali della loro indagine darà la possibilità al procuratore ufficio centrale al Procuratore europeo di eventualmente coordinare le stesse indagini anche eventualmente di unificarle
In fase di
Fase di indagine ed eventualmente anche in casi diciamo estremi di avvocato alle in casi in particolare di reattività
E dall'altro lato
Le attività di indagine effettuate dai procuratori europei nazionali o dei procuratori europei
Delegati costituiranno una approva
Una prova che sarà una prova europea
Dunque una prova che potrà poi essere Spesal sempre nell'ambito di queste indagini in qualsiasi tribunale
Europeo perché poi non è detto che l'esercizio finale dell'azione penale sia di fronte nel caso italiano a
Al alla
A una procura una tribuna italiano potrebbe andare a finire di fronte a un altro a un altro Paese europeo all'esito all'esito del delle della dell'indagine d'indagine penale non solo la
Attività di costituzione della prova nella fase di indagine da parte del Procuratore
Nazionale europeo nazionale delegato prescinderà completamente dalla
Copre l'attività di di di di di cooperazione giudiziaria internazionale se il Procuratore europeo italiano un procuratore anti frode italiano procuratore delegato italiano non so come quale
Denominazione alla fine prevarrà per la sua indagine
Col cappello di procuratore europeo necessità dell'acquisizione di di una perquisizione domiciliare o di una intercettazione telefonica in un altro Paese è poco
Non avrà bisogno di la richiesta di rogatoria ma semplicemente chiederà come un rapporto interno allo stesso ufficio ai suoi colleghi
è poco pure i suoi colleghi e poi in un altro Paese di
Acquisire quella prova
Con quali regole parlando era troppo con quali regole procedurali
Ve lo dirà il collega Andrea Venegoni nel prossimo Fondo il prossimo intervento l'asceta che è stata fatta sulle regole procedurali comunque anche qua io vi dico solo
Un come dire il Conte
Solite politico di mediazione che già questo testo che la stima prossimo sarà pubblicato riflettente
La mediazione fatta e tra la
Come dire la volontà o l'ideale di avere un codice di procedura europeo per questo tipo di
Indagini e la Anna le esigenze diciamo così di accettabilità
Da parte degli Stati membri quali Stati membri sono
Assai poco vogliosi in gran parte di carriere
Anche nel sancta Santoro un del
Diciamo che la procedura penale nazionale di avere imposte delle regole ma le regole di procedura penale che prodotte prodotte a Bruxelles per cui la scelta
Se fatta sul sul sul sul piano della procedura
è quella se possiamo definirla tra di noi anche qui integrata per la gran parte
Sì il i riti il Procuratore europeo i vari procuratori europei nazionali lavoreranno con le norme di procedura penale del Paese in cui l'indagine viene svolto
Ho
Se devono fare una intercettazione telefonica o atti di indagine in altri Paesi EPO con le norme di procedura penale
Del Paese dove l'intento per l specifico atto di indagine dovrà essere
Dovrà essere concretamente svolto si è posto un problema che forse non è ancora del tutto risolto per l'Italia è solo per l'Italia perché nelle minimo di norme comuni
Che sono previste norme ma in realtà un minimo di norme comuni per letto meno invasive possibili
Venere una che prevede la necessità
Per gli atti di indagine dell'epoca
Di una autorizzazione
Di una autorità la fine del te
Sto mi sa che se tiene così di un'autorità giudiziaria se non viene cambiato
Dell'altro la necessità di una autorizzazione
I di una per dir di atti di indagine invasivi come le intercettazioni telefoniche o caso italiano la perquisizione domiciliare AICI sita di una autorizzazione da parte dell'autorità giudiziaria competente in quel Paese
Il
Testo precedente diceva di un giudice
Competente in quel Paese resse autoritativi viziare competente in quel Paese sera giudice
Io non so se è un problema comunque questo avrebbe comportato l'obbligo per l'Italia di prevederei la
Autorizzazione la previa autorizzazione del del G.I.P. di un giudice per le perquisizioni
Domiciliari
Per i reati e poi per le indagini è poco
Probabilmente il testo che passerà che dice la al previa autorizzazione dell'autorità giudiziaria
Del Paese membro in cui la
La l'attività di indagine deve essere svolta potrà essere interprete anche se è chiaro che il testo vuol dire il giudice perché cosa che il procuratore di richiedere autorizzazioni autorità giudiziarie competenti che se stesso pare che sia se stesso solo in Italia comunque
Col comma questo per quanto riguarda il un un aspetto specifico sulla armonizzazione diciamo
Delle norme procedurali ma
Come dicevo prima la maggior parte dell'attività si svolgerà dei delle porsi svolgerà
Utilizzando le norme del Paese in cui
Enorme procederà nel Paese in cui l'indagine svolta o in cui si deve svolge uno specifico eseguire uno specifico
Atto di indagini ma su questo il collega Venegoni nel potrà essere ripreso e più preciso finisco dicendo
Perché poi una possibilità che questo pomeriggio di rispondere eventualmente ancora in una tavola rotonda alle questioni che sicuramente erano sollevate nel nel dibattito per questioni
Queste non mancano dicendo che io credo che sia una grande opportunità non solo per l'Europa ma anche per il nostro Paese una sfida in qualche modo anche di
In un'occasione per rivedere
E in questa
Beh innanzitutto per essere protagonisti e abbiamo detto prima del Governo perché sarà sotto la regia italiana che questa cosa finirà la fine dell'anno prossimo
E dunque alla posizione del Governo italiano possono contribuire devono contribuire non solo il Parlamento ma credo anche i tecnici dunque
Chi è qui
Oggi il dunque i professionisti e una sfida per che che vede noi più esposti di altri
Il discorso del del doppio cappello che qui chiamiamo così nano i fori facciamo sempre l'esempio della delle delle procure antimafia anche se
Questo sistema europeo non è identico dico forse non l'ho detto prima la Procura centrale l'ufficio centrale
Del procuratore europeo avrà la possibilità
Anche di esercitare improprio l'azione più di Aprilia improprio un'indagine cosa che come sappiamo
La Direzione nazionale antimafia oggi non ha ma il sistema della distrettuale del doppio cappello credo che qui sia ben compreso in altri Paesi è una
Assoluta novità e poi qualcuno diciamo è come se l'avete voi in Italia
E noi lo abbiamo portato con un esempio Rilke due lire è una cosa che già esiste e che può
Funzionare dunque anche per questo siamo
Strano opinioni diverse non lo so però però funzione io
L'abbiamo vissuto per noi per lo meno non è un'assoluta novità come per altri come per altri Paesi questo dell'uno strano animale
Come per altri Paesi NATO di rassicuriamo dicendo attuato anche detto sono stato anch'io sono ancora o sul sono sopravvissuto avevi due campi si avevo due campi in una distrettuale avevo il mio
Procuratore poi ce n'era uno a Roma che i da cui dipendevo quando facevo questo tipo di reati
Anche se non è esattamente sovrapponibile ripeto
Il il pro con la Procura nazionale antimafia con il europeo è la cosa che mi si avvicina di più il concetto del la doppia appartenenza è una sfida per per l'Italian
Dunque anche INU è un'occasione anche eventualmente per voi risedere alcune norme processuali fatto l'esempio della perquisizione io non so se
Con questo ed anche eventualmente
Un'occasione per
Rivedere co.co.co. considerare la organizzazione giudiziaria nel momento in cui si devono identificare
All'interno della delle istituzioni
Delle delle procure quali saranno i procuratori delegati europei si può con l'occasione anche rivedere creerò un modello di
Di organizzazione e di organizzazione giudiziaria
Il ma in sostanza quello che è il messaggio o della Commissione che non ci possiamo collettivamente sottrarre
Alla necessità di dare una risposta ai cittadini europei che chiedono una migliore protezione di quelli che sono
Oggi nelle molte economie anche nel nostro Paese quasi gli unici fondi pubblici che permettano uno sviluppo del nostro delle nostre società
Dunque una migliore protezione necessarie speriamo che crediamo fermamente che letto sia una buona parte della soluzione grazie
Proposte ma anche qualche dubbio qualche perplessità che spero che nella giornata andranno a dipanarsi soprattutto nel pomeriggio al momento alla tavola rotonda professor Romano che è consigliere al consiglio superiore
è anche professore di diritto penale all'Università di Palermo lo cedo volentieri la parola per la quel coordinamento di questa seconda parte della mattinata
I paesi tempi avete visto sono spietati ce ne scusiamo ma quindi anche la pausa la faremo un attimo più tardi ma recupereremo sul fine la giornata
Grazie Presidente tutte io invertirei termina il ma anche lo metterei in ma anche consigliere del Consiglio Superiore della Magistratura in questi nella qualità cioè per me preminente di professore di diritto penale
Ho il piacere di dare la parola a al collega Giovanni Grasso
Giovanni Grasso
è insieme poi ad Alessandro Bernardi uno dei colleghi in assoluto maggiormente Sperti della materia
Un collega che è stato anche il collega di molti di voi perché era prima magistrato
E a Catania un centro di eccellenza in diritto penale europeo con particolare piacere pertanto che gli cedo la parola invitandolo nella duplice qualità
A rispettare al massimo i tempi e se riuscisse a condensare la sua relazione in una ventina di minuti in modo tale da rispettare un po'i tempi
Significa
Quindi ringrazio il professore Romano per queste gentili parole di presentazione insomma anche se ho qualche dubbio sulla possibilità di rispettare diciamo questo
Contenimento temporale in venti minuti insomma vediamo
E ringrazio naturalmente il Presidente la sesta commissione Presidente Auriemma per l'invito a partecipare a questo incontro così importante
Anche nella
Nella presentate nelle presentazioni oggi per esempio l'intervento del Presidente Santacroce è stato sottolineato come
Il Trattato di Lisbona apre una nuova fase dei rapporti tra diritto dell'Unione europea
E e diritto penale anche senza voler privilegiare una lettura del Trattato di Lisbona in termini di assoluta rottura rispetto al sistema precedente
E certo che oggi si deve riconoscere come ha detto per esempio anche il presidente Santacroce l'esistenza
Di un diritto penale dell'Unione europea un diritto penale all'Unione europea che non si limita soltanto a esprimere le diverse incidenze del diritto sovrannazionale sui sistemi penali degli Stati membri
Ma
Oggi che delinea una vera e propria competenza penale dell'Unione europea
Anche se come ha detto prima il Procuratore generale Ciani non si tratta di una competenza penale di retta ma una competenza penale indiretta
Che come è stato osservato
Vincola il legislatore penale nazionale
Ma richiede necessariamente il suo intervento
Rosaria sicura e l'ha parlato per esempio di una competenza penale
P integrata l'ora questo punto si pone la necessità di una riflessione per così dire più matura sui principi generali di questo sistema
E se si tiene conto che il Trattato di Lisbona nelle sue diverse articolazioni la Carta europea dei diritti fondamentali costituiscono un po'la Carta costituzionale dell'Unione europea
Allora bisogna riflettere sui vincoli per così dire di carattere costituzionale ai quali deve soggiacere il diritto penale
Dell'unione europea allora cerchiamo di ricostruire le varie fasi in cui si è sviluppato questo diritto penale
Dell'Unione europea ed a questo punto di vista ma lo si è ricordato anche prima all'origine delle comunità
E il diritto penale sembrava del tutto estraneo diciamo alle competenza della comunità
La Commissione europea in una relazione sul funzionamento
Della Comunità europea nel mille se non ricordo male nel mille novecentosettantaquattro scriveva che il diritto penale non rientra nelle competenze della Comunità europea ma in quelle di ciascuno Stato membro
è però
Anche nei primi anni di vita delle istituzioni comunitarie
Questa estraneità
Del diritto penale al sistema comunitario non impediva che si verificassero si esprimessero si realizzassero una serie di
Vi sia fisiologici rapporti
Tra il diritto comunitario e il diritto penale
Per esempio avevamo una serie di effetti sui sistemi penali nazionali soprattutto attraverso
La limitazione della sfera di applicazione del diritto penale nazionale
Questo proposito insomma in anni lontani io ho parlato di effetti riflessi effetti che non venivano direttamente presi di mira dal legislatore comunitario ma che comunque si realizzavano
Per l'operare del principio di
Preminenza cioè è chiaro che in base al principio di preminenza non era possibile che anche
Il settore penale dell'ordinamento interno si esprimesse in forme non conformi rispetto
Al
Diritto sovrannazionale
Una espressione di questi aspetti riflessi siamo da per esempio di recente con la sentenza il Dridi in materia di immigrazione
Clandestina le norme interne che riguardavano
La punibilità della
In ottemperanza all'ordine di espulsione
Contrastavano con la direttiva rimpatri il cui termini di attuazione era scaduta la direttiva rimpatri non si proponeva
Di regolamentare la materia penale ma certamente non poteva permanere nell'ordinamento interno una normativa che contrastasse con quello che si può definire l'effetto utile
Della direttiva comunitaria quindi un primo settore di rapporti estremamente importanti era costituito da questi effetti fondamentalmente effetti di limitazione del diritto penale nazionale
Che si collegavano all'operatività del diritto comunitaria
In secondo luogo però si doveva anche rilevare che il nascere delle Comunità europea aveva fatto emergere una serie di beni giuridici bisognosi di protezione sul piano sanzionatorio
Beni che la dottrina ricondotto a due categorie beni propriamente istituzionali per esempio le finanze comunitario la pubblica amministrazione comunitaria
E beni che poi si collegavano al l'operatività della normativa comunitaria per esempio in materia ambientale nel momento in cui si aveva una regolamentazione
Dell'ambiente in chiave extra penale vi era poi una necessità di tutela anche penale come avveniva la tutela di questi beni
Io origine comunitaria avveniva o attraverso il ricorso a un sistema di sanzioni amministrative o attraverso il ricorso ai sistemi penali nazionali
Che però vedevano in qualche modo limitata alla propria autonomia attraverso una serie di vincoli
Che si determinavano a livello sovranazionale ora questa prima Fazi idealmente viene chiusa da due sentenze della Corte di giustizia che esprimono proprio il meccanismo di funzionamento di questo tutte sistema di tutela della
Gli interessi comunitari la sentenza cosiddetta mai il greco del ventuno settembre del mille novecentottantanove in cui la Corte di giustizia pose agli
Stati membri un obbligo di tutela degli interessi della comunità
In forme diciamo corrispondenti analoghe a quelle con cui venivano tutelate lì e omologhi per così dire interessi nazionali
E la sentenza del ventisette ottobre del mille novecentonovantadue nella causa Commissione contro anzi Repubblica Federale di Germania come contro commissione in cui si delineano le caratteristiche
Del sistema sanzionatorio amministrativo quindi in questa prima fase noi avevamo una estraneità del diritto penale alla costruzione europea ma resistenza dei rapporti
Una seconda fase dei rapporti tra diritto dell'Unione europea
E diritto penale emerge invece ha contrattato di Maastricht è con la delineazione con la nascita di quello che il terzo pilastro della costruzione europea
In effetti era stato sottolineato che il successi conseguiti nell'ambito della costruzione comunitaria
Potevano avere l'effetto di favorire certe forme di criminalità che però loro caratteristiche come dire strutturali o
Di dimensione potevano chiamarsi crimine forme di criminalità transnazionale
Cioè avevamo una criminalità che superava i confini di un singolo Stato mentre il diritto il processo penale
Conoscevo non le barriere costituite dalle frontiere nazionali che allora il Trattato sull'Unione europea ha firmato
A Maastricht delinea una cooperazione nei settori della giustizia degli affari interni all'interno della quale diverse materie presente alla cooperazione giudiziaria in materia penale
La lotta contro la frode su scala internazionale vengono considerate questioni di interesse comune in collegamento con quelli che erano gli obiettivi dell'unione europea
E quindi trovo non una sistemazione all'interno di questo terzo pilastro che è diverso dal pilastro propriamente comunitario e a un
Caratteristica
Di intergovernativi TAR anche se come dire essa viene come vedremo progressivamente ad attenuarsi
E la
Questione diciamo il fenomeno assume una diversa valenza col Trattato di Amsterdam del novantanove
Che entra in vigore nel novantanove che apposto tra gli obiettivi delle istituzioni comunitarie alla creazione di uno spazio di libertà
Di sicurezza e di giustizia
Vedete che cont questa in con l'indicazione di questo obiettivo si conclude una più che decennale evoluzione del sistema dell'Unione europea cioè era nata come
Unione di carattere commerciale con obiettivi di carattere commerciale oggi invece
Esiste questa visione nella realizzazione di uno spazio di libertà di sicurezza e di giustizia
E quindi viene superata l'impostazione tradizionale l'impostazione antica l'impostazione originaria secondo cui il diritto penale era estraneo alle competenze dell'Unione europea perché il diritto penale diventa fondamentale per il raggiungimento
Di
Degli obiettivi dell'Unione europea anche se in questo quadro che non è un quadro propriamente comunitario ma è un quadro di carattere intergovernativo
Che rappresenta quindi una serie di problemi in in
Termini di rispetto per esempio della democraticità del rispetto dell'istituzione parlamentare in termini di competenza della Corte
Di giustizia ora questa fase secondo me viene chiusa idealmente anche qui da alcune sentenze della Corte
Di giustizia che hanno ridisegnato il ruolo del terzo pilastro e i rapporti tra primo e terzo pilastro in particolare viene in considerazione la sentenza Pupino
In cui la Corte di giustizia ha concluso che il principio dell'interpretazione conforme deve valere anche in relazione
Agli atti del terzo pilastro in particolare alle decisioni quadro questa
Decisione attenua su un profilo decisivo la differenza tra le direttive cioè atti di primo pilastro e le decisioni quadro anticipa i risultati delle riforme che saranno
Successivamente realizzato e segna insomma come è stato rilevato correttamente per esempio da rinnovo lordi l'appannamento dei caratteri distintivi tra primo e terzo pilastro
Perché riporta anche il cosiddetto terzo pilastro in una logica di integrazione
Sovrannazionale e quindi la Corte di giustizia
Come è avvenuto insomma in tutti
I rami del diritto penale europeo è stata in effetti la parte
Si dice di questa evoluzione perché arriviamo adesso allora alla terza fase segnata secondo me dal Trattato di Lisbona
Che Consoli dalle bassi di quello che può essere definito un diritto penale europeo come indicavo prima
Che presente a delle innovazioni molto importanti che riguardano sia la materia specifica dello spazio di libertà di sicurezza e giustizia
Ma riguardano secondo me alcuni soprattutto alcuni aspetti di struttura che sono fondamentali per la comprensione del nostro discorso
E
Anzitutto scompare questa distinzione in pilastri cioè tutta l'area dello spazio di libertà di sicurezza e di giustizia viene riportata anche
Con un breve periodo transitorio per alcuni aspetti viene riportata all'interno della normativa ordinaria eh le conseguenza secondo me sono rivoluzionare da questo punto di vista sono effettivamente rivoluzionarie perché
Tutta questa area e sottoposta ha detto solo al principio di preminenza del diritto dell'Unione sul diritto nazionale un principio che non valeva certamente per le disposizioni del terzo pilastro
E è previsto il controllo della Corte di giustizia sulla base degli ordinari principi superando quel deficit giurisdizionale che caratterizzava le previsioni del terzo pilastro tutta l'area
Dello spazio di libertà di sicurezza e di giustizia è sottoposta alle regole ordinarie del processo legislativo quindi
Voto a maggioranza qualificata nel Consiglio e pari ordinazione
Del Parlamento europeo con il Consiglio salvo alcune eccezioni specificamente previste che consente in parte di superare almeno fondamentalmente il cosiddetto
Deficit democratico quindi primo elemento
Decisivo
è
Superamento della struttura in pilastri il secondo elemento da sottolineare e il riconoscimento del valore giuridicamente vincolante
Alla Carta europea dei diritti fondamentali
E sei prevista nella
L'articolo sei paragrafo uno del Trattato sull'unione europea
Il la cosiddetta Costituzione il trattato che sui più a una Costituzione per l'Europa prevedeva all'incorporazione della
Carta dei diritti fondamentali nell'ambito della Costituzione qui si è scelta una strada diversa il riconoscimento di questo valore giuridicamente vincolante anzi
Il riconoscimento di un valore giuridico pari a quello dei trattati quindi la carta dei diritti fondamentali viene collocata al vertice delle fonti
Dell'ordinamento dell'unione
Europea
E così si chiude un'evoluzione che si era avuta in termini di tutela dei diritti fondamentali
Che era passata diciamo originariamente dal riconoscimento dei diritti fondamentali quali principi generali del diritto da parte della Corte di giustizia
Il riconoscimento
A di di di tali diritti nel Trattato sull'Unione europea
La
Configurazione di una Carta dei diritti fondamentali
Come dire che non aveva però un valore vincolante che era stata solennemente proclamata a Nizza oggi come dire il cerchio si chiude diritti fondamentali hanno una
Tutela che
Ritroviamo ossia nel primo comma dell'articolo sei con un riconoscimento dalla Carta europea dei diritti fondamentali ma la ritroviamo anche con la previsione di un'adesione
Della
Unione alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e infine poi abbiamo il terzo paragrafo dell'articolo sei che ribadisce comunque in favore e diritti fondamentali dei PRIN come i principi generali del diritto
Che debbono essere tutelati con il richiamo alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e alle tradizioni costituzionali
Comuni
E
Il
Riconoscimento
Della tutela dei diritti fondamentali in termini così ampi costituisce contribuisce come dire a
Consolidare un quadro garantistico di estrema importanza
Che consente come dire di pensare
A
Un domani diciamo anche ad una competenza penale di retta delle istituzioni europee perché esiste questo quadro garantistico di estremo rilievo basti pensare che nella Carta dei diritti fondamentali
Sono riconosciuti principi fondamentali del sistema penale quale il diritto alla difesa nel processo penale la presunzione di innocenza il controllo
Giudiziario il principio di legalità il principio di proporzione delle pene e anche
Il ne bis in idem
Per quel che riguarda poi le disposizioni di il rilievo penale contenuto nel Trattato di Lisbona
Fondamentali diciamo sono gli articoli anzitutto gli articoli ottantadue ottantatré otto l'articolo ottantadue
Pone al centro della cooperazione giudiziaria e il mutuo riconoscimento delle decisioni non mi soffermo anche per ragioni
Di tempo e passa a considerare invece l'articolo ottantatré
Che è una norma fondamentale proprio perché esso delinea quella che è stata definita insomma che una competenza penale indiretta
Del
Unione europea in materia
Penale e in effetti attraverso questa previsione viene Conso grata la legittimità della configurazione di Old Bailey di armonizzazione penale
Delineando appunto questa competenza penale dell'Unione europea che è indiretta perché richiede sempre l'intervento del legislatore
Nazionale ora all'interno dell'articolo ottantatré noi abbiamo due previsioni fondamentali un primo paragrafo in cui è prevista questa possibilità del ravvicinamento delle legislazioni in relazione alla criminalità grave
Di rilevanza transnazionale
E lo stesso articolo ottantatré
E individua delle sfere di criminalità che rientrano
In questa
Previsione abbiamo poi il secondo paragrafo invece che riguarda
La tutela dei nidi interessi propriamente sovrannazionali cioè gli interessi che nascono dall'attività
Della
Unione
Europea
E quindi mi pare che in qualche modo in quest'articolo si riflette la distinzione tra due tipologie di interessi
Che vengono in qualche modo essere tutelati il primo paragrafo far riferimento a interessi propri degli Stati
Che è però vengono toccati da una criminalità di carattere transnazionale per cui emerge la necessità o l'opportunità di un intervento di armonizzazione
Il secondo paragrafo invece riguarda proprio quelli interessi sovrannazionali anche se cioè che nascono proprio dall'attività delle istituzioni
Europea e da questo punto di vista
Il legislatore ha concepito questo intervento nell'articolo ottantatré paragrafo due come quasi accessorio rispetto ad un intervento
Di armonizzazione che avviene in altri campi però questo accessorietà non può essere intesa in forme troppo restrittive
Perché che è possibile per esempio che un intervento di armonizzazione penale si accompagni a
Settori intere avvenga in settori di competenza esclusiva dell'Unione in cui quindi non c'è un intervento di armonizzazione o in cui l'intervento di
Armonizzazione venuto in forme tali da pervenire quasi ad un'unificazione dei settori extra penali considerati comunque
Abbiamo quindi un intervento che può essere estremamente ampio
E
Che tocca quindi due versanti diversi
E il cui contenuto non viene individuato esattamente dall'articolo ottantatré che si limita a fare riferimento a regole minime cosa vuol dire questo
Questa espressione norme minime relative alla definizione dei reati delle sanzioni
Vuole essere probabilmente vuole indicare un intervento molto ridotto illimitato però
E chiaro che
Come dire l'esperienza precedente l'esperienza segnata dall'articolo trentuno del Trattato sull'Unione europea ci indica invece che
Può pervenire o si per esempio ad una
Ad una armonizzazione certamente della definizione delle varie fattispecie di reato così come previsto esplicitamente un riferimento alle sanzioni
Può esservi anche un intervento che riguardi la parte generale e è una questione molto discussa
Io credo che l'intervento potrebbe riguardare anche profili di parte generale
Con qualche però cautela proprio nel convegno che abbiamo avuto recentemente
A Catania sul pubblico ministero europeo Viganò sottolineava come l'interesse ad un'armonizzazione non riguardi tanto istituti fondamentali della parte generale
Quanto settori specifici come quelli che riguardano la determinazione concreta della pena la prescrizione la giurisdizione o per esempio anche la responsabilità dal reato
Delle persone il giuridiche
Questa competenza
Penale indiretta ha sollevato secondo alcuni autori delle perplessità in termini di rispetto del principio di legalità
E in effetti l'avvocato generale Rui Scarabottolo Merry nella sentenza ambiente del le sue conclusioni nella sentenza ambiente del due mila e cinque aveva sottolineato comunque
Come garantito l'intervento dei Parlamenti nazionali questo dovrebbe escludere qualunque contrasto col principio di legalità qualcuno però va sottolineato come
Il Parlamento razionale si trovi ad essere vincolato dalle scelte di penalizzazione che comunque sono state compiute a livello
Sovrannazionale
è
Significa questo una revisione del principio di legalità secondo me nonno per due ragioni primo
Punto e che comunque il Parlamento nazionale anche se è vincolato potrebbe sempre rifiutarsi in qualche modo di
Adempiere alle obbligazioni che derivano dalla
Dal dalla normativa sovrannazionale e in secondo luogo il principio rispetto del principio di legalità non deve essere esaminato in un'ottica stato centri ca
Cioè non bisogna pensare che sia esclusivamente il Parlamento nazionale il garante e custode
Della
Legalità
Cioè il nostro ordinamento con l'articolo undici consente delle limitazioni di sovranità
E queste limitazioni di sovranità possono riguardare anche alla materia penale il problema è che bisogna rispettare i come dire i cosiddetti controlli miti delle limitazioni di sovranità ciò occorre che
Vengono rispettati i le scelte fondamentali del nostro sistema
E
Da questo punto di vista
Ciò significa che un certo nubili nucleo di principi fondamentali debbono riflettersi nella struttura istituzionale
Dell'ordinamento europeo perché sia legittimo il trasferimento di poteri in una certa materia il che significa che un certo nucleo fondamentale
Del
Nostro sistema penale
Debbono necessariamente riflettersi della struttura della istituzione sovranazionale e quindi certamente deve essere rispettato il principio di legalità
Ma attenzione questo
Questo significa
Che
Bisogna vedere quindi se il principio di legalità e rispettato e da questo punto di vista dobbiamo vedere se il principio di legalità e rispettato in questo assetto multilivello
Quindi in questa competenza penale integrata in cui noi abbiamo un intervento dell'istituzione parlamentare sotto diversi profili
Quindi da prima a livello europeo poi
A livello nazionale con l'intervento ma questo punto di vista quindi ritengo che l'intervento del parlamento europeo del le dell'istituzione parlamentare
Venga a essere garantita un un breve accenno se mi è consentito proprio
Con riguardo
Alla istituzione del procuratore europeo come è stato detto dal Procuratore Generale Gianni l'articolo ottantasei non crea al Procuratore europeo
Prevede però una base giuridica per la sua introduzione
E
Certamente questa è un'innovazione fondamentale perché
Con la creazione del procuratore europeo si esce fuori da una logica di cooperazione tra istituzioni europee o tra istituzioni europee
E
Istituzione nazionale si esce fuori dalla logica di mera armonizzazione qui entriamo in una logica di integrazione verticale dei sistemi cioè il Procuratore europeo
E un organo giudiziario sovrannazionale si va oltre per esempio le previsioni di Eurojust
E d'altro canto però il Procuratore europeo a differenza delle previsione del corpus iuris et visto come un organo giudiziario che deve poi esercitare
La azione penale dinanzi alle varie autorità giudiziarie nazionali che debbono rispettare poi applicare le proprie previsioni cioè non vieni
Una unificazione del diritto
Sostanziale fra qualcuno ha visto nell'articolo ottantasei una base giuridica per la
Creazione di una diretta competenza penale
Comunitarie in materia penale
Proprio attraverso il riferimento all'espressione
I contenuta nell'articolo ottantasei che la
Procura si occupa dei reati quali definiti nel Regolamento istitutivo ora questa espressione è un'espressione troppo
Ambigua per poter costituire la base per una competenza penale diretta
Come è stato ricordato prima quando la Commissione ha voluto proporlo lo ha fatto con l'articolo duecentottanta bis e in
Durante la conferenza di Nizza prevedendo lo
Espressamente
Quindi non vi è una competenza penale diretta vi è però la necessità di un'armonizzazione
Alla quale la Commissione a risposto con quella proposta di direttiva che è stato prima menzionata che correttamente si basa
Sull'articolo tre centoventicinque cioè gli in materia
Di
Tutela degli interessi finanziari vi è una base giuridica diversa rispetto all'articolo ottantatré che si caratterizza proprio perché essa supera i ristretti limiti
Dell'articolo ottantatré non vi è un riferimento a regole minime non vi è la possibilità
Del freno di emerge Enza quindi per ragioni di tempo mi fermo qui e vorrei soltanto ricordare che sessant'anni fa
Ansa I riusciti esce credo in un suo articolo su una rivista tedesca molto importante la sesta ebbe
E diceva che
La creazione di un diritto penale sovrannazionale avrebbe dovuto costituire l'impegno di una generazione di giuristi cioè la sua generazione ecco
La realtà della costruzione comunitaria a deluso diciamo queste aspettative oggi siamo proprio
Alla
Effettiva realizzazione di quel sogno attraverso questa proposta di Regolamento che introdurrebbe
Un organo giudiziario sovranazionale in materia penale grazie
Ringraziamo particolarmente il professore Grasso che
Fare altre cose dimenticavo di dirlo ha fatto parte operativamente ad alcuni progetti
A livello europeo di riscrittura del diritto europeo con anche una proiezione
Verso il diritto penale pensò corposi iuris
L'intervento del collega è stato particolarmente ricco è
Ha sostanzialmente anche rispettato i tempi consentendoci dunque di guadagnare rispetta ritardo che avevamo
Vorrei soltanto segnalare ma è telegraficamente come il problema del principio di legalità in materia di diritto il diritto
Tale
Sia
Non soltanto da guardarsi come perfettamente al patto il professor Grasso
Dal punto di vista delle fonti comunitarie ma se non lo guardassimo con gli occhi del legislatore italiano
Della la nostra abitudine a riflettere su questi argomenti
Probabilmente ci troveremo di fronte a due profili che destano più di una ma dedicata questione di messa a fuoco
Primo problema è quello che chiamerei qualitativo e cioè
In molte delle ultime direttive in particolare quella in materia di ambiente
Non soltanto si dice che il legislatore interno dovrà fornire adeguata tutela a quei beni comunitari di cui parlava il collega Grasso
Ma addirittura si spinge oltre a dire che quella tutela deve essere una tutela di matrice penale eccome se noi dovessimo scrivere le leggi penali italiane ovviamente sotto dettatura
Dal punto di vista qualitativo
Basterebbe controllare il
La produzione interna
Con le matrici comunitarie per verificare come oggi la gran parte della produzione al rango penale italiano
Sia in realtà scritta per adeguare il nostro Paese alle fonti comunitarie di qui il dubbio teorico ma non soltanto teorico di cosa sia attualmente il principio di legalità
Com questo dubbio abbiamo soltanto una certezza e cioè che avendo un pochettino sforato è il caso di fare ora il coffee break chiedendo a tre euro collega Bernardi di parlare dopo la pausa
Una decina di minuti e riprendiamo
Noi abbiamo
Riscopriamo tutto tanto è vero per professare liberamente
Credo comunque
Pietro o
C'è quindi penso che siano
Allora sì
Sorgenia selvaggi è presente
Per me è sufficiente anche perché pare che abbia ancora un anno
La mia valutazione come uditore e potrebbe revocato
E allora proviamo a riprendere in modo tale da sperare che chi si attarda fuori abbi sempre richiamata la foresta
Questo punto noi riprendiamo con
La relazione del collega Alessandro Bernardi Alessandro Bernardi è insieme sulla scia di Giovanni Grasso il collega italiano che certamente a maggiore competenza in materia di diritto
Dell'unione europea con proiezioni sul diritto penale italiano
Ricordavamo ieri sera a cena di discussioni in materia risalenti a Innaro io ormai da qualche decennio fa
Ci parla di un tema particolarmente importante e delicato e cioè il ruolo della Corte di giustizia nella creazione del diritto penale europeo
Credo che se c'è un settore nel quale
C'è maggiore importanza del ruolo della giurisprudenza non soltanto dalla Corte di giustizia ma anche della Corte costituzionale ma anche della Corte
Di Cassazione nella delineazione del futuro dei rapporti fra il diritto penale italiano il diritto dell'Unione europea questo sia un tema
Che meriti di essere affrontato a livelli alti
E appunto per questo cedo la parola al collega Bernardi
Grazie
Beh naturalmente il mio ringraziamento va al Presidente Auriemma per questo invito da parte del CSM l'amico Bartolomeo Romano per le
Troppo generose parole di presentazione
Sono qui ben contento di esserci
Incontrata incontrare amici e
Colleghi
Il tema affidatomi effettivamente un tema di straordinarie ampiezza che consentirebbe agevolmente moduli espositivi intere settimane non di minuti
Invece
Procederò quindi per estreme schematizzazione mi
Con provocazione solo apparente siamo dirò affermando che l'evoluzione del diritto penale europeo da Maastricht a Lisbona così come appena descritta da par suo dall'amico Giovanni Grasso
Per significativa che sia non accerto ricadute sul diritto penale nazionale maggiori di quelle prodotte dalla giurisprudenza della Corte di giustizia
Tante che lo stesso Giovanni Grasso poi è stato più volte naturalmente portato a ricordarla questa giurisprudenza
Anzi il diritto penale europea in senso lato
In inteso come io lo intendo come l'insieme delle diverse forme di incidenza del diritto europeo sul diritto nazionale nasce proprio a partire dalla giurisprudenza della Corte di giustizia e cercherò di descrivere brevemente come
Penso anche che abbandonerò un po'il la traccia scritta per cercare di essere più immediato e dire le cose sostanzialmente in modo diretto allora la Corte di giustizia ha contribuito potentemente alla creazione del diritto penale europeo
In che modo
Dando vita a un a a un'opera di interpretazione e applicazione dei trattati talmente creatrice
Che molto spesso gli Stati hanno fatto davvero fatica ad accettarla e però e quella che alla fine
Ha consentito la costruzione europea quale voi oggi la conosciamo
E in particolare dobbiamo alla Corte di giustizia lo sviluppo di diciamo l'elaborazione dei due principi che non stava mai trattati
Quello dell'effetto diretto del diritto europeo sul diritto interno quello del principio del primato del diritto europeo sul diritto interno
Concede lasciamo da parte un attimo Leffe l'effetto diretto che in ambito penale richiederebbe tutto asserì precisazione qui impossibili da dare concentriamoci sul principio del primato
Il principio del primato affermato dalla Corte di giustizia è un principio del primato assoluto addirittura la di Corte di giustizia non ha mai ammesso nemmeno nessuna forma di controlli mite
In ogni caso è un principio che si estende a tutto il diritto europeo primario e derivato addirittura al diritto se europeo di soft e di hard dello
E
E vincolata
La normativa nazionale innanzitutto il suo interprete in che modo in due modi obbliga il
Giudice nazionale a un'interpretazione conforme del diritto interno appunto conformemente al diritto europeo e se poi questa interpretazione conforme non si riesce
Ad ottenere perché per le ragioni che tra un attimo vi dirò
Il giudice nazionale sempre in virtù dei principi del primato vedere effetto diretto è tenuto a disapplicare direttamente la norma
E nazionale senza più prima dover passare per una declaratoria di incostituzionalità
Se voi ci pensate un attimo
La interpretazione conforme al diritto europeo è qualcosa di assolutamente
Stravolgente
Perché non è altro che una interpretazione sistematica ma su base gerarchica
Cioè mentre nell'interpretazione sistematica le norme dialogano tra loro e si condizionano a vicenda nell'interpretazione conforme
Una norma deve conformare Mar sia un'altra norma perché la quell'altra di rango superiore
E se non si conforma deve essere disapplicata
E in questo senso nella l'interpretazione conforme se lasciamo stare certe forme interpretazione conforme a diritto internazionale che sarebbe complicato tirar fuori qui in questa sede
L'interpretazione conforme per eccellenza l'interpretazione conforme a Costituzione
Che serve a ricondurre a unità
Interpretative sistematica norme apparentemente poiché può ora potrebbero essere apparentemente in contrasto tra loro in sostanza l'interpretazione conforme è una espressione del costituzionalismo
E l'interpretazione conforme al diritto europeo sta a significare che qualcosa si sta muovendo forse si è già mosso secondo me si è già mosso da un pezzo
In ambito europeo a livello costituzionale cioè ci si muove in una prospettiva essenzialmente federale se non ci sarebbe un obbligo incorri interpretazione conforme al diritto europeo
Si sta delineando e lo dico in modo provocatorio poi lo ribadirò alla fine un diritto costituzionale europeo
Che si accinge a condizionare il diritto penale nazionale così come
Da sempre fa il diritto costituzionale interno cioè nel duplice senso di limitare
E di orientare in positivo l'intervento penale
Limitazioni al diritto penale su base costituzionale beni giuridici rango costituzionale come i beni che suggeriscono una politica criminale dare vita a meccanismi di incriminazione
L'interpretazione conforme
Secondo la tradizione delle costituzioni
Delle Corti costituzionali italiana sentenza Frontini e Corte Costituzionale tedesca so anche poi riprese da altre Corti costituzionali incontra l'unico limite dei controlli mesi si dice per
Non dire che la sovranità nazionale è venuta del tutto meno e che c'è una
Piramide a senso unico in cui l'Europa la sovrasta gli Stati a tutti gli affetti noi gli Stati si mantengono spazio di loro sovranità intangibile che quella
Del nucleo ultimo dei princìpi supremi e dei diritti fondamentali
Però noi sappiamo che in Europa il meccanismo dei controlli miti è stato attivato da tutti gli Stati membri non più di cinque o sei volte
E
Sappiamo soprattutto che a partire dal Trattato di Lisbona nulla si sa più esattamente dei controlli miti perché contro limiti sono stati inseriti nei trattati che sembrerebbe una bella cosa perché se vorrebbe
Che i trattati e riconoscano l'impossibilità per il diritto europeo di derogare alle
Diciamo
Alle alla tradizione costituzionale nazionale però è anche vero che inserendo nei trattati chi controlla poi questo non sono più le Corti costituzionali nazionali
Ma diventa la Corte di giustizia che a dovrà verificare se i controlli mesi sono rispettati o meno
E voi capite
Che
Quindi c'è il rischio che persino incontro limiti sfuggano al controllo degli Stati
Ma al di là di queste diciamo affermazioni più o meno a latere di teoria generale
Io vorrei fare e capire che cosa significa in pratica interpretazione conforme e quanti quali sono gli effetti che possono derivare sul diritto interno
Io avrei centinaia di esempi
A dimostrazione
Di quello che attraverso l'interpretazione conforme al diritto europeo si è ottenuto inizierò con uno spot se non vi basta passo ad altri
La quando in Italia si discuteva se l'operatore bancario fossero non incaricato di pubblico servizio
Non si arrivava a nessuna soluzione perché metà della Corte di Cassazione diceva che l'operatore bancario un incaricato di pubblico servizio e l'altra metà diceva che era
Un
Normale professionista dunque esse il mio segreto del conto corrente veniva violato da un cassiere poteva essere segreto professionale il segreto d'ufficio a seconda
Di Kimi giudicava
Allora si era riunita le Sezioni unite
Considerazioni di Assad distanza di sei mesi avevano fatto sì che la funzione nomofilattica non esistesse più perché una volta aveva detto che l'operatore bancario un incaricato di pubblico servizio volta dopo averlo detto l'opposto fine anni Settanta
In quel a questo punto non c'era più rimedio però è arrivata una
Seconda direttiva c'è in materia bancaria che per la verità diceva molto poco a riguardo però con
Inc
Conteneva alcune parole e dice nelle quali si diceva sostanzialmente che le banche
Si dovevano ispirare prevalentemente
A statuti di matrice privatistica è bastato cui visto perché improvvisamente il problema cessasse di esistere
Da allora l'operatore bancario è sempre stato un professionista non è incaricato di pubblico servizio è questa eh un effetto di interpreti su meno noto di quello che si è avuto per esempio sul concetto di rifiuti
Voi sapete benissimo lo scontro che c'è stato tra la normativa nazionale
Che peraltro verso era davvero che inconciliabile con il concerto europeo di rifiuti o miliardi di rifiuti europeo che prevede anche
Le materie prime riciclabile
Se vogliamo andare all'estero una un esempio divertente può essere quello del mezzo pubblico in Francia
In Francia si riteneva per interpretazione consolidata che realizzasse reato chiunque guidavo mezzo pubblico senza un certo tipo di vicenza
Dopodiché è intervenuta l'Europa dicendo che veramente al mezzo pubblico qualsiasi mezzo pubblico Guidi guidato per
Per condurre chiunque
Appagamento sto semplificando e a questo punto è chiaro che a giurisprudenza francese andava a carte quarantotto che se e Venezia fosse in Francia anche il gondolieri doveva vera è quella
Quella licenza anche se la gondola Nona un motore
Come invece viceversa solo per i mezzi a motore prima si riteneva dovesse sussistere a questa licenza ecco sono esempi
Di
Interpretazione conforme ovviamente l'interpretazione conforme non può
Travalicare che il principio di legalità e il che significa in ambito penale che non ci può essere un'interpretazione contra legem
Che non ci può essere un'analogia in Malam partem
Pensate per esempio al caso della confisca Arca per equivalente che era prevista a livello europeo ma non esplicitamente sancita dall'articolo trecentoventidue ter del nostro
Codice penale e sia riconosciuto che nonostante l'esigenza del diritto europeo non si poteva piegare il testo del trecentoventidue
E terra ai voleri di un diritto europeo visto che il testo stesso non lo consentiva così consente invece un'interpretazione R.
Estensiva
Della testo nazionale su impulso europeo anche se inizialmente parte della dottrina riteneva che questo non potesse esistere per ragioni di legalità ma non è così
Non è così quello che invece non è possibile verosimilmente nel perpetrazione estensiva imprevedibile su base del diritto europeo ma interpretazione restrittiva estensiva imprevedibile c'è soltanto quando si interpreta
Estensivamente alla luce di una norma europea che non è ancora stata trasposta
Quindi non essendo conoscibile per il normale cittadino diventa sostanzialmente una norma non conoscibile e un'interpretazione basata su di essa diventa imprevedibile
Niente quando non sempre in base al principio del primato delle effetto diretto o se non si riesce a interpretare conformemente al diritto europeo a questo punto
C'è la disapplicazione
La disapplicazione voi come ricorderete meglio di me la sentenza del delle idee per le sulla contrarietà della cosiddetta direttiva rimpatri a alle rispetto rispetto a questa direttiva delle norme del Testo unico della Bossi-Fini
Potrei fare degli esempi
Piuttosto divertenti mi limito a dire che
La disapplicazione può essere totale o parziale cioè
La norma europea può imporre una disapplicazione in tutto o in parte di una norma penale può imporre la disapplicazione soltanto il padre il precetto o soltanto della sanzione
Il contrasto che portava disapplicazione può essere un contrasto con norme a carattere generale cioè con principi generali oppure commi norme tecniche di dettaglio non importa
Tutte quelle qualunque anche l'ultima delle norme tecniche di dettaglio può portare
A
Forme di disapplicazione
Che so
Un esempio per tutti
E tutto questo è sempre prodotto della giurisprudenza poi della Corte di giustizia del premio dei principi che ho abbiamo affermato prima c'era una
Una normativa italiana del mille e novecento ventisette che imponeva che per certi gas particolarmente esplosivi dunque pericolosi questi gas potessero essere stoccati i detenuti
Prodotti coi confezionati in bombole però soltanto se le bombole non superavano accertato pressione
Ieri si erano gravi se no
Cambiano le passano i decenni cambiano le tecnologie la norma rimane sempre quella di cinquant'anni dopo parola esce una normativa europea che consente
Che queste bombole a pressione con questi gas contengano una pressione prevede siano forniti diciamo
Previste con una pressione non più di due atmosfere ma di dieci atmosfere si legittimano gli Stati a pronta a produrre e commercializzare e a far circolare per l'Europa queste bombole fino a dieci atmosfere allora che fine fa la norma internazionale
Beh è ovvio che questa norma internazionale si scinde intere sotto norme
E cioè
Se io produco Stocco vendo detengo bombole fino a due atmosfere sto realizzando un fatto che è conforme alla legge italiana
Ed è ben tollerato dalla legge euro dalla legislazione europea
Se
Pongo in essere un fa se produco bombole prendevo la pressione diventi atmosfera resto tenendo un comportamento severamente vietato dalla legge italiana ma non autorizzato dalla normativa europea
Tra le due e le dieci atmosfere sto tenendo un comportamento che è vietato dalla legge italiana ma è autorizzato dalla normativa europea
Le norme sono in conflitto palese si disapplica la normativa italiana e il produttore può tranquillamente produrre quelle bombole
Dai dalle due alle diciotto mosse il giudice si troverà a dover disapplicare la normativa interna che continua a contenere a nel testo che la pressione massima consentita è quella i due atmosfera
Ecco un esempio per tutti
Ma
Io però Bormio quello che voglio dire che il il diritto
Le ricadute sul diritto penale nazionale prodotte dalla giurisprudenza della Corte di giustizia
Non non non si limitano a questi due principi ma vanno molto più nel profondo e più dell'alto
E certi e luogo l'ho più suggestivo ente Rigante svolto dalla Corte di giustizia
Ma con ricadute penali
è stato quello della elaborazione sviluppo elaborazione di principi generali di diritto scritto ma soprattutto di diritto non scritto e i principi di diritto non scritto
Gli elaborati la Corte di giustizia proprio per garantire il primato del diritto europeo cosa avevano obiettato le Corti costituzionale Aran detta da un momento voi ci imponete il principio del primato
Ma come fate a imporci il principio del primato se il diritto
Europeo ognuna una sorta di statuto costituzionale che garantisca che questo diritto venga
Prodotto conformemente I nostri principi costituzionali se noi aderiamo senza ulteriori clausole a un principio del primato corriamo il rischio di dover accettare
Norme europee
Che sono in contrasto con
I nostri precetti costituzionali
La Corte di giustizia rispose dicendo tranquilli tranquilli è vero che
Noi non abbiamo
Diciamo norme di carattere generale all'interno dei trattati che vi possono tre tranquillizzare sotto questo profilo
Però esistono anche principi di diritto non scritto che noi
Con
Giudici della Corte di giustizia ricaviamo a partire dalle vostre tradizioni costituzionali e a partire dai princìpi contenuti
Dove nelle convenzioni sui diritti dell'uomo ha ratificato ed altri Stati membri prima fra tutte la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
La sentenza della Corte costituzionale tedesca per la verità il ciclo di sentenza della Corte o se tedesca che si intitola so anche di cui senz'altro avete sentito nominare parlare
Stanno proprio a dire questo sono anche vuol dire fino a quando e la Corte Costituzionale tedesca disse fino a quando voi garantite questi Standard
E noi gli riconosciamo il principio del primato
Ma
L'elaborazione di principi generali di
Diritto non è scritto sommati alla agli sviluppi interpretativi di principi di diritto scritto che già stavano i trattati avuto pesantissime ricadute sul diritto penale europeo
E per farvi
Un esempio forse il più macroscopico vi racconto le vicende del combinato disposto del principio scritto di leale corporazione che sta nei trattati
Ed è il principio non scritto di proporzione che però conoscono tutte le caselle costituzioni europee soprattutto tutte le tradizioni costituzionali delle Corti costituzionali è una cosa succede
Succede che inizialmente per la attuazione sanzionatoria
Di
Norme extra penali di matrice europea
Levatrice europea la Corte di giustizia aveva una giurisprudenza chiara
La giurisprudenza era gli Stati sono posizionati meglio di me per stabilire quali sono le sanzioni idonei in ogni stato a garantire
L'effetto utile della normativa europea per gara per proteggere la norma europea in modo da evitare al massimo che questa norma venga violata
C'è un momento che forse divertente a raccontare in cui la Corte di giustizia car cambia giurisprudenza per una volta tanto gli inadempienti non siamo noi italiani ma sono i tedeschi
Cosa succede c'è
Un concorso
Per due posti da dirigente in un'importante azienda tedesca
Partecipano naturalmente uomini e donne la commissione dice esaminatrice stabilisce
I primi due classificati sono due donne comunicano il risultato amministratore delegato che è un importante soggetto di livello internazionale quelle dice a me questa graduatoria non va assolutamente bene
Io desidero che I vertici del Della Mea dell'azienda ci siano
Degli uomini per cui restituite mi la graduatoria modificata la cosa giunge alle orecchie della magistratura
E si tratta di
Sanzionare un qualcosa una violazione che va contro anche alla direttiva europea impegni in materia di parità di occasioni di lavoro tra uomo e donna
Ma non si trova la sanzione adeguata al giudice tedesco ritiene alla fine di dover applicare la seguente sanzione la restituzione delle somme di denaro
Che lei due donne ingiustamente escluso dalla graduatoria hanno dovuto spendere per recarsi nella città dove si era tenuto in concorso e per soggiornare lì allora di fronte a una sanzione così palesemente inadeguata che avrebbe
Consentito a qualsiasi imprenditore di fare scempio
De delle regole ovviamente del del del di dell'equità di un Cul de di un concorso e ovviamente di non rispettare le norme europea in materia di parità di uomo e donna nell'ambito del lavoro alla Corte di giustizia cambia giurisprudenza che dice no da questo momento in poi
Non siete più voi Stati a dovere sempre e comunque decidere
Lo potete fare ma io mi riservo per così dire un controllo ultimo
Sulla adeguatezza delle sanzioni
Che è un controllo molto modesto cioè intervengo soltanto per punire gli Stati qualora in sede di attuazione sanzionatoria del diritto europeo non prevedono sanzioni adeguate
Giurisprudenza fine anni Settanta e inizio anni Ottanta si arriva così fino alla sentenza Maisky greco mille novecentottantanove nella quale la Corte
Precisa che cosa intende per adeguatezza e dice devono intendersi adeguate le sanzioni quando sono proporzionate efficaci e dissuasive
Poi detta anche un ulteriore parametro quando esse sono in qualche modo equiparate alle sanzioni che lo Stato prevede per la tutela di beni analoghi di diritto interno ma andremo sul complicato e i miei tempi concentriamoci sulle sanzioni proporzionate efficaci e dissuasive
Questo non è altro che il combinato disposto di uno sviluppo
Del principio di proporzione da parte della Corte di giustizia
Questo sviluppo del principio di proporzione obbliga già agli Stati attenere diciamo politiche sanzionatorie non ancora politiche criminali non ancora politiche penali ma politiche sanzionatorie
Con un controllo più stretto da parte della Corte di giustizia
Lo sviluppo successivo sia con le sentenze sfarzo del del del novanta e Unilever del mille novecentonovantanove nel quale fa nel passaggio successivo e dicono quando
I beni giuridici in gioco sono importanti e le violazioni gravi
Solo una sanzione formalmente penale può essere considerata efficace proporzionate dissuasiva a questo punto si sono già creati degli obblighi di incriminazione penale
Di matrice giurisprudenziale
Ancora in essere in assenza di un diritto penale europea non solo di si di primo pilastro ma di terzo pilastro
Cioè ormai
Già si è capito che la Corte di giustizia può in determinati casi condannare lo Stato se
In attuazione di una norma europea extra penale non prevede sanzioni penali quando queste a giudizio della Corte sono indispensabili perché senza di esse la sanzione non è efficace proporzionate e dissuasive
Il passaggio successivo e ancora più forte ne ha accennato già il professor Grasso lo riprendo nella sentenza tredici settembre due mila cinque di che cosa si discuteva in sostanza si discuteva
Se si poteva dare vita a una direttiva in materia penale
Perché la Commissione protestava ed era una che ed è interessante capire che il il contenzioso vede contrapposte la Commissione europea il Consiglio europeo cioè i due organi
Più significativi del dell'Unione europea
La Corte di giustizia diceva ma questa materia ambiente
è materia di primo pilastro
Quindi creare una norma di terzo pilastro
Per la tutela penale dell'ambiente la lo strumento era una decisione quadro di terzo pilastro significa sostanzialmente sottrarre al primo pilastro la materia ambientale
Gli si obiettava sia vero però questa non è una norma qual sia si in materia di ambiente è una norma penale
E in primo pilastro non ha competenza penale per cui il per il terzo pilastro non è competente in materia di ambiente ma è competente in materia penale è il primo pilastro e competente in materia di ambiente ma non è competente in materia penale
E vi si doveva decidere un certo punto si era lecito o no
Che ci fosse una decisione quadro sulla tutela penale dell'ambiente attraverso il diritto penale e la Corte di giustizia ha detto
No nel caso di specie in casi eccezionali in casi eccezionali senza precisare quali sono possono essere varate direttive
Inc ma contenenti fattispecie penali norme minime in materia penale che poi gli Stati dovranno trasporre diritti interni dava vita quindi per via giurisprudenziale ha una competenza penale indiretta di primo pilastro
E
Poi
A questo punto non si sapeva se l'unico settore impossibile fosse l'ambiente non si sapeva se la queste direttive potessero contenere anche obblighi precisi circa il tipo e tipo il quantum della se circa il quantum della sanzione
è subentrata una sentenza successiva del due mila sette che ha detto no a queste direttive possono obbligare gli Stati è a prevedere sanzioni penali
Ma non possono arrivare al punto d per tutti vincolare gli Stati sino al punto di imporgli il tipo e il quantum della pena
E così è stato fino a quando con il Trattato di Lisbona non si è andati al di là
E si è riconosciuta la direttive il potere non solo di prevedere norme minime in materia
Di precetti
Ma ma anche di precisare entro certi limiti le sanzioni che gli Stati sono dovuti sono tenuti ad applicare
Io mi sto davvero avviando la configurabilità conclusione in relazione a una relazione che sarebbe potuto arrivare una settimana
E ecco quello che io vorrei dirvi è questo sostanzialmente l'elaborazione è un messaggio che vorrei lanciare l'elaborazione da parte della Corte
Di giustizia di principi di diritto non è scritto
Ha ricadute sui sistemi penali che sono ancora larghissimamente in son date
Ora io vi ricordo che gli articoli undici e centodiciassette della Costituzione
Elevano il diritto europeo primarie derivato dunque anche questi principi a parametri interposti di costituzionalità
Nel fare questo è successa una cosa che secondo me non c'è mai stata nella storia del diritto italiano cioè c'è un diritto scritto che va molto più veloce della cultura dei giuristi
Perché io non so quanto fossero consapevoli i costituzionalisti quando hanno di quello che stavano scrivendo io litigo spesso con i miei amici costituzionalisti ma molti sono d'accordo con me
Non non so quanto fossero consapevoli di quello che stavano scrivendo
Scritto modificando l'articolo centodiciassette della Costituzione centodiciassette
Significa solo è solo una cosa significa
Costituzionalizzazione
Del diritto internazionale del diritto europeo e europeizzazione e internazionalizzazione del diritto costituzionale perché tutti i principi del diritto internazionale e del diritto europeo
Diventano parametri interposti di costituzionalità ma chi è il giudice che è in grado di fare operazioni di questo genere qual è il giudice che dopo aver faticato venticinque trent'anni per
Riuscire a capire quali sono gli sviluppi interpretativi in Italia di un principio di diritto scritto contenuto in uno dei centotrenta e poco più articoli della Costituzione è in grado di capire quali sono gli sviluppi interpretativi
Contenuti in un qualsivoglia trattato internazionale o in una delle infinite norme
Di principio contenute nelle tradizioni costituzionali più tra i Comuni piuttosto che nella Carta europea dei diritti piuttosto che nella Carta europea dei diritti dell'uomo
Carta europea dei diritti cure o Carta europea dei diritti dell'uomo
è chiaro che
Nel centodiciassette
Si cena a quella che io definisco essere una norma troppo culturale cioè una norma per i cui sviluppi sarebbe richiesta una cultura infinita che nessuno possiede e che quindi può dare luogo a sviluppi
Straordinari
Che so ne abbiamo già avuti visto alcuni cenni il principio di retroattività favorevole SIS la costituzionalizzare andò perché nella sentenza Berlusconi del due mila cinque lo ha suggerito
Perché che poi nel due mila e nove diventato giuridica tutti gli affetti i principi di retroattività favorevole
è contenuto nella Carta europea dei diritti dell'Unione
E a questo punto la Corte costituzionale francese si è riunita è con
Con la sentenza estremamente sofferta detto ma esistono forse delle eccezioni costituzionalmente legittime al principio costituzionale di retroattività favorevole tenere riconosciamo perché voluto dall'Unione europea
Ecco io davvero o ho concluso
In che modo si può
Concludere dicendo che il diritto europeo come vedete anche per come lo ha affrontato la Corte di giustizia
Pone delle sfide nuove assolutamente a rivoluzionarie per la mentalità dei penalisti che sono tradizione del tipo
Normalmente dei tradizionalisti
Quando noi ci troviamo ad affrontare il problema del procuratore europeo già lì c'è un gatto e culturale
Che il modo forse migliore per potere in parte superare questo gap culturale è quello di capire come e perché si è voluto il diritto penale europeo quali sono state le esigenze quali sono stati i meccanismi
E
Conoscere gli sviluppi normativi della vicenda quali vi sono stati descritti dal professor Giovanni Grasso e conoscere gli sviluppi del diritto penale europeo
Per come sono avvenuti attraverso della giurisprudenza della Corte di giustizia può essere un buon inizio per iniziare a capire le cose
Vi ringrazio
Collega Bernardi certamente non ha
Deluso le attese anzi ha colto perfettamente il taglio che gli si chiedeva
Prendendo spunto da quello che lui ha detto vorrei sinteticamente osservare nel rapporto fra la matrice di quasi tutta la produzione normativa penale recente è la normativa in Terna
Quelle sanzioni adeguate ed efficaci
Vedo no un momento di particolare delicatezza quando vengono filtrate come ormai abito da modo abitudinario avviene con quella che chiamavamo legge comunitaria poi ulteriormente modificata
Mediante un uno strumento che complica ancora di più le nostre certezza in materia di principio di legalità
Perché venga viene filtrato questo adeguamento
Mediante il meccanismo della legge delega addirittura mediante un rinvio come tutti voi sapete a tabelle finali di questa legge comunitaria
Che prevede decine se non centinaia di
Adeguamenti necessari
Ma la cosa ancora più singolare e che il legislatore interno quando deve decidere come rendere adeguate ed efficaci quelle sanzioni
Rimanda ad una scelta fra la sanzione penale e la sanzione penale amministrativa
Sul crine molto delicato della
Del bene costituzionalmente rilevante
Un concetto risalente
Dogma time dogmaticamente bricolage abbandonato in realtà da quasi tutta la dottrina italiana successiva che però singolarmente quando noi dobbiamo recepire le fonti comunitarie rivive
Cioè quei beni comunitaria i quali noi dobbiamo dare adeguata tutela
Sì biforca no farà sanzioni amministrative sanzioni penali
Lungo la linea di demarcazione rappresentata dai beni costituzionalmente rilevanti è un modo per cui un legislatore non so quanto attento è quanto consapevole
Rivitalizza una tesi che in realtà generalmente in diritto penale non è più seguita e cioè la tesi che dice che soltanto i beni presenti in Costituzione
Possono dar vita ai reati
Tutto ciò si innesta nella produzione normativa che avviene mediante il ricorso a alle Corti europee
E in particolare in tre settori
Il settore dell'economia il corpus iuris era in quell'ambiente che si coltivava
è il successivo relatore non a caso di ciò prevalentemente si occupa
Successivamente si innesta in un altro percorso che noi richiamiamo in quest'
Tavola con particolare forza come progetto Falcone e cioè
Una Progetto di normativa penale europea sul versante del contrasto alla criminalità organizzata per arrivare nel tempo nei tempi più recenti alla normativa in materia di ambiente
Probabilmente tre settori nei quali confini non non servono e che anzi devono essere guardati in una luce molto più ampia
Proprio al ai reati ambientali
Ho dedicato un volume che era stato appena pubblicato furto di un Prina il progetto di ricerca europea al quale hanno collaborato molti magistrati molti avvocati e colleghi universitari
Il professor John verbale
E non a caso professore in economia è in diritto penale europeo
Perché
Questa questo collegamento perché l'economia rappresenta sotto il versante di quella che noi potremmo chiamare l'autotutela la prima Radice del diritto dell'unione europea
Il professore ci parlerà dall'istituzione del PM europeo
Guardando tramite il filtro del corpus iuris fino a giungere ai nostri giorni con il Trattato di Lisbona
Prego
Grazie Presidente per la introduzione la presentazione anzitutto vorrei ovviamente ringraziare il CO semper l'invito tanto cordiale e anche
Esprimere
O curare
La cinese in per questa iniziativa tanto interessanti grazie
Mi hanno chiesto di
In fondo di parlare dalla dalla storia della proposta una storia anche dall'articolo ottantasei
Ovviamente alla luce del Giovanni Grasso ha detto sulla le storie dei trattati al alla luce delle
Dello che Alessandro Bernardi ha detto sulla giurisprudenza dalla Corte
Io non vorrei fare storia per storia arte la pur la
Io credo a quando miriamo questa storia le cose interessante sono vedere le diverse modalità delle proposte nel passato
E anche vedere la dinamica o il paradosso o la parallelismo
Politica ed e degli attori tanto a livello nazionale come a livello europeo cioè l'attuazione degli attori politici tanti europei come una il Como nazionali
Anzitutto i problemi
E indicati da Giovanni Cassitta
Problemi reali ovviamente
Non sono stato scoperti ieri quando si faceva al Trattato di Lisbona
Neanche dieci anni fa questi problemi sono stato scoperti individuati anche riconosciuto riconosciuti dalla Commissione europea e dal consiglio dei ministri al fine degli anni sessanta del secolo scorso
Cioè quasi all'inizio dall'integrazione europea
Come una mancanza anche a livello dal Trattato o dei Trattati di Roma
E non per caso negli anni settanta
Gruppo di esperti al Consiglio
Dei ministri hanno lavorato su due protocolli
Chi dovrebbe o non essere aggiunti alta I trattati cioè delitto primario
O non sulla protezione penale ed interessi finanziari della comunità o delle comunità quel momento e uno sulla l'obbligo d'incriminare
La corruzione di funzionari tanti funzionari nazionali e funzionari troppe
Non prevedono dei problemi
Individuate negli anni fine sessanta e sviluppati nel delitto negli anni settanta
Mai up questi protocolli mai approvato mai approvati dentro il Consiglio per motivi conosciuti sovranità nazionale
Tabù penale europeo penale età buon finanziario
Anche questo se deve dire per alcuni Paesi il fatto di dedica intervenire sul campo finanziario pensiamo a Lussemburgo per esempio in quel momento era anche un tabù specifico
Primo momento secondo momento io direi in mezzo anni Ottanta del secolo scorso ottantacinque ottanta cioè sei
C'è una dinamica tra Commissione europea da un lato e Parlamento europeo da un altro lato
Per
Cercare una Mayor prepotente Simone del del PIF
Questa dinamica ha creato ovviamente
Al fine dagli anni ottanta l'UCLAF il predecessore di OLAF
Oltre
Secondo a iniziato un cammino da armonizzazione ente rito penale sostanziale vincolato alla protezione interessi finanziari
Armonizzazione la prima relazione che ancora l'armonizzazione legalmente in vigore che quel pacchetto de novantacinque
Una convenzione dei Trattati di Maastricht con alcuni protocolli
Sì sono bene informato non ancora totalmente inseriti nel diritto italiano oggi vero
Il secondo protocollo ugualmente
Allora
E in quel momento
Ciò al fine anni ottanta inizio anni novanta
Tanto al Parlamento europeo per anche la Commissione europea
Non hanno potuto e se capisce anche nascondere la propria delusione di fronte alla struttura fondata sui pilastri di Maastricht
Non dico per caso l'armonizzazione si è fatto attraverso dei convenzione i protocolli
Tanto la complesso Prato dalla Commissione panche al Parlamento europeo e anche alcuni Stati membri
Una minoranza
Volevano interi e integrare una parte della giustizia penale
Dentro il metodo comunitario
Ciò dentro le strutture e al diritto comunitario
Non mica per caso la proposta dalla Presidenza in quel tempo Trattato di Maastricht la proprietà la presidenza olandese era giustamente di fare quello
Solo che questa proposta non è andato davanti perché una maggioranza del Paese non lo volevano e hanno poi laico il compromesso storico è stato quello dei tre pilastri
La Commissione del Parlamento europeo volevano andare al di là con un metodo più
Comunitario e hanno
Individuato di maniera constante i problemi in questo settore
Ciò in mancanza di protezione sufficiente a livello penale relazioni compite corruzione a cosa dico
Incriminazione lontane non sufficienti
Differenze in merito alla competenza extraterritoriale
Differenza è ovviamente merito al processo cioè la procedura penale tanto competenze poteri indagine proprio
La con è materia da regolamentazione e di funzionamento e la cooperazione
Eccetera eccetera eccetera giornalista
E sta in questo contesto politico
Cioè la creazione del Trattato di Maastricht con i tre pilastri
E la individuazione concretizzata dei problemi
Che il Parlamento europeo ha invitato la Commissione europea ad effettuare uno studio sulla possibilità
Di armonizzazione del diritto penale e del processo penale europeo e in vista di un'efficace protezione dell'interessi della comunità o dell'Unione se volete
Questo studio scientifico non è uno studio
Di diciamo di un Cabinet politica uno studio scientifico ha in carico della Commissione sotto pressione al Parlamento europeo
E stato realizzato sotto la direzione dal professor dalla professoressa Dal Mas Marti
Che è stato chiamato il corpus iuris numero uno nel quale Giovanni Grasso va partecipato le materne in maniera molto molto attivo
Il presunta ATO è stato pubblicato novantasette
Poi visto vado in un un attimo sul alcuni aspetti importanti dal contenuto
Vista visto critiche abbastanza e feroce
Anni dalla nazionale sotto sopra questo studio
è stato effettuato una seconda studio
Di
Io direi di contabilità compatibilità
Tra le proposte del corpus iuris uno e al diritto nazionale cioè come o inserire un delitto penale europeo sostanziale e processuale dentro la struttura e l'ordine giuridico nazionale
Questo è risultato e non un uno studio molto di debito comparato anche ovviamente solo di servizio gli ordinamenti nazionali e ananas è una nuova versione del corposi un rischio al corpo giuristi due mila anche chiamato alla versione differenze
Che io ho avuto l'onore di Decor coda erigere con Dal Mas parti
Allora delle proposte
Unificazione del diritto penale sostanziale vincolato al PIL
Non voglio parlare di questo volo vogliono soprattutto parlare della parte processuale perché casta avviamento vincolato ottantasei e alla proposta Annunziata dalla Commissione
Per la parte processuale penale
Sono stato accolto in corposi durissimo tre principi
Cardine
Uno il principio di territorialità europea
Dove il principio della garanzia giurisdizionale
I tre il principio del contraddittorio nel processo
Principio di territorialità europea che cosa vuol dire
Questo vuol dire che il corpus iuris ha proposto tanto nel corpus iuris solo come corposi ORES due
La creazione di un ufficio
Cioè un pubblico ministero europee
Centrale
Anche con delegati però centrale un ufficio proprio
Che ha oltre Rita de investigazione potere di indagine centralizzati
A livello europeo che possono essere essere infartuati in tutto il territorio
Degli Stati membri chiamato territorialità europea
Indagine coercitive e non coercitiva ciò anche perché si Tione domiciliare intercettazione telefonica eccetera eccetera
Questo ovviamente vuol dire quando c'è territorialità europea
Che non e un ufficio centralizzato
Che funziona anche con delegati a livello nazionale però che otto Lizzano il demerito europeo
Ed è ritocchi Kabila e per le Loren per la definizione dei loro poteri è sempre aderito europeo nel corpus iuris questa pianta vuol dire che non c'è bisogno in questo modello nidi coordinamento mi
Di
Molto assistenza un motore che non cemento
Visto che il potere centralizzato e che si applica con un corpo del diritto europeo e in tutto il territorio
Visto la concentrazione di de concentrazione di poteri ovviamente necessario di avere un controllo giurisdizionale per autorizzare
Ex ante e anche controllare ex post questi poteri dalla procura
Nel corpo giù risente concentrato il potere di
Autorizzazione ex ante a un giudice
No un'autorità competente però oltre giudice chiamato di libertà
Che alcuni Paesi a livello nazionale in questo una scelta che è stata fatta che alcuni Paesi sarà e il giudice in istruzione che fa già questa funzione come per esempio in Francia al Belgio Baggio che in altri Paesi può essere un altro giudice che competente per fare queste cose
Il rinvio a giudizio
è sempre è una decisione della Procura europea
Ovviamente ha delle conseguenze per i diritti
Delle persone dalle di tempo
Rinvio a giudizio nazionale
Anche in quella proposta dei corposi volesse cioè
Il il mio il la fase del giudizio del dibattito una fase nazionale però
Anche
E in certa misura armonizzata dal corpus iuris visto che c'è
Il principio del contraddittorio nel processo non solo in una fase per eliminare anche nella fase del dibattito
è un di vantaggio nazionale franca armonizzatori incerta misura
Il principio della garanzia giurisdizionale io spirato branche molto importante nel corpus iuris uno e due
Che il corpus iuris
Lo considera necessario de armonizzare non totalmente per assunto alcuni aspetti le garanzie processuali
Per il
Accusato
Opere l'indagato
Cioè vengono elaborati una cioè una serie di regole sulle sull'armonizzazione delle garanzie processuali
Bene
Corposi o risono novantasette corposi Loris due due mila
Nell'anno due mila
Come già detto è stato detto stamattina la Commissione europea durante la conferenza intergovernativa di Nizza avanza una proposta formale
Allo scopo di introdurre nel Trattato e l'articolo dove cento ottanta Bisset
Che prevedeva l'istituzione del pubblico ministero europeo per la lotta alle frodi contro la comunità
L'articolo nove Novaro spiegare tutto i modalità dell'articolo duecento duecentottanta bis però è interessante che hanno ufficio centrale
Che e in base a questo articolo
La comunità dovrebbe sviluppare regolamenti tanto sul delitto penale sostanziale in questo campo
Sulle norme dal processo applicabile all'attività del pubblico ministero europeo e sulle norme che regolare hanno il controllo sull'acquisibilità della prova norme specifiche o in questo campo
E anche ovviamente norme applicabile al controllo giurisdizionale degli atti processuali ab adottati dal pubblico ministero
Como hanno sentito dire stamattina questa proposta ha presentato alla Commissione nella conferenza intergovernativa non fu accolta dei Capi di Stato
E che preferite che per hanno preferito sviluppare instaurare sviluppare e l'organo dei più vero giusto canta abbiamo oggi ovviamente nel Trattato ottanta nell'articolo ottantacinque c'è un organo di coordinamento
Prossimo
Fase anche menzionato stamattina il famoso libro verde
Della Commissione c'è un libro verde per ovviamente per
Aprire il dibattito sulla materia perché contiene già una serie di modalità de proposte dalla Commissione
Io ho avuto il privilegio di partecipare nella preparazione del Libro verde cioè o
Ho visto la negoziazione sul contenuto tra
In quel momento già OLAF da un lato
E poi altri settori dalla Commissione a un altro lato come oggi
Il libro verde e in fondo è un compromesso dentro la Commissione
E dove sta al compromesso cioè il compromesso se vede soprattutto
Alla luce del trattato di
Amsterdam che era già entrata in vigore in quel momento
Entrato di Amsterdam con lo spazio di libertà sicurezza e giustizia però soprattutto
Anche alla luce del primo programma dei Capi di Stato
Ciò il programma di esecuzione della dello spazio di Tampere
Programma politico nel quale è stato introdotto il principio di mutuo riconoscimento
Attenti non previsto nel Trattato e in quel momento già era un programma politico e poi entrata in vigore quel programma d'esecuzione di mutuo riconoscimento con per esempio il mandato d'arresto europeo
Bene il Libro verde
Riconosce per un lato
La necessità dei instaurare una procura europeo
Officio europeo officioso centralizzato
Però al stesso momento
Vede anche possibilità di comminare procura lo paga e motore pone cemento e questo ovviamente molto differente del quel principio di territorialità Tropea del corpus iuris
E dove se va bene
Poi soprattutto
Quando si è parlato dei differenti mezzi di investigazione o poteri di indagine
Il libro verde fa in fondo fa una una dei una distinzione tra poteri non coercitivi
Che possono essere prese dalla Procura europea a livello europeo con delitto applicabile europeo tra prima categoria
Misure coercitive
Come per esempio la perquisizione domiciliari a intercettazione eccetera eccetera dove il si dovrebbe applicare e il delitto nazionale
E poi
Quando si tratta di
Tra su una serie di problemi transnazionali si dovrebbe utilizzare il mutuo riconoscimento
è una terza categoria sono a quelle privative le libertà o restrittivo privative delle Bertacco ma mandato dall'Est europeo che si dovrebbe anche applicare quando la Procura vuol
Detenere una persona sospetta
Così già vediamo la differenza abbastanza sostanziale perché per le
Misure coercitive in fondo non si applica più Como prevista al corposi Loris
Un delitto o europeo prassi applica in un delitto nazionale e non in giurisdizione singolo giurisdizione nazionale e poi per la cooperazione vanno al sistema vi molto riconoscimento
C'è stato un'agenzia pubblica fa brucia le norme
Dopo l'udienza dovevano sono una partecipate tutte le delegazioni tutti gli Stati anche dalla pratica anche dei magistrati ma anche ovviamente della politica delle nuove città eccetera eccetera endovena Melette tre
La Commissione
A
E insistito dopo una collocazione di una verifica del Libro verde dalla ed ha udienza pubblica sulla necessità
Di instaurare una me unico del pubblico ministero tenendo conto ovviamente di tutte le critiche elaborando ma modalità
Lì la Commissione non ha preso iniziativa propria
Anche difficile per loro perché vista la mancanza di base legale
Come mai poi
Questa idea
è arrivata nel Trattato di Lisbona
Che non dobbiamo dimenticare che
La resistenza delle degli Stati membri
Contrada idea da una Procura europea con poteri di indagine europei era molto forte non in tutti gli Stati però senza Enza dubbio dalla maggioranza degli Stati durante tutto il processo storico
è l'articolo
Romano tre duecentosettantaquattro
Del
Progetto trattato costituzionale sulla
E lavorava la Procura europea
E il Trattato costituzionale progetto di Trattato costituzionale è stato al più democratico al trattato più democratica abbiamo avuto
Perché dico questo perché il Trattato non era al risultato di una conferenza intergovernativa cioè il dal lavoro dei dell'Esecutivo o degli esecutivi
La convenzione che ha lavorato questo trattato
Era costituita anche dall'esecutivo per anche dei Parlamenti europee nazionali e poi anche con molti attori dell'atto della dalla società civile già anche nei tre settori anche con integranti della pratica giudiziaria
Quel trattato a prevista Romano tre duecentosettantaquattro la Procura europea
è caduto così dal cielo ovviamente che no è stato politicamente preparato
Anche negli Stati membri e dagli Stati membri non solo degli attori europei di home ricordo benissimo la preparazione
Della dichiarazione di Lacan
Cioè sotto alla Presidenza belga dove è stato inserito nel documento ufficiale della Presidenza la necessità dall'instaurazione della Pubblica della dalla Procura europea questo è un documento nazionale
C'è stata una dinamica d'opera e c'è stata una dinamica nazionale non dobbiamo dimenticarlo
Poiché il contenuto del romano tre
Duecentosettantaquattro
è stato quasi testualmente
Copiato nell'articolo ottantasei
Quasi Coppi Paese
Anche questo è molto sorprendente alla luce
Del voto negativo referendum almeno in due Paesi tra Francia e Olanda
Dico almeno perché gli altri e non hanno dovuto votare
Si sono fermati
Per il fondo tutto il pacchetto sul delitto penale europeo
Anche quelle ottantadue ottantatré che Giovanni Grasso ha sperato tutto
è stato ripreso
Per ottantasei c'è stato un cambio
Un cambio che favorisce
La introduzione alla Procura europea cioè la modalità sulla cooperazione rafforzata che non era previsto nel progetto costituzionale
Bene
Due parole su Lisbona perché Giovanni Grasso mi ha detto molto molte cose
Ma forse anche importante per interpretare la proposta Annunziata
Ottantasei crea una base legale con ovviamente ovviamente le modalità che fanno esse Albano età essere anche discusse più tardi questo pomeriggio
Ottantasei non sta solo nel Trattato
Ottantasei deve essere letto alla luce di altri articoli nel Trattato del funzionamento dall'Unione e il nel Trattato della Unione
Ottantasei fa parte dello spazio del libertà sicurezza e giustizia
Lo spazio di libertà sicurezza e giustizia è un obiettivo fondamentale della Unione
Mi è stato ripreso nell'articolo se mi ricordo bene l'articolo tre del trattato l'Unione europea
Ciò e un obiettivo da realizzare da parte dalla riunione e gli Stati membri non è
Può si deve realizzare lo spazio
Massimo c'erano perché è un obbligo
Gli obblighi ripresi nell'articolo tre ovviamente è una lotta loro
è una lotta efficace contro la criminalità
Il PIF fa anche parte purtroppo dei questo fenomeno
Una l'utente e lo lotta efficace ovviamente che deve anche rispettare l'articolo sei del trattato all'Unione cioè il diritto fallimentare di Stato delitto eccetera eccetera
Cioè la propone una eventuale proposta come l'ha anche detto Giovanni Kessler una eventuale proposta
Proposta annunciata dalla dalla Commissione e anche del risultato definitivo delle negoziazioni
Non solo deve risolvere il i problemi individuati dei mancanza di tutela però deve inc anche essere capaci
Di contribuire alla realizzazione dello spazio di libertà sicurezza giustizia e poi di arrivare Anna Lucia lotta efficace contro la criminalità che in questo caso forse neanche organizzata
Ultima parola
Ottantasei viene dopo ottantacinque
Sì ottanta CEI ottantasei deve essere qualcosa differente gli ottantacinque
Sì no non avrebbe senso
Cioè qual sia proposta di ottantasei non potrebbe essere una proposta
Che si potrebbe inserire così nell'ottantacinque
Per questo se capisce ovviamente che non è un modello collegiale però non è o un modello di coordinamento
Però ovviamente la discussione è la discussione chiave
E qual del rito si applica
A questa procura europea al momento di indagare
Al momento di effettuare li atti investigativi
E lì
Se la proposta almeno per le cose misure coercitive
Va completamente non lo so perché non l'ho letto
Andiamo vedere però andrebbe completamente
Sul diritto nazionale
E poi
E includere ebbe anche o una clausura su ammissibilità della prova
Tra
L'applicazione del questo delitto nazionale io non sono sicuro
E questo è una proposta almeno per questo patto questa parte che corrisponde con una filosofia da ottantasei e con la filosofia dell'articolo tre sullo spazio derivata sicurezza giustizia
Questo battuta provoca attiva anche quella discussione anche forse per otto anni questo pomeriggio nelle grazie
In questa eccellente relazione in un italiano perfetto il
Collegarci affatto percorrere un viaggio all'interno del versante penalistico della riflessione
Vorrei sinteticamente farvi cioè sollecitarvi questa riflessione
Corpus iuris uno corpus iuris due Libro verde progetto Falcone
Una seri tentativi falliti
Se concretamente falliti
Il diritto penale europeo
Possiamo dire non esiste
Però a un certo punto succede che
Tutta questa serie di insuccessi operativi pratici
Trova un momento di svolta in questi giorni con
La Procura europea
Sembra quasi la rivincita se la posso buttare sul versante interno della procedura penale sul diritto penale
Sembra quasi che Foschini uno dei massimi processo al penalisti di qualche decennio fa potesse dimostrare che effettivamente il diritto penale serve
Solo per fare funzionare il processo penale
Badate che questa non è lo dico da penalista sostanziale una cosa è stravagante strana nel diritto internazionale perché non è per decenni ci siamo interrogati se esistessero meno i crimini internazionali
Nei manuali di diritto penale quasi in tutti nessuna traccia soltanto qualche cenni Mantovani ma si dubitava esistono i crimini internazionali nessuno lo sapeva
In realtà
Punto di svolta è stata quando a Roma è nata la Corte penale internazionale occorsa criminale internazionale
Dall'esistenza della Corte a cascata né derivata la il riconoscimento generale dei crimini internazionali quindi è la rivincita della procedura penale già c'è stata
A livello europeo
Nel Trattato di Lisbona è scritto che la procura europea deve nascere come sviluppo da euro Just allora giusto
E questo
Come diceva il collega Grasso in precedenza
Arpas ma ha fatto pensare a qualcuno che essendoci la Procura dunque ci devono essere i reati e qualche autore anche pensato che esista già la possibilità di dare luogo a
Questo nucleo di
Diritto penale europea vero e proprio che noi in atto formalmente non abbiamo
Quindi
Se a livello europeo si ripercorresse la via intento a livello internazionale la Corte penale internazionale ha dimostrato essere possibile
Potremmo trovarci con una materia prima servente rispetto a una struttura processuale funzionante
Quindi è molto importante capire come l'ufficio del pubblico ministero europeo sarà costruito
Quale sarà alla struttura su questo il dottor Venegoni magistrato in servizio presso l'OLAF PCI illuminerà
Grazie beh mi rendo conto di avere la responsabilità di parlare come ultimo oratore prima del pranzo quindi
Penso di dover dire qualcosa di interessante perché altrimenti non riesco a tenere la vostra attenzione desta quindi per fare questo penso che possa essere
Interessante per voi andare un po'più in profondità diciamo su quello che su quella che sarà una proposta di Regolamento
Seppure con tutti i limiti di un discorso che si fa oggi
Nove luglio in cui un testo ufficiale detta proposta non esiste ancora anche se abbiamo sentito che probabilmente molto molto vicino però nello stesso tempo devo anche dire che proprio gli ultimi giorni sono normalmente quelli in cui le discussioni sui punti ancora scoperti diventano più calde quindi
Diciamo necessariamente dovremo
Parlare in termini di possibilità diciamo del contenuto della proposta che poi o tra una settimana o quando sarà si potrà poi discutere in concreto
Prima di tutto devo però anch'io ringraziare assolutamente il CSM
Per l'invito ma anche per diciamo per la sensibilità mostrata nella nell'organizzazione di questo convegno
Che ribadisco per quanto di mia conoscenza noi abbiamo un po'di ovviamente di contatti anche con le autorità degli altri Stati membri
A livello di organismi di autogoverno o di Ministeri della giustizia
Chi europei a mia conoscenza il primo convegno diciamo che un organismo nazionale organizzato per i propri magistrati quindi va dato secondo me particolare merito al CSM soprattutto perché
L'altra riflessione di carattere generale che vorrei fare
Spero che abbiate capito diciamo che qui non stiamo più parlando di cose teoriche ma stiamo parlando di una cosa che ormai e concreta diciamo perché abbiamo sentito dire che probabilmente mercoledì prossimo quindi non è più una una un'ipotesi mercoledì prossimo ci potrebbe essere
Per la prima volta
Nella storia dell'Unione europea un testo una proposta di testo legislativo per restituire il Procuratore europeo
Le cose quindi noi in molti a molte volte in in in questi anni diciamo in convegni ci siamo incontrati a discutere di queste cose europee che sembravano sempre cose molto lontane
Dalla nostra vita o dalla vostra vita anche quotidiana di di magistrati di tutti i giorni invece io vi posso dire
Che le cose a Bruxelles comunque vanno avanti poi uno può discutere se vanno avanti bene se vanno avanti male su come vanno avanti ma le cose vanno avanti
E quindi adesso uscirà la proposta
Poi ovviamente la proposta dovrà essere discussa e adottata anche qui non sappiamo quando probabilmente non avremo il procuratore l'anno prossimo però
è molto molto probabile che nel giro di qualche anno dovremo tutti confrontarci con questa figura quindi veramente necessario diciamo
Essere informati e questa mi stimola anche un'ulteriore riflessione generale e poi finisco
Sull'importanza diciamo anche di essere partecipi di questi processi di formazione legislativa
Anche come magistrati italiani diciamo io ho avuto questa avventura professionale
Diciamo eccezionale si può dire per me di far parte proprio della squadra della Commissione europea dell'OLAF insieme alla direzione generale e giustizia
Che ha scritto questa proposta di Regolamento
E e mi rendo conto punto dell'importanza di avere dei magistrati italiani coinvolti in queste cose perché la Commissione europea ovviamente scrive
Queste proposte legislative con il personale che ha a disposizione quindi non va non va a fare dei comitati di ventotto membri uno per Paese
Quindi se nel team della Commissione europea cioè sono il tedesco il finlandese il polacco ovviamente
Loro scriveranno la proposta legislativa secondo quella che è la loro diciamo mentalità prevalente e la proposta legislativa se poi diventa Regolamento
Si applica a tutti noi quindi secondo me punto importante avere chiari anche questi concetti
Io oggi adesso vi dico qualche cosa nei limiti ovviamente sempre del possibile nei limiti di questa premessa per cui un testo ufficiale non esiste ancora
Su alcuni più più in dettaglio sul Cuni aspetti diciamo di quella che
Sarà l'attività dell'Expo prima di tutto soprattutto nella conduzione delle indagini perché della struttura abbiamo già parlato stamattina il collega Giovanni Kessler o che ho già spiegato insomma grandi linee
Nella conduzione dell'indagine diciamo un primo punto che
Probabilmente sarà contenuto nella proposta è quello per cui il il dominus dell'indagine e il pubblico ministero quindi
Avrà probabilmente una struttura molto simile una competenza diciamo un tunnel una un'area di di azione molto simile a quella che il nostro pubblico ministero italiano
Questo anche diciamo non è scontato perché voi sapete che nel in Europa tra gli Stati membri dell'Unione esistono vari tipi di pubblico ministero
Esistono anche i pubblici ministeri che diciamo fanno una specie di controllo di revisione delle indagini che sono condotte dalla polizia
Ho esistono anche dei sistemi dove ci sono i giudici istruttori ancora perché in Francia in Belgio esistano ancora i giudici istruttori quindi e non era affatto diciamo scontato che si creasse
Un pubblico ministero dominus dell'indagine che dirige e istruisce
La polizia giudiziaria nella conduzione dell'indagine
La competenza del dell'EPO l'abbiamo sentita dire cioè riguarderà questi reati che oggi già esistono nel nostro ordinamento perché sono i reati che attentano agli interessi finanziari dell'Unione contenuti nella
In questa convenzione convenzione PIF del mille novecentonovantacinque
Che è stata ovviamente recepita in tutti gli Stati membri quindi anche in Italia fu recepita nel due mila
Questa convenzione oggi è in corso di diciamo di di revisione se così si può dire nel senso che l'anno scorso la Commissione europea approviamo noi abbiamo presentato
Una proposta di direttiva una proposta legislativa di direttiva per
Armonizzare meglio diciamo il diritto penale quindi per fare un passaggio ulteriore rispetto alla convenzione Piffer perché la convenzione PIF su alcune questioni per esempio in materia di
Iscrizione o in materia di sanzioni diciamo non conteneva un livello elevatissimo di di armonizzazione noi adesso abbiamo cercato
Di andare un po'oltre e questa direttiva che credo che voi abbiate nel materiale che vi è stato distribuito certi cercava cerca mansione cercava all'epoca in cui si è presentata ma cerca ancora
Di elevare l'armonizzazione del diritto penale sostanziale prevede per esempio prevedendo un termine unitario di prescrizione che dovrebbe essere applicabile in tutta l'Unione europea ovviamente sempre per questi reati cioè per i reati PIF
Anche se allarga anche l'ambito dei reati perché oltre ai classici reati frode corruzione e riciclaggio prevede anche un reato diciamo di potremmo accostare al nostro turbativa d'asta
E anche il peculato diciamo comunque la distrazione di fondi da parte del pubblico ufficiale prevede anche una nozione nuova molto interessante di pubblico ufficiale
Ora poi questa direttiva diciamo stante che i negoziati per farla
Diventare direttiva vera e propria sono in corso al Consiglio e al Parlamento europeo
In realtà questi negoziati diciamo stanno mostrando tutte le difficoltà che ci sono oggi nell'Unione europea soprattutto in diritto penale
Per armonizzare meglio il diritto perché ovviamente gli Stati membri
In qualche modo stanno frenando diciamo sulla adozione di questa direttiva nei termini in cui l'avevamo scritta noi
E
Pensi che circostanza diciamo che a me che che vivo diciamo di personalmente queste cose quando si vanno a fare i negoziati mi fa anche un po'riflettere
Su però forse
E questa è una riflessione che sicuramente i professori più esperti di me Squibb potrebbero magari anche dire qualcosa sulla gli sviluppi del diritto penale europeo dal trattato dopo il Trattato di Lisbona perché se è vero che
Per certi versi
Il Trattato di Lisbona rappresenta un miglioramento diciamo nel creazione del diritto penale
Però per altri queste operazioni di che si chiamano diciamo con una brutta parola di Lisbona infrazione del diritto già esistente cioè degli strumenti di ex terzo pilastro già esistenti
Nel nuovo quadro del Trattato di Lisbona espongono anche a dei rischi
Perché i rischi sono che quando si negozia una normativa la fino ad hoc sia da zero quindi sebbene esista già un una base raggiunta attraverso degli strumenti precedenti in questo caso la convenzione del novantacinque
Quando però si presenta una nuova proposta di legge e la si deve rinegoziare la sfida e negozia dal principio quindi ci può anche essere il rischio che questi negoziati portino
Ad un livello finale inferiore a quello che che si chiama la chi
Attuale diciamo
Se poi pensiamo che addirittura
Il Trattato di Lisbona istituzionalizza la possibilità per alcuni Stati membri di non fare parte
Della normativa penale perché voi sapete che è stata data lasciare la possibilità di scegliere ad alcuni Stati membri se stare dentro uno stare dentro in alcune normative
Il risultato diciamo potrebbe anche essere quello di una maggiore frammentazione non è una è una riflessione che carne viene spontaneamente poi appunto se ne potrà diciamo discutere
Questo per dire comunque che
La competenza dell'EPO sarà quella di questi reati ci dovrebbe essere un richiamo appunto a questa direttiva quando sarà approvata
Ovviamente quindi la competenza dipenderà anche dall'esito dei negoziati di questa
Direttiva
Appunto si potrebbero creare degli scenari abbastanza complessi anche dal punto di vista del penale sostanziale perché se alcuni Stati membri non partecipassero all'adozione della direttiva
E questi Stati questi stessi Stati membri partecipassero per esempio all'epoca
Si verrebbe a creare una situazione apparentemente abbastanza confusa diciamo ma questo vedremo come come le cose si svilupperanno
Un altro concetto
Importante diciamo che dovrebbe essere esplicitato nella nella proposta di Regolamento è questa idea dell'area legale unica diciamo il cioè letto si dovrebbe muovere
In un'area legale unica che il principio che ricordava prima il professor verbale
A questo concetto poi ovviamente bisogna dare diciamo un contenuto
Esisterà probabilmente una lista di misure
Tipiche di misure investigative tipiche che lei può potrà intraprendere
E in questo diciamo una una ottima fonte di ispirazione è stato uno studio che è stato condotto nel corso degli ultimi tre anni dal due mila dieci del due mila dodici
Uno studio della coordinato che a aveva raccolto diciamo pari accademici europei
Alcuni dei quali sono anche presenti qui in questa convegno coordinato dall'Università del Lussemburgo dalla professoressa di ghetti che parlerà oggi
E questo studio ha condotto alla redazione di una serie di regole modello procedurali diciamo quindi possibili regole procedurali per
Relazione del procuratore europeo ovviamente applicabili in tutta
Uniformemente in tutta l'area del procuratore europeo
Ora
Diciamo che forse
Adottare in toto oggi queste misure
Vorrebbe quasi significare scrivere forza quasi una specie di di piccolo Codice di procedura penale europeo
E forse su questo possiamo dire i tempi non sono forse ancora maturi e per l'assenso piacerebbe a molti piacerebbe a noi
Però forse oggi un Codice di procedura penale europeo è un po'presto
Quindi probabilmente il il Regolamento la proposta di Regolamento utilizzerà questo studio che è stato fatto
Per tipizzare le misure che sono state indicate in questo studio i cui riferimenti trovate credo anche nel materiale che vi è stato distribuito
Peraltro questa tipizzazione delle misure
Non è già non è di per sé irrilevante comunque perché sempre lo studio condotto dall'Università del Lussemburgo ha dimostrato che nei vari sistemi dei vari Stati membri esiste comunque oggi
Una certa disomogeneità
Anche nella
Né i nomi nelle senza diciamo di alcune misure cioè esistono delle misure investigative che sono codificate in certi Stati e vogliono dire certe cose
E no non sono codificate in altri Stati quindi in altri Stati si può dire che esistono ma perché esistono delle misure analoghe non perché esiste quella misura
Specifica questa è una situazione che ovviamente soprattutto in indagini transnazionali
Può creare dei problemi quindi comunque
Avere tipizzato queste misure è già un
Un elemento importante diciamo
E non solo siti più probabilmente siti penseranno le misure ma ci sarà anche una un certo livello di armonizzazione sulle condizioni per l'adozione di queste misure
In parte l'abbiamo già sentito parlare stamattina per esempio si prevederà probabilmente che per una certo numero di queste misure sarà necessario avere un'autorizzazione giudiziale preventiva
Su che cosa vuol dire poi autorizzazione giudiziale diciamo ogni stato potrà darne l'interpretazione in alcuni Stati diciamo il pubblico ministero è comunque autorità giudiziaria in altri Stati ci potrebbe essere bisogno di un'autorizzazione di conti un giudice
Quindi
Questo dovrebbe essere un elemento in qualche modo di di armonizzazione poi ovviamente
Non potendo si non scrivendo si un codice di di di procedura penale però nello stesso tempo cercando di rispettare quello che è il dettato dell'articolo ottantasei secondo cui il Regolamento stabilisce anche
Le regole procedurali applicabili
E si farà diciamo ampio ricorso molto probabilmente alla legge alle leggi nazionali dei singoli Stati
Qui bisognerà poi
Diciamo regolare le situazioni non tanto per le indagini puramente nazionali quanto per le indagini transnazionali perché si tratterà di
Di valutare di capire di discutere in quale modo diciamo la legge del dello Stato membro che sta conducendo l'indagine
Potrà essere
Utilizzabile o applicabile diciamo per intraprendere delle misure in uno Stato membro diverso o se per le misure investigative
Che devono essere intraprese in uno Stato membro diverso bisognava fare ricorso alla legge nazionale di quello Stato dove la misura viene intrapresa questo è un punto che
Andrà chiarito nella proposta e probabilmente anche una volta che uscirà la proposta andrà comunque interpretato nel senso che
è un punto
Importante diciamo però quello che invece chiaro dalla proposta è che l'ufficio del pubblico ministero e comunque un ufficio unitario quindi anche se
I due procuratori delegati italiano e francese
Appartengono a due Stati membri diversi ai fini dell'indagine dell'EPO sono due procuratori dello stesso ufficio quindi per esempio per comunicare o per chiedere
L'adozione di determinati misure
Non si dovrà più fare ricorso agli strumenti ordinari attuali ma ci potrà essere la trasmissione diciamo del fascicolo da un procuratore all'altro Procuratore per l'adozione
Delle misure necessarie nello Stato membro diverso da quello in cui si sta svolgendo l'indagine e questo comunque a nostro parere comunque diciamo un passo avanti poiché ricordiamoci che la proposta
Deve regolare l'ufficio del pubblico ministero quindi quindi non dobbiamo
Creare un sistema giudiziario europeo completo dobbiamo creare un ufficio del pubblico ministero quindi da questo punto di vista ci sembra
Che avere creato un sistema dove tutti i procuratori
Delegati nazionali
Seppure fisicamente presenti e amministrativamente appartenenti i rispettivi Stati quando operano sui casi PIF appartengono però all'ufficio europeo sotto la direzione del procuratore europeo
Ci sembra un significativo elemento diciamo di integrazione e di
Creazione di un ufficio che in qualche modo espressione anche o una prima espressione di un'area comune di di giustizia e giudiziaria diciamo
E ovviamente poi ci farà il problema di se
Se la norma
Se la legge applicabile per le misure intraprese in uno Stato membro diverso da quello dell'indagine fosse la legge nazionale del secondo stato membro
Ci sono al problema della ammissibilità diciamo della della prova nello Stato dove si celebra un processo quello che si vuole invitare
è che per il solo fatto che una prova è stata adottata in uno Stato membro diverso da quello del processo questo arrechi problemi alla possibilità di utilizzare questa prova nel dibattimento
Questo non deve avvenire perché altrimenti si ritornerebbe una situazione di estrema frammentazione
Quindi ma è possibile diciamo che essi che venga studiata una una previsione che comunque in qualche modo renda ammissibile la prova anche nello Stato membro del processo nonostante queste differenze procedurali nella nell'esecuzione l'adozione o nella esecuzione della misura quindi questa sarà una norma comunque chiave
Per poter avere
Una circolazione della prova rapida ed efficace nell'Unione europea perché poi il problema delle indagini transnazionali essenzialmente il problema della circolazione della prova diciamo e quindi questo sistema in qualche modo
Dovrebbe comunque assicurare una una celerità
Ci sarà anche ovviamente alla fine delle indagini il procuratore esercitata l'azione penale
A questo proposito uno dei grossi problemi che si è sia ipotizzato nelle indagini transnazionali è quello della scelta della giurisdizione dove esercitare l'azione penale no perché nelle indagini transnazionali potrebbe
Verificarsi che secondo le normative penali nazionali il reato sia stato compiuto in tanti Stati membri quindi teoricamente l'azione penale potrebbe essere esercitata in più Stati membri
E quindi il procuratore
Potrebbe anche andarsi a scegliere lo Stato membro dove la prescrizione più alta dove le pene sono più alte dove i giudici sono più cattivi magari
E allora per per evitare questa circostanza abbiamo introdotto
Una norma che determinerà dei criteri diciamo oggettivi il il più possibile oggettivi
Per evitare questo fenomeno di forum shopping e di fare in modo che e anche nell'interesse ovviamente dell'indagato quindi della difesa di fare in modo che ci sia una trasparenza sulle modalità di esercizio dell'azione penale
Ovviamente ci farà una ampia sezione dedicata ai diritti della difesa a questo proposito nel corso della elaborazione del testo
Ci siamo confrontati con le associazioni e dei difensori sia a livello europeo sia siamo anche riusciti ad organizzare un incontro con le Camere Penali come Unione Camere penali italiane
è proprio possibile che
Il le norme sui diritti difensivi facciano anche richiamo
Alla normativa europea diciamo esistente perché voi sapete che anche sotto il Trattato di Lisbona sia incominciato ad adottare una serie di direttive che sono già approvato e devono essere
Devono essere attuate negli Stati membri
Soprattutto in materia di diritti difensivi quindi ci sarà un richiamo anche a questa normativa
In tutto questo diciamo l'ultimo punto che
Che vorrei affrontare come siccome l'articolo è stato evocato più volte questa mattina che l'articolo ottantasei dice che letto dovrà essere istituito a partire da euro giusto
Come si colloca in tutta questa azione dell'EPO il rapporto con euro giusta
E allora che il rapporto con dice diciamo che sull'interpretazione di questo a partire da
Che in inglese abbiamo riparato anche stamattina stroma quindi invece che essere tre parole addirittura una parola sul significato di questo su Roma o a partire da
Credo che non so se John verbale o ad altre persone ma credo che quasi nessuno diciamo sappia dare un significato esatto a questo from e sarebbe anche interessante capestro capire la storia da dove viene questo from quando fu redatto
Il il Trattato di Lisbona
Quindi il somma può voler dire molte cose diciamo quello che però deve essere chiaro e che non vuol dire che l'Expo deve essere una una evoluzione di euro giust
Nel senso che deve anche avere dei compiti di coordinamento come oggi euro giusto faranno due cose diverse e continueranno a rimanere due organismi distinti perché euro giusto fa la sua attività di coordinamento
Mentre l'EPO lo ripeto sa le indagini fra le indagini come facciamo oggi cose noi in Italia quindi è un organismo investigativo vero e proprio
Sicuramente ci sarà un attimo connessione diciamo con euro giusto
Ampie oltretutto perché c'è ci sarà bisogno comunque del coordinamento di euro giusto anche per letto
Questo non tanto all'interno dell'area è poco cioè dei Paesi che ipotizzando che che ci sarà probabilmente la cooperazione rafforzata perché avere tutti i ventotto i Paesi se fin dall'inizio nell'area del Po
Diciamo che poco ipotizzabile forse
Però ci sarà uno scenario di questo tipo ci sarà la realtà è troppo che comprende tutti i Paesi che decideranno di far parte dell'epoca
Ci sarà l'area degli Stati membri dell'Unione europea che non faranno parte dell'epoca e poi ci sarà l'area dei Paesi extra Unione europea
Nel nell'ambito di queste due ultime possibilità cioè indagini che riguardino Paesi è poco ed in e Paesi dell'Unione europea non è poco oppure Paesi non Unione europea
Ci sarà comunque bisogno del coordinamento di euro giusto perché letto sarà un'autorità giudiziaria come tutte quindi nei confronti degli Stati terzi che non ne fanno parte avrà bisogno diciamo di assistenza
E di compiti di coordinamento è è probabile che in realtà poi il rapporto con euro giusto vada forse anche un pochino oltre nel senso di anche condivisione di alcune strutture diciamo
Per esempio amministrative ma probabilmente anche qualcosina di più euro giusto potrebbe anche avere un ruolo
Nella al momento del del esercizio dell'azione penale quindi nella scelta diciamo di quale sarà l'autorità giudiziaria davanti alla quale bisogna esercitare l'azione penale
E con questi al momento diciamo potrebbero essere degli scenari plausibili che darebbero un qualche modo un contenuto a questa from a partire da diciamo
Questo è lo scenario al momento spero di avervi detto delle cose che vi destina interessa ricordandovi sempre che appunto il e il futuro diciamo prossimo diciamo è arrivato quindi si parla di cose che con le quali un domani ci dovremo confrontare tutti grazie
Ringraziamo particolarmente dottor Venegoni che dopo un incipit da da barzelletta volutamente cioè c'erano un un inglese un olandese un tedesco credo che abbia detto ci ha portato su problemi pratici di straordinaria importanza
è veri vorrei segnalare proprio
Telegraficamente un problema molto grosso il problema del linguaggio
From a partire da
Ma io potrei fare altri esempi fanciulli quando si legge negli atti internazionali fanciulli per noi italiani non significa assolutamente nulla
Se noi leggiamo il termine inglese i cittadini
Per me cittadino colui il quale ha una uno status mentre invece per la lingua inglese il profilo è differente
Ma vorrei anche farvi riflettere fulmineamente è il problema degli Stati mancante apparentemente è un modo per risolvere il problema è fare partire le cose
Ma talvolta può ritorcersi contro
Pensate nuovamente alla Corte penale internazionale la si è fatta partire ma non ci stanno dentro gli Stati Uniti e l'India la Cina mi chiedo se si può veramente chiamare Corte penale internazionale
Così come se qui partissimo con delle regole che valgono per alcuni Paesi e non per i più forti più significativi mi chiedo se questo sarebbe un modo di fare partire e modo alto
La procura europea
Ma ancora una volta linguaggio comune Pubblico Ministero per ma il Pubblico Ministero e un magistrato che addirittura a far parte di una unica carriera quella dei magistrati
Non è affatto detto che sia così anzi in tutto il resto d'Europa del solito pubblici ministeri e giudici hanno Carire differenti e in taluni Paesi i pubblici ministeri sono in realtà dei funzionari
Quindi non sono neppure appartenenti a alla magistratura
E il linguaggio comune certo sarebbe bello avere termini prescrizioni uguali
Ma
La prescrizione riflette la durata del processo dalla come si fa a immaginarla prescrizioni da implica
In un Paese come il nostro dove purtroppo i processi hanno una durata diciamo biblica
è Paesi efficienti nei quali i processi si chiudono in pochi anni ecco
Queste sono le difficoltà apparati che a cui si va incontro quando ci si sporca le mani quando si mette mano a un processo
Di normazione delicato sia a livello interno che a livello europeo
Per questa ragione credo che effettivamente il Consiglio Superiore debba ben riflettere sul ruolo che i magistrati e italiani hanno
All'estero perché portano la nostra cultura che non è soltanto la cultura italiana ma è
La cultura dell'Europa continentale
E aiutano a costruire un linguaggio comune nel quale tutti poi ci possiamo riconoscere magari in modo transattivo
Ma riconoscendo per esempio che dire fanciullo che dire cittadino senza capire che chi è il fanciullo è che il cittadino significa
Fare un esercizio linguistico
Il cui contenuto semantico il significato non è affatto chiaro e allora
Il loro ruolo credo che sia importante
E noi ci dovremmo riflettere magari prendendo un moncone fuori
Visto che diverse persone devono partire al più presto abbiamo pensato di rientrare alle due e mezza e non alle tre come da programma spero che sia cosa gradita un'ora di pranzo credo che sia sufficiente grazie
In Italia in genere al Consiglio superiore
Abbiamo
L'abbiamo e non voglio sentire il Presidente la sesta Commissione parli del momento
Attacca
No no no facciamo facciano
Consigliere Graffeo
Facile
Noi in mezzo mi lascia
Ossia svenire fascicoli
Allo scoperto
Credo che i problemi
Sottolineati attraverso la era la il coordinamento del professor Romano nella mattinata siano stati molti e molto interessanti
A me fa piacere mi fa piacere che un collega la procura generale mi abbia detto pochi minuti fa mi si è aperto un mondo alle mie si era aperta una ventina di giorni fa e questo mondo che sarà aperto
Mi aveva anche un po'spaventato e forse all'ora di pranzo dopo il pranzo mi spaventa ancora di più metabolizzando quello è stato detto
Nella mattina ma certamente il mondo che ci attende che ci attende tra una settimana credo che
Uno dei passaggi fondamentali siano quello relativo alle ricadute sull'ordinamento italiano
Ecco perché chiediamo forse un aiuto un puntuale nel punto di vista che ci darà la professoressa allegrezza che ricercatrice presso l'Università degli studi di Bologna e che ha approfondito ripetutamente questa materia
Anche nei convegni precedenti si citava prima e la convegno che è stato organizzato qualche giorno fa a Catania e credo che questo sia soltanto uno dei passaggi che ha preceduto questo convegno
Spero in una prospettiva futura che il Consiglio si possa esprimere anche in modo più completo e pieno
Sulla su questa materia che tragga spunto da quello che stiamo dicendo oggi
Alle stesse allegrezza quindi lasciamo la parola sulle ricadute
Di sull'ordinamento italiano e i rapporti tra il cui problema Fidel tra il procuratore europeo i procuratori delegati il controllo che questo procuratore europeo potrà operare sui depuratori e italiani
Ricordo alla a tutti che i tempi dei relatori del pomeriggio sono purtroppo
Più ristretta ma se volevamo arrivare diciamo così a una
A delineare completamente la materia
Abbiamo dovuto organizzare in questo modo quindi mi scuso sin da adesso la questione se allegrezza mi mi scuso con voi ma
Questa è l'organizzazione
Consigliere sono io ringraziarla ringraziare il CSM anche questa bella giornata di studi per questa occasione di incontro con i magistrati che ritengo assolutamente essenziale per lo sviluppo
Proficuo di questa materia e soprattutto per l'elaborazione consapevole coordinata congiunta e dialoga tale di regole per il futuro Pubblico Ministero
Europeo
Ringrazio Andrea Venegoni con cui io ho condiviso negli ultimi anni un percorso di ricerca entrambi abbiamo un preso parte seppur con vesti
Diverse al Progetto per l'elaborazione delle regole modello per il pubblico ministero europeo che trovate nella carpetta vostra a vostra disposizione
Era uno dei nostri obiettivi primari quello di rilanciare il dibattito già iniziato anni fa dal professor Grasso dal professor fare vale i tempi del corpus iuris e mai abbandonato
Sulla necessità di innalzare il livello di tutela della protezione degli interessi finanziari e lasciatemelo dire
Forse anche superare quella barriera che vede
Talvolta i beni primari sto
Perché apparire secondari nell'ottica dell'Unione europea e quindi personalmente auspico che in futuro si possa allargare anche la competenza ratione materia del futuro Pubblico Ministero prego
è un tema mi estremamente caro il mio percorso di ricerca nasce alla fine degli anni Novanta ed è coevo alla pubblicazione del Progetto corpus iuris ho avuto il tempo
L'occasione di lavorare anche con me del mais Marti a questo a questo argomento
Ed è quindi con un certo entusiasmo che vedo finalmente concretizzarsi un primo una prima forma una una prima proposta concreta di Regolamento su questo su questo tema
Dunque d'accordo con Filippo Spiazzi abbiamo diviso il il tempo a disposizione
In questo modo io affronterò il tema delle regole procedurali per le indagini del futuro pubblico ministero europeo il loro controllo
E il dottor spiazza in seguito si occuperà invece più nel dettaglio degli aspetti statutari e delle regole relative all'esercizio dell'azione penale nei rapporti verticali
Con fra procura europea e procure nazionale
Il la la mia breve relazione seguirà questo andamento chiaramente è un onore essere qui manca un onere perché al momento discutiamo al buio su una proposta che non ho avuto modo
Di leggere quindi nell'impossibilità di fare riferimenti specifici ad una proposta legislativa
Tenterò di illustrarne i quali sono le possibili soluzioni teoriche da dare alle stalla quali debbano essere le regole di indagine del pubblico ministero europeo
E di conseguenza quale scenario futuro potremmo assistere con riferimento al controllo giurisdizionale ex ante e ex-post
Anticipo le conclusioni
Parlare degli riflessi sull'ordinamento italiano di regole europee significa innanzitutto constatare
L'unicità del sistema italiano nel panorama europeo è molto difficile il ruolo di chi come me sia spesso trovata metà portare portare l'esperienza italiana all'estero
E divulgare le idee I di percorsi europea in Italia perché il nostro sistema appunto nato da una fusione in parte compiuta in parte incompiuta fra diversi modelli processuali
Che però
Ha una pecca anche lo rende molto fragile agli occhi interni ed europea ovvero l'inefficacia linee effettività del sistema della giustizia penale italiana quindi ogni qual volta il punto di vista italiano
Lo portavamo con forza l'attenzione dei nostri colleghi stranieri ci veniva però
Messa davanti agli occhi Lillino effettività della giustizia penale italiana soprattutto quando parliamo di materia probatoria questo è un dato culturale da tenere assolutamente presente
Abbiamo un sistema che ha adottato una visione dialettica della prova con una fase preliminare che in teoria usando le parole di uno dei miei maestri Massimo Nobili è una fase
Che non conta non pesa ma nei fatti conta e pesa
Abbiamo
Scelto la via della formazione dialettica in dibattimento che è un inedito quanto meno se abbiamo
Di fronte il panorama dei sistemi continentali
Abbiamo sistema anche estremamente debole che in parte va difeso ma senza alcun atteggiamento eccessivamente partigiano
Innanzitutto nell'affrontare le regole di procedura per il pubblico ministero europeo dobbiamo tenere presente che il tema va tripartito
Da un lato i presupposti di merito
Dall'altra l'autorizzazione giudiziale
E il terzo punto le regole per l'esecuzione della misura cioè tutti i possibili scenari in materia di regole procedurali per le indagini del pubblico ministero europeo
Si muovono secondo questa tripartizione quali sono i presupposti e secondo quale ordinamento vanno determinati presupposti qual è l'autorità giudiziaria con tutta l'ambivalenza l'ambiguità se volete di questo termine
E in terzo luogo le regole per l'esecuzione quindi una scissione talvolta fra regole per l'autorizzazione e regole per
L'esecuzione della misura
Alcuni presupposti di contesto sono stati già anticipati fortunatamente posso risparmiare tempo dalle relazioni che mi hanno preceduto
Stiamo parlando di un contesto di azione senza giurisdizione quindi un pubblico ministero europeo molto vicino al nostro modello che esercita l'azione penale in una giurisdizione nazionale quindi questo va tenuto ben presente eh
Un sistema di integrato fra livello sovranazionale il livello nazionale
Altra premessa di contesto che andrebbe sviluppata ma non è questa la sede il famoso a chi come noterà in parte già in essere in parte ancora da adottare con riferimento ai diritti difensivi nel processo penale
Il famoso percorso svedese quella road map del Programma di Stoccolma che in parte e già in essere in parte invece da venire
Quali sono i possibili modelli per le regole probatorio
Primo sono tre possibile modello armonizzazione massima una quasi unificazione un'unificazione quasi integrale
Delle regole di procedura
Questo è all'obiettivo che ci eravamo posti nel corso del Progetto capitanato dalla professoressa Righetti delle cosiddette modo avulso o regole Monte
L'obiettivo principale di quello studio era recensire l'armonizzazione spontanea esistente fra i vari ordinamenti europei
E verificare quale fosse il terreno di cultura già in parte arato con riferimento alle singole attività di indagine
Questo lavoro di ricerca estremamente impegnativo ha portato all'elaborazione di quelle regole
Ma nel corso dello studio abbiamo constatato come spesso soprattutto con riferimento alle misure cosiddette coercitive cioè che incidono su libertà fatto sulle libertà fondamentali della persona
Il livello di armonizzazione spontanea fosse frammentario ora sodico
Talvolta si riscontrano delle convergenze molto precise ad esempio in materia di intercettazioni telefoniche perché sono mezzi di indagine
Diciamo di penultima generazione
Altre volte invece i sistemi nazionali erano uniti nella lacunosità nell'assenza di un'indisciplina se passiamo presenta la sorveglianza visiva
O accusa etica in determinati ambienti specialmente domestici siamo di fronte a un panorama desolante a livello di ordinamenti nazionali
In questo caso l'obiettivo era proprio quello di porre le basi per una comunanza dei presupposti la scelta è stata fatta anche qui
Dividendo la materia condividendo delle regole comuni per quanto riguarda i presupposti applicativi delle misure e imponendo il controllo giudiziale i ex ante e prevedendo la possibilità di un controllo ex post
Lasciando al piano nazionale invece le regole dell'esecuzione
Quindi anche nel modello di armonizzazione più intensa finora sul tavolo
C'è questa scissione fra
Presupposti della misura coercitiva e esecuzione
Della misura coercitiva che resta invece saldamente nelle mani della legislazione nazionale
Secondo modello possibile
Ricorso al mutuo riconoscimento siamo ovviamente all'opposto estremo rispetto al modello dell'armonizzazione forte
Cosa significa muto riconoscimento e oggi del Comune Dominioni nessuna regola europea la legislazione applicabile è quella nazionale anch'io ovviamente si apre un bivio
Quella nazionale può essere in in ossequio al principio della lex loci quella del luogo in cui la misura deve essere svolta ovvero quella della lex fori cioè quella del luogo in cui ha sede il titolare dell'indagine
In questo caso
Il muto riconoscimento prevede che sia i presupposti che le esecuzioni seguano una legge nazionale e che l'autorizzazione giudiziale il controllo giudiziale successivo siamo dati da giudici nazionali
In questo caso però l'autorizzazione ex ante e il controllo ex-post possano essere attribuiti a giudici del due diversi Stati membri perché non è detto che la fase del giudizio si svolga nello stesso foro in cui si è compiuta
L'attività di indagine
Il mutuo riconoscimento assunto a rango di principio in realtà non è null'altro che una tecnica quindi non è né buono né cattivo in teoria
è un metodo è un metodo che va lavorato e maneggiato però con cura perché quando si tratta di diritti fondamentali di misure coercitive può portare a storture notevoli
La prova penale non è una merce non nel casistiche diciamo qualcosa un prodotto legale astratto ha qualcosa da maneggiare con cura al suo interno un una struttura composita che fatta appunto da presupposti di esecuzione
E che comunque non può mai evitare di essere sottoposta a un controllo di legalità al momento del Dipartimento quindi nella fase del giudizio e qui comincia aprirsi quello che ecco il punto centrale cioè quali sia poi la legge
Da applicare al momento del giudizio per verificare la legalità della prova problema che in parte viene superato invece nel primo modello
Perché l'armonizzazione forte fissa dei presupposti comuni
Come anticipavo non abbiamo avuto modo non abbiamo ancora accesso al testo della proposta di Regolamento
Sembra però da quanto detto in quest'Aula e da lei indiscrezioni che circolano ormai ormai copiose da qualche settimana che il modello in cantiere
A Bruxelles sia quella di un'armonizzazione minima
O meglio un mutuo riconoscimento con qualche forma molto tenue di armonizzazione è il modello più probabile
Che cosa significa
Significa indicazione nominativa delle misure coercitive
Lasciatemi dire che anche se nutro un certo sì e ti Cismon sulla opportunità di questa soluzione già il fa do di indicare nominativamente quali misure debbano essere considerate coercitive è comunque un passo in avanti
Verso
Lo sviluppo e il la il Rally rafforzare
Il la giustizia penale europea perché gli studi che abbiamo fatto o di diritto comparato per le regole modello hanno dimostrato che in realtà questo non è
Un risultato acquisito non c'è una chi su questo punto
Che alcune misure debbano essere considerate coercitive è comunque già un primo aspetto positivo
La classificazione dovrebbe essere fatta prendendo come criterio proprio gli intrusi vita cioè la coercizione il fatto di incidere sui diritti fondamentali
A questa
Indicazione nominativa di quali siano misure da considerare quali siano le misure da considerare coercitive seguirà un obbligo per gli Stati membri di riempire di contenuto legislativo questa indicazione
E questo è un secondo aspetto positivo perché automaticamente i ci sarà un obbligo comunitario di legiferare su alcune misure che al momento vengono gestite
In forza di rinvii e in analogia altre misure investigative simili oppure nel nostro caso usandola la grande finestra della trova tipica quindi il secondo aspetto positivo
Accanto agli aspetti positivi ce ne sono altri negativi e lì vedremo in seguito
Terzo aspetto positivo obbligo a della preventiva autorizzazione giudiziale è chiaro che qui i benefici di questa armonizzazione minima svaniscono le nuove in cui autorizzazione giudiziale resta un termine vago e non qualcosa perché indica precisamente la necessità di far ricorso un giù a un giudice o ad una con ma questo vedremo il testo del Regolamento prima di spendere ulteriori rilievi su questa
Controllo ex ante controllo ex post sul controllo ex ante controllo giurisdizionale ex-ante in tema di misure coercitive i modelli possibili
Innanzitutto vanno letti secondo una bipartizione autorizzazione europea o autorizzazione nazionale
Non c'è tempo ve lo dello lancio come tema di discussione ci sarebbe stato spazio all'interno dei trattati almeno questa è l'opinione di molti per l'istituzione di una Camera preliminare europea la base normativa sarebbe duecentocinquantasette veri del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea
Sono tutti contrari non è solo una difficoltà politica agli stessi giudici della Corte di giustizia vedono malissimo l'opzione che l'apertura di una Camera preliminare europea
Quindi l'unica prospettiva percorribile quella dell'autorizzazione nazionale anche qui bipartizione di base lex loci giudice del luogo giudice o diciamo autorità giudiziaria che è un concetto più vago
Del luogo in cui si deve eseguire la misura oppure giudice del foro il Foro delle indagini personalmente ritengo questa seconda opzione assolutamente preferibile questo significa che per ogni indagine del pubblico ministero europeo si battezza in un certo senso uno foro e un diritto applicabile
Se la territorialità europea deve valere per gli atti giurisdizionali non vedo perché quali possano essere gli ostacoli insormontabili al fatto di utilizzare un sistema normativo per lo svolgimento integrale di una determinata fase di indagini
Qual è invece il difetto grosso di questa di questo opzione ovviamente la scelta del foro è una scelta estremamente complessa
Sicuramente immagino che la proposta di regolamento darà delle indicazioni ma è comunque una scelta delicatissima
Anche per il controllo ex post si prospettano due posizioni cioè quella di un controllo ex post in sede europea anche particolare della Corte di giustizia e invece un controllo meramente nazionale
Il controllo presso la Corte di giustizia degli atti europei era la soluzione che avevamo scelto nelle regole modello
Anche questa un costo sembra costo non gestibile insormontabile quindi un'opzione non percorribile
Il controllo resterà saldamente nelle vostre mani nelle mani dei giudici nazionali che quindi diventano i veri artefici dell'armonizzazione della giustizia penale lo sono già lo diventeranno ancora di più nel settore dei reati
Finanziarie
Se Sirat si sceglie il criterio della lex Locci
è possibile questo scenario concreto di sequenze procedimentali il pm delegato
L'esempio italiano dovrà chiedere al suo collega spagnolo francese di chiedere a sua volta l'autorizzazione per la misura coercitiva al giudice spagnolo il giudice spagnolo deciderà
Sulla base
Della legge spagnola la misura verrà eseguita secondo le regole spagnole a quel punto si apre il problema del controllo di legalità
La legalità da controllare nel foro italiano se il foro italiano sarà il foro del giudizio secondo quale diritto deve avvenire
Alla luce del diritto italiano alla luce del diritto spagnolo qual è il sindacato del giudice interno su un atto che se su questo la Commissione molto ferma nel ribadire che non si tratta di una rogatoria
Quindi il primo impatto che secondo me si deve avere sull'ordinamento interno e quello di modificare la giurisprudenza su un controllo sui presupposti di merito per gli atti probatori che provengono da altri ordinamenti
Fra l'ex Docimo e l'ex Forin ci sarebbe appunto una soluzione intermedie una soluzione intermedia che prevede un po'sulla sulla scorta di De dell'ordine investigativo europeo che uno strumento in casa attualmente in discussione
Ovvero quella di chiedere l'autorizzazione al giudice italiano facendolo però ricorrere ad un diritto straniero voi capite Elio frastornato sufficienza che stiamo parlando di una frammentazione normativa impensabile
Di una rivoluzione del principio di una novità Curia nel senso che in questo caso si va si va ben oltre lei che le umane capacità
Quali sono gli aspetti positivi in parte Andrea Venegoni ve l'ha già detto condivisione del fascicolo da parte dei pubblici ministeri quindi maggiore vicinanza fisica e conoscitiva da parte dei membri dell'ufficio del pubblico ministero europeo
Forza maggiore rispetto alla rogatoria dell'atto investigativo acquisito dal Pubblico Ministero però e questo è un aspetto che in questa sede non è sicuramente centrale e in altri lo sarà che sulla sulle possibilità
Difensive a un impatto enorme
I difetti di questa scelta invito quindi questa armonizzazione minima sono moltissimi è un una questione di incertezza sulla base legale per tutti gli operatori del diritto
è una frammentazione del quadro normativo che rischia di vedere un patchwork per ogni diverso fascicolo a seconda dell'attività investigativa poste in essere
è una competenza territoriale estremamente difficile da stabilire
Vi è il rischio di una forte incoerenza nell'applicazione giudiziale per la protezione di interessi comuni
Problema che invece sarebbe stato risolto mediante
La previsione di un ricorso condiviso ad una comune Corte Europea una camera preliminare o qualsiasi altra forma
Non si è fatto tesoro dei risultati del corpo signori se su questo
Dove invece la seconda versione di Firenze come ricordava già Offer vale aveva troppo aggiustato il tiro sul punto della Camera primi inappropriato
è un passo indietro è un passo indietro anche rispetto agli strumenti Provence atti di mutuo riconoscimento in particolare all'ordine investigativo rompe
Meglio questa è la mia modesta opinione meglio la condivisione di regole comuni meglio l'instaurazione di un altro binario
Per quanto imposto dall'alto ma non non vedo il male di quindi questa imposizione dall'alto se si tratta di tutelare interessi condivisi
Gli effetti sull'ordinamento interno sono quindi di enorme rilievo il giudice nazionale il vero motore dell'armonizzazione e della gestione colui su cui grava la gestione della complessità di un sistema di questo tipo
La legalità della prova è un tema delicatissimo e so che su questo tornerò a Catania indicati fra pochi fra pochi minuti
Venendo a noi al nostro delicato e fragile sistema divisione dinamica della prova c'è un problema di forza dell'elemento di indagine alle porte del dibattimento che è una forza inedita rispetto a quanto abbiamo assistito dal mille novecentottantotto adotti
è innegabile che un atto di indagine assunto da questo
Robusto Procuratore europeo abbia una forza di impatto sul dibattimento del tutto diversa rispetto a quanto accada oggi oggi di
C'è quindi un'esigenza di rivedere il sindacato giudiziale sulla prova assunta all'estero estendendolo agli elementi ha i presupposti di merito e non limitandosi con l'incidente di esecuzione alla sua esecuzione
Che cosa possiamo dire possiamo dire che sicuramente abbiamo bisogno ci credo formalmente fermamente di un pubblico ministero europeo
Prendiamo il buono che verrà dalla proposta di Regolamento ma non dobbiamo smettere di chiedere una maggiore armonizzazione con una formazione condivisa culturalmente delle regole comuni
E per quanto riguarda il nostro sistema dobbiamo decidere quanto difenderlo
Perché linea effettività della giustizia penale italiana è un male che ci impedisce di esportare quello che di buono avevamo introdotto nel mille novecentottantotto e la china eh un nuovo inquisitorio garantito grazie
Filippo spiaccia che stato loro giusto per
Tanti anni chiediamo passiamo anche da quel from di cui tanto si è parlato prima continuiamo con la discussione punto
La dottor la professoressa allegrezza Cira così
Portato a fare
Buon pomeriggio a tutti grazie per l'invito ricevuto dal Consiglio Superiore dal Presidente Auriemma e per me motivo di
Particolare onore oltre che di impegno
Condividere con voi alcune riflessioni sul tema che beh è stato affidato che ho condiviso con la professoressa allegrezza
Il tema delle ricadute sull'ordinamento italiano della istruzione e il pubblico ministero europeo con particolare riferimento ai procuratori delegati
Io dovrò condensare una serie di di riflessone in realtà sono solo degli spunti perché il tempo esigono mi consentirà di svilupparle adeguatamente affido poi ad un testo scritto che ho predisposto per questa occasione
Una più compiuta illustrazione di quanto avrei voluto dite di oggi
Partire da una premessa brevissima la previsione di quell'articolo ottantasei sin dalla sua prima lettura generò in me un grosso entusiastico non solo per
Questo quello per cui diciamo la carica che di deriva dall'apertura verso il nuovo nuovi scenari ma anche perché individuavo in quella
Possibilità offerta dall'articolo ottantasei
Una
Un percorso che si è portato a compimento in un certo modo avrebbe consentito di superare una serie di difficoltà operative presenti nello spazio giudiziario prego
Con riferimento a reati PIF stamattina il direttore dell'OLAF il collega perché Kessler ci ha ricordato quelle ragioni sostanziali che
Erano già presenti negli anni scorsi e che sono validate attualmente che giustificano
L'esercizio di questa operazione
Io vorrei solo soffermarmi per quanto riguarda le ragioni
Sulla frammentazione dello spazio la frammentazione alla quale faceva riferimento anche la professoressa allegrezza
Nel citare la sua analisi che non è soltanto sua sulla diversità dei sistemi processuali degli Stati membri e voglio fare riferimento l'esempio concreto qualche anno fa quando lavoravo come assistente del membro nazionale di Eurojust
Ci trovammo a coordinare l'esecuzione di una serie di rogatoria emesse dall'autorità giudiziaria di Napoli in un'indagine ben fatta in cui ci fu una buona collaborazione tra tutti i livelli della catena investigativa
Nota anche come Gomorra che i su un caso che poi è stato riportato nei rapporti di Europol di Eurojust in sommando bene eppure in quella vicenda ci trovammo a dover gestire
Serie problemi collegati alla esecuzione contestuale simultanea di diciotto atti di perquisizioni di eseguire gli Stati membri in Stati terzi
Nonostante come dire la la la la chiarezza della del della della dato rogatoriale dell'istanza del collega in realtà ci rendemmo conto da un contratto preliminare con gli altri colleghi che la la la buona di efficace esecuzione di quest'atto avrebbe richiesto
E richiese una preventiva concertazione con tutti i colleghi interessati
Rappresentanti dei vari Stati nazionali perché vera difficoltà vi è la diversità delle diversità quanto all'autorità giudiziaria competente ad autorizzare in alcuni Stati occorre l'autorizzazione del giudice l'abbiamo sentito anche oggi vera difficoltà
Via diversità e via diversità negli standards standards probatori che ha autorizzato il compimento di questo atto di perquisizione
Vi è diversità circa lei il grado di relazione che intercorre tra l'imputazione provvisoria e
Il il finali smorfie l'obiettivo dell'atto di ricerca
Vi è diversità per quanto concerne il la perquisizione da svolgersi luoghi diversi da quello di residenti insomma una serie di problemi che attraverso un'azione coordinata previene svolto in via preliminare riuscimmo a superare con un buon esito finale
Rispetto a questa difficoltà operativa è chiaro che la soluzione del pubblico ministero europeo rappresenta una grande opportunità
Un'opportunità per la magistratura un'opportunità per le istituzioni ed è un'opportunità per i cittadini la lo spazio di iniziare l'opera o di sicurezza e giustizia
E di libertà e un valore indicato a partire dal Trattato di Amsterdam per i cittadini europei
Questo sentimento iniziale di entusiasmo progressivamente sia arricchito o di una serie di riflessioni di che stanno poi traducendo anche in perplessità
Ma mano che i le anticipazioni sul contenuto della proposta del Pubblico Ministero perché io
Vengono avanzate
E nomi che non mi riferisco ad aspetti che pure con una Paolo Auriemma concordammo di approfondire ad esempio il tema delle possibili podi finché
Ordinamentali o delle prerogative consiliari per ciò che riguarda la procedura di nomina del procuratore europeo o dei componenti del Collegio del del del dell'ufficio di vertice del procuratore europeo di procuratori delegati nazionali
Credo che oggi sia un patrimonio Ugo culturale prima che giuridico comune a tutti voi il concetto ampiamente sviluppato già in questo convegno con
L'adesione dell'Italia degli altri Stati alle comunità all'Unione europea sono avvenute cessioni di sovranità nazionale in favore della possibilità di costruire una istituzione sovranazionale
Che assicuri pace e giustizia tra i popoli il fondamento di tutto questo è nell'articolo undici della Costituzione
Inoltre per tacere poi dell'articolo centodiciassette che ha costruito la più efficaci clausola con la quale in tempi recenti si è realizzata la permeabilità nell'ordinamento nazionale rispetto alle fonti sono nazionali quindi io non mi non mi farei carico di eccessive preoccupazioni quando vado ad indagare a sindacare
Su quello che il problema delle prerogative ad esempio del Consiglio sulla designazione in questo caso dei candidati verso il futuro pubblico ministero europeo d'altro canto secondo me abbiamo già
Degli spunti normativi ben precisi nella nostra legislazione si guardiamo alla ultima legge con la quale sono stati introdotti principi e norme per l'adesione dell'Italia alle istituzioni
Comunitarie in particolare mi riferisco alla legge duecentotrentaquattro del ventiquattro dicembre due mila dodici una legge molto importante
Ebbene l'articolo diciassette e già disciplinata
La procedura da seguire per la designazione da parte del Governo dei membri italiani non solo della Commissione europea
Ma della Corte di giustizia dei membri della Corte dei conti europea di tutte le agenzie dell'Unione Europea quindi dovremo includere anche la futura il futuro ufficio del procuratore europeo dunque un obbligo di informativa del Governo al Parlamento
Sulla base di un atto di designazione che credo che il dovrà necessariamente provenire dal Consiglio superiore
Della magistratura di concerto con l'autorità governativa questo implicherà sicuramente un adattamento
Di alcuni articoli alcune brevi norme costituzionali mi riferisco alle norme di cui articolo centocinque centosei centododici per quanto riguarda la titolarità dell'azione penale ma anche questo aspetto
Non mi sembra come l'inaccettabile dal punto di vista di principi e dal punto di vista della tenuta costituzionale sol se pensiamo che ad esempio in altri ordinamenti
A quello francese e quello tedesco
A trasposizioni di normative a minore impatto penso a quella sul mandato d'arresto europeo non c'è già richiesto modifiche costituzionali tutto questo non ha prodotto
Dei grandi stravolgimenti
Le mie preoccupazioni sono piuttosto dirette verso la soluzione che sta emergendo veementi limite di quello che dirò è legata al fatto de della mancata conoscenza in dettaglio della proposta medesima però abbiamo visto anche oggi alcune anticipazioni sono state fatte
Mi riferisco in particolare alla soluzione strutturale cosiddetta dei centralizzato intermedia
Che prevede la costruzione di un ufficio centrale con ramificazioni negli Stati membri attraverso l'azione dei pubblici ministeri tipo dei procuratori europei delegati operanti su base nazionale quella che è stata efficacemente definita soluzione del doppio cappello
Abbiamo sicuramente dei dati dei profili propositivi apprezzabili della proposta innanzitutto e immediatamente operativa si si essa consente dal punto di vista delle risorse delle strutture di attuare da subito questo nuovo progetto
Istituzionale potendo contare su gli uffici nazionali ma quel che più conta e alle che anche alla luce la mia recente esperienza indiani ancora più importante e che questa soluzione e quella che è meglio garantisce quelle sinergie operative
Tra il Procuratore delegato europeo e le autorità le altre autorità nazionali giudiziarie non giudiziarie
Penso ad esempio al tema il problema rilevantissimo e sarò anche toccato in questa sede
Dell'acquisizione delle informazioni delle notizie che dovranno essere sviluppati elaborate dal luogo hard indagini
E chiaro che una soluzione integrata e quella che meglio risponde a questa esigenza
Rimane aperto nel modello no abbiamo visto che vi è una consapevole un consapevole l'invio all'opzione del legislatore nazionale circa il numero dei pubblici ministeri delegati operanti su base nazionale
E per l'Italia tenuto conto di tale libertà organizzativa si tratterà di scegliere se i mantenere l'attuale assetto di competenza diffusa nei in capo i procuratori
Operanti su basi circondariale o se invece conferito una competenza su base distrettuale
E qui poi si tratterà di scegliere se optare per una cosiddetta distrettualizzazione debole cioè incidendo sugli articoli cinquantuno terzo comma
Quater e quinquies del Codice di procedura penale che non accresce indirettamente la competenza dell'organo centrale di coordinamento o se invece seguire la strada della distrettualizzazione forte di cui all'articolo cinquantuno terzo comma bis
A mio modesto avviso alla luce dell'esperienza sia nazionale che dà nazionale io direi che forse
Quanto ha alla alla problema della individuazione di pubblici ministeri
Nazionali i delegati del piano europeo l'attribuzione su base distrettuale risponde meglio ad una esigenza di maggiore organicità e di unificazione insomma il disegno complessivo che viene fuori dall'articolo ottantasei un disegno unificante
E quindi oltre a favorire quell'esigenza di specializzazione indagini piuttosto articolate e complesse come quelle in materia di reati lesivi degli interessi finanziari
Sarei contrario ad una votazione che tende ad una distrettualizzazione di tipo forte con il coinvolgimento della DNA
Perché io intravedo una duplicazione a questo punto di ruoli di coordinamento il procuratore nazionale antimafia rispetto alle distrettuali competenti anche per questi reati e l'azione
Che abbiamo ascoltato oggi dalla testimonianza di Giovanni Kessler sarà anche di coordinamento e dico finalmente lo diciamo perché fin dall'inizio di questo dibattito
Si è sempre detto Eurojust è organo di coordinamento il Procuratore europeo agro di indagini si tratta di diverse storie completamente diverse separate a mio avviso non era così e non è così
E la testimonianza di oggi
La riflessione di oggi dei colleghi dica e si deve e di Venegoni ci conferma tutto questo perché lo abbiamo ascoltato dalla loro viva voce si imporrà esiste esisterà un problema di coordinamento delle indagini
Condotte dei vari procuratori delegati nazionali però è giusto che questa funzione venga svolta da un procuratore europeo e non
Dal procuratore nazionale antimafia
Questi sono i diciamo i gli aspetti positivi della proposta però io intravedo alcuni critici è
Direi ripeto con tutti i limiti che derivano dalla mancata conoscenza in dettaglio della proposta mi sento però in dovere di sottoporvi tu
Innanzitutto stiamo parlando della costruzione di pubblici ministeri delegati che dovranno trovarsi in posizione di sborsare subordinazione gerarchica sia rispetto al Pubblico Ministero europeo
Nel quale dovranno riconosce sì ma anche rispetto al dirigente dell'ufficio nel quale i sigla si trovano e si inseriscono il tetto
Richiederà che la soluzione di istitutiva dovrà del pubblico ministero che io non potrà prescindere dal delineare anche degli aspetti ordinamentali
Al punto da creare una certa omogeneità di statuti tra quello tra lo statuto del pubblico ministero europeo e lo statuto del pubblico ministero delegato
Altrimenti
Questa di
Interferenza o differenza di assetti interni Sky ordinamentali a mio avviso potrebbe riverberarsi sull'efficacia complessiva dell'azione
La soluzione offerta del modello dei centralizzato per oppure anche problemi di convivenza operativa problematica difficile con
Gli altri pubblici ministeri nazionali cioè quelli non appartenenti all'ufficio del pubblico ministero europeo
Mi riferisco in particolar modo alle fattispecie connesse al a quelle tipiche lesive degli interessi finanziari e il mio primo rinvio e a i reati di criminalità organizzata alle fattispecie associative che sono estranee dalla previsione della proposta di direttiva PIF ma tuttavia sono estremamente presenti nell'esperienza specie quelle italiana ma non solo
Negli accertamenti giudiziari in materia di reati lesivi degli interessi finanziari basti pensare che le regioni più colpite più affette
Da questi tempestivi queste forme di Greta sulle le regioni meridionali che sono quelle che presentano il maggior tasso di criminalità organizzata
E allora si dirà
La soluzione del doppio cappello è quella che consente dissolvere meglio questo tipo di problemi perché sarà il Pubblico Ministero delegato che avrà anche il cappello del Pubblico Ministero nazionale e quindi realizzerà in sé in luce quell'attività di coordinamento rispetto alle fattispecie fattispecie connesse
A mio avviso il problema si pone soprattutto rispetto alle condotte a carattere transnazionale che poi sono quelle
Dalle quali in qualche modo partita la rappresentazione complessiva dell'esigenza di avere un nuovo organismo
E qui poi cioè la soluzione che si propone che quella della
Utilizzazione probatoria delle prove raccolte negli altri ordinamenti su cui voglio dire però qualcosa alla fine di questo ragionamento
Inoltre altro profilo critico e quello che riguarda i rapporti dei pubblici ministeri
I delicati nazionali con gli altri i pubblici ministeri degli altri ordinamenti perché qui avremo sostanzialmente una situazione a mio avviso paradossale
Di pubblici ministeri che appartengono allo stesso ufficio il pubblico ministero europeo ma che avranno diversi statuti ordinamentali e processuali
Per gli Statuti ordinamentali vorrei rinviare all'ottimo contributo di del collega Patrone che in una sua relazione di qualche tempo fa sottolineava come non esiste
Nell'ambito della Unione europea una diciamo trama omogenea unitaria circa lo statuto del pubblico viste europeo esistono sul tutto delle indicazioni dei tratti comuni ma certamente non possiamo dire che esiste lo Statuto comune omogeneo
Quindi ne finiti IVA avremmo un ufficio del pubblico ministero europeo non col solo non compro non solo composto da pubblici ministeri con doppio cappello ma io intravedo tanti capelli
Avremo i capi tanti capelli quando sono gli ordinamenti di appartenenza e a seconda
Dello statuto giuridico che caratterizza l'attività di ciascun pubblico ministero
E se andiamo a riflettere e questo è un quesito che sottopongo al collega Franco da voi
Questa problematica di una organismo composto da magistrati con tanti capelli noi già l'abbiamo e già ne abbiamo verificato bontà e limiti di azione e mi riferisco a Eurojust
L'articolo nove della deciso istitutiva prevede che ciascun membro nazionale il ripeta
L'ordinamento le caratteristiche ordinamentali ipotetiche a sul piano nazionale per quanto concerne l'esercizio di prerogative giudiziari
Lo sapete che cosa succede in questo meraviglioso mondo di Eurojust che spesso l'azione dell'organismo rallentata
Dall'anello più debole della catena cioè dalla per compresenza compartecipazione al caso specifico
Di quei colleghi rappresentanti nazionali che non condividono quelle prerogative ordinamentali e processuali che si appartengono
Agli altri componenti del collegio che partecipano al caso quindi io direi che da queste esperienze già maturate lo dobbiamo prendere spunto anche perché se questo è un limite che può inficiare un'azione di coordinamento
A maggior ragione intravedo di profili come dire di di di attenta considerazione quando passiamo ad un organo investigativo
Come se ne esce da questa da questa da questo dilemma dei tanti capelli e la soluzione abbiamo ascoltato e quella sostanzialmente
Della previsione secondo cui le attivi le prove raccolte nei vari ordinamenti nazionali comunque sarebbero
Prove valide da poter sottoporre poi al giudice del processo
Un meccanismo di cui valenza probatoria che il collega Andrea Venegoni nella sua grande onestà intellettuale oltre che capacità di sintesi ha definito
Il principio della libera circolazione delle propone ma come ci ricordava la professoressa allegrezza la prova non è un dato ontologicamente esistente la proprio un dato normativo
E che quindi conosce delle caratteristiche delle edili di dati di diciamo statutari che le sono conferiti dalle singole legislazioni
Ma noi siamo proprio sicuri che le la soluzione offerta dal Trattato di Lisbona consenta l'introduzione di questo principio che badate bene proprio il principio che l'avvocatura in qualche modo temeva che si potesse introdurre attraverso le istituzioni di questo nuovo organismo sostituendosi agli altri principi e di creare una base costituzionale mutuo riconoscimento ed armonizzazione
Delle degli ordinamenti nazionali a mio avviso mio modestissimo avviso l'articolo ottantasei e il sistema complessivo ce lo ha ricordato anche stamattina già un verbale
Non consente tutto ciò lui a detto
Secondo me si è fuori dalla filosofia del Trattato di Lisbona secondo me mi prendo la responsabilità di quello che sto per dire il principio della libera circolazione delle prove in questo momento e fuori dal Trattato di Lisbona
Mi convince questa conclusione la lettura dell'articolo ottantasei quando noi andiamo a guardare quello che il il la l'esercizio delle prerogative del pubblico ministero rispetto al processo è fuori tutto il momento del giudizio
E allora una clausola del genere potrebbe in qualche modo soltanto fungere
Da quale una clausola io la chiamo il convertitore di prova c'è una prova raccolta gratuitamente utilizzabile davanti al giudice nazionale secondo me ha un grande limite può funzionare soltanto
Per escludere l'ha come dire la la inutilizzabilità patologica cioè la prova raccolta altrove nel rispetto della legge nazionale e delle regole minime di Regolamento non sarà considerabile una prova di prezzi
Solo presso soltanto per questo motivo inutilizzabile ma rimane aperto tutto il problema della missione e della assunzione della prova perché soltanto la prova legittimamente assunta
E acquisita al fascicolo del dibattimento potrà essere posta a base della decisione e qui si toccano le perequative del giudice qui si toccano i presidi costituzionali qui si tocca l'articolo centoundici della Costituzione
Per cui io credo che i alla fine poi di questo ragionamento il risultato sarà che quei problemi di partenza dai quali siamo al punto da dei quali dalla cui soluzione vicini cc volevamo in qualche modo individuare di possibili spiragli risolutivi
Ritorneranno a bomba quando andremo poi a casa esaminare questi elementi di prova raccolti nei diversi processi
E concludo noi non conosciamo non conosciamo in dettaglio la proposta né possiamo prevedere quale sarà l'opera conservatrice o demolitrice condotta dagli Stati membri e dà le istruzioni
Possiamo però soltanto come pratici come magistrati secondo me e formulare degli auspici e spiegare illustrare a chi di competenza quali sono le caratteristiche che il Pubblico Ministero però non dovrebbe avvenire per non tradire quelle aspettative originale da cui siamo partiti
E quindi concluderei dicendo che non saremo soddisfatti a primo re serie perplessità rispetto pubblico ministero per un assistito
Nella sua fase istitutiva era un chiaro presieduto ordinamentale sovrannazionale credo caratterizzi quale organo indipendente con procedure trasparenti di nomina e di carriera e con precise garanzie di autonomia
Che non operi sul piano investigativo con regole uniformi ma piuttosto con discipline differenziati tipiche di ciascuno Stato membro
Operazione particolarmente la versare e temibile nei casi di condotta transnazionale che non preveda meccanismi di collegamento con Eurojust per lei ineliminabili esigenza del coordinamento
Che non abbia regole ben definite nei rapporti con l'autorità giudiziarie nazionali e con le altre autorità
E operanti nello spazio giudiziario notaio che non sia controbilanciato e la sua attività dall'attività da da un difensore parimenti attrezzata ad operare dal punto di vista anche culturale su un piano sovranazionale vi ringrazio dell'attenzione
è veramente sgradevole il ruolo di chi deve richiamare I tempi con lei che ci stanno spiegando in modo così approfondito materie così complesse
Sinceramente anche materie così in nuove
Non lo farò non lo farò con la professoressa Righetti che ringraziamo che ma non parlerà italiano quindi l'ascolteremo in s o pattugliamento altrimenti con la produzione per poi concludere questa prima fase con il collega Patrono che conosciamo e Sostituto Procuratore Generale
Il della Cassazione e e l'argomento che loro tratteranno strano proprio questo in continuità con quello che stava dicendo Filippo Spiezio quello della assunzione delle prove
Anche varie macchine Arrigo ed altre nelle stanze sanzionando
Festa fora Isla interessante ed sia San fuori dei rimettesse mentre loro Angela Venegoni forma vinca francamente mi andati assentai mai vedova solamente assente deve interprete est
Qui Saita investe spieghi onera che se ne è mai stata e ad prevede il sostegno e in ciò ed era for Conferenza Vincenzo lei dei doni Fogu en passant desks ma essa fu dato al spicca Italian
Sarò entrambi interprete
Due seria mano destra non sono stato penso intanto
Hai tendenza Sequals Fidelio avanti è stato già del capitasse tenui ci Antochi Intini eccedenti
Ha infatti e per il resto come dei netta Research pronunciate diviene verso il sia fra sembrò effetto in tuta se un anziano entusiasmante su altro
Voi citate come dall'altra mette in modo russofone depressi dice forte European Public passa e più tasse offese
Dei suoi sa collaborazioni fra certe mancata come x ti intubato vede andava in pezzi che la Lesan forfora se viaria in piazza foreste dedicato in tanti anni salienti senza nessun altro modo livore stazionarie fruizione ignorare conference sfondare
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Do aderenti annesse Belletti MD assenze inc di abitanti antistress indegni defecare Trichet Donnola come l'intuitus U.L.S.S.
Sono
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Di caste se si perde transfer assumeremo ITS di Tex prese analista inquinare fra fra un Giovanni Kessler di Simone in gran parte
Osannato femme Filippo Spezia Sotis sta incessante dare Goethe prosecutor Kublock mai
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Probabilmente dovremmo apre approcciare una mentalità completamente nuovo dopo quello che
Sulla base di quello che ci sta dicendo la professoressa Ricci a collega Patrone che tutti conoscete come Sostituto Procuratore Generale della Cassazione
Segue l'attività internazionale per la costruzione in particolare fra fatto parte del formo consultivo dei procuratori generali quindi sull'argomento delle prove può dirci anche il punto di vista dei colleghi stranieri
E come se relazionato con loro
Sì grazie tanto
Va be'dopo
Le persone molto prestigiose davvero competenti che avete sentito se stamattina così pomeriggio io rispetto ad alcuni specifici problemi processuali quello anche un uditorio fatto da colleghi che hanno
Una grandissima esperienza di
Indagini preliminari di azione penale
E di cooperazione giudiziaria
Io che forse ho maturato molto limitata esperienza soltanto nel sistema generale delle fonti
E nella loro evoluzione del diritto di Unione europea mi sento credetemi è un po'inadeguato sono molto contento che il CSM
Ad organizzare questa giornata di studi e è stato arrestato oggi che è stata la prima giornata di studi di questo livello organizzata dei Consigli europei di giustizia
Speravo che che
Il Progetto uscisse qualche settimana fa era stato detto alla fine giugno invece lavoriamo tutti ancora un pochino raggirato dei testi vari
Addirittura circola anche già un testo alternativo a un testo che non è ancora stato specializzato
Quindi diciamo che nei convegni e poi ci sono questi fogli che
Più o meno girano però
Ovviamente ci muoviamo tutti non e non per serietà Trieste
Di tutti ovviamente ci muoviamo sulla base di quello che c'è stato riferita ancora oggi da giovane creasse vere e Andrea Venegoni
E ci muoviamo sulla base di un lavoro preparatorio che è stato fatto dalla Commissione coinvolgendo dopo Just coinvolgendo
Le sedi consultive che esistono arrivo di Unione europea compreso forum consultivo dei procuratori generali dell'Unione al quale io partecipo come delegato del Procuratore Generale della Cassazione
Con tutta la consapevolezza che è stata ribadita questa mattina da Gianfranco Ciani che noi non siamo un procuratore generale in senso gerarchico rispetto a voi
Abbiamo però un punto di vista che cosa la giurisprudenza della Suprema Corte che quindi ci consente di avere un visione ampia e vogliamo sempre di più rispetto a questo organo consultivo coinvolgere anche
Gli uffici che lavorano sul territorio stiamo sperimentando come sapete queste procedure consultive di cui all'articolo sei del decreto legislativo numero centosei
E
Posso io posso anticipare
Che
L'anno prossimo in coincidenza con la presidenza italiana dell'Unione europea stiamo pensando a un coinvolgimento
Degli uffici di Procura generale in relazione proprio gli aspetti di cooperazione giudiziaria internazionale e problematiche che sono aperte anche in relazione
Alle proposte che sono sul sul tappeto
Consentitemi da collega colleghi dire una cosa
Secondo me non dobbiamo aver paura di questa novità non dobbiamo aver poi questo avete sono sicuro che magistrati italiani del pubblico ministero giudicanti non ne avranno paura
Noi siamo un Paese che come potrò illustrare fra poco a un gap legislativo drammatico in termini di trasposizione di strumenti dell'Unione europea e del Consiglio d'Europa
Da parte del legislatore nazionale ma siamo un Paese da cui giurisprudenze qui giudice cui UDC ministeri
Dimostrano sul campo una grandissima capacità sia nell'interpretazione degli strumenti che hanno sia nell'evoluzione degli stessi
Tale da consentire di colmare almeno in parte questo gap normativo di cui soffriamo
Il fondo io scusate la la la l'osservazione personale io quando uscì la famosa o documento di Tampere o Tampere che ha ricordato oggi giorno serve verbale
è stato il primo documento politico importante ha aperto gli occhi perché è ovvio che gli specialisti come cui lavoravano già nel settore ma
Al magistrato comune a colui che
Così ne aveva sentito fosse parlare sapeva che c'erano le convenzioni del Consiglio d'Europa in materia di cooperazione giudiziaria
Massi in qualunque manuale di diritto e procedura penale c'era scritto e se ne cominciava così luglio all'epoca la Comunità europea non ha competenze in materia penale in materia di procedura penale
Che poi ha sofferto in parte qualcosa c'era già ma diciamo che siamo partiti culturalmente tutti i dati se io penso in questi quattordici anni cose maturato in termini non solo di legislazione ma anche di prassi nel lavoro quotidiano dei nostri uffici
Devo dire che
E abbiamo inverato anche in Italia quella che è una
Credo uno un punto fondamentale della costruzione dell'Europa come Unione che è il portato da un lato della legislazione ma dall'altro dell'interpretazione dei giudici cioè
La verità che la faccia marciare noi con le questioni pregiudiziali poste alla Corte di giustizia con questo è un fenomeno
Allora
Io sono un consultivo forma consultivo esiste solo da tre anni mi sembra che sia riuscito a radicarsi
Anche perché gode dell'appoggio indispensabile utilissimo di Eurojust è indipendente ed Eurojust ma utilizza di Eurojust alle strutture soprattutto organizzative e devo dire soprattutto servizio legale che ci fornisce
Materiale in continuazione quindi non non siamo un gruppo di magistrati che si riunisce una volta ogni tanto e ogni volta l'ordine del giorno costituisce una novità
L'ovvia ragione costruito dalla riunione precedente quindi due nei sei mesi di passaggio da una vena dall'altra tutte le delegazioni hanno modo di confrontarsi
Ovviamente la costruzione del procuratore europeo è stato l'argomento in centrale e lo sarà anche l'anno prossimo perché inizi inizierà adesso una procedura di codecisione
Che a essere ottimisti durerà almeno due tre anni ma ad essere molto ottimisti di mezzo c'è il rinnovo del Parlamento europeo
Ci saranno importanti elezioni politiche in Paesi decisivi e che quindi quei Governi in Consiglio pesano pesano molto
E ci sarà la nuova Commissione perché con rinnovo del Parlamento si avrà anche il rinnovo della Commissione europea
Quindi
Noi dobbiamo ragionare in termini di apporti critici che essi danno fino a oggi si daranno anche dopo il giorno diciassette
Pessotto di quel superstiziosi speriamo che vada sito ufficiale poteva data del diciotto così
Evitiamo effimeri cioè se centodiciassette invitiamo
E allora io non lo sono ma il la magari era dato ragazze treni posposta
Ma sta di fatto che si inizia un dibattito adesso e finalmente si inizia sulla base di un testo che verrà presentato
Gli apporti che verranno portati sia nelle sedi internazionali che nelle sedi italiane se il Consiglio opportunamente continuerà queste forme di consultazione
Con i magistrati degli uffici italiani non sono apporti inutili non è vero se si fanno documenti fatti bene e puntuali i documenti rimangono e vengono esaminati
In generale salvo pochissimi Paesi
L'idea di alla costruzione del pubblico ministero europeo antifrode eh accettata dagli organi di pur degli ovini del pubblico ministero degli Stati europee
Devo dire che il clima culturale in cui ci si muove al di là di singoli e blocchi di obiezioni
Che Ciani lo ha ricordato stamattina qualche volta nascono anche dalle norme potere che al Procuratore generale nazionale che quindi
Ovviamente
Sesia Ciani dicono che siffatto curatore di prego più antifrode all'Hui come Procuratore Cassazione non gli cambia assolutamente nulla
Anzi avrà magari l'occasione di a dare un apporto del nostro ufficio e chiedendo manca la Corte in tema di discussione
Siamo procuratore che al vertice di un di un di una struttura alla quale dà ordini impartisce direttive
Sia pure con modalità spesso molto diverse da Paese a Paese ovviamente la musica cambia vi sono poi anche preoccupazioni spesso legate e qui al punto in discussione oggi pomeriggio alla questione
Del non creare impicci processuali fuori così
E cioè la questione della Tolfa
Io ho sentito in questi due anni in tutte le discussioni anche da parte di coloro che
Hanno posto il problema in termini di
Sì però sì ma quindi con concerto magari scetticismo però sempre sempre sempre dire se fate il Procuratore europeo dovete mette delle regole uniche sull'ammissibilità della prova
Perché le questioni che sono state sollevate oggi pomeriggio dal processo allegrezza dalla promessa di Chieti e dal collega spiegazione sono vissute intensamente da tutti quelli che si può allora
Se si parte dall'idea che sia un valore aggiunto e cioè che per questi particolari reati
Che colpiscono l'interesse comune a tutti i cittadini europei perché la legittimazione superiore rispetta l'armonizzazione deriva dall'interesse di tutti i taxpayer assenso dei contribuenti europei
E se questa legittimazione riconosciuta non soltanto
Nell'istituzione del procuratore europeo ma da un sistema nel quale esiste l'articolo trecentoventicinque del Trattato che obbliga tutti gli Stati membri a mettere in atto tutte le misure
Atte a proteggere il bilancio dell'Unione
Se
La citazione della del dei reati credo interessi finanziari e specialmente menzionata anche nell'articolo ottantacinque che riguarda Eurojust
E allora deve esserci un valore aggiunto rispetto a questa istituzione che in qualche modo va
Dove è più dove meno a toccare degli equilibri i giuristi siamo tutti un po'conservatori cioè
Qualche volta molto se ricordiamo quelli fanno che sono ahimè come me è un po'più anziani ci ricordiamo cosa successe in ottantotto ottantanove novanta novantuno novantadue col processo penale cambiate
Qui non c'è niente di paragonabile non manda l'evoluzione di questo tipo però è ovvio che fenomeni di di di di una qualche difficoltà sono imprevedibili
Allora però questo deve essere fatto evitando le difficoltà in tema poi di accertamento processuale del fatto
E questo è possibile solo se si crea nonché un regime armonizzato di prova nove cime unico di prova io su questo sono assolutamente d'accordo e me ne sono convinto
E me ne sono convinta che sulla base di un dato testuale che è stato anche citato perché vi è una differenza
Tra quanto prima dispone l'articolo settantasei al terzo comma del Trattato sul funzionamento che dice i regolamenti di cui al paragrafo uno regolamenti quindi il massimo
Atto legislativo vincolante per tutti i Paesi membri oppure nel caso di cooperazione rafforzata doppio di quelli che ci stanno
Stabiliscono lo Statuto le condizioni d'esercizio le regole procedurali applicabile alle sue attività e all'ammissibilità delle prove
Mentre l'armonizzazione delle nove processuale contenute all'articolo ottantadue e riguarda
Gli altri reati cioè
Quella che rimane tendenzialmente
Un quello che rimane tendenzialmente un livello di cooperazione dopo il Trattato di Lisbona
A un salto qualitativo enorme rispetto a quello che era nel rotatoria ma sarà
Ma resta su un piano di rapporti fra eguali e quindi fra Stati e se l'autorità giudiziaria e di Paesi diverso
E notare bene che
L'articolo ottantasei prevede la possibilità di istituire Procuratore europeo
Ma se si decide di istituirlo il terzo comma non dice i regolamenti possono stabilire le regole sulla missione del popolo dice stabiliscono le regole sull'ammissione delle prove
Credo anch'io che
Una
Guardi qui facciamo discorso allarghiamo un pochino discorso perché
Per capire anche la fase di passaggio in cui ci troviamo credo che occorra allargare un pochino lo sguardo a tutto il penale la procedura penale dopo il Trattato di Lisbona
Prima osservazione
In questo momento siamo ancora nella fase di regime transitorio che scadrà a cinque anni dopo l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona e cioè il primo dicembre del due mila quattordici
Se una situazione in cui la maggior parte la stragrande maggioranza delle misure che sono state adottate in tema di
Diritto penale sostanziale e processuale sono ancora delle misure di mero coordinamento e sono ancora delle decisioni quadro
Essenzialmente o delle decisioni rispetta le quali
Sia al controllo della Corte di giustizia
Sia che è minore rispetto alle direttive regolamenti sia il potere della Commissione su quegli addirittura praticamente non ci sono perché non sono possibili le procedure di infrazione
In questa fase di passaggio che già richiede qui non attente interpretazione di dello Stato di ogni singolo strumenti e in quel momento
Noi abbiamo adesso
La possibilità
Di avere strumenti nuovi ed è stato ricordato prima data
Prego ed altri ci sono già in parte questi strumenti nuovi le nuove direttive sia materia di rito penale che in materia di processo penale secondo quello che è stato approvato pubblico Programma di Stoccolma
Dove si fa un po'fatica io su questo lo devo dire mi sbilancio e si fa un po'fatica perché i Governi quando si dice gli Stati
Si dice un'entità che fosse rispetto l'Unione europea non è del tutto esatta sono nei Governi che pongono una serie difficoltà perché sono guarda le discussioni in Parlamento le difficoltà sono francamente tendenzialmente minori
Perché il penale
è un nostro come
Ci si rimane attaccati il penale è una delle materie più radicate delle tradizioni giuridiche
Di ogni singolo sistema e nel penale molti Governi hanno una forte influenza è continuata virgola
Rispetto proprio al suo concreto esercizio non soltanto al momento normativo ma anche nel momento di Criminal policies
è ovvio che si intuisce da parte di molti per io credo che siano quasi per le cognizioni
Che se va avanti un progetto di Procuratore europeo che abbia una garanzia di indipendenza rispetto alle autorità centrali Commissione Consiglio e Parlamento ma soprattutto nei confronti dei
Devi Governi nazionali
L'idea lasciatemelo dire a un molto italiana di un PM indipendente autonomo e che non prende istruzione media che va avanti e che non piace a molti
I nostri cioè gli italiani la
Il nostro i nostri cugini d Oltralpe si stanno prendendo un anno si è l'altro può con lo schiaffo dalla Corte di Strasburgo in ordine alla non indipendenza dello pubblico ministero
è ovvio che essi si creasse un organo al quale non soltanto da un punto di vista strutturale ma anche dal punto vista operativo
Avesse una capacità di gestione del proprio procedimenti della raccolta delle prove queste ulteriore benzina sul fuoco della riforma del PM nazionali
Qui noi ci muoviamo e non ma devo essere consapevole che ci muoviamo su un terreno difficile
Che ci muoviamo su un terreno delicato perché dire che non è delicato ovviamente dire una cosa totalmente errata e delicato per tutti e non soltanto per noi italiani per vari aspetti
Più seri meno seri ma lo è delicato assolutamente per tutti ma ci muoviamo al tempo stesso sul terreno nel quale ci giochiamo uno dei punti essenziali della costruzione di un'Europa federale
Perché per le ragioni cross accennato prima il diritto penale il fatto che a riguardo
Noi abbiamo messo insieme delle delle regole di cui spesso nella vita di tutti i giorni non ci rendiamo conto quanto importanti siano basti pensare al modello un unico di società per azioni cioè stiamo parlando di cose
Canoni importanza enorme ma che sono sentite a livello politico ma anche di sentire dei cittadini come meno incidenti
Discussioni terrificanti che avvengono su quelle materie ma che avvengono all'interno di lobbies spesso transnazionali
E che puntano cioè se io stabilisco che è vietato commercializzare l'acqua minerale dentro bottiglie di plastica che non abbiano dimensione di meno di un litro vado a toccare interessi mostruosi tutti i produttori di bottiglie di plastica tutti gli importatori
Però
è una discussione che avviene tutta in sede di Commissione e non magari durante i ma non ne sono se ne accorge noi noi però essere consapevoli di questo Comotti misura ma al tempo stesso consapevoli che andiamo a toccare dei valori e che quindi noi andiamo ad incidere
Su degli aspetti della vita civile estremamente importanti io e vado mi avvio alla conclusione ho fatto distribuire per
Questi lavori uno studio del massimario della Cassazione Rick ringrazio collega Fidel BO che la reso pubblico realtà
Posso anche raccontarlo tutto nasce da un contatto fra Andrea Venegoni chi vi parla un anno e mezzo fa circa se ti ricordi Andrea
Perché Lola fa sempre questi problemi su ovviamente sull'asfalto e prove Giorgio Fidelbo da poco insediato nel suoli vicedirettore
è stato subito interessato ha fatto questo studio che potevano e non è tecnico non è stato pubblicato sul sito lo trovate sul sito dalla Corte di Cassazione ha a disposizione di tutti
L'ho
L'ho voluto far girare perché in assoluta fatto molto bene e ci dice quello che è lo stato di oggi della giurisprudenza prima dell'istituzione di un quotidiano comune
è uno stadio avanzato con l'italiano la Cassazione avanzata rispetto ad altri Paesi sono convinto
Che mettiamo meno bastoni fra le ruote
è uno stato avanzato su dal quale occorre partire culturalmente ma per superarlo cioè bisogna che noi ci teniamo conto che quelle che verranno raccolte non saranno più le
Prove straniere di un Paese straniero ma saranno esattamente come le prove italiane
Se essi rinuncerà a questo io sarò comunque favorevole al Progetto lo dico con franchezza ho abbastanza esperienza di
Legislazione dell'Unione degli ultimi quindici anni
Da sapere che poi quello che anche sembra un po'assomma avanti troppo modesto poi invece da dei frutti
Io nel due mila due scrisse un articolo contro Eurojust adesso frequenta abitualmente Eurojust che mi trovo benissimo e trovo che ho già AST
Ha saputo nella prassi trovarsi dei compiti e delle delle capacità operative
Che la decisione istitutiva probabilmente non immaginava neanche proprio in termini di peer to peer le capacità di di di risolve i problemi che diceva Filippo
Al di là della costruzione istituzionale
Io però attorno a sottolineare qui forse il Consiglio nella sua totale autonomia vedrà
Guardate che però invece lo stato della legislazione italiana alla vigilia della nostra Presidenza alla vigilia della scadenza del periodo transitorio
è
Drammaticamente arretrato noi siamo uno dei suoi tre Paesi a non aver ratificato emesso quindi l'esecuzione la convenzione del due mila in tema di assistenza giudiziaria
Anche se riusciamo a fare come se ci fosse perché poi usiamo quella del cinquantanove del Consiglio d'Europa va bene
Ma l'immagine che sia quando si va nelle riunioni non avendo la convenzione del due mila non avendo le squadre investigative comuni ma siamo noi e Cipro a non avere le squadre investigative comuni
E noi siamo fra i sei Paesi fondatori dell'Unione purché è una ogni volta una coltellata perché i colleghi poi sono anche maligni e te lo dicono maiuscola diversi che se per cui non ci sono e no non ci sono anche allora come fare
Allora
Io sono convinto che in vista della Presidenza e in vista del superamento
Delle difficoltà della cooperazione che non son difficoltà che creato il Procuratore coprire opererebbero ammesso e non concesso che in un anno si abbia procurato europeo alle modello di U.L.S.S. no restano tutti gli altri reati
Resta una recita di cooperazione anche fuori dagli EuroCrime essere
Resta questa necessità del magistrato italiano sia esso inquirente o giudicante di avere gli stessi strumenti che hanno tutti i magistrati
Questo non è stato possibile noi ci siamo fermati tre al due mila uno e il due mila sei a causa di una politica miope del Governo che ha dei Cisolla dizione venti messo agli Stati allora io lo dico con tranquillità si era inventato anche un'espressione aveva detto io non sono mica io supino
Come si è prevalsa l'idea che fossero supini o o fossero semmai stasera ne fa il magistrato italiane fanno magistrato europeo in uso o l'uso più volte questa stupidaggine
Però questo ha provocato un ritardo che non si è più colmato
Rispetto al quale io credo che noi
Come singoli come uffici e come organo di autogoverno abbiamo forse
Anche qualcosa da dire in relazione agli strumenti che ci vengono dati
Anche perché l'alternativa e che in via di interpretazione cerchiamo di farlo lo stesso che allora scattano le accuse di avere ovvia e corretto travalicato i limiti della giurisdizione ed in fase di metri dalla giuridica la della legislazione
Con questa
Speranza di presentarci alla Presidenza in condizioni un po'missioni di quelle che abbiamo oggi nove luglio del due mila tredici chiudo il mio breve intervento che venga sottratta
Passiamo la diversa fase alla fase in cui facciamo salire il collega Kessler Eugenio Selvaggi l'avvocato Scuto colleghe
I colleghi mura e lo voi nelle rispettive quel veicolo qualifiche ci diranno il loro punto di vista su questa materia
Questo è tornato il Procuratore generale ringraziamo sempre della attenzione
Via schiacciando muta può darsi che
Il microfono non voglia che io parli M. avrà cedo immediatamente la parola
Ad Eugenio Selvaggi come Direttore del Dipartimento amministrazione giudiziaria a seguito i per il Ministero lo svolgersi vede degli studi
E dei lavori su questa materia poiché lo conosciamo come collega particolarmente esperto di diritto internazionale lo segue i danni sotto avendo svolto vari ruoli anche all'interno della Procura generale
In questa il per rientrare e per cui facciamo i migliori auguri di buon lavoro
Grazie dirò poche cose anche perché molte delle cose che volevo dire sono state già dei tempi
Mi sembra però che il
Il fatto che sia
Giovanni Kessler che Andrea Venegoni abbiano
Stamattina sia pure con molta cautela
Fatto immaginare
Come potrebbe essere il pubblico ministero europeo dico concludere con la riservatezza perché il testo ancora non è stato pubblicato abbiamo saputo che sarà
Verosimilmente e probabilmente presentato
Il diciassette luglio prossimo
Credo che ci abbia messo
Su un tavolo
Una concretezza di problemi che
Anche in precedenti convegni
Non sono stati potuti trattare con quella precisione con la quale forse adesso sarà possibile
Anche se nei convegni precedenti il lavoro di approfondimento è stato assai notevole
E ringrazio anche il il fatto che qui presente su presso Auriemma abbia
Fatto riferimento alla mia attuale qualifica che è quella di Capo del Dipartimento per gli affari di giustizia perché
Anche se
In mancanza
Di un documento ufficiale
Presentato dalla Commissione non è possibile a vere
Una posizione ufficiale del Governo
Tuttavia alcune delle riflessioni ripeto brevi che so per fare sono riflessioni che sono maturate
All'interno del ministero con scambio di idee e di valutazioni sia con il precedente Ministro della Giustizia che con l'attuale Ministro della Giustizia
E credo che in qualche cosa
Debba essere detto
Con chiarezza
E qui non stiamo parlando solamente
Del pubblico ministero europeo
Qui stiamo verosimilmente
Mettendo un
Mattone nella costruzione
Dell'Europa di domani
Verosimilmente
Dire sperabilmente credo che conti poco perché se è una valutazione personale nella direzione
Di una prospettiva federale
E da questo punto di vista
Il fatto che
Il tema sia limitato al settore penale
Anziché essere
Riduttivo come apparentemente potrebbe sembrare
In realtà è un tema c'è il CUP cruciale perché come ha ben detto Juanito Patrone poco fa
Qui si tocca
La
Sovranità nazionale
Di cui gli stadi sono molto gelosia
E si tocca la sovranità nazionale
In un contesto di visione dell'Europa
Dove si confrontano
Le due posizioni
E cioè che
Anche in relazione al momento di crisi
Economica e di sviluppo in genere che c'è nel nostro continente
Sia necessario avere più Europa o sia necessario avere meno Europa in questo è il contrasto che c'è prima ancora del contrasto tra euroscettici ed euro entusiasti
Cioè di una Europa che
Accompagni una crescita complessiva e che insieme ad una globalizzazione dell'economia assicura anche una globalizzazione dei diritti
Ora
Abbiamo sentito stamattina e lo ha detto
Assai bene Giovanni Kessler
Che la
Giustificazione quanto meno
Come dire più immediatamente percepibile per tutti noi
Della cosa della esigenza di costituire un pubblico ministero europeo dove sta che sarà strana del pubblico ministero europeo
E quella che
Gli interessi finanziari dell'IVA Unione non sono adeguatamente protetti non sono efficacemente ma non sono effettivamente protetti
E non sono effettivamente protetti anche per una disomogeneità della legislazione
Ora questa e
Sicuramente una ragione fondante importante però a me sembra
Che non sia inopportuno
Sottolineare anche un altro aspetto che e il punto di partenza che comunque implicito alla ragione che ha esposto Giovanni Kessler e cioè
Che qui stiamo parlando di un bene comune il bilancio comunitario
E in termini di diritto penale sostanziale e l'Unione europea che è proprietaria del Bilancio cioè titolare
Nell'interesse giuridico protetto dalla norma ed è quindi l'Unione europea che tutto quanto il diritto ragionevolmente di difendere con i propri mezzi con i propri organi
I i questo interesse
Io credo che il pubblico ministero europeo abbia due nemici
Il primo nemico e quello appunto della
Sovranità
Nazionale sovranità nazionale peraltro che
Già sappiamo che
La stessa Costituzione all'articolo undici ci impone di nonne mettere su
Su un altare diciamo così di di totem assoluto
Tanto più quando si tratta di fronteggiare fenomeni criminosi che invece da una cessione di sovranità recuperata
Attraverso una invece
E maggiore ed aumentata effettività ed efficacia della lotta si trova invece ancora di più riaffermata l'altro nemico e quello che noi in genere siamo abituati a guardare spesso al nostro ombelico come diceva
Il
Il Professore Mario Pisani una volta siamo un po'affetti da questa sindrome da caminetto domestico per cui noi guardiamo ai nostri sistemi
Ciascuno degli Stati ai nostri sistemi ritenendo giustamente ragionevolmente che siano i sistemi migliori
E qui lei due i due nemici in qualche modo si incontrano perché vedete quando io
Sento parlare la sovranità anche il Procuratore generale stamattina ha recitato ANIA richiamato alcuni
Casi di cessioni di pezzi di sovranità faceva riferimento soprattutto alla restituzione delle euro eccetera
Ma io vorrei fare semplicemente
Un esempio che tutti quanti noi voglio dire possiamo apprezzare
Per secondo il nostro ordinamento giuridico non è possibile mettere una misura
Di custodia cautelare in carcere per il reato di truffa semplice questo mi pare che sia un dato di fatto
E tuttavia
Se ci perviene una domanda di estradizione è una richiesta di esecuzione di mandato d'arresto europeo
Noi emettiamo una misura cautelare
In dispregio di quello che stabilisce il nostro ordinamento di quello che noi potremmo fare se si trattasse di un caso nazionale
Possiamo chiamarla come vogliamo però sta di fatto che io credo che dobbiamo cominciare a relativi Zare certe nostre idee
Il tempo corre quindi sarò assai assai breve
E vorrei dire questo io mi rendo conto che
Non siamo in uno Stato federale
E né l'uno Stato federale per esempio come quello degli Stati Uniti d'America e replicabile insomma non mi interessa però forse ci può aiutare a vedere meglio le cose in fondo gli Stati Uniti d'America
Sono
Sono e cosa sono costituiti da cinquanta
Stati
Cinquanta ordinamenti giuridici no so Illy ordinamenti giuridici sono cinquantuno perché c'è l'ordinamento federale
Che è un ordinamento asse che si applica in tutti gli Stati e si applica in tutti gli Stati contemporaneamente agli ordinamenti statali
Credo che noi dovremmo un pochettino riflettere meglio su questo aspetto soprattutto quando si tratta di disegnare sia il pubblico ministero europeo ossia
Come questo pubblico ministero europeo deve essere poi tradotto a livello nazionale abbiamo bisogno di quella che io dico sempre
Essere le necessarie virtù un mondo che cambia cioè quello di essere dotati di ricorrere
Al la fantasia e al coraggio che altrimenti non ci
Muoviamo
Certo la questione delle prove e l'ora questione più come dire sensibile e che tutti cogliamo
è anche vero
Ed è per questo che
In qualche modo io vedo con favore questo progetto di costituire un modello di regole che possono prefigurare una sorta di piccola procedura penale limitatamente a reati di competenza del pubblico ministero europeo
Applicabile appunto in questa in questa materia come
Un una soluzione tutto sommato utile da esaminare non necessariamente la sola
E che tuttavia potrebbe avere il vantaggio anche di elevare l'asticella di tutela dei diritti individuali a livello europeo
Dove ci sono sicuramente si bilanciamenti
E qui io amo ricordare una notizia che ho ricevuto
In uno dei convegni credo che fosse il convegno organizzato dalla Fondazione Basso dalla professoressa Giorgevic
Che mi piace anche richiama citare perché
E una professoressa croata e quindi un'ultima arrivata se così posso dire
E lei diceva che
Il sistema croato prevede
Che quando un processo sia stato incardinato davanti alla Corte internazionale penale internazionale
E poi questo processo sia stato poi rinviato all'autorità nazionale le prove acquisite dalla Corte penale internazionale
Sono di per sé ex legge ammesse anche
A livello nazionale
Quindi voglio dire se noi cerchiamo di capire che sono due sistemi
Che come dire agiscono insieme e interagiscono io credo che fosse
Alcune delle perplessità che noi abbiamo possono
Essere risolte certo abbiamo tutta quanta una serie di problemi credo che una lista non breve l'abbia
Indicata in Procuratore generale questa mattina ma poi anche oggi pomeriggio sono usciti tutti quanti sono fuori tutta quanta una serie di problemi che vanno dai problemi tipicamente processuali a quelli
Di tipo ordinamentale che certo non sono pochi
è sicuro che non solo in tutti non solo negli altri Paesi ma anche in modo particolare credo nel nostro Paese
Il le la l'entrata in vigore e la implementazione se così possiamo dire del pubblico ministero europeo diciamo si determina degli sconvolgimenti in termini ordinamentali assai consistente su questo non c'è dubbio
Siccome a me piace anche parlare chiaro io non escluderei anche che
Potrebbero dare fiato a tentativi di gerarchizzazione diciamo così del pubblico ministero che hanno non sono conosciuti e ma questo però non ci deve
Intimorire non ci deve mettere paura al contrario si tratta di gestire con gli strumenti tecnici delle previsioni normative delle garanzie un sistema che ci consente di individuare ancora
Diciamo così una situazione e qui concludo se non è per aggiungere una cosa credo che ormai da quello che ho capito
Ci stiamo
Dirigendo verso un pubblico ministero europeo che sarà un ufficio
Che realizza un organo europeo non abbia probabilmente riusciremo a liberarci e lasciare per strada l'altra opzione che quella del giudice del dell'organo diciamo così collegiale
Non solo
Sono questioni di principio che ci impongono
Di opporci alla soluzione collegiale quali per esempio quella essendo quello che se noi
Vogliamo tutelare ribadire il principio della indipendenza del pubblico ministero e nel caso di specie del pubblico ministero europeo certo il fatto che il Pubblico Ministero che io sia costituito da un collegio di rappresentanti dei vari Stati
Credo che i minimi in radice questo principio della indipendenza perché ognuno sarà portatore delle esigenze del proprio Stato ma soprattutto anche
è una questione di ragionevolezza perché credo che l'esperienza insegna che quando si tratta di prendere delle decisioni concrete basta pensare hai provvedimenti
Dico al di come dire invasivi che consistono nella acquisizione di prove naturalmente la decisione deve essere presa in tempi assai rapidi non compatibili
Con un organo collegiale che non si sarebbe neppure come dovrebbe decidere se all'unanimità se a maggioranza con quale maggioranza se si contano i presenti se si contano gli aventi diritto e così via di seguito
Con questo io concludo mi scuso sono sfondato di circa cinque minuti me ne rammarico grazie
No non è vero non si farà mai Eugenio Selvaggi anche loro se lo dovesse fare non l'ha fatto vantano mura Procura Generale della Cassazione collega come gli altri esperto particolarmente al Settore Internazionale voglio chiede una cosa il perché ma dovete permettere
A me e mi sembra che oggi abbiamo tante aspettative a tante speranze quindi qualcuno deve fare pure la parte dello scettico
Allora diceva Eugenio Selvaggi che qui si costruisce l'Europa diceva quali domande non è che dobbiamo essere ottimisti che si va verso la costruzione di un pubblico ministero strutturato secondo un sistema italiano tanto da enti morali vive questa
Diciamo così questa dizione alcuni Paesi invece ho il timore che il nostro caminetto domestico per usare espressioni egocentrici usava un attimo fa possa essere divelto anche da una forma di gerarchizzazione
In cui chi sarà in Europa potrà dare degli ordini direttive potrà imporre delle decisioni I nostri i pubblici ministeri
Se il Procuratore europeo eserciterà l'azione penale potrà resistere il nostro pubblico ministero la tentazione di non sentirsi vincolato in udienza io devo dire sono Pubblico ministero di primo grado
E questa preoccupazione cielo ce lo soprattutto quando vedo i nostri editori nostri Motta che sono la giusto no
Venuti colleghi che ancora devono prendere le funzioni e che stanno svolgendo adesso l'uditorato a Roma
Ma loro insegniamo che naturalmente l'ufficio di Procura di avere un organo un non ordine un'organizzazione una strutturazione ma che la libertà della loro coscienza la libertà nelle interpretazioni la legge la prima regola
E allora davanti a un pubblico ministero così forte
E
Ma
Ai ha timore Antonello Mura che di questa materia è ben conoscitore
Che ha timore Antonello Mura che questo possa modificare i prima di tutto che il prima ancora che il nostro ordinamento il modo di pensare di ragazzi che oggi hanno trent'anni
E che tra vent'anni trent'anni si dovranno in un sistema completamente diverso e poi chiederò ma mi riservo il tempo di farlo l'avvocato Scuto questo procuratore
Questo pubblico ministero che esercita l'azione penale questo Pubblico Ministero così lontano dalla quotidianità della vita dell'avvocato che lavora all'interno degli uffici
è un soggetto in grado di dialogare con l'Avvocatura oppure le indagini vengono svolte lontanissimo e questo rende
Tutto più farraginoso perché l'indagine anche un momento di dialogo tra il pubblico ministero e il tra il pubblico ministero e l'avvocato
Determinate decisioni lo sappiamo benissimo tutti vengono prese congiuntamente in modo razionale e non lavorando come dire una ratio non conosce cosa farà l'altro braccio ecco queste sono le preoccupazioni che mi vengono ma oggi sentendo tutto quello che senza stiamo dicendo
E
Permettere Iveco di mettere un po'd'acqua fredda su
Tanto ottimismo
Presidente Auriemma quella che doveva essere il mio ringraziamento di apertura sul versante istituzionale
Deve accompagnarsi a questo punto ringraziamento anzitutto per questa sorta di sfida intellettuale che la domanda apposto e che di estremo interesse la quale domanda lui mi permetto però di anticipare subito che la risposta sarà in termini non meno ottimistici di quella che è stata anticipata dai colleghi che mi hanno preceduto
Ma il ringraziamento istituzionale lo devo perché se parlo qui nella veste di Presidente del Consiglio consultivo dei procuratori
Europei
Credo proprio che anche da parte di questo organo debba andare al Consiglio superiore un grazie per l'invito anzitutto ma in particolare per l'occasione che viene offerta di riflessione è stato detto che questo di oggi
è forse l'incontro di maggior respiro che sul piano continentale
Si è organizzata in materia
Coinvolgendo esperte addetti ai lavori Pubblici Ministeri non è un'esperienza nuova per il Consiglio Superiore ricordo che nel celebrare
Il decennale della raccomandazione del Consiglio d'Europa proprio sul pubblico ministero nel sistema di giustizia penale l'iniziativa del CSM italiano si è caratterizzata per essere stata quella di maggiore portata
In tutta Europa qui parliamo di tutti i Paesi del Consiglio d'Europa quindi
Quando si parla del Consiglio superiore che non è tema estraneo alle nostre discussioni e anche valutazioni di tutti i giorni accanto forse ha qualche elemento debitamente critico io credo che si debba sottolineare con forza questa portata della cultura delle garanzie
Della giurisdizione e in particolare del pubblico ministero che emerge proprio
Dalla vere patrocinato iniziative all'epoca come quella sulla raccomandazione del Consiglio d'Europa sul pm oggi sul pubblico ministero europeo una cultura delle istituzioni
Che credo costituisca la vera cifra
Caratterizzante del nostro organo di autogoverno che quando parliamo in Europa questo non è mai sbagliato rammentarlo
Naturalmente questa mia breve riflessione sul pubblico ministero europeo svolta dal punto di vista dell'organo
Che presiedo a Strasburgo comporta che io mi astenga totalmente da riflessioni sulle scelte politiche che sono state compiute
Ma voglio invece riferirmi all'organo pubblico ministero in secca per cercare di darne una qualche iniziale definizione sia pure sulla base di quegli elementi soltanto che al momento si conoscono
Vorrei rammentare a questo proposito proprio nell'impostazione del discorso quanto Eurojust avuto occasione di enunciare nella sua risposta alla consultazione che è stata compiuta dalla Commissione
Laddove ha posto in evidenza la delicatezza dei rapporti tra il nuovo organo di procure europea e le istituzioni dell'Unione
E in particolare Eurojust ha sottolineato la necessità di un esame attento su come garantire l'indipendenza l'imparzialità di questo nuovo ufficio fermo restando l'assoggettamento al controllo giudiziario e tenendo in considerazione
La raccomandazione numero diciannove del due mila quella che poc'anzi ho ricordato del Consiglio d'Europa sul ruolo del pubblico ministero nel sistema giustizia penale e non è solo Eurojust perché
Di trovo una certa sintonia con parole che ad esempio su un venute dal Commissario europeo per la giustizia Reding
Che ha ricordato i temi dell'indipendenza in rapporto peraltro alla responsabilità del nuovo organismo
E quindi alla necessità di riferire di riflettere sul modo in cui il Parlamento europeo e i Parlamenti nazionali diceva Viviane Reding
Dovrebbero essere coinvolti nel controllo democratico sull'attività dell'ufficio e poi continuava riflettendo sulle modalità di nomina del nuovo pubblico ministero europeo ecco se si guarda la raccomandazione che quindi
Viene i evocata addirittura già da Eurojust in questa risposta
La raccomandazione del due mila definisce il pubblico ministero come autorità pubblica che a nome della società nell'interesse pubblico assicura l'applicazione della legge laddove questa comporta una sanzione penale
Considerando i diritti dell'individuo la necessaria efficienza dell'ordinamento penale sì riscontro che questa definizione
Del Pubblico Ministero che deriva dall'analisi degli ordinamenti nazionali distinti e parliamo di Consiglio d'Europa ribadisco e quindi dei della visione quarantasette Paesi
Ebbene questa definizione si attaglia a mio avviso in modo puntuale anche con l'organismo di cui si discute quest'oggi cioè il nuovo pubblico ministero del quale non conosciamo i particolari ma che possiamo già vedere delineare sì
Nella riflessione comune che in atto sul piano continentale
Se questo è vero allora l'elaborazione che in tema di garanzie anzitutto che circondano l'azione
Dell'organo di promozione dell'azione penale
Quelle che cioè attengono
Al reclutamento per usare questa espressione italiana non altisonante ma che e coinvolge le modalità di nomina di selezione e anche quindi le qualità che devono essere individuate nel titolare di un organo così delicato
Lo sviluppo noi parleremo di carriera forse dovremmo usare qui un altro termine comunque lo sviluppo del suo rapporto con le istituzioni europee le condizioni di servizio la stabilità del mandato la possibile dismissione anticipata
E anche per altro verso il funzionamento interno dell'organismo se è vero che ad un una qualsiasi
Strutturazione in termini gerarchici però non si deve
Agganciare immediatamente una concezione della gerarchia come di e soppressione dell'autonomia individuale se si va a vedere l'elaborazione della ben nota Commissione di Venezia sempre quindi ambito Consiglio d'Europa
Proprio sul pubblico ministero voi sapete che la riflessione alla Commissione di Venezia sia dato luogo nel due mila dieci a due importanti documenti uno sulla magistratura giudicante e l'altro sul pubblico ministero appunto questa seconda parte
Relativa al pm enuncia con chiarezza la necessità di compiere passi in avanti perché all'interno degli uffici strutturate gerarchicamente tuttavia vi siano garanzie sulle modalità per esempio con le quali un procedimento assegnato
Ad un determinato membro dell'Ufficio possa essere rimosso diversamente gestito
Su decisione del capo dell'ufficio naturalmente queste garanzie che ho enunciato sul versante est di struttura della funzione
Del pubblico ministero poi dovrebbero ancora rapportarsi con le relazioni esterni
Del medesimo ufficio vale a dire con gli altri poteri che in ambito statale sono quelli naturalmente legislativo ed esecutivo in ambito europeo coinvolgono le varie dimensioni
Della istituzione Unione e bellissime ed è come la raccomandazione del Consiglio d'Europa naturalmente che aveva sotto occhio in quel momento nel due mila
Il sole ordinamenti nazionali comunque fare faccia riferimento alle misure appropriate necessarie perché non avvenga un'interferenza ingiustificata
Così come neppure una immotivata esposizione ha responsabilità di alcun genere da parte del
Pubblico ministero nella sua azione a me sembra che anche questo sia un versante rilevante per il futuro organo
Di PM europeo perché quando si parla di azione senza interferenza ingiustificata ci si riferisce naturalmente ad un livello politico che e ineludibile nel momento in cui parliamo di questo nuovo organismo ed è ineludibile su due versanti
Non solo quello del Unione nel suo interno nei suoi vari organismi ma anche quello rispetto alle varie
Forze nazionali che ovviamente possono avere incidenza in questo campo ma ancora la stessa raccomandazione aveva
Cura di porre in evidenza che l'interferenza ingiustificata non deve mai venire nemmeno da forze economiche o politiche di altro genere ci muoviamo quindi su una dimensione quando studiamo il pubblico ministero come è stato elaborato
A livello di Consiglio d'Europa che mi pare
Permetta di invocare quei medesimi princìpi nel momento in cui ci si misura
Con questa figura sia pure ancora non compiutamente delineata altrettanto vale per tutta quella che è la la elaborazione in termini di responsabilità e di trasparenza nell'azione questo perché
Nella raccomandazione del Consiglio d'Europa vi è una diretta correlazione che si afferma
Tra il livello di indipendenza di un organismo in qualsiasi sistema democratico
E la necessità direi che questo organismo renda conto pubblicamente del suo operare non è come si può pensare che la struttura gerarchica e di vertice sia l'unica che necessità poi di
Responsabilità esterne quindi di trasparenza si afferma invece che nei sistemi dove maggiore è l'indipendenza del pubblico ministero e atti
Maggiormente essenziale la trasparenza della sua dazione la comprensibilità da parte del pubblico e forse questa è una riflessione che
Anche in ambito italiano dovremmo ancora portare avanti verso traguardi che forse non sono compiutamente raggiunti al giorno d'oggi
Ecco detto questo quindi
Riguardo alla possibilità che in una prospettiva che è tipica quindi della riflessione del Consiglio d'Europa
Si possa inquadrare il nuovo organismo entro
Modelli e principi
Che in certa misura sono già simbolo di garanzia perché costituiscono il frutto di una elaborazione a livello continentale in senso ampio
Io vorrei quindi in estrema sintesi a questo punto scorrere quelli che sono alcune delle caratteristiche che oggi il con anticipazioni
Neanche tanto implicite ci sono stati presentati come caratteri dell'organismo che
Si va delineando in primo luogo il fatto che si tratta di un organo che avrà
Competenza in materia di indagini
Ha sottolineato correttamente a mio avviso oggi Venegoni che Sisti scelto quindi un modello che più prossimo alla esperienza italiana
E questa non è un fatto da niente perché se si va a vedere la proporzione tra sistemi giudiziari nel quale il Pubblico Ministero al controllo delle indagini e quelli in cui non c'è la in Europa
Sicuramente la bilancia pende in modo macroscopico a favore di questi ultimi
E allora la scelta di un pubblico ministero secondo un modello che in qualche misura può richiamare il sistema italiano e di estremo interesse per noi ma mi pare soprattutto possa essere una scelta di particolare interesse nell'esame della situazione europea perché dimostra
Che questa funzione del pubblico ministero la si vuole
Questa funzione di controllo delle indagini circondare di garanzia e che sono maggiori più incisive di quelle che si potrebbero immaginare se l'organismo non avesse questa caratteristica ed ecco allora
Che se questo organismo si potrà definire propriamente come giudiziario
Probabilmente questo sarà uno dei profili di maggiore rilevanza giudiziario in senso proprio come quindi organismo portatore di un insieme di valori e di garanzie che sono tipici quindi della giustizia
E da questo punto di vista quello che è stato appena
Detto da chi mi ha preceduto riguardo al fatto che un organo collegiale probabilmente sarebbe
Difficile da immaginare come del tutto compatibile con un modello che offra queste garanzie a me sembra pienamente condivisibile come riflessione critica di perplessità
Perché effettivamente un modello collegiale difficilmente potrebbe avere la veste
Che noi immaginiamo di organo giudiziario in senso proprio perché risponderebbe ad una serie di logiche non facilmente integrabili
Rispetto a questa struttura che che sto immaginando ma ancora l'azione penale che si delinea come verosimilmente obbligatoria da parte di questo organo intendiamoci non è un'obbligatorietà né
In senso pieno come grossolanamente la si crede esistente
In altri sistemi e che in realtà oramai non esiste praticamente da nessuna parte credo del mondo ma un'azione penale obbligatoria
Con temperamenti correlati alla dimensione delle fattispecie di cui si occupa è dite per dimensioni intendo dimensione europea per un verso e dimensione anche
Effettivamente di incidenza delle
Dei reati di cui va ad essere competente ecco e un modello un modello che definirei moderno di obbligatorietà questa che si sente delineare la vedremo poi nei particolari
Ma che mi pare di particolare interesse per un verso
Perché
Completa quella concezione di organo giudiziario nel senso anche che è coerente con la cultura italiana
Ma per altro verso perché da della obbligatorietà dell'azione penale verosimilmente
Una
Interpretazione una definizione che probabilmente che può essere di particolare interesse anche per l'elaborazione italiana che oggi si confronta proprio con una
Non funzionalità dell'obbligatorietà in senso tradizionale cioè assoluto e che invece vede in idee di grande portata come sono quelle per esempio dei criteri di priorità nella
Nella trattazione dei procedimenti ma anche altri altre
Profili che sono quelle di rilevanza penale del fatto di altre possibili ricadute quindi
Una scelta che e di particolare interesse anche per la nostra cultura ma che nello stesso tempo ci offre modo di riflettere non poco su quella che se ne può trarre
Anche sul versante italiano
E in ancora devo solo richiamare qui in due battute quelli che sono valori di indipendenza e d'altro lato di garanzia
E di garanzia esterna e in certa misura di garanzia interno all'organismo del pubblico ministero
Così come di accountability o responsabilità in senso lato
Trasparenza comprensibilità della sua azione che sono e ineludibilmente i caratteri che credo
Vedremo come il segno distintivo dell'organismo del quale tra poco ci saranno dati tra pochi giorni ci saranno dati i dettagli da questo quale conclusione
Io direi che si deve parlare nel medesimo momento quindi nel rispetto alla stessa figura
Di una sfida e di un'occasione di una sfida sicuramente notevole l'ha detto l'hanno detto in diversi prima di me ma nel momento nello stesso tempo di una occasione veramente notevole
Il Procuratore generale stamattina ricordato come
L'esperienza italiana comporti una correlazione tra
Da un lato l'obbligatorietà dell'azione penale l'alto dall'altro lato l'esistenza di un controllo sulle scelte soprattutto di non promozione dell'azione penale
Che questo debba avvenire con il sistema che noi conosciamo cioè del controllo giurisdizionale forse
Non è necessitato perché non è in implicato dal concetto di obbligatorietà però sicuramente pone un problema forte
Che è quello di una possibilità
Di controllo su un organismo che altrimenti avrebbe un'obbligatorietà che però gli dà totale arbitrio nelle scelte
Questo è un versante ma sul versante
Di sistema complessivo io trovo di particolare interesse come la professoressa Righetti circa illustrato
Che avendo cercato quindi essendo andati ad analizzare in questa prospettiva i sistemi nazionali avendo cercato quelli che ha chiamato con noncuranza fra i ventisette sistemi nazionale
Ci ha detto infine di non averli trovati
E però
E però nella introduzione di questo oggi giustamente per altro verso il vicepresidente del Consiglio Superiore a ricordato come ci si trova qui forse
Ad un
Tavolo non il nostro ma questo grande tavolo europeo a cui partecipano tutti i nostri Paesi
In cui si elabora una nozione comune europea di magistrato del Pubblico Ministero a me sembra che queste due affermazioni non siano affatto in conflitto
Cioè se la analisi che è stata compiuta non ha portato a trovare common ground sa trovare i i le basi
Comuni tra i vari sistemi ordinamentali dei diversi Paesi questo non
è un'acquisizione importante nel momento in cui si devono elaborare nuove regole ma allo stesso tempo questo non osta fatto
Al fine al tentativo che occorre compiere proprio in questa fase di una elaborazione di nozione comune europea di pubblico ministero con quelle caratteristiche che credo debbano essere segnate
Da un modello
Che offra allo stesso tempo
Indipendenza e in coda allo stesso tempo di indipendenza ma offra anche quella trasparenza
E quella controllabilità e dunque responsabilità democratica che come prima ho detto è stata tracciata come caratteristica necessaria di un pubblico ministero moderno allora dicevo poc'anzi
Allo stesso tempo ci troviamo di fronte a una sfida e ci troviamo di fronte a un'occasione di particolare portata e tale per l'Unione europea è tale per l'Italia perché trovarsi
A confronto
Con un modello che tiene conto del dei problemi
Di realizzazione di di una nuova struttura
Che difficilmente
Sarà compatibile con il sistema legislativo vigente però questo significa che nel nostro Paese questa sfida costituisce anche l'occasione probabilmente per un passo avanti un passo avanti nell'elaborazione di concetti fondamentali
Che che forse senza queste spinte
Che non vengono dall'esterno ma che ci tengono la tutti intorno a noi cioè dall'Unione
Forse non compiremmo con la stessa puntualità insomma sfide l'occasione per l'Unione Europea Spiteri occasione per l'Italia
Direi soprattutto uno straordinario laboratorio per l'evoluzione dei sistemi giudiziari un laboratorio nel quale la mia risposta alla domanda del presidente Auriemma ENI
Credo che anche un giovane magistrato il che in Italia si trovi a confrontarsi con questa istituzione dovrebbe trovare non rallentamento nella propria
Percezione dei grandi valori di cui al portatore l'organo giudiziario Pubblico Ministero ma piuttosto un rafforzamento sulla portata soprattutto democratica di questi valori
Grazie
La domanda
Voleva essere una domanda ovviamente provocatoria tant'è che
Glielo mostro lo mostrò al collega mura o
Una cravatta verde come la speranza della comunità dell'Unione Europea quindi diciamo così è un po'quello che diciamo il dibattito che volevo scrivere stimolare patto di non averlo presentato come Presidente del Consiglio consultivo
Procuratore europee era frutto della sono
Volontari fare immediatamente la domanda ma ritengo che sia necessario pagare questo errore
Organizzando il Consiglio consultivo dei procuratori europei un incontro in relazione alla prossima barriere che in tempi brevissimi verrà dato il se il la nostra collega Mura oggi darà l'occasione al Consiglio sulla dalla occasione al Consiglio superiore perché la magistratura italiana possa essere in prima fila nel momento in cui il parere verrà formulato e presentato
Al Consiglio d'Europa per noi sarà un onore e un piacere
Ovviamente l'onore sarà nostro come il piacere allo stesso tempo
Speriamo ci sia il verbale così abbiamo già alla prossima occasione organizzato perfetto versata
Alla esatta
Dando la parola la parola alla l'avvocato scudo che il presidente delle Camere penale di Milano io voglio ringraziare gli avvocati che sono presenti particolarmente avvocato tacchini
Per il Consiglio nazionale forense e lui ha molto seguito l'attività del Consiglio abbiamo collaborato moltissimo anche in relazione al lavoro che è stato fatto sia su Guzzini giudiziari sia sul pare del Consiglio consultivo dei giudici europei che è stato fatto qualche settimana fa che state cui esordio è stato organizzato un dibattito qualche settimana fa siamo stati ospitati
Dalla Consiglio Nazionale Forense lo ringraziamo ancora credo che abbiamo fatto un buon lavoro sempre per il Settore Internazionale
Della giustizia italiana non dico tra magistratura perché la magistratura e avvocatura devono collaborare quindi lo ringrazio per essere qui presente proprio con l'occasione per ringraziamento che faccio a luglio per il Consiglio nazionale forense do la parola all'avvocato scudo
Grazie Presidente io
Nella maniera
Più sincera di cui sono capace vorrei innanzitutto ringraziare lei attraverso le il Consiglio per questo invito
Contemporaneamente denunciare anche tutto il peso di una responsabilità che ho avvertito proprio a conseguenza di questi
Di questa
Vostra per me è sicuramente motivo di grande loro iniziativa
Dico questo perché naturalmente sta a me in qualche modo nei tempi che mi sono dati portare in questo dibattito il punto di vista dell'avvocatura attività di per sé non facile in una situazione
Come quella italiana è collegata chine essendo appartenente proprio al all'apice delle al vertice dell'avvocatura italiana sa bene quanto sia difficile soprattutto in qualche modo
Trovare anche in materie come queste come dire una soluzione
E di sintesi rispetto ai molteplici punti di vista che l'avvocatura dei quali l'avvocatura attraversato il percorso
Che
Vorrei subito riagganciandomi a quello che prima dando la parola al consigliere Mura e lo stesso Presidente mi lanciava come
Stimolo di discussione di riflessione ma volevo subito soprattutto
Inizialmente
Porre alcuni alcune questioni problematiche che covava o al mio nel mio animo nella mia
Ora riflessione se volete e che sono state in qualche modo hanno trovato una certa
Come dire traccia un certo motivo di di di esistenza da quelle che sono state questo di banco che il contenuto di questo dibattito così efficace approfondito
Allora io credo che il gli avvocati italiani
Come gli avvocati europei debbano uscire innanzitutto ecco non è questa la sede in cui il pericolo con ricorre
Da la dal rischio di poter far sembrare quelle che sono le loro idee a proposito di questa
Iniziativa come una battaglie di retroguardia
Il rischio comunque forte perché naturalmente
La frontiera che si apre con l'istituzione del procuratore europeo una una frontiera veramente moderna carica densa di novità
Il nostra preoccupazione però non è appunto una preoccupazione di retroguardia è una preoccupazione semplicemente che a a cuore quelle che la tutela delle
Della cultura dei diritti delle garanzie del cittadino
E ho assentito con molto apprezzato moltissimo i riferimenti contenuti nel l'intervento del consigliere Spezia
Da dove credo di avere individuato o il il venire
Il trasparire della necessità
Di un presidio autentico effettivo di tutela dei diritti anche in questo
Nuovi istituti che stecche saremo tenuti a sperimentare
Effettività
Effettività delle garanzie come precondizione dalla quale credo tutti non possiamo sfuggire
Allora se questo il presupposto se queste sono le precondizioni
La la prima idea
Che sorge spontanea
Fugato appunto il pericolo della battaglie di retroguardia e che
Cerco di offrire al
Al contenuto di questo dibattito e contenuto in una domanda che è per me anche retorica
Ma siamo sicuri che
Questi iniziativa
Cioè quella dell'istituzione di un procuratore europeo
Prima che si verifichino le precondizioni che sto per dire
Non possa costituire una
Via pericolosa di fughe in avanti
E le precondizioni che sto che di cui facevo cenno sono
Il
Come dire il conseguimento finale di quella che la road map per svedese
E quindi l'effettività di tutto quel fascio di diritti di garanzia che dovrebbe essere già sulla carta e poi anche in qualche modo sperimentata nell'applicazione
E
Secondo aspetto per me esiziale
E il riconoscimento da parte dell'Unione europea della
Della CEDU secondo quello che è scritto nell'articolo sei
Della dello stesso Trattato
E questo perché se
Come
Abbiamo ho letto o su quale più volte abbiamo anche dibattuto
Dell'organo giurisdizionale cui sembra far riferimento comunque il controllo dell'attività del procuratore europeo e la Corte di giustizia forse
Sarebbe anche opportuno che attraverso questo riconoscimento anche la normativa europea sotto sia
Come dire oggetto del dello scrutinio della Corte
Europea dei diritti dell'uomo
Con gli stessi criteri con i quali
Attualmente gli Stati membri soggiacciono a quello scrutini
Quindi queste sono le precondizioni mancando le quali francamente o motivi di preoccupazione che non riguardano l'istituto di perse
Ma riguardano i tempi e che in qualche modo credo che possono
Dare inquinare un po il merito della della questione quindi una questione di metodo e sappiamo benissimo perché sappiamo che anche questo succede nei nostri
Nelle nostre aule giudiziarie quando si sbaglia il metodo certe volte il merito si inquina e si incrina in maniera definitiva
Quindi
Questo è un un primo come dire un primo campanello d'allarme
E che credo che debba essere oggetto di rimedi oggetto di riflessione
Noi di
Dobbiamo necessariamente seguire questo percorso mi rendo conto che l'avvocatura è molto indietro
è straordinariamente indietro
Rispetto a voi magistrati che negli anni
Attraverso non missili consenta l'attività non solo dell'accademia ma soprattutto direi per quanto riguarda proprio
Il mondo giudiziario di appartenenti alla magistratura come il Consigliere selvaggi che negli anni hanno divulgato
Quello che era una sensibilità
Rispetto al dato normativo europeo noi questo ancora non l'abbiamo credetemi la formazione
Che abbiamo messo in piedi quest'anno a Milano un Perilli gli iscritti alla Camera Penale una formazione che proprio tutta
Come dire sbilanciata sul fronte europeo appositamente e non abbiamo registrato una gran un come dire una con livello di grande appeal
Nonostante poiché subiamo da avvocati nel senso diciamo tecnico del termine subiamo poi gli affetti di questo gap negativo e lo subiamo soprattutto proprio quando
Magari non riusciamo a cogliere
Possibilità di
Di incidente strategia difensiva attraverso una serie di istituti che la giurisprudenza e non solo quella ormai pone all'attenzione di tutto di tutti gli interpreti
Nel far questo però siamo veramente molto preoccupati perché nella nella nella mancata realizzazione delle precondizioni
Ho avuto modo di vedere ma molto molto velocemente quella che sarà credo forse a settembre da settembre
La
Proposta direttiva di direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio relativa al diritto di accesso un difensore nel procedimento penale e al diritto di comunicare al momento dell'arresto e molto lumi
Quindi misura ci se non ricordo male della tabella di marcia richiedente prima ricordato
Ebbene qui francamente devo dirvi che la mia prima impressione è un'impressione abbastanza preoccupata perché è negativa perché vi è una serie di arretrati vi sono una serie di arretramenti veramente preoccupanti
Uno per tutti su iniziativa della Francia del Senato francese che probabilmente
Volendo essendo molto geloso della
Come dire della
Nel
Nel mantenere in essere Lagardère di
E a
Ho voluto che fosse esclusa la presenza del difensore in tutta l'attività di indagine
E quindi
Vedete come questo ed è veramente preoccupante sicuramente la nostra
L'esperienza italiana
Nonostante quello che ci ricordava la professoressa allegrezza io credo che sia
Un'esperienza il cui dato culturale più intimo
E comunque di avanguardia nella tutela della dei diritti
E dei di difesa e devi diritti di garanzia perché questo sicuramente
Dovremmo in qualche modo tutti ma soprattutto
I magistrati che avete possibilità di stare nelle stanze dei bottoni tra i quali e dalle quali noi
Non riusciamo ovviamente per definizione per destinazione professionale ma a volte anche per incapacità
Nel senso buono lobbistica non riusciamo
Nemmeno ad apporre da vicino l'orecchio io di Recco quindi
Però e ma anche l'avvocatura dovrà sicuramente essere avveduta perché
Questo tipo di
Di situazioni vengano in qualche modo ortopediche Zare nel senso positivo del termine cosa che sarà senz'altro anche con riferimento alla
Alla proposta di Regolamento che uscirà anche del perché stiamo tutti attendendo perché insomma si capisce già da quello che ci ha detto in maniera molto onesta il dottor Venegoni che
Probabilmente non è che incontrerà corre di approvazione da parte dell'avvocatura
E l'avvocatura naturalmente dovrà ancora una volta stando attenta un ricavo del a dieta fugando il rischio di una appare apparire la propria battaglia una battaglia di retroguardia sottolineare gli aspetti di
Carenza della vera efficacia presenza del difensore come presidio della tutela dei diritti del cittadino
L'ultimo aspetto ha proposto di quello che ci ricorda mi ricordava il presidente prima di concludere cioè il problema della prossimità piuttosto che
Della
Dei rapporti tra un pubblico ministero che la cui indagine parte magari a migliaia di chilometri di distanza da dove poi il il soggetto destinandola
All'attenzione dell'indagine stessa si trova e quindi la prossimità del suo difensore
è un problema serio che naturalmente poi sarà articolato una volta che vedremo meglio come poi si svilupperà nel senso proprio procedurale la proposta
Però è un problema che pone in ballo la necessità
Che deve essere altrettanto determinata come quella della tutela dei diritti delle del
Del del cittadino e delle garanzie difensive che l'avvocatura debba compiere un salto di qualità e debba sicuramente attrezzarsi
Debba in qualche modo e nei modi migliori e trovare una unità su uno spazio giuridico di libertà sicurezza
Europeo e trovare l'unità attraverso anche per esempio il primo punto uno dei tanti temi ma si dovrà più in qualche modo
Approntare un Aalborg unico dal quale attingere il difensore d'ufficio per quelle cittadino che non avrà un difensore e con quali criteri si formerà questa albo parte un problema di competenza linguistica naturalmente
Dovranno essere avvocati credo padroni almeno di una delle tre lingue
Di lavoro della dell'Unione europea ma insomma
E soprattutto poi occorrerà avere proprio una e capacità di elaborazione straordinaria l'ultimo concetto
Io vorrei
Appunto lasciare a questa interessante dibattito è questo che
Nella discussione nella sicché si inizierà e che è già iniziata naturalmente che qui in questa occasione probabilmente costituisce uno degli ATC attualmente
Ecco le questioni che riguardano la sicurezza non va prendano mai sopravvento rispetto alle questioni che riguardano la garanzia e siano se mai ancillari rispetto alle seconde
Sulla fremente frammentarietà
Il più volte è stata richiamata in senso tecnico approfondita
Mi veniva in mente un una storiella che Sciascia credo avesse raccontato Negro Markette cioè del Manta le i siciliani che sono qui presenti sanno che permanga in mandale il grembiule della donna di pietra per sia
La quale aveva ricevuto questo grembiule indotte nel tempo che era rimasto molto affezionata man mano che si consumava sussurrava
Aggiungeva delle top finché di fatto la toppa sostituì il tessuto originale
Ecco probabilmente quello che potrà accadere con riferimento a questa costruzione di un istituto così nuovo quel ma quello del procuratore europeo l'importante che non si perda mai di vista come dire
L'analisi chimica di quel tessuto e in buona sostanza che il gioco non prenda mai la mano grazie
Sembrerà strano quella che le stavo per dire a maestro convinto
Di parlare interpretando il pensiero del proprio dal Procuratore generale agli ultimi i colleghi che ancora devono prendere funzioni di Pubblico Ministero però non è che crediamo come pubblici ministeriale non separazione delle funzioni
Differentemente ovviamente da voi per condividere la cultura del giudice per mai condividere oltre il giudice parlo dal pubblico ministero e non da consigliere significa anche avere la coscienza
Della importanza dei diritti della difesa e della capacità del del pubblico ministero di valorizzare al massimo l'apporto dell'avvocato quindi io sono sicuro che questi dubbi che lei
Ci pone sono dubbi che non solo non devono essere solo gli avvocati ma che sono realmente di ognuno di noi pubblici mi pubblico ministero qua dentro e naturalmente dei giudici se così compone non fosse non sarebbero buoni giudici
Franco lo vuoi chiedere la sintesi è è un dispiacere perché sappiamo quanto è ampia la sua esperienza qui rappresentante italiano presso sono euro giusta ma è uno sforzo che purtroppo alle cinque meno un quarto gli dobbiamo richiedere me ne scuso sin da adesso
Sono cinque meno cinque righe c'è l'orologio
Ai miei allora le scuse devono essere d'ordine perché la richiesta è doppia
E a scanso di equivoci
Grazie Presidente
Darò un titolo nonostante non sia previsto nella tavola rotonda che ha un titolo generale al mio brevissimo intervento
E il titolo è
Purché parta
E
Lo dico perché
Altrimenti corro il rischio dopo tutto quello che abbiamo sentito oggi e davvero per me c'è molto poco da aggiungere
E
Di
Lasciare ad una forma di rappresentazione scoordinata quelle poche parole che vado a dirvi Pepe
Il Presidente Auriemma ricorderà
Come
Circa un anno addietro vennero tenute proprio presso la sesta Commissione alcune audizioni sulle quali avremo occasione di partecipare sia il collega che se ne voglia il collega Venegoni che io stesso
In cui si cominciava a delineare un po'quale avrebbe potuto essere alla struttura del costituendo pubblico ministero europeo bene ora siamo a ridosso
Anzi in realtà siamo pure con qualche giorno di ritardo rispetto agli annunci della costituzione del pubblico ministero europeo
E
Dico purché parta
Perché
Non è soltanto
Con riferimento a quelle ragioni di sostanza che costituiscono il retroterra da cui
Io organizzo nell'Unione europea che la Commissione europea si è mossa per lanciare questa proposta quelle disarmonia e quelle differenze quella disparità di trattamento
Dico purché parta perché voi io ancora una volta provare a pensare oltre
E lo faccio
Richiamando le difficoltà
Che chi si occupa di criminalità organizzata
E in Italia
Scusate se dico siamo ma diciamo siamo intarsi ente in tanti
Le difficoltà che tutti coloro che si occupano di criminalità organizzata in Italia hanno nel far capire
A parecchi paesi dell'Unione europea
Il livello di infiltrazione che ormai nei loro Paesi è stato realizzato ed è stato raggiunto ad opera della criminalità organizzata anche italiana principalmente italiana e allora siccome voglio guardare oltre
E in questo sono particolarmente ottimista qualcuno potrà pensare anche che sia visionario
Ma
Non mi voglio fermare ai reati
Riguardanti la protezione degli interessi finanziari dell'Unione europea
Voglio guardare oltre a quello che è previsto come sviluppo successivo
E temo che
Tutto ciò non sarà facilitato da una discussione politica che oggi veniva già richiamate ed anticipata
In cui già ci si trova a fronte di una proposta che insomma di cui abbiamo sentito alcune caratteristiche generali già si trova di fronte una presa di posizione dei due Stati non certo secondari
Che dicono noi vogliamo modello collegiale
Un modello collegiale strutturato allo stesso modo di Eurojust che fa tutt'altro
Ovviamente non è più l'orario perché di illustri il rapporto tra Eurojust il from l'a partire da
Lo do per scontato è emerso di tanto in tanto nel corso della discussione di oggi bene io temo che
Queste resistenze
Portino ad un compromesso al ribasso sia sul versante della
Struttura
Che è importante
Ma secondo me non è poi così importante
Sia sul versante dei reati che verranno attribuiti alla competenza esclusiva del pubblico ministero europeo quanto meno nella prima fase sia con riferimento a quelle stesse regole procedurali e
E dico purché parta ben sapendo che noi magistrati italiani anche noi magistrati italiani caro avvocato Scuto dobbiamo prepararci
E lo dicemmo già nel corso di quelle audizioni
Dobbiamo prepararci perché
Una
Forma di procura
Quale che sia la struttura finale
Che sia pienamente gerarchica con un vertice che sia collegiale come la vogliono alcuni
Che sia magari una via di mezzo non escludo una sorta di compromesso anche in questo
Parlavo l'altra volta di creazione di mini collegi o qualcosa del genere ma che però prevede
Un procuratore indipendente sì
Mai letto e poi controllato concetto al quale noi non siamo abituati
Dal Parlamento europeo e probabilmente anche la i Parlamenti nazionali o dalla Commissione europea organismo governativo o dal Consiglio dell'Unione europea che rappresenta tutti i ventotto Stati dell'Unione
Che prevede delle indagini ordinarie svolte anche nei vari Paesi europei ma con un coordinamento e con una possibilità di avocazione seria
E
Che prevede non tanto una somiglianza alla nostra direzione nazionale antimafia che ha dei poteri di coordinamento con impossibilitati a vocazione ma non ha poteri diretti di indagine
Qui i poteri direttivi indagine ci sono
Ecco allora quando tutto questo verrà a essere sia pure per un numero ristretto di reati all'inizio
Sia pure con delle regole procedurali da stabilire verrà messo in campo
E noi tutti i magistrati italiani anche noi dovremo fare i conti con qualcosa di nuovo non c'è dubbio nuovo anche per noi perché lo ricordava stamattina Procuratore generale e altri lo hanno ricordato
Non c'è dubbio che sarà difficile
Rispondere in parte al Procuratore della Repubblica nazionale e in parte al Procuratore europeo a seconda di quale tipo di materia si stia trattando oggi piuttosto che domani o invece la settimana entrante
E allora io sarei addirittura anche qui per andare oltre
Io non vedrei come suggeriva Filippo spie tizia in termini di bilanciamento di esigenze una distrettualizzazione
Se dobbiamo fare le cose facciamo le bene
Io vedere addirittura una struttura centralizzata
Con tutte le caratteristiche e le garanzie previste dal nostro sistema costituzionale ordinamentale ma
Tanto vale
Fare direttamente creare direttamente una struttura centralizzata che poi tenga e rapporti con la Procura Generale della Cassazione con la Direzione nazionale antimafia per quello che deve servire per i collegamenti con la criminalità organizzata
Ritenga poi sul versante
Europeo con
Istituto centrale della Procura europea ma credo che sia importante
E creare un meccanismo che funzioni è che impedisca duplicità di
Competenze e responsabilità è responsabilità anche in termini successivi
La famosa accountability uno dei temi di cui il pubblico ministero europeo si dovrà fare carico concludo
Vedo
E auspico
Anche per superare
Il problema
Del
Dell'ammissibilità delle prove raccolte in uno Stato e poi da utilizzare in un altro
Per superare il meccanismo con il quale devono andare ad essere seguite le misure coercitive qua vi risultava addirittura le misure privative della libertà personale io vedo non
La creazione di un
Ecco
Vedo la creazione di un sistema ecco
In cui ci siano tutte queste cose
Ed è il sistema ecco ecco per ritornare stavolta abbandonando il titolo
Del purché parta a quello della tavola rotonda quale futuro per la giustizia penale europea e
E questo
Che io vedo nel futuro della giustizia penale europea che non ci deve fare paura come non c'è affatto paura a suo tempo
E il mille discussioni si fecero ed è stato ricordato anche oggi
Il e io parto ancora prima dal nuovo Codice di procedura penale
Come non ci deve fare come non ci fece paura o meglio nonostante le reazioni la creazione della Direzione nazionale antimafia
Come non ci fecero paura tutti gli altri interventi in materia europea compreso il mandato di arresto europeo non ci deve fare paura
E dico di più
Ci sarà una ragione
Per la quale quella pattuglia non enorme
E che però per fortuna aumentarla di numero e soprattutto di qualità
Di magistrati che si avvicinano ai temi della
Giustizia europea della cooperazione giudiziaria europea e quindi anche della integrazione europea ci sarà una ragione per cui tutti costoro
Sono sempre più favorevoli
E dimostrano
Con i loro interventi nelle diverse occasioni in cui
Viene loro concesso dimostrano di essere sempre più favorevoli
A un sistema integrato anche con riferimento
Alla costituzione del pubblico ministero europeo ed anche con riferimento
Alle alle future
Ai futuri possibili e da me auspicati ampie
è di competenza senza dimenticare quell'esigenza di garanzia
Che è fondamentale altrimenti davvero il sistema non può funzionare e verrà troppo sbilanciato senza dimenticare quel sistema di garanzie e qui lo sforzo
Anche dell'avvocatura sarà indispensabile avvocatura che se mi consentite una battuta per concludere davvero l'intervento sulle cui scarse capacità di fare lobbying sinceramente ho qualche dubbio grazie
Ma
Qui viene a dire forse forse lo scetticismo che avevo dimostrare in quella domanda si può trasformare anche quantomeno un parziale ottimismo d'altronde
Avevamo cominciato con l'intervento del presidente Vietti che riteneva indispensabile il mantenere il pubblico ministero come organo di giustizia aveva sottolineato la capacità
Del credere nell'indipendenza alla magistratura credo che se teniamo saldi questi
Capisaldi se siamo attenti come ci ricordava l'avvocato scudo alle garanzie probabilmente effettivamente riusciremo anche
A arrendermi tabù rizzare questo questo nuovo organismo e atti
Apportare il nostro diciamo così il nostro apporto culturale a ancora una volta in Europa
Ai giovani casa perché stamattina ha esordito con una lunga lunga e dotta edotta naturalmente
Relazione una domanda soltanto finale
Scettico qualche scetticismo qualche perplessità è logico abbiamo detto e l'ha detto padrone i magistrati sono per loro natura conservatore e probabilmente anche gli avvocati lo sono ma da domanda è secca soddisfatto
Sì no
Molto soddisfatto
Per me l'Italia dopo ha detto stamattina che qui mi sento a casa sono magistrato italiano però l'Italia per me direttore generale dell'OLAF con tutto rispetto e uno dei ventotto Paesi che noi consideriamo
In nel anche in questo progetto di istituzione del la Procura europea che idealmente dovrebbe funzionare in ventotto paesi o comunque nel maggior numero possibile dei Paesi
E deve è a mio avviso è che mi viene riconfermato da da questo dibattito ma anche da altri incontri che abbiamo avuto in Italia prima di prima di oggi
A
Pur con tutti i problemi
Anche di compatibilità con il sistema italiano che sono stati oggi rilevati pur con dice ti cinismi
Indicazioni di di di di problemi e
E forse il Paese che meno ha dette migliori
In termini di cambiamento da questa da questo dall'adozione di questo l'istituto qui di questo ufficio primo perché come credo che sia emerso abbastanza dal da alcune interna molte delle relazioni odierne
In una realtà e un ufficio che noi come dire crediamo per tutta Europa ma che ha fondato molto e per la gran parte
Sulla esperienza del procuratore
Italiano già il fatto che le indagini fa il procuratore supera i tre temi mica è così dappertutto
Non occorre andare a Malta dove le fa la polizia la Polizia fa addirittura il rinvio a giudizio
E anche in Inghilterra ma in altri Paesi
Non è così ce ne sono altre perché c'è il giudice istruttore ma anche se su ma che di ronde precisamente al cui abbattute sui tema dell'indipendenza e l'obbligatorietà dell'azione penale principi a cui noi siamo
Attaccatissimi anche per ragioni costituzionali ma siamo quelli che meno abbiamo da temere in realtà e lo l'istituzione di questo ufficio nel modo in cui è prevista porterà
Questi principi in altri Paesi certo non nella estensione forse in cui sono essi oggi intesi almeno in Italia
Fatemi dire due due reazioni non faccio una relazione ovviamente reazioni alcune cose che state dette durante questo giorno
è vero
Io ho sentito Patrone non ho sentito altri di questo pomeriggio ma è vero sulle
Prove l'ammissibilità delle prove cesello lo lo sappiamo benissimo che nell'articolo trentasei da lì istituzioni europee la possibilità con Regolamento di creare un Codice
Il Codice di procedura europeo comunque tutte le regole di ammissibilità di di di
Assolutamente
Ce la dà anche l'articolo trecentoventicinque del Trattato per quanto riguarda il diritto sostanziale riferito alla protezione interessi finanziari europei poi vediamo una direttiva
Che avete coinvolta la proposta di direttiva di direttiva e anche di Regolamento della Commissione come è stata
Massacrata diciamo pure dai Governi nel Consiglio se noi fossimo andati
Con la nostra proposta con un corpus iuris don con un
Con le regole modello
Del della
Perché per creare le stesse regole in tutta Europa sulla
Ricerca e la
La creazione della prove l'ammissibilità della prova per il procuratore europeo non non non saremo non avremmo fatto nessuna strada non saremo partiti è anche vero
Mi pare che qualcuno forse ancora Patrone nuova o qualcun altro oggi lo ha fatto
Trapelare sì lo confesso brutalmente se volete ma ex est c'è stata una specie di
Di implicito patto impatto il bilanciamento ecco
Politico chiamiamolo così ce lo siamo fatto tutto noi non è che abbiamo trattato con un corista ripetuta interno della Commissione ma abbiamo detto
Qui noi abbiamo due grossi problemi di accettabilità politica da parte di Stati membri che come dire
Non non si possono non si possono avere fuori dal da letto qui e fare le possenza la Germania e senza la Francia
Onestamente
E comunque che sono abituati diciamo così soprattutto quando agiscono insieme a a fare il bello il cattivo tempo che in Europa un po'difficile
Non tener conto del loro posizioni sulle loro personali e le loro posizioni erano erano e sono
Ha ricordato per primo procuratore generale questi atti sono del il modello collegiale
Vi sono dimenticate
La prova alla prova europea semplifico ma è così
A quel punto la Commissione ha dovuto al suo interno fare delle scelte e la scelta è stata quella resistiamo fino in fondo
Sul modello perché quello è irrinunciabile mi pare che su questo cioè l'accordo
Di tutti oggi sul modello di ufficio e sulla prova
E tempo esaltazione teniamo un atteggiamento che può essere riferito minimalista ma che forse minimalista e non è certo non sono le prove il Codice di procedura
Europeo voterò però si integra dunque può funzionare ha e questa è la scommessa
Con l'applicazione delle delle delle
Delle regole di procedura nazionali
La regola sarà che si applicano le regole di procedura del Paese dove l'indagine è radicata
E poi se
Atti atti di prova devono essere eseguiti in altri Stati si applicheranno le regole di quei Paesi si può fare si può fare è un modello integrato non solo nell'ufficio ma anche
Nella procedura
Aggiungo che è minimalista sistema ma non è che non ci sono prove comuni innanzitutto dire se ci poniamo in un'ottica non Italo Centrica ma dire che si possono fare intercettazioni telefoniche per i reati PIF
Per molti Paesi europea
Lelli porta cambiare un bel poi non so neanche in Italia poi fino a quanto
Per tutti gli atti per cui si possono fare
Me lo direte voi si possano ma una volta che questo è adottato così come si possono fare intercettazioni telefoniche video sorveglianza a attività sotto copertura
Per cui non è l'impatto non è proprio così poco creare
Tutto questo corpo di mezzi di prova
Che obbligatoriamente devono
Post sono a disposizione del procuratore europeo in tutti gli Stati che aderiscono
Ha letto non è cosa da poco il il secondo punto accennato questa mattina l'autorizzare sulle valere come sarà esattamente scritto
Però se viene scritto in un certo modo per una parte di questi mezzi mezzi di prova i mezzi di prova ho guardato adesso arriva la lettera uno non sono pochissimi e non so quante sono ma dalla alla ovunque sono tanti ecco
E la metà di essi più invasivi
Ricche richiederanno una autorizzazione giudiziaria sì prima c'era del giudice adesso non so se alla fine sarà giudizio giudiziarie ma anche questo non è una cosa da poco di poco impatto
Non solo a fini non qui in Italia potrebbe esserlo per la perquisizione domiciliare
Ma ma in molti paesi questo atto e questo è creare diritto procedurale comune terza cosa che non abbiamo detto oggi la la c'è una specifica norma sulla
Obbligo di ammissibilità nei tribunali delle prove così raccolte
è un obbligo però che dunque e sostanziale la alla non la libera circolazione della prova credo che qui sia sia molto di più creiamo una prova europea che per definizione europea dunque non è che deve circolare dall'Italia Germania europee dunque spendibile
In tutti i tribunali europei ma questo obbligo di ammissibilità
è condizionato al rispetto degli articoli quarantasette quarantotto della Carta dei diritti fondamentali europei sul diritto di difesa
Le Corti nazionali potranno sempre fare questa valutazione
E mi immagino che con gli avvocati saranno prodighi di di di di di eccezioni su questo punto ma giustamente
Non
Sulla naturalmente non potranno eccepire il il fatto che viene utilizzata viene presentata una prova che non è stata assunta secondo le regole vigenti
In cui nel paese dove la prova viene portata per cui
Non mi pare che non facciamo regole comuni procedurali certo non è il Codice così due parole infine su indipendenza
Io Brigato di età l'indipendenza è garantita anzi se lo vediamo dal dal dal punto di vista italiano può darsi che non così non ci dica molto noi siamo come dire da questo punto di vista molto
Così spoil viziati per fortuna ma per la gran parte dei Paesi dell'Unione europea questo sarà un enorme passo alimentare che urgenza India promotori
Il passo indietro che dobbiamo fare noi
Ammesso che ci sia
è ammesso che sia un passo indietro e l'accountability il il principio che viene messo chiamiamolo traduciamo loro responsabilità
Responsabilità forse comunque non c'è un termine migliore per tradurlo principio che ci è come dire estraneo come magistrati ma anche forse un po'la cultura italiana diciamo in generale
Che un principio che ha ribadito abbia avuto l'ultima discussione venerdì pomeriggio su questo
Vieni dopo la dopo essere ribadita alla indipendenza del procuratore europeo si dice è accountable ai responsabili di fronte a Consiglio
Parlamento europeo Commissione per la sua attività generale
Non per ciò non perciò per le singole non perciò per le singole indagini e i singoli atti più da vedere in questo uno e poi come si esprimerà vi è un articolo che prevede un rapporto annuale
Sul sul sulle sulle sue relazioni a queste istituzioni alla alla ecco e la possibilità per Parlamenti nazionali di
Interloquire sempre sulle attività generali
Io vi posso dire forse qualcuno anche visto nella stampa in questi in queste settimane in questi mesi e l OLAF che pure allestì suo grado di indipendenza e non è neanche menzionata l'accountability dell'OLAF
A subito come dire forti tensioni sul piano della sua
Indipendenza in particolare da parte del Parlamento europeo che
A seguito di indagini effettuate dall'OLAF che hanno portato al tali dimissioni di di un commissario europeo pur con le garanzie scritte nel Regolamento OLAF sull'indipendenza
E la condotta delle delle della condotta dei magistrati di indipendenza del direttore generale dell'OLAF il Parlamento europeo non è che si è come dire
Tranquillizzato così facilmente ma a di fatto
Cercato per lo meno di di fare indagini sul sull'indagine il vino del voto dimensionando in due
Due due
No questo per dire come cioè se uno si parla dell'esperienza esistente per vedere come sarà il futuro ma io credo che la menzione dell'accountability e del fatto che l'accountability
Quindi sostanziata in questi rapporti annuali io credo che alla fine posso dicitura rinforzare la indipendenza perché io credo che unendo un'indipendenza
Puramente come dire enunciata
E e che prescinde completamente da un rapporto con le istituzioni rischia poi di sei se non gli si dà un CUP uno strumento di contatto con le istituzioni lucro strumento e conta perché la responsabilità ma avvenne
Regolamentata certo questa è una sfida per noi
Utente e sicuramente non solo per questo tipo di reati può essere che come qualcuno ha detto non so se temendo l'ho ospitando Roma può
Noi stiamo creando un modello di procuratore
Non solo dal punto vista procedurale ma anche di suoi rapporti con le istituzioni
Che essi si applica solo ai reati PIF ma dobbiamo tutti essere ben consapevoli parlandoci tra noi che è un modello di procuratore che muovere
Come dice come come dire se può essere virale si usa dire adesso essere un modello che poi si estende fosse contagioso ecco
Nel bene e nel male obbligatorietà dell'azione penale
Steso discorso il principio non è ribadito nel Regolamento non c'entra con la metto l'obbligatorietà dell'azione penale però si dice che
Il procuratore
Può chiedere l'archiviazione va beh quando naturalmente non c'è reato quando è prescritto eccetera eccetera ma anche quando il caso è minimo secondo la definizione la frode minima secondo la definizione di tale che Channel
Nel nella direttiva PLISS
Può
Può
Però per il resto vuol dire che deve esercitare l'azione penale allora questo
Può certamente apre una possibilità seppur soprattutto se lo colleghiamo alla potere del del del procuratore capo di dare istruzioni può aprire una
Una falla diciamo nella obbligatorietà però ricordiamoci che in Italia c'è il controllo giurisdizionale sull'esercizio
E quella numero poca nessuno quella moto carissimo per cui alla fine
Se rimane questo
Questo questa salvaguardia che che è nella legislazione nazionale che non viene toccata in più se lo guardiamo non più in versione Italo Centrica ma per i vari Paesi scritto come scritto Regolamento qua è un estremo
Rafforzamento della obbligatorietà dell'azione penale dove in molti casi così ci sono ben altre possibilità di di di non è di non esercitarla finisco col discorso più delicato solo per dire una
Una battuta dico sussurra sul tema che sicuramente a mio avviso ma anche da quello che ho percepito oggi in altre occasioni di incontri in Italia
Può essere il tema più più delicato più difficile i innovativo magari negativo dell'introduzione delle pone il sistema diciamo della procura italiana vale a dire quello dell'ufficio gerarchico
Ebbene sì questo sarà un come abbiamo detto un ufficio gerarchico come non ne
C'è un sistema gerarchico se vuole però già e e che qui pone ancora più problemi perché gerarchico
Da da da Bruxelles diciamo o da dove sarà
Non può non essere così se non altro per le ragioni
Che hanno portato all'istituzione del procuratore europeo che vi dicevo questa mattina se se vogliamo che vi sia un minimo di uniformità
Nella volontà di perseguire questi reati in in in tutti i Paesi
Non possiamo non dare al Procuratore Capo europeo la come dire la la la possibilità di dare istruzioni ai procuratori del Paese x che non hanno la volontà
Di
Di perseguire un certo tipo di reati
Ho la possibilità di sostituirsi dunque con questo dobbiamo fare i conti
Ma io credo che fino che il Procuratore europeo indipendente da influenze esterne e questo non
Sarà solo una sfida come dire culturale con cui dovremmo anche pratica con cui connessi agli italiani della Procura dovremo fare i conti ma non va a ledere principi costituzionali
E forse non è detto che possiamo anche guadagnarci qualcosa in termini di efficienza anche grazie
Allora ringraziamo anche per l'organizzazione la dottoressa felice che è la al la direttrice della sesta Commissione il dottor motti non è la dottoressa Fragna i carri e tutto il personale che c'era
Aiutato in questa organizzazione in questo ultimo periodo organizzazione che non è stata sin precisissima ringrazio tutti voi della della vostra presenza dell'attenzione
E naturalmente anche l'interprete che abbiamo visto ha fatto un ottimo lavoro e la ringraziamo e lo ringraziamo arrivederci pubblicheremo spero sei e il Comitato di Presidenza ce l'ha autorizzata ma ne sono sicuro che lo farà pubblicheremo l'esito dei lavori