Turchia in Europa entro il 2023. L'Unione europea non cerchi alibi, rispetti e i suoi impegni e riapra il negoziato nella sua pienezza

Tali proiezione del
Guai della libertà quindi non proietteremo il fondale
Iniziamo immediatamente
Il funerale della Conferenza
Se Radio Radicale pronta noi siamo pronti
Benissimo buonasera benvenuti a questo dibattito organizzato dalla rivista Diritto libertà e dal Partito radicale che avrà
Come
Argomento centrale delle prossime due ore
Un approfondimento di ciò che abbiamo negli anni mantenuto come uno degli obiettivi principali dell'aria radicale ma anche della politica nazionale europea e cioè
L'ingresso della Turchia nell'Unione europea
Sono anni
Che grazie diritti e libertà molti degli esperti che sono stati anche convocati oggi e poi li presenteremo uno uno a riescono a Ada profana ci apprezzare i passi avanti che la Turchia ha fatto
Contrariamente a quanto invece non viene riportato da alla stampa
Ufficiale italiana che si interessa di Turchia principalmente quando c'è qualcosa che non va o quando devono essere messi in evidenza
Gli aspetti negativi
Noi abbiamo deciso una decina di giorni fa di convocare questa
Riunione non nascondendoci naturalmente il fatto che possano esistere anche per una democrazia
Matura come la Turchia dei problemi
Ma che proprio se non si affrontano con pienezza di argomenti si riuscirà
Esclusivamente a perpetrare quell'immagine molto superficiale che
A la informazione
Continua a dare
Nei confronti della Turchia con delle reazioni purtroppo
Politiche che sono basate su una percezione di un contesto
Che non è quello che invece essi può apprezzare stando ci Mariano Giustino ha passato buona parte della sua primavera tra anca Rice miniere Istanbul
Dove per radio radicale a ci ha anche raccontato non soltanto quello che stava avvenendo nelle varie manifestazione poi ne parlerà più lui più nel dettaglio ma cercato di approfondire alcuni degli aspetti che hanno caratterizzato
Quella
Serie di manifestazioni che come Emma Bonino immediatamente voluto ricordare non sono l'equivalente della primavera araba ma sono una serie di manifestazioni politiche in una dinamica che noi vediamo quotidianamente avvenire
In molti Paesi anche dell'Unione europea ma sempre nel silenzio dell'attenzione pubblica nessuno sacchetti in Bulgaria in queste ore ci sono manifestazioni non violente
Di cittadini che si presentano con una tazza di caffè davanti al Parlamento chiedendo un dialogo con le istituzioni forse alcuni avranno potuto sapere che in Romania si chiede la deposizione del Presidente
Del capo del Governo con una serie di manifestazioni
Che sono state organizzate non magari secondo i canoni della non violenza radicale ma comunque con l'intenzione di stabilire un dialogo con le istituzioni tutti noi purtroppo abbiamo visto come la in Grecia sia reagito
Alla crisi economica
In un modo che ha messo insieme anche lì manifestazioni popolari di piazza
A reazioni violente e della piazza e delle forze dell'ordine e poi se dovessimo appunto andare
Dall'altra parte dell'oceano
I milioni di brasiliani che hanno marciato contro un Governo che si riteneva essere molto più avanti rispetto agli altri di centro sinistra o a
Anche diciamo para liberali che avevano governato quel Paese che sta diventando proprio come la Turchia ma la Turchia non viene mai incluso nel gruppo cosiddetto Brick
Uno
Dei componenti fondamentali dello sviluppo economico e quindi anche sociale e quindi anche politico
Del mondo che non vede più nell'Europa negli Stati Uniti i due poli di maggiore attrazione o di maggiore sviluppo ma che invece sta distribuendo la crescita mondiale
In giro da terra il il pianeta
Quindi noi vogliamo riportare al centro questo del dibattito politico
Continentale la questione dell'Unione della Turchia nell'Unione europea e lo facciamo a
A dieci giorni da una decisione molto importante che hanno preso degli Stati membri dell'Unione europea quando il venticinque giugno scorso hanno deciso di
Riaprire
Però ottobre ma sapevamo che non sarebbe stato facile convincere in particolare i tedeschi e gli olandesi
Il ventiduesimo capitolo dei trentacinque che devono essere negoziati per poi arrivare quanto prima possibile e su questo Emma Bonino è stata molto chiara e credo che si possa anche
Assegnare a lei la capacità di a vere assieme al collega Tedesco anche gli
A appartenente al Partito Liberale europeo
Lì il risultato di questo compromesso chiamiamolo così che a ottobre vedrà ancora una volta
La Turchia
Di fronte a questo banco di prova che come spesso Marco Pannella che con noi e parlerà più avanti ci ricorda se tutti gli Stati membri
L'Unione Europea dovessero ogni anno ogni tot anni passare l'esame che noi chiediamo a quelli che devono entrare dubito che a partire proprio dall'Italia
Si rispettino tutti i criteri
Necessari per far parte di un'unione politica poco e comunque vuole essere politica come l'Unione europea
Noi sappiamo che la Turchia dai primi anni Cinquanta fa parte della NATO centro per l'appunto insieme agli acerrimi rivali di allora e corse fortunatamente meno oggi della Grecia
Ma che il proprio dagli anni Sessanta la Turchia chiesta agli Europei di poter essere parte di questa
A comunità ne ha di Stati
Negli anni si è vista scavalcare da Paesi come la Gran Bretagna la Danimarca l'Irlanda che sono entrati nella Comunità europea nel settantatré dalla Grecia nell'ottantuno dalla Spagna del Portogallo nell'ottantasei e poi Finlandia a Ostia Svezia
Nel mille novecentonovantacinque poi finalmente nel mille novecentonovantanove
La Turchia è stato è stato riconosciuto alla Turchia la possibilità di fare di presentare in maniera formale la propria richiesta e dal due mila cinque
Sì o no avviati i negoziati sui vari capitoli tra l'altro il Partito radicale nel
Al due mila cinque proprio con Emma Bonino organizzo una tre giorni di convegno dibattito al Parlamento europeo per fare il punto sui vari capitoli
Che necessitavano delle riforme e sul tipo di riforme che la Turchia
Stava portando avanti noi oggi con questo nostro dibattito vogliamo rientrare all'interno della
Nostra sta
Diciamo iniziativa che si protrae negli anni lo scopo o comunque l'obiettivo temporale quello che il tutto si concluda minori tra dieci anni cioè nel due mila ventitré
E con Mariano Giustino a cui darò la parola immediatamente dopo abbia lo vogliamo fare con Khaled Fouad Allam Paolo Amato Pier Virgilio data storica Michelangelo Guida Luca Ozzano Marco Pannella
E Natalie Tocci che sappiamo hanno degli impegni per cui non la scaletta non sarà necessariamente quella
Che vi ho detto adesso ci sono persone che devono partire
Vi ringraziamo di essere qui con noi ringraziamo anche Radio radicale che stabiliti registrando questo incontro e che poi
Appena conclusosi verrà appostato sul sito o www punto Radio Radicale punto it do adesso la parola Mariano Giustino che il direttore di diritti e libertà
Grazie Marco grazie a tutti voi grazie davvero ai nostri
Ai nostri ospiti in particolare volevo vorrei ringraziare
Il professor Michelangelo guida che
Ci ha fatto dispiacere oltre che l'onore di essere di essere qui divenire
Da Istanbul
Nettamente qui per
Questa questa nostra iniziativa
Ma
Quando adesso lo
Brevemente illustrerò un po'i motivi di quelli che sono
Le ragioni dei di questo nostro incontro ecco quando la rivista Diritto libertà
Ha deciso di organizzare questa conferenza dibattito io mi trovavo
Mi trovavo in Turchia RU avuto modo di
Seguire come diceva Marco Perduca e documentare sin dall'inizio le proteste che si erano diffuse in tutto il Paese
A partire dal ventotto maggio scorso
E di questo mi dilungherò perché
Sapete già molto dalla dalla scintilla della
Dell'opposizione alla costruzione il nuovo centro commerciale di una moschea
Per la quale si prevedeva l'abbattimento di seicento addetti parco vizi di Istanbul poi Scaturro scaturita come reazioni
Una manifestazione imponente manifestazioni di massa sponte prevalentemente spontanea che ha avuto come effetto immediato
La
La il fatto che la protesta si è poi trasformata contestazioni politiche si è poi trasformata in un
Per per il parco si è poi trasformata nella
Nel una protesta una contestazione
Sull'operato dirle Primo Ministro Erdogan considerato appunto da manifestanti
Un leader troppo autoritario quindi PESC questa protesta si è poi
Si è poi diffuso come sappiamo in tutto il Paese
E le due
Le due cose che
Si possono sottolineare interessanti ed evidenti per cui
Prende un po'anche e caratterizza un po'
La protesta in Turchia
E rappresentata senz'altro senza dubbio ha fatto chi
E si tratta di un movimento
O popolare tutti si è sviluppato e che il primo che a movimento che ha fatto grande uso di
Di social network di Twitter in particolare
Degli studi recenti sono stati compiuti hanno messo in evidenza il fatto
Che il volume di Twitter dalla nei giorni che vanno dal ventotto maggio al
Al dieci giugno
Tutti in questo un questo arco di tempo
Il flusso di Twitter è stato di centoquaranta quaranta milioni e per lo più ci sono si tratta di Twitter avvenuti tutti all'interno della
Della Turchia cioè tra i e manifestanti comunicavano esattamente utilizzando questo strumento e questo non è accaduto non è mai accaduto e si tratta di un evento senza precedenti direi
Perché le stesse manifestazioni
Che si sono avute il nordafricane cosiddetta primavera araba hanno sì visto uno grande uso di social network ma par intanto il volume di Twitter di di messaggi di scambi e decisamente inferiore
Ma c'è
Il fatto che la maggior parte di questi messaggi avvenivano verso l'esterno invece in questo caso avvenivano tra
Interna e qualcun'altra componente importante e conclude su questo
Per quanto riguarda appunto
Le manifestazioni
L'altra componente importante rappresentato dall'evoluzione che ha avuto questa protesta e cioè l'evoluzione che ha avuto è stata quella di della creazione di un grosso movimento non violento
Che ha dato diciamo ha utilizzato le tecniche della non violenza Candiana
Per
Affermare sommati le loro rivendicazioni particolare
Rivendicazioni che riguardano
Il i diritti individuali le libertà di espressione eccetera eccetera ecco a seguito di di queste manifestazioni
Che cosa
Quello che il più
Ha preoccupato nuovi è stato il fatto che era sorto il timore che questi incidenti potessero essere utilizzati dagli oppositori storici dell'ingresso della Turchia nell'Unione europea
A cominciare appunto da Germania e Francia per
Rimettere in discussione anche i pochi processi i i pochi può progressi che si che si annunciavano a si annunciavano già a partire
Dalle conclusioni del Consiglio europeo del dicembre scorso che i facevano sperare in una positiva ripresa
Di dei negoziati dei negoziati di adesione e quindi
Da Bruxelles e non arrivavano segnali incoraggianti arrivavano segnali di chiusura
Ancora una volta nei confronti
Di questo Paese che aspetta la la dizione diciamo così
Da da diversi da diversi anni ormai era
Prevista per fine giugno lo sappiamo la l'apertura del capitolo ventidue del negoziato firmo almeno dal due mila dieci di quelli quello sulle politiche le politiche regionali e ci si era impegnata ad aprile
Di lì a poco anche altri capitoli per dare per dare una cadenza più sostenuta diciamo al processo di adesione ecco tutto questo rischiava di saltare abbiamo quindi deciso di convocare
Questo appuntamento quale seguiranno degli altri appuntamenti con
Con scadenza periodica perché diritti e libertà sapete segue le vicende turche in particolare il processo di adesione della Turchia nell'Unione europea
Che sostiene fortemente sin dal suo incipit inizio cioè dall'ottobre del due mila cinque perché ritiene che l'inclusione
Di questo grande Paese nell'Unione sia un tassello fondamentale del processo di costituzione di un'Europa federale così come pensata dai padri fondatori
Utile nell'OPA aperta alle un'Europa dei popoli un'Europa inclusiva delle varie espressioni politiche religiose e culturali chi da sempre hanno costituito le fondamenta della nostra
Della nostra civiltà e corretti riteniamo appunto che
Se lo è vuole
Esercitare la sua forza propulsiva nella nella forma l'attore globale e con l'inclusione della Turchia
Sia senza dubbio una necessità
Due anni fa lo sapete aggredita libertà potrà
Ha pubblicato un intero numero di quattrocentoquaranta pagine sulla Turchia
E
Per sottolineare appunto che cosa per sottolineare e e informare su di nelle cose molto importanti cioè sui notevoli progressi compiuti da Ankara
Nell'ammodernamento del proprio assetto istituzionale e sociale con la realizzazione dal due mila due al due mila otto di riforme senza precedenti per per questo Paese da quando è sorta la Repubblica
Per documentare sul suo il negoziato di adesione sulle gravi anche responsabilità del di un'Europa che ha bloccato tale negoziato voluto dallo dal pratica dall'unanimità dei
Dei Paesi dell'Unione
Ecco io voglio sgombrare il campo da un equivoco che in particolare in questi giorni soprattutto con le proteste di massa si è determinato e c'è questo
Si parla spesso di credibilità democratica di questo Paese ecco io affermo che pur con tutte le riserve circa
Il modo in cui
Viene gestito il dissenso ecco non è la credibilità della Turchia di Erdogan ad essere in gioco il problema
Semmai e la credibilità dell'Unione europea e e la della serietà
Con cui conduce il negoziato che non ha nessuna possibilità si è proseguito con questi ritmi di essere
Di essere portato al risultato positivo quindi praticamente sembrerebbe quasi una presa in giro dunque il nostro compito
Qual è il nostro compito è quello di tenere accese le l'attenzione e l'informazione non solo sul processo di riforma democratica della Turchia
Massimo rispetto degli impegni assunti dall'Unione e sulla responsabilità circa il reale avanzamento dei negoziati ecco temi questo vogliamo diritto a libertà vigilata
A a che in gravissimi incidenti di piazza da Xing non vengano utilizzati dagli oppositori storici dell'ingresso della Turchia a cominciare da Germania e Francia e Olanda
Per rimettere in discussione anche i i pochi ma significativi impegni che erano stati annunciati a Bruxelles come dicevo prima partire da quelli
Proclamati dal consiglio europeo del dicembre scorso ecco per questo
è per questo ci sentiamo di lanciare un appello all'Europa alla Commissione europea esortando l'Unione
A non cercare alibi a rispettare i suoi impegni a riaprire il negoziato nella sua pienezza
Perché per troppi anni sappiamo che il negoziato è stato letteralmente ostaggio dei veti incrociati di
Permane Francia e Cipro
Ecco questo
Ritengo che sia venuto il momento che non debba più accadere la Turchia ha bisogno di riprendere
Con vigore il processo riformatore per non correre il rischio di cedere all'autoritarismo e alla violenza e il processo di adesione
Annue ed importanza fondamentale per la trasformazione della Turchia in una società
In una società terza senza un solido ancoraggio all'Unione europea
Noi riteniamo che il processo riformatore di Ankara potrebbe indebolirsi e potrebbe soccombere alle fortissime tensioni che tuttora di vita del Paese che è innegabile reti chi vive in questo Paese essa
Nella forte contrapposizione che esista ancora
E questo è un rischio molto grave e questo è quello che voglio assolutamente
Vogliono assolutamente scongiurare intellettuali intellettuali molti intellettuali in Turchia e anche direi la vitale e creativa nuova generazione
Turca che ha riempito le piazze del Paese con la non violenza Candiana e Capitini Anna
Nei giorni scorsi vi sono stati appelli anche di intellettuali rivolti al alla cancelliera Merkel
Affinché si riaprano i capitoli negoziali ecco si questo si tratta di un'assoluta novità anche della Turchia a chi crede che la società STU Cassia
Poco interessata all'Europa
Bisogna rispondere che la verità è un'altra immuni nei miei frequenti contatti sia con intellettuali sia con le organizzazioni della ricchissima società civile turca
Emesso un invece
Un grande bisogno di Europa per i giovani l'Europa e uno spazio di libertà a quale
Si sentono di appartenere
Chiedono più libertà e più democrazia chiedono di vivere in una democrazia compiuta anche per questo non sarebbe né giusto né lungimirante attenere ancora bloccati capitoli del negoziato di adesione l'Unione
A uno strumento di dialogo molto importante diceva
Ministro Emma Bonino da offrire ad Ankara
E quindi e da offrire ad Ankara ma direi da offrire alle speranze migliori che in queste settimane si sono espresse nella società civile
Turca per il progresso del Paese
Ecco questa è capigruppo riassunto le ragioni fondamentali della del dell'ARDIS di questa convocazione di questo di questo incontro non voglio togliervi altro tempo all'ascolto del i nostri
I nostri ospiti e quindi do subito la parola al professor Lycos sano su Corsano insegna Scienze Politiche
Scienza politica all'Università di Torino
E ed è
Anche coordinatore di un gruppo di lavoro si politica e religione della Società italiana di scienza politica e religioni del mondo contemporaneo
La parola lo corsa
Grazie
Sono molto d'accordo intanto grazie gli organizzatori per avermi invitato sono molto d'accordo con quello che diceva Mariano
Sul fatto che
Da un lato non bisogna
Essere ciechi rispetto a problemi che magari ci possono essere
La Turchia contemporanea ma come ci sono anche nell'Italia contemporanea magari problemi diversi però
Quindi da un lato non bisogna
Ignorare i problemi dall'altro però non bisogna neanche fare come è stato fatto nelle ultime settimane da alcune parti cioè cercare di
Esasperare alcuni aspetti tra visitarne altri in modo da
Dare una certa immagine
Che secondo me falsata in parte somma alla stampa italiane non solo italiane eccetera da alcune parti è stato fatto
Quindi
Secondo me è importante vedere problemi per quello che sono
Senza voler totalizzare il tutto quindi io rispetto alla al tema di cui mi occupo personalmente che appunto il rapporto tra politica e religione in Turchia ma non solo in Turchia
Mi interessava proprio vedere un aspetto di cui si è parlato molto spesso a sproposito secondo me ultimamente c'è questa deriva islamista che avrebbe preso la Turchia
Che si starebbe avviando secondo alcuni ad una
Forma di detti stampo teocratico simile all'Iran ecco che secondo me una cosa assolutamente
Priva di senso quindi dirò qualcosa su questo senza rubare troppo tempo agli altri relatori perché credo che siamo in molti
Stasera
Quindi innanzitutto un aspetto che secondo me
è stato trascurato appunto molto spesso anche da chi parlava dei fatti piazza taxi ma eccetera e che la Turchia è una Repubblica laica a partire
Dagli anni Venti e Trenta quando c'è stata la proclamazione della Repubblica con Atatürk
Si sono fatte riforme laiche molto più forti di quelle che ci sono in Europa c'è la Turchia un Paese più laico di quello che sono la maggior parte dei Paesi europei fatta eccezione
Probabilmente per la Francia e per poche altre case
Se ci sono state delle petizioni alla Corte europea dei diritti umani sono state da parte delle studentesse che volevano portare il velo nelle università non da parte di persone laiche che erano conculcati e dai Governi fondamentaliste quindi la Turchia un Paese laico
Poi nell'ultimo decennio c'è stato questo Governo
Filo islamico della che per
Che ha in parte è un po'riequilibrato le cose però innanzitutto bisogna tenere presente
Che si parte da delle regole di fondo estremamente laiche estremamente ostili a qualsiasi manifestazione della religione in politica
E nella società più in generale quindi il primo aspetto è questo per quanto riguarda il partito di governo appunto che e e il Primo Ministro che molti accusano dei
Di islamismo ovviamente sono forse di orientamento islamico questo non lo nascondono però secondo secondo il mio punto di vista sono forze
Che hanno più a che fare per esempio con i partiti democratico cristiani europee dopo la fine della seconda guerra mondiale che non
Con i partiti islamisti con i fratelli musulmani con altre forze che sono attive in Medio Oriente nascono da un ceppo islamista che in passato aveva avuto forme diciamo più radicali più estremiste
Poiché quando nasce questo partito nel due mila uno nasce da una fazione diciamo moderata pragmatica chiamiamola come volete che si distacca da questo CIPE islamista e fonda la che per la parte il partito della giustizia e lo sviluppo
Che appunto è un partito gli orientamenti islamico
Più che altro in termini di valori però poi come atteggiamento e molto pragmatico infatti include subito esponenti del centrodestra di un come in passato non islamista
Fa delle politiche che di avvicinamento all'Unione europea fa politiche economiche
Liberiste che possono piacere o non piacere però non sono sicuramente nel solco della tradizione
Dell'islamismo turco quindi non è classificabile come un partito esami stati anzi secondo me come i partiti democratici cristiani europei
Piacciano o non piacciano ha avuto un ruolo nel socializzare alla democrazia le masse per esempio la Turchia profonda che
Potevano avere ancora
Poca dimestichezza anche perché in Turchia e sono stati diversi interventi militari insomma
La democrazia avuto una storia abbastanza travagliata quindi secondo me dal punto di vista del partito non non è possibile fare questo obiezione è vero che il Primo Ministro ottimamente ha fatto alcune politiche moralizzatrice
Sull'alcol
Su su altre questioni che non sono piaciute non solo agli occidentali ma anche a molti turche
Quindi questo è discutibile non credo che si apre transitabile come islamista non più di quanto lo potesse essere la legge sulla fecondazione assistita che è stata fatta in Italia piuttosto che
Presidente Berlusconi che andava a visitare lo hanno Englaro in ospedale o cose del genere
Sono
Orientamenti che poi possono essere puniti dagli elettori come funziona ma in una democrazia quindi ripeto ci sono alcune tendenze sono alcuni problemi non vanno esasperati e totalizzati
Se
Al di là della politica partirà parliamo dell'Islam turca in generale e si pensa che questo possa essere un problema per ingresso l'Unione europea
Anche qui ritengo di no poi
Credo che più che la Turchia siamo noi europei dobbiamo chiarirci che cosa vogliamo cioè se vogliamo un'Europa dura e pura di orientamento cristiano diciamolo si mette le radici cristiane la Costituzione come volevano
Alcuni esponenti politici ed è una scelta legittima
Però puntare su delle sfumature osso dei pretesti per tenere fuori la Turchia quando poi
Invece
Il problema vero per molte cancellerie europee l'Islam Turco mi sembra veramente un'ipocrisia
Soprattutto contando che l'Islam turco non è un Islam anche qui di segno fondamentalista certo importante gruppo islamico comunque comunque quello che in ascesa oggi è quello che fa parte fa capo betulla di Lenna
Che è un predicatore che predica un Islam moderato se vogliamo chiamarlo così che punta
Era al rapporto con l'Occidente tant'è vero che lo vive negli Stati Uniti per esempio e del rapporto con l'Europa quindi anche da questo punto di vista non è secondo me è ravvisabile questo problema
Ripeto
I problemi possono esserci sono non bisogna essere ciechi però chiunque prenda questi aspetti e le ponga come un ostacolo insormontabile all'ingresso la Turchia in Europa secondo me è un ipocrita
Grazie grazie Selvazzano sotto la parola natalizi Tocci vicedirettrice lì si va a fare internazionali e voglio intanto ringrazio
La presenza qui
Con noi della dottoressa nove R.G.
Rappresentante in Italia della Repubblica turca di Cipro del Nord
Ma di tutti grazie Mariano
Prima iniziare in realtà una breve nota rafforzare un po'quello che diceva Lycos sanno su
La questione Islam AKP se questo è un Governo islamista
In realtà credo che proprio alle manifestazioni di che si parte di taxi non fanno che rafforzare
Il punto ossia che li stanno in realtà centrava ben poco a differenza delle manifestazioni organizzate quindi a differenza di questa mobilitazione spontanea
A diciamo la mobilitazione che c'è stata nel due mila sette aveva una chiara
Matrice laica quindi contro il Governo queste lettere io do in cui c'è stata una mobilitazione contro a la l'altra l'appunto quella che poi è diventata la presidenza di abitanti
Tutta la controversia attorno al fatto che sua moglie era velata quindi c'è effettivamente siamo una delle polarizzazione del Paese è quella
Laica religiosa
La mobilitazione di che si parte a in realtà proprio come sua caratteristica fondamentale l'eterogeneità
A è una mobilitazione che vedeva in realtà
Una serie estremamente ed appunto diversa a di di gruppi avevamo appunto gruppi ambientalisti gruppi laici alle viti a curdi
Giovani studenti in realtà sostanzialmente a politici che erano semplicemente latte cercare un po'di divertimento quindi c'era tutta una una quindi la geografia politica se vogliamo di che si pacchi di taxi ma estremamente interessante proprio per la sua eterogeneità
Che cosa accomunava tutti questi gruppi no ad una il contenuto perché ognuno aveva delle richieste diverse da fare al Governo
Ma erano tutti accomunati c'è quello quello appunto di accomunava era
La protesta contro uno stile di governo niente a che fare con gli stavo uno stile di governo diciamo sette il loro Consigliere considerare consideravano sempre più autoritario da parte del Primo Ministro
Quindi nulla a che fare con con la religione ma non volevo non era questa diciamo il punto del mio intervento volevo ricollegarmi realtà al discorso
E sull'Unione europea e sui rapporti tra
Turchia e Unione europea
Come diceva Mariano a il le manifestazioni che si fa anche taxi ma hanno riacceso il dibattito
A sul processo di adesione era appunto eravamo in corso
Per un rilancio più che una riapertura perché non sono mai formalmente chiusi diciamo i negoziati per ottenuti lancio dei negoziati di adesione chiara ma mai installo da tre anni
A per appunto aprire il capitolo ventidue sulle politiche regionali queste uno dei capitoli su cui la Francia dopo gli azionisti fa sua Olanda a ha deciso di sollevare il veto da questo che da dei cinque capitoli questa era uno dei capitoli
A una volta scoppiate appunto le manifestazioni vediamo che in maniera abbastanza atipica l'Europa si è divisa
Quindi si è divisa tra appunto da un lato Paesi come la Germania l'Austria l'Olanda
Che dicevano bene ma non possiamo proprio in questo momento proprio quanto durante queste manifestazioni le forze dell'ordine hanno reagito in maniera diciamo così violenta contro i manifestanti non possiamo proprio adesso
Concedere alla Turchia l'apertura di un capitolo negoziale l'erede questo diciamo sarebbe un messaggio estremamente negativo
Da parte dell'Europa
Altri Stati membri e se vogliamo c'è una logica diciamo ma teoricamente c'è una logica questo a questa crisi
Dall'altra parte vediamo appunto altri Stati membri come appunto l'Italia e la Svezia la Spagna e Regno Unito che diceva no ma proprio perché ci sono queste manifestazioni dobbiamo dare un segnale di apertura la Turchia dobbiamo riallacciare questa questa ancoraggio oramai
Perso molto diluito dell'Europa alla Turchia e quindi esattamente perché c'è stato ci sono state queste manifestazioni queste momento dire lanciare il processo negoziale
Vediamo appunto come diceva Mariano che il compromesso è stato se vogliamo un po'un pasticcio tipicamente europeo no e quindi da un lato si fa
Formalmente decidiamo di aprire
Il negoziato sulle politiche regionali ma posticipiamo l'effettiva apertura e quindi la Conferenza intergovernativa che da via
Al negoziato a ottobre troppo da caso dopo le elezioni tedesche ed è qua il pasticcio non è in realtà il ritardo di pochi mesi
Ma dando questo messaggio appunto questo questo ritardo strettamente collegato alle elezioni tedesche
Il messaggio molto chiaro venne non è che stiamo ritardando l'apertura del capitolo negoziale per dare un messaggio contro la repressione della polizia contro i manifestanti
Ma è un ritardo più dettato se vogliamo dalla politica bavarese che dalle chiazze infuocate a di Thaksin
E quindi in questo senso appunto un pasticcio tipicamente europeo che risponde più a quelle che sono delle dinamiche interne europee che ha effettivamente quello che si vuole ottenere in Turchia
Quali sono le implicazioni allora un primo punto che volevo sollevare è la reazione del Governo turco alle critiche mossi appunto dal mio europea e in particolar modo dal Parlamento europeo
A alla reazione del Governo alle manifestazioni una reazione estremamente dura
A estremamente dura che in soldoni diceva voi non avete più voce in capitolo
Allora di questa relazione importante diciamo suddividerle in due componenti la prima componente su cui penso che la Turchia inc
Sia d'accordo ossia effettivamente l'Europa ha perso credibilità in Turchia
A affinché la Turchia si sente a sbattuta fuori dall'Europa
La reazione istintiva è quella di dire ma allora perché ci venite a raccontare perché ci dovete venire a dire che cosa le vite fare cosa dobbiamo fare quando poi non ci voglio non ci volete anche se noi rispettiamo tutte le condizioni
L'altro aspetto non meno importante è strettamente collegato invece al Governo attacca tutte Neppi
Ossia che è inutile negassero a perso chiaramente interesse nei confronti dell'Europa e l'agenda di trasformazione perché
Non è vero che avendo perso interesse nei confronti dell'Europa non c'è più una spinta riformista in Turchia la spinta riformista in Turchia c'è ed è molto forte
Ma è una spinta riformista che ha scollata dalle dinamiche europee scollata dal processo di adesione europea
Sì io dovessi dire quali sono lettere priorità del Governo turco oggi
Direi che sicuramente c'è la democrazia ma una concezione maggioritaria della democrazia chiaramente maggioritaria
Secondo è la stabilità e quindi la pacificazione del Paese e quindi il processo di pace con i curdi e terzo l'economia quindi voler diventare in qualche modo la decima economia mondiale
Entro il due mila e ventitré con il centesimo anniversario della Repubblica
Queste tre componenti e quindi per diventare questa decima economia mondiale stabilita e democrazia maggioritaria e quindi in qualche modo vediamo che il Governo vede come quasi scomodo
Altri elementi importantissimi della democrazia e rispetto dei diritti umani in senso più lato rispettare le minoranze tutte le minoranze sia etniche che politiche in questo caso sono le minoranze politiche forse
La la la dimensione più importante interessante di queste manifestazioni e quelle che appunto in inglese vengono chiamati checks and balances
Quindi in qualche modo tutte queste componenti che vengono viste in qualche modo come un freno come un ostacolo
A un Governo che ha delle idee molto chiare su dove vuole arrivare per fare arrivare nell'opinione del Primo Ministro la Turchia come uno dei Paesi principali emergenti a nel nel ventunesimo secolo
Allora ed è qui l'importanza a mio avviso invece del dell'ancoraggio europeo
Quindi il punto qui non è che senza l'Europa la Turchia va alla deriva e diventa appunto lì era del domani non è questo il punto è il punto è che effettivamente si la Turchia vuole fare
Quel passo da
Democrazia elettorale e maggioritaria che il concetto fondamentale di questo Governo a una democrazia consolidata che ci sono sì le elezioni ci sono
C'è il visto il rispetto dei diritti a un determinato livello ma si vuole fare quel passo ulteriore
Lì ci si potrebbe arrivare anche senza l'Europa se ci fosse in Turchia una vera opposizione al problema che quella vera opposizione non c'è oggi in Turchia e quindi il vincolo esterno e quindi il vincolo del minore età diventa fondamentale
Allora per concludere bene che perlomeno non siamo arrivati a un blocco c'ha un nuovo blocco del processo di adesione e che quindi questo capitolo ventidue verrà aperto ad ottobre
Ma non ci si deve fermare fa il passo più importante a mio avviso è quella di aprire capitoli non ventidue la ventitré ventiquattro si è capito il suo
Il sistema giudiziario su a diritti sicurezza e giustizia quindici anni in due capitoli che hanno più a che fare con le riforme politica del Paese
Questa è stata una posizione in realtà sostenuta dal ministro Bonino e interessante mente è una posizione anche sostenuta dal Ministro degli esteri tedesco chiaramente non condivisa dalla cancelliera Merkel ma interessante il fatto che Westerwelle
A
Menzionata appunto questi altri due capito allora io mi auguro che questi due capitoli vengono aperti prima della presidenza italiana
Nella seconda metà del due mila quattordici se non dovesse essere credo
E penso che dovrebbero essere a una delle priorità fondamentali della presidenza italiana nell'anno prossimo
Grazie grazie natalizi Tocci ringrazio anche per la presenza qui del dottor
Cina Verdini ma anche il consigliere dell'ambasciata di Turchia a Roma
Ed ora do la parola Michelangelo guida il professor guida insegna Scienze Politiche ad Istanbul dire Mido cui s'malissimo per se stessi studiosi di partiti politici musulmani
In Turchia e vive in Turchia mi sembra che dal due mila cinque minuti quindi praticamente turco assolutamente
Il tutto tra l'altro napoletani tutti
Con due passaporti in tasca
Grazie Mariano
Con Mariano abbiamo vissuto queste
Le proteste che si parte praticamente ogni mattina facevamo il bollettino L'Unità insignito io da lei stampa abbiamo
Fatto discussioni di ore e ore commentando quello che succedeva le evoluzioni insomma i nostri pareri
E proprio perché come
Citava ma e hanno
La stampa italiana coperto
Gli eventi che si parchi in maniera diciamo sconcertante mi interessava molto partecipare a questa a quest'incontro
Anche perché veramente diciamo in Italia c'è stato un'immagine totalmente falsata
Del della realtà giusto per citare un paio
Di esempi in per esempio visi qualche Stato
è stato più volte sulla stampa si diceva una cosa e come il grande polmone di Istanbul
Che poi spetti style Tamboli grandi polmoni stanno o altrove e diciamo a trecento metri da avvisi parte c'è un parco diciamo un po'di più mezzo chilometro la sintesi praticamente sempre una i parchi più belli di stampo che l'aiuto sporca
Oppure per esempio una grande testata italiana on line i primi giorni c'aveva aveva un titolo diceva decine di morti per le strade di stampo
Che dopo aver letto questo dovuto di darle strade di stampo deve vedere queste decine di morti e ovviamente non c'erano
Da un'altra cosa già
Che Luca aveva ha citato per esempio questo tipo della proibizione dell'alcol c'è stato una riforma
Effettivamente
Sulla vendita e la pubblicità degli alcolici ma che non che porta restrizioni non molto diverse da quelle che ci sono nei principali paesi europei
Però poi nei giorni fa ci sono un po'cambiato proprio perché il a causa di questo venti del bene dell'Insiel negoziati sul capitolo ventiduesimo
Quindi diciamo
Ho ripensato un poco a gli spetta cosa dovevo dire in questa occasione in questo caso io avrei punto legare appunto il capitolo ventidue
Che appunto riguarda i fondi strutturali e fondi di coesione
Ma
Sono particolarmente importanti perché questa è un'occasione mancata per l'Unione europea per
Realtà sostenere un'altra
Avvenimento importantissimo di questi ultimi mesi in Turchia che il processo di pace con
Con i curdi che non tento storico
Fondamentale che però appunto la stampa diciamo nostrana nonno non copre
E
E in realtà lui europea avrebbe potuto giocare un ruolo di sostegno a questo processo di pace appunto
Diciamo aprendo in negoziati sul capitolo in ventidue appunto e come
Sapete sapete meglio di me e questi fondi di coesione che si occupano di ambiente appunto
Lei le prime proteste che si parte erano appunto proprio sulla protezione dell'ambiente
E ma anche i fondi strutturali quindi poterle clinico agli ANSA trarre diverse regioni
Degli Stati membri quindi sarebbe stato fondamentale perché gran parte il problema curdo nasce proprio sulla
Eguaglianza ineguaglianza economica
Però
Mentre preparavo diciamo il mio discorso questa occasione dieci giorni fa c'è stato il colpo di Stato in Egitto
Che apparentemente molto lontano da questi temi però mi è sembrato molto vicino AMNI anzi
C'è una specie di io penso che ci sia uno quasi un filo conduttore tra
Gli avvenimenti che si parte l'Unione europea e anche il colpo di Stato in Egitto
Non non so se insomma pochi forse si sono resi conto lo sanno ma le l'opinione pubblica turca e i limiti e tutti siamo molto occupati continuo occuparsi tutti di tutti gli avvenimenti si trovano in Egitto
Per fare il per vari motivi
E
Per vari motivi va be'ovviamente c'è la vicinanza storica la vicinanza religiosa lavini vicinanza tra i due Governi ma anche diciamo
Il ruolo ovviamente della Turchia nel nel Medioriente quindi diciamo a questo punto che ho menzionato che
Ci sono Borille sessioni che possiamo fare
La prima
Ora le proteste di qualche giorno fa nei soli giorni fa piazza Tavaris erano iniziate con lo slogan Masciali ascia via
Cioè la legittimità che viene dal popolo mentre l'APT l'altra piazza che si contrapponeva quella di tariffe quella
Dei fratelli mussulmani parlava di Sharia Touria cioè della legittimità
Costituzionale cioè da legittima che viene dalla Costituzione ovvero
Dalle elezioni da potere legalmente costituito e realtà in Turchia oramai Mariano
La la presentato ma bene nel senso che le che ha la
All'iniziale protesta diciamo ambientalista
Dei primi giorni poi si sono aggiunti altri tipi di protesta e dopo pochissimi giorni queste proteste spunti avevano un filo comune
E loro filo comune era in realtà quella di chiedere le dimissioni del Governo e l'allontanamento del del Primo Ministro Recep Tayyip Erdogan
Quindi diciamo avevano un chiaro messaggio oltre a quelli ovviamente
In realtà quelli più positivi c'è la richiesta di democrazia alla richiesta di
Eliminare e le forme patriarcale la politica turca diciamo che sono proponendo nel DNA della politica turca
In realtà poi alla fine diventa e diventata in realtà tutti questi versi gruppi secondo me si sono compattati proprio sulla
Non sullo spirito democratico ma piuttosto quello di eliminare e di abbattere quanto più presto possibile il presente Governo
Ora
Subito
Nei primissimi giorni presente la Repubblica tutt'al più giustamente riconosciuto che
La democrazia non non non è basata solo esclusivamente sui voti sul processo elettorale
Però poi a questo punto uno si dovrebbe chiedere ma
Certo il diritto di di esprimere l'opposizione un diritto prontissimo però
Se nella strada poi chiede conto cambiare la forma di governo in modo radicale come ci dobbiamo
Porre
E questo stava spie successo in Egitto sembra anche parte in Turchia orienti i due sistemi sono molto diversi
Ugualmente sono molto diversi ci sono molte cose si membro sono dei punti molto diverse già noti comunque finire presenti uno che i partiti politici turchi sono praticati hanno una storia
Abbastanza allungare il che è una storia molto lunga di organizzazione sul territorio mentre il caso egiziano non è così insomma partito più
Insomma infatti non hanno una lunga tradizione un altro che l'ottantatré per cento Bianchi diritto ha votato nelle ultime elezioni turche mentre invece una minoranza ha votato nel caso egiziano
E anche che la parti colte di una legittimità che la legittimità che gli viene dal suo successo nell'amministrazione dello Stato
E anche c'è quindi delle dei risultati economici che è riuscita a portare ma anche dal miglioramento era condizioni di vita che non lo sa importante che tutti hanno notato
Quindi diciamo la riflessione che io volevo porre le acquista insomma
E o io ho avuto l'impressione che
Sia in media italiani ma anche molti istituzioni e autorità europee abbiano forse dato un'immagine sbagliata nel senso che la piazza diventa
Il barometro della democrazia o il barometro di chi è nel giusto modo sbagliato adesso abbiamo tutti abbiamo
Fazzino poi subito Erdogan atto ha cercato di
Di creare manifestazioni di milioni di persone in Egitto a destra abbiamo lo stesso piazze intere occupate e però
Diciamo come nata di Tocci notava il problema è che
Poi
Ma con l'opposizione in realtà questo e questa è anche molto simile all'Egitto perché non c'è un programma politico in questo posizione
Non c'erano un programma politico nell'opposizione per esempio che in questi coordinamenti che hanno delle manifestazioni a piazza taxi
Qui questa è la mia precisa l'opposizione ma questo movimento di opposizione diciamo opposizione anche all'opposizione
Space sì
Boh forse
Non lo sappiamo perché non sappiamo adesso convogli attrae troppe da sola una buona componente anche opposizioni
Professor dell'opposizione strutturale
A un'opposizione strutturata diciamo
Concessi può esprimere in modo completamente anarchico parte Loiero che è palese in queste dinamiche un accidente esige
Con una variante islamica e la l'aspetto di una mancanza di strutturazione ecco della ratio politica del
Dell'oppositore control principe tra virgolette di questo che va anch'
Certo c'è questo ma diciamo io ho detto book forse perché
Leggete è un passo molto disosso interno ha dato moltissimi messaggi diverse e contrastanti
Se leggete per esempio il la pagina Facebook del taxi indaga sul dai rischi mass perché sarebbe praticamente uno dei coordinamenti dietro queste proteste diciamo
Non c'è un programma politico non c'entra e una detti esattamente la disposizione a formare un un programma ho un'idea
Senza occupare troppo tempo
Passo subito invece quella che era la seconda riflessione che io volevo fare
E
E che proprio nel caso dell'Egitto la Turchia fortemente criticato l'Unione europea i Paesi europei per non aver preso una posizione chiara nei confronti dell'Egitto
E questo diciamo viene
Poi anche alla FIAT certo la Turchia come diceva un attrito ci non gli piace essere criticata dall'Europa quando con l'Europa
Non
Non difende le libertà democratiche oppure il sistema elettorale in un altro Paese dell'aria
Ma anche poi
Sempre aggiungendomi A. Natalini come diceva attrito CIE che la Turchia sta perdendo la
La la la la la sua fiducia nell'Unione europea
Se vedete il grafico dell'opinione pubblica a favore non europea sta precipitando molto rapidamente
Per un paio di semplici motivi uno e il double standards dell'Unione europea cioè il doppio standard dell'Unione europea giusto ma mi invita all'ordine ma
Giusto per citare un paio di cose quando l'Unione il la Turchia ha fatto domanda rientrare nella
Negli anni Sessanta
Nelle prime istituzioni europee lo faceva proprio
In contrapposizione alla Grecia quando invece con la Grecia fa domanda settantacinque viene accettata nell'ottantuno o Paesi dell'area molto vicino perché uno la Bulgaria la Romania comunque hanno avuto un processo B lungo dodici anni ma comunque
Hanno avuto un processo
Diciamo abbastanza diciamo
Diretto
Si è
Abbiamo detto il CNEL nel capitolo ventidue che è molto importante però Ankara non è stato fermi in mente contenta di questo
Di questo ritardo
Anche perché la scusa non è una scusa al suo interno
A sua detta valida poi da poco nel fine europea cade molto
Si parla somma dell'ideale in turco di fine estate in Europa non so quanto queste cose siano vere ma sicuramente i turchi vogliono due cose che l'Europa
Fino adesso noi ha voluto dare
Tenendo anche presente sempre parlando i Dobos fan double standards e che l'Albania oggi a libertà di circolazione del denaro che era turchi hanno
Questa è una delle cose che vogliono di più IIT i turchi e anche la libera circolazione delle merci e a questi due e importanti richieste
Turchese c'è sempre stato un rifiuto anche piuttosto
Ideologico poi forse dalla Donald appunto est dalla dalla Turchia questo si nota di più ma forse non so se è nato all'interno del mio europea europea certo e il primo partner commerciale della Turchia
Però ECPAT nel cresce meno
Tra i diversi partner dell'aria pensiamo alla Cina o altre cose
Si pone
Devo chiudere un'ultima riflessione su quello che diceva Mariano chi se non permettiamo all'Unione nel diciamo se la Turchia si allontana dall'Unione europea
Può venire meno lo slancio riformatore in realtà
Secondo me sarebbe anche un bene
Perché in realtà questo slancio riformatore dovrebbe partire non da dinamiche esterne alla società turca forse lo la vera cosa positiva delle protesta piazza taxi me che rende e che erano dinamiche interne
Che portavano a queste proteste quindi devono essere le dinamiche interne a protrarre delle riforme e non fattori esterni
E
In
L'ultimo punto era questo era che l'Europa sta sbagliando le politiche di comunicazione con i Paesi
Diciamo extra europea al di fuori dell'Europa in particolare la Turchia sta dando messaggi che fanno arricciare il l'opinione pubblica fanno perdere diciamo la populista dell'Unione europea qua mi fermo
Scusa
Grazie
Grazie Michelangelo guida ma io su questo
Quest'ultime cose
Avrei del
Delle divergenze perché poi bisogna vedere insomma intanto tra gli intellettuali turchi
E insigni comincia a sentire di più la parola Europa ci sono stati anche appelli intellettuali tutti verso questa cosa e per la nuova generazione turca la nuova generazione tutte molta molta attenta bisogna vedere
Che cosa si chiede quando si si parla di Europa che cosa si chiede
Alla società civile ai giovani è una generazione cioè io credo che appunto
Sia a un qualcosa di
Tutti più complesso tutto questo sotto questo aspetto
Comunque avremo modo di parlarne in un anche in altre occasioni perché appunto come dicevo ci ritorneremo seduti su questi su questi argomenti
Intanto ringrazio qui Nicola serve il dottor Nicola seri che segretario particolare del viceministro affari esteri
Marta Dassù
Che
Piccoli e poi non so se c'è l'onorevole Vincenzo Amendola che volevo ringraziare e salutare eccessive passato cure
Comunque
E niente adesso do la parola a
Khaled Fouad Allam Calefato avanti lo conoscete molti lo conoscono il professore messi dati Trieste scrittore giornalista ed è docente di Sociologia del mondo musulmano e storia istituzioni dei Paesi islamici
Prima appunto Khaled Fouad Allam interveniva sulla questione della
Del tipo di di opposizione a te la parola prego
Quello che vorrei fare solo colti riconsiderazione generale
Su questi eventi che si succedono Liston pure erogano anche
Da che parte del mondo al lavoro
Islamico cioè la cosa importante
Tutto sommato abbiamo parlato un po'di una l'abbiamo fatto il tentativo di una specie di due sanitarizzazione ecco della lettura
E cosa gli esenti via c'è stata aziende di come
In ogni caso quelle immagine sono recepite sono interpretate in funzione a mio avviso di due categorie fondamentale
Di certo in un certo senso lo strumento che di propaganda che anche la narrazione dell'evento che si legge attraverso
I media dai giornali una televisione d'altra parte un altro aspetto che mi sembra importante che comunque
Tutto così
Tutto quello che si sta
Evolvendo in quella parte
E legate in un certo senso onde dimensione lavorare il rapporto troppo aree e Turchia in Europa il mondo islamico in generale da oltre il mondo da oltre vent'anni
Vale a dire in un certo senso questa visione di tipo culturale lista esistenzialista
Dell'Istria me alla fine non non riusciamo mai uscire ecco di questa specie di gioco del del dell'oca che fa sì che
Quella parte del mondo torna sempre a
Atta a giocare a tornare come nel gioco del dell'oca cioè all'inizio cioè l'impossibilità ecco di percepire questi mondi come tema un mondi certamente intenzione ma certamente anche
In corso di di trasformazione allora io ovviamente è facile cadere un po'in questa dimensione
Asimmetrica da una parte di schianto possiamo chiamare politico moderato non moderato voi Stam tout-court eccetera
E l'altra parte è qualcosa che non riesce a diventare uscire dalla crisi e lei sa che si chiama oggi democrazia questori ha delle conseguenze molto importante anche sul piano e cos'era
Dalla dalla progettazione che vuole essere un organismo politico fra le orche ovviamente per
Ciò che il medico il che mi concerne l'aggressione del
Dell'Europa e del rapporto fra europee Turchia Europa che lo vogliamo noi
Istriano è veramente complicato o tutto questo perché tutto sommato da qualche parte c'è un blocco si questo blocco ovviamente partecipa al fatto che la Turchia e comunque una potenza economica eccetera
Però non dimentichiamo tutto quello che è venuto fuori quest'ultimi trent'anni
Ecco su sulla rotazione che ancora nell'immaginario collettivo degli ossidi di gente
La Turchia vi ricordo alla vigilia della convenzione il discorso che fece Giscard essendo di fronte all'aggressione la Turchia c'è la Turchia è legato a a ogni immaginario collettivo in Europa
Molto negativo che è legato a rischi dramma e non possiamo fare l'economia di tutto questo
Chi si astuti atto letteratura francese ricordiamoci europea in generale le famose turche rilievi ecco dicevo scritte nel terzo di Molière tutto questo crea di dei dei blocchi
Ed è evidente non arriviamo uscire co all'idea di un'Europa che
Va al di là di ciò che lo intendiamo come frontiere delle frontiere culturale ed in maniera rimangono per me è molto presente anche le nella dimensione la propaganda mediatica l'acquisto delle frontiere simboliche
C'è la Turchia rappresenta una fonte le simbolica che crea ovviamente dei dei passaggi politici effettivi e con nella relazione un inciucio che dovrebbe essere o. nei prossimi nel prossimo futuro
E degli organismi politici nell'era della modernizzazione l'età della
Del del della proprio per il
Chiude
Nell'era della globalizzazione
Questo a
Ha comunque delle conseguenze nell'opinione pubblica e sull'immagine
Due anni fa c'è stato un secondo accesso a tutti ai sudisti da
In Francia
Che in Germania nei due Paesi chiesta
è stato abbastanza preoccupante e
E è negativo perché che lo vogliamo o no che sedi della Turchia
La Turchia è un paese democratico un Paese lecco eccetera eccetera però
Nell'immaginario pone la questione della governance del fenomeno islamico
Quando sappiamo che nel resto dell'Europa dello porci dentale praticamente più facile aprire una centrale nucleare che una moschea
Non possiamo sottoporre oltre tutto questo fatto fatto perché ha delle conseguenze questa è la prima lettura
Quegli otto perché c'è questa assimetria che fa sì che il mondo fa verso una geopolitica più io chiamo geopolitica da interfaccia vale a dire che
L'organismo geopolitico non fosse non avrà più in funzione in funzione del Consiglio di frontiera reale ma di Stendhal politici che sono legate
A alla democrazia degli alle libertà pubbliche libertà d'opinione eccetera e cita questo combinato talmente la morfologia anche politica nei prossimi cinquanta anni
Delle nostre società e dunque è vero che c'è un
C'è anche un architetto che ha profondamente profondamente europea ma questo non è nemmeno c'è una novità eccessi
Tutta la storia tutti erano lo sa meglio di me ed del nove dell'ottocento e fatta ecco di questa volontà di averci Nassiriya dia avvicinarsi ha destato deve europea la politica dei Tanzi ma del Novecento e il passaggio dalla
Dalla dal
Dalla dall'interrogazione CED alla califfato alla all'azione
Ecco negli anni sulle niente dei venti con l'accordo con il caduta del califfato
Nel ventidue euro cosa strana è conferitogli allorché le prepotenze francesi e britanniche spingevano alla Turchia
Ecco di diventare europea Celio secondo il modello nazionale una volta che si arriva a questo e desiderando effettivamente di entra in Europa si dice di no
Una contraddizione flagrante questo da parta da parte delle delle degli europea degli europei
Abbiamo spesso detto che
è vero non non c'è da paragonare cassata vere piazzata cinque però ci sono non dico dessimo lucidità appaiono ecco
Nelle nelle nuove morfologie politiche qualcosa qualcuno ha utilizzato il termine di massa interessante l'analisi anche del linguaggio
Politico il pubblico che noi utilizziamo a secondo dei contesti storici dei momenti della nostra vita fino quarantenni nel in novanta in questi Paesi
Linguaggio utilizzato era quello delle masse io mi ricordo le masse arabe
Oggi non si parla più di masse ma di popolo o di popoli questo la novità perché poco rivolgere un soggetto un soggetto politico reale
E questo no un'imposizione direi socio-politica politica di notevole di notevole importanza
L'altra cosa che mente interessa è vero e spero che il partito di Erdogan non solo i fratelli musulmani e ricordo che i fratelli musulmani
Poi non sono un pacchetto a addirittura lo sapete e una società segrete noi non conosciamo assolutamente Istat tutti dei quali in streaming dei fratelli mussulmani l'Egitto c'è il
Chiesi se avevano chiesto dire
Di depositare e i loro statuti ma
Per motivo della loro
Essenza stessa rifiuto dopo equestre complicato perché la fratellanza islamica nata negli anni Trenta è collegata al movimento delle delle Tuluc
A delle delle confraternite il clan casse debbano apparteneva a un
Era era membro di non offre confronti interreligiosa va con quella sosta reca questo aspetta aspetto però la cosa che me che che
Che mi sembra importanti e poco negare
Ciò che succede nella relazione
Processo di diciamo di
Di democratizzazione e
E evoluzione il fatto la statistici turca di una reale democrazia e
Rapporto con crolli geloso
Con la piazza tasse ipotesi due contesti sono diversi però viene fuori qualcosa
Che è interessante che può essere anche una non dico la chiave di lettura perché avrà delle conseguenze
Enorme e che è vero che non è un'istanza politico come negli altri Paesi arabi però viene fuori la crisi dell'IST San politico questo mi sembra evidente
La crisi delle San politico di fronte alla grande questione sul quale
La modernità politica qualunque modernità politica si fonda
Vale a dire l'eguaglianza
Che l'eguaglianza non senza etnico nomi come l'eguaglianza fra chi crede chi non crede fra uomini e donne fra eccetera eccetera cioè l'area
La l'invenzione della morte la democrazia è stata
Il prodotto può più di questa volontà di ridurre l'ASS la simmetria fra io e l'altro perché un sistema in cui
E ecco perché l'Islam politico assoluto non funziona perché un sistema in cui tutti sono eguali
Ci sono musulmani non ci sono problemi aiuola dico ora di
Tutto funziona cioè ovvie è ovvio che un sistema di tipo New totalitario ma il problema si presenta cascando
Uno pensa che gli sta a me così oculista con la quale uno può pensa che che un'opera che avete uno credevano e non oltre il dente quando pensa che e possibile sposarsi fra
Gente dello stesso stesso eccetera eccetera tutto questo cambia la
La dinamica e su questo
Io a dirlo
La Turchia una marcia in più nei confronti dei Paesi arabi innovazione a ciò che è successo ultimamente
E che appare veramente il passaggio voi tutti i dirigenti dell'istanza una recita non sono assolutamente d'accordo perché
Un storico di lista medievali sa benissimo che all'epoca anche degli abbassi di c'era da una parte il Califfo allatta parte in modo autonomo tessutali che facevano quei propongo levano c'era una separazione
Dei poteri da cosa molto più completa con complicata e che fa problemi sul piano dei diritti dell'uomo la democrazia eccetera tra che son della secolarizzazione
Perché la sicurezza sentite la soggetti precisazione delle dello spazio religioso di fronte anche alla norma politica uno altre atti elementi segmentazione di tipo culturale
L'associato oltre alla secolarizzata la piazza lo dimostra
In generale mette nei Paesi arabi non vuol dire che non ci sono un uomo Tecce gente
Individui secolarizzata ma non è un fenomeno che Fatah massa critica
Assolutamente di cui tutti i problemi della relazione fra scenari di aree è stato eccetera eccetera questo
è un fenomeno importante e dico per questo che l'esperienza
Molto tenera agisce male eccetera ce ne corre d'accordo co però
è importante l'esperienza di Erdogan insiste
Perché e un'esperienza che fa sì che ignorante andar via alla sicurezza azione rimane un con possibile
Per il resto io insegno o anche facile seminari in Marocco a Casablanca a un master ingente Studies lo dei ragazzi e ragazze e di tutti i Paesi arabi e quando chiedo a loro
Dove il modello secondo voi da molti non tutti moltissimi rispondo la Turchia
Perché risolve per un'equazione
Che era un po'problema del Giappone giapponese risolto con la bomba atomica di Hiroshima quelle persone allora soffro anche sia molto ore tori conto che lo volete che l'equazione identitario rapporto fra occidente e oriente dato che non risolve ecco
E non bisogna sottovalutare questo perché
La Marta o anche di una turca e anche indelebili in certi Paesi pensiamo sulla Tunisia esserlo annuali pagate eh sei
L'Impero ottomano e di masse in Tunisia dal mille cinquecentoquarantuno al mille ottocentonovantotto non è poco
A un test con delle fare forme autonome il Bey di Tunisi eccetera eccetera però se noi andiamo a prendere un elenco telefonico di Tunisi quanti nomi sono di origine
Tu scotto umane e dunque la che son turca va ben al di là delle persone europea
Ebbene al di là ovviamente dall'aggressione alternativa Ciocchetti sta succedendo in parte del mondo nel mondo arabo purtroppo purtroppo
Allorché l'entrata dell'Europa aiuterebbe molti processi davanti
Assisto ancora alla alla la pesantezza comunque
In molto in modo molto furbesco ecco
Di qualcosa che non si dice di un ho detto che ha da fare con cinque giochiamo
Le frontiere simboliche che sono le frontiere delle culture delle leggi onde le lingue eccetera eccetera e questo frena ovviamente enormi enormi passaggi politici
Che però il modo ovviamente a enormemente e naturalmente bisogno
Certo c'entra o non entrare in Europa io sono abbastanza scettico
Sono abbastanza scettico perché non vedo direi le condizioni cognitivi
Ecco per questo passaggio attualmente paradossalmente sarebbe stato molto più facile
Trenta anni fa ho qua occorra UPA quaranta anni fa c'è inutili nascondercelo c'è un aspetto molto regressivo
Attualmente poi questo CIPE comportano anche a ragionare su come è stato immaginato che la Costituzione europea cioè
In altre all'Europa è stato pensato come trasferimento di competenze
Però certo momento ci sono delle cose che non finché sfuggono alla logica delle competenze ma appartengano ad altre dinamiche che superano il Coppo traditional sul quale noi
Ragioniamo sulla sulla politica
Secondo me si ci sarà un passaggio ci vorrà ancora molto tempo grazie
Grazie ringrazio Khaled Fouad Allam grazie anche della presenza in sala del professor Fabio Libero Grassi storico che insegna alla Sapienza di Roma c'è
Anzi neanche
Alla gliel'del SISTAN vuole autore del libro che malate più che il fondatore della Turchia moderna
Esso dà la parola Paolo Amato
Paolo Mattei già senatore presidente dell'Associazione parlamentare di amicizia Italia e Turchia
A te la parola passa
Diritto libertà e grazie al partito radicale per questa meritoria iniziativa sul piano sul piano politico
E
Io pensavo a una cosa quando Mariano mi ha invitato a questa questo foro
Pensavo che due anni fa di questi tempi
Noi
Eravamo
A discutere dei risultati elettorali delle elezioni politiche turca
Il terzo successo consecutivo di Gorgan della
K dei
Successo
Dovuto alle realizzazioni non alle promesse
Una crescita comunque del maggior partito di opposizione ricerca più
Una forte rappresentanza curda in Parlamento trentacinque deputati
E cosa diceva la stampa italiana ma anche la stampa europea grande prova di maturità del sistema turco un risultato che consoliderà come dire il modello turco
Perché ha ragione ho sentito con grande interesse lo dice professor Caretti qua ragione la Turchia è un modello
Per gran parte del mondo
E oggi dopo due anni
Dopo i fatti di Chezzi Park dopo le proteste che ne sono seguite
La stessa stampa dice che il sistema è malato e che il modello in crisi B insomma io credo
Che tutto questo sia francamente eccessivo superficiale
Io
Dopo una lettura in positivo di quello che è successo in in Turchia con gli eventi recenti
è
La prova non solo della maturità di un sistema politico ma della crescita culturale e sociale
Perché
L'ha ricordato natali Tucci la l'ha scritto molto bene oltre averlo detto oggi il professor guida nel l'ultimo numero di Limes ma
Se andiamo a vedere i manifestanti
La presenza dei manifestanti smentisce tutta una serie di tesi diffuse dalla stampa destra contro sinistra lasci contro islamici
Del giovane contro ansia però nulla
Giovani laici e giovani islamici insieme
Donne a capo scoperto le donne a Capo per l'arte insieme
Anziani
E giovani
Professionisti e e tifosi delle squadre di calcio e che perché conosce un po'la Turchia sa che immaginare i tifosi impegnati
Come una militanza nelle loro tifoserie marciare insieme
Francamente che potrebbe circa segnalata serale del Fenerbahçe
Francamente ecco file
Non aver capito tutto questo esatto tutto questo ha smentito secondo me smentisce luoghi comuni evidenzia che cosa quello che diceva territorio cioè l'eterogeneità
Ma allora
Ma non per la eterogeneità è proprio di una cosa che
Nei
Paesi
Democraticamente e info lutti si chiama opinione pubblica anche si parte è nata l'opinione pubblica tutto qui
Una nuova moderna opinione pubblica che vuole contare
E siccome le piazze nel mondo globale sono globali e parlano a tutte eh dense parte come anche Taylor certo è non parlano soltanto i loro Paesi
Parla cannoni
E ci dice l'opinione pubblica e non so che in democrazia contano voto però io sono l'opinione pubblica e voglio ascoltare anche
Quindi a mio avviso è nata proprio l'opinione pubblica del settore
Non mi voglio soffermare troppo però qualche minuto va perso su quel sulle critiche interessate le critiche ipocrite cioè le critiche
Di chi
Sostanzialmente dice vedete quella che è successo ma comma come fa la Turchia chiedere di entrare in Europa tutti la Turchia e
Incompatibile con l'Europa civile per civiltà per tradizione democratica ecco allora le diverse interpretazioni
Fra le quali però anche quella consentito della democrazia a vocazione maggioritaria o elettorale
Scusate
Ma allora
Un primo ministro che dice o
Io ho vinto le elezioni quindi soggetti ma tra tutto la magistratura che mi torto la stampa soliti complotti mediatici
Dico ma io l'ho già sentito 'sta roba qua
Non mi pare che sia mi pare che sia un atteggiamento diffuso in Europa
Un primo ministro che dice
E non penso all'Italia che dice ma insomma perché non fare una riforma costituzionale poi magari divento anche presenta Repubblica ma non è proprio della Turchia ma anche di diversi Paesi europei
Ma perché De Gaulle e non voglio parlare dell'Italia allora del gol il gollismo di due gol cos'era una democrazia a vocazione maggioritaria elettorale
Poi l'altra critica ero dogana vuole assoggettare tutti i media ora che i Governi esercitano sempre siamo sinceri un'influenza sui media
Però che l'Europa si preoccupi dell'influenza del Governo di Erdogan sui media turchi e nulla dice su quello che succede in Ungheria è una cosa che fa specie
è una cosa che fa specie
Per non parlare delle proposte di riforma costituzionale dell'Ungheria
Del della purezza etnica di cui tanti esponenti politici ungheresi parlo ricorda che l'Ungheria fa parte l'Unione europea
Poi
C'è l'altra critica
La cappe tenterei di Isla Mizzau nella società turca
Ecco voglio dire qui però dobbiamo
Fare chiarezza una volta per tutte
Cioè la Società turca e
Storicamente e culturalmente una società musulmana permeata di laicismo
è un laicismo statuale che si è diffuso nei centri sociali negli e dei diversi ambienti e che oggi è un patrimonio comune e ho vissuto
Per cui non mi stupisce di vedere a Ghezzi Park
Ragazzi
Islamici e ragazzi laici perché
C'è uno scambio culturale fra queste componenti
Non sono componenti che non parlano e che non si scambiano valori
E poi
Voglio dire
Sempre pensando alla Francia perché molto spesso per le vicende di Chezzi parte si è fatto riferimento al maggio sessantotto
Ma scusate
A me la Turchia per certi versi ricorda in questo senso la Francia
Dove c'è sempre stata sul piano politico sul piano delle istituzioni una dialettica fratture grandi temi li debitori più Blick Elide ed offrono NAS e la France preesiste alla Repubblica
E sono due idee che non sono
Interamente patrimonio di una parte politica o di un'altra ma
Che si mischiano nei partiti francese
E più o meno e quello che succede sul piano culturale in in Turchia
Ora io non non voglio sminuire certi fatti perché voglio dire è un fatto che la polizia ha fatto un uso spropositato della forza che è un fatto
Che Erdogan non ha capito con le ragioni della protesta è un fatto che Air One ha un carattere autoritario ma
Un carattere autoritario ma il suo partito non ha un'ideologia autoritaria
E siccome si parla di partiti voglio dire a me piace il fatto che la K te anche messo un limite al fatto che uno si possa candidare tante volte
Vorrei vedere un partito italiano il faccio la stessa identica cosa
Perché il problema di allora e questo non si può ricandidare perché nello Statuto la cappella cioè detto che tutti i pori candidate ebbe
Questa protesi questa protesta però
Non ha un progetto alternativo al modello turca non pongo non punta a rovesciare un Governo un sistema
Ma appunto piuttosto a condizionarlo cioè pone in sostanza la questione di una nuova governance per il modello turco cioè sono i figli del modello turco che chiedono di partecipare e di gestire allora
Concludo
Cosa dobbiamo fare la prima cosa da fare e non lasciare solo alla Turchia ecco perché iniziative come questo giusti sono opportune
Non
Isolare laccate che è un grande partito non demonizzare Erdogan che ha grandissimi meriti
Occorre
Dialogare
Dobbiamo cercare il dialogo anche con
Altri soggetti altre voci all'interno della cappella
Abbiamo visto le diverse posizioni Darin c'è molto
E dobbiamo dialogare con un movimento che qui è stato ricordato ma che per me è importantissimo perché fa parte del blocco sociale della capperi
E a informato culturalmente questo blocco sociale mi riferisco al movimento difficile
Se noi vogliamo costruire un rapporto positivo con la Turchia del domani noi dobbiamo assolutamente dialogare con questo movimento creato da uno dei pensatori più originali più straordinari della scena contemporanea io vi invito a leggere sui libri è una lettura ho fatto in questi mesi straordinari interessantissimo
Ecco effetti L'Aquila e presente con le sue realtà in Italia penso all'Istituto Tevere penso alla l'associazione culturale e Alba
E cerca no di promuovere un dialogo interculturale interreligiosa ecco la la cosa che bisogna fare i momenti di crisi non è chiudersi a riccio non è giudicare e dialogare dialogare
E guardate
Il dialogo con
Questi movimenti slancio e penso soprattutto quello di settore da quelle arricchirà anche il nostro laicismo se abbiamo ovviamente un'idea della civismo come di una cinismo inclusivo grazie
Grazie anche
Per la presenza per essere qui con noi Genna ai denti il sito presidente dell'Ifil vertere inoltre adesso la parola
Ancora la parola Pier Virgilio D'Astoli e poi a Marco Pannella e speriamo di farcela quarto d'ora
Prende in giro i nastri
Che vigilerà se lei Presidente del movimento europeo
Già Presidente che la rappresentanza in Italia
Direttore della rappresentanza in Italia e del
Dire niente va bene
Grazie grazie sarò breve naturalmente per lasciare il tempo Marco
Ho seguito con interesse l'ultima parte del dibattito perché fare arrivare i nomi non ci sono coordinati contemperamento un'altra iniziativa
Radio radicale io volevo fare due o tre od osservazioni la prima non sono state dette che
Il dodici settembre noi siamo a cinquant'anni dalla firma dell'accordo di associazione con la Turchia
Cinquant'anni esatti
Fra l'altro vorrei ricordare questa accordi la situazione è stato firmato prima qualche mese prima certo prima dell'accordo di associazione con la con la Grecia
E questo accordi aveva un elemento in comune
C'era un in tutte e due accordi c'è un articolo faceva riferimento al fatto che questo accordo ha sottoscritto nella prospettiva dell'adesione di questi due Paesi alla Comunità europea
Sono passati cinquant'anni
Sono passati ben quarant'anni dal momento in cui si è deciso di avviare i negoziati di adesione con la Turchia che sono iniziati mi pare se non vado errato del due mila e tre i quindi quarant'anni esatti dopo la firma dell'accordo di associazione
E noi abbiamo perso come lo vendi tanti treni nel senso che io sono convinto che avremmo tenuto come è stato anche detto probabilmente avviare il processo di negoziato con la Turchia ben prima di come è stato fatto nel nel due mila ettari
Allora non ci troviamo di fronte a questa situazione di aver perso comunque delle occasioni storiche essenziali
E io condivido largamente le tutta l'analisi è stata fatta dall'onorevole Amato
Vorrei anche aggiungere non s'è stato detto che quello che è avvenuto in Turchia ebbene molto differente da quello che è avvenuto dalla fine del due mila uno e due mila undici a oggi in molti Paesi arabi
Perché appunto in Turchia le manifestazioni che sono state fatte non erano per sovvertire il modello purché il regime ma era in qualche modo breve
Avviare un processo diverso all'interno della Turchia mentre nei Paesi arabi in cui è avvenuta quella che noi in maniera molto scorretta abbiamo cavato più primavera araba invece i giovani arabi hanno preferito riferiscono il termine di stagione della libertà e della democrazia
Uno dei siccome principale era quello invece di sovvertire regimi che c'erano in quei Paesi poi si tratta discutono o meno quello che è avvenuto fosse l'inizio di evoluzione o meno ma insomma è evidente che la situazione ben diversa
E allora io sono convinto che noi dobbiamo intanto
Cercare di avviare dei processi che ci consentano di inserire molto di più cui quello che è stato fatto pezzi della Società turca all'interno dell'Europa il partito di Erdogan e un membro del Partito Popolare Europeo
Una delle strade che si dovrebbe percorrere quella di consentire hai partiti turchi di partecipare più attivamente alla vita di partiti politici europei ricordo per esempio che
I turchi dico dall'indicazione turca partecipato in modo costruttivo attivamente alla convenzione che ha prodotto la costruzione europea
C'erano deputati dei Parlamenti nazionali dei Paesi membri
C'erano deputati dei Parlamenti nazionali dei Paesi candidati di quelli che Polo poi sono entrati nell'Unione europea
Perché la Convenzione europea è stata fatta prima dell'adesione dei dieci e poi della Bulgaria e della Romania però c'erano anche deputati
Del Parlamento turco che hanno partecipato i lavori della Convenzione e hanno partecipato in una logica e con un approccio di qualcuno che faceva parte in qualche modo dello stesso organismo nella stessa logica di riflessione dello SDI
Del futuro dell'Unione Europea diciamo allora la prima cosa da fare in qualche modo aiutare maggiormente l'integrazione di pezzi della società turca né i pezzi della società europea questa è la prima cosa che noi dobbiamo fare
La seconda cosa che noi dobbiamo appunto parlare più chiaramente comunicare di più alla nostra opinione pubblica la realtà turca che è molto poco conosciuta da questo punto di vista
Dei nostri paesi queste contraddizioni che sono state dette dallo ramato rispetto al risultato l'elezione di due anni fa e di come noi abbiamo seguito gli avvenimenti di questi giorni non dobbiamo rinunciare all'idea che i negoziati per l'adesione della Turchia
Debbano continuare se vota davanti quindi condivido in questo senso l'appello
Direi di dare in qualche modo una scadenza rispetto a questi negoziati
E il terzo elemento è quello che dobbiamo farci
Diciamo così l'espressione io non lo condivido nel soggiorno mai condiviso l'espressione di Mario Monti quale diceva noi dobbiamo fare i primi compiti a casa credo che sia stato un'espressione molto sbagliata
Però anche noi dobbiamo fare i nostri compiti giustamente non è amato ricordato dal problema della Turchia
Le istituzioni europee sono gravemente responsabile del fatto che c'è un articolo del Trattato di Lisbona che l'articolo sette
Che non prevede l'espulsione di un Paese ma prevede l'avvio oppure sementi semplicemente di una procedura che consenta di stabilire seduti o meno palese fior di rischi per quanto riguarda la violazione dei diritti fondamentali
E non c'è nessuna istituzione dell'Unione del Parlamento nella Commissione di una parte dei Governi che hanno chiesto l'avvio della procedura dell'articolo sette anzi
Per essere chiari il Partito popolare il Partito Socialista si sono messi d'accordo al Parlamento però per evitare l'applicazione dell'articolo sette
L'unico gruppo che ha chiesto l'applicazione dell'articolo sette
Che come dicono un vuol dire spendere un Paese ma vuol dire aprire alcuna procedura è stato il primo gruppo del Partito liberale dei liberali europee che hanno chiesto l'avvio della procedura articolo sette
Allora ecco noi dobbiamo intanto chiarirci le cose ricco di come a nostro interno le cose debbono essere organizzate
E in questo senso appunto il mio appello e che in qualche modo da queste iniziative
Sì emerga in maniera molto chiara l'idea che i negoziati debbono continuare perché la continuazione dei negoziati ha degli effetti positivi interni allo come alle riforme in Turchia se sono stati fatti veri
Dei passi in avanti in questi anni in Turchia è stato anche grazie al fatto che c'erano i negoziati di adesione canna aiutato la Turchia andare avanti su questa strada e quindi ecco questa è probabilmente la cosa che noi possiamo fare pezzi
Della società civile turca
Debbono essere sempre più integrati all'interno di pezzi e la Società civile europea ed è questa la strada che ci deve portare avanti anche perché
La integrazione la Turchia nell'Unione onorevolmente è anche uno strumento abbastanza importante per poter avere un rapporto diverso di quello che ne abbiamo avuto in questi anni rispetto ai Paesi del mondo arabo grazie
Grazie lega
E allora adesso è una parola a Marco Pannella Presidente del Senato che non va in pratica parti
E a proposito di
Ne approfitto via affermazione della democrazie misero dove voi
No della democrazia rimedi iniziato uno sciopero della fame
No per la verità sia iniziato con due ore di ritardo Rettore mi azzardo a mezzogiorno di oggi invece ho fatto due
Problema
L'obiettivo sarebbe interessante ma non ci pensiamo nemmeno
E semplicemente
Ottenere
Che
La condizione
Tecnicamente sottolineo
Tecnicamente
Fuori legge
Di tutte le leggi di riferimento
Dello parlo a livello tecnico dello Stato italiano
Venga superato
Cioè c'è una cessione di flagranza che per alcuni versi
Almeno trentennale
Che ad altre ventennale
Che corrispondono poi
Fatti anche numerici sociali
Sempre più vasti
E con
Giudizi
Deplorazione
Del delle giurisdizioni superiori come quella europea ma non dimentichiamo che abbiamo costituzionalizzato e anche interna nel solo
Quest'altra
E quali costantemente ricevono e sul piano dello stato di diritto
Dei diritti umani specie
Di e un maiuscola diciamo un riferimento
A legislazione giurisdizione
Determinante cioè non che umanistico e via dicendo non siamo tecnicamente in flagranza criminale tecnicamente criminale
Su
I problemi formali gli aspetti fondamentali della diritto e della giuridicità contemporanea
E lo sempre me da un fatto tecnico
Perché quello che
Il Papa
Francesco lievi elettorali globali del credo che non sia
Forse il migliore ma e ha evocato molte cose ha detto con la globalizzazione dell'indifferenza
Come ristorazione
Come affrontarle oggi avviso
Sì salto suggestivo ha fatto bene tutta questa roba davvero ricca arricchente
Ma
Noi invece della rassegnazione dell'arbitro di
Perché quando
Insisto io speravo di avere qualche contestazione tecnica
Quando io insisto dico io mi pare che noi stiamo vivendo il mondo
Associato rassegnato consenziente di fatto
Dinanzi a una situazione che
Abbiamo non il dovere
Ma c'è l'obbligo un problema diverso
Superare condizione di flagranza manifesta in un contesto
Devo ancora
Legga con le agenzie
Devo dire io vivono citazione
Dissi meno anche se è grave
Rapporto colpiti Presidente della Repubblica
Perché
A me accade di
E
Quotidianamente
Di indicare Consigliere che non è quello che mi è stato insegnato che aveva preso
E i mosaici sono una grossa dato dall'altra l'altra economia
Tutto quello che
Lo rifà evidentemente convinto
L'aiuto che spero di aver dato e di dare
è che non non ha né adesso a posteriori ancora di più
Non solo non ha la convinzione che lo faccio per motivi di settarie dalla politica per non dire altre cose
Getti Petrini e via dicendo norma che io sono
Sono così il passo scemo che
Spero di aiutarlo di aiutarci
Perché a mio avviso vi sono delle cose assolutamente
Costantemente
Bando
E avevo sperato che offre perché Fulco
A che l'ITC gente che è molto seguito ai nostri lavori anche in termini di involuzione evoluzioni del DDT parlamentare non solo italiani
Quello che è in corso nel mondo da questo punto di vista
Un anno ricevuto nessun aiuto
Cioè o si pensa a b quello ormai è un cretino
Comunque non vale la pena
Ma
Pongo siamo a marzo poi o
Due volte l'anno
Vengono confermati diciamo che potrebbe essere clamorose
Noi abbiamo una situazione nella quale il TAR del Lazio
Posto dei problemi
Dunque il TAR del Lazio ha dato l'ultimatum di trenta giorni annunciando altrimenti
Che avrebbe il commissariato la data
L'Autorità
Garante
Delle comunicazioni
Perché
L'Autorità garante avendo dato quattro metri di ultimatum
Al
Complesso pubblico no audiovisivo ma quindi anche
Al Governo e al Governo
Quattro mesi per adempiere
Un orrore un Ernest
Restaurazione
In termini di con l'aiuto del dibattito e di dibattiti sono arrivati a dire
Nelle ore di immagine colte nei talkshow dicendo su problemi del diritto sui problemi della giustizia secondariamente di quello
Nelle carceri
Perché ha avuto ragione diciamo abbiamo a livello di Cerro e comunque anche altra giurisdizione europea
Non
Da dodici anni quattordici anni che abbiamo visto non so Rillo Robledo a Strasburgo vede approvare un suo rapporto dodici anni fa o quattordici
Sulla situazione italiana del quale lui testualmente dice è una situazione di
Grave
Non solo carenza Malta con lo Stato di diritto di grave sofferenza
Per
Il popolo
Con i suoi diritti civili e umani
Da allora
Se non le diciamo eh incalzante
Tutto questo noi siamo adesso assistendo
A
Con la formula grazie Filomena Gallo
A Coscioni dentro
Radio Radicale
Stiamo tenendo una serie di
è come dire successi
A livello
Della giurisdizione internazionale
Con
è stata riconosciuta la possibilità di operare come amicus curiae
Anzi
Mica curve cioè l'esattezza distrugge
Compare della compagna
Attivato tutto questo la Corte interamericana
Giudizio a proposito di embrione della centoquaranta in Italia ma
Vi è un problema altro di grande valore
Sempre nella stessa direzione nella quale
E h da quando è stata approvata
Ma l'accento quaranta questo sorta di massacro quotidiano che avviene i vari livelli di giudici di giurisdizioni G giurisprudenza
Con non il Vaticano perché potrebbe
Allora ma solo dottor Rosso lo Stato continuamente continua a fare passi
Di tutela alle condanne su questo ordine abbiamo
Ogni volta
Immediatamente
Qualificandoci proprio perché senza allora puntualmente le perdiamo tutte
Anche a livello di Strasburgo fra molto complesso
Quindi
Rinnovo dei contratti cogliere davvero per dire quello che
A me pare
Esse
Del genio
Lastra veloce sa che io insisto perché nessuno di noi
Di fatto condivida questa mia sensibilità e questa è la mia a me pare
Ma parlo semplicemente a creare una vaschetta del manifesto di Ventotene che in Altiero loro nel assolti
Però c'era una specifica quasi timore ossessivo
Qual era
Anzi certo punto
Ricordiamo e
Quarantuno trentuno Ilaria decenni guardi
Viene viene fuori la posizione
Chiara il problema è che a questo punto
Diventeranno democratici
Gli Stati nazionali è così
Sì salverà
Ma siccome
Terzo gliela
Per
Scontata
La dimensione dello Stato nazionale
A questo punto non è più
Compatibile del loro agire con il mondo con l'evoluzione
Con le forze come strutture con la geopolitica
A questo punto è proprio quello ormai abbiamo centonovantaquattro Paesi almeno cioè sono
Dieci quindici
Nei quali non c'è
Un trionfo quasi silenzioso
Di un valore
Di un ritorno la ragioni distratto
Vediamo almeno altre altri luoghi
Purtroppo diciotto ad alcuni versi
Per molti o i e via dicendo forse quarant'anni fa per un'altra generazione nera era la Francia dal punto di riferimento che poteva diciamo non solo rivoluzionario ma
Democratico devo liberale eccetera
Beh oggi invece
Per noi
Già la mia generazione scelte dare ma insomma i luoghi sono stati lo i luoghi sacri nostro chiaramente
Diciamo Londra e Washington poi citato anche altro
In realtà
Certo
Noi
Possiamo
Legge la straordinaria attualità
Di qualche frasetta di Delano Roosevelt
Adesso quando si leggiamo le cose di Roberto Gervaso che piangere perché
Non riesce ad avere un partito poverino bisogna consolarlo no accorato
Vorrei votare per un partito proibizionista e magari non violento
Non ciò e poi fare quelle cose davvero
Di allucinante fotografia
E nei termini anche di quantificazione di bilanci finanziari legati
No alle conseguenze avevo previsto e preannunciato a del proibizionismo e di quello che tra programmi
Bene questo fatto dell'anno infrangendo nell'anno che dice
Nel territorio regionale sarebbe loro e con la sua realtà sulla sul suo linguaggio
Sarebbe l'ora
Che noi ci se ne avessimo di nuovo attorno
Noi americani a discutere del bene del male della vita alla morte riuniti attorno a un bel ben boccali di birra
Era il momento dell'antiproibizionismo scatenato che cosa voleva dire che cosa ci resta
Non è che resti in causa diverse o di meno di ai
Che riesce a trasmettere a livello semantico perché il suo
L'immissione
Il complesso militare industriale congressuale poi tra l'altro perché lui dice
Il pericolo questo per mondo e per noi per il mondo nel complesso militare industriale anche per noi il complesso militare industriale e quindi congressuale
E questo si tende a
Queste due cose oggi quando dico abbiamo centonovanta quattro Paesi
Nei quali le ragion di Stato diventa ecco perché stiamo cercando di lavorare eccetera e lo Stato turco
Perché dopo la Corte penale internazionale
Venuta dopo
I tribunali ad hoc sulla Ruanda verso il
Quell'aria
Cioè un po'inventati
Dopo la moratoria sulla pena di morte parlo dei diritti umani che si sono affermati all'Assemblea generale decennio
La moratoria sulla pena di morte
Poi quest'anno la messa al bando delle mutilazioni genitali femminili
Insomma ormai meno di mille iscritti i dati parlando e così
Nonviolent radical parti fraintendesse nel traspare
Però siamo già al Circo c'è il quiz dovrebbe ma
Resta il fatto che non riteniamo adesso che ce la faremo entro un anno o due pensare perché sempre in quella sede
Di riuscire da versare a a verificare ad affermare
Con una correzione linguistica fondamentale
Ma
Quello che
Si è già incardinato come ricerca
Del diritto umano del nuovo diritto umano alla verità
Sulla base sappiamo degli aderenti giurisdizionali soprattutto in America latina sappiamo come tutto questo ha cominciato incardinarsi nella realtà delle Nazioni Unite del
Si sta sviluppando vanno perché il diritto invece
Di conoscere di conoscere da parte del cittadino il diritto umano di conoscere
L'operato dello Stato per noi parte dal fatto che
Il disastro non è ancora compiuto che si è verificato con il tradimento dei propri Paesi della propria parola
Se chiediamo
Guardi
No da parte di Bush e Blair per potere fare l'inversione
E in Iraq nel due mila e tre cioè il problema è periodico shakespeariano e magari prima Greco anche il potere vende patrimonio un certo senso
Che ci sono persone che hanno mentito giorno dopo giorno Ai fini non importa quali
Ma costantemente messa false stratificazioni ma ci siamo
Da
Quattordic'oggi abbiamo una situazione che
Tranne la regina
Chi conosce segnali faranno lanciando ma nessuno lo
In
Inghilterra e la Commissione Shifco e qualcosa che
In Italia forse non verrebbe supportata
Sono quattro anni non gli permettono di fare nulla si scoprono cose inaudite
Sul Guardian viene fuori qualcosa
Marco Perduca riceve un paio di volte a pubblicare denutrizione per aprire un po'il dibattito nella loro stiamo ricordando ma
Erano esecuzione allucinante cioè
Letti conseguenze
Di quella realtà
Di quel comportamento e davvero
Non è più un problema di doveri ed io obblighi obbligo di uscita
Ecco dalla
Un inganno
Che dobbiamo acquisire la verità sono quegli anni su un fatto e non l'amicizia ma è una verità
Perché quanto più si andrà andiamo avanti tanto che oggi si impazzisce
Siamo
Lavoriamo molto anche sui parlamentari britannici gli altri eccetera
Ma quello che accade cioè certo punto un deputato dell'ESA
Abbiamo un po'che inizia
Nel
Novembre
Due mila e due
Aveva chiesto
L'impeachment per Toni Blair
Buongiorno e cosa stava preparando eccetera
E adesso al coperto con altri che
Se un piccolo caso strano e che a svolgere le funzioni di segreteria generale della Shifco
è
Un signora che ha svolto di fatto analoghe
Funzione con Tony Blair durante il Governo
Ecco
Piccole cose doveva Diego inimmaginabili solo in Italia allora ecco quello che voglio dire scusatemi noi abbiamo questa realtà che incalza
è una realtà nella quale dicono abbiamo cento novanta o centottanta che
Come aveva
Lucidamente
Previsto che quello poteva mandare all'aria la cosa
Cioè che gli Stati nazionali per sopravvivere poi rii affermarsi definitivamente insomma fare ce l'ha ben però momento
Noi adesso gli Stati nazionali siamo democratici
è stato detto Tizio democratici poi torneremo grazie anche al ruolo centrale black
No Washington Londra può e non solo a Roma e dappertutto
Sono quelle nel trionfo nuovo della ragion di Stato
Con quello che comporta di debolezza umana
E quello diamo quindi a quei valori
Non ci si
Siamo stati in molti temono in pochi credo che in questa sala
A
Denunciare
La
Insopportabili idiozie meschinità del comportamento
Di Bruxelles e come nei confronti della realtà della storia turca
Costantemente da non crederci
Tra l'altro una
Non ho mai sentito anche
Direi ma forse
Il problema della nostra dalla Turchia perché ci riguarda
Anche dovevo dire laica laicismo Atatürk e via dicendo quindi anche il problema e poi dobbiamo democratizzare un po'alla laicità
E uno dei motivi ma no ma certo io lo dico proprio consigliere Verza laica per dieci ma uno dei motivi per i quali Air dove hanno avuto il coraggio il loro l'insistere dinanzi alla volgarità
Delle offese costante alla dignità no che c'è stata è che se entrava hanno insistito perché pensavano che entrando così in Europa
Bene i rischi laico antidemocratici diciamo non laico laici i rischi diciamo
Antidemocratici degli eredi del potere laico non del pensiero dell'opera laica succede pure il Vaticano perché non deve succedere e ad altri Stati che gli eredi di questo
A un certo punto può devono essere controllati proprio dall'Europa
Ha bisogno di prendere
Norme specifiche e nazionali
Questo lo vediamo ne abbiamo tentato di livello Manera patente che questo è uno dei motivi per i quali poi cento al tre per
Un centenario quando e come sono io con rispetto alle varie poche
Beh è vero che io avevo i miei compagni di scuola o comunisti o missini vuole proprio quelli che abbiamo nelle discoteche ci facevamo
Beh insomma
Essere federalisti europei
Atlantici
Non pensare
Che il generale Luigi Gueli uno degli uomini del diario che nella
Norme Andrea non era vero che avesse usato
Le le armi proibite per difendere
Trentottenne quarantesimo parallelo della guerra
E in terra sulla correla tuttavia clima che c'ero allora di queste cose erano che abbiamo avuto cioè una volta la fa B allora per me era un fatto per noi mai turche visto
I turchi
Che stanno lì in quel modo ma bensì
Si espongono
Per la NATO perché da noi avevamo diciamo pure
Se non ci va usato il mondo bisogna un po'come ambiente diciamo da un po'il mondo è un po'la Sinistra liberale
Ma ai suoi
Con i suoi limiti quantitativi di radicamento
I paesi firme ciò neo eletto facevano violenti rendendo pacifisti no
Proprio per la storia pacifismo sia rinviato sempre padre mi Adua
Sempre
Membri trentasette quaranta e il mille solo angoscia
Nel mese di luglio in poi ma nel mandato poi anche dovuto prima CBCA illustrato far fuori i trotzkisti poi cento avete sempre per la polis pulite
Polizia pulizia
Ma per me per noi era importante
La Turchia
Nelle con posizione geopolitica che aveva
Che
Perdonato ma nel momento almeno più della Terza Internazionale
Del come come si chiamava come informa
Quegli accenni adesso può Silenzi ma appunto era dopo la terza internazionale gestione circonda informa il padre quella in quelle condizioni perché si espone in quel modo mentre la metamorfosi del male avevamo santificato gli alta quindi avevamo messo sullo stesso piano i vincitori
Del
Pericolo fascista e nazista
Perché antitotalitari
E fra i vincitori risultavano quelli
Cioè insomma avevano combattuto il nome di una cosa come al di là su un po'più seria da quel contro di
Verdura cent'anni non quelle fascismo vent'anni
Nazismo dieci quindici insomma che sta per fare cosa ancora l'abbiamo e quindi
Per
Eh
E il fatto turco
Ecco perché che vede diritto di libertà
Perché un militante radicale come lui ha scelto in questi anni
Ho perché ormai c'è un paio d'anni all'interno dell'impresa d'Italia e via dicendo a messo riflettore sul fatto turco
No da ma questo ENEL spetti è
Una realtà nella quale ci troviamo mediterranea
Diciamo il popolo turche il popolo israeliano come è noto
Dai quindici anni tutte
I sondaggi
è antinazionale lista e vuole anche perché non si è accorto forse riusciamo mezzo morti
E contiene volere la la parte non la per
La membership non la partnership con l'Europa
Tutti quanti i sondaggi le fondazioni Europa così cambiano ma questo resta
No e invece
Niente anche lì
E la classe dirigente la democrazia questo punto la demografia israeliana e quell'unico modo col quale non si discute questo fatto popolare
Chiarissimo che si contro ma eccetera continua a verificarsi
Nella nostra area io continuo a dirlo perché poi non c'è riscontro
Cioè
Ho anche osato dire che la burocrazia in qualche modo il Consiglio
Forse vigilato troppo bene o male sui verbali edificatoria
Si tratterebbe Giordano che venne da noi dirci
Prima di me
Il problema che c'è
Dobbiamo renderci conto
Che
I l'Europa
Qui sono dall'Atlantico agli orale ancora sono mezzo miliardo son cinquecento milioni di persone
Noi
Dall'altro l'antico all'oceano indiano
E siamo trecentocinquanta milioni
Se non ci rendiamo conto che il
Il destino destinazione un po'alla spagnola vale e quello
Dell'homo sapiens altre questioni fornisce aprite eccetera beh questo credo
Che la tenuto presente molto presente
C'è qualcosa nella realtà antropologiche ormai diciamo turca
Che drammaticamente evidente
Le sue contraddizioni
Sono libere rivide
Io ricordo che io ho ricevuto tre Natali fare quanto aveva mi fa una lettera manoscritta di ringraziamento del primate cattolico
Erano rumeni era perché in effetti
Stavano facendo davanti allo splendido Duomo
Per loro
Un
Una cosa di quaranta piani era prevista
E quindi c'era un'iniziativa cattolica per difendere perché sull'argomento il Duomo fossero di per sé
Solo tesoro cattolico era quindi mai sono mosso allora ero Skopelos sconvolto il concrete sacerdote e giovane che venivano lì cedere le firme su questo
Ero felicissimo infatti torno a dire ma quella qua ecco ho pensato a questo
La selezione del cardinale che piglia ma spiega Pannella Natale ringraziarlo poveretti insomma perché è vero non trovava niente di più il rientro di meglio
Anche nella realtà europea per il resto è a questo punto
Quando
Le diceva quaranta piante proprio una desolazione al forte
Ma quando ho letto seicento alberi non è che io sono mai stato un ecologista inoltre numerici poiché
Chiamo tanto all'ecologia che poi
Mi candido appunto per saldare l'ecologia negando il logo Ingroia una vendita le cose che succedono ma a questo punto quello che viene fuori quel numero seicento del alberi
Significa togliere via seicento alberi
E lui
Appunto
Laici e religiosi
Che leggo cosa che peraltro neutralizzatore ritirato perché ma perché è vero che esiste ormai sul piano antropologico
Qualcosa
Che
Quelli dei Paesi che hanno come la differenza fra l'Egitto era e altre zone del Medio Oriente però tutto è la scelta coraggiosa di quel criminale dittatore di Mubarak è però sceglie come saldato scelgono l'Occidente no
Loro autorità ed esce dicono quello che il punto di riferimento per quello
E quindi
Anche la roba di Hollywood doveva anche delle altre robe si vede le nuove generazioni
No e anche la musica anche il jazz e non so che cosa queste scelte non dobbiamo perciò dico invece noi concediamo a pagare la Turchia in primo luogo
La mancanza della riconoscenza della gratitudine
Per la grande intelligenza e la storica la grande funzione eroica solitaria nel esposizione avendo
Avuto la forza di resistere all'offesa è una condizione offensiva eccetera
E questo è andare io devo ricordarmi invece
Che allora
Gli alta è stata vissuta in modo tale che fra la Turchia le altre cose e via dicendo in realtà
Alla storia noi abbiamo lasciato un legato
Berlino
Mosca
Washington
Hanno salvato
Dal nazismo
Dal fascismo al mondo la verità era come sappiamo te mentre a Berlino si stilava
Si firmava l'accordo Molotov e Ribbentrop
Un compagno comunista
Che come tutti sanno sono molto legato per le sue qualità umane però nutro Vittorio Vidali
Andava per la terza internazionale a Messico per cercare di far riuscire riuscito assassinio di Trotsky nelle stesse ore
E allora questa equiparazione
Erano quelle cose che noi vivevamo con Ignazio Silone la libertà della cultura ed interessante d'Europa quindi dico che l'hanno Correa nera voleva però se
Posso
Aver contribuito per
Ridare il sentimento
Sì appunto Ignazio Silone organica
Per insomma questa cosa
è il nuovo leader cinese row Washington e li trova il nostro leader americana viene poi di feriti voi concedete più alla democrazia adesso
Tanto che c'abbiamo la prova
Qui possiamo controllare
Le nuove tecnologie eccetera tutto quanto la pelle torto di miliardi di persone
Uno stiamo attenti uno scherzo solo perché Obama questa cosa deve avere non metterlo e con la Cina dico ma avevi spiegare
Alcuni suoi comportamenti che sembrerebbe di uno che non sa che c'è stato Martin Lutero King o cose del genere suoi comportamenti
Quindi
Ho proposto
E ho terminato
Anche in sia dettata diplomatica non c'entra in una
Ruoli
Bis altrimenti
Sulla base del manifesto
Detto termine abbiamo tradotto in cinese anche
Gli Stati Uniti d'Asia
Tra virgolette
O delle vicine o cosa che
Dovremo portare avanti e quindi prossima assemblea generale dell'ONU
Questo problema sul diritto umano alla conosca le verità maggiore per noi e alla conoscenza e cioè
Ridurre i segreti di Stato non al cuore
Della forza dello Stato ma a una cosa comprensibile perché per governare epoche storiche anche e lasciare che le verità diventino tale consistenza temporale
Però questa è la nuova grande battaglia l'altolà appunto quella
Magari adesso di farlo davvero perché non c'abbiamo la situazione
Diciamo Rascel nostri compagni radicali
Cambogia
Tutti quanti
Non se ne parla popoli in via di estinzione
In montagna
Gli atti
Per
Adesso avendo forse molto ascolto noi guadagnato non solo fra i nostri amici tibetani
Ma anche con altri amici uiguri
Che non sono più per l'umido indipendenza nazionale devo dire hanno mutuato forse un ordinamento l'utilità della Svezia
Nemmeno della soluzione ho detto l'obiettivo nei
Libertà le deve essere quello di
Promuovere il massimo di democrazia prego il popolo Ambra
Schema
Lui è testimone riabbia che aveva quattro cinque otto per cento cinquecento rappresentanti uiguri tutto il mondo a Tokyo ha fatto proprio questa posizione
Il Dalai Lama esplicitamente suddetta Commissione
Grazie
Diamo oltrepassato ogni limite dovevamo chiudere dentro le sette sono le sette e trenta in mi scuso con
E i impersonale della della sala ringrazio anche il vice presidente della Camera dei deputati Roberto Giachetti chi ci ha consentito di
Essere qui la sala della Mercedes questo incontro ringrazio moltissimo ma ringrazio anche tutti voi Khaled Fouad Allam Paolo Amato che vigila Dust Michelangelo guida Luca Ozzano
Marco Perduca Marco Pannella natalizi Tocci perché e tutti e tutti voi che siete e qui intervenuti di vi dico semplicemente che ci saranno altre occasioni aveva enti a breve
Grazie a tutti e buona serata