Ambiente e legalità: i delitti contro l'ambiente nel Codice Penale. Il Codice dell'Ambiente e le norme dell'Unione Europea

Bene
Allora ringrazio
Dubbi
Di partecipante ringrazio
Moltissimo la presenza del Presidente del Senato Piero Grasso quindi di tutte le autorità i colleghi parlamentari le personalità che sono qui presenti il
Brevemente per introdurre questo incontro di oggi
Insieme al professor De Masi come il
Supporto prezioso del gruppo misto del Senato
Non abbiamo deciso di avviare alcuni incontri vissuto alcuni temi alcune priorità
In materia ambientale in particolare ma anche sociale che sono all'esame delle Camere l'obiettivo ma sarà quello di costruire dei momenti di incontro destinati
Anche a
Produrre ville delle azioni di
Pubblico sostegno verso il Parlamento per sbloccare alcune
Norme alcune problematiche di carattere ambientale che a volte sono incagliate da molti anni
E abbiamo ritenuto di partire questo primo incontro di studio proprio con
I delitti dentali nel Codice penale
Un tema antico un tema
Brand molto all'attuale presenta al Senato nella sua precedente qualità il procuratore nazionale antimafia ma della ben nota e trattato da molti di voi nel senso che io per quanto mi riguarda non solo da parlamentare fin
Nei primi anni dalle prime esperienze Marra Ministro all'ambiente
Bush e il ventiquattro aprile del due mila sette a far varare finalmente al Consiglio dei Ministri la riforma
Dei diritti e mentale nel codici riuscirà a farlo anche col supporto alcuni magistrati come Gianfranco Amendola uno dei primi
Mazzate ambientalisti come si disegnano allora ritrovi addirittura esistevano i pretori d'assalto chiamiamoli così e con l'ausilio di alcune personalità che hanno sempre lavorato su questo campo riuscimmo a ad arrivare
Al livello più avanzato finora cioè quello di un voto del Governo e ha fatto un disegno di legge d'iniziativa governativa arriviamo alle Camere
La ci sono altri testi si presenta il significato di Buffon relatrice la l'avvocato onorevole Paola Balducci all'epoca nella Commissione giustizia della Camera
Sia rivolto come dire con grande fatica già una primo slancio poi un'interruzione della legislatura come è noto blocco il provvedimento e siamo tornati indietro nella scorsa legislatura di fatto non si è riuscito a fare praticamente nulla
In questi da noi auspichiamo visto che ci sono già
Presentati alcuni proposte di legge autorevoli da parte
Di deputati e senatori di fare uno sforzo di creare tra virgolette
Un'azione di pressione dell'opinione pubblica in positivo
Su un argomento che ha una caratteristica non
Rara in Italia cioè quella di un argomento su cui tutti dicono esso d'accordo però non si fa
Questo succede a metà all'asta rivolta insomma l'agricoltura tutti solo per l'agricoltura ma con la dottoressa sua statuti dicono in Italia un Paese turistico qual è la politica del turismo
Tutti dicono che alcune cose le priorità del tipo la riforma della legge elettorale ma con la riforma del legge elettorale non si riesce a fare quindi a volte non è detto quelle cose su cui c'è un'apparente unanimità
Siano sostanzialmente quella che poi si riescono a realizzare ma perché i dati sui reati ambientali solo molto frequenti molto noti
Gli ultimi dati all'Osservatorio sulle ecomafie parla di quattro reati ambientali allora commessi in Italia poi è chiaro che
Ci sono cose minime e cose gravi però se vogliamo e tuttora paradossale che in Italia se tu impegni un fiume
Ho prende a fucilate un orso marsicano che è una specie super protetta
Sostanzialmente non è impedito se lungo una mela invece è un delitto alla dico poi che
Siamo di fronte a tutto oggi a questi paradossi
Mi sembrerebbe doveroso anche semplificando il procedimento senza andare come dire a
Distesi a fare distinti diatribe infinite come spesso capita nel nostro Paese e cercare di trovare una soluzione tra l'altro le forze dell'ordine vedo qui il Comandante del Corpo Forestale dello Stato altre
Oltre venti presenze le Poste non dell'insistono molto anche loro insieme alla magistratura cioè non a caso Luca Palamara che è stato anche Presidente Associazione nazionale
Magistrati insistono per avere anche delle fattispecie di reato adeguate perché siamo di fronte al rischio che quella opzione lasciare una cosa impunito
Oppure si deve contestare a volte un reato particolarmente grave e non coerente
Per cui può mandare via process su sostanzialmente anche se ha voluto dare un segnale forte non si riesce a fare una io credo che invece se c'è un po'di buona volontà
Come è capitato io in un'esperienza anche precedente ha permesso l'ambiente col Ministro dell'agricoltura
Riuscita una forzatura onestamente perché validare spesso capita così a fare con un decreto legge introdurre la norma sul reato di incendio boschivo che l'Italia non esiste
C'è riuscito perché perché essendo questo un Paese motivo ci fu una serie di espulsioni vincenti ci fa un caso in cui si andrà in Consiglio dei Ministri convinti Giuliano Amato rigida ma può essere in questo Paese incendio boschivo è praticamente se io incendi una
Un parco naturale non c'è nessun aggravante perché l'incendio era punito solo in quanto poteva dare problemi
All'incolumità prima di una cosa di una call di un bene di proprietà di qualcuno non di un bene
Alla fine riuscimmo però io mi ricordo e ricordo perfettamente che dovete affrontare paradossalmente una discussione col Ministro all'epoca Piero Fassino che amministra la giustizia
Perché lo diceva hanno e dobbiamo deve realizzare tu ai suoi mettere un atto che se lo Stato italiano onesta e un altro reato penali disse no guarda io valuto realizza le cose assurde che sono ancora penalizzate che incontra la magistratura
Malgrado ci vuole badate
Arrivammo a svuotare quella cosa ecco perché credo che bisogna fare un appello un po'al coraggio perché paradossalmente caso unico nella storia di tale quel decreto legge che introdusse un reato invece proposto al Ministero di Grazia e Giustizia fu promosso al Ministro l'Agricoltura
è alla fine lo controfirma del Ministro la giustizia quasi controvoglia è però perché avevo a favore il Presidente del Consiglio
è alcuni
Giornalistiche miracolosamente estrema premevano ma deve avere la storia mi reputo sia una volta un articolo di Sartorio a favore all'epoca
Perché dopo fatto col decreto legge disse almeno una volta tanto il Governo ha fatto una cosa buona e quindi ci voleva il decreto-legge contribuzioni boschi per avere un complimento però faccio questo esempio perché va alla fine
Anche io che sono senza la favorevole hai a introdurre
Una normativa coerente sono stato costretto nell'emergenza appare una norma ad hoc cioè io cosa ho dovuto fare ho dovuto mette in un decreto-legge
Io vado dicendo boschi emetterà agosto quindi quel decreto legge tipica ad agosto nessuna so dire che non bisognava punire gli incendiari perché erano dei delinquenti perché se probabilmente non lo fa gennaio non funziona perché il Paese delle delle emozioni
è un paese che un giorno c'è un'emergenza lo devi compiere collocazione allora
E poiché non esiste purtroppo un'emergenza per fortuna di cento tu di tutti i reati ambientali immediati su questa materia è più difficile intervenire perché non è una cosa mi agenzia
è una cosa strutturale
Bisogna fare
Una normativa un intento delineata allora qua lo faccio appello hai parlamentari che ci sono e in particolare anche al Presidente
Vi è stata la Repubblica che vedo qui presente che so essere da sempre interessato perché a quasi tutti i rapporti annuali ci vedevamo nelle varie
Lucas Andrea lo vedevo nella stessa funzione ho cambiato un po'
Perché la politica è più variegata
E
E ogni volta si osservava che serviva questa normativa body che ripeto non è purtroppo una norma singola per cui succede un'emergenza facciamo mobilitazione e lati impiegavano ed un decreto legge
Ci vorrà un po'di famiglia il mio perché bisogna riuscire a convincere una Commissione magari quella giustizia d'intesa con quell'ambiente molto
Varare ha varato il provvedimento quello che si potrebbe fare ottenere la sede legislativa cosa che noi tentammo alla Camera
Perché in realtà non c'è nessuno
Posizione di principio sull'argomento ed è apparentemente un argomento di grande convergenza quindi io
Questa breve precisazione che tanto i contorni dell'azione
Che vogliamo intraprendere che poi vogliamo seguire perché non vogliamo fermarci qui ma incontrare con i vari gruppi parlamentari a partire proprio da quelle Senato visto questa volta siamo stati ospitati dal Senato noi vorremmo ottenere
Come dire una costante attenzione perché ci saranno sicuramente nobile lavorano nell'ombra che non vengono sicuramente una normativa più stringente perché se no è assurdo che questa roba non si riesce a fare però molte volte anche l'insipienza e la poca attenzione non c'è solo come dire tutto non c'è solo il complotto ecco
Molte volte anche l'insipienza e la poca conoscenza
Che porta anche molti parlamentare sottovalutare questa cosa come cosa importante quindi io spero riusciremo partendo da oggi appare una forte azione avvenire in questa legislatura finalmente l'approvazione di questa legge grazie
Penso che mi tocca dare subito la parola al Presidente del Senato che avendo a Bari incombenze spero ci possa dare non solo nessuno indirizzo di saluto come si dice secondo il cerimoniale ma anche
Un ragionamento
Autorità gentili ospiti
Solo interamente
Felice di poter ospitare oggi in Senato questo
Se Mentana questo seminario di studi
Dedicato a interna di importanza vitale per la tutela dell'ambiente e per la promozione della legalità
Anche attraverso la repressione alla prevenzione dei troppi illeciti che mettono a repentaglio il nostro ecosistema
Quella odierna è un'occasione preziosa mi pare per poter rilanciare questo tema questo tema di straordinaria attualità per il Paese per l'Europa per l'intero pianeta
Io devo partire dalla constatazione purtroppo triste che da troppo tempo i crimini contro l'ambiente sono sempre stati considerati come alleati minori
Una convinzione
è estremamente pericolosa perché si scontra con le dimensioni drammatiche di questo fenomeno che ha assunto un carattere ormai internazionale che si interseca strettamente con la criminalità organizzata mafiosa transnazionale
Secondo dati recenti il fatturato delle ecomafie in Italia sarebbe di sedici miliardi di euro all'anno coinvolgerebbe un tot per cento organizzazioni di
Si tratta naturalmente soltanto stile che però danno la misura della latitudine del fenomeno
Le indagini di polizia magistrature ormai hanno svelato ampiamente l'interesse della criminalità mafiosa per questo traffico
Indetto di Lecce torno al punto di rifiuti pericolosi ma anche per l'abusivismo edilizio per il saccheggio
Dei beni archeologici per il commercio
Illegale di specie animali e vegetali protette io i traffici della linea agroalimentare gli incendi boschivi appunto di cui abbiamo appena parlato
Che
Non sono mai vi assicuro di origine spontanea
Così vengono passati passare spesso i proventi generati dall'illecito ambientale
Rafforzano
Le mafie non con la norma del tessuto economico e finanziario
Degli enormi capitali illeciti
E quindi illeciti ambientali sono particolarmente insidiosi perché offendono una pluralità di interessi pubblici
Di beni giuridici
Dalla salute all'incolumità pubblica dalla conservazione dell'ecosistema all'economia del di un Paese
Basti pensare allora l'illecito smaltimento di rifiuti pericolosi e causa di inquinamento di falde acquifere dei terreni agricoli
Il costo dello smaltimento può rappresentare per imprenditori privi di scultori un incentivo a liberarsi di rifiuti
Pericolosi in modo
Illegale
è un costo fino a dieci volte inferiore a quello dello smaltimento regolare
Si rifletta poi sull'abusivismo edilizio che lungi dall'esilio deve lungi dal conoscere una crisi
Continuano esprimo ad espandersi proprio in un primo periodo di estrema sofferenza per l'edilizia legale
Si tratta
Di un fenomeno anche in un Paese che detiene un patrimonio paesaggistico naturale e ambientale culturale unico al mondo assume dei connotati devastanti
Io
Però
Quando sempre con ottimismo al futuro e ho visto il Paese è un mutamento di prospettiva
Si stanno praticando nella coscienza sociale l'interesse per l'ambiente la consapevolezza della imprescindibile necessità della sua preservazione
Ma ciò naturalmente non basta
è necessario prevedere interventi immediati
Di prevenzione e repressione decisa degli illeciti ambientale
Pensate il fino all'adozione del testo unico dell'ambiente del due mila sei la normativa in materia era molto frammentata è proprio questo testo unico arrivisti organizzato alla normativa nazionale di base
Conferendo una
Maggiore sistematicità prevedendo sanzioni relativamente più aspro ma senza risolvere i più gravi problemi
è intervenuta poi la direttiva europea del due mila otto la quale stabilisce che gli Stati adottino misure necessarie per assicurare che taluni reati contro l'ambiente siano puniti con stazioni del PIL contro in sanzioni penali efficaci
Proporzionali e dissuasive
E che anche le persone giuridiche e possono essere dichiarate responsabile
E mentre questa direttiva europea è stata recepita dall'Italia nel due mila dieci
Il secondo molti autori in un modo molto insoddisfacente
Nel nostro Codice penale mancano misure ad hoc per la tutela dell'ambiente
Visito avevano titolo dedicato ai delitti contro l'in comune incolumità pubblica quali gli incendi appunto l'adulterazione di sostanza alimentare l'abbonamento che però non è direttamente finalizzato alla tutela ambientale
Da molti anni il Parlamento sta esaminando l'introduzione dell'iter inventario del Codice penale mi ha dato atto
Onorevole Pecoraro Scanio ma non è ancora stato possibile raggiungere alcun risultato io come Presidente del Senato
Auspico che nel corso di questa legislatura finalmente si possa
Raggiungere questo
Obiettivo attuando una disciplina pregnante alte sostituta al tempo stesso semplice e concentrata
A tal proposito segnalo che sono attualmente esistenti all'esame delle Camere quattro disegni di legge
Tre presentati alla Camera e uno al Senato volti all'introduzione del Codice penale dei delitti contro l'ambiente
Il mio ruolo
Istituzionale
Ormai non mi consente più di entrare nel merito dei singoli provvedimenti
Ma siccome ho dato valutare un apporto mi ricordo un articolato talmente completo a quello mi posso riferire
Con tutta una serie di di reati che rendono veramente efficace la repressione
Il mio ruolo istituzionale e quindi
Non mi consente di entrare nel merito ma vi posso senz'altro assicurare il mio impegno in materia nell'ambito del mie prerogative
Per concludere
Vorrei sottolineare come serva un appoggio strategico diverso
La tutela dell'ambiente troppo a lungo è stata
In cui è stata considerata come un costo aggiuntivo
Un intralcio alla produzione alla crescita è una
Tra gli imprenditori deve esserci una nuova cultura deve poter rappresentare un'importante leva di sviluppo soprattutto nell'attuale contesto di crisi economica e finanziaria
Interventi di stimolo dell'economia possono e devono prevedere misure volte alla conservazione e al miglioramento
Del patrimonio ambientale del Paese la tutela di quest'ultimo è una necessità per
I cittadini e per il futuro dei nostri
Bambini è insieme un'opportunità di sviluppo di riconversione che dobbiamo saper cogliere vi auguro
Murra un buon proseguimento dei vostri lavori e mi scuso
Perché chiamano
Altre venne funzione istituzionale mi chiamo mi richiamano al dovere e andare al Senato grazie a tutti e buon lavoro per
Ringrazio
Il Presidente
Del Senato e sono convinto che
Nelle attività appunto di calendarizzazione e simili seguente sarà molto utile avere una sponda favorevole stavate presente al Senato per cercare di aprire
Una commissione cioè
Un lavoro che può partire credo spero in Commissione giustizia magari dove al Senato potrebbe su un'occasione che il Senato abbi
Da subito questa idea arrivi almeno l'approvazione poi dopodiché sarà compiere la Camera
Ma se lavoro ha fatto bene può difficilmente non si può mai dire mai difficilmente
Credo l'altro ramo del Parlamento
Sarebbe nelle condizioni di tratteggiare troppo tempo insomma diciamo così o do la parola alla senatrice troverà De Petris che ha sempre seguito questi argomenti e che attualmente Presidente del Gruppo Misto che ha ospitato e aiuta organizzare questa iniziativa
Prego nulla
Puntare con forza
Io penso che
Che l'iniziativa di oggi sia assolutamente
Necessaria e opportuna e può essere un'occasione come si evince anche diciamo delle parole del Presidente in Senato per dare una spinta forte
A riprendere un percorso quindi a rimettere insieme defila anche di un lavoro che anche nelle altre legislature affatto avviato come ricordava
Alfonso all'inizio nella legislatura due mila sei due mila otto eravamo quasi arrivati
Può andare per il risultato
E quindi io penso che noi potremmo oggi a vere
Le condizioni
Per potere effettivamente Antomarini dare dei risultati
Positivi altro piglio il capogruppo della anche il Partito Democratico in Commissione ambiente e e credo che il lavoro anche
Importante la spinta della Commissione ambiente del
Ed è la Commissione giustizia potrebbe forse finalmente darci dei risultati di cui c'è la necessità e l'urgenza è questo il punto
Che Vieste alla nostra attenzione e noi
E tra l'altro tutte le proposte di legge hanno quelle che sono anche questi interessa presenta al Senato che sono state presentate
Anche alla Camera anche nell'altra legislatura
Hanno un
Un filo conduttore abbastanza preciso
Che non è soltanto quello del
Generico inserimento dei reati ambientali all'interno del Codice penali e quindi di sistematizzare all'interno del Codice
Ma anche la collocazione questo glielo voglio dire in modo molto chiaro all'interno dopo il Titolo sesto condurre Titolo sesto bis che significa
Esattamente lì dove
Trovano posto appunto i beni
Sanzioni perché di reati contro i beni tutelati
E turbamenti costituzionalmente questo il punto
Perché questa questione si lega
Anche diciamo una grande battaglia che noi facciamo da anni non per una
Inserimenti esplicito no del bene
Ambientale all'interno della Costituzione ma noi però
Abbiamo tantissime sentenze ormai pronunciamenti della Corte costituzionale che ci dice
Esattamente che appunto è un bene primario un bene collettivo bene costituzionalmente e protetto evidente però
Che su questo io credo che c'è la necessità anche di una
Anche qui di una sistematizzazione di questo di questo passaggio perché non è sempre così chiaro non noi abbiamo
Votato merita
La legge di delegazione europee la legge europea e Aimi insomma
Abbiamo avuto delle
Disquisizioni anche in Commissione affari costituzionali sulla
Per esempio sul sempre quel sistema potrebbe ben chiaro tra l'altro nella lettera S duecento
Diciassette è competenza esclusiva dello Stato o se invece diciamo è
Legge concorrente sto parlando delle deroghe sulla caccia che documento sempre molto spinoso diciamo delle nostre sedici parlamentari
Però la fatica ancora oggi eppure codificata va riconosciuta tra l'altro nella lettera s duecentodiciassette
Però ancora
Abbiamo grandi di difficoltà ed è
Comunque spesso interpretazioni diverse
Sul fatto che diciamo l'ecosistema è un bene costituzionalmente protetto è competenza esclusiva dello Stato
E quindi i a maggior ragione io credo che oggi sia fondamentale
Come dire tentare di trovare io penso che ci possano essere assolutamente le condizioni aspettarsi che finalmente appunto ci sia il l'inserimento di reati ambientali
Appunto dopo il Titolo sesto e quindi il Titolo sesto bis che è
Assolutamente la questione diciamo
Fondamentale io qui
Lo sto disquisire sulle varie differenze perché ci sono diciamo magistrati e avvocati negli ultimi potranno diciamo indicati fattispecie scelto un'altra questione è assolutamente evidente dai dati che ricordava
Il Presidente del Senato di quanto oggi
I reati contro l'ambiente siano strettamente connessi aperti alla criminalità organizzata che quindi strettamente collegati immediati associativi perché il dato che colpisce l'esempio del
Rischi del Rapporto ecomafia due mila tredici sul sulle due mila e dodici
L. numero diciamo non solo l'affare diciamo il volume di affari diciamo di sedici virgola sette miliardi ma gestito da trecento due clan
Se è il più dell'anno precedente e colpisce come anche diciamo e Regioni su cui noi abbiamo il numero più elevato di
Di reati e e sono ovviamente quelle diciamo dove dove è più forte il soprattutto i reati per quanto riguarda
Lo smaltimento illecito dei rifiuti
L'abusivismo insomma quindi abbiamo una serie
I tassi specie che sono diventate l'oggetto uno degli oggetti anche principali da criminalità organizzata questa è l'altra questione che non era
Così interna mano ogni anno
è è cresciuto questo questo fenomeno
E e lo ritroviamo dappertutto sui rifiuti lo ritroviamo
Su
Sulle su
L'altra questione che riguarda ad esempio
Le finte bonifiche
Lo ritroviamo sugli incendi boschivi sui danni alla paura sulla sulle sul traffico
Il comandante sul tratto intesi per intere specie
Potete animali quindi vi è stato col tempo davvero insomma un crescere sempre di più anche perché quanto di fatto stiamo parlando quasi sempre di sanzioni
Ieri
Amministrativa l'altra questione fondamentale proprio per questa connessione molto forte con la criminalità organizzata e la questione anche della confisca del dei beni
Che è l'altro punto a nostro avviso assolutamente assolutamente centrale quindi come vedete il suo ma
Oggi
Non possiamo nonna non fare un passo in avanti non possiamo non
Questa volta conseguire l'obiettivo
Noi siamo molto indietro anche rispetto agli altri
Agli altri Paesi
Avevamo fatto anche
Dei passi in avanti magari per quanto riguarda
Il il traffico dei rifiuti però ancor di più tra l'altro questi sono traffici spesso internazionali quindi abbiamo una
Necessità davvero diciamo di
Arrivare
A concretizzare l'obiettivo e quindi al sistematico Carlo
In modo serio e razionale noi come gruppo presenteremo
La prossima settimana il la proposta di legge al Senato così arriveremo diciamo da vere due proposte di legge l'Altamura depositata quella del senatore Casson e e quindi speriamo diciamo di riuscire a
Anche forse a chiedere visto una procedura abbreviata che non è che se il percorso delle riforme costituzionali si può chiedere si può chiedere anche PR
Per finalmente diciamo l'inserimento dei reati ambientali all'interno del
Nostro Codice codici penali e quindi il convegno di oggi
Parlo anche con il Senato solamente fondamentale
Il e penso che che forse può trovare fino ad allora da
Dal Senato perché anche perché tra l'altro le funzioni Camera
Ambiente ingiustizia hanno in questo momento un decreto molto discutibile sempre quelli del fare improbabile
Da Commissione ambiente e quindi da questo punto di vista noi potremmo diciamo essere anche più
Turati quindi grazie di nuovo anche per l'opportunità di poter a vedere
Ulteriori anche elementi
Collaborazione per questo lavoro e io anche sta avendo non potremmo seguire tutto convegno perché abbiamo l'Aula ma insomma cerchiamo di stare il più possibile grazie
Mentre noi tra l'altro
Ci poniamo sento il bando facciamo questi incontri parlano proprio col professor De Masi che anche il Presidente del Comitato scientifico della fondazioni verde discuta proprio di quando fare
Gli incontri considerando che i parlamentari quando su giornata senza pietà parallela non ci sono
Tante cose che vanno a Roma quando ci sono giovare lavori parlamentari vanno e vengono e non riesce a beccare quindi avremo un pro ma che dobbiamo iniziare a intuire qualche
Convegno verso le otto di sera otto e mezza con da mangiare però con qualcosa da mangiare perché l'unico modo forse è vero
Una cena e ma facciamo mangia burocrazia capitoli gasolio cacciamo mangiare previsto adesso mangiano meno ormai sono in modo diverso di fatto allora io
Chiedevo alla professor mi poteva sì che tra l'altro
E anche direttore della rivista né un con la quale pensiamo di pubblicare alcuni estratti dei lavori di oggi e
Di lavorare a promuovere un pressing sul Parlamento adesso data abbiamo
Questo è auspicio di più del Presidente del Senato e quindi possiamo continuare a parlare ENI Mimmo un'analisi un saluto tuo guerre questo comma
Intanto è ovvio che
è ovvio
è ovvio che
Non si può che essere felici di questa
Iniziativa
Capite a riflettere sui problemi che poi
Dovrebbero diventare legge cioè il verbo si dovrebbe fare carne
Diventare fatto concreto io non sono un giurista quindi posso guardare questi problemi solo dal punto di vista sociologico che però diciamo ci portava a base della dimensione giuridica
Cena alla base dei comportamenti che poi
Voi dovete tradurrei leggi che in parte siano motivati parte ovviamente sì o no
Politiche
Perché siamo in presenza di
Di una
Non sono così abbondante fioritura di attività illecite l'incontro del patrimonio ma addirittura di crescita
Ma in questi giorni sentiamo continuamente dire che si chiudono negozi Sito d'impresa
Invece Legambiente ci avverte che le imprese mica riguardano i il
Il i delitti contro il patrimonio invece
Hanno una grande ci o ridurre e questo immagino che sia anche un incentivo I disoccupati
Entrare a far partire questo settore invece
Fiorente perdono avanti sicuramente a causa del ciclismo
Con cui io queste organizzazioni ma spesso fregandosene anche parte della loro stesse incolumità
Abbiamo visto l'altra settimana un servizio sulla sulla produzione di mozzarelle in Campania praticamente gli stessi che in e che che che
Nacciah la nostra vita poi vivono in quel modo in quella in quell'ambiente minacciava vivendolo sensibili
Quindi
Una cinismo capibile a cui si aggiunge però il problema dell'ignoranza
Perché
L'esposizione giammai micidiale e la lettura e dei giornali dei quotidiani riduce enormemente la capacità intellettiva
Dei cittadini io raccomanda che esso debba leggere mai quotidiani
E guardate che si vengano messi ingegneri giornalistiche la civiltà di un popolo si misura dal numero dei giornali è come se
Tisato Vieri dicessero che la civiltà di un popolo si misura dal numero di tette dice
Saluti
Mangiate tutto pro domo sua in realtà non facciamo altro che
Introiettare visioni sbagliate
Dei problemi per cui poi non sappiamo per chi per chi lottare il vero problema oggi è che non si sa perché lontani da che parte schierarsi girava tavola cita una frase di sirene che mi sta molto a dare
I quali c'era nessun membro favorevole per il marinaio che non sa dove vuole andare
Se non sa dove andare non esisterebbe fare
E aggiunge evolvesse stanotte per un sortilegio uno spread scomparisse
Il debito pubblico si azzardasse i disoccupati fossero tutti occupati per un sortilegio comunque il nostro Presidente del Consiglio i nostri senatori i nostri parlamentari nostri leader
Non saprebbero dove portarci
Non saprebbero dove vada sviluppato semplicissimo che manca un modello di società
Nessuno di loro ha un modello di società da prospettare ai miei figli nei miei nipoti
E questo non c'è perché alla
Alle spalle dei nostri politici ci sono stati degli intellettuali che non hanno fatto il loro dovere
Il mio arrivo a me stesso il vero problema della delle società occidentali perché noi dando duecento anni non abbiamo un intellettuale come si vede
Se voi pensate che fregnacce piccola società liquida questione cose di sapete annullare una cittadinanza solo perché sono state scritte in tedesco
Sono stati scritti napoletana naturalmente nessuno nessuno deciderete ma che non ci danno naturalmente una
Una una
Una una via
L'altro elemento oltre al cinismo e alla all'ignoranza e l'abbondanza di natura
Secondo me quando uno ha una natura molto avara pensate che sono
Parlano
Pensate a la Spezia eccetera si diventa molto attaccati che
A attenti a quel poco che sia
Pensate solo il sistema di dighe che sono state realizzate in Olanda per difendere quel poco di intervento
Ma quando non c'è una naturale che
Unisce la bellezza ed esuberanza delle Dolomiti al alla Costiera amalfitana a Pianura gentilissimi etc ma che viene ritirato
Ha l'impressione che tutto questo sia dovuto e che sia sprecata dice i problemi della natura attengono ad altri a terra a a quelli che vivono nel deserto quelli che vivono
Nei
Neri ma noi abbiamo tutto viti perché dovremmo starci a preoccupare
Quel Padreterno che ce l'ha dato che il Padreterno diciamo conserverà non attiene a noi il problema infatti se ci pensate sia andato a vedere bene quali sono i luoghi peggio ottenuti
Sono i più belli
Qual è la piazza peggio tenuta dei rom Piazza Navona
Perché vedo visioni peggiori ristoranti peggiori il mio amico Andrea visivi dice non andare mai predicata in una
In un caffè che sta in una bella piazza perché quello che chiede la piazza
Da fare quindi non gliene frega alle logiche assolutamente nulla
L'altra cosa è che tutte questi tutti questi quattro e tre elementi bensì insieme che producono un quarto che è quello di nuove nuove attività
Ora badate che da un mese e mezzo in Turchia
Ci si sta battendo in milioni di persone
E stanno morendo delle persone per difendere un parco
E non è un
Una una goccia che ha fatto traboccare il vaso traboccare il vaso così danaro e proprio il punto centrale per cui milioni di persone si stanno battendo
Voi immaginate a Napoli dove la situazione e un disastro totale sul piano ecologico sedici intellettuali ed dieci stressati qualunque si potrebbero mobilitare
Per difendere un parto da un supermercato
Quindi bisogna stare attenti perché il cinismo più o
Ignoranza più abbondanza di natura determinano una
Totale indifferenza io non sono un grande credente ed è un grande praticante però livelli globalizzazione dell'indifferenza ieri di
Del Papa arrivare e che sia una cosa
Che siano progresso la bellissima frase di bellissime frasi giornalistico in cui si chiedono continuamente era bellissima idea
Queste è un fatto abbastanza raro diciamo così ed è una è una bellissima idea sarà quella
Il globalizzazione dell'indifferenza c'è un errore però nella sua bellezza
Che non è vero che la globalizzazione dell'indifferenza
Tra dell'Occidente
Non dovunque cioè avvierebbe altri li ho visti l'Amazzonia quanta gente si batte per
La difesa dell'Amazzonia significa la globalizzazione
Organizzazione l'italianizzazione dell'indifferenza in questo caso un popolo celerità l'occidentalizzazione
Dell'indifferenza ma non è affatto globale bisogna di da capo Francesco di stare attenti perché delle volte voi coinvolge anche degli innocenti non è detto che tutti che tutti sia dei differenti
Di fronte alla
Alla corruzione
In Brasile in questo momento ci sono due milioni di persone che scendono in piazza rischiando perfino la cosa a cui tengo di più cerca gravi disagi invece il presentati fra ha minacciato quando è così ci andiamo da un'altra parte delle grandi opere
A me interessa che non ci sia corruzione
Indi non potremmo fare una cosa del genere potremmo contro la corruzione mobilitare milioni di persone
Per cui il problema è serio perché molto più facile agire laddove c'è il reattività
Perché però noi non abbiamo le attività di un sociologo se lo deve chiedere questo
Abbiamo reattività secondo me intanto perché il nostro Paese all'indugiato a lungo nel mondo rurale
Quando entrò in Inghilterra Francia periodica il mondo rurale era stato già superate dal mondo industriale ma avevamo ancora l'uomo
Che cosa c'è
Di negativo tra tanti aspetti positivi il mondo rurale che convinto che le risorse siano infinite
Tutto il mondo rurale se leggete ovvero se leggete Dante è un mondo in cui si dà per scontato che le risorse sono infinite
Questa volta a distrugge le risorse nessuno più del mondo rurale distrugge risorse
Tornando all'Amazzonia se voi andate sul più grande sussurri ovvero sul Rio Blanco trovate
Tonnellate e tonnellate di legna che si per meglio che sempre perché non c'è nessunissima attenzione alla natura da parte dell'INPS
L'attenzione ad un largo pubblico della molto verrà molto dopo la Sicilia e sta era era Umberto Sissi IVA
è stato totalmente disboscamento per costruire le trilioni romane ma sanno dando per scontato che poi il tutto sarebbe arrivato perché la natura
Tutto tutto
Rigenera diciamo così
Poi dopo sette Milani società rurale che arriva dalla società industriale
Ora uno potrebbe dire la società industriale sicuramente più conta viene dopo l'illuminismo viene dopo
Una attenzione maggiore alla scolarizzazione piedi quel settecento che è stato un secolo particolarmente
Conto diciamo così e quindi pone l'attenzione per la natura mando per
Sì
Tanto per dire perché che cosa succede
La prendiamo come esempio la nazione più avanzato dell'epoca cioè
La Francia e poi l'Inghilterra
L'Inghilterra aveva una una struttura di diffusione agricola i in tutta in tutta l'isola
Gli agricoltori oltre a produrre
Cotone oltre a produrre
Frutto eccetera trasformavano tutto questo nelle stesse fattorie in cui lavoravano
Progetto nudo viene immotivati data la famosa Jenny genere una una macchina
Quand'è abbastanza semplice perché ribadisce attestare
In modo automatico
Cioè succedersi di una cosa da niente cinque milioni cinque milioni contadini perdono il lavoro
E che fanno
E naturalmente vanno in gita Marandola mille ottocentouno sessanta mila abitanti mille novecentouno sette milioni di abitanti in cento anni
E che cosa trovano alloggio niente
Non trovo nulla troverà quello che poi
Descriverà Engels nel mille ottocentoquarantaquattro quando arriva giovanissima ventidue anni
Dalla Germania e vede questa città immensa che un brulicare di di di miseria totale di di di malattie di prostituzione
Cinque milioni di di pomodori senza nulla per cui era possibile produrre
Pagando niente e man mano intervenendo con altre macchine automatiche
Per cui si riduce ancora di più l'occupazione si creano più disoccupati i lavori che vestono dell'azienda sono più semplici essendo più semplici si possono affidare non più operai esperti ma semplicemente a dei bambini a delle volte
Pensate che situazione terribili questa situazione si continua a dare per scontato che il l'ambiente sia
Invulnerabile per cui si creano queste cita terribili che oggi si ritrovano in parte in Cina che sono citati di ciminiere radicale
In cui il problema dell'ambiente proprio non esiste sotto nessun punto di vista
Anche perché non esista il problema dell'ambiente siete ad un altro elemento
Alfonso Vatteroni importantissimo cioè noi non consideriamo purché fortemente connesso al rispetto dell'ambiente cioè il senso estetico
Col passaggio dalla società rurale una società industriale invece di migliorare il senso estetico peggiora
Cioè si disse che ciò che
Estetico importante ma è molto più importante ciò che è pratico e la pratica serve per mangiare diciamo così non dell'estetica come la cultura in Italia non servirebbe per mangiare
Per cui non solo noi abbiamo una dissipazione totale del patrimonio
Urbanistica e
E industriale ma abbiamo un atto notarile dissipazione del senso estetico
La società industriale di gran lunga più brutto della società nella società per la non hanno più le bellezze
Genuine della campagna nelle bellezze che avremo oggi secondo me nella società di tipo di tipo post-industriale a questa aggiungete caso di negoziato e fa aumentare enormemente la popolazione
All'inizio cioè alla fine del Settecento eravamo seicento milioni di persone quando la società industriale finita della seconda guerra mondiale erano sette sei miliardi di persone quindi dieci volte di più
Dieci voti in più significa dieci volte più persone che mangiano dieci persone molte più persone che
Consumano e quindi
Il problema dell'ambiente che viene minacciato appunto dal maggior
Produrre e da un maggior e dal maggior
Consumare
Talmente però dopo la Seconda guerra mondiale e qui vado verso la fine arriva quella che poiché abbiamo società postindustriale
Cioè che succede che gran parte della produzione industriale si può delegare alle macchine
Il gran lavoratori che erano per il novanta per cento operai diventano per il trenta per cento operai per il settanta per cento intellettuale cioè tutti noi
E da qui viva la possibilità primo di spostare le le fabbriche altrove
Per cui ce li togliamo da noi le portiamo nel terzo mondo se la vedono se la vedano loro
E noi abbiamo naturalmente un'attività di tipo intellettuale che molto meno inquinante che ci consente ci consentirebbe di essere molto più attenti alla
All'ambiente
Dopodiché per quante macchine ci vogliano essere per quanti criminale ci vogliono essere mai come oggi noi siamo attenti sia all'estetica e all'ambiente
Un convegno come questo cento anni fa non si sarebbe servito nessun bisogno di farlo nonostante il fatto che la società industriale distruggeva enormemente il nostro il nostro il nostro attaccarmi voglio
Ma qual è la cosa più importante oggi
E ha quasi più importante che si sta diffondendo finalmente
In modo abbastanza tangibile il concetto che le risorse non sono infiniti
La prima volta Mantova di nessuna
Opera letteraria del passato il sospetto che
Intorno al pianeta ci sia un anello di atmosfera che è finito che il petrolio è finito eccetera eccetera
Per cui appare sempre più chiaro che non si può pretendere
Una crescita infinita
In un mondo CIA dei delle risorse finite
Comunque comincia a qualcuno diciamo da molti perché i cretini prevalgono sebbene diciamo in una causa sia
Sulle persone intelligenti però alcuni comincio a sospettare cioè le risorse non siano infinite e che non essendo infinito
Bisogna assolutamente ridistribuirle
Noi abbiamo assistito han fatto pochi secondi fa stavamo benissimo
Nessuno si è lamentato perché non ci credeva eccetera all'improvviso qualcuno accesi in pieno giorno questa cazzata enorme di illuminazione
Per la non ce ne rendiamo permetta solo spreco della più tracciabili convegno sul rispetto del territorio quanto l'impianto commesso commette un delitto senza saperlo
La zona sentiamo possano stare benissimo con un decimo come un trentesimo forse con un centesimo siamo in pieno giorno ma chi c'è dietro il commesso c'è un architetto
Il quale a sua volta apprezzabili tutto questo
E dietro l'architetto e ci sono dei professori di architettura che mancando di etica hanno creato come vedete un è una una catena allora bisogna andare per forza nei tribunali attratta maggiore centottanta drammi
Sarà nostra il mondo almeno sull'ambiente
Può succedere un delitto contratto senza che nessuno sa dal mondo perché non sarebbe corretto normale
Avete mai visto voi a Manhattan qualche volta le luci spente
Io temo che non ci siano neppure gli interruttori fra un anno
Quando parte dietro non hanno mai visto le luci spente ma
Sempre queste centinaia di grattacieli sembra illuminante
Quindi non esisteva
Non rispettano neppure di giorno perché
Costerebbe insormontabile possibilità spegnere per carità bisogna a a andare avanti quindi chiudo dicendo soffittatura dicendo che cosa che
Noi
Non potremo mai avere il rispetto per l'ambiente e non potremo mai esimerci dall'essere criminali perché siamo criminali nel momento in cui abbiamo avuto questa licenza
Non possiamo esimerci dall'essere criminali fin quando non abbiamo un modello di vita alternativo a quello che ci portiamo appresso
Il problema non è tanto a norme CEE cioè quella ci vuole e cercate di sbrigare perché se ho capito bene stata Belgio Germania giocando soste leggi con la medicina d'anni allora
Io quindici mesi e fate questo voi proprio per non farlo perché perché tanto servono vada nessuno di noi si muove
Al massimo ci sarà uno un articolo di Stella
Su sul Corriere della Sera che dice che la casta quando vanno digitalmente danni ma anche lui è più
è più credibile
Ovviamente
Allora io credo che noi dobbiamo
Tener conto di queste due cose che
Dietro il rispetto dell'ambiente
Cioè il l'esigenza di ingiustizia dietro a dispetto di giustizia c'è
La esigenza proprio assoluta di estetica
Perché quello è l'elemento che si è persa in Italia
Noi possiamo fare cose brutte
Perché per esempio in gran parte del senso estetico non esiste
Se voi andate in qualsiasi Paese no ma Napoli stesse
Napoli stesse basta che vi vivi spostate da uno a due strade diciamo le cose e
Non c'è nessun terzo mondo San Paolo che io frequento io la cittadinanza
Di Rio de Janeiro avvio del genere nessuna favela esporta come qualunque paese dell'hinterland napoletano ma non è un fatto di sporco dotato di estetica terribile di palazzi merci
Sbriciolati una così il mondo un fetore voi perché voi estetiche fatto pure di vi è un fatto diciamo così una cosa terribile
Bisognerà Corcella
Se uno parla con un sindaco dell'esercito
Adesso questa assistenza immondizia e poi in giro tutto pulito
Ecco Alberto Sordi quando viene preso
Alletta vorrei la sua domanda arriva la moglie a Napoli c'è chi fa questo quest'altro non c'è nessuno ingovernabile etnici Sant'Angelo laico senza esito alcuno non mi interessa dietro però l'estetica e c'è un altro fattore importantissimo e c'è il concetto di felicità
E che il problema è che noi ci stiamo facendo una società infelice
E pensiamo che la crescita sia crescita in tutto il bello delle parole d'ordine il Brasile in questo momento e la crescita che voi ci volete dare non ci piace
Preferiamo il limite non averla
Anziché avere questo tipo di crescita che porta con sé dietro nel clan di estetica e dietro ancora la corruzione
Quindi io credo che
Il problema nostro virtuoso se noi vogliamo fare un'operazione positiva per tutti i numeri e premio di reciproco drenaggio
Delle idee in modo da dirci qualcosa di nuovo perché guardate non se ne può più voi che leggendo i quotidiani
Mi dovete ammettere che leggi e di tutti i giorni la stessa cosa
E pare che Renzi non so che volevano la corrente però va bene legge invece nella
Del Torre sono anni dieci stanno
Ammorbando con queste cazzate di cui non ce ne fotte niente
Almeno a me
Non so se è chiaro
Ma noi dobbiamo cominciare a Bisso dare tutto questo e cominciare e una lunga marcia per carità ma bisogna farla proprio bisogna depura ANCI perché prima ancora di depurare l'ambiente
Bisogna depurare le nostre teste
Veramente credo che ormai si sono temi che peraltro contenevano affrontare in questi incontri ovviamente quando lui
Racconta tutto e il tema rurale io da
Come dire avanzate da mandare l'agricoltura dico che effettivamente la prima fase rurale quella oggi forse però
Il mondo agricolo di quello che esso e uno dei pochi che ha recuperato il senso che c'è per utilità c'è una rotazione c'è un limite alle risorse
Allora la parola Luca Palamara
Magistrato del Tribunale di Roma
Dalla procura Pontebba scuote la procura
E già Presidente Associazione nazionale magistrati che poi potrà poco pure lui
Con avvalora alla granché di pomeriggio quindi ritardi abbandonarci tra pochi magistratura Giorgio
Laddove afferma
Fresca lavorava
Generasse una massa apparteniamo Colasazza Rizzardi conclusione quindi tutto sommato esaudita giustificare o quasi alla fine
La ringrazio ovviamente della precisazione mi scuso in prevenzione però effettivamente cioè il compimento di un atto istruttorio nel pomeriggio
Io ho ascoltato con attenzione gli interventi che mi hanno preceduto con ammirazione quello del professor dei mass
Lo dico senza infingimenti
Confesso ovviamente che nel corso della mia attività non mi sono mai occupato in maniera diretta
Dei reati e i relativi alla tutela dell'ambiente e del paesaggio operò prestato molta attenzione a questa tematica
Il periodo nel quale
Ho rivestito la carica di Presidente dell'Associazione nazionale magistrati perché più di una volta
E mi è capitato di essere stato invitato in convegni organizzati negli in questa materia
E devo dire
Francamente che da quel momento
Con molta attenzione ha seguito tutte le dinamiche relative a questo mondo sono da molti anni che faccio il pubblico ministero vi confesso
Anche alla luce della presenza di Gianfranco Amendola che da sempre impegnato la sua attività nella tutela che questa materia obiettivamente parlando degli uffici giudiziari
E parlo dal mio osservatorio quelli gli uffici di Procura spesso è una materia
Possiamo dire ostica ostica perché disciplinata da una legislazione che spesso è difficile lettura
Come Gianfranco Amendola poi potrà testimoniare perché
Si è passati da
Una sorta di iniziare disinteresse da questa materia
Parlo della legislazione del mille novecentotrentanove al mille novecento quarantadue quella di un unico matrice espressione parla quasi l'inquinamento legislativo c'è una serie di norme
Che rendono il compito dell'interprete estremamente difficile soprattutto
Perché in certo qual modo vuole accostarsi ed avvicinarsi a questa materia
E proprio però per questo motivo parlando
Dei grandi temi che hanno un caratterizzare accompagnato la giustizia in questi anni quando se mi permette di prendere il discorso che faceva il professor De Masi
Quasi quasi da domanda sorgeva spontaneo come diceva qualcuno cioè ci accapigliamo a parlare di temi che spesso e volentieri d'una nulla hanno a che fare con le problematiche della giustizia
Penso a tante discussioni che abbiamo fatto anche dentro quest'Aula quando si parlava intercettazioni di processo breve il passo lungo perché con riferimento a temi estremamente importanti che riguardano la vita dei cittadini
Nei luoghi in cui
Ogni giorno si svolge l'attività e questo interesse non c'è
Perché la materia
Della quale oggi parliamo prima appunto di dare qualche mia indicazioni anche sul tema che oggi dobbiamo trattare era ridotta per lo più arrivati contravvenzionale
Che si esauriscono gli uffici di Procura con un decreto penale di condanna che per chi non lo sapesse
Nulla di più che un modo per definire
Nel minor tempo possibile in un nel procedimento con il pagamento di una somma di denaro dando quasi
A chi commette un illecito un segnale di impunità farlo tanto tutt'al più quello che ci può accadere è il pagamento di una somma di denaro che magari deve essere cacciato
Dalla tasca di chi sicuramente non ha
Difficoltà economica a farlo è quasi intanto che dovesse pagare un caffè e devo dirvi che in questi anni questi calmi di riflessione
Ne sono stati oggetto di attenzione mia personale ma direi anche
Da parte
Della Associazione nazionale magistrati ed è per questo motivo che oggi ho piacere ad essere qui con voi ed è per questo motivo che oggi con grande interesse io credo l'attenzione che viene
Riproposta su un tema che a mio avviso deve assumere carattere centrale anche auspico nel corso di questa legislazione
Non perdiamo un'altra importante occasione per poter fare
Quanto meno qualcosa di importante quanto meno qualcosa e sul quale io mi auguro ci possa essere una convergenza delle varie forze politiche anche se questo un tema sul quale
Non sempre si riesce a mettere d'accordo tutti al di là di quelle che sono
Come dire promesse iniziali
Poi tali rimangono però io penso che i due aspetti oggi in questo mio breve intervento vorrei segnalare il primo come dicevo e quello legato
Ad un'ottica io chiamo interno cioè quella
Nell'ambito degli uffici giudiziari delle forze di polizia giudiziaria
L'altro che riguarda invece di più il Parlamento e la necessità di porre un rimedio funziona quella che possiamo tranquillamente definire una legislazione che oggi è del tutto inadeguate
Sottoscrivo profilo io penso che anche all'interno della magistratura e proprio non trascurando il ruolo e l'importanza che molti magistrati hanno avuto
In questa materia debba sempre di più perseguiti la strada della specializzazione
Perché questa è una materia che non può essere lasciato all'improvvisazione
Una materia chi ha bisogno si mi permettete anche in segno visibile e tangibile di presenza dell'autorità giudiziaria delle forze di polizia giudiziaria sotto il profilo inizialmente del controllo
Dell'accertamento del titolo di reato e poi di un'azione incisiva energica degli uffici di Procura
Questo è fondamentale a mio avviso nell'ambito delle differenti realtà locali caratterizzano il territorio alcune delle quali sicuramente sono maggiormente esposte rispetto altri ma ognuna delle quali nell'ambito nazionale
Sicuramente richiede un'attenzione specifica questo non sempre avviene
Avviene forse in prima battuta e nell'ambito delle forze di polizia
All'interno delle quali indubbiamente la Presidenza di sezioni specializzate e come dire garantisce
In parte e la in presenza di personale qualificato in prima battuta
A accertare e a controllare ma anche da questo punto di vista io penso che sia fondamentale
E svolge le funzioni momento di controllo
Necessita ancora di più però nell'ambito difficili procure vero
Esistono sezioni specializzate di quelle che si occupano di reati ambientali ultima della bonifica spesso in alcuni uffici addirittura le due competenze
Sono spesso separati perché come dicevo mi sono derivati
E che caratterizzano questa materia che sono reati lo richiamiamo bagatellari
Si risolvono come dicevo con hanno natura contravvenzionale sono contravvenzioni quindi punite
Chiaramente con una piena minore e che vanno a finire sotto la scure della prescrizione
E spesso sono travolti e come dire dalle lungaggini del processo
Quattro anni e mezzo del termine e complessivo che spesso rende e di fatto vanifica l'accertamento quindi questo pone sicuramente una
Responsabilità grande a tutti coloro i quali hanno responsabilità istituzionali di applicare la legge e deve fare la legge perché se io impresa so che comunque voto farla franca evidente che un deterrente da questo punto di vista nullo
Dicevo c'è una necessità di rafforzare le specializzazioni interne alla magistratura perché
Quel momento di specializzazione interna agli uffici di Procura spesso poi non ha
Il cantante nella Tribunale nel dibattimento quando poi si dovrà svolge il processo per chi perché in quella sede le competenze sono diffuse
Non esistono giudici specializzati e quindi quella
Quello sforzo fatto magari inizialmente di tratteggiare determinate figure delittuose stesso però viene compreso
Non viene compreso successivamente fino a quando si arriva in Cassazione dove invece esistono
Delle sezioni appositamente specializzate maglie troppo tardi perché il processo arriva morto e quindi
Il parallelismo è facile come a un ospedale quando si parte si porta ormai il paziente che è morto il medico può fare molto poco
E quindi questa deve essere come dire in questo momento di riflessione deve essere anche rivolto oggi alla magistratura ad incentivare quelli che sono gli sforzi interni perché queste situazioni oggi diano un segnale
Come dire tangibile sul quale io personalmente
E prometto di impegnarmi nella parte in cui questi temi devono essere come dire ulteriormente diffusi all'interno della magistratura
L'altro aspetto che quello per cui siamo qui oggi e quello appunto di una legislazione inadeguata l'abbiamo detto
Più voci l'abbiamo pensato e come dicevo mi auguro che questo sia il punto di partenza vi è la necessità lo sostengo anch'io
Che indubbiamente questa materia sia disciplinata anche nel Codice penale
Proprio per dare un segnale di coordinamento che quello che oggi manca ICI euro parlo della mia esperienza personale ma posso ben dire che un'esperienza personale di molti dobbiamo avvicinare la gente e i colleghi e le persone specializzate gli operatori del diritto a questa materia non allontanarla doveva mettere mano attesti e confusi attesti che vanno riordinati tessile vanno eliminati
Sicuramente come dicevo all'inizio un qualcosa che anziché avvicinare allontani allora un primo segnale di importanza come viene fatto all'epoca della disciplina
Dei reati di violenza sessuale che vengono portati su otto la tutela della persona può essere proprio il fatto di prevedere in un Codice Penale una tutela
Dei reati
Che disciplinano la materia ambientale che sicuramente può essere un segnale di riordino
Un altro aspetto che io reputo molto importante come dicevo siccome oggi di viabilità industrializzata e abbiamo fatto riferimento alle parole di Papa Francesco
E della globalizzazione dell'impresa dobbiamo responsabilizzare
E l'impresa e come le responsabilizziamo d'impresa
Solo sì mettiamo seriamente mano
A quella
Sorta di responsabilità amministrativa delle persone giuridiche che con la legge del due tre due tre uno si è diffusa del due mila uno si diffuse nel nostro ordinamento e che sempre di più va perseguita anche con riferimento a questi reati
E prevedere delle sanzioni efficaci e non sanzioni come dire sulla carta può essere un deterrente per le imprese a far sì che il rispetto del territorio e l'inquinamento e la materia ambientale sicuramente tenda presi in considerazione e ultimo punto
Io ne ho parlato in altra sede con l'onorevole Pecoraro Scanio secondo me dobbiamo fare una sorta di
Parallelismo anche con la disciplina
Sulla prevenzione degli infortuni sul lavoro cioè prevedendo
Dello cause di estinzione del reato e questo come dire un tema che va perseguito
Perché
Io penso che interesse di tutti e qui non è affossare come dire anche le imprese che operano ma dargli una possibilità
E di rimettere a posto ciò che è stato messo in disordine
Dando il dei tempi sicuramente certi dei tempi in cui precisi
Alle sulle quali poi sicuramente una volta preso atto
Che come dire quel disordine non è stato poi immesso in ordine sicuramente deve scattare una soluzione penale efficace ed adeguata e che tenga conto
Come dire di tutti gli interventi che sono fatti io mi auguro che su questi temi ripeto
Ci sia la fonte la più ampia convergenza la più ampia più ampio intervento da parte di tutti quanti nessuno escluso grazie
Grazie anche per questi suggerimenti che tra l'altro in questo momento sono abbastanza rilevanti all'intrigo interventi Gianfranco Amendola e poi chiuderà Paola Balducci che
Riassumere anche quella che è stata l'esperienza di relatrice del provvedimento nella scorsa legislatura Gianfranco prego
Io credo di aver
Ha la grande fortuna di aver vissuto in prima persona tutto quello che riguarda la normativa sull'inquinamento nel senso che
Senta il magistrato in sessantasette avevo venticinque anni
A Roma come il Pretore
E dopo tre anni scoppio al problema degli inquinamenti forse per chiamare Tamiazzo ricorda ricordate quando si parla di giornata
Che il pretore Sanza allora sequestrare il litorale di Germania ma era pericoloso perché faceva il bagno e così Colussi manciata di inquinamento
Prevista per il settanta io per caso ero di turno ma che al più giovane
Cominciamo con l'inquinamento
Da allora ad oggi ho seguito normativa sugli inquinamenti cioè quindi l'ho visto in prima persona con grande fortuna anche viaggio è stato deputato europeo soltanto a novantaquattro
E in tale veste con vicepresidente della Commissione per l'ambiente sicuro ho capito i meccanismi europei
E anche meccanismi per
Sotto questo profilo
Non c'è il tempo chi vuole nasce da una relazione sia reggerà e possiamo stima alcune fasi storiche riprogrammare sull'ordinamenti
Dal trenta agli anni Settanta di ambienti che lamento non si parla non si parlano
L'ambiente piantonare una lira
Presenti c'è una norma del anni trenta rese sulla pesca che diceva che
è vietato gettare nelle acque solo materia attento spedire stordire uccidere di pesce ovviamente
Ne ha mai parlato dall'i pesci non le ha
Ma quando iniziammo indico iniziamo insieme ad altri pedoni ovviamente occuparci di questa materia negli stessi è tanta utilizziamo questa norma
Perché
Sisters al bando pesci riusciamo a salvare le APT chi chi getta l'industria che gettava materie inquinanti nel fiume nel tempo unanime
E fu condannato erano contravvenzioni
Perché in pratica tentava la vita dei pesci mandata accenno decantava niente
Certo però cioè suonano inconvenienti maggiori che di utilizzarla legittimata
Pungi Fini per fini diversi riconosce presenti Panama condannato industriali che scaricavano Aniene
E maliziosa chiese giustamente guardate che negli anni i pesci sono tutti morti
Per cui quello che voi volete contestare un reato impossibile come se voleste non contestare l'omicidio a chi accoltella un uomo morto
Per cui e salutato impossibile da una
E continua superabile mai dicemmo che è in grado di pericolo concreto insomma
In modo però queste vero e allora per fortuna dice ma nel dal settanta
Cominciamo a vedere normativa sugli sull'ultimamente
E ci fu simili dovrebbe la legge Merli la legge Galasso che quantità che fu una legge benemerita all'epoca curioso ricorda nacque anche il Ministero dell'ambiente
Impegni interne prive Lignani il la legge antismog il D.P.R. duecentotre sulla zona industriale nascono sedi anche se in modo molto raffazzonato di normative che legale occuparsi un po'delle acque del paesaggio dell'aria
Però dopodiché in modo molto slegato
Senza che vi posso ancora in
Indicazioni ben precise e una certa un caso se poi questo stesso però in questo la Corte Costituzionale con sentenza importante disse che anche che se uno sbaglia a capire non regge anche di tipo contravvenzionale anche se l'ignoranza leggevo scusa però in questi casi l'ignoranza di tipo anche scusa quindi per farvi capire come queste leggiamo state fatte in modo abbastanza
Raffazzonato
Dal novantatré al novantasette
Però comincia quella che io chiamo privilegio cioè in piena dinamica occupazionale siccome comincia a prevalere l'idea che sia pure di ambiente ci siamo occupati ma insomma adesso
Quando poi comincia la crisi quando cominciano a ci vanno cioè l'occupazione crisi economica che all'epoca c'è arrivata in
Il rapaci fascia Governo Ciampi ricorda
E allora bisogna insomma l'ambiente deve essere messo un po'in secondo piano e allora Cipro questa deregulation per esempio l'Italia si è distinta in tutta Europa
è stato il Paese più con la NATO in Europa
Per aver tentato cento mila volte di sottrarre di rifiuti a normativa sui rifiuti ci ha mandato in modo diverso li ha chiamati positivi ragionati e materie prime secondarie
Io ho chiamato i rifiuti quotati in borsa bastava che un rifiuto fosse quota una tantum la borsa di provincia
E direi da voi
Una materia preziosa tutti gli effetti e ovviamente l'amica Mellarini si e idee e e egli ha e altri industrie canti si affrettano a calcolare in Borsa prestigiosissimi rifiuti fatica da tutti beni preziosi adesso
Siamo stati condannati sempre
Una volta perso all'altra dalla Corte per giustizia e alla fine le volevo porre anche ragione cioè diciamo una bellissima liberissimo un'altra inviata al Presidente del all'epoca certo interesse allora che era Chiara Fini e di sinistra
No no ma era era
Era tranquillizzare il Presidente Fini diceva ma
Insomma questo è un Paese di imbroglioni
Perché voi non fate altro che cercare in tutti i modi di sottrarre rifiuti quelli che indotta da passioni Fiuggi a quella che
La normativa sui rifiuti
E non soltanto si concentrerà anche da da scavo sa di quanto dicano sì ricordo intorno alla terra a scala
Da scavo sputare rocce da scavo sono quelle strana cosa che
Sono molto inquinanti qualora vengano sotto una permuta attività di scavo TV la data
Perché se non si utilizzano le sostanze molto inquinanti e questa persona particolarmente inquinati
L'Italia ha cercato in tutti i modi anche qui di sottrarre terre e rocce da scavo da una diva sui rifiuti in tutti i modi siamo andati anche qui nel due mila cinque usiamo cosa posso fare giustizia oggi spero che ci stiamo ancora rituali
E quindi cominciamo questa deregulation poi
Dal novantasette al due mila sei comincia l'epoca dei testi unici comincia col decreto Ronchi e poi tutti gli altri appresso finché abbiamo testo unico di oggi questi testi unici hanno questa particolarità politica e giuridica
Il testo unico sorvegliati legislativi cioè non nascono inanella una parlamentare
Nascono attraverso una legge dai negli anni che ben venga il Governo a fare questo testo unico il Governo fa questa bozza di testo unico polo sottopone al parere delle Commissioni Ambiente della Camera e del Senato
Poi ritorna al Governo e comincio utili aggiustamenti possibili e immaginabili in sede governativa tra i vari Ministeri
E tra le forze politiche più che poi alla fine quando si arriva a questa alla fine a una una
Sintesi questo dato diventa delicato legislativo e diventa legge non c'è niente di peggio di questo perché in realtà si fanno tutti i compromessi possibili e immaginabili tratto sottobanco
Non c'è nulla rimane sempre dopo li vediamo e quale la tecnica utilizzata in particolare da questo legislatore
Per questi testi unici parole molto semplici si fanno
Dove delle leggi che
Leggenda pista possa sembrare anche condivisibili e
Utili
Ma se poi
Ma diciamo che voi tutti un testo unico di duecentocinquanta articoli che dice una cosa non l'articolo due una cosa diversa dall'articolo quattro Pellumb racconta riversa negli allegati
Ecco non è che l'Agenzia ci potrà dire niente lei cosa dice ma della sua gente perché sempre perché questo caso se nozione anzi vengono una volta per tutte qua diventa diventa complicato riuscire
A a capire
Ecco qui permangono del Testo Unico attuale queste è vietato oggi è questo il testo unico vigente oggi in Italia e per quello che riguarda gli scarichi
E
Ecco qui
Articolo centouno
Criteri genocidio agli scarichi il primo comma si apre il cuore tutti gli scarichi solleciti nati in funzione esodo di rivalità dobbiamo rispettare dovremo dire missione l'allegato cinque
Bene una legge questa norma non e la polizia giudiziaria che per prima deve applicarla dice bene allora pensiamo allegata cinque facciamo analisi se supera questi limiti c'è
Il
Reato illeciti
Ma c'è il secondo comma
Ai fini di cui al comma uno altro che figli le Regioni
Nell'esercizio dell'autonomia questo puramente con una concessione bossiana tenuto conto dei carichi massimi ammissibili delle mie petrolio disponibili definiscono io dove i limiti di emissione diversi
Quelli cui allegato cinque alla parte terza sia in concentrazione Nazione sia in quantità massima
Però non possa star diversamente per alcune tabelle
Quindi vuol dire che
A questo punto io lo chiamo dopo cioè non solo l'allegato cinque ma anche regione per regione salutato deroghe sessantotto conglobava comma dieci eccolo qui le autorità competenti
Sopradescritta raccordi sono con l'accordo di programma si può derogare a tutto al povero Cristo della polizia giudiziaria del magistrato dei morti allegato A cinque le ragioni
Presenti se non vi sono accordi di programma nel singolo
C'è poi lo scarico in fognatura va sempre più è ancora viva scarichi pubblica fornitura centosette notate anche
Baggio da Magliari
Ferma restando
Inderogabilità
Dei valori limite di emissione di una tabella tre A dell'allegato cinque la partenza del presente decreto
Già si capisce poco e riguardo limitatamente ai parametri novantadue darebbe per cinque mesi ma almeno ci darebbe la prego
Gli scarichi di acque reflue industriali che recapitano in reti fognarie sono sottoposte come perché nessuna contrarietà al limite lo traduca d'ambito competente dieci capisci sempre andare a vedere
Siccome
Sembra capire
Sempre l'inderogabilità allora qui e parlante dovrà
Vedo che parla novantadue tabella cinque dell'allegato cinque eccola qui la porta due
I loro chiamando le deroghe dei limiti inderogabili
Possiamo farlo dice
Per quanto riguarda gli scarichi fognatura purché sia garantito che lo scarico finale rispetti i limiti l'ente gestore può stabilire per liberarla bella cinque in pratica per
Metà di questi parametri improbabile gestionali ed abbia
Quindi occorre anche caso per caso se il comune affatto deroghe ed ineliminabile volta per volta ma tutto questo perché come ho spiegato io in in tre secondi
Ma un intero Cristo che lui conosce questa materia sia esso Polizia giudiziaria sia esso magistrato o sia esso un tecnico amministrativo manco sapere cosa fa Ciotat fa altre cose
Non rischia di di fare qualche denunzia con una normativa di questo tipo perché la normativa confusa farraginosa e che espone al rischio anche anche di far Nunzio assessore
E questa è solo un esempio somme per fare anche sulle bonifiche pone Pavia ma insomma senza che
Andare andare purtroppo questo è
La la qualità
Del testo unico che oggi è in vigore in Italia vittime e arraffa sordo tutto insieme io presiedo chiaramente la mano di questo o quel gruppo e di pressione
Mi scusi uno di partito
Purtroppo
Ma cosa ne migliorare
Dopo perché più parti è stato citato questa maniera nella normativa del deriva e undici
Ne do lettura l'alternatività la unito all'opera ha fatto una bella direttiva
E che si occupava di varie cose piccole cifre sono i
Perduti ma solo per la penale dell'ambiente
Che
Dice che che elenca una serie di fattispecie penali che devono essere punite con sanzioni penali efficaci proporzionate e dissuasive
Se posti in essere intasamento più grave negligenza e le ricadute quali sono i delitti contro l'ambiente sono già specificato il livello europeo
Maniglio
Di cosa stiamo aspettando a fare eccoli qua
Sono tutti i casi in cui crede sono casi di danno pericolo concreto in cui la vulgata ad elevare il decesso il pericolo per la per le persone il pericolo specifico per l'ambiente
E il
Sì venga ridotta ad uso tutti quanti una prodotti specificati
Uno per uno o più in uso danni rilevanti da quello dell'aria avrà non solo per le acque però alla fauna o alla forma uccisione cioè la
C'è tutto sono già e questi due
Bastava prenderle
Far diventare diritti cioè
Non contravvenzioni con arresto ammenda mariti con reclusione multa
Con tutto quello che comporta il primo la strada per il collega Pala male e sotto
Fare finalmente diritti contrarne degli certi toni europea
Quando abbiamo fatto c'è un avvocato anche il popolo Pegoraro siamo già provato a farli ma non sono passati dei tre di questo tipo
Ma c'è una seconda
Cosa importante già questa direttiva dice anche che occorreva dare due delle sanzioni adeguate per le persone giuridiche cioè
Se
Lei
Mi commettono illecito ambientale io condanno però a livello penale il responsabile dell'ENI che su tale istanza ma nel contempo
Metto sotto processo anche noi come ente impresa giuridica con le sanzioni
E pecuniarie molto ma molto elevati
Che quello che conta poco questo sempre molto il portafoglio sotto questo profilo idrauliche si somma allargate questa anziani premessa giuridiche da alcuni campi anche ai reati ambientali prenda capito il problema di fondo è sempre
Con queste
Finché reati ambientali vigenti in Italia sono solamente di tipo contravvenzionale cioè arresto un'ammenda e manda i fatti importanti
Perché per esempio
E pulito con sanzione penale ci
La l'attività produttiva che scarica senza autorizzazione
Anche qui però si parla di tutti questi dati ecologici so è una bufala
Perché vede chi vuole fare statistica anche con polizia giudiziaria produttiva provarci
Non solo questo nessuna autorizzato
E siccome sono per Rizzato tutti i reati economici ma
Anche se
Magari
Emettono pochissima e atti anche se non anche un una vasca di decantazione Tosato Rizzardi manca il pezzo di carta questa pratica formale questo il punto vero cioè
Noi oggi abbiamo una serie di
Gravi contravvenzionali di tipo piuttosto molto formale che prescindono dal dove vanno ovvero per il due per l'ambiente dovrebbe se per i delitti quindici numero perché dobbiamo introdurre
E torniamo invece e riteniamo che siano questi immigrati ambientali quando molto spesso sono fatti di tipo forma avere un compito molto di più i più deboli perché D'Alema all'industria sa bene come partiti pezzi di carta che deve essere e e Como pennelli e il piccolo che non sa come deve fare
Ma deve essere fatto citato nel due mila recentemente ma l'accordo ad occuparsi delle undici Granata azione questa norma normativa europea
Ha applicato per la normativa europea alle contravvenzioni perché non ci sono i diritti per cui oggi secondo me affatto peggio perché nella crisi e che oggi abbiamo noi speriamo spesso con il cannone a un povero Cristo
Che non sono i valori tradizioni mandarlo curatela Mazzola dà dei soldi a livello economico che questo più dove tutto
Anche se magari
Ma niente
Cosa ci sarebbe da fare mi pare talmente evidente ci sarebbero da
E
Depenalizzarlo tutta questa congerie di contravvenzioni di tipo formale
Introdurre delitti contro l'ambiente e dei diritti riguardo il danno o pericolo concreto contro l'ambiente la salute degli animali il paesaggio quello che diceva lui europea ed è quello di marzo diamogli diritti e viviamo anche una bella botta a livello finanziario
Questo avrebbe un senso purtroppo entra in senso inverso prima non stiamo andando anche prima
Non voglio tediarvi troppo però un valore vuole avere dei fondi perché di una vendetta
Il Governo Monti
Il decreto salva Italia prevedeva ma chi ha letto le Rosalba Italia Philips approvato con la fiducia che arriva a salvare l'Italia da tutti i mali
E c'aveva avrà un comma che sono per l'ambiente lo sapete qual era eccola qua la generano
Né c'era
Che bisogna sempre fare lo smaltimento rifiuti prodotti da soggetti che svolgono attività di estetista acconciatore tutto permanente o se ma neanche tatuaggio e piercing la completa periodo fossero una concessione a Scilipoti
Ma non Petroni deve spiegare perché nella sarda Italia
Si è volutamente non una una parete alleggerisse e la cosa sui rifiuti per questo tipo di Gad per questo categorie e che salgano reale in questo modo evidente sono le pressioni sono tali che entra numerosa per fare una cosa di questo tipo che fa ridere tutti bastano allarga
Probabilmente molti non hanno mai
E questo mi preoccupa di più poi
Ridurre molto il fatto di peggio di tutti per cui ha riaperto abbia dato le rivelazioni forse
Perché forse pochi se ne sono accorti aria per tutta la mattina la metà delle terre da scavo di data
Adesso adesso ad un regolamento per contraria a contrario dettami europei per cui se non sono tutti non so più netti neanche più rifiuti sono sottoprodotti quindi posso imputare comunque senza alcun controllo alcuna tracciabilità credo se non vado errato
E devo dire anche che
Unitamente devo dire che anche recentemente ma che per molti miglioramento ciò se voi avete letto il
Il testo unico e
Lo si vuol fare
Il duraturo giusto valido diverse
Miglior libro veloce
Cioè dello spettacolo più basta leggere queste sue ad esempio c'è questo comma nei casi in cui le acque di falda contaminate determina
Una situazione di rischio sanitario qui c'è il rischio sanitario la gente nucleare
Oltre alle somme a fronte di contaminazione prevede possibile e dolorosa economicamente sostenibile
Quindi non vedo se la ditta cioè i soldi la linea ma se non ci torniamo rischio sanitario dopodiché CCC ci vogliamo stupido
Si libera e quella che è stato ed è quella che ancora oggi nonostante tutto
Questa è la situazione attuale ecco perché
A me sembra importante di cosa parliamo anche vettura è facile sa quello che deve essere fatto le norme ce l'abbiamo facciamo i delitti vedere leggiamo il resto
E maceriamo chi dobbiamo oggi dobbiamo fare è facile farlo
Però per fare tutto questo
Occorrerà la volontà opporre vinti capire anche di episodi aggiungo che la protesta pubblica diceva benissimo il professor De Masi
Prima di me insomma che cerca di capire che io non sono dati non sono una decremento repressivo che voglio ti dico se la repressione penale
Per me quaranta mila per l'anno che si fa con la cultura con la crescita con tante altre cose però dico anche che un po'avvisano repressione penale non formale se fascino e legittima e rispettata e chi non rispetta deve aveva giustapposizione non si può fare sempre tutto a tarallucci e vino
Allora
Se riusciamo a fare questo e questa nostra due miliardi serve a dare una mano per fare questo
Come bene ha fatto una cosa molto utile e molto importante l'ultima vertenza non basta fare leggi occorre anche occuparsi di chi deve applicare questa legge e allora con le alghe affrontare una volta per tutte il problema tra polizia giudiziaria che deve occuparsi
Deve essere brava specializzata
Per fortuna recentemente abbiamo avuto io credo che
Siamo della dalla dalla dalla forestale a tutto l'abbiamo inaugurato al porto ci darete in comando la la Forestale
Grazie al Comune per
Del conto che si occuperà per la prima volta dal porto usciva che alcune grandi che ci siano non sono
Di quello che riguarda CITES che è importante è ovvio ma anche doveri vada
I rifiuti recita chiede all'esportazione di rifiuti verso la Cina no attenti
Dunque non conta molto accurato per fortuna pochi giorni fa abbiamo fatto ecco questa è una Rice
Debba essere fatto dovunque Oddo al legislatore
Facciamolo tibetana facciamo anche
Diamo conto dando per essere applicato li priveremmo anche la polizia giudiziaria chi deve applicarla anche in grado di tecnici tutti all'ARPA oggi dell'azionario neanche i soldi per fare
Per fare i controlli perché non c'è per i saldi per gli otto e compare di agenti non ce l'ha poco più
Ne ha più
Per che cosa d'ambito e quindi a Pavia così concludiamo
Comunque sono cose che vanno fatte le sappiamo non c'è l'unanimità
Speriamo che poi
Come dice il WWF chi ha capito e non fa niente non ha capito niente
Ringrazio molto Gianfranco quando
Nel due mila otto abbiamo come dire insieme fondato sta fondazioni verde obiezione sapevo queste diffondere cultura conoscenza
E insistere per dire che c'è una parte di società civile che deve organizzarsi senza mai demordere per cambiare le cose e riferimento errata Corpo Forestale fa parte anche piacere perché dopo ed interventi Paola Balducci se vorrà il comandante del corpo darci un brevissimo saluto ci fa piacere
E soprattutto dire che proprio oggi che continuano a uscire qualche proposta di legge che
Di nuovo mette in discussione il ruolo della forestale avendo io nel due mila e uno evitato come dire la regionalizzazione di questo corpo e ho potuto vedere con piacere che se se n'è più specializzato per le cose a cui facevo ripeto Gianfranco Amendola
Penso che evidente che un altro dei tempi che dovremo avere in Parlamento e fare in modo che queste attività siano rafforzate che non si torni sempre come una specie di gioco dell'oca in Italia
Comincia il sud oggi è minoritaria così però da dieci anni ritorni a discutere la stessa cosa
Io bloccai leggerne nel due mila e uno di Sandro dannosa adesso ci dice la mancata discutere qua come dicono sì però forse un po'di ricerca c'è sempre da dodici anni prodotti cittadini credo che i sondaggi ha fatto
Dicono le stesse anzi sono ancora più anche GM l'agricoltura italiana che è diventata un'eccellenza che oggi avete avuto già anzi va la stessa cosa quando stamattina
Uno dei collaboratori del comandante del corpo mi ricordare una cosa che già ho detto va detto
La dottor dottor Vadalà nei giorni scorsi cioè che un parlamentare ritorno a dire che il Corpo forestale dello Stato deve essere come dire
Riformato in in peius diciamo così
Ne ha spazzato mentre con il sorprendente per fortuna il singolo parlamentare credo che ci saranno azioni che eviteranno anche questa volta sciocchezze però mi sembra assurdo e si ripeta questa discussione nel frattempo che è stato rafforzato questo ruolo lui
Avevo citato che nasce Fini ecco
Né era Ministro degli esteri nel due mila e ci Marvin Harris al due mila cinque questa lettera DD manda la Commissione
Già di quanto non è il Ministro degli esteri e mi disse capaci di se siete degli imbroglioni salvo abbiamo approcciato a metà questa cosa ancorché non li ha presi vendere la vecchiaia lì tanto mica è il seggio Rita dimenticare scusate allora la parola Paola Balducci anche lei cioè è stata
Tra le come dire l'avvio iniziano il Comitato scientifico la nostra Fondazione ha sempre seguito queste tematiche sul versante giuridico e nel due mila sette due mila otto segui esattamente in Parlamento il provvedimento prego Paola
Allora buonasera a tutti sarò breve quindi non vi preoccupate sarò breve succinta il contenziosa come il mio
Il mio stile io vorrei fare un minimo di ordine perché ognuno di voi tutti
Avete fatto degli interventi molto molto interessanti greggi che sono un po'un cachet in occasione di doléances di quello che la situazione di questa Italia dal
Mio caro amico professor De Masi che giustamente che cosa ci dice
Possiamo fare dei reati peggiori o migliori possibili assegno non si interviene sulla cultura che cos'è quindi cominciare dalle scuole e quindi una cultura educazione
All'ambiente probabilmente la norma semplicemente se per esempio per estiva non porta niente De Masi ci dice ancora e questo lo condivido pienamente
Che il discorso dell'ambiente non è che lo dobbiamo intendere in senso astratto e poi vi spiegherò anche perché
C'è l'ambiente il luogo dove dove le persone sviluppano le proprie personalità
L'ambiente fa e in connubio con la bellezza quanto più un luogo e Bellomo luogo e armonico
Questo favorisce sicuramente il la decrescita della criminalità se io sono il numero del meraviglioso parco dove tutto in ordine da magari avremo anche
I cestini per giù gettare le cose nessuno di noi getterà una cosa per terra o comunque avrebbe una dissuasione quanto meno psicologica
Una cosa breve divertente io sono stato a due anni e mezzo al Max Planck in Germania
A Friburgo
E già all'epoca qui parlo per me dell'epoca pagliericcio inferiore anche se ho solamente diciotto anni però anche all'epoca e il sentimento dell'ambiente era molto forte e mi sono accorta ero per strada
Già il Milan raccolta differenziata non fatto ma non solo un fatto
Equal normativo era un fatto che era sentito dalla popolazione
Una mia amica tedesca getto il passettino dello yogurt sbagliando subito il vicino questo ovviamente non si dovrebbe fare ma lo denunciò alla polizia quant'altro questo ovviamente
Mi paiono fatti eccessivi però all'INPS sentimento che l'ambiente quello che ci circonda
è un bene comune è un sentimento che non dobbiamo dimenticare
Cioè l'idea che dobbiamo tenere puliti casa nostra va fuori può succedere qualsiasi cosa
Credo che sia proprio un messaggio negativo ma anche a livello di tutti questi grandi Soloni
Che ci parlano di sviluppo e quant'altro quando penso che il bell'incentivo il volano dello sviluppo nel nostro Paese se il turismo e beni culturali e quant'altro e se lambire
Ente che il connettivo l'elemento che purché unisce tutti questi elementi arrivo brevissimamente al Codice ambientale e al Codice Penale
Che avrebbe dovuto contenere i delitti contro l'ambiente penso la battaglia una storia infinita
Io sono molto arrabbiata e vi dico perché con la mia tenacia che è nota agli uffici
Io in Commissione giustizia della Camera nonostante che poi ci fosse anche la discussione sullo stalking sull'omofobia c'erano anche altri temi che erano molto forte riusciti non solo a far fissati ogni settimana
Questo testo in questo TPL che sarebbe dovuto essere approvato
Ma nonostante le opposizioni che non necessariamente sono dell'ABI opposta noi perché quando si tocca l'ambiente
In qualche modo si toccano anche interessi economici interessi imprenditoriali e quelle quant'altro riuscimmo a far approvare in Commissione giustizia
Non c'è non c'è tanto da dire da fare quando giustamente il mio amico Gianfranco Amendola ci legge ci elenca le direttive comunitarie approvate nel due mila e il con la direttiva due mila otto due mila
E nove da un lato
Le conosciamo chi è esperto nella materia ma nel farlo rabbia
Perché tutto questo era già stato inserito
Nella nostra nuovo GDL che aveva questo significato uno
Come è stato detto da qualcuno di noi pocanzi ma qual è il problema perché il dubbio era quello continuare con le norme sparse il testo unico norme confuse ripetitive PAI non credo non colpiscono mai
Il bene giuridico tutelato ma come ci ha letto Gianfranco fanno solamente confusione quindi farlo fuori del codice penale o inserirlo nel Codice penale
Ma era tanto ovvio l'abbiamo fatto anche quando si è trattato della violenza sulle donne noi abbiamo deciso fermamente di inserire perché guardate inserire nel Codice penale alle una e uno contro una serie di norme che ha il titolo che pesa come un macigno delitti contro l'ambiente aldilà dell'etichetta
è un sistema al traverso il quale
Tutto qui tu fai capire alle persone che quelli sono reati sede inserisce in un codice penale ha una valenza maggiore oggi vi sono i delitti contro l'ambiente qualcuno ha detto e qualcuno obietta spesso sì ma qui questo Pampena lirismo non se ne può più qui c'è la depenalizzazione quanta io credo che la con false la confusione spesso è voluta
Perché voluta perché sicuramente fra tante fattispecie che devono essere penalizzati e poi dico due parole anche in materia ambientale ma vi sono tante nuove fattispecie che dovrà essere penalizzate
Veramente pena la morte di questo Paese martedì questo Paese vuol dire che se tu continui sistematicamente a violare l'ambiente abbiamo visto come natura nature cambiata
E come esistono i disastri geologici che ogni giorno
Ci si aggiungono anche la salute perché pensiamo che tutto collegato il diritto alla salute il diritto all'ambiente
Sono vicinissimi se quindi una falda acquifera questa che cosa produce che prodotti dell'agricoltura pensiamo alla vicenda Ilva di Taranto che oltre Taranto
Produce dei danni nero inenarrabili in quel territorio stupendo che la Provincia di Taranto
Dove ormai tutte le falde purtroppo sono inquinate quindi attenzione allora qual era il senso ve lo dico brevissimamente il senso ad introdurre poche fattispecie ma di grossa consistenza delitti contro l'ambiente
Fattispecie che noi ritroviamo diamo ritrovato poi
Nelle direttive europee noi le abbiamo lasciate quei fondi senza che vi faccio perdere tempo che sono a vostra disposizione e poi anche delle forme
Che se a nostro avviso sono utili anche per il cittadino degli incentivi anche per il cittadino c'è un grande il cosiddetto ravvedimento operoso
E qualora poi inizia un procedimento penale si consenta anche alla guerra cittadino qualora vi sia un ripristino di quelle le attività illecite compiute che questo possa essere o una causa di non punibilità o la riduzione della pena e quant'altro quindi erano
Una serie sistemica di reati molto forti in più un reato che sul quale mi hanno fatto la guerra cosmica non detta va fatta
Io ritengo e qui l'abbiamo detto tutti ce l'ha detto il Presidente Grasso all'inizio l'ecomafia che è uno dei fenomeni più gradini abbiamo voluto introdurre descritta però visto che in realtà c'è ripreso anche
Quello che abbiamo scritto noi
L'aggravante della quattrocento sedici bis per quanto riguarda i reati che sono preordinati alla alla all'ambiente ci ai reati più gravi ambientali oggi in Italia
La vera ricchezza si fa con il comma ecco mafie
Che non hanno tutela io sono contenta di vedere come delle persone con le quali allora qui abbiamo veramente
Tutto il Comandante del Corpo
Forestale e i suoli brevissimi collaboratori masse ad oggi questi
I reati non hanno sanzioni effettive la maggior parte di queste sono contravvenzioni anticipa ancora di più
Se non vi sono fondi per dare degli strumenti di attacco a queste violazioni sistemiche non si va avanti allora io che cosa dico
In maniera avrà molto forte Loredana perché tu che sei oltre a l'attuale straordinaria cultura ambientalista
Qui se noi non non veramente non ci impegniamo con tutte le forze nonostante tutte le lobby che ce lo impediranno perché le vere nuovi su quelle dell'interessi
E non tutti badiamo bene dell'ambiente quindi però bisogna cercare di portare avanti in questa legislatura
Che probabilmente sarà più lunga serie questa legislatura invece di essere solo la legislatura delle grandi delle grandi intese che secondo me e delle grandi attese facesse anche qualcosa di serio
Tra le cose di serio che veramente dovrebbero essere fatte sono queste altri due tre punti responsabilità delle persone giuridiche è stato detto veramente con grande attenzione
E con grande precisione perché mi ha preceduto
Che cosa succede preceduto hai a che cosa è successo e pochissimi lo sanno che è stato detto ma qui abbiamo già pubblico e abbiamo anche dei relatori che sono competenti
Allora l'Europa ci impone ovviamente delle regole che prevedono anche la responsabilità delle persone giuridiche abbiamo introdotto la due tre uno del due mila e uno ma che cosa succede che
Più è una queste fa questa responsabilità degli enti si applicava i delitti di corruzione e quant'altro grazie all'Europa e questo nella nostra legislatura se ottenuto il risultato di avere una responsabilità di handling degli enti
Per quanto riguarda la sicurezza sul lavoro e quant'altro e nel due mila otto anche in materia ambientale
Con il paradosso che è stato detto ed è gravissimo
La normativa in materia di ambiente sono risibili la maggior parte sono contravvenzioni che si prescrivono di qui a pochissimo
E ne creiamo questo reticolo molto duro perché la responsabilità degli enti oltre alla sanzione economica
Prevede anche
Le sanzioni interdittive prevede anche il blocco dell'azienda ponga in una una sistema schizofrenico allora io penso quale potrebbe essere
L'incentivo al di là del fatto che non se ne può più perché la vicenda Ilva non la vogliamo più perché parliamo di riconversione ma intanto alla la gente muore di tumore
Il bar ma possiamo ripetere questo replicare non vogliamo più il traffico illecito di rifiuti rifiuti non vogliamo più che la gente muoia perché le falde al
Vi troverete sono assolutamente inquinate non vogliamo più che gli abusi edilizi che vogliono dire che si costruisce sempre sulle falde e quant'altro si realizzino io credo che l'euro ma in questo ormai è un monito noi siamo non solo in vicende le materie dei processi evidente la custodia cautelare delle sentenze sotto sanzione europea
Ma noi siamo e vedremo con l'Ilva che cosa succede
A rischio di sanzione fortissima da parte dell'Europa allora io credo che questo se siamo città europea il Europa non è solo quella della finanza o della finanza creativa l'Europa e anche il luogo dove noi dobbiamo cercare di creare una situazione che tuteli gli interessi personali ma non personali intesi come l'ambiente come il vede il diritti dei cittadini i diritti di chi non ha voce a far valere i delitti quindi concludendo io credo che non ci sia troppo da fare
Non ho visto che ammette Realacci alla Camera presentato però Loredana mi insegna
Che è una casa e presentare un testo una cosa a portarlo avanti io ho visto quindi mai come in questo momento c'è una situazione secondo me è favorevole abbiamo il Presidente Grasso col quale
Anche insieme al Bid abbiamo fatto mille convegni sulla mafia eccetera che è un tema sensibile per lui quindi mai come in questa situazione portare un testo che comunque Loredana è già pronto all'abbiamo
Già seguito e ci abbiamo riflettuto insieme potrebbe essere anche Panza andò a questa meravigliosa un po'troppo illuminata giornata di oggi potrebbe essere un segnale da oggi si parte perché l'ambiente diventi finalmente un diritto ma i diritti di diritto all'ambiente in me
Diventa tale solo quanto vi siano delle norme che descrivano quali sono le violazioni e descrivono quali siano le sanzioni chiudo aggiungendo all'una cosa che mi sta molto a cuore
Attenzione possiamo fare le migliori leggi possibili e ci sono
Ma dobbiamo insegnare ai figli le scuole tutto quello che ci sia l'educazione ambientali se il figlio impara magari da un genitore distratto ad essere ineducato questo lo replicherà scuole i genitori e farmi io spero che questa generazione nuova comunque cambi quindi non solo norme penali ma educazione ambientale ed infine fare tantissime dei queste iniziative perché più si parla insieme con le persone esperto perché amano questi temi più probabilmente un risultato lo teniamo grazie
Ringrazio cava saluto intanto il dottor Palamara io devo dire stato carissima allora ad aspettare quanto più possibile
Chiederei un saluto al Comandante del Corpo
Forestale Cesa badano che è stato non solo qui presente ma molto attento a tutto il dibattito cosa non sempre comune
Allora rassicuro il professor De Masi che in questi anni
Non abbiamo perso tempo a leggere i giornali né a lamentarci eravamo pochi nei credevamo ripianare secondo i sindacati e le piante organiche e così via noi abbiamo operato
Abbiamo operato e abbiamo trovato un punto fondamentale cioè che oggi il discorso del reato ambientale in realtà e soprattutto legato ed è reato scusate soprattutto legato
All'ambiente all'agricoltura all'alimentazione al territorio alla deturpazione della bellezza
Abbiamo capito noi che la malavita organizzata lucrava soprattutto sulle questioni ambientali che non sarebbe aveva citato
Professore parliamo delle discariche rifiuti l'olio parliamo della tratta degli animali e così via
Quindi noi non potevamo che fare un'alleanza stretta organica con la magistratura
E attraverso un provvedimento interessante agricolo perché non c'è stata la sensibilità del Parlamento nel pacchetto giustizia e sicurezza attraverso un Parlamento un provvedimento agricolo
Siamo entrati nelle sezioni di polizia giudiziaria presso le procure della Repubblica perché il corpo forestale sa leggere bene il reato ambientale per sua cultura per sua natura
Dopo abbiamo fatto altro Passavanti che quello della della malavita organizzata quindi l'accordo con Grasso
Con il avevano procuratore antimafia un anno e mezzo fa un accordo con la malavita pur con la la la la magistratura con l'antimafia per
Lavorare su questi aspetti siamo entrati nella DDA
Ultimamente adesso bisogna fare due cose per essere concreti
E per continuare con la cultura dell'intervento non dell'abbandono e con la cultura della cura quando parliamo d'amore amore ragione Battiato l'amore e cura noi curiamo il territorio ci sono due provvedimenti da portare avanti
Un decreto interministeriale
Per fare in modo che l'appartenenza del Corpo forestale la alla nella via
Quindi nell'antimafia sia non solo a Roma ma sul territorio perché abbiamo la mafia Torino a Milano a Bologna Reggio Calabria a Palermo uno ed è un decreto interministeriale è molto semplice
Seconda cosa con l'abolizione delle Province noi abbiamo degli orfani sul territorio che la polizia provinciale
Si occupa di cose che facciamo noi anche se
Sotto un profilo più legato all'aspetto favolistico la pesca
Bracconaggio e così via ne facciamo anche altre cose io ritengo che noi avremo sul territorio alcune migliaia due tre mila persone che non devono essere disperse nella
Negli assessorati o nelle nei Comuni
La la questione di una semplicità estrema in vengono continuamente responsabili sindacali della Polizia provinciale perché rimarranno senza padre senza ma io ritengo che con un provvedimento una legge molto semplice
Il Corpo forestale nel giro di poco tempo
Otto mila e cinquecento siamo in polizia ambientale con altri mille cento come duemila persone
Senza spese perché poi si tratta di un trasferimento di fondi
Dalle polizie provinciali dalle Province alla al nostro Ministero l'economia insomma una questione piuttosto semplice io ritengo che questa sia
Concretamente
Un'azione forte che possiamo realizzare con questo Governo con questo Parlamento nel giro di pochissimo vero procuratore io penso che abbiamo messo poco tempo per la prima è quella struttura
Sai perché perché tutti andavamo nella stessa direzione
Il Sindaco il corpo forestale Procuratore della Repubblica l'Autorità portuale se andiamo tutti nella stessa direzione
E non leggiamo i giornali siamo imbattibile
Bene io sa che dicevo mi dicono chiuderebbero i tempi stretti che abbiamo però vorrei
Innanzitutto spendere una parola visto che mio amico Mimmo De Masi come dire che vi piace far proprio l'ha detto che hanno accesso a Pelusi però devo dare atto che il Senato USA le brocche Di Pietro e i bicchieri di vetro invece che come ancora troppo diffusamente si usa tra quelle di plastica
Probabilmente poiché aiuteremo a mettere dei pannelli fotovoltaici e così anche se
Accendono le luci possono diventarne con elementi naturali non in questo momento ci vuole l'accumulo fattore che adesso sta piovendo lodevole
Quindi loro avevano visto il tempo che fa cambiando la lunga siete stava diminuendo e quindi sono stati brevi e intensi soprattutto sotto vero adesso da sotto per esempio adesso va beh ci sono come dire davvero gli architetti dovrebbero essere più bioetiche
Anzi sono i pannelli fotovoltaici comunque allora la in Senato se anche dotare di pannelli fotovoltaici e altri abbiamo
Alla invece che il delitto è una semplice dico la contravvenzione ora allora visto che
Allora io
Ringrazio ovviamente tutti i presenti voglio dire che
Noi vogliamo realizzare insieme a Mimmo
E alla rivista Nettis sua come fondazione anche la prossima di aprire dei forum sul web per sostenere e continuare questo dibattito quindi faremo in modo che una parte dei i lavori che abbiamo fatto vengano trasformati visto che c'è stata anche una registrazione organizzata proficuamente dall'organizzazione bella che che ci ospita
Degli atti vediamo di al più presto sbobinare gli atti di fare questo e di consentire che quelli che ha partecipato qui ma anche quelli che sono interessati perché stiamo facendo tutto questo anche
Ovviamente sul web
Possa diventare questo un avvio di una forma di discussione come obiettivo quello di fare in modo che il Parlamento apre il provvedimento abbiamo Loredana che su questo devo dire e caparbia abbiamo il Presidente del Senato che si è preso l'impegno e che quindi quanto meno dovrebbe essere
Prendo inizialmente favorevole abbiamo visto alcuni parlamentari che compatibilmente con le difficoltà che tutti conosciamo dato c'è qui anche loro hanno tutti che è stato pure senatori quindi sa pure lui le dinamiche parlamentari attivati gli giusti va bene
Per fare la la Cirinnà chiacchiera chiama dalla verso il match aggio che è rimasta bloccata in Commissione giustizia ma vuole aiutarci anche era in Commissione giustizia vediamo chiarire
Il massimo del sostegno perché l'obiettivo di essere quello di portare a termine questo provvedimento poi se riusciamo voglio rispondere anche al comandante del corpo forestale a sostenere Patto delle Province diventa vitale cause che bisogna capire che fine fanno le Province
Però è chiaro che è mantenere le competenze di chi anche nelle province lavora su questi temi tutto ciò che si può fare più sa io sono una sorta di
Santo protettore storico il Corpo forestale quindi sarò sempre favorevole
A migliorarne le qualità mantenendo tutte e due le competenze dei grandi capacità tecniche e la rinnovata vocazione diciamo di polizia perché secondo me
Questo fa la differenza rispetto ad altri corpi c'è mantenere una grande capacità tecnica
Perché quello che diceva Gianfranco Rocco esattamente in questa direzione non abbiamo bisogno di una polizia ambientale generalista che abbia solo competenze giuridiche
Per avere grandi competenze tecniche ma avere una maggiore specializzazione perché la specializzazione diceva bene anche in questo Luca Palamara serve la magistratura neanche nei corpi di polizia perché poi i reati in questa materia sa o diventando reati come sempre più particolari cioè il vero problema è che con l'evoluzione
Delle dinamiche reati cambiano io posso anche libiche nano il nostro prossimo incontro di studio probabilmente sarà dedicata a un tema anche quello molto delicato che è quello del ecologia del web
E di tutte le modalità che riguardano le riforme
Quindi materia de quando e perché chiudere alcuni siti alcune pagine
Ho interdire alcuni contenuti su alcuni temi è facile su altre materie il confine tra la libertà di informazione e il tema è un tema diverso come vedete ma fa parte
Di queste nuove frontiere dell'ecologia che sono fondamentali grazie a tutti
Altro sappia