Che fine ha fatto Alma Shalabayeva? Madre e figlia kazake espulse dall'Italia: un caso di violazione dei diritti umani?

Buongiorno diamo inizio
A questa conferenza stampa
Ringrazio
Voi tutti di essere qui
Lo scopo di questa conferenza stampa e sostanzialmente quello di aggiornare
L'informazione relativa alla vicenda di
Alba
Cioè alla Baia Eva
E di sua figlia
Sapete cosa c'è
Dietro questa vicenda
Sapete quale interesse ha suscitato non solo a livello nazionale ma anche in campo internazionale
E quanta
Dunque atteso che ci sia
Per una
Adeguata risposta
Relativa ha il dubbio alle perplessità
Agli interrogativi che la gestione di questa vicenda ha suscitato
Dico immediatamente che mi sembra
Do notizia di notevole importanza
Notevole significato
Che
Il Ministro dell'interno Angelino Alfano mia comunicato poco prima delle tredici
Il fatto che il Governo risponderà al più presto
In sede istituzionale
Agli interrogativi che in sede istituzionale sono stati posti è più in generale
A quanto l'opinione pubblica attende di sapere
Sono state depositate del interrogazioni alla Camera al Senato quelle di cui sono in questo momento a conoscenza ma
Potrei averne dimenticato qualcuna
Sono state presentate dal Partito Democratico dal Movimento cinque Stelle ma
Se vi fosse
Come
E da Sinistra ecologia e Libertà esattamente per questo l'ho detto perché venisse integrato l'informazione che ho dichiarato parziale
E ieri quindi
Poco più di ventiquattro ore fa nell'Aula del Senato
Si sono susseguiti numerosi interventi
Da parte dei capigruppo
Di
Gran parte dei gruppi parlamentari
Presenti al Senato che appunto ponevano le questioni che già
Erano state anticipate nelle interrogazioni non solo
Si è appena conclusa una importante audizione
Presso la Commissione speciale per la tutela la promozione dei diritti umani del Senato che come si dice in questi casi ho l'onore di presiedere
E in questa sede voglio sottolineare questo punto l'unico che mi preme qui evidenziare
La vicenda in questione
è stata affrontata all'interno di una
Più ampia trattazione del tema
Relativo al rispetto dei diritti umani in Kazakistan abbiamo avuto quindi le audizioni di due
Esponenti
Di una importantissima
Organizzazione non governativa presenti in Europa open dialogue
Che ha appunto esposto il risultato di numerose visite condotti in quel Paese
All'interno quindi di questa
Rappresentazione complessiva di un regime quello del Kazakistan dove
Le testimonianze univoche provenienti da tutte le organizzazioni internazionali parlando di un deficit gravissimo di democrazia
è stato collocato anche l'episodio che oggi trattiamo
Alla mia sinistra
Abbiamo i due avvocati
Che seguono più da vicino questa vicenda
Accanto a me
L'avvocato Riccardo Ulivo che ha la responsabilità della
Tutela legale delle due donne
Quando già dico due donne
Mi sento imbarazzato perché non dobbiamo dimenticare che stiamo parlando di una signora se non sbaglio di quarantasei anni e della figlia se non sbaglio di sei
Poi nel linguaggio
Burocratico e quali tutti in cui al quale tutti in qualche modo suo giacciano diventano due donne
Sono due esseri umani di diversa nazionalità che
Attualmente
Dopo un periodo di residenza in Italia sono state rimpatriate nel Paese d'origine
L'avvocato Riccardo vivo segue
La
Parte italiano la tranche italiana della vicenda
L'avvocato Gregori Valenti la parte internazionale al luglio all'avvocato Gregori Valenti credo innanzitutto la parola
Poi parlerà la ricca l'avvocato Riccardo Olivo e poi i due legali sono a disposizione del domande che voi vorrete porre prego avvocato
Grazie
E la cosa senza entrare nel dettaglio della vicenda per molti motivi
Primo motivo benché quindi la più in dettaglio il collego Ulivo
I documenti relativi al procedimento amministrativo
Nonostante siano stati richiesti tre volte
Prefettura la questura di Roma in data dieci giugno
Ultimamente il venti giugno non sono mai stati prodotti alzare un po'la voce non sono ormai stati
Prodotti a questa difesa
Quindi questo
Ci evita un po'di entrare nel dettaglio di quanto sono gli aspetti e che questi documenti non siamo riusciti a vederli perbene le parlo del procedimento amministrativo siamo
Riusciti a vedere qualche documento
In sede penale quando abbiamo fatto la richiesta di riesame contro i sequestri
Le perquisizioni che sono state effettuate in data ventinove e trentuno maggio
E
Nell'ambito di questi documenti è stato presentato la richiesta di esame che è stato accolto come forse
Alcuni organi dalla stampa hanno
Mostrato annullando di sequestri che erano stati
Fatti nei confronti sia di Alma Scialabba Ieva che di suo cognato bolas
E ripeto la forse
Io coordino poi gli aspetti internazionali con gli altri avvocati che assistono la famiglia la cosa
E che forse la più difficile da spiegare i clienti e che
Parte la mancanza di accesso agli atti ma
E quasi paradossale
Come se l'operazione di polizia diciamo fosse avesse avuto successo ossia
Avessero quel giorno trovato
Il signor rabbioso se in casa
Lui avrebbe avuto
Fenomeno secondo la procedura molti più diritti
Molte più garanzie di quelle che sono state date alla signora Scialabba Ieva Luigi sarebbe stato portato nell'ambito di un procedimento di estradizione davanti a un giudice che avrebbe valutato
Le premesse la richiesta della spedizione lui non è mai stato condannato in
In
In Kazakistan
E avrebbero fatto un'indagine anche sul gli aspetti dei diritti umani nel Kazakistan così come sancito da numerose sentenze della Corte europea dei diritti umani che rifiuta regolarmente l'estradizione in quel Paese
Così per la signora per la bambina di sei anni non è stata lei
In
Diciamo nell'ambito di quarantotto ore praticamente stata portata
A Ciampino
Dopo un'udienza
Brevissima
Con pochissime garanzie situazione ancora peggiore
Riteniamo per la figlia all'uva
Adesso verso forse non è la sede per entrare nei dettagli ma questa bambina
è stata portata alla mamma sotto una ed io che aspettava Ciampino ed affidata alla mamma con la scelta del rimanere in Italia oppure tornare in Kazakistan
Firmando un atto che gli è stato tradotto sempre sotto l'aereo dal console kazako in Italia che è salito sull'aereo con loro
Ecco a questo molto difficile da spiegare ai clienti
Ed è per questo che riteniamo sia utile avere
Qualche
Chiarimento se non altro per questo ringraziamo il senatore
Grazie
Però preciso che
Questa iniziativa
è fortemente sostenuta
Dalla gran parte dei gruppi parlamentari
In particolare ho avuto l'adesione del Capogruppo del Movimento cinque Stelle credo che sia presente o stia per venire vicepresidente del gruppo democratico Martini
E abbiamo rappresentanti di scelte civica di Sinistra ecologia libertà e del PdL dunque
Coerentemente con quanto appunto ricordavo ieri è stato con solennità
Affermato nell'Aula del Senato
Qui
Eh l'istituzione e Senato che solleva questioni pone problemi
Sollecita risposte a interrogativi che riguardano appunto
Gli standards di tutela dei diritti umani nel nostro Paese
Nessun giudizio preventivo assolutamente no nessuna condanna anticipata assolutamente no ma
Sicuramente una doverosa
Curiosità
Una necessaria direi anche fortemente sostenuta
Esigenza di avere risposte chiare rispetto a problemi che l'opinione pubblica
Si pone in virtù
Ad esempio di un interesse che i mezzi di comunicazione hanno concentrato su questa vicenda credo quindi che
Col consenso dalla gran parte dei gruppi parlamentari stiamo
Niente più che facendo il nostro
Dovere di Senatore della Repubblica prego avvocato dico
Un grazie
Presidente No io
Non è che abbia molto da aggiungere con me
Elementi diritti conoscenza o elementi di conoscenza recenti presumo che gran parte di voi conoscano
Lei situazioni fondamentali le leve che hanno caratterizzato questa operazione che è culminata poi nell'espulsione
A cui si faceva riferimento
Il dato che noi abbiamo potuto ricavare il è stato un dato di una sostanziale violazione oltre che di regole specifiche che riguardano l'emissione
Di un provvedimento di espulsione amministrativo come ricordava l'avvocato Valenti cioè qui in pratica si è utilizzata quella parte della legge che consente
In buona misura in buona sostanza una gestione di questa vicenda sul piano esclusivamente amministrativo cioè il coinvolgimento dell'autorità giudiziaria è stato davvero minimo
Solo diciamo in occasione di quei passaggi che sono indispensabili per la stessa validità
Dei provvedimenti in particolare un'unica udienza in noi abbiamo avuto alla signora è stata concessa
Questa rapidissima udienza tenutasi
Il venerdì trentuno maggio alla presenza di un giudice di pace che solo doveva valutare
Se vi fossero le condizioni per convalidare quello che si chiama nella legge il trattenimento
Presso il Centro di identificazione ed espulsione
Quindi un compito molto limitato
Sostanzialmente il relativo alla verifica della mancanza di un valido permesso di soggiorno del cittadino extracomunitario che si trova nel nostro Paese
Tutto qui perché questo era stato il presupposto in relazione al quale
Il questore aveva immesso questo ordine di intrattenimento più o meno coincidente anche temporalmente per quello che abbiamo
Potuto ricostruire con un rapidissimo decreto di espulsione che era stato
E messo e notificato addirittura le dieci della sera prima alla signora Scialabba IVA ed è messo ovviamente dal prefetto che ne è competente
Ciò tra l'altro secondo la nostra valutazione in mancanza di nessuna
Di ogni seria o anche e minimamente seria istruttoria che pure necessaria prima di emettere un provvedimento del genere
Tant'è che noi abbiamo potuto valutare che il provvedimento di espulsione questo decreto prefettizio ha dei suoi presupposti che sono esso
Dire falsi forse eccessivo ma certamente terroni cioè per i vigili riscontri effettivi
Provvedimento il quale si poca acché la signora Scialabba Ieva ad esempio fosse entrata nel nostro territorio dalla frontiera del Brennero in una certa data del due mila quattro e la circostanze del tutto destituita di fondamento perché la signora era entrata da pochi mesi in Italia tra l'altro dalla frontiera Svizzera proveniendo da provenendo
Da un Paese crescente e netta dove arriva un regolare il permesso di soggiorno
Quindi
Diciamo abbiamo constatato questa situazione di
Sostanziale mancanza degli stessi presupposti per l'emissione la valida
E immissione di un provvedimento di espulsione e quindi di conseguenza perché questo provvedimento è stato impugnato ed è stato impugnato con quelle modalità che dal punto di vista anche e legislativo io credo in toto la Commissione
Presieduta dal senatore Manconi potrebbe occuparsene di più altre Commissioni permanenti del Senato
O che la Camera proprio in relazione anche al meccanismo di tutela che è previsto che questo prescinde dalle modalità quindi concrete per esempio
La mancanza di una tutela effettiva nel caso di impugnazione di un provvedimento di espulsione anche a prescindere da questo caso intendo dire non mi pare possibile che un provvedimento di espulsione proprio facendo
Un ragionamento da avvocati ma proprio
Che riguarda il li principi fondamentali possa essere impugnato come è possibile fare il decreto di espulsione
Entro trenta giorni ma senza aver efficacia sospensiva è un'assurdità perché questo determina come anche determinata nel caso nostro che c'è la magra consolazione che tu può impugnare magari qualcuno ti darà tutte le ragioni di età
Che ai che non c'erano i presupposti per espellere ma intanto la persona è stata già
Espulsa proprio perché manca questo
Possibilità di avere almeno un effetto sospensivo ma ciò che davvero almeno personalmente e a colpito ha colpito moltissimo è stata la straordinaria rapidità
IFEL velocità con cui si è proceduto a questo rimpatrio
Che ha determinato di fatto la mancanza dell'approntamento delle minima possibilità di difesa da parte di questa signora della minima possibilità di eccepire
Qualcosa addirittura
Forse qualcuno di voi lo saprà ci sono stati
Delle dichiarazioni in questo senso sono anche di portate
Da alcuni organi di informazione non è stato possibile e praticamente per diverse ore neppure rendersi conto da parte della signora se la Barilla di chi compisse questa in questa prima irruzione fatta
Un grande forze comunque un numero notevolissimo di persone tutte rigorosamente in borghese ora francamente siccome si sapeva esattamente chi è che fosse presente in questa casa
Si andava la polizia è andata con me forse sapete in mancanza di un provvedimento dell'autorità giudiziaria ma avvalendosi di una facoltà che c'è quando
Una persona è inserita in un bollettino di ricerche come la questura assume
Fosse il caso della signora abbia risorse si può andare a cercare la persona affini estradizionali
Ma come diceva giustamente l'avvocato Valente non avendo trovato il Signore abbia soffre questo è un po'il paradosso uno dei paradossi di questa storia insomma è stata prelevata la moglie
E ed è stata prelevata la moglie sottoponendola a un provvedimento di quel genere che più
Brevemente rappresentata ad un decreto di espulsione solo in ambito amministrativo
Inc che è impossibile da opporre o da validamente opporre
Per fermarne diciamo così la esecutività ed è stato quindi possibile nel giro di poche ore sostanzialmente effettuare questo rimpatrio in una situazione complessiva che doveva e essere nota perché che la signora fosse la moglie di un oppositore politico dei nettamente il regime
Kazako era un fatto assolutamente direi notorio era un fatto è un esercizio che se lo faccia oggi forse la meno valore sicuramente perché la vicenda ha avuto
Una
Notevole notorietà ma anche all'epoca vi assicuro perché lo abbiamo fatto noi questo esercizio per esempio quando abbiamo avuto affidato questo caso perché non sapevamo niente di quest'la storia addirittura il collega svizzero che c'era pregato di intervenire ci ha pregato di verificare se fosse stato un intervento d'Piano stessa o di i poliziotti o alla mail in questo senso non è una invenzione nel senso che si è operato
In modo molto deciso e non
Almeno apparentemente ufficiale non c'è stata l'esibizione di documenti
Identificazione nessuno era in divisa non c'erano macchine munite di
Elementi di riconoscimento che si trattasse di macchine appunto della
Pertanto in questa situazione con questa rapidità straordinaria che è stata
Seguita e si sono queste la sostanza poi violati i diritti di difesa e forse
Anche i diritti umani il perché noi abbiamo avuto questa
Audizione
Importante questa testimonianza questa mattina alla Commissione per la tutela dei diritti umani qui del Senato e open dai logo ci ha detto che
Cosa sta avvenendo cosa avviene in quel Paese lì quindi
Direi quasi indipendentemente dalla posizione della signora c'è la baita aver pensato di realizzare in così poco tempo la consegna di una persona lì direi chiunque fosse
Ad un regime già è un fatto che io considero insolito e francamente
Non tanto spiegabile ma che questa persona in più
Pena la moglie di quello che è considerato il principale oppositore politico di un regime che non brilla quanto meno per la propria tutela dei diritti della persona e francamente un
Fatto che non approvato almeno non trova
Da parte nostra una sufficiente giustificazione sul piano tecnico
L'altro aspetto di violazione sostanziale del diritto di difesa questa volta della signora Scialabba che verrà quello che ricordava l'avvocato Valenti insomma hanno che ancora nessuno ha consegnato gli atti
Dai quali è discesa un'istruttoria per la quale o a seguito della quale
Dovesse essere messo un decreto di espulsione
Lo abbiamo chiesto alla Prefettura l'abbiamo chiesta la questura di Roma in tutte le forme che hanno voluto loro perché non si poteva consegnare a mano che volevano i fax
Non bastava il fax che bisognava mandarmi qualche altra cosa non abbiamo ancora oggi avuto questi atti allora come abbiamo ricostruito in qualche modo
Le vicende attraverso come forse molti di voi sanno una richiesta di riesame dei provvedimenti di sequestro perché nelle irruzioni che sono state due che sono state effettuate tutte e due senza autorizzazione l'auto di tale giudiziarie badate la prima quella la ricerca di applicazione la seconda quando già si era informata dell'autorità giudiziaria penale dell'pendenza di un procedimento perché si supponeva che il passaporto prodotto dalla signora Scialabba IVA fosse falsa era quindi stato instaurato e CEE
Un processo un'indagine penale un procedimento penale quindi c'era un magistrato diciamo incaricato di occuparsi di due o tre volte
Anche di questo fascicolo anche la seconda
Io fuzione nella villa perché sono state due anzi se aggiungiamo
In realtà ce n'è stata sono state quattro in realtà ma almeno le principali sono state due
E è e all'esito di queste due irruzioni è stata anche effettuato un ampio sequestro di tantissime cose
Allora noi utilizzando strumenti dell'ordinamento abbiamo
Impugnato il provvedimento di sequestro e allora il Pubblico ministero ci ha messo a disposizione
Un po'di documentazione o meglio come fa sempre il pubblico ministero tutta la documentazione del proprio fascicolo e noi quindi legittimamente abbiamo avuto cominciato a dire visione dei documenti
Ma badate che sono parziali per esempio si fa differimento all'inizio di tutta la storia ad una nota dell'Inter porcherie la questura non ha ritenuto di mandare neanche all'autorità giudiziaria
Ancora
Gli atti e alcuni atti di come è stato preso questo famoso aereo lussuosi Simo getta privato che costa credo intorno ai cento mila euro al giorno il solo noleggio
E che sia stato pagato dall'ambasciata del Kazakistan a Roma lo abbiamo appreso dagli atti giudiziari di un'indagine che ha aperto l'autorità giudiziaria via austriaca a seguito di una denuncia dei familiari di questo diciamo così trasporto illegale per usare un eufemismo o si potrebbero usare anche altre
Altre espressioni forse
Comunque forse i familiari credo che in questa denuncia le abbiano usato non ce ne siamo occupati direttamente noi
Comunque nell'ambito di questo procedimento penale una cosa che fa impressione oltre alla affermazione di questo broker italiano
Che aveva affittato un aereo via Concetta con tanti posti anch'anche molto lussuoso e un fattura emessa l'ambasciata kazaka è sono i
I tempi e qui ritorno al problema che avevo detto prima cioè della straordinaria velocità veramente da bizze in cui tutto questo si è realizzato
Voi pensate che
E abbiamo la testimonianza del pilota dell'aereo che è stato già sentito da tempo
Dall'autorità giudiziaria Austria e questo signore dirà è stato sentito
Che subito divenne l'immediatezza dei fatti e quindi di portava bene anche lì Tiso
Che è stato contattato in trentuno maggio intorno alle undici quando ero ancora all'IPSIA
Sono stato informato dalla società che avrei dovuto fare un altro ruolo da Roma al Kazakistan
Ci siamo parlando di venerdì trentuno quando ancora noi dovevamo fare l'udienza di convalida non è ancora iniziata e questi già arrivano ordinato a un pilota che se ne stava Lipsia di portarsi a Ciampino
Per far ecco questo francamente
Denota
Una sicurezza ovviamente stiamo parlando del fronte kazako non stiamo parlando
Di di attività Italia ma insomma erano mi sembra per fatti concludenti talmente sicuri dell'esito di questa opera si pone da preparare diciamo così il trasporto e badate che questo come diceva l'avvocato Valenti si poteva fare solo per la moglie la figlia
Perché se avessero trovato appaia Zoff ampia zona avrebbe avuto diritto a un procedimento di estradizione che come
Molti di voi sanno è di competenza addirittura e la Corte d'appello c'è un consigliere che si occupa di questo un pubblico ministero che interloquisce e ai tutte le garanzie mai più abbia Zoff sarebbe stato mandato
Consapevolmente dall'autorità giudiziaria italiana ma io direi di nessun Paese civile al mondo presso un Paese in cui lui è utile principale oppositori o come
Dunque un oppositore politico che e espatriato proprio per questo motivo da quello stesso paese per cui
La rapidità la mancanza di garanzie la
Sicurezza dimostrata tardi operato
Che si sarebbe concluso tutto presto ebbene francamente determina
Quegli interrogativi a cui faceva differimento il presidente Manconi e che noi per primi anche da tecnici saremo ben diritti
Di perché vengano ben lieti che vengano sciolti attraverso un chiarimento da parte
Del Governo ovviamente gli aspetti politici o le motivazioni di tutto questo non sanno minimamente annui non non fanno parte delle nostre
Delle nostre diciamo prerogative se non come quelle di ciascuno di noi di cui ciascun cittadino
E quello che possiamo vedere e quello che che io ho provato a sintetizzare cioè una situazione obiettivamente priva di precedenti per la rapidità per la mancanza in sostanza di garanzie per l'assenza di un'istruttoria per l'emanazione del decreto di espulsione e la mancanza di verifica
De rispetto sostanziale al di là delle formalità dei cavilli è stato fatto bene o male
Del principio fondamentale che il principio di non difformemente cioè un principio che è uno dei cardini del diritto penali indirizza scusate internazionale
Cioè lì il divieto fissato dalle prime convenzioni delle Nazioni Unite di respinge liberare di ma in genere di respingere la persona nei confronti di un Paese dove rischia qualcosa che non rischiasse qualcosa la moglie e la figlia
Dei principali oppositori e di un regime credo che questo nessuno potesse ignorarlo
Grazie avvocato Ulivo
Ma
Brevissima notazione è vero che questa vicenda così particolare
Ci induce a intensificare un lavoro che la Commissione ha iniziato ormai da qualche mese che in questa indagine sui centri di e dentistica azione di espulsione
Che certamente rappresentano
Forte problematica
Comma
Parecchi tratti di criticità sotto il profilo in primo luogo della tutela
Dei diritti umani ma anche sotto quello fondamentale
Diritto che è quello alla difesa detto questo io non ho altro da aggiungere quindi chiedo
Un attimo e quindi chiedo a chi voglia parlare di intervenire presentandosi grazie
Grazie
Volevo chiedere un chiarimento sui documenti che aveva la signora perché nell'idea di nell'intervista data alla stampa
Il marito dice la signora non aveva un passaporto africano vari documenti delle di dei permessi di residenza i due Paesi europei ma negava al fatto che ci fosse stato un passaporto africano
Notte voi scusi
Volevo capire perché il marito avrebbe avuto più garanzie della moglie immagino perché Luca lo status di
All'asilo politico e la moglie o procedimento per l'estradizione e più complesso di quello di un'espulsione da un centro di identificazione ed espulsione questo
Però mi però volevo però capire perché dall'inizio alcuni giornalisti schizzi scrive che anche la signora aveva avuto asilo politico in Inghilterra ma volevo una conferma di questo e poi scusi l'ultima cosa
Mi ha confuso quanta parte ha parlato il numero di di perquisizioni quindi se ci può dare una breve cronologia grazie
Come volete Assisi come come
Come volete
No io preferisco così perché sennò sfugge qualcosa
Forse se non sfugge qualcosa invece così e nel domanda i toni si a domande secche risposte se possibile se
Benissimo allora e intanto parto da dall'ultima perché me la ricordo meglio poiché esso mi aiuta il numero delle correzioni due perquisizioni allora dei perquisizioni in forma vere e proprie sono stati due
Una la sera attrae il ventotto il ventinove la prima dedizione
Iniziale che ha avuto luogo presso la villa di
Caso Casalpalocco e con numerose persone e un'altra
Che avvenuta invece la mattina stessa del venerdì il giorno fatidico dell'espulsione in cui è successo un po'di tutto
Queste sono le principali
Indi il corso di questa seconda tesi sono state portate via molte cose una trentina forse qualcosa di più
Di oggetti che non abbiamo fatto ricorso al Tribunale della Libertà prima non l'ho detto ma penso che molti di voi lo sappia il Tribunale da libertà che non è così rare
Frequente per chi fa il nostro mestiere accolto la richiesta di riesame e annullato completamente i sequestri fa tutte queste cose saranno restituite
Da parte dell'autorità giudiziaria per la mancanza del fumus del reato
è una cosa vedi non tecnici che avviene rarissimamente
Perché è come se
Il giudice del riesame che deve verificare solo se è stato legittimo non determinato sequestro si va a
Diciamo interessare addirittura la sussistenza del reato presupposto e qual era il reato presupposto qua e rispondo all'altra sua domanda il passaporto
Perché perché il Tribunale della libertà di ruba con l'ordinanza che alcuni giornali hanno
Pubblicato hanno comunque che conoscono
E a addirittura escluso che vi fosse il fumus del reato di possesso di un falso passaporto e qui mi riferisco a quello della Repubblica Centro Africana
Perché noi avevamo una serie di certificazioni degli ambasciatori europei di quello Stato e addirittura del Ministro della Giustizia
Della Repubblica Centro Africana che attestava che il passaporto era vero
Io non ricordo se e non avverrà sicuramente ha ragione lei sei signora abbia giocato in una sua intervista ha detto che la moglie non aveva questo passaporto se l'ha detto ha sbagliato
La moglie aveva questo passaporto anche questo passaporto e la e l'ha esibito e forse per risponde ad una sua perplessità ha prodotto questo perché non sapeva con chi aveva a che fare
Cioè nella incertezza addirittura di rischiare la visita
Perché forse alcuni di voi sanno altri no
Che loro che avevano avuto lo status e dell'altra domanda su guasti di Foggiato
In Inghilterra nel due mila undici noi marito l'aveva avuto
E l'autorità la stessa Autorità che l'aveva riconosciuto ad abbia zoo l'aveva esteso è una formula un po'diversa non è una vera e propria diciamo attribuzione
Dello status ma è una sorta di estensione una specie di estensione i familiari delle stesse prerogative
Ma quella stessa autorità hanno per la verità non la stessa Autorità un'autorità diversa cioè il Metropolitan Police Dini milioni di chilogrammi
Avveniva un
Comunicato a ad abitazione e familiari che era stato
Scoperta o meglio c'erano notizie attendibili di un attentato alla vita sua e dei suoi familiari
Per
Le quali notizie
Era meglio se il signor Randazzo ha fatto disponesse alta alimenti
Per la propria sulla propria residenza non potendo di garantire continuamente ciò abbiamo il provvedimento formale per ventiquattro ore al giorno e per ogni giorno la diciamo incolumità
Per questo motivo dal due mila e undici pur avendo conseguito
Quello status abbia al suo affreschi quella estensione i suoi familiari
Tra cui la la signora Sciara buyer hanno cominciato ad andare in altri Paesi ed in particolare la signora
Scialabba Ieva si era diciamo aveva ri risieduto per alcuni tempi in
Lettonia dove aveva ottenuto un permesso di soggiorno sulla base dei Bardi
Di un valido passaporto kazako che arriva con sé ma che non ha prodotto in quell'occasione proprio per i timori
Che mi
Dicevo quindi
Il la cosa poi ulteriore che forse potrebbe essere utile conoscere è che
C'è una nota della Ambasciata del Kazakistan diretta la questura di Roma
Che specificava che nella casa poteva esserci oltre Arda abbia Zoso che poi un'altra non trovato la moglie e poiché la moglie era in possesso Divou valido passaporto kazako
Allora il presupposto per il quale
Non è stato concesso alla signora nemmeno quello che abbiamo chiesto nell'udienza di convalida e cioè di lasciare volontariamente il Paese
Che si basava sul fatto che lei non aveva un documento di espatrio valido perché la polizia pensava ha torto che quello centro africano non fosse autentico mentre invece era autentico
E era comunque superato dalla circostanza che la signora ne avesse uno valido cantata per ammissione dei candidati diretti alla questura e quindi la questura lo sapeva
Questa comunicazione ce l'ho qua e a vostra disposizione è una nota a verbale
Dell'Ambasciata del Kazakistan di retta all'Ufficio immigrazione della questura di Roma cioè il l'organo tecnico che deve valutare tutte queste cose che è vita su di è di supporto per l'istruttoria del prefetto a cui mi riferivo prima sapeva
Che la signora Scialabba Ieva possiede possedeva un passo più valido Pustetto passo porto cazzate quindi l'antitesi
Dell'espulsione attraverso l'accompagnamento coattivo alla frontiera che quello che è avvenuto e questo è uno dei tanti elementi di illiceità
Diciamo di illegittimità deve essere più
Soft
Del quello che è stato fatto cioè non solo del provvedimento di espulsione ma della esecuzione del provvedimento di espulsione e questo francamente non credo che sia
Contest
Davide altro domandarsi grazie sono il senatore Falanga vicepresidente della Commissione diritti umani veda avvocato lei ha esposto i fatti e devo dire che correttamente
A seppur
Come dire criticato le norme del nostro ordinamento relative alle procedure di espulsione esclusione
E chiaramente non ha mai dichiarato che queste norme in qualche modo siano state violate dalle nostre autorità
C'è stato un prospetta lei denuncia i termini che valgono per tutti
Nel senso che il provvedimento di espulsione
Deve essere
Deve essere impegnato entro tempi stretti
Il provvedimenti avverso il provvedimento di sequestro che è strumentale non era finalizzato ad ottenere l'annullamento del provvedimento di espulsione avvocato
Perché era soltanto finalizzato ad ottenere l'avessi mozione degli e dei beni oggetti del sequestro ma giustamente la difesa e lo faccio l'avvocato come lei
Talvolta utilizziamo questa
Strumento
O questa autorità giudiziaria per avere conoscenza degli atti che sono in possesso dell'inquirente e non dell'Autorità
Giudicante e quindi della difesa
Ora
Vi è stato un procedimento dinanzi al giudice di pace
Vogliamo discutere la opportunità per per il nostro diciamo legislatore
Di rivisitare eventualmente le competenze lo possiamo fare
Però che vi sia stato un procedimento dinanzi al giudice di pace il giudice di pace
Sulla base
Di una dichiarazione di un'autorità straniera
Che la certificato che quel
Passaporto era falso perché la certificazione che il parallelo ha dichiarato poc'anzi in Commissione lei ha
Che
Mi scuso
Però questa è la stampa
Sconcerto singolare il fatto
Che vi sia una conferenza stampa e notizia l'altra parte c'è l'autorità interessata già eseguito i provvedimenti
Allora poiché
Dalla stampa
Indispensabile non è pensabile c'è una parte che ha
Dalla stampa
Nella
D'altra parte sfruttare questa stampa quindi unità vuole sentire soltanto l'avvocato e il Presidente ma ancora
Prego un attimo un attimo perse questa senatore Pallaro che forse questa è una conferenza stampa non solo un attimo sorso e questa è una cosa
Definire allora piuttosto che fare tante conferenze stampa
Colgo l'occasione per dire
Non pare che sia stata denunciata alcuna violazione di norme procedurali che io critico come lei collega perché io li critico al pari di lei
Mandorle critico soltanto per la signora che in questo momento è oggetto della nostra attenzione io critico per i tantissimi extra comunitari rifugiati politici che vengono dal nostro Paese
Espulsi in maniera così diciamo il provvedimento del prefetto non è mai confortato da un'istruttoria ma vale per tutti il
Provvedimento del UDC e di pace affidata ad un giudizio molto sommario e provvisorio a mio avviso e le procedure e dire certo certo condivido però
Il rilievo che li fa in ordine alla rapidità dell'espulsione su questo io sono pronto a chiedere alle autorità col quale è stata la ragione perché sicuramente una ragione ci sarà stata
Nella attivare l'espulsione in tempi così rapidi
Grazie
No tocca a me poi certa tra le altre
Grazie provocato grazie vice Presidente valanga
Per definizione le conferenze stampa sono la presentazione di una tesi non sono un momento di sintesi ontologica delle diverse posizioni
Dunque questa è stata annunciata come tale come l'occasione per una parte
Di rappresentare agli organi di stampa l'interpretazione di un fatto accaduto
Chi presiede questo conferenza stampa
Si è
Reso alla cura in due circostanze già
Ma e prevista persino una terza a conclusione la conferenza stampa per ricordare che su tutte queste questioni è stato comunicato a chi vi parla o intervento al più presto uso la formula che mesta atta riferita dell'Esecutivo per rispondere ai quesiti posti e quindi
Bene
Adeguata mente offrire
Delucidazioni rispetto hai molti doppioni
E alle molte perplessità che oggettivamente questa vicenda solleva credevo poi di aver sentito e di aver per giunta sottolineate rafforzato proprio dal parte dell'avvocato vivo il fatto che evidenziare questa vicenda rimandava proprio fa una questione generale di disciplina
De le norme che regolamenta hanno per un verso i centri di
Identificazione di espulsione per altro verso i provvedimenti le misure che quell'espulsione appunto regolamentano
Io così avevo sentito da parte dell'avvocato l'IVA e questo confermo resta il fatto che su queste questioni in tutte le sedi io mezzora farlo annunciato nel corso della
Parte conclusiva della Commissione noi ascolteremo
Altre
Persone che su questa vicenda hanno risposte da dare o comunque interventi da fare prego
Da qui
Quindi
Possiamo di passare direttamente alle domande nostre tanto lui ha fatto un intervento però si è augurato levo provvederà a telefonare alla se la cosa allora glielo posso dire per telefono però
Io glielo può senz'altro dire per telefono al senatore Franco
Però Nino va beh allora in meno sono io a chiedere di astenersi piazzole di atterraggio imolesi odierno per sua scelta non è presente chiedo scusa e grazie Presidente ma fare anche lo sta
Dato
Noi sappiamo perfettamente che il Ministro Alfano deve rispondere urgentemente al Governo perché gli è stato fatto un question-time quindi i tempi tecnici sono credo per giovedì per cui è superata tutta questa polemica la controparte verrà a riferire
Noi volevamo anzi ringraziamo colgo l'occasione ringraziare il Presidente ma ancora per aver fatto questa conferenza stampa perché in effetti si sono talmente tanti
Dubbi che è opportuno avere gli avvocati a disposizione sono Alberto Custodero di Repubblica volevo chiederle innanzitutto quanti passaporti alla signora perché ho visto che ne aveva
Parecchi perché aveva avuto quello della Repubblica Centrafricana
E
Volevo chiedere visto che era qui da settembre perché non ha presentato una domanda di richiesta di asilo
Che tutti gli immigrati anche quelli che si fanno le carrette del deserto e poi la carretta del
Del mare come arrivano qua pre dicono solo una parola asilo eccole avuto nove mesi di tempo perché
Non l'ha fatto
E poi volevo chiedere molti diciamo così tumori tutti esagera grazie Presidente
E poi volevo chiedere per centrare il problema perché noi Italia siamo sempre censurate dalla Commissione dell'Unione europea per i tempi lunghi della giustizia una volta tanto che diamo dei tempi veloci veniamo
A combinare un casino allora poiché in Italia sfido chiunque di saper
Scusa no prego collega Ogana adesso
Ci siamo intrattenuti lasciati prendere dall'enfasi anno grazie all'interessamento preceduti
Allora poiché
Non credo che in Italia il problema di dei capi Sacchi possa interessare molti perché pochi conoscono in casa che se il problema è casa che volevo chiedere al Presidente Manconi entriamo nel vivo del problema visto che è stato già
Affrontato per caso c'era l'interesse di qualche cittadino italiano affinché questa procedura venisse espletate modi così veloci che ne so l'amico del del Presidente del Kazakistan Berlusconi
E come possiamo arrivare a pensare che tutta questa velocità questa brillante prova del procedimento amministrativo come ha ricordato la collega sia stata fatta perché c'è stato un accordo tra due persone possiamo dire questo e poi volevo chiedere se per favore
Mi spiegate o ci spiegate il perché il dissidente kazako era
Aveva delle misure di di cattura internazionale della bollato dall'Interpol col bollino rosso chiaro uno dei
Più pericolosi latitanti grazie qual era l'ultima domanda
Non ricordo neanche io l'ultima
Perché perché il dissidente era aveva uno due ricercato dall'interporto
Per lui è era nel bollata così detto bollettino dell'interporto
Che contiene l'elenco dei ricercati per i quali le diverse polizie che sottoscrivono quello stessa Convenzione sono chiamate a otto operare per la cattura degli stessi
Già
Questo era stato emesso dall'autorità cazzate nella nel marzo del due mila e nove sono mi sbaglio sulla base di una richiesta del tribunale di al matti
Ma non non su una base una sentenza di condanna era una richiesta di museo un provvedimento cautelare emerso dalle autorità kazaka
Era truffa
Tutti i reati economici e associazione delinquere finalizzata alla truffa l'abrogazione indebita una storia che riguarda la banca che era del signor amianto
Su questo procedimento no noi assistiamo alla la moglie viabilità Zoso e la figlia oggetto di contenzioso comunque su in Gran Bretagna però sono è stato
E messo su questo l'ordinanza di custodia cautelare diremo quindi Italia per dei reati esclusivamente economici e per quanto riguarda la sua prima domanda e i passaporti lei ci ha un passaporto diplomatico nella Repubblica Centrafricana
Collega Ulivo prima faceva riferimento al le dichiarazioni che abbiamo ottenuto dalla dall'Ambasciata della Repubblica Centrafricana a Ginevra e a Bruxelles
Non che è una lettera il Ministero di giustizia della sede lo stesso Paese che certifica la qualità critica di tale passaporto lei aveva anche un passaporto kazako
Regolarmente valido è in corso d'opera dove aveva i permessi di soggiorno
La domanda di asilo lei ha chiesto asilo varie volte c'è la sua testimonianza sottoscritta da lei dove sia il trenta
Maggio dopo che ha raccontato fino alla no no la domanda è come mai non l'ha chiesta nel corso di sette mesi precedenti dico bene
Che
Per lo stesso motivo per il quale aveva il passaporto Centrafricana lei temeva per la sua vita
Ma visto poi come è andata in Italia non lo so
Lei
Lei voleva far vivere la sua bambina una vita normale
Punto non voleva fare la richiesta di asilo politico dopo che il marito aveva richiesto l'asilo politico era stato sottoposto a queste minacce in Inghilterra dal dal Paese dal quale dovuto scappare avuto no alternando warning si chiama
Questo ti viene notificato dalla Polizia inglese nonostante che era rifugiato politico o meno dice
Noi non possiamo proteggerti e in quel momento in poi la famiglia si è separata perché non riuscivano a difendersi appunto
No
No pazzo
Com'è ovvio che hanno
Altre domande
Ma che
Allora
Idoneità
Rispondo rispondo risposta
Allora
Rispondo
Con stile tono istituzionale al presente non possiedo alcuna prova provata nessuna documentazione nessun elemento
Materiale che possa
Confermare
La sua interpretazione altre domande Presidente buona sera sono Paolo Poggio di Rainews ventiquattro una domanda ben due legali anzi tre velocissime la prima se possono chiarire
Lei modalità con cui è stata espulsa la bambina bisogno di un chiarimento
La seconda se può ritornare su quelle che lei non chiama quattro perquisizioni ma chiama quattro intrusioni lei ci ha spiegato quali sono state le due perquisizioni ufficiale l'ultima delle quali credo sia stata seguita anche dai legali così come prevede la legge quando lei parla di intrusioni intende dire che ci sono state delle intrusioni non autorizzate
In assenza quindi di mandati dentro l'appartamento che vedeva la signora
E l'ultima domanda è siccome lei
Ha descritto la situazione
Di comportamento sia della Prefettura sia quello della questura
A me viene da pensare che ci siano almeno cinque sei violazioni del Codice penale sanno ma anche diciamo del
Comportamento interno alla polizia come ad esempio quello di mostrare i segni distintivi di appartenenza alla alla polizia vorrei sapere se voi come legali esso supposta iniziativa o su mandato
Degli altri familiari avete intenzione di sport di di sporgere denuncia nei confronti
Delle autorità quindi sia di questura ti prefettura
Dunque le
Lella prima come come era stata prelevata la bambina se
Dunque noi su questo abbiamo delle testimonianze che sono le testimonianze relative
Alla dunque allora tanto per faccia un passetto indietro sulla sul numero delle per ridurre l'intervento delle perquisizioni perché alcuni sono petizione delle proprie le ho chiamate
Gino che l'attribuzione alte sono diciamo visite della polizia cessi possiamo usare in mille modi non era comunque alcun non aveva
Un nuvole evadere
Un un tono particolarmente polemico questo
Dunque le due perquisizione sono quella quello iniziale e quella del delle
E trentuno ma
Quella del trentuno mattina sarà portato questo
Questo non sono no registrare
Con qualcuno ma va bene ma eventualmente più vicino
No perché non più di così non c'è e
Dunque
E nell'ambiente Polizia e poi ritornata il trenta sei era cioè quando la madre non era in casa
Per proprio per la problematica della bambina correttamente
Perché voleva essendo stata trattenuta la madre prima in questura poiché presso l'Ufficio immigrazione che come lei saprà non è vicino a San vitale
E poi al centro al CGA
Sono tornati la sera tardi intorno all'una di notte in casa per fare l'affidamento della bambina migliore minore allo alla figlia della signora Sala dargliela alla zia
Senonché la zia non era in casa perché stava parlando con noi perché era il primo momento in cui non avevamo un'interlocuzione con la famiglia per cercare di capire cosa stesse succedendo ancora nessuno sapeva dove stesse la signora Scialabba ieri
Inquinante sono arrivati due poliziotti in casa c'erano soltanto i domestici
E dovevano fare questo affidamento
Della minore in base a una disposizione mi pare orale così così differiscono del di un sostituto della Procura dei minori quindi affidare la bambina alla zia questo
è il terzo questo il diciamo il terzo accesso cioè le due perquisizioni
Ventotto ventinove quell'ultimato il trentuno mattina queste intermedia
Del trenta notte per fare l'affidamento questi sono i tre poi ce n'è una quarta
Diciamo visita della polizia perché la perquisizione del trentuno che è quella molto più invasiva cui facevo riferimento prima perché portano via tantissima roba
Più di trenta cose oggetti che trovano di vario genere anche il il più disparati
Anche le nostre mail quella che mi aveva mandato il collega svizzero perché mi occupassi del caso qualunque cosa trovassero l'avevano prelevata il trillo alla prelevarono il trentuno
è successo però che
Dopo aver redatto Dindo scusate dopo aver effettuato questi atti
E anche alla presenza di due difensori del nostro studio che non avevamo mandato badi che tutto questo avveniva in contemporanea culla udienza di convalida al CIE
Cioè noi eravamo al CIE
A difendere per modo di dire per la verità
La signora davanti al giudice di pace sulla questione del trattenimento in contemporanea anzi ancor prima un numero sempre molto cospicuo di i polizie di di di personale della polizia era tornato per fare questa seconda perquisizione finisce questa seconda audizione che dura un muretto
E riportano che chiedono i poliziotti di portare di nuovo in questura il cognato della signora che era stato portato via durante l'appoggio primo accesso ed era rimasto per ore
Direi quasi un giorno forse e tutto il giorno presso gli uffici della polizia non si sa perché
E i poliziotti dicono dobbiamo riportarlo perché siccome questi beni li abbiamo sequestrati a lui è necessario fare un verbale di perquisizione e sequestro alla questura centrale
Allora i nostri avvocati che erano presenti a questo anno insistito per la verità perché ciò venisse fatto in loco perché il nostro Codice procedura Penale questo prevede salvo casi eccezionali
E lo hanno insistito dicendo no che bisognava andare assolutamente in questura e quindi tutta questa carovana di persone compreso il cognato della signora si reca in questura insieme agli avvocati
Mentre verbalizzano tutte queste cose che finiranno la sera di verbalizzare ritorno a un'altra squadra di polizia ecco la quarta volta alla villa di Casalpalocco e dico
No
Questa volta la presenza soltanto delle due bambine perché oltre Adamo qua c'è la cuginetta di nove anni i due domestici e la zia nessun'altra persona che primo
Non avrebbero dovuto contattare gli avvocati
Che parlando in inglese stentatamente con nella più grande delle nipotine perché delle delle scusate le bambine cioè la cuginetta di Alois raccontano e dicono che sarebbe bene che la bambina andasse a salutare la mamma perché la mamma la spettava in questura
Allora il
Gli unici persone presenti lì oltre c'era la zia che capisce soltanto il russo e che quindi aveva questa traduttrice bambina
Che racconta questa cosa il INPS cameriere che fa anche da autista per loro che dice va be io sono anche l'affidatario la porto io la bambina con la macchina e così attiene senza la presenza di nessuna garanzia di nessun avvocato
Dean Tanzi col divieto di contattarlo né
La bambina viene Teresa porti
Sa divieto Consiglio noi abbiamo delle dichiarazioni su questo senso che abbiamo acquisito
Lo dico non direi più divieto che consiglia quando
Quando si dice che non si può comunicare
Saio dice un poliziotto io non lo so come se lei lo considera un Consiglio io francamente essendo un ucraino come questo
Cameriere non lo considero francamente tanto un consiglio e non in modo senza la presero vogliamo semplificata senza la presenza di una nessuna di alcuna tutela
In legale questa bambina viene portata con l'indicazione
Data la zia che l'accompagna
Di portarla in questura a riabbracciare mamma
Questo eccome avviene il prelevamento dialogo
C'è una
Relazione di servizio che noi abbiamo acquisito facendo il riesame a cui facevo riferimento prima che dice che mentre loro andavano in questura viene da questi poliziotti lo dico non noi
Viene dato l'ordine di vegliare
A Ciampino
Dove nel frattempo era stata portata la madre e qui io dico l'usura e precisa perché questo avviene alle tredici e dieci circa
Si disponeva di deviare verso Lario porto di Ciampino e
Quindi alle tredici e dieci circa non è un particolare irrilevante perché alle tredici e dieci circa
Dice diciamo stavamo nello stesso giorno in cui noi avvocati avremmo dovuto conferire dalle tre alle sei perché questo è l'orario
Previsto dal CIE con la signora per dirle di formalizzare la richiesta di asilo opporsi fare qualunque cosa eccetera eccetera cioè organizzare una reale strategia difensiva
La signora era già Ciampino e lì la raggiungerà la figlia
Con queste modalità che le ho descritto che sono che risultano dagli atti
Altra domanda
Buonasera sono Roberto Romagnoli del Messaggero dei
Altre domande secche uno un po'meno secca allora al senatore Manconi vorrei chiedere
Il provvedimento di impugnazione dell'espulsione quali sono i tempi di attesa della risposta
La seconda in mancanza di della produzione del del della nota all'Interpol e se è una Commissione senatoriale può pretendere che venga resa nota questa cosa
E mentre la la terza domanda che volevo fare agli avvocati che
Anche l'altra volta parlando appunto al telefono con con l'avvocato Ulivo cavo
A Manzato questa questa cosa che l'operazione in mancanza della presenza di abbia Zoff fosse finalizzata forse al prelievo proprio dei suoi familiari adesso questa cosa delle delle dei tempi
Dei tempi della dette del pilota prenotato quel giorno quindi quando a piazza fa non c'era evidentemente spalanca veramente questo panorama
E l'ultima cosa che volevo dire e essendoci stata Casalpalocco almeno quattro cinque giorni prima una mobilitazione di cinquanta sessanta persone della DIGOS
Che sono state lì hanno testimoniato tutti quelli che stavano lì i commercianti del delle nel centro lì davanti lo hanno detto
Quindi come è possibile che la polizia italiana non sapesse che abbia già fa non fosse là dentro
Ultima domanda secca per voi è c'è per caso una pista israeliano in mezzo a tutto questo movimento di zero zero sette c'è
Una pista che può portare verso Israele è una presenza di Israele macchine di questa cosa questo glielo dico perché ha avuto testimonianze a Casalpalocco di possono portare
In questa direzione grazie
Prima di dare la parola all'avvocato Livo rispondo brevemente alla domanda che mi riguardava la nostra Commissione non è una Commissione d'inchiesta dunque non ha quei putti
Che sarebbero necessari per poter pretendere da un organo dello Stato l'esibizione di quella documentazione che è stata vip richiamata prego
Dunque ha fatto tante domande non me le ricordo tutte temo però le c'era una sui tempi delle di di impugnazione del provvedimento ma del provvedimento di espulsione
Allora dunque i tempi e procedure di est di impugnazione sono trenta giorni previsti dalla legge che poi possono diventare sessanta se la persona è fuori dall'Italia li ho in questo caso
E quindi l'impugnazione non l'abbiamo fatta realtà l'abbiamo fatta verrà decisa verrà decisa sempre da un giudice di pace perché tanto c'è un interesse attuale ovviamente il nostro massimo sarebbe che anche attraverso gli sforzi del nostro Paese che poi
Insomma è un Paese persone perbene dovrebbe attivarsi ecco secondo noi attraverso anche lì
Le organizzazioni internazionali a far tornare la madre e la figlia da noi
Ma noi quindi il ricorso serve anche a questo perché il decreto di espulsione prevede che per cinque anni questa signora così importante per sovrabbondanza non debba più mettere piede del nostro territorio lo Stato chissà quale nefandezza
Divenga attribuita
Quindi lo deciderà un giudice di pace leggibile deciderà a differenza di quello non faccio riferimento specifico al gli assenti ma insomma
Io non ho mai detto che non è illegittimo il decreto di espulsione periodo discussione e fortemente illegittimo perché non solo è legittimo in relazione a singoli passaggi o a singole diciamo così violazioni che noi abbiamo rilevato
Mai diciamo
Nelle senza un eccesso di potere cioè proprio nell'essenza di aver consentito sostanzialmente alla violazione di un principio internazionale fondamentale
Cioè una restituzione al Paese dove si rischia di una persona questo è il punto fondamentale questo punto nessuno lo supera e determina la nullità a nostro giudizio forse anche qualcos'altro
Del provvedimento di espulsione e le altre cose che mi ha detto è possibile che fosse fin dall'inizio
Tutta l'operazione finalizzata alla cattura di queste due donne di questa mamma e figlia
Difficile dirlo
Io non non ho nessun elemento rispondo anch'io in modo istituzionale come presidente ma ancora
Non ho nessun elemento che mi consenta di dire una cosa del genere
Certo io apprezzo
La rapidità della decisione in cui non trovandolo cui si è diciamo ecco anche questo è un ulteriore aspetto di rapidità per che dobbiamo togliere anche un po'di giorni anche ad una programmata azione l'altra cosa che mi aveva chiesto
Era se la tristezza caso la vista esanime a rispondere avvocato Valente
Concludo va l'unica cosa che abbiamo trovato agli atti è solo che c'è stato un incarico verso una società dissi Chiuri ti diciamo italiana
Che è stata conferita dalla società italiana cos'altro
Foglia di refuso
Altre domande
Perché la
Prego e Valente i contatti sono molto difficili se loro si trovano lì a dalmati con il divieto di lasciare il Paese ci sono dei colleghi con cui collaboriamo che hanno contatti sia con alla signora dicono che per ora sta nelle funzioni in cui uno
Stare essendo stata rimandata finché nel Paese dove insomma c'era la caccia suo marito non sta bene
Loro all'autorità
Karzai che dicono i no però contestualmente non può lasciare la città è un divieto di
Allontanarsi da da al mattino per adesso
Sul marito è stato chiesto fino al suo marito
Non sappiamo dove si trova il signora abbia soffre poi mi consenta che anche se lo sapessi in onda il repubblicano
Non lo sappiamo altre domande
Grazie a tutti dal credo che la vostra presenza e grazie avvocati delle preziose informazioni che ci hanno offerto
Ricordando per l'ennesima volta e
Avremo una risposta da parte del Governo al più presto
Volevo pazienza coordinamento
Infine
Comasina contattarmi come possano passare attraverso