Tre incontri e un progetto. Come creare, gestire e conservare il documento digitale nella PA: le Regioni "agiscono" l'Agenda Digitale

Allora
Grazie di essere qui è una mattina una giornata di lavoro importante su un tema importante e significativo della dell'innovazione nella pubblica amministrazione
Però non vi dico nulla adesso io sono Carlo mo'che smonti seguiva un per con un pezzo già prima parte della della giornata di lavoro ci sta raggiungendo il Ministro del rio per la prima ancora che arrivi missionario
Volevo chiedere
A Oscar Sovani dalla Regione Lombardia di dare un po'il due parole il senso nella mattinata di oggi poi ci raggiungerà
Ho un momento di scambio con lui sul tema della
Controversa questione sull'innovazione bottom-up davano qual è il circuito virtuoso l'innovazione tra cento territori
Che un po'un motivo dei cardini di un questo momento perché il Paese riesca a fare innovazione e poi continueremo come vedremo comma parecchi faccia a faccia la mattina che ci metteranno a fuoco
I vari aspetti prima della funzione dell'Agenzia di dell'Italia digitale poi più specificatamente del tema della dematerializzazione
E e poi il pomeriggio lavoratori morì momenti di lavoro come sapete paralleli che andavano sviluppare singoli argomenti
Dopo l'intervento del ministro ci sarà un una breve
Risposta diciamo così interlocuzione con il Governo da parte della dottoressa Pasetti che il vicepresidente del CNS e successivamente chiuderà poi la mattina al
Tirando un po'le conclusioni di quello che ha fatto nella mattina
Allora buon lavoro a tutti e dare la parola Oscar Sovani
Buongiorno a tutti quando mi è stato chiesto di fare questo come dire momento introduzione ho accettato con molto piacere perché
Oltre ad essere responsabile per parte Regione Lombardia nel progetto prode come dire
Ho proprio vissuto in questi due anni di lavoro un un'esperienza molto bella che come dire come vedrete poi nel corso della giornata
Ha portato risultati importanti ovviamente questo come voglio dirlo è un punto d'inizio non abbiamo terminato un percorso abbiamo fatto un primo un primo step di un percorso ben più importante e complesso che va portato
Nei territori
Lavoro che a disposizione dei territori allora
Velocemente vi do qualche informazione sul di Conte siamo partiti nel due mila dieci a ideare nel CISIS questa questo scusate io guarderò da qualche parte ogni tanto mi giro però crea un po'particolare con la sala
Nel due mila dieci erano queste condizioni contesto un quadro normativo evoluzione aggiornamento del CAD regole tecniche standards archivisti tecnologici in forte continua evoluzione e come avviene quando si parla di innovazione con i pro e contro molte azioni frammentarie sul territorio spesso sperimentali
Contesta interregionale ovviamente qui non ci come Regioni ci muoviamo all'interno di un coordinamento che come dire anche con l'esperienza passata del Progetto sull'integrità e cooperazione applicativa il progetto ICAR e come dire ci ha permesso di costruire demolita di governo sedi
Lavoro condiviso che abbiamo come dire poi capitalizzato nel progetto pronto
Quindi
Abbiamo definito un un accordo qua dentro regionale per la specifica sull'e-government e
In base a questo accordo sono stati attivati delle delle iniziative tra cui quella più importante con il progetto pronte
Focalizzando il nostro impegno su progetti che non miravano realizzare delle soluzioni soft ma condividere démodé riferimento tecnologici organizzativi
E
E il come dicevo poco fa il modello Governo sia stato proprio definito e incentrato presso il coordinamento centrale decisi
Questo modello l'abbiamo applicato il tema della dematerializzazione per dare attuazione a quanto proposto accanto
Perché è uno dei temi centrali di una riorganizzazione della pubblica istruzione nel suo complesso
Come abbia cercato di rispondere a questa esigenza questo contesto che nel frattempo mutava con il progetto però l'obiettivo come vedete come qui indicato brevemente e la definizione modello condivise materializzazione
Che sì declina Infelisi ieri verticali
Relativa sistemo documentario nella separazione tra gli ambienti quali gestione e di conservazione e quindi ovviamente qua abbiamo sfruttato
Le competenze maturate nelle varie regioni chi ha più avanti sull'atto civilistico chi più sul tema del degli ambienti di gestione
E poi
Tutto il tema di strumenti che vi sia motivo organizzativi necessari per gestire tutto il ciclo di vita del documento
L'organizzazione qui non si vede che anche però vi posso dire che
Aveva ha avuto anche un certo grado e complessità e quindi lo sforzo dello centrano anche da parte del giovedì adeguarsi a meccanismi dal pulpito organizzativo contabile
In ciascuna regione non è stato semplice però l'abbiamo tutti fatto con una grande impegno e professionalità
Allora isolati principali
è stato definito ore venti e qui lo dico solo come proprio balle come punti
Chiave ma poiché nel corso del giorno dalla giornata ci sarà modo di approfondire puntualmente
Io ho definito modello di sistema di utilizzazione condiviso che come dicevo con contempla tre dimensioni archivistico che iniziative tecnologiche sono stati i vari servizi e funzioni che devo Petrizza ecco il concetto di piattaforma tra dematerializzazione
è stato creato di ceramica dati e sono stati definiti modelli per i piani rinascita ambito regionale che questo poi è la è la parte più importante per è quello che dovremmo fare
Il contesto nel frattempo dematerializzazione come sapete come dire
Seppur con con grosse difficoltà abrogo le battute d'arresto però con una
Volontà di continuare
è mutato in questi ultimi tre anni
Ha raggiunto un buon livello e completezza certo mancano ancora alcuni passaggi fondamentali però i decreti attuativi sono nel alcuni di questi nelle fasi conclusive di condivisione prima della dalla formalizzazione
E quindi
è il momento giusto per capitalizzare i risultati del progetto volte
Quali sono l'esigenza di adesso che come dire
Primario e prioritario dobbiamo definì rischia dispiegare azioni di accompagnamento sul territorio ovviamente il tema di metanizzazione fondamentale però come dire è legato a
Come si lavora sul territorio come si formano le persone gli operatori e problemi stazione che devono poi utilizza questi strumenti perché ancora un problema non risolto sappiamo che la l'Agenzia per l'Italia digitale ha proposto già mi ricordo il Forum
Di quest'anno una serie di
Interventi importanti tra tra questi il piano nazionale per l'alfabetizzazione digitale centrale abbiamo coi l'occasione con la programmazione comunitaria due mila quattordici due mila venti
Dovremo al al di là poi dell'accordo di partenariato che nella nuova versione il Governo porterà l'attenzione e la Commissione europea da chiudere entro speriamo entro la fine dell'anno poi quando
Approveremo e costruiremo i vari piani operativa Regione pratico alcol sul Fondo sociale europeo il tema dell'alfabetizzazione digitale declinato ovviamente nelle sue misure target operatori la pubblica istruzione
Chi lavora nelle micro piccole e medie imprese e le categorie svantaggiate quindi migranti persone che hanno perso lavorino riqualificare chi ha una certa
Una bassa
Come dire professionalità tipo tecnico qua tecnologico che deve essere qualificato volete questo è un tema centrale perché ne possiamo fare le definire migliori Standa alle migliori prassi lavoro ma se voi come dire
Coloro che devono
Applicare questi strumenti questa metodologia a livello locale nomina una piena consapevolezza non sono formati al come dire al
All'intervento potete moralizzare riuscì Paliano falliremo allora quindi questo tema è centrale
Ovviamente dobbiamo immaginare modalità di lavoro innovative sostenibile coerenti con la visione complessiva e sul tema poi delle modalità di lavoro innovative qua
Tutte lo lo sfruttare le tecnologie possibilità offerte dal
Dal Web due punto zero è centrale anche qua è un discorso che
Stiamo anche cominciando ad affrontare con almeno parlo per ragioni parte pronti scosse vogliamo fare a livello di col coordinamento interregionale di come sfruttare
Per rendere il lavoro del del pretore purché stazione più come dire
Performante ci sono esso strumenti a costi limitatissimi che possono rendere istruiti Corporation stoccato sto concludendo che possano rendere lavoro delle
Dei nostri colleghi potuto a livello locale più semplice allora qui volutamente ho lasciato questa slide vuota perché
Come dicevo all'inizio il mio intervento
Qui abbia fatto un primo passaggio lavora e tutto da fare
Qui è io direi mi piacerebbe poter dire a che cosa che abbiamo fatto chi Coffa del tema della delocalizzazione ovviamente
L'innovazione è vero che si gli standards le piattaforme si possa definire
A livello
Interregionali quello nazionale ma poi l'innovazione si fa sui territori un approccio dal basso che però deve con il collaudo
Adeguarsi a un contesto che Como come dire ormai è stato definito no gli strumenti per interoperabile pubbliche abitazioni le le regole che re rendono possibile una
Una pubblica amministrazione che lavora
Con l'Est con le stesse modalità sui vari processi procedimenti è stata definita quindi abbiamo ovviamente un lavoro che deve continuare con livello centrale che
Deve come dire completare l'attuazione del caso e con i decreti attuativi queste fondamentale e deve accompagnare come dicevo
Con misure di sistema sull'alfabetizzazione digitale sul
Le la creare le condizioni per una vera innovazione
In Italia
In ambito regionale mentre le Regioni non non non terminano qua l'idea è quella di
Condividere che ha il dispiegamento anche quando si va sul territorio sì cerca Cicerale rizzare le stesse modalità lo stesso approccio
Il lavoro che quello poi sempre più difficile complesso
Sui territori con
Gli enti locali con le comunità montane dove ci sono ancora
Con le Province ci sono ancora e
E poi il mercato il mercato è fondamentale perché sappiamo che ci sono tante società che ormai
Forniscono soluzioni a alcune centinaia di Comuni
E quindi sono interlocutori che dobbiamo mettere al tavolo e in qualche modo come dire fare entrare in una dimensione che non è assi
Il loro mestiere quello di fare profitti di operare liberamente mercato però cui piace c'è un quadro regole condivise a cui dobbiamo far riferimento qui dobbiamo tenerci allora
Chiudo invecchiamento dicendo che
Veramente abbiamo un'occasione attualmente non è stato così negli anni scorsi con il Progetto Icaro che
Devo dire piano piano né anche a livello centrale ne è stata accolta l'importanza e quindi finalmente possiamo dire che
Con alcune amministrazioni centrali stiamo
Veramente
Lavorando insieme in interpreta avuta quindi cooperazione applicativa ognuno fa il suo pezzo gli odierni unendo procedimento per arrivare poi come dire dal finalmente servizi che vedono
Un polo di Repubblica distrazione che utilizzano gli stessi Standa per dare dei dei servizi avanzati
A cittadini prese
Dobbiamo quindi continua su questa tra questa strada ovviamente le regioni sono al fianco del livello centrale delle autonomie locali per
Come dire diciamo non completare che fosse ancora un po'Antò con vizioso ma per fare un deciso passo in avanti sul tema dell'innovazione e di digitalizzazione del Paese grazie
Grazie Oscar
Permettono domanda mentre così prepariamo anche il terreno quando Riva Graziano Delrio il la la sono due aspetti di questa possiamo ritornare all'ultima slide che aveva presentato
Questa del del rilancio
Eccola
Grazie sì volevo chiedere due aspetti che a me sembrano uno diciamo così più interno alla pubblica amministrazione uno più esterno ovviamente sia Oscar che luce protetti potete risponde entrambi se volete
Primo il l'aspetto più esterno tu un hai parlato ma mi pare che vada sottolineato l'importanza del rapporto con il mercato
La mia impressione in questo momento non so quanti di voi sono esponenti di aziende leciti ma la mia impressione in questo momento che le aziende i siti in Italia il processo della
Ne vedo nel processo di informatizzazione Pubblica amministrazione con una gran confusione cioè hanno
Veramente fanno fatica a leggere il il
Le linee direttrici quindi fanno fatica a fare investimenti quindi fanno fatica sostanzialmente a spostare
A vincere la concorrenza che l'Italia anche la cauzione italiana perso altre cautele che in questo momento sono considerate più promettenti
Purtroppo per loro in questo senso la più promettente era la Turchia in questo momento è qualche problema però insomma l'abbiamo visto tanti spostamenti di investimenti dal
Dalle amministrazioni Italia al ad altri Paesi
Lo in questo mi chiedevo quanto può essere un progetto significativo come questo quanto può
Essere influente nel vostro procure mentre perché poi sostanzialmente
Il tutte queste cose rischiano di essere questi stare su una fascia della vita delle amministrazioni
E poi quando si fanno le gare si fa procura mentre si fa effettivamente si fanno l'implementazione degli strumenti con il mercato prima si può fare si deve fare per forza con il mercato entriamo in un altro in un'altra fascia sono altre persone che se ne occupa sono altre le strategie
Sono altre i modi il modus operandi allora quanto diciamo si riesce a fare in un qualche modo sinergia tra voi tra le Regioni e all'interno dei progetti per riuscire ad avere
Un un atteggiamento coerente verso il mercato perché purtroppo il mercato italiano gli esiti non sta andando per nulla bene quindi insomma in qualche modo c'è una responsabilità Paese anche nei riguardi del mercato pubblico
Questo mi sembra un primo aspetto alte telematici un'altra
Quando parli di rapporti con con tra Regioni
Dobbiamo considerare che le Regioni italiane sono tante e molto diverse tra di loro quindi io qui ho visto un
Con un Prodi è una bella che negato della maggioranza delle Regioni ma sono un po'appena appena più della maggioranza ma non sono ce ne stanno altra metà che sta fuori
Che vuol dire esse
Esse
Essere dentro cercare di fare un progetto Paese quando metà Paese non c'è stata scusate ne il la provocazione ma insomma sono due temi che mi decreti miei suscitato che quindi col proprio
Oscar
Allora sulla seconda domanda lascio rispondere alla vicepresidente del business
Io ho una certa opinione però è meglio che risponda lucidato delle riforme che entrambi astratta come vuole e come vedete io di solito quando quando a dirne mi capire coordinare appuntamenti sono sempre molto informali perché insomma di cose paludate nebbia debole diamo la caccia
Ne abbiamo piene le scatole ma cercare di tale sugli argomenti in maniera concreta cioè
Allora suo maledetto tunnel nel nel
Tua la premessa dato domanda quando hai detto
Le imprese
Vedo un quadro confuso e in effetti anche nelle ultime vicende legate all'Agenzia per l'Italia digitale non aiutano io dico che penso
Che questo questo progetto ha il pregio di
Come dire provare a dare una fare una proposta articolata seria
Impegnativa ci timidamente Rizzo azione questo non lo esaurisce il tema complessivo da digitalizzazione però può aiutare allora ne abbiamo un'occasione fondamentale che è quella della nuova programmazione comunitaria
Il tema della crescita digitale è una delle condizionalità ex ante
Per permettere l'accesso i fondi comunitari da parte degli Stati membri e poi delle Regioni quindi in qualche modo coi si declina questa
Questa crescita che poi ovviamente nelle tre dimensioni no crescita inclusiva crescita
Intelligente e crescita sostenibile no si può declinare e in tutti i settori in tutte le politiche dalla pubblica amministrazione a livello centrale e locale allora secondo me
Come dire
Quello che auspichiamo tutti che ci sia finalmente una un punto di riferimento unico livello centrale perché questo aiuterebbe le Regioni a
Come dire
Lavorare tutti in una certa direzione ovviamente questo agevolerebbe anche il diciamo così il il coinvolgimento
Di altre Regioni che magari per tanti motivi non stiamo qui indagare
Sui temi innovazione hanno fatto più faticano è indubbio che è più semplice che che si riesca a tenere questo obiettivo se c'è una forte condizione conduzione livello centrale più che alla buona volontà delle Regioni che comunque lo possono fare Emma
Fini posso arrivare fino a un certo punto nel coinvolgere al cento per cento le Regioni su tutti i temi no questo vi possiamo assicurare che
è stato come dire l'idea quel sono undici regioni compartecipato però
La noi e non non chiudiamo la porta alle Regioni custode fuori anzi l'idea è quella comunque
Desso che si entra nel vivo di coinvolgerli attivamente
Bene lo spunto di queste ultime parole mi sarebbe diciamo più facile la risposta perché soltanto un certo numero di Regione e non tutte
Diciamo che come esperienza del Cisi se non è puntiamo anche tutte le Regioni e Province autonome
Aderiscono a queste diciamo condivisioni dei modelli degli standards dei non acquisiamo prodotti come ci disse definiamo quelle che sono delle specifiche che permettono a ciascuna amministrazione regionale
Di poter avere tutti gli elementi per poter realizzare in tempi brevi risoluzioni tecnologiche e organizzativa dei processi di dematerializzazione
E questo è stato come come Oscar Sovani ai prostrato il il nostro progetto ICAR che è stato condiviso da tutti quindi abbiamo dei precedenti interessanti
E
Quello che è successo su prode probabilmente era legata al fatto che non tutte le Regioni hanno capito l'importanza del delle condividere queste soluzioni insieme
E quindi che c'è stato un po'diciamo comunque una cordata di Regioni dove
La decisione è stata intanto incominciamo la diffusione noi la comunque come CISIS
La facciamo sempre quindi l'adesione ai gruppi di lavoro l'audizione I risultati che abbiamo portato questi sono sempre messe a fattor comune anche delle altre amministrazioni regionali che non hanno al momento aderito
Ci auguriamo che l'evento di oggi che ha la significatività di raccogliere dei risultati concreti
Possa essere l'ASP la spinta e lo stimolo uno una almeno uno delle delle azioni di stimolo che possa permettere la di quello che sarà poi prove oggi lo presentiamo è un punto di arrivo ma anche un punto di partenza
Quindi questo punto di partenza deve trovare
Veramente un'azione che uccisi sta conducendo di coinvolgimento di tutto il territorio
Non solo delle Regioni ma anche nella qualità di coordinamento dei nostri territori anche perché enti locali quindi c'è una cordata ben maggiore di quelle che sono sei esclusivamente le Regioni
Quindi su questo piano mi sembra che siano importante le relazioni che le Regioni hanno anche con livello centrale quindi con i gruppi di lavoro con i contatti quotidiani ormai con l'Agenzia
E con con anche rappresentante delle dei Comuni quindi su questo c'è un impegno consistente e la sfida da oggi si chiude un ciclo di
E ad un progetto e si incomincia a realizzare il sistema queste sono le
Degli slogan ma sono le azioni che comunque noi ci come CISIS e ci teniamo a svolge
Volevo anche fare un accenno spero che mercato non è così dato così attivo così attento a delle azioni che sono veramente le azioni innovative
Parliamo di dematerializzazione sentiremo poi quello che comporta la dematerializzazione quelle che sono i risultati per la maggiore efficienza dell'amministrazione ma anche per l'utente l'utente finale il cittadino l'impresa
Su questo ci vuole un coinvolgimento maggiore anche da parte delle aziende con tavoli di confronto che permettano l'identificazione delle reali esigenze che si hanno su questi fronti
Quindi diamo la massima disponibilità anche che in sala e che può trasmetterà anche questi
Messaggi che sono messaggi di un evento che vuole dare concretezza che vuole avere dei risultati in tempi brevi che vuole condividere cofinanziamenti perché
Sicuramente il punto debole anche di questi progetti e che sono hanno delle norme hanno degli obblighi hanno delle scadenze ma non avendo finanziamenti e queste sono operazioni complesse e difficili quindi anche una mancanza di credibilità se anche nel fatto che poi la concretezza deve arrivare
La concretezza a mio avviso si può realizzare proprio dalla collaborazione tra le amministrazioni su questo un punto forte
Del Progetto è un punto forte non solo di arrivo ma di partenze che penso che queste sono le azioni che dobbiamo oggi svolgerà e che anche insalate un ruolo istituzionale un ruolo di
Utente un ruolo di vivi fornitore possano trovare delle degli spunti concreti e reali per poter poi poter proseguire
Oggi c'è bisogno dell'innovazione dello sviluppo economico dei nostri territori di adottare degli strumenti tecnologici attraverso la dematerializzazione che consentano un'azione veramente di spinta di stimolo alla crescita dei territori
Oggi pomeriggio sentirete le vorrebbe verticalizzazione che a mio avviso sono la concretezza poi di risultati su sistemi parliamo di siti di sanità
Parliamo di di catasto parliamo di tanti problematiche che sono tutte connesse oggi ai processi di da masterizzazione indietro non si torna ricordiamocelo
Quindi si tratta di capire passo per passo con scadenze precise
Con me impegni istituzionali dei vari livelli e quindi degli impegni concreti di mettersi insieme ai tavoli giusti di tavoli di istruttoria tecnica che possono poi essere approvati dei nostri amministratori oggi avremo il ministro quindi
Sicuramente chi meglio di noi potrà è indicare una strada una strategia da condividere
Con le con le regioni che oggi presentano questo progetto ma che sarà esteso comunque ai nostri territori e quindi anche agli enti locali a chi dovrà lavorare quotidianamente sul sui servizi al cittadino all'impresa
Perché ricordiamoci la competitività anche per l'Europa
Ho
Percorriamo queste strade o anche gli sforzi che si stanno facendo anche qui come CISIS e di trovare
Anche io una dei rinvii tavoli di di condivisione
Sull'agenda digitale da poter portare sui fondi strutturali anche questo è un punto molto importante e che potrà consentire concretezza anche per per il mercato ecco queste sono un po'le mie considerazioni
Sul punto di partenza di alloggi della giornata di lavorativa grazie grazie Lucia chiederei adesso membri avvisato il ministro è stato trattenuto ancora un attimo e quindi Marche perderà qualche minuto pur
Purtroppo insomma sappiamo che quando abbiamo il Governo non sia molto il loro primo pensiero quindi
Piano piano adesso ci raggiungerà chiederei però ha visto di salire sul tavolo anche Roberto Morrione do amerebbe Giovannini Roberto Betani se volete quindi
Proviamo intanto butto giù qualche cosa delle
Il problema non c'è ancora
Conferma il cuoco
Vanta ho visto quindi se per favore due dei quali uno della
C'è un posto dove
Grazie
Roberto il ma
Roberto IMI
Accanto sito accanto a me di qua
Faccio il ministro
Ma
Conoscendo Graziano Delrio non si non si scompone affatto stati lato però insomma non era Lizu Cavallino
Ti chiederei Roberto il confronto che stiamo impostando e che poi ma purtroppo dove aveva una certa flessibilità e quindi magari rischiamo interrompere quando io al Ministro
E
A errata la la l'agenzia l'industria quindi in pochi prender le ultime parole che aveva le ultime
Considerazioni che facevamo adesso conosca con Lucia
Su questa importanza di fare un po'oggetto Paese un progetto Paese non può essere fatto solo dallo Stato non può essere fatto solo dalle Regioni non può essere fatto solo agli enti locali non può essere fatto solo l'industria ma non può essere fatto senza
Anche uno solo di questi soggetti ci devono essere per forza tutti insieme necessariamente tutti insieme
E tu sei al
Tutti riconosciamo ma
Ti presento in questo momento non solo come responsabile dell'innovazione della Regione Piemonte
Con un titolo molto più lungo ma insomma
Previo discendenza responsabile non se la Regione Piemonte ma anche come referente del della Conferenza delle Regioni all'interno della
Dell'Agenzia per l'Italia digitale quindi anche in quest'ottica qui che è un'ottica quindi che vede insieme livello nazionale il livello territoriale chiederei un punto di vista su questo fare tutto insieme prima di dare la parola ai nostri amici
Mi dicono il ministro per cinque minuti ci aggiunge
Quindi di chiedere con una breve introduzione su questo poi ci aiuta anche l'interlocuzione col Ministro
Su che
Che cui chiederemo proprio come si fa a farlo un lavoro insieme insomma Ministro le Regioni giova spiegare come intende lui un lavoro collaborativo
Io come com'è noto nelle ultime settimane sono stato molto critico nelle mie dichiarazioni regole che ho scritto guarda siccome bisognava
Un pochino prendere atto che
Tra me e lui facciamo normalmente uno buono e cattivo oggi stai buono varato un avanzato
Oggi sono buonissimo
Però sarà dichiarava partire dicendo che le cose non hanno funzionato in qualche maniera
E l'ho detto in maniera dura in maniera
Spesso anche
Fosse persino troppo dura
Però fatta questa considerazione adesso ritorno a
A ragionare in termini diversi ovvero proviamo a meno di cominciare da tre
Perché non è che abbiamo proprio sbagliato tutto
Abbiamo
Abbiamo avuto la un percorso di ma che navigazione a vista nella nebbia come dico io però pur navigando a vista nella nebbia
Per cui
Con un'agenda digitale che ha sempre e soltanto una abbattete di diritti di documenti che venivano scritti che non venivano attuati
Con un rapporto sempre difficile tra
Committenza pubblica e mercato comunque
Oggi siamo qui a
Verificare come quando ci siamo messi a lavorare seriamente e quale mente le persone
Che nella pubblica amministrazione vantano reputazione competenza spesso noi conosciuta al livello altissimo che allo difetti di organizzazione di sistema quelle cose le sanno fare
E oggi siamo qui non ha celebrato abbia avuto nel carcere vana a constatare come lavorando insieme delle pubbliche amministrazioni sono arrivate
Non ti costa importante di De Matteis nella pubblica amministrazione
Certo rimangono alcuni temi aperti una pubblica statale non ha saputo comprare bene
Non per mancanza di competenze e possibilità ma perché c'è un insieme di regole
Che in questo Paese ci obbligano spesso a lavorare col Codice penale da un lato e con un avvocato seduto di fianco di conseguenza
C'è un rapporto insano tra pubblico e privato perché non ci si riesce a contaminare in maniera sana
Su questo poiché anche il nuovo Governo prendesse atto che l'impianto di regole antico utile che sono state sono Presidente stratificate
Non hanno eliminato la corruzione mani impedito alla pubblica amministrazione di operare in maniera serena tranquilla e al meglio
Al tempo stesso al privato probabilmente ha privilegiato un approccio
Commerciale a quello di un marketing
Che sviluppasse eccellente Pubblica amministrazione per cui spesso siamo stati un pochettino visti come in una situazione particolarmente complessa una
Uno
Facile preda da catturare per vendere delle cose che non erano innovative ma che hanno nel cassetto e andando a parte a cui a massimizzare quello che è un business di breve periodo piuttosto che ora
è ovvio che questa ora valutazione estrema non è sempre successo così allora approviamo appunto ricominciando da tre a recuperare tutte quelle esperienze che nelle mille difficoltà che abbiamo incontrato
Chi di voi lavorate l'affluenza sa benissimo che se mi serve un ingegnere e chiedo al personale di dare un ingegnere mi arriva un laureato in legge
Se mi serve un informatico coerente in arrivo l'economista e poi per cui devo passare nulla né ad una legge ad arrivarci signor
Poi contare le chiedeva comunque
Lo dice uno che lo dice uno che si stupì ventidue anni fa quando fu assunta in ragione
Che fu mandato i sistemi informativi semplici lo eravate in economia di conseguenza s'un economista prestato alla alla
Andiamo al Ministro dell'io che abbiamo
Per cui partirei
Lasciano spazio a una a una un'agenda Cattazzo la tua per fortuna può essere flessibile
Rilasciai con queste considerazioni alcune cose sono state fatte bene altre molto bene
Se mettiamo a fattor comune queste in maniera molto veloce e copriamo tanto marcata dell'adozione dell'innovazione della distrazione del Paese senza inventarci tutte le volte l'acqua calda da capo per cui
Questa mia considerazione introduttiva grazie Roberto
Il ministro del Rio ci ha raggiunto
Volevo intanto presentare all'Hui
Gli avevo già mandato un appunto ma presentare a lui più o meno chi siamo questo è il gruppo degli innovatori del di dieci regioni italiane più una provincia autonoma quindi undici regioni diciamo
In qualche modo italiane che hanno si sono unite per fare un progetto importante di innovazione
E hanno fatto progetto collaborativo quindi cooperativo in quel
Una il alle duecento circa cinquanta persone che sono qui ce ne sono circa altrettante che ci stanno seguendo questo momento mi dicevano in streaming perché come sa e non è facile avere i soldi per le missioni in qualche modo
Un gruppo abbiamo ci siamo organizzati in streaming ma in maniera da poter
Avere un po'di dei nostri amici e collaboratori che ci seguono adesso sul loro computer e li ringraziamo e li salutiamo anche se da lontano
Il la caratteristica fondamentale di questo progetto perché è partito un po'che è diventato il partito un progetto che
Dalle Regioni locale prima aggregato in poche ragioni quali sarebbe legato molto ma il progetto che caratteristicamente collaborativo
Il nostro come dire non sto anelito e che oggetti col che partano da territori possono diventare progetti paese questo è
Come dire lo sai perché nemmeno parlato ante volte quanto è
Quanto importante questo circuito dell'innovazione non esistono innovazione bottom-up lezione top down
Allora questo è il momento in cui parla lo Stato che è stato il momento in cui parla il territorio io comunque lavorare in maniera circolare
Su questo
Da un ministro che adesso il Ministro delle regioni dell'autonomia e quindi mette insieme la funzione del dopo dico di di portare a livello nazionale il territorio ma se è stato per tanti anni sin da quindi è stato per tanti anni dalla parte di quelli che erano sul territorio
Mi piacerebbe un tuo punto di vista proprio perché
L'innovazione l'innovazione la linfa delle amministrazioni come facciamo a aiutare questo processo collaborativo
E poi dopo ci sono altri due punti che riguardano più invece i rapporti con più strettamente di governo con le con le regioni gli enti locali però questo primo punto mi sembra chiaro e come si fa
A a dare il
Un via che non sia non sia non sia prive di Cantet verso i territori e nello stesso tempo non sia dispersivo perché far lavorare ogni territorio per conto suo dovere venti fascicoli sanitari diversi
Duecentotrenta sistemi informativi e l'azienda sanitaria otto mila sistemi informativi ogni comune non è certamente possibile
Sì grazie Carola buongiorno mi scuso molto per il ritardo ma è successo un imprevisto finanziario a qualche Comune e quindi ho dovuto rimane in ufficio un po'di più
Intanto complimenti perché
Perché con la risposta la tua domanda è la presenza di queste persone qui oggi come si fa cioè io credo che si faccia intanto provando a a cooperare insieme no molto spesso
Nel nostro Paese i diversi livelli di governo e anche i diversi territori agiscono sulla base di una logica competitiva o di confronto no e quindi
In una logica in cui si tende a come dire cercare dimostra di essere più bravi che è una cosa molto giusta io ritengo essenziale ma se avessimo questa ambizione aggiungendo una parolina che insieme
Questo risolverebbe moltissimi problemi cioè bisogna provare a essere i più bravi però insieme cioè cercare di fare di costruire soluzioni
Che vadano oltre i confini regionali oltre i confini provinciali oltre i confini comunali e che abbiano il CARA la caratteristica
Appunto di un
Modello o di una buona pratica o di una cosa che però tende a essere riproducibile io nella mia vita passata facevo ricercatore universitario
è una delle questioni quando si pubblica una ricerca in un una rivista internazionale in una delle questioni più importanti per perché la ricerca sia affidabile e la sua riproducibilità
La riproducibilità da qualunque parte del mondo
Io ero conciliatore medico quindi in farmaco che ha un effetto su
Il
Diciamo sulla
Livio tipo
Occidentale deve avere lo stesso effetto in tutti i Paesi indipendentemente
Del come dire dai confini allora la riproducibilità di un sistema efficace e l'ambizione che dobbiamo porci quando mettiamo in piedi un una la risposta a un problema perché è evidente che
Il nostro Paese ha un grandissimo problema di
Innovazione e di far partire realmente una in agenda un piano digitale reale cioè che cambia realmente il modo di operare i nostri figli
Come direi i giovani in generale hanno cambiato completamente il loro approccio alla vita al
Alle cose con la tecnologia la tecnologia non è uno somalo la tecnologia è diventata
Una
Una novità con cui siamo obbligati a confrontarci e quindi non possiamo pensare che
L'agenda digitale sia una delle tante opzioni la De Matteis negli atti siano dei tanti opzioni o appunto la unificazione di certe procedure sia una delle tante opzioni a disposizione è assolutamente urgente e necessario e allora c'è bisogno di prima di tutto
Ovviamente di darsi un'ambizione di lavoro collettivo cose che voi avete già fatto e da parte nostra come Governo ce bisogna darsi l'ambizione di e la competenza anche cosa che non sempre abbiamo
Di selezionare le esperienze migliori e di farle diventare riproducibili in tempi certi riproducibili in tempi certi per le questioni delle questioni credo più rilevanti del sistema Italia l'Italia è capace di grandissime
Innovazioni a grandissime professionalità in tanti campi il problema è che quando deve fare diventare queste esperienze sistema
Manca la applicazione manca la
La disciplina ecco scusate se uso questo termine ma anche la disciplina del passo dopo passo immagino che
Io non conosco nel dettaglio e insomma il vostro lavoro però visto che ha fatto trenta mesi di attività nostra se ho visto bene
Immagino che trenta mesi di attività vuol dire che tutte le settimane il mondo
Ogni tot ci si trova si lavora si prova a fare un piccolo passo in avanti
Diciamo molto innamorati della del Progetto molto meno innamorati della manutenzione del processo e quindi ci piace molto fare progetti come Paese ma siamo un po'meno innamorati conceda
Manutenere il processo e stare sul pezzo quotidianamente quindi credo che voi avete messo in campo del
Degli ingredienti per una ricetta di successo ecco grazie Graziano una
Un'altra cosa la governance dell'Agenda digitale quel solo dell'Italia digitale l'agenda digitale
Non è stata facilissima questo Paese sono un oggetto che si era arrivati adesso quindi non voglio dire tratte dare la colpa te come Governo insomma in questo senso però certamente non è stata facilissimo in questo momento vede se l'ho capita bene perché non sono certissimo averla capita bene
Vede una responsabilità politica diretto alla Presidente del Consiglio che viene aiutato da una da un advisory board di un gruppo di persone che lo aiutano in line a un una struttura di missione che ha un'agenzia che lavora
L'ho capita bene dovrebbe fare
Mai capita bene dovremmo cercare di viene mai capito lo approviamo in sequenza la metti su carta si capisce meglio gioco sostanzialmente dovrebbe esser quinto quindi
Il famoso mister Agenda digitale è una staffa al Presidente del Consiglio per aiutare a fare un processo in line che vede un Dipartimento che vede una struttura di missione un'agenzia
Le gli enti locali evito di regioni dove sono questo processo
Cioè perché è imporci devono non possono non esserci no allora certi sono Roberto Morimondo qui alla mia sinistra responsabile
Del ma chi è nominato dalle Regioni nel Comitato di indirizzo dell'agenzia però
Ne abbiamo un pregresso molto negativo in questo senso in cui grammi
Dalla la villa al
Comitato di del coordinamento all'SPC credo che le Regioni si riuniva una volta ogni quando si ricordava il ministro molto di rado
Il il Comitato in India
Ci sono in cui centravano gliele gli atlantici lo sai perché l'ha visto Marandola parte ANCI quindi non sto parlando uno che sapeva benissimo che cosa
Allora campi riusciamo cambiare passo perché se vogliamo fare collaborazione
E non si può fare collaborazione solo Rizzon tale bisognava una collaborazione anche su tutti i livelli di governo in questo noi chiederemmo proprio a alla al Ministro per gli affari regionali di essere un po'garante se vogliamo
Degli del del fatto che i territori le regioni territori siano rappresentati effettivamente mano perché operano permetterci la bandierina ma perché non si può lavorare senza di loro
Si è chiaro che questa questa richiesta è assolutamente non solo legittima ma
Ma ad accogliere cioè nel senso che
Abbiamo bisogno che il lavoro sia un lavoro appunto verticale come tu hai definito in primo luogo perché le amministrazioni pubbliche sono amministrazioni ovviamente articolate in maniera verticale quindi il lavoro dei Comuni
E il potenziale per esempio di innovazione che abbiamo con questi materiali applicato i piccoli Comuni ha un potenziale enorme
Pensiamo solo io ho visitato alcune volte già
Il centro delle Poste Grazia agli inviti del presente sane dal ministro delegato Sarmi
Le Poste hanno un potenziale informatico di di banche dati un potenziale potenzialmente utilizzabile dalla pubblica amministrazione che enorme già pronto persino sulla
Classificazione gli edifici sulla loro manutenzione e quindi abbiamo
Cioè c'è bisogno davvero di integrazione verticale perché dalla dal la difficoltà del piccolo Comune fino le ambizioni della grande regione
C'è un sistema che deve sfruttare appieno tutto quanto è già presente perché qui c'è anche un problema né voce bisogna essere
Dentro alla cabina di regia dentro alla al processo ma bisogna anche provare a capire
E questo è un impegno che ci possiamo prendere reciprocamente come sfruttare al meglio le opportunità già esistenti non dobbiamo solo programmare nuove opportunità
Ho fatto l'esempio delle Poste potrei fare l'esempio dell'INPS e potrei fare esempi di altre banche dati che sono utilissime per le pubbliche amministrazioni utilissimi
Che potrebbero diventare come dire partnership importanti basta avere dei progetti come dire di miglioramento del sistema efficaci
E o posso citare l'esempio di diversi comuni che hanno autostrade informatiche che sono autostrade differenza Costa del Sole completamente vuote
Quindi sull'autostrada su cui viaggiano pochi veicoli
Questo è un grandissimo problema asse
Invece di viaggiare centinaia di migliaia di auto sulla testa del Sole viaggiassero allora viaggiassero poche decine di migliaia sarebbe tutto un altro film noi oggi siamo in una condizione in cui l'Autostrada del Sole agli anni Sessanta quindi
Esistono anche infrastrutture digitali ampiamente sottostimate sottovalutate
Credo che l'ambizione dell'Agenda digitale sia quella del ed in generale del programma
Di una genericità nazionale sia quello certamente di fare quello che ha fatto gli Stati Uniti una grande
Agenda per l'innovazione con un programma definito di miglioramento per efficienza della pubblica amministrazione che ha avuto anche importanti effetti sul prodotto interno lordo e gli Stati Uniti c'è o non va sottovalutato che uno degli elementi della crescita è questo l'argomento quali
Questo argomento qua in una delle chiavi della crescita troppo poco si dice politicamente questa rompono
Sono troppo pochi gruppi politici convinti che questi processi aiutano la crescita economica invece è una dimostrazione
Mi era assolutamente incontestabile che coloro che hanno investito nei processi di
Digitalizzazione l'informatizzazione di efficienza repubblicani stazione in questi strumenti hanno ottenuto notevolissimi miglioramenti
Anche nel prodotto interno lordo quindi
Da un lato appunto ripeto certamente dobbiamo coinvolgere sempre di più dall'altro lato dobbiamo coinvolgerli di più anche per aiutare e avere le notizie dal basso su potenziali problemi e quindi potenziali opportunità
E dall'altro lato dobbiamo anche comprendere fino in fondo i potenziali già esistenti per sfruttarne al massimo non solo con un'azienda che proposte INPS eccetera che dicevo prima
Ma anche rispetto agli investimenti che già sono stati fatti che già sono stati fatti e che purtroppo non stanno e non essendo messi a sistema non stanno rendendo ai nostri cittadini la vita più semplice come invece all'impresa e la vita più semplice comizio vorremmo fare quindi
Io certamente questo impegno lo lo assumo volentieri quello di
Indirizzi fare presente a allo Stato che è la Repubblica una complessa non è fatta su dallo Stato ma il fatto che lo Stato le Regioni i comuni né aree vaste visto che non possiamo pronuncia la parola province
Né aree vaste e quindi questa è una è una
Omissione che spesso Roma si fanno di dimenticarsi che la Repubblica è complessa ed articolata quindi mi prendo questo impegno allo stesso tempo dobbiamo tenerci
Sentiti tra virgolette nel senso che son proprio l'esperienza come quella che oggi
Voi il Progetto come un progetto proprio perché
Che possono aiutare appunto a far capire l'enorme potenzialità sulle cose già esistenti sul
Sulle sul le competenze le strutture già
Potenzialmente attivabili da subito grazie a un altro è un punto importante che
Quello che ho già detto è fondamentale soprattutto il patrimonio che certe volte rischiamo di sprecare non voglio totalmente bene non dico altro ma certamente tutto il patrimonio informativo che esiste in questo Paese che non torna al territorio
Del territorio viene perché se vogliamo capire quanti disoccupati sono doveva partire dal singolo Comune per la quale il Comune non torna
E il invece di volevo addosso così sollecitare su un altro punto importante che è quello della
Della partnership pubblico-privato un'altra cosa su cui so sopravvenuto meno dato funzione di governo perché appunto è abbastanza recente modi più dorato funzione di di Sindaco quanto cioè tenuto al momento che avete
Che hai avuto devono una funzione amministratore
Su questo diede ragione Ammone sto mentre prima che che poi rivalsi su quanto le aziende italiane gli esiti siano abbastanza confusa e non trovo interlocutori fanno fatica a capire quali sono le strategie
Il risultato che quelle italiane definiscono quelle straniere di si investa Montalbano investire un'altra parte trattenute non è poco esattamente così per fortuna però diciamo un rischio molte imprese che questo
Lo come facciamo a
A rimettere in piedi un c'è anche lì un circuito virtuoso di partnership reale pubblico-privato
Perché qui ci sono i lacci dal
Del del del procure mentre sono complicatissimi i temi né tutti i temi della
Della della del diciamo così del
E non è eccessiva rischia di essere
Fuorviante o quando si ha sempre paura cioè quando quando basi qualsiasi rapporto sulla diffidenza la paura non non si creano rapporti non si devono rapporti amicizia anziché dare appalti lavori anziché non anche rapporti di affari
Allora come facciamo a ricreare dei un clima di reale
Fiducia e collaborazione per cui il le l'amministratore delegato della ditta y perché assente nel Silicon Valley decide che in Italia vale la pena di continuare a investire o casomai di aumentare l'investimento per questo un tema fondamentale
Se non non
Non riusciamo pure fra il Polo sugli
Ma risponderò brevemente su questo tema perché siccome c'è solo una risposta
La risposta è chiarezza di obiettivi cioè
Se vogliamo intercettare e e
Stare alla pari con il sistema privato l'amministrazione pubblica deve avere chiarezza di obiettivi cioè io devo sapere cosa voglio
E questo è un elemento
Decisivo cioè troppo spesso il problema non è tecnico non è a livello dei dirigenti troppo spesso è la confusione della politica che non selezione all'obiettivo
Se io mi pongo sette dieci diciotto trenta cinquanta obiettivi digitali ma l'Amministrazione comunale
E come se non avessi nessuno
Ma se io mi pongo il problema di dematerializzare tutti gli atti entro cinque anni mi sto ponendo un obiettivo che ha un progetto a una tempistica e quindi a planning di risorse umane e materiali e di potenziali collaborazione
Quindi l'importante è avere cioè mai come
Mai come in questo caso
Vale il proverbio latino riordinamento avevo cinque latino
Vale il proverbio latino Dervas sequenza tour cioè
Se le parole seguiranno che vorrei dire che i soldi arriveranno se alle idee questo era il concetto dei latini Saini delle parole voi serviranno a spiegare le tue idee
Noi spesso facciamo non riusciamo a selezionare l'idea a dire queste l'ambizione che ci poniamo e quindi a metterci a sedere con
Un interlocutore private cioè voglio bisogno di questa cosa so che posso farla fino a qui so che tu poi avere un interesse in questa cosa
Ma io ho chiaro qual è l'interesse pubblico loc annuncio lo proporrà
Lo
Per questo è così importante l'accountability nelle pubbliche amministrazioni perché tu devi annunciare la tua comunità qual è la tua ambizione e rischiare rendendolo pubblico
Rischiare di mettere in discussione il tuo Progetto e di farlo criticare di farlo
Come dire analizzare quindi
Volevo essere breve e quindi concludo dobbiamo avere buone idee per trattare col privato e dobbiamo avere la capacità di sapere dove vogliamo arrivare dopodiché
è evidente ed è così un po'dappertutto vorrei dire ma una banalità perdonate ma faccio un esempio molto banale
Qualsiasi insegnante essa che corno Kant farcene che sanitario che è meglio sono poverino
Frainteso qualsiasi operatore sanitario sa che ha bisogno della collaborazione della famiglia per assistere un anziano non autosufficiente cioè il professionista più bravo
Sanitario sa che non potrà fare da solo di fare star bene è un anziano non autosufficiente ha bisogno del circuito diciamo così tra virgolette non istituzionalizzato non pubblico
Ecco quindi noi dobbiamo sapere che il senso della pubblica amministrazione non dipende solo da da noi stessi ma dipende anche dal fatto che la società ci aiuti a costruire una pubblica amministrazione nella società c'è anche il privato
E non è una torta che più udiamo più teniamo per noi
è meglio e più siamo sazi paradossalmente più noi facciamo entrare l'inerzia della Società dentro la pubblica amministrazione e più
Saremo tutti soddisfatti perché io penso questo che le idee le professionalità che vengono dall'esterno non devono essere viste come un pericolo
Se tu hai gli obiettivi chiari Essahyi cercando la schiena dritta la collaborazione può avvenire in maniera molto
Molto semplice dopodiché è chiaro che abbiamo i lacci lacciuoli che tu accennavi le le regole eccetera eccetera e quindi bisogna stare attenti perché in questo momento in cui siamo ossessionati dalla
Dalla corruzione dalla
Sono senatrici so bene
è un problema molto serio ovviamente non dà la pulizia della trasparenza
Bisogna che tutto ciò avvenga in massima trasparenza ovviamente con procedure assolutamente
Chiare riproducibili accessibili a tutti
Nello stesso tempo però con procedure che diano la certezza ai nostri interlocutori che entro tempi
Stabiliti si dice sì o si dice no perché è un altro elemento perché rapporto pubblico-privato funzioni oltre che le buone idee avvieremo
Buoni oggettivi e avere una tempistica è una buona analisi delle proprie risorse umane e di quelli che ti mancano e anche quella appunto di garantire poiché questi tempi vengono mantenuti
Grazie la parola chiarezza mi sembra fondamentale Giudice vi informo nel rapporto mi sembra fondamentale
Un'ultima domanda è libero ovviamente e quello che in questo momento un noi stiamo al partendo abbiamo fatto un processo che è durato quasi tre anni vicine tre anni
E che è arrivato a questo punto un punto di come sempre succede in questi processi un punto d'arrivo oggi celebriamo punto d'arrivo che ed anche un punto di partenza e dobbiamo ragionare per i prossimi anni
La ragionare prossimi non pochi anni perché l'innovazione non si ragiona e come se tu decide di costruire le strutture ed infrastrutture di infrastrutture della conoscenza di strumenti a ha bisogno di tempo davanti
Allora
Quello che chiediamo a voi cioè chiediamo alla politica di aiutarci a capire
A non andare essere tranquilli che non andremo in un continuo stop and go non andremo
Perché in questo Paese e siamo andati molto spesso vi ho cominciato a dopo l'abbiamo tenuta ponendo preso un'altra proprio preso la strada a destra passi più o meno con dei movimenti
Perché tu sei un medico quindi che chiamerei cercavi cinque fidarsi nuovo nell'occhio si muove da tante parti alla fine non guardia niente
Questo è un po'quello che è successo l'ora vi chiederemmo e su questo chiederei un ultimo commento di un finale come tu ritieni dal nella sua posizione vi chiederemmo di darci un orizzonte
Adesso chiaro che chi era un Governo che ha un orizzonte anche lui temporale abbastanza breve che erano sull'orizzonte può essere troppo ma lo chiedo a te come Governo chiara te come politica in questo momento
Aiutaci a darci un orizzonte su cui noi possiamo costruire saranno possiamo in un anno non non ce la facciamo in sei mesi è noto mezzi in un anno debba poter aver avanti tre anni quattro anni cinque anni di risorse
E di tempi relativamente certi se no non non non possiamo costruire nulla
Sì noi possiamo garantire per le prossime ventiquattrore io non riesco a
Però contestualmente diciamo veramente cerchiamo di come dire di
Di impiegare bene i monaci avevano un detto che non anche meglio che non CTP
Ecco però cerchiamo di lavorare tutti i giorni facendo il nostro dovere nostro dovere e quello credo però di come tu dici giustamente di avere un'agenda italiana un'agenda di innovazione di dematerializzazione di
Come dire di diffusione della conoscenza di superamento del digital device di
Inerzia eccetera eccetera a vedere un'agenda che non venga questo è l'impegno che ci dovremmo prendere perché avrebbe senso questo queste realmente sugli impegni bipartisan che contano più che quelle delle interviste sui giornali
Avere un'agenda che non cambia ogni volta che arriva un Governo commentiamo che questo Governo di un orizzonte superiore dei prossimi ventiquattro ore
E quindi che però nuovo Governo che arriva tra magari diciotto mesi per dire quello che dice sempre sedici mesi quello che c'è sempre presente del Consiglio
Ecco che il nuovo Governo arrivi smontando di colpo l'agenda perché l'agenda della digitalizzazione io non mi pare abbia particolari insomma colori o e è un'agenda per il sistema Paese quindi
Purtroppo noi siamo tutti gli affezionati al fatto che lui non è che arriva smonta la riforma precedente ne costruisce una nuova no
Questa è una cattivissima abitudine della politica specialmente se questa agenda sequestri programmi se queste cose sono state fatte
Insieme a tutti i territori nonsense questo lavoro congiunto di programmazione di ambizione di Piano nazionale viene fatto insieme
Davvero la politica deve impegnarsi a hanno un
Hanno un
Buttano nel cestino insomma al di là delle sue Della sua temporalità ecco quindi questo è il vero sostanziale credo problema che abbiamo
E per quello che riguarda me io garantisco permesso
Credo che riguarda gli altri
Quindi lascio in questa nota di ottimismo seriamente insieme
Grazie e Graziano se non è il
Sei ancora un minuto chiederei alla vicepresidente Pasetti il
Il suo punto di vista su questo anche secco
Cernenko cinque mesi non noi
Cinque bis voglio ma io vorrei intatte cominciare ringraziando a nome del Civis la presenza del ministro perché veramente è una presenza preziosa proprio per quel lavoro che si diceva di cooperazione di collaborazione dei diversi livelli istituzionali
Troppe volte e e si fanno progetti che hanno una loro valenza non a loro veramente azione di innovazione ma rimangono progetti
Oggi parlando del venti quello che l'evento rispetto alla dematerializzazione la presentazione dei risultati vuole essere un punto di partenza come dicevamo che è stato un punto di arrivo ma soprattutto un punto di partenza
Perché ha messo a disposizione per la pubblica amministrazione di quindi ti tutta la pubblica amministrazione un patrimonio informativo organizzativo sui modelli studi Stendhal su quelle che sono di pre requisiti perché ciascuna amministrazione
Regionale o locale possa farsi carico
Finalmente di dematerializzare i processi
Si parla di innovazione si parla di giovani che oggi sempre più utilizzano questi strumenti in modo veramente semplice e facile
Oggi la nostro paese deve poter a garantire all'utenza deve poter garantire al proprio interno un'efficienza
E un utilizzo mirato di quelle che sono gli strumenti
Questo patrimonio di prove oggi viene messa a disposizione della comunità degli enti locali detti dei livelli istituzionali centrali
E di tutte le Regioni anche di quelle che non avevano ancora partecipato ma ci auguriamo che sia un traino per poter partecipare in modo complessivo del sistema Paese
Quindi oggi noi ci troviamo ad una concreta possibilità di poter cambiare le carte in tavola di poter fare in modo difficile ci sia uno switch-off veramente regolato
Da una cabina di regia dei diversi livelli istituzionali dove si chiude l'analogico facendo una un esempio di quella che era stato la complessa situazione del passaggio al digitale terrestre ma ce l'abbiamo fatta come Italia
Ce la dobbiamo fare su delle esperienze che portino anche sviluppo economico nuove professionalità e quindi vuol dire lavoro
Nel senso che oggi l'archivista deve essere un archivista che abbia capacità anche di carattere tecnologico e qui noi creiamo dello delle nuove occupazioni
Creiamo nuove occupazione nel settore privato perché naturalmente nel momento in cui c'è credibilità sui progetti che le amministrazioni mettono in in avvio
C'è anche la possibilità di sviluppare anche piccole e medie imprese che nei nostri territori possono avvantaggiarsi proprio da queste soluzioni tecnologiche
Diamo anche un servizio quindi questo servizio all'utenza che sempre più viene digitalizzato perché l'utente oggi abituato per la maggior parte
A prenotarsi le vacanze a
Prenotarsi il CUP a a sono già soluzioni che effettivamente devono essere messe a fattor comune
E quindi non devono neanche trovare nel Paese differente perché creiamo digital rivalità all'interno del territorio
Grazie a un impegno un impegno importante di tavoli di lavoro che devono confrontarsi quotidianamente su questi aspetti dare tempi dare prospettive
Di realizzazioni concrete quindi quello che noi chiediamo come incidenze che ora o tavolo tecnico della Conferenza delle Regioni e quindi un tavolo istituzionale
Dove si fa portano pareri dove si fanno
Abbiamo lavorato sull'agenda digitale abbiamo lavorato sul Garda abbiamo lavorato nel cercare di migliorare la situazione che si aderente alle esigenze reali dei territori quindi su questo c'è un tavolo che gira ha lavorato sta lavorando
Sul prode su altri aspetti che naturalmente coinvolgono anche gruppi di lavoro
E continui anche con l'Agenzia quindi ci sono degli strumenti attuativi che possono essere messi ancora a maggior a diciamo istituzionalizzazione perché questo che noi chiediamo che vengono istituzionalizzate
E vengono date delle procedure certe perché si possa spendere il cartaceo e avviare digitale queste sono considerazioni veramente di impegno
In meditazione che che la legge non ci può essere anche un ritorno indietro grazie grazie Lucia grazie ministro sì grazie di essere qui di essere stato qui appresso
Allora a questo punto il la mia un la mia conduzione lascia il posto quella di Roberto mole onde ogni sentimenti occhio quel cento Roberto spettanti sposto
E
E passiamo a questo secondo incontro dopo l'incontro con la politica parliamo invece l'incontro tra due la livelli se vogliamo operativi livello operativo delle imprese e livello operativo l'agenzia prego Roberto
Io ti ascolto l'aggravarsi
Buon moderato e deve essere almeno
Invasivo possibile per cui
C'è il capitolo soltanto le cose ho detto prima però
Sono l'atto vederla
Il primo incaricato scrivono Agenda digitale il taglio è stato Lucio Stanca si chiamano in maniera diverso stiamo parlando di una
Dozzina di anni fa
Va in dodici anni ne abbiamo avuto un
Una una gestazione
Lunghissima pachidermi caduta Agenda digitale per fortuna nel frattempo
Mentre si scrivevano gli obiettivi le cose da fare e non erano definiti i ruoli per fortuna una pattuglia di persone competenti e con grandissima reputazione
Hanno lavorato producendo dei risultati io non posso che conosceva a Lucia CISIS il ruolo di aveva in Parlamento è provato a far lavorare insieme
Gli enti e quando questo era impossibile per mille ragioni
Provate a spiegare che se qualcuno aveva fatto qualcosa di interessante questo poteva essere in usato per fortuna qui stiamo parlando di qualcosa che
Non è frutto della collaborazione di tutte le Regioni ma di molte regioni di molte regioni importanti per cui a Maria Pia
Lasciai l'arma il compito di
Spiegarci come da questa esperienza che è assolutamente positiva si possa molto velocemente recuperare chi non è stato al tavolo
Andando proprio a spiegargli che
è un po'complicato non esserci stati ma
Come diceva prima il collega la Lombardia non è non si è chiusa la porta prego con un certo punto ha detto bene siamo arrivati quarti non è dentro ma adesso non porto riaperto
E soprattutto come si può spiegarsi dal Paese perché non è vero che quando vado in una situazione di una banca un ambiente completamente dematerializzato
Io
Sullo Stato
Oggetto di un furto un paio d'anni fa e ho prodotto molta carta con la pubblica amministrazione ma vi assicuro che non sono andato in banca sono rimasto impressionato perché mi sono richiamato il punto d'campale a firmare produrre tutta una carta di credito o bancomat per cui
Tutti gli anni devo andare due volte alla mia assicurazione che voglia di cambiare perché è questa qui non mi permette di fare cosa on line e dunque a pagare con un assegno insomma
Ne parlo sempre malissimo della pubblica amministrazione ed è bene che noi ci lavoriamo lo si faccia quotidianamente per ricordarci dobbiamo migliorare
Però non è così dicendo digitalizzato il sistema Paese nel suo complesso della Pubblica Mistretta mille difficoltà ha fatto delle cose secondo me ogni tanto vale la pena mettere in luce
Grazie grazie al Cesis di aver fatto questo evento perché ci permette di riflettere su tante cose io un raccolto alcune delle considerazioni fatte dai colleghi prima ma anche alcune parole del ministro e spero con queste di poter dare un contributo di rispondere alle domande
Che mi fa il dottor Borio mondo ha innanzitutto credo che bisogna parlare di
Alle parole del ministro che mi hanno colpito disciplina manutenzione mio sentite dire anche nel passato in un altro intervento
E quindi non ci riempiamo sempre dell'innovazione intesa in senso ampio della parola che senz'altro è bellissimo e le tecnologie ci portano a pensare cose nuove
Questo è un po'diciamo il ballerino informatici perché di fatto ci innamoriamo di qualcosa di nuovo ci dimentichiamo che c'è una gestione corrente che poi viene a sempre quella che dai il servizio quella che dispone verso gli altri l'effettiva valenza della informatica che mettiamo
A disposizione ecco allora credo che questa sia una parola veramente importante sulla quale dobbiamo tutti a ragionare e sulla quale io anche o per una sfida a tutti noi che siamo tecnici e del mestiere
Che non sempre sono i politici che ci impediscono di fare le cose bene a volte si perché CIMAC parlo io che sono agenzia che sono sempre sotto continuo cambiamento quindi è indubbio che la mia vita non è facile
Ma non sempre in questi cambiamenti cambiano poi alla radice le azioni o i progetti da fare spesso non siamo così ricettivi per poter a rappresentare quello che diceva il ministro cooperazione lavorare insieme riproducibilità
Perché ognuno ha la sua individualità alla sua storia le sue stesse allora
Credo che questo sia il problema fondamentale non soltanto per ampliare dalle undici alle diciannove Regioni ma come ampliare il sistema a livello nazionale quindi creando una unitarietà di risultato
Tra Pubblica amministrazione centrale e locale perché un procedimento amministrativo che poi alla sostanza il contenuto della gestione documentale
è un procedimento che si sviluppa in una filiera di pubbliche amministrazioni che quasi smonto spesso parte da un'istanza che nasce da una pubblica amministrazione centrale
E poi si diversifica nelle sue azioni verso il territorio in una dinamica molto spesso che mette insieme tutti gli attori
Allora io devo creare infrastrutture abilitanti la gestione documentale perché è importante proprio perché è pronta stante la gestione
La Progetto di dematerializzazione un salto per tardi perché mi toglie la carta mi fa esplicitamente aveva carta
Ma perché mi permette di ottenere una riorganizzazione dei procedimenti amministrativi
Attraverso una filiera di funzioni che si distribuiscono sulle varie amministrazioni in modo efficace perché se non l'abbiamo visto abbiamo avuto degli esperienze di
Sistemi messi realizzati ma che siccome sono realizzate in maniera individuale in termini di vedere una quota parte del processo ancorché fatti benissimo non rispondono alle attese della quindi
Del l'utente dell'impresa che collaborò qui vi chiede di operare con la pubblica amministrazione
Allora anche in questo nostro ruolo di cerniera dev'essere sicuramente c'era
Diciamo siamo assolutamente al servizio e questa è la secondo me la missione dell'agenzia per l'Italia digitale oggi un organismo che al centro deve coordinare un'azione di uniformità e di adeguamento di alcuni sistemi informatici
Ma dobbiamo essere cerniera nell'ambito di questa condizione di filiera che vende nelle regioni uno elemento fondamentale non solo per l'automazione della Regione ma proprio come soggetto che sul territorio garantisce
La distribuzione la diffusione del sistema perché questo abbia una
Come dire una copertura territoriale efficace perché l'aspetto oggi che poiché rileviamo e che ci tiene molto criticato
E che si che esistono delle eccellenze ma sono presenti a macchia di leopardo e quindi comunque quando qualcuno all'estero misura i nostri risultati non
Non li ritiene sufficienti per essere
Comparati in maniera positiva con gli altri Paesi
Su questo poi di è chiaro che significa che cosa diciamo anche
A vere nell'ambito delle realizzazioni di quindi una di fede definizioni di ruoli di strutture che insistono deputate a fare azioni e nello stesso tempo che si prendono l'impegno
Di garantire la realizzazione di quel determinato oggetto di quella determinata componente
E altri che accettano diciamo e comprendono il fatto che
Realizzare strutture così impegnative richiedono risorse e finanziamenti capacità
Che non possono essere distribuite in maniera così capillare come oggi distribuite alla nostra fu nella nostra amministrazione
E quindi la creazione o l'appoggio collasso ostello spine diciamo la il servizio che possono fornire
Le Regioni piuttosto che centri territoriali sul territorio danno veramente la possibilità di creare questo risultato anche la mantenendo inalterata
La funzionalità e le competenze o comunque le strutture
La loro diciamo dimensione anche minimale
E volevo anche fare un considerazione sulla al problema del pubblico privato è chiaro che no
Diciamo le parole ancora degli accordi parole del ministro chiarezza impegno perché è evidente che
Esse nord Ochiana mente un processo cioè stabilire un processo così complesso
è chiaro a livello nazionale può effettivamente indurre i vari soggetti ad avvenire no percezione di quella che è la dimensione dell'investimento e quindi la partecipazione attiva
E quindi è evidente che un'ulteriore cioè la capacità di coordinamento e la capacità di condivisione rappresenta un ulteriore elemento per attrarre il mercato
Ma va anche detto che il mercato si deve dirlo un momento così dimensionali riorganizzare
Perché
Non sempre oggi molti vogliono partecipare nella progettazione ma poi no in questo si generano l'una distribuzione di informi di competenze e non si genera un'eccellenza
La filiera della gestione dell'informatica è molto più complessa abbiamo
La realizza la progettazione la realizzazione ma poi la gestione nella e vi prendo la parola manutenzione quindi il costante servizio assistenza formazione
Accompagnamento nelle varie amministrazioni può comportare una diversa dissi di distribuzione dei compiti che il mercato deve prendere
Per assistere le pubbliche amministrazioni in questo processo che quindi possono comportare
Comunque è una come dire una partecipazione allargata ma evitando di fare tutti i progetti che poi muoiono prima di partire
Ma e quindi che non danno neanche poi all'Italia la capacità di esprimere eccellenze in campo informatico da rivendere verso l'esterno
Non so se la risposta a tutte le due domande ma mi fermerei qua lasciando l'imponenza ma altre richieste assolutamente sì e con grande franchezza
Altrettanta franchezza chiederei
Avverto penale di Confindustria digitale elettorali
Rispetto sia alle
Critiche che ho fatto bruciato appoggio
Aggressivo e commerciale da parte delle aziende in questo appello in cristallo ma anche rispetto a
Quelle sono le aspettative da parte delle aziende italiane
Sul duplice versante quello della fornitura e quello di vivere in un ambiente digitale perché ieri mattina sono arrivato a nome sono stato due o in Confindustria
Grazie Sasso che ci siano due preoccupazioni quelle un po'di un potenziale mercato che non si dispiega e quello di passa paga una tassa occulta vivendo in un Paese che non essendo il digitale prevede
Oltre alla burocrazia anche delle prassi e delle procedure che sono assolutamente
Un fardello
Poiché
Di fare o adesso o dopo ma incombe anche comunque il tema delle dell'in house pubblica eccetera
Così del fatto che le procedure di acquisizione di sistemi informativi
Spesso complessità e quindi differenti da da una siringa piuttosto che da
Dalle isole di carta comportava
Le complicazioni Italia molte Regioni sono state dico delle in house adesso l'in house
Sono spesso oggetto di
Valutazioni da una parte di ricchezza di competenze e di diritti di esperienze piattaforme ma anche di distorsioni di mercato allora anche su questo tema è che c'era e con molta franchezza Pisa siamo detti lavori capire qual è
La posizione di Confindustria citare
Grazie
Va innanzitutto io
Scatterà il subito comune che è stato in precedenza indicato della pubblica amministrazione che la più arretrata
Lei in per le piccole e medie imprese italiane sono le più arretrate d'Europa molto utile la pubblica amministrazione quindi da questo punto di vista questo punto di vista diamo tantissimo lavoro da fare in casa questo
Penso che siano quartultimo posto nell'Europa venticinque per l'utilizzo dell'e-commerce cioè quindi abbiamo un tessuto industriale di piccole e microimprese assolutamente non tenete attenta internista dopo aver concluso
Molto molto indietro e Massimo Sarmi nessun incarico moltissimo da fare
Quindi
La pubblica amministrazione però eh importante e fondamentale per lo sviluppo digitale del Paese perché
Tutti i sondaggi di opinione che noi abbiamo visto in questi anni alla domanda fatta a qualsiasi cittadino chi non usa internet perché non uso in internet perché non serve
E l'altro Pubblica amministrazione a il
è una leva straordinaria per rendere internet indispensabile
E quindi aiutare nel processo di diffusione della quell'economia eccetera quindi questo è il vero ruolo e la vera importanza di portare la pubblica amministrazione on line dal nostro punto di vista oltre attualmente a efficientare la macchina pubblicato con tutto quello che sappiamo però
è in tutti i Paesi dove evidentemente si è diffuso dove si è diffuso quello economico
Dove le famiglie hanno anche
E quello realizzato consistenti risparmi cambiando le abitudini le molle il modo di di fare di di fare di fare spese
Anche acquisti
La nella pubblica amministrazione ha avuto un ruolo trainante perché ha reso indispensabile per determinate cose molto importanti avere avere internet
Quindi questo è il
Oggi noi ci troviamo abbiamo la difficoltà che ci troviamo a fare questo questo questa svolta
Nel peggiore momento possibile da un punto di vista contesto economico quindi se guardiamo al mercato del dell'ICT beh non c'è dubbio che del mercato l'impresa sono lo specchio un po'della domanda
A
Abbiamo una situazione estremamente difficile che con un NAU offerta
Così frammentata diventa ancora più difficile
Perché è difficile per la realtà che abbiamo anzitutto un mercato che in termini di volume legittimità in picchiata questo questo ce l'abbiamo in comune con con molti altri segmenti
Ma c'è un aspetto che spesso sottovalutare che a mio avviso estremamente importante che mi deriva dall'esperienza che ha
Le mie vent'anni di lavoro in Confindustria sempre lavorato in settori a domanda pubblica
Ora chi fornisce la pubblica amministrazione ha sempre avuto mille difficoltà Manfredo ma ha avuto fino a poco tempo fa un enorme vantaggio il vantaggio che la pubblica amministrazione un è un debitore per le banche
Certo solito lo Stato non può fallire ora tutto questo e questo quindi le imprese del settore domanda pubblica che non avevano problemi di accesso al credito che magari potevano avere altri settori tutto questo atto spazzato via
Della crisi e quindi noi oggi abbiamo
Abbiamo un un settore in pesante difficoltà dovuti sta di mercato e in pesantissima difficoltà in tema di accesso al credito
E cerchiamo di realizzare la rivoluzione digitale quindi è il momento peggiore in cui
In cui
Non c'è dubbio che nel rapporto con con per la pubblica amministrazione sui processi digitalizzazione
è naturale connaturato un una razionalizzazione del mercato
Sente spesso riferire di un numero abbiamo due volte ci criticano due volte le aziende che ci sono informatica che ci sono magnetici tre volte
Sta di fatto che un multiplo questo sicuro e il mercato tedesco e anch'esso un multiplo di quello italiano quindi è evidente che abbiamo avuto una frammentazione
Del mercato e della e dell'offerta
E la frammentazione non è mai amica della ovviamente da rinnovare dell'innovazione
è impensabile che
Delle piccole e medie imprese ma anche grandi impresa anche grandi imprese che siano cammino che siano un mondo che avremmo avuto niente possono fare innovazione
Non l'azione di innovazione deriva dalla dalla dalla dinamicità del mercato
Dalla capacità da parte dell'impresa di di essere coinvolta in una pluralità di progetti sempre nuovi e di di confrontarsi con con costituita secondi chiaro che
Il il
Noi
è stato un processo naturale quello di
Privilegiare il rapporto e qui vengo al tema dell'in house rapporto col territorio
Una delle criticità bisogna stando cercando di restare con lontani
Dalla
Ma dalla contrapposizione ideologica
C'è anche abbastanza stoppato
Pongo
Almeno cinque anni di battaglie condussero
Contro l'in house o domanda è una domanda sociale non è la domanda sana tema è un altro
Il tema è come il rapporto tra in-house il mercato possa a creare molta più innovazione di quanto non abbia fatto fino ad oggi
Questo è il tema
A mio avviso certamente c'è anche c'è una componente anche legata al territorio che
Che naturale che però e è un ostacolo è uno Stato
Dal punto due da questo punto di vista
Quindi dove cercare certamente di fare evolvere a mio avviso le società in house
Nella misura in cui
Nella misura in cui danno una competenza
Tecnologica alla al all'all'ente che le
Che gli incaricati di studiare
Processi come come come questo di di di realizzare centrali d'acquisto c'è da non sono una distorsione del mercato
Il tema è se si confrontano se si confrontano col mercato allo stesso modo in cui per si si confronta nelle nella mia zona sento consulenti tecnici
Questo
E se non si fanno condizionare dalle politiche di sviluppo territoriale costo
Spassionata opinione
Sul sul tema
Torno un attimo al discorso dell'Agenda digitale dell'importanza per terra ovviamente per per per le nostre imprese per per il mercato
L'agenda digitale è l'unica vera opportunità per la per traguardare questa crisi
Epocale che che stiamo vivendo
Marco
L'esperienza che anche noi che in questo momento stiamo avendo anche di interlocuzione hanno Governo con la Cinzia
Il nostro il nostro operante timore
Quello che
Quello che
Si sta si stiano ripetendo formule per cercare di governare la complessità
E si faccia pochissimo per ridurre la complessità non esistono formula che governa la complessità semplicemente con la fantasia e con l'innovazione senza che da un lato ci si è anche meno un pizzico
E questo credo che
Anche
Dal livello centralità allo più alto quindi anche dalla cabina di regia quanto discutevamo prima alcune missionario devo partire ad esempio
La il il il fatto che la Presidenza del Consiglio abbia trattenuto la delega trattenga delega e molto importante fra molto importante sei il testimonial del cambiamento
E quindi essere il primo ministro fa anche in televisione a spiegare ai cittadini
Perché è importante perché non si deve aver resistenze se quando gli chiederemo di fare il Documento unificato devono obbligatoriamente per
Questo un tabù si chiede sistema anche nel nell'ultimo decreto del fare non si è avuto il coraggio io lo capisco
Però lui cittadino che chiede il Documento unificato non è obbligato che per l'appello
Ma per quale motivo come facciamo a fare lo switch off
Difatti io al cittadino facciamo
Mille vessazioni giornaliere pubblicarlo a prendere una pecca da da collegare alla sua entità digitale non è
E molto li facciamo una vessazione molto più grande quando li mandiamo da pagare l'ICI moglie la facciamo calcolare a voi
A mio avviso
Quindi ecco il primo mille l'impegno a Primo Ministro deve servire deve servire assolutamente a questo
E le super consulente il gruppo di esperti vanno benissimo
Però devono assolvevano operare come opera il consulente niente superconsulente buste specimen aziende sempre di aziende viene chiamato dal ministro delegato
Per la risolvere un problema presentai la soluzione che è stato delegato
Non va a convincere della soluzione
Responsabile risorse umane il responsabile del Finance responsabile servizi informativi non funziona così questo è la difficoltà che sta avendo anche che sta avendo anche Agostino era cosa
Io se facciamo fare la stessa cosa ACAI alla cosa
Di convincere tutti i pezzi che concordo abbiamo semplificare questo è compito della Presidenza del Consiglio ed a questo però avremo calare
A tutti i livelli queste
è un po'la nostra opinione
Per chi non la conoscesse completamente dunque in questo momento la configurazione questa c'è
Un'agenzia
Un direttore dell'Agenzia un comitato di indirizzo fatto da sette persone nominate dai ministeri dai bilanci e dalle Regioni
C'è un saggio nominato dal presentano se ministri ci sono tra i consulenti del saggio c'è una cabina di regia e c'è il CISIS
Irene dei con il fatto che ci sono dei dirigenti che stanno lavorando e che quindi
No
Posso permettermi e quindi per essere concreto per rispondere anche alla Confindustria
Diciamo credo di non dire nulla e che non sia corretto
Ma questo Progetto frode ci ha visto e abbiamo lavorato tanto nel passato per fare le regole tecniche abbiamo
Tutta la gestione documentale è un processo che nasce da nell'arco di no dal quattro quattro cinque abbiamo lavorato delle esperienze della prima fase di questa attività
Che ha visto il protocollo informatico che ha visto i finanziamenti delle governance tra pubblica amministrazione perché si dotassero di strutture diciamo per la gestione documentale abbiamo fatto tanti errori tutti errori in senso buono della parola nel senso che le esperienze ci hanno maturato a livello centrale
Abbiamo realizzato un servizio per le pubbliche amministrazioni per la gestione documentale oggi siamo nella condizione di a vere finalmente delle regole tecniche lavoro
Il cui tutti abbiamo cooperato in cui tutti ci siamo confrontati
Pubblico e privato
Perché nell'ambito di questi tavoli abbiamo non solo raccolto tutto quello che nasce dalle amministrazioni ma anche il mercato ad ma ci siamo confrontati per capire le soluzioni e per creare condizioni che queste fossero essere immediatamente applicabili
Abbiamo lavorato anche con i privati affinché i privati stessi ne facciano uso
La particolare le banche che abbiamo nominato prima le quali ovviamente hanno delle forti resistenze grazie al impedire loro procedure le loro complessità
Eppure anche in quello le abbiamo superate l'avvento della firma graffio metrica che permette anche nuovi processi e lo abbiamo nelle banche abbiamo visto che come soci delle regole le hanno cominciato legale
Allora ritorno a quello che ho detto prima sicuramente fondamentale è oggi oltretutto scusatemi voglia anche quattro a guardare al futuro che cosa stiamo facendo stiamo cercando proprio di mutuare questa esperienza e questa condivisione di frode perché possa essere un'azione
Congiunta con le esperienze le pubbliche amministrazioni centrali mia quindi anche con le strutture di di di sistema pubblico la Consip e noi per creare le condizioni che
Le esperienze fatte possano trasferirsi non non soluzioni modelli che poi possano essere applicati sul territorio creando le condizioni che come dicevo prima
Queste attività possono essere distribuite non supponi fornitori ma su tutti generando anche una condizione
Che ciascuno possa esprimere la propria eccellenza allora
Lo dico con un minimo di Ponzano idea perché sapete che secondo vecchi dobbiamo andare avanti su questa strada io credo che l'esempio di oggi e ringrazio ancora
La dottoressa Pasetto il CISIS per quello che hanno fatto e per la collaborazione che hanno dato nel credere nell'ambito di queste attività e quindi l'impegno dei tavoli di Vieri significa presente
Perché
Ancorché l'antipolitica M. governance siano complesse però gli addetti ai lavori le parti informatiche possano procedere
Oggi vorrei più tardi nell'ambito della prossima sessione sentiremo anche parlare dei poli archivistici anche lui
Il frutto di collaborazioni che veda al Molise che vedono le esperienze nel territorio per poi portarle a una disseminazione che ci aiuta io credo che
Insomma no davanti e da cittadino che da parte del PIL pubblico dipendente una possibile risposta sia questa per darci coraggio reciproco e a brava
L'entusiasmo della della collega mi ha impedito di terminare dicendo ma come fanno lavorare in queste condizioni dirigenti funzione della gente perché effettivamente questa mi spero che
Si esca da questo papocchio istituzionale il prima possibile
Un'ultima riflessione io sono stato due giorni ragioni quasi a Dublino alla voglio Pierandrea digital agenda summit organizzato dalla dalla Commissione europea e dalla dal Governo dal dal Governo irlandese
Sono alcune cose che mi porto dietro come perplessità il primo che c'erano pochissimi italiani
Ne avevamo cinque sei Fox
A fronte di seicentottanta persone
La seconda che quasi nessun italiano invitato a parlare per cui sette sessioni parallele ogni sessione era fatta di tre uno sciopero di una
Ed un tavolo di lavoro e non italiani ma non non parlo solo di pubblica amministrazione anche anche aziende
Per cui
La terza cosa che mentre ne discutiamo cosa fare se fanno almeno mi sembra che lo fossero già concentrati nelle difficoltà nel fare le cose per cui sociologia
Acquate più suggestiva rappresenteranno allora
La sola che ha più o meno le mie delegate il Governo Correale ci spiegava quel suo dispersi dicastero si chiama il dicastero del futuro della scienza per cui
Resta sovrano politica riga e che ci ha spiegato come alta al problema annoso al quale la transazione economica delle celle Olano supero danno per scontate stanno cercando sviluppare l'e-commerce gaming come fattore di
Ma Lazzarini ha più colpito e lasciare questa è un'ultima domanda qui un piano per mia sfortuna è vero
Prego uno dei pochi aerei che uno è popolato rido perché il suo Paese sta perdendo anche cose più banali
E che mi sembra che tutti quanti in Europa fosse del mondo abbiamo chiaro che l'ICT la distrazione è un investimento che anche un po'di
I costi correnti ma soprattutto deve passare dalla
Dei capitoli di spesa l'agenda del PAC delle spese correnti a quell'investimento e che questi investimenti si portano come avviene normalmente del mondo privato muore il solito l'investimento che misurabile
Questo potrebbe sbloccare anche con la con l'aiuto di pane finanziari quella mancanza di risorse pubbliche così come avviene nell'energia sia perché l'efficienza energetica una un building
E io sto misurare quello che ha risparmio chi viene mettevano efficienza energetica si porta dietro UNESCO che dice va be da parte del capitale capitare ho detto io
Sì per quel viene remunerato da
Ecco mi sembra che su questo tema ci sia stata poca attenzione da parte di tutti gli onori lo sto lo sto introducendo da qualche
Da qualche mese in Regione Piemonte spero di poter uscire presto con un bando innovativo che scarsamente abbiamo chiamato bando a costo zero ovvero
Come chiamai privati
A fare Loli investimento sui sistemi informativi pubblici emulando sì con i vantaggi che poi se tutto va bene così su questo
Partirei da Confindustria digitale poi Italia dalla collega dell'agenzia e lasciare poi chiude visto che io scappo Lucia Pasetti che ringrazio ancora per la creazione di questa giornata che testimonia come a volte il bicchiere mezzo pieno
è un bel dice recante dentro ci del buon vino
Piange tutto lo stato del CIPE disperazione ricattato Lucia ovviamente tra
La sua parte concludersi
Cinque sul
Sul tema del del finanziamento credo che
Lo stesso modo in cui
Si riferiva alle norme
Al complesso di norme che regolano gli acquisti da parte pubblica istruzione nessuno
Ci abbiamo soprattutto a livello di amministrazioni centrali
Le Regioni
O più antico Costituzione
Abbiamo un complesso un complesso di norme
Che sono
Cariche motivo non si attagliano per nulla a progetti
Di grandi progetti digitalizzazione che
Che possono anche che avrebbero bisogno di di un contesto un po'più innovativo sotteso
Alcune le pubbliche amministrazioni potrebbero comma una delle delle delle delle cose
Che diciamo da sempre
Ma chi vera e che progetti e digitalizzazione sono importante strumento di di spendere di più quindi generano un risparmio quindi
A potere per le pubbliche le stazioni presentare un project Progetto di digitalizzazione finanziato magari in maniera pubblico-privata ha per la parte pubblica che preveda un vero e proprio piano
Industriale che ipotizza vincola a realizzare nei cinque anni un risparmio e questo risparmio non ritorni al Tesoro molto nel tesoro è una cosa
Che si fa
In molti Paesi da noi assolutamente impedito dal fatto che la Ragioneria dello Stato è il custode dell'ortodossia delle regole di bilancio quindi questa cosa
La impedisce per definizione però ecco non è pensabile che noi nella situazione economica in cui siamo con la scusa di finanza pubblica che abbiamo
Restiamo legati restiamo legati alle regole di contabilità dello Stato di quando Biogen eravamo debito pubblico
Non esiste quindi su quello bisogna operare perché i progetti in piedi ammodernamento digitalizzazione non possono essere finanziate nella mediante il sale con la quale abbiamo realizzato spesa pubblica né ventenni ovviamente nelle ci ha preceduto
E una prima osservazione che sicuramente
Un maggiore cultura delle pubbliche amministrazioni a
A
Gestire il proprio la propria contabilità analitica e quindi a introdurre sistemi di controllo di gestione che possano almeno dare no la capacità di lettura dei propri dati è fondamentale
Allora qui ricordo che insomma diciamo che abbiamo avuto anche come
Agenzia per l'Italia digitale
Umbria ho cercato di dare impulso a questa iniziativa proprio per le sistema che abbiamo sviluppato per le pubbliche amministrazioni centrali e che stenta però andare avanti perché l'adesione al
Ma non è così ampia mentre effettivamente una maggiore consapevolezza da parte amministrazioni permetterebbe poi di avere maggiore peso nel dialogo e nel rapporto con gli altri organismi dello Stato per modificare queste
Evidenti modalità che sono sostanzialmente rivolte sulla creare il contabilità di Stato quindi una rendicontazione non una gestione del processo amministrativo per renderlo più efficace
L'altra questione che pure fondamentale è sicuramente la consapevolezza e la gestione del proprio patrimonio dati
Perché diciamo per poter accedere a queste nuove tecnologie quindi sfruttamento e diventare sostanzialmente in parallelo ad altri Paesi secondo me
Diciamo noi ancora non abbiamo una forte consapevolezza del patrimonio informativo e anche una come dire capo organizzazione di questo patrimonio informativo perché possa essere sfruttato
Ma io ritorno alla consapevolezza perché sicuramente in quanto e per il proprio sulla tematica di cui stiamo parlando
E il discorso della gestione documentali e dei dati per la no in tutto il sistema e il patrimonio documentale che viene devi essere conservato per la sua come esigibilità
è di fatto il patrimonio più importante che c'è per la pubblica amministrazione
Allora sempre cambiassimo nome invece di chiamarli poli archivistici che sa tanto di passato li chiamassimo fabbriche dei dati e su questi lavorassimo per operare in termini di futuro sicuramente
Potremmo essere forse più avanti degli altri Paesi perché siccome noi tutto il patrimonio informativo o abbiamo generato questa forte
Come dire indirizzò di protocollare i documenti in entrata ed uscita e il documento è l'essenza della pubblica amministrazione
è è l'essenza del processo in esse contenuto tutto quindi probabilmente abbiamo una fonte informativa
Molto più ampia di quanti in altri Paesi pensano di alinea
Il punto è che dobbiamo esserne consapevoli e dobbiamo sfruttarlo nel modo giusto
Ma dobbiamo anche creare qui chiaramente qua Confindustria massima collaborazione
Una capacità dell'impresa italiana
Perché sfrutti questi dati per evitare che evidentemente mettendo lì a disposizione diventino solo
Potenzialità per altri soggetti che poi vanno a decretare il padrino le le strutture il mercato italiano questo è il problema reale
Se invece riesco a creare questa capacità sicuramente la potenzialità sul territorio è fondamentale faccio un esempio
Noi abbiamo sempre più le le inondazioni le problemi delle strade cioè perché perché la manutenzione stradale di fatto
Molto più blanda che nel passato
Allora se noi mettessimo a disposizione dati che possono permettere questo sicuramente l'esempio banale ma si potrebbero generare capacità da parte dell'impresa di poter proporre alle pubbliche amministrazioni servizi più efficienti
è questo il punto e l'importanza che questo da al mercato e alla ripresa del mercato quindi secondo me insomma diciamo c'è molto no c'è ancora in una visione ottimistica
Bicchiere mezzo pieno anche in questo senso la gestione documentale un ottimo elemento per parlare di fabbrica di dati
Ma chiudo brevemente in questa sessione questo confronto vistato che che cosa ha scatenato il progetto Prodi
Nel senso che si capisce si comprende come è un progetto trasversale un progetto complesso un progetto che riveste priorità
E quindi a una serie di interrogativi che sono di carattere generale e sulle quali però ci sono anche delle soluzioni esistano intravedendo
Roberto Morrione dò faceva l'esempio della nostra presenza nelle sedi europee ecco questo ci fa riflettere nel senso che
Come diceva Maria Pia giovanili ne abbiamo un patrimonio enorme da un punto di vista delle banche dati dal punto di vista culturale dal punto di vista
Perito reale però siamo Spini nelle affrontare quelle che sono i confronti le soluzioni che possono essere anche innovative proprio a seguito di un confronto in sede europee dove dobbiamo essere adeguatamente rappresentati questo è un punto
Che viene fuori oggi e che e ci chiede di essere presente in quelle sedi in cui possiamo confrontarci possiamo portare anche il patrimonio positivo che abbiamo perché
è vero che la pubblica amministrazione è un traino poi per l'innovazione se non passa
In modo diciamo anche il con le norme con le azioni che ci consentono necessariamente di agire probabilmente si e il mercato è anche rallentato no quindi questo è un altro punto
E dobbiamo tener presente che la pubblica amministrazione un faro è una un esempio è uno stimolo perché vizi ci sia sviluppo economico sul territorio
Quindi prode ci può fa riflettere sulla su quello che significa effettivamente la dematerializzazione Etro cessi che ci sono insiti nella dematerializzazione qualcosa è cambiato qualcosa deve cambiare ancora ulteriormente
Quindi mi sembra che le riflessioni che abbiamo fatto fino adesso
E grazie anche all'impegno di un ministro che ha ha garantito una presenza
E su questo mi sembra che ci sia anche ungulato molto positivo perché ha compreso quello che può essere la rilevanza per il Paese di una proposta già io offro formulate in forma cooperativa
In forma di obiettivi chiari no mi sembra che Prodi e si pone degli obiettivi chiari delle scadenze
E della di quelle che è il prosieguo di quello che sarà approvato i sistemi regionali di dematerializzazione e la diffusione dell'i sistemi di dematerializzazione degli enti locali
Questa è un dato di fatto oggi ci si ci confrontiamo
E avremo degli stimoli ulteriori dall'dall'intervento ancora di questa mattina da quelle che saranno poi gli interventi
Di verticalizzazione dove nella complessità si vede anche l'affondo ad ogni tematica che ha rivestito priorità per le amministrazioni che hanno adottato questo Progetto per poter avere risoluzioni concrete e operative nei propri territori quindi greche lasciamo adesso la parola all'ulteriore sessione
In modo che così completiamo la mattinata con questa visione che direi che cita anche qualche spunto di ottimismo quindi
Mi sembra utile anche riflettere su quelle che sono poi azioni conseguenti all'evento di oggi quindi diamo la parola
I nostri
Lecce spastica
Affrontiamo in questo incontro la tematica dei metà dati nella conservazione digitale
La il problema chiaramente non est se non no inventa dati perché questa diciamo è una
è un concetto acquisito la problematica quali metà dati quali
Quali standards il processo provate il Progetto protetti
Ha previsto anche un'attività molto importante legata i metà dati e quindi nel nel pomeriggio nella presentazione dei vari tasca
Verrà anche illustrata questa specifica attività
Che rappresenta diciamo un passo fondamentale poiché nella conservazioni digitale applicata poi alla specifica una specifica tipologia
Funzionale rimetta dati in un specifico
Diciamo ambito applicativo in cui i dati vengono vengono trattati
Riteniamo quindi che su questo percorso siano stati fatti dei grandi passi avanti
E la domanda che volevo porre sia al tuttora Attanasio che al dottor zucchini
Era una diciamo una prima domanda legata
Alle agli aspetti diciamo di Standard e cioè
Che cosa si sta facendo
Affinché gli enti produttori abbiano delle regole certe nella produzione dei dati
E dall'altra parte laddove questi metà dati sono stati definiti come si può riuscire a superare diciamo la problematica della qualità di questi dati
E quindi diciamo della dell'acqua della copertura perché proprio nelle un'attività che sono già partite di conservazione
Digitale spesso magari si rileva che questi dati in qualche modo possono essere possano essere carenti quindi
Passerei prima la parola al
Dottor Attanasio su questo specifica problematica quindi Standard e come migliorare
La qualità della produzione dei dati da parte degli enti produttori proprio nel
Nelle ruolo nonché riveste l'archivio rispetto agli organi
Ai alle amministrazioni centrali e dall'altra
Dottor Zucchi che proprio nella diciamo nella rilevanza diciamo dell'esperienza del
Del pare R.
A livello nazionale nella tematica dei poli
Grazie
Ma insomma naturalmente il problema dei mitra dati si inserisce all'interno di un discorso molto ampio credo che la l'incontro di oggi sia un incontro importante
In quanto
Phone
Si è detto è la fine di un'attività che è durata tre anni e da questi primi risultati si intende partire
Per giungere in tempi certi ad obiettivi chiari e precisi
Fatemi però dire qualche cosa che riprendere prima di arrivare poi sul tema
Alcune
Alcune domande no che aleggiavano era stato soprattutto mo'Pisis mondi questa mattina a porre le domande
Che riguardano in qualche modo
La lontananza la relativa allo lontananza tra
Il mondo
Della delle discipline delle attività
Che indagano stabiliscono Standard Mita dati e regole da un lato
E quella che poi è la effettiva realtà pratica quello che avviene nel
Nel mondo diciamo dei nostri dei nostri uffici
E
Perché lo dico questo perché poi la una delle opinioni correnti io mi sono
Mi sono appuntato un articolo che è comparso sul Corriere della Sera lunedì due giorni tre giorni fa firmato da Sergio Rizzo credo
Molti di voi l'avranno letto
Due pagine o
Guerra genomi in cui si diceva una legge semplifica quattro complicano così la burocrazia ci fa perdere trenta miliardi
E quasi scendeva nel nel dettaglio si indicavano alcune alcune situazioni che io chiamerei situazioni paradossali situazioni paradossali
Perché appunto si diceva se si fa una legge che si semplifica poi se ne fanno anche
Parallelamente quattro che invece vanno a complicare la la vita non l'attività il ciclo della gestione documenti
Della gestione documentale
La moltiplicazione diciamo
La moltiplicazione di di posizioni e di
Interessi diversificati anche questa mattina
Sono state richiamate in Italia abbiamo ventitré mila stazioni appaltanti entrerà nella stazione appaltante
Questo non vuol dire naturalmente che bisogna
Ricondurre tutto ad unità ma insomma il problema diciamo della sovrabbondanza di questo numero abbastanza e riprendo anche
Una cosa che diceva
Il Presidente di Confartigianato Fumagalli e con una immagine abbastanza incisiva diceva e come si
Nella competizione internazionale i nostri corresse ognuno con uno zaino pieno di sassi piazzarsi quindi con un peso che ci portiamo dietro
Abbastanza pesante
Altri dati molto significativi
In ambito europeo l'interazione tra cittadini e pubblica amministrazione mediata da internet legate a internet in Italia è dell'otto per cento cioè l'otto per cento di cittadini interagiscono
Con la pubblica amministrazione mediante interi internet siamo penultimi siamo superati diciamo in questa scala come dire in negativo soltanto dalla Romania la Polonia e la Bulgaria per esempio hanno un tasso una percentuale dell'undici
Dell'undici per cento perché dico questo
Ma dico questo perché poi
Sarebbero tante effettivamente gli episodi da richiamare
Otto laddove sempre un altro articolo del Corriere della sera del novantaquattro più o meno vent'anni fa in cui si diceva miliardi a raffica contro la burocrazia
Servono per i computer che renderanno veloci rimborsi IVA pratiche di pensione Halimo coerenti
Quattro maggio mille novecentonovantatré lo Stato gioca la carta dell'informatica per ridare efficienza la pubblica amministrazione
Mi piaceva premettere a a discorsi che poi toccano dei tecnicismi queste diciamo considerazioni queste osservazioni che se volete
Possono apparire
Negative nel senso che dipingono un quadro non Rosignano della nostra nella nostra situazione però è bene partire da
Bilanci considerazioni
E al realismo nelle disegnare quella che l'attuale l'attuale situazione perché
Ebbene partire da questo
Perché a me pare che quando si affronta il problema della gestione documentale il problema degli archivi il problema della burocrazia il problema se vogliamo dello sviluppo del modo in cui
La burocrazia la gestione documentali influisce in negativo o
Impositivo su quello che il Paese l'economia del Paese
Probabilmente dobbiamo anche sottolineare
La positività della realtà ossia
Ci sono delle esperienze reali fatte concreta
Su cui noi possiamo costruire come dire il futuro su cui dobbiamo su cui dobbiamo lavorare allora a mio avviso quella che dovrebbe essere diciamo
Una impostazione che positiva corretta che cito ieri da verso verso il futuro
Mi guarda appunto il modo il modo in cui
Si è detto anche questa mattina bisogna essere Charlie bisogna individuare gli obiettivi e bisogna perseguirli perseguirli
Dandosi delle scadenze e stabilendo anche anche dei termini allora metà dati problema degli standards come gestiamo la documentazione intanto
A
Sono Archivio centrale dello Stato non li abbiamo centoventi chilometri di carta
Di carta
Abbiamo
Tra il i nostri compiti anche quello di essere il repository del degli archivi digitali prodotti dalle amministrazioni centrali dello Stato ossia
Nel momento stesso in cui
Ci vengono consegnati gli archivi cartacei questo stesso meccanismo di consegna degli archivi cartacei dovrebbe replicarsi anche per gli archivi digitali
Naturalmente il discorso funzione molto logico e molto assennato salvo che salvo che
Tra il cartaceo e il digitale davvero ci passo mondo
Abbiamo quindi
In qualche modo bisogno e qui entro nella nello specifico
Abbiamo bisogno di risalire dai nostri depositi cartacei dai nostri depositi che sono guardate
Siamo un po'ai limiti diciamo secondo me non sono i limiti stiamo se volete nel cuore
Ma insomma
Gli archivi lì l'archivio centrale lo Stato gli archivi di Stato gestiscono fonti storiche
Noi gestiamo tutta la documentazione
Che è utile
Per la ricerca storica ma naturalmente non soltanto per la ricerca storica perché molta della nostra documentazione anche un valore giuridico amministrativo non c'è dubbio quindi
Conserviamo anche i diritti conserviamo anche i diritti
Faccio un esempio
Che come dire porta Gloria all'Archivio centrale dello Stato l'astio cercare lo Stato conserva la raccolta in originale delle leggi e dei decreti dello Stato italiano del mille ottocentosessantuno ad oggi
E quindi non c'è dubbio che
Questa documentazione documentazione come dire portatrice non soltanto di
Conoscenze storiche ma anche di diritti
Che sono come dire consolidati proprio in questa in questa
Documentazione
Però
Ecco nel passaggio dal
Dal cartaceo al digitale
La esigenza che dovrebbe rivoluzionarie in qualche modo le menti
Perché ripeto il meccanismo dal punto di vista logico che ha sicuramente lo stesso così come si consegnano gli archivi cartacei allo stesso modo si consegnano anche gli archivi digitali
Ma la gestione del digitale comporta comporta prospettive tecniche modalità accordi accordi completamente diversa e allora se noi vogliamo conservare
E aggiungo non solo conservare
Quando
Gli archivi di Stato ossia coloro che sono
Incaricati di conservare a lungo termine perché poi il problema è questo di conservare a lungo termine
Le fonti le fonti storiche che vogliamo come dire mantenere e conservare se vogliamo per l'eternità insomma
Lui dobbiamo stabilire degli accordi con i soggetti produttori non possiamo limitarci
Come facciamo ora a stare sull'uscio dei nostri archivi ad aspettare che le carte che i materiali chi fa l'in questo caso che
I depositi digitali ci vengano conferiti dobbiamo invece risalire dobbiamo appunto
Andare a ficcare il naso
Nel
All'interno dei contesti in cui la documentazione digitale viene viene prodotta perché l'unico modo per garantire
La
Corretta conservazione a lungo termine degli archivi digitali e fare in modo che il sì siano formati creati prodotti fin dall'origine secondo principi regole per ridefinite predefinite e secondo
Che abbiano naturalmente una serie di requisiti tra le quali appunto me datati
Aggiungo però su questo ecco vorrei sgomberare un po'il campo da da un po'DD
Di questioni non naturalmente
Il mondo degli archivi e tramite
Gli archivi il Ministero per i beni culturali da questo punto di vista ma sottolineo poi da un lato D'Alessandro
Sottolineo da questo punto di vista
Il mondo degli archivi e quindi il MIBAC svolge una funzione attiva all'interno di tutto il processo della produzione della gestione e della conservazione degli archivi
è un ruolo che senza fatto rivendicare lo sta
Lo sta nelle mie corde rivendicare competenze diciamo stabilite
Dalla legge dalle norme eccetera cioè alla fine sono competenze attività ruoli che sono richiamati dal Codice dell'amministrazione digitale poi da tutte
Le le leggi successive in materia in materia però guardate
Quello che a me preme dire
Sulla questione dei metà dati degli standards
è una cosa diciamo tangenziale ed è questa questa mattina quando si è richiamata la parola chiarezza di obiettivi mi sono illuminata no perché anch'io penso che
Che che
Poi importante avere gli obiettivi chiari e definiti
Perché guardate ho la netta impressione
Quando il all'inizio diceva appunto questa superfetazione della macchina burocratica
E forse anche superfetazione di pensiero
Abbiamo bisogno di semplificare le idee di semplificare gli obiettivi di semplificare le nostre pratiche le nostre pratiche e allora da questo punto di vista da questo punto di vista noi abbiamo dei sistemi di gestione documentale
Hanno ma
Il nostro Ministero il MIBAC anche grazie
Al all'apporto di l'agenzia Italia digitale con cui abbiamo stabilito dei rapporti di collaborazione molto efficienti
Sta avviando una sperimentazione di una piattaforma di una piattaforma di gestione documentale che possa appunto essere utile poi anche per
La produzione di documenti utili idonei per la conservazione
A lungo termine
Quello però che davvero
Conviene sottolineare è l'opportunità l'opportunità che accanto a tutto questo patrimonio di disciplinare disciplinare di Standard metà dati
Buone pratiche che sono stati in qualche modo codificate
Sì di come dire si accende la luce sulle esperienze pratiche sulle esperienze pratiche già funzionanti già funzionanti da cui
Possano in un in un processo di feedback crescono le funzionerà
Possano poi essere ricavate indicazioni ulteriori per stabilire modelli e diffonderli in modo più efficiente
Grazie buongiorno a tutti prima vi do qualche formazione di contesto altrimenti quello che dico potrebbe sembrare
Non chiaro
I suoi direttori di Comuni un istituto che si chiama l'Istituto Beni culturali e già questo potrebbe suonare un po'strana
In realtà ci occupiamo da trent'anni come stile come ente pubblico della Regione Emilia-Romagna dire Chirivì chiaramente ci occupavamo fino a quattro cinque anni fa solo della parte di deposito e storiche
Ha proposto di obiettivi chiari
La Regione Emilia Romagna in questo caso avuto uno compie parlo di questo obiettivo chiaro nel senso che nel due mila otto affidato al nostro istituto per legge con legge regionale
L'obiettivo del la fusione per essere precisi di conservazione degli oggetti digitali
Prodotti da tutte le altre amministrazioni pubbliche della Regione Emilia Romagna in questo caso Regione Colere minuscola quindi tutto il territorio questo l'obiettivo che c'è affidato per legge
Perché appunto siamo istituzione pubblica e qualcuno che si occupasse di conservare gli archivi digitali doveva pure esistere
Non sempre succede questo questo arriva alla fine di un lungo percorso di un progetto che credo sia l'antesignano di frode quello che era bloccare a quello che era torniamo un po'indietro nel tempo
Di credo anche in questo caso un gruppo di Regioni che definì nel caso dell'Emilia Romagna un modello che dice se vogliamo procedere nella semplificazione la pubblica amministrazione e qui siamo nel due mila sei due mila sette
Bisognerà pure qualcuno se vogliamo de materializzare si faccia carico di conservare secondo le norme gli oggetti digitali
Banale considerazione non è sempre facile passare delle considerazioni ai fatti e qui comincia una sequenza che io definisco fortunata di eventi che non capita spesso alla pubblica amministrazione
Quello che è un progetto diventa
Una si parlava prima di gestione di operatività diventa una realtà con i vantaggi che ha una realtà che si va a creare quindi si crea ex novo
Qui non non si prendono dei pezzi non si dice qualcuno adesso fai questo ma si crea una nuova entità e fu creato nel due mila e nove dopo che lei dice attribuito questo porti servizio Polo archivistico regionale che ha un obiettivo
Molto chiaro e forte quello che ho detto prima conservare a norma gli oggetti digitale quando intendo digitali separo le due grandi famiglie quelli con firma digitale che sono quelli che hanno parità giuridica per noi che dobbiamo conservare
E anche giacché ci siamo e visto che siamo gli stupidi culturali anche gli oggetti digitali quelli che nel mondo culturale foto immagini filmati tutto quello che succede che non avrà validità giuridica ma visto che sono costati
Parecchie centinaia di
Migliaia di euro Odolo anche questo deve essere dignitosamente conservato è questo il motivo per cui dicono questo
Soprattutto rispetta i metà dati aggiungo quest'altra considerazione che vi fa capire dal
Diciamo così
Un punto di vista
La struttura e in esercizio dal due mila e dieci quindi fornisce già
A circa una quarantina di enti della Regione Emilia-Romagna Comuni Province la Regione stessa le partecipate della Regione fornisce già questo servizio cioè già in essere
Siamo arrivati credo un mese fa abbiamo superato i sei milioni di documenti conservati
Sono partite le aziende sanitarie locali e quindi abbiamo ormai una platea credo di
Duecento enti che hanno firmato accordi perché c'è una convenzione che trasferisce alle responsabilità giuridica nella conservazione altro fatto importante
Abbiamo una convenzione che regole rapporti con la sovrintendenza regionale altro fatto importante che come appena ricordato a per legge la vigilanza tutela sugli atti ricorrenti
Quindi abbiamo creato microcosmo che si occupa di un
Pezzettino fondamentale
Come dico io siamo mi invasivi normalmente non si accorgono di amministrazione che è arrivata questa cosa perché semplicemente dall'nessuno va a montare procedure dalle loro procedure magicamente qualcosa finisce anche in conservazione
Digitale quindi e anche un vantaggio perché
Queste mini invasività fa sì che si sia potuto lavorare molto bene a questo punto abbiamo oramai rilevato credo una quarantina di tipologie che metta date perché per ogni oggetto digitale che ci viene
All'opposto di versare attraverso gli accordi c'è un gruppo che analizza questi meta date come vanno fatte andiamo dalle mangi diagnostica e referti sempre delle ASL alle delibere ai mandati di pagamento ma tutto quello che la pubblica amministrazione non ho mai produce
In forma nativa digitale
E devo dire che punto è preoccupante vedere la grande varietà
E la fantasia di produzione di alcuni metà adatti ovviamente non è adesso in questo momento stiamo privilegiando l'accoglimento e la messa in sicurezza di questi oggetti digitali
Come si può dire non facciamo gli schizzi Rosi rispetto a quello che ci viene versato noi accogliamo
Con una
Siamo comunque a voi come diciamo ogni tanto ma che accogliamo qualcuno che ci consiglia qualcosa non sappiamo cos'è
Lo mettiamo via e siamo egli garantiamo PD restituiamo quello che ci sia consegnato è chiaro che prima stabiliamo alcune regole su quello che si versa poi però stabilite le regole e facciamo una serie di controlli firme tra dati
Come anche successe pulci verso i documenti con la data di cento anni fa perché ha sbagliato mettere
Alberto secolo comunque
Alcuni controlli formali vengono fatti veemente vengono rifiutati però villini in linea
Quando l'informazione fondamentale ci sono
è difficile perché poi alla base da semplificazione come si è detto ed non si rifiuta diciamo niente in questo momento oppure poche cose ma ben documentate
Quindi abbiamo già ormai una tipologia di metà dati che accompagnano appunto i file digitali ante il che ci permette adesso incominciare a fare un'analisi ma non è poi il nostro o di fornire
A chi commette i partecipanti al progetto prove
A chi lavora sul piano alto delle regole di come si forma il documento digitale di fornire elementi di riflessione Bettola dire siamo sotto non siamo quelli che producono il documento il meccanismo per adesso
Non ci risulta salvo un caso che vi dirò quello che facciamo noi che aver inserito una parte un'ulteriore uscite che prima andava su carta anche in digitale banalmente il protocollo si arriva a una
Una pecca automaticamente ma anche osservazione oppure protocollista può forse può affossare la conservazione in un documento anche cerone firma digitale non se ne accorge nessuno c'è una lampadina che dice è in conservazione se vuole estrae l'evidenza
Abbiamo già portato in tribunale e due evidenze perché deve avere un'età giuridica con le facciamo altrimenti sarebbe un backup interesserebbe poco e a
E ha funzionato quindi questo è l'impianto che ne abbiamo dato alla
Diciamo per adesso ha risolto un problema
Sentito e significativo aggiungo un altro paio di cose e poi fermo separato stamattina quindi ripeto obiettivo chiaro si non ce l'abbiamo e uno conservare non ci disperdiamo non analizziamo i flussi documentali non
Con altre strutture che fanno questo non ci occupiamo una cosa ben precisa soprattutto ce ne occupiamo
Avendo lo ricorda nessuno la responsabilità giuridiche ritrasferito noi o ci vogliamo occupare dall'inizio alla fine di quel testo lì perché altrimenti non siamo in grado di garantire intera filiere l'intero processo
Da qui discendono altre scelte che saremmo tempo magari vi racconto sulla fabbriche che segue
Sull'impianto diventa nostra struttura una un segnale importante separato prima di costi di Roy lo citava prima ridotto Morimondo
Quando come capita ogni compra perché da molti di voi in fase di o di formazione del bilancio dell'anno successivo della variazione sia dall'assessore di turno e dire ci siamo anche noi ricordati
Io ho due punti fondamentali che cito e che fanno la nostra forza uno dei colpi che non si può spegnere la macchina
Perché se no salta tutto l'impianto della conservazione digitale cioè non è più un progetto che si può chiudere è una realtà dobbiamo continuare a garantire questa cosa da qui fino a che
Non andremo in pensione voce per c'erano altri quell'attenzione
Molti anni avanti per tutti voi e per me
Quindi
Prima considerazione seconda considerazione i risparmi
è bastato e non abbiamo neanche tra virgolette come dicono i siamo sotto
Al diciamo una cominciamo pezzo di carta che va sotto un tavolo per evitare che tra balli
La Regione Emilia Romagna a deciso due-tre anni fa di dematerializzare il
Il bollettino al Burlo blocchi non vedo la ragione mio romane che stiamo pure tra
Regionale telematico lo ha potuto fare solo unicamente
Perché esistente la conservazione
Di questo pure e finalmente anche se qualche refuso ha tolto la mitica scritta vale solo la copia stampata no non è più così non esiste la copia stampata vale solo in caso di esibizione dell'evidenza
Contestazioni la Corte conservata
Questo per azione ha seccamente ogni hanno portato risparmi di due milioni di euro
Gherardo speso pure di stampe spedizione del bollettino
Poi diamo portato l'esempio dei piani urbanistici comunali che sono pesantissimi quelli che vengono trasmesse su carta stampata e quindi anche le entrate per quattrocento mila euro all'anno quindi alcuni dati fondamentali sul risparmio di questa operazione siamo riusciti
La dimostrarli devo dire che anche un incentivo molto forte per quanto meno Paola ragione mi romani per i comparto regionale perché una parte dei risparmi
Ottenuti dalla diciamo dalla spending review fatta dal basso dal contenimento della spesa come sapete per la legge Brunetta vengono il cinquanta per cento ribaltate sul comparto come produttività
E questo ha fatto sì che qualcuna di bebè apprezzabili ci mettiamo qui a ragionare assieme quindi c'è stato anche una in certi casi un favorevole atteggiamento
Favorevole per vari motivi no verso il cambiamento questo è un altro fattore che mi sento di segnalare come come è successo quindi
Sono qui per dire si può fare
Non è semplice
Perché è un
Come posso dire non è un testo in serie non è che si produce una cosa eh un continuo evolvere verso situazioni stabili ma le tipologie documentare aumentano
Però si può fare voi come dico che hanno raggiunto i sei milioni di documenti unità documentarie sono un po'meno soci che cinquine qualcosa e cominceremo a breve con un altro un'altra parte che già abbiamo ma solo in maniera sperimentale
Che il vero stress per quantità e
Non tanto per qualità ma per quantità della
Delle informazioni fornite che sono i Magi diagnostiche Guido solo questo dato poi
Mi fermo dei testi fatti un ospedale nostro al giorno fa circa mille studi diagnostici si traducono in settanta esiga di materiale che deve viaggiare sulla Rete ed essere mandato in conservazione immediata
Si è parlato di reti stamattina in fibra ottica che devono
Che sono mezze vuote non sono utilizzate nero dell'Emilia Romagna a far attuato negli anni un importante progetto che si chiama lepida a cablati in fibra ottica la Regione Emilia-Romagna
è arrivata Coppi proprietà pubblica e la fibra ottica arrivare
Tutte le sedi gli ospedali
Solo con chi le trasmissioni del e a credo ogni sede abbia adesso ma volevate di misura un gigabit di
Capacità trasmissiva noi arriviamo a occupare il venti per cento della banda quando avremo
Gli ospedali che cominceranno a
A versare direttamente quindi fortunatamente che esiste questa rete perché altrimenti stazioni di questo tipo non sarebbero gestibile mi fermo qui poi se ci sono
Io
Esatto
Grazie positiva
Zacchia
Abbiamo tratto dei flash positivi da questi interventi parto dall'ultimo perché prima si era era stato detto dal
La persona che rappresentava Confindustria no di questa immagine desolata delle reti no in cui non transitava nessun dato e quindi
Sicuramente il cinismo
Rassicurano capire che queste dei che queste reti sono essenziali
Anche proprio per anche soprattutto per la conservazione perché non si può
Parlare di flussi digitalizzati di dematerializzazione se poi non
Non parliamo di conservazione
Risulta a mio avviso altrettanto positiva questa immagine che ne deriva
Di esempio di bus pratiche se rassicurante rispetto alla parte finale del processo cioè prole rappresenta
Il Progetto rivolto ai produttori
Che definisce tutta una serie di diciamo di Standard legate a una serie di filiere di documenti che vengono dematerializzati
Quando si approccia questo questa tematica all'interno di un ente si sa
Che la prima questione che viene posta è proprio la tematica si materializza amo ma poi cosa succede
Quale siamo in grado di conservare abbiamo quindi un esempio positivo che è possibile conservare
Poi di solito chi affronta in modo negativo questo argomento diciamo a conserviamo ma siamo sicuri che avremo individuato tutti
I dati che dovevamo cioè tutti metà dati che erano essenziali interna la gestione la conservazione e anche su questo aspetto abbiamo avuto due
Diciamo due spunti positivi e che possono portare anche idee progettuali nuove legate sempre al Progetto Prodi e cioè del fatto di avere un confronto tra
Dei immetta dati che abbiamo individuato nella fase di produzione e capire che cosa magari succede nella fase di conservazione per capire proprio dove sono delle difficoltà
è sicuramente un messaggio ancora più positivo c'è stata data dal
Dottor Attanasio quando ci ha detto che in alcune casistiche si può partire proprio dall'esperienza che viene dal basso dalle migliori esperienze perché
Ebbene lavorare su un modello teorico ma se abbiamo un modello pratico che ci consente di verificare subito i nostri modelli teorici io credo che abbiamo fatto un passo un passo avanti fondamentale
Io vorrei poi visto che parliamo Dicati Dicati intesi come risorsa io volevo chiedere a entrambi un un flash diciamo nelle futuro
Ore futuro presente quindi che cosa si sta facendo nella per quanto attiene la tematica dei io Pennetta e quindi rivolgo questa domanda
Ad entrambi Tropea
Ma sicuri
Bisogna naturalmente distinguere i livelli
Nel senso che il Ministero nella sua generalità sta già pubblicando una serie di dati aperti ma nello stesso tempo si sta anche definendo un tracciato che data al di là della pubblicazione dei dati aperti riguardanti la semplice anagrafica degli istituti culturali cioè di musei e archivi biblioteche ma che
Proceda anche alla descrizione e all'apertura delle informazioni che riguardano gli oggetti conservati quindi il contenuto documentario degli archivi il catalogo delle biblioteche gli oggetti conservati in un'emozione
è una prospettiva diciamo non semplice perché si tratta di mettere insieme
Tipologie di oggetti diversificate ma insomma la prospettiva la prospettiva è questa
Poi debbo dire che ci troviamo forse non so se poi casualmente
Sullo stesso tavolo con
Con
Alessandro Zucchini e invece su una prospettiva che se vogliamo è ancora più avanzata degli open d'età e che sono e che è legata invece Eileen che delle detta con
La Regione Emilia Romagna in particolare sicuro beni culturali Regione Emilia Romagna Archivio centrale dello Stato e
Sostenuti
Coadiuvati dalla Società degenza da voi messa a punto un Progetto di
L'in cartoon Gardin cattura degli oggetti archivistici che avuto diciamo
Intanto è pubblicato che vuole vederlo sul sito diciamo di teste perché stiamo ancora
Ad un livello di diciamo di sperimentazione anche se funziona tutto però mi piace dire che questo progetto è stato realizzato accosto zero le nostre colleghe che sono andate
In Canada proprio credo dieci giorni fa per presentare questo progetto che è stato
Come dire scrutinato tra i primi cinque a livello europeo
Hanno avuto c'hanno poi raccontato che avevano come concorrenti
Oggetti ben finanziati ben finanziati ma che insomma il nostro egli avuto diciamo il plauso di di tutti
Allora questa prospettiva intendo penda ATA è una prospettiva su cui gli altri o città dello Stato e anche la
Mi permetto di dire anche la
La Regione credo Emilia Romagna credo che voglia lavorare ma c'è una sorta di rimodulazione in essere anche
Di quel sistema archivistico nazionali il Sanna anche partito oramai da pubblicato sul sul sul sito appunto del sistema archivistico nazionale e che intende riconvertire alcune delle sue funzionalità in questa modalità dell'Old dei Linke dove andare
Quindi si tratta di prospettive interessantissime
Interessantissima perché ci costringono riprendo l'espressione di Maria Pia Giovannini la fabbrica dei dati in questo modo in questo modo senza
Senza assolutamente naturalmente voler immaginare che i dati possano sostituire i documenti o sono artista rivestono posso proposto non possa arrivare a dire questo
In quindi i documenti rimangono nella loro integralità come fonti diciamo giuridicamente convalidato ma da quei documenti
Dobbiamo fare operazioni di estrazione che sono utili che sono utili alla società italiana in genere e alla disseminazione appunto delle conoscenze storiche nel pomeriggio ci sarà
Un
Credo un focus proprio sulla documentazione catastale
Sulla documentazione catastale gli archivi in questo caso non lo dico per l'archivio centrale perché perché ho centrare l'unico istituto che non con non conserva documentazione catastale
Ma tutti gli archivi di Stato e tutti gli archivi in genere anche gli attivi conserva una documentazione catastale da cui si possono ricavare dati
Estremamente come dire di di di grandissimo di grandissimo interesse
Dunque la Regione Emilia Romagna ha inserito la filiera dei c'è una filiera
Gli chiedo per data in quello che il Piano telematico regionale
è uno dei quattro punti fondanti dell'attuale Piano telematico regionale quindi è una dichiarazione di
Chi ci crede il anzi dovrebbe già inaugurati proprio portale di accesso ai rilievi che di open data agli open date anche i vinti ed opere d'arte
Quindi
è inserito incardinato come volontà politica restituire le informazioni che i cittadini hanno già pagato anche restituire una forma diversa che non si accetta il CIACE accesso
In questo contesto anche prassi soprattutto grazie alla collaborazione con la crescita dello Stato fuga l'abbiamo definito questa primo antologia dei soggetti conservatore mi confondo semplice conservato produttori ma cambia poco
Voi come istituto stiamo andando avanti perché entro l'anno rilasci Remo sui nostri dati per le nostre piattaforme
Quelle filiere che lui ha detto c'è l'anagrafe dei musei l'anagrafe degli archivi l'anagrafe delle biblioteche e nel caso dei musei visto che noi lo facciamo ovviamente a normativa nazionale anche
Le opere dati nel suo contenuto per una parte
L'abbiamo già le piattaforme di web di accesso libero però come tutti sapete è diverso quello è un modo di accesso e anche riferito
è una scelta voi riteniamo anche in questo caso campo la scelta la base dei vinti devo pendenza che sia possibile che qualcuno si misuri con i nostri dati e di sicuro fare interfacci migliori di quelle che possiamo pensare noi
Purché non è che chiederemo i soldi per farlo perché questo è l'altra grande differenza
Perché sì succede anche abbastanza spesso qualcosa non gli mettiamo i dati saranno certificati perché li produciamo noi direttamente saranno con una licenza credo sia già stata più o meno le due siete sono lacci ci vai
Che è quella che noi crediamo perché la fonte va qualificata
Però saranno di veramente disponibili e come dice credo l'ultimo
Mi ricordo mai come si chiami decreto crescita
Che definisce le varie modalità dal nostro punto di vista saranno anche liberamente utilizzabili queste quello che proporremo alla Giunta e la Regione Emilia Romagna nostro consiglio direttivo
Io liberamente utilizzabili anche a fini commerciali ma ci fossero delle imprese che ci fanno un business su quello che noi
Mettiamo a disposizione sarebbe bello
Torno a dire
Questo l'aspetto negativo fino ad oggi siamo stati abituati a molte imprese che veniva amici forse che c'è una Medea che farei un atto a te la faccio pagare poco scura
Io perché do i dati e tu sei bravo ti fai la tua applicazione te la vendi pure io sono contento perché ottenuto un mio obiettivi istituzionale o valorizzato le mie collezioni museali archivistico bibliotecari quindi stiamo andando in quella direzione
Direi come capita
Ogni tanto noi con un po'più di influenza insomma copriamo un po'ci incartiamo scivoliamo cadiamo ma ci ripensiamo sempre
Con prontezza perché vorremmo arrivare ad avere entro l'anno a rilasciare in questo modo questi primi sette che derivano soprattutto è anagrafiche dal
Dal lavoro fatto assieme con vecchio centrale dello Stato quindi alla linea che continuiamo a seguire
Che riteniamo
Tra virgolette doverosa
Fra l'altro però credo che
I punti di vista possono
Vi racconto questo mentre l'anno scorso usciva il decreto che dire e non c'è il decreto festa che diceva che Linked open data possono anche essere usati per fini commerciali il Ministero Beni culturali sta facevo un'altra legge che ce le Peugeot pagare tutto allora
Ognuno c'ha il suo punto di vista cioè
Detto troviamo una mediazione che possiamo scrivere una parte che gratis per di bevute ma anche cioè hanno aggiunto una cosa fondamentale c'è una virgola anche per usi commerciali non era mai successo
Mai successo diciamo che ne movibili culturale c'è molta gelosia sul la proprietà del dato risultato ci riteniamo noi Dio ce li ha dati guarire
Va bene mi fermo
Bene ritengo che queste due ultimi riflessioni di ultimi interventi
Ci hanno fatto vedere anche una
Una prospettiva futura c'era
Designata prima del dottor Attanasi abbiamo i documenti dietro i documenti ci sono i dati
La tematica degli o prendete siamo abituati a pensarla sempre solamente ai
Dati che nascondono Bocconi
Dati e non radicati che sono associate documenti quindi andava è una bella diciamo sfida idea che ci ha lanciato
Grazie a tutti
Senza
Vede la mattinata si sta per concludere come sappiamo e mi sembra che gli interventi che ci hanno preceduto e via vi hanno già delle prospettive molto concrete di operatività che è già presente di quelle che sono delle linee chiare per il futuro
Io invito sul palco Andrea Nicolini che conoscete per la maggior parte ma che project manager del Progetto quindi siccome parliamo di concretezza parliamo di soluzioni operative
Io ho piacere intervenisse su quelle che sono le azioni del punto di partenza da dove siamo e da dove vogliamo arrivare
Quindi direi che la persona più qualificata che ha seguito giorno per giorno come si diceva
Questo Progetto doveva curato la il coordinamento naturalmente che ciascuna Regione ha svolto particolare Regione capofila la Regione Emilia Romagna che ha impegnato risorse umane e professionali dire anche molto qualificate che hanno avuto anche attraverso prode la possibilità dunque una competenza aggiuntiva no queste sono progetti che fanno crescere anche le professionalità
All'interno delle amministrazioni
E ha curato i rapporti con il livello centrale quindi tutti quelli che sono stati i gruppi di lavoro che
Hanno posizionato poiché il Progetto prode sulle reciproche responsabilità istituzionali
Quindi oggi concludiamo una una fase per potere avviare una fase concreta di operatività
Do la parola Andrea su quelle che sono stati i punti di arrivo ma soprattutto quelli che intende rispetta le azioni che abbiamo fatto i punti di partenza
Buongiorno a tutti
Sono Andrea Nicolini ho avuto la fortuna di essere project manager dei principali progetti interregionali negli ultimi anni
Per me è stata veramente una grande fortuna ed è stato anche un grande piacere ho potuto lavorare con
Vero piacere con
Le regioni italiane
Tutte e in particolare nel caso specifico in prode con le nove Regione la Provincia autonoma che si sono impegnate in questo progetto
Sono anche contento tutto sommato della giornata nel modo nel quale si sviluppata perché
Come avete visto dal titolo abbiamo cercato con gli amici di forum Pia di
Impostare un convegno
Che mettesse al centro gli spunti che potevano arrivare da personalità di settori completamente diversi quindi politico piuttosto che
Il tecnico piuttosto che l'archivista
Questo perché il tema della denatalità azione che oggi abbiamo affrontato e che credo oggi abbiamo
Avuto messo sul tavolo veramente tantissimi spunti
è un tema effettivamente molto complesso come emerso
Dagli interventi e quindi richiedeva non una trattazione tradizionale con nelle presentazioni e le classiche slide
E il il presentare quando qualcosa di puntuale ma
Voleva mettere in luce il fatto che
Non si temette realizza se non si avvia un lungo processo
E non si ragione all'interno di un sistema
In realtà questo vale per quasi tutte le iniziative in ambito sistemi informativi però diciamo nel caso della tematizzazione molto più
Importante ragionare in questi termini
Si è parlato di leggi di regole tecniche somma oggi ingredienti ci sono tutti e Prodi si è potuto sviluppare proprio perché gli ingredienti ci sono tutti ormai
E come era già successo con Icaro in questo senso ringrazio tantissimo il CISIS che
Ci consente mi ha consentito personalmente di lavorare in questo in questo ambito come già era successo pericardio Prodi è stato un progetto si è
Qui e là percepito nella mattinata si percepirà molto nel pomeriggio nelle quattro sessioni parallele di lavoro
è un progetto che non ha sviluppato software è stato detto ma ha creato i presupposti perché a partire dalle norme dalle regole tecniche che dalle prassi esistenti
Qualunque altra amministrazione possa
Avviare o proseguire o migliorare e proprio processo di dematerializzazione
Prontissimi a fronte a non era previsto il mio intervento era fatto cavalieri no grazie allora per quello che riguarda
Le caratteristiche del progetto per intanto un convegno che per la prima volta quando vi siete registrati non vi ha dato una valigetta niente è un progetto di tema teorizzazione non potrà magari niente giustamente saremmo stati contraddittori con noi stessi
Trovate tutto sul sito www punto progetto proprio punto di utili e trovate quaranta Mega di documenti scaricabili che danno le specifiche tecniche del modello
Questo è quello che non interessava in questo primo Progetto ecco perché
Qualcuno ha detto è un inizio un che cosa è alla fine è la fine
Insomma saranno bellissimo libro alla mia fine entro inizio insomma però siamo siamo a questo livello siamo effettivamente
Noi terminiamo l'esperienza di frode consegnando a tutti
Sono tutti i documenti rilasciati con licenza Creative Commons e quindi vai ovviamente perché ci fa piacere se qualcuno lo cita ma la cosa più importante per noi sarebbe che chiunque avvii un processo o
Stia lavorando un processo di metanizzazione possa oggi attingere a quella documentazione e se confacente alle sue necessità possa spuntarla nei rapporti con i propri fornitori
Ovviamente perché rappresenta un inizio perché
Quella documentazione noi vorremmo che adesso
Tutte le pubbliche amministrazioni a partire dalle Regioni in primis Regioni Province autonome la utilizzassero per sviluppare sul territorio Oscar Sovani stamattina lo ha detto nel suo intervento iniziale
Prosegue avviare il dispiegamento quindi a realizzare concretamente quella graduale switch-off quel graduale passaggio alla produzione di documenti digitali e alla conservazione dei documenti digitali
Si è parlato anche di ciclo di vita stamattina oggi pomeriggio nella prima sessione in particolare si parlerà proprio di ciclo di vita del documento e cercheremo di illustrare lo faranno i capofila
Non tutti conoscono l'organizzazione del Progetto però tutti i progetti interregionali oltre a occuparsi di specifiche tecniche e non di soluzioni software si preoccupano di organizzare il lavoro attraverso la governance
Collaborativa e cooperativa è un lavoro cooperativo in tutti i sensi per cui
Ogni
Attività
A una Regione capofila o una provincia autonoma capofila
Al CISIS in questo caso particolare c'è una sola persona io che ho fatto un po'da metronomo niente di più ho provato a dettare i tempi
E però anche il dettare il tempo nella pubblica amministrazione è un'operazione particolarmente complessa e anche importante siamo riusciti a rispettare i tempi sia
Nella precedente esperienza conica anche adesso con Prodi abbiamo un piccolo ritardo di una Regione ma insomma
Siamo riusciti a rispettare i tempi che ci eravamo dati è stato molto difficile perché
Definire un modello modulare e interoperabile di dematerializzazione significa risolvere tantissime
Risponderà tantissime domande risolvere tantissimi problemi
Che ciascuno di noi nella propria esperienza nella propria amministrazione aveva già affrontato e cercato di risolvere ma non
Risolvendo le in un'ottica di sistema interregionale ma risolvendo né nell'ottica della singola amministrazione
Lo sforzo in più che è stato fatto è stato proprio quello di
Raggiungere un livello di sufficiente modellazione che consente a chiunque di riconoscersi in quel
Modello disegnato
Le specifiche sono disponibili come dicevo per chiunque credo può utilizzare ovviamente il lavoro è stato di trenta mesi e completamente autofinanziato delle Regioni quindi
Valore di tre milioni e settecento mila euro completamente autofinanziati quindi non c'è stato nessun finanziamento esterno
Ma
Il il valore più grosso di questo progetto al di là dei documenti che potete scaricare è sicuramente come già era successo nella precedente esperienza il l'aver condiviso un know how
Aver sincronizzato aveva creato un sentire comune
Aveva creato un glossario mai glossario inteso come linguaggio comune farà dieci amministrazioni del territorio e non vi assicuro che questa è la cosa più difficile
Perché questo è uno dei danni maggiori che deriva dalla dall'autonomia spinta nelle nelle
Nelle amministrazioni locali nel territorio per cui poi quando
Ciascun in autonomia interpreta le norme definisce delle prassi
O ti Rizzon proprio linguaggio che raramente utilizzabile dagli altri riconoscibile dagli altri e questo è anche uno dei limiti maggiori se ne parlava prima determinato dalla frammentarietà che limita può il mercato perché
Il lavoro dei fornitori effettivamente molto complesso ogni volta che sullo stesso tema incontro un'Amministrazione diversa
Hanno necessità di fatto ricreare un nuovo linguaggio per rapportarsi con quell'Amministrazione noi vorremmo superare quello prode prova superare quello sulla dematerializzazione dice come Regione ci siamo dati un modello
Quello vorremmo che fosse lingua franca lingua comune lingua
Utilizzata dai fornitori e dalle pubbliche amministrazioni dagli operatori dei cittadini alle imprese per poter fruire correttamente del dato guardate che un'operazione molto complessa molto complessa
E e si è basata sul lavoro di per sé
Pone
Fisiche sulle quali poi sulle spalle delle quali poi poggia sempre l'innovazione perché l'innovazione a quella si fa con le persone non è lo strumento tecnologico che innova da solo non sono le persone
E quindi
Così come
Lucia nel nel chiedere l'intervento mi ha ringraziato io vorrei ringraziare tutte queste persone che hanno lavorato
Ovviamente non faccio l'elenco nominativo sono i capofila di vedrete oggi quindi che si ferma le sessioni pomeridiane che c'è scritto e sessioni pomeridiane avrà modo di conoscere
Diviso queste persone che sono anche in sala oggi in questo momento ovviamente che io ringrazio personalmente perché hanno
Peccato avuto la pazienza di supportarmi nel mio ruolo di metronomo ma anche hanno avuto la capacità di rimettere in discussione le loro conoscenze e anche questo e vi assicuro che non è stato facile
Perché quando un tecnico esperto pensa di aver risolto un problema non è tanto disponibile a rimettere in discussione la soluzione che ha adottato per confrontarsi con gli altri condividerla
Però lo sforzo è riuscito sono tante Regioni
Vorrei sottolineare un altro aspetto che ha citato prima zucchini che se non è importante mi coglie anche l'occasione mi permettete ingrassa una persona in particolare che ha voluto questa iniziativa
E sottili prima citato la dematerializzazione prode
Pare arriva come esito di una legge regionale che aveva il frutto di un progetto
Partito tanto tempo prima stimato care prima si chiamava ancora diversamente da una persona panta rei giustamente da una persona che Rossella Bonora che qui presente che io ringrazio perché è stata l'anima
Di questa di questa iniziativa anche di frode e questo testimonia come la demenza se c'è un processo lungo
Nessuno può pensare di avviare un processo di metanizzazione che si conclude in pochi mesi è un processo molto lungo panta rei è partito i primi anni due mila
Siamo dieci anni dopo è stato tantissimo lavoro ha prodotto tutti i risultati attesi AAMS sviluppato tutto proprio potenziale forse no uno ciascuno di noi in cuor suo pervenuto raggiungere di più
Però oggi
A
Fornitori semi perché
Tante altre iniziative possono essere sviluppate con la conoscenza acquisita in questo processo in questo percorso
Ripeto però che mette a disposizione la nostra conoscenza sarà tanta sarà poca sarà sufficiente sarà insufficiente non lo sappiamo lo vedremo nel tempo noi pensiamo che sia sufficiente per lavorare bene da parte di tutti
Le prime esperienze non le prime esperienze
Determinate da prode ma le prime esperienze verificate coerenti col modello parole sia di produzione di documenti sia di conservazione ci fanno dire che se si rispetta il modello
Modulare interoperabile sia la possibilità effettivamente di
In modo mi piace il termine usato da tutti mini invasivo in modo meno invasivo si può arrivare a gestire correttamente il documento digitale certe ore
Che
La gestione competere documento digitale
è
Operazione molto ampia comincia quando io penso
Al
Primo documento di partenza e gialli in qualche modo bisogna che io intendo la logica del ciclo di vita del documento e quindi
è un paradigma che cambia completamente rispetto a quello che succedeva prima come ha detto giustamente dottor Attanasio rispetto alla
Gestione cartacea che in qualche modo
Mandava pari si preoccupava di conservare correttamente documento solo al termine del suo ciclo di vita invece
Nella gestioni digitale è fin dall'inizio necessario una piena coscienza
Da parte dell'operatore e della pubblica amministrazione del fatto che si sta creando un documento digitale e come tale poteva gestito durante sul ciclo di vita
Io
Non aggiungerei altro nel senso che oggi pomeriggio vedremo nelle sessioni tutto quanto è previsto un dibattito quindi se ci sono domande
Le potete le potete fare anche perché credo che ci sia qualche minuto prima del
Del del della Y cioè quello è materiale non non l'abbiamo dematerializzato quello è fisico e quindi torna ancora tradizionale grazie bene grazie Andrea perché
Come sempre con molta chiarezza ha espresso dei concetti complesse ma che a fanno capire che nella volontà negli obiettivi che sono individuati e condivisi si può riuscire a ottenere grandi risultati
è un bravo probabilmente a Jeremy ha rubato uno scoop perché io volevo che oggi fosse al tavolo anche la madrina di questo progetto che è stata ricordata la Rossella Bonara che invito venire sul palco
Perché
Io vorrei che la una regione così impegnata e che ha contaminato comunque con l'entusiasmo e con
Diciamo alla propria esperienza altre regioni che sono state altrettanto grave
Ma direi che è un o un riconoscimento del Cds proprio anche per la Rossella che ha saputo coso intrusi Asimo
Contaminare proprio i le Regioni per proseguire su un progetto che è diventato di fattore comune
Quindi grazie Rossella ti chiedo da un punto di vista ecco dell'organizzazione di quelle che sono state le azioni
Che come Regioni abbiamo condotto in modo vincente perché abbiamo portato a termine un progetto complesso abbiamo le nostre amministrazioni
Hanno capito l'importanza di questo progetto e hanno consentito il finanziamento diretto di questo progetto
E quindi voglio dire anche questa è stata una capacità delle vedo indenni funzionari dei dirigenti che hanno saputo istruire una pratica che è stata poi ritenuta positiva dall'Amministrazione
Hanno portato e né i colleghi a lavorare in modo coeso su questa proposta perché è una proposta di innovazione e che ha però già degli elementi concreti di attuazione questo lo voglio dire perché
è un punto molto importante per capire che le cose si possono fare
Quindi Rossella grazie per il tuo lavoro grazie per l'azione che hai fatto e ad essa te la parola per quello che riguarda
Gli aspetti anche di carattere organizzativo di carattere così proprio di coinvolgimento dell'Amministrazione di cosa significa portare l'innovazione su un processo di dematerializzazione
E fuoriprogramma e quindi poi in atti
Diversa devo dire che sono in molti cosa c'è in questo
Devo dire che sono emozionata no
Ma io credo che
Che siamo all'inizio siamo alla fine siamo in mezzo siamo ancora molto molto molto a metà del guado e quindi visto che non e non siamo ancora nel punto di non ritorno
Questo è un pensiero molto molto forte anche se appunto siamo partiti tanto tempo fa
Parlo parla va beh la mia esperienza l'esperienza della Regione Emilia-Romagna ma parlo in generale per per tutti quanti e per il Progetto
E per quello che è stato fatto in questo Progetto siamo ancora a metà del guado e non siamo ancora al punto di non ritorno quindi siamo ancora nella situazione per cui tutto quello che abbiamo fatto potrebbe essere stato fatto
Al vento
Ovviamente ci sono delle delle delle citazioni rispetta queste all'esperienza che ha raccontato Alessandro Zucchini quella ha superato la metà del
Ha chiuso
Giudecca
Pesato
Un plauso e si è infatti affrontate anche se molto bravi
L'esperienza che ha citato Alessandro pieni certo quella Lia tra ha già sbarcate andate della è sicuramente quella è una macchina che non si spegnerà
Però la sfida è che quel sistema si rientra sempre di più dei documenti digitali molto di più dei milioni che abbiamo non si fa re a
Dentro
E andando soprattutto davvero all'abbandono del parallelo cartaceo che purtroppo
Purtroppo c'è ancora tanto non tanto sui documenti che sono già digitali nativi che sono dentro il pare ma tutto il resto insomma di passi da compiere ce ne sono ancora davvero davvero tanti
E per riprendere una cosa che ha detto Del Rio stamattina
Sicuramente questo passaggio c'è quest'altro passaggio in avanti lo si può fare se si lavora insieme se
Ancora di più di quanto non si sia fatto nel nel passato
L'esperienza di Prodi ha dimostrato che dieci Regioni insieme hanno saputo lavorare con le cose che ha detto Andrea anche facendo dei
Passi indietro dei ripensamenti del rimettersi in discussione
All'interno dei sistemi territoriali bisogna lavorare insieme
E su questo credo che le Regioni possano davvero fare tanto per cercare di qua cullare intorno al sei sistemi territoriali
Molto di più di quello che hanno fatto credo che debbano lavorare molto le regioni sul abbattere comunque i sistemi tuttora purtroppo ancora silos che avvenga che insistono nelle amministrazioni grandi quindi nelle regioni
Sicuramente ma anche nei comuni capoluogo somma ci sia ancora tanto da fare per abbattere queste queste separazioni che non aiutano per nulla
A andare verso un'amministrazione digitale degna
Di tale nome il modello che è stato creato è un è stato è un modello che vede la centralità della documentazione digitale
Perché l'Amministrazione sostanze ma cosa che io ho sempre detto sostanze il proprio agire nell'ambito realizzando dei documenti e quindi era da lì che bisognava partire
Ma su questo debbano collassare tante altre tante altre tante altre cose
Serenella parlato a dei dei dei dati
Altri ne hanno parlato prima ma comunque lei ha detto è ritornata su questo tema
C'era già l'infrastruttura documentale le banche dati di riferimento a disposizione sia del sistema pubblico che di privati questi sono i punti chiave per fare in modo che
Si elimini il più possibile da un lato la carta ma soprattutto si Fassa integrazione vera
E quindi credo
Perché non siamo ancora a metà del guado perché nonostante abbiamo dimostrato di essere capaci di liberare all'interno dei nostri sistemi territoriali fra Regioni credo che adesso dobbiamo dimostrare di essere capaci di lavorare con lo Stato
E credo che per fare questo tutti debbano metterci del proprio
Uscendo un po'anche dagli vecchi schemi e del
Questo mio pensiero voi sapete che io sono sempre una molto
Diretta
Perché mi conosce molto dirette io vado aldilà di ieri il
Problema dei soldi è un problema importante perché i soldi sono sempre meno e quindi abbiamo bisogno
Di avere delle risorse per poter andare avanti nei nostri processi di innovazione ma innovazione che servano a semplificare la macchina amministrativa e fare amministrazione essere un Paese
C'è una degna di tale nome e non un paese proprio di vita ma
Non credo che i soldi facciamo tutto cioè credo che si possa fare tanto mettendo a sistema quello che stiamo già facendo e su quello quel poco che ci siamo già investendo per farlo insieme
Poi è chiaro che i finanziamenti aiutano adesso i fondi strutturali speriamo che ce ne diano speriamo che i fondi nazionali UMTS che sono lì possano essere utilizzati
Per
Per andare avanti in questo percorso di
Di coesione del lavorare insieme ma penso allo stesso tempo che tutti noi dobbiamo all'interno dei nostri delle nostre attività
Locali quindi è nata all'interno dei nostri sistemi regionali e cercare di uscire da ancor di più di quanto non abbiamo fatto fino adesso da una logica del
Io sono bravo
Io ho fatto tanto quindi e continua andare avanti dritto per la mia strada ma allargare un po'l'orizzonte guardare di fianco a destra e sinistra perché anche chi ci è di fianco ha fatto delle cose belle
Che non ha senso rifare e questo vale ovviamente ma Maria Pia Giovanni n un po'l'ha detto anche nel suo discorso prima vale anche appunto per l'amministrazione del centrale dello Stato cioè le Regioni hanno fatto tante cose
Che mettono sul piatto affinché se ne possa trarre frutto giovamento chiaramente deve essere fatto però in una logica di Regina generale
Io credo che non ci da questo
Cioè questa sia la condizione di successo così come all'interno di sistemi regionale deve esistere una regia regionale
Io credo che a livello nazionale debba esistere una regia nazionale e se scaliamo ancora verso l'Europa deve esistere una regia europea e se tutti ci riconosciamo
Registi di qualcosa e attori di qualche cos'altro forse il nostro Paese ne guadagna
Questa è la mia
Ho fatto bene a salire sul palco Rossella perché ha espresso quelle che sono delle azioni che incise abbiamo maturato proprio nel lavoro che
è stato fatto da trenta mesi a questa parte
Su questo progetto e quindi è una testimonianza di quelle che sono sicuramente risultati ma anche ancora problemi che devono essere aperti che devono essere risolti
Mi sembra che il tema della cooperazione sia un tema che oggi abbiamo sentito dal livello centrale dell'inverno regionale dalle settore anche nel imprenditoriale
E quindi è su questo tema che penso è fondativo e la l'azione che CISIS andrà a fare domani ha finito l'evento per fare in modo che le tutto quello che è già messa a disposizione che Andrea ricordava
Anche dove è collocato e quindi che la facilità di accesso a tutta la documentazione a tutto il lavoro che è stato fatto questo possa costituire la disseminazione che era l'obiettivo anche del Progetto probabile
E quindi sicuramente ci saranno tavoli in cui verranno riprese di azioni che ad oggi sono resi disponibili quelle che ancora andranno implementato perché è un progetto che non è finito è un progetto in progress
E quindi su questo algoritmi sarà a trovare un piano di lavoro preciso dettagliato perché insieme alla destinazione ci sia anche l'implementazione del del Progetto
E queste secondo me ci rassicura la collaborazione che già instaurata del livello centrale dell'Agenzia
Il Ministero dei Beni culturali dei anche oggi si affacciano alla al CISIS
Azioni di collaborazione con le Agenzie delle entrate l'Agenzia del territorio cioè con tutto quello che sono patrimonio di gestione di banche dati complesse di documentazione
Che se condivisa es e utilizzata secondo Stendhal specifici
Questo fa fare un passo avanti al nostro Paese
E fa fare un passo avanti da un punto di vista non solo interno alle amministrazioni
Perché sicuramente si porta più efficienza mi piacevano i dati anche di risparmi cioè queste bene veramente da sottolineare i risparmi che si possono fare
E la riqualificazione della spesa all'interno delle amministrazioni per procedere e andare avanti
Ma questo è anche un segnale forte nel al cittadino all'impresa che la l'Amministrazione il Paese
è in grado di gestire in modo semplificato la vita al cittadino al
All'imprenditore e quindi queste sono azioni di servizio che vanno svolte
Io penso che la buona volontà di chi lavora e comunque la professionalità che abbiamo in
Capito che c'è nelle amministrazioni nei vari livelli ci sono dei professionisti veramente
Preparati professionisti che anche a livello europeo potrebbero trovare dei grandi consensi
Quindi su questo c'è un impegno anche maggiore
Di comunicazione di quello che si fa perché siamo molto
Se resti siamo molto otteniamo qualcosa ed è difficile poterlo dire i mezzi di comunicazione oggi ci sono utilizziamoli al meglio facciamo vedere che contiamo facciamo vedere che
Comunque ma dalla politica comunque parlavamo oggi in modo scherzoso della durata del Governo ma
Cioè queste devono essere azioni che comunque debbono proseguire
Perché ci sono degli investimenti pregressi che non possono essere annullati perché non sono obsoleti sono nuove queste queste azioni che vengono fatte quindici ancora impegno
Di una pubblica amministrazione che deve valorizzare le risorse che ha immesso in un sistema
In un sistema che deve essere sempre più competitivo un sistema che deve trovare la giusta collocazione nelle strategie dell'amministrazione centrale e dell'amministrazioni regionali
Questo lavoro che stiamo facendo sulla progettazione dell'Agenda digitale inserita nei fondi strutturali che vede compiuti complementarietà tra al POR FESR con le illazioni sulle zone rurali
Sul tema della formazione sono progetti che possono essere integrati che sono veramente complementari ecco questo è un impegno in cui anche il Progetto proprio deve trovare collocazione
E volevo fare ancora un accenno che questo progetto aveva scatenato anche la messa in a disposizione del livello centrale per ottenere anche dei finanziamenti che Rossella ricordava
Del dell'i fondi ex MTS dove sta c'è stato un tavolo perché molto assiduo di lavoro con sia con ANCI
Sia con allora alle Province con e che aveva trovato nell'amministrazione senza carta una giusta prosecuzione del lavoro di Prodi
Quindi c'è già anche un impegno di concreto ed era già condiviso anche con livello locale che oggi ricordavamo che è fondamentale per la destinazione
E quelle che sono le soluzioni di dematerializzazione perché là dove c'è il servizio all'utente e quindi c'è il Comune quindi
Su questo c'è un impegno importante degli sia del livello centrale che del livello regionale di questa disseminazione che deve esser fatta
E appunto ricordo che c'era già un tavolo di concertazione molto importante perché era stato una delle prime esperienze che abbiamo fatto di concertare tra livello regionale
Locale delle delle delle i progetti che potessero portare un valore aggiunto a tutti i livelli istituzionali
Quindi su questa linea con il coinvolgimento del livello centrale che non è come CISIS ci vogliamo muovere facendo partecipando i gruppi di lavoro assiduamente così come stiamo facendo
Partecipando al tavolo anche istituzionale dell'Agenzia dove siamo siamo rappresentati come Regione e quindi anche questo è un altro valore aggiunto e su quelle che sono poi delle determinazioni che in sede di Conferenza delle Regioni vorremmo portare
Per poter aprire avuto un'ulteriore avvallo politico di quelle che sono delle azioni poi di carattere tecnico organizzativo che diventa una attività istituzionali quindi su questo fronte
Direi che come CISIS e Noemi ci fu vogliamo muovere vogliamo collaborare e quindi è una sede veramente di istruttorie tecniche che ci auguriamo
Possono essere avere avere proprio i consensi anche sulla base dei risultati perché dobbiamo parlare di risultati di indicatori
Che ci permettano di dichiarare noi abbiamo svolto nei tempi utili nei tempi non non eterni come tante volte si è fatto nei tempi passati ma in tempi certi
E con dei finanziamenti che possono trovare anche cofinanziamenti dei diversi livelli istituzionali per cui sicuramente non sono tutti i fondi ma da buone genovese dico forse bisogna anche occuparsi
Che ci nelle strategie dell'amministrazione ci sia anche una priorità su un tema di sviluppo economico dei territori che le tecnologie possono dare quindi non ignoriamo lì
Ma ad alimentiamo anche queste prospettive di crescita di un Paese nella logica dell'innovazione quindi su questo direi che
Concludiamo la mattinata se c'è ancora qualche intervento forse qualche cinque minuti né mi conferma possiamo dedicarla quindi sei nel pubblico no mi sembra che sia anche un po'
Un modo diverso di gestire un evento congressuale no
Perché Lambrate lattea perché lui man partecipanti hanno un'azione di interazione e quindi anche su questo faccia un po'di innovazione se
Qualcuno del pubblico presente che in modo molto attento che vede ancora piena la sala a ha fatto stamattina nella mattinata noi siamo a disposizione per eventuale chiarimenti coinvolgendo parecchia
Più propriamente coinvolto in quelle che sono le vostre domande
C'è qualcuno che vuole intervenire
E ci si può presentare sentiamo se ci sentiamo senza micro c'è anche il microfono Menis
Non sono un pubblico nel soccorso in cinque minuti quel sito residente pur consapevoli perché ne sono giudice del giorno
è stato accennato stamattina in sede di presentazione il progetto è stato cambiato
In un
Periodo due mila dieci nel quale erano stati attuati i primi tagli ai finanziamenti prima prima parte della spending review dentro le singole Regioni
E siccome il costo del progetto era un costo che per singola regione pur non essendo particolarmente alto paga parlavamo di trecentocinquanta mila euro in tre anni
è comunque un costo non non banale LEA alcune amministrazioni pur volendo partecipare Progetto non hanno potuto partecipare perché
Non sarebbe stato corretto nei confronti degli altri non finanziare il progetto come è stato detto però Prodi
Come tutti i progetti delle Regioni in realtà sviluppa specifiche tecniche che poiché vengono messe a disposizione comunque di tutte le Regioni e come già successo Pellicano anche lì Carra
In realtà è è stato finanziato da inizialmente da
Diciassette fra Regioni e Province e poi si è esteso a tutte le ventuno e per prode auspichiamo la stessa identica situazione cioè
La prima fase che sta da questa del modello sviluppato con le sue specifiche tecniche ha visto coinvolte nove Regioni una provincia autonoma
La mini stazione digitale senza carta che dovrebbe essere la prosecuzione cioè il dispiegamento in tutti i territori del Progetto
Dalle disponibilità a partecipare che abbiamo raccolto riguarda tutte le Regioni e Province autonome quindi questo è un po'
Il l'auspicio di tutte le iniziative che facciamo come regioni e province autonome
Quella di fare qualcosa insieme per chi è nelle condizioni di poterlo fare inizialmente e poi fare in modo che tutte partecipino però al dispiegamento è questo il procuratore aggiunto
Sì le belli a regioni che hanno partecipato se volete sapere chi sono a parte che ci sono i luoghi sono comunque il Piemonte Emilia-Romagna la Lombardia la Liguria le Marche
Poi dopo la Campania la Sicilia trenta Provincia autonoma di Trento che ha salvato qualcuno l'Abruzzo
Basta questo per le e la Puglia la Regione Puglia mi scuso se vuoi per ultima
Altri interventi
è già attivo
Dall'ultima cosa che ha detto se non ho capito male esili chiamo Stefania Venturini sono operano in me un libero professionista e sta operando in ambito ambientale
Mi interessava capire visto che esiste ormai prototipo da un punto di vista procedurale e che quello che avete realizzato dalle ultime sue parole mi rivolgo a lei come capo progetto delle
Sì un un ente locali un'amministrazione locale Ulisse
Applicarlo questo questo modello dovrebbe in un certo senso raccordarsi con il CISIS
O lo fa cioè
Per
Dico proprio banalmente entro sul sito vedo le procedure e
Di fatto presumo che siano state fatte in maniera comprensibile quindi applicabile
Che agisce in autonomia l'Amministrazione o prevedete o da quello che lei diceva nell'ultimo intervento mi sembra di capire che sarebbe opportuno aprire un colloquio con me
Allora i documenti sono completamente liberi disponibili scaricabili i documenti contengono esattamente la definizione del modello con le specifiche che vi ho detto quindi fanno
Un'analisi della dimensione archivistica un'analisi della dimensione tecnologica analisi dati mi sembra che mi sono dell'iniziativa affrontano il tema della dematerializzazione definiscono quali devono essere i moduli che compongono un sistema di Matera esazione
Sì arrivano a spingere a definire quali sono le funzioni che ciascun modulo deve esporre verso gli altri e a dare le specifiche di interfaccia dei
Dei singoli immobili delle relative funzioni
Dopodiché è chiaro che non rilasciano software quindi l'Amministrazione se ha competenze interne adeguate può prendere tutta la documentazione
E avviare il proprio processo di dematerializzazione ovviamente interfacciandosi con i propri fornitori che ha già individuato che va a individuare attraverso le gare
Per la realizzazione del software queste la modalità più libera più opere disponibile
Nella maggior parte dei casi però e qui è esca descritto e oggi lo vedremo nel dettaglio ci sono alcune parti alcuni moduli del sistema di Demetrio esazione
Che richiedono per
Per come sono strutturati per fare nel modo ottimale lei attività previste richiedono un lavoro fatto in sinergia con le altre amministrazioni
Ovviamente parliamo sia della parte di gestione documentale la produzione vera del documento se io devo investire in una piattaforma
Che autonomamente solo nella mia amministrazione fa tutto quello che deve fare probabilmente rischia di fare un investimento superiore le mie forze
E analogamente ancor di più perché ha un impatto ancora più forte in termini di responsabilità giuridiche non so se avete sentito Zucchini che il direttore dell'ITC
Ha detto nel suo intervento in i suoi due interventi ha detto almeno una decina di volte giuridica responsabilità giuridica
Perché nella conservazione e questo è è l'elemento discriminante con tutta la nostra buona volontà non siamo riusciti a immaginare che la pubblica amministrazione italiana per
Trenta mila scuole otto mila comuni trecento aziende sanitarie
Ospedaliere venti ventuno regioni
Cento e passa Province finché esisteranno e otto mila comuni possa a vere in ogni amministrazione una corretta uno o più figure adeguate per la responsabilità giuridica nella conservazione dei documenti digitali
Non è credibile a questo non è credibile per
Per la realtà che viviamo quindi il modello dice
Bisogna fare queste cose per la complessità che queste specifiche hanno è ragionevole pensare che la miglior dispiegamento di questo sistema sia un dispiegamento
Fatto fra più amministrazioni poi in ambito ottimale e da discutere
Può essere provinciale può essere regionale può essere sovraregionale io personalmente
Parere prettamente personale
è sovraregionale e stiamo parlando che figure come l'equivalente di Zucchini
Secondo me dovrebbero essere quindici venti persone in tutta Italia e si occupano di di tutto la pubblica amministrazione perché
Altrimenti è veramente difficile sia per gli sforzi economici che richiede
Per garantire la disponibilità h ventiquattro in assoluta sicurezza di tutti i servizi le tutte le responsabilità onestamente non è pensabile che singola Amministrazione faccia questo investimento
Però ripeto il modello disponibile per tutti
In qualunque momento
Buongiorno sono genovese responsabili se informativi di sorpresa che la Società campana
La centrale di committenza per la sanità campana
Allora a parte devo dire puro diciamo se in un anno e mezzo di spesa
Son venuto a conoscenza di proprio soltanto grazie alla mia iscrizione del signor Bert difforme Piva e questo naturalmente può essere anche una mia mancanza
La mia preoccupazione queste sedi un convinto fautore dell'adozione di Standard secondo me sono la vera soluzione ai problemi della
Colloqui tra Amministrazione amministrazione
Volevo capire
Che obblighi ci sono
In particolare per le Regioni che hanno aderito al progetto prove perché sta destando siamo dotati nel senso che io come Soresa superando una gara che a
Pezzo diciamo di attività che riguarda la verbalizzazione conservazione
Vorrei che lo stanno assunse una norma e non più di sorta il fornitore di turno perché magari faccia affermazioni strane
Adeguamenti
Sono state corrette
Sicuramente
SEC così si sente no volevo consentitemi precisare una cosa l'abbiamo detto forza nell'intervento ma non si è capito forse è bene che per quello che vale
Nell'ambito di quella che è sempre stata dichiarata ripetuta po'da tutti della collaborazione Stato Regioni
Sono state realizzate
Lei norme le cosiddette regole tecniche che rappresentano proprio gli standards alle modalità con cui utilizzare di Standard Illy in modalità con cui ne parleremo anche oggi pomeriggio
Debbono essere fatte alcuni processi nella pubblica amministrazione totale anzi dirò di più vanno applicate anche ai privati quando
Debbono fare alcune attività
Quindi tutto però ode una progettazione del modello di attuazione di quello che le norme prevedono
Quindi è fatto sulla base già di una come dire partecipazione e collaborazione che a definito le regole e ha fatto un passo in più nel dare alle amministrazioni
Anche un modello attuativo cioè le regole spiega non nel dettaglio tutti quelli che sono i principi normativi fanno riferimento agli standards del modello dice guarda allora per fare questo
Puoi fare questa strada piuttosto che in queste quindi suggerisce un'ulteriore modalità di attuazione
Quando parliamo abbiamo finito un pastone cominciamo un altro perché è chiaro che dal modello devo passare anche l'attuazione
E quindi la sfida che abbiamo tutti di fronte è proprio quello di fare anche delle attuazioni che siano condivise come e che abbiano diciamo anche l'efficientamento poi nella fase diciamo realizzativa
Di darete atto di dare concretezza a tutto quello che è no prima delle regole e poi nel modello di attuazione viene è stato descritto ed è stato condiviso non so se è chiaro e quindi la risposta
Però
No
Donato quel Paese
Assente
Volevo soltanto capire se è applicabile un modello identico a quello della fatturazione elettronica
Che
Applicata invece che dovremo messa
Allora chiedersi e sulla risposta è sì perché in tutte le attività diciamo mentre la fatturazione elettronica
è un istanze amento una verticalizzazione della gestione documentale per il processo di fattura
E quindi lo Standard della fatturazione il procedimento con cui un privato deve mandare la Pubblica e la fattura la pubblica amministrazione è stato descritto ulteriormente nelle regole che vengono che sono state emanate adesso a maggio
Diciamo la parte della gestione documentale
è stata regolata da Alcatel dei regolamenti ed è diciamo la descrizione di tutte quelle regole che permettono il trattamento di una documento generico diciamo che può essere poi vivezza l'alta e quindi
è un'infrastruttura se vuole sulla quale poi si poggiano tutti progetti verticali
Però alle stesse
Come dire
Caratteristica perché ci sono Sezioni delle imposizioni di legge da eliminate arcate poi ulteriormente avvalorate dalle regole tecniche che impongono già dal due mila e quattro dall'Amministrazione di trattare
I documenti in formato elettronico
E
Descrive con quali standardised quale modalità non solo deve essere Nathan al suo interno ma deve essere scambiato tra pubblica amministrazione detta la pubblica amministrazione dei privati
No
Bene se c'è ancora un intervento perché mi dicono che è pronto il buffet
Forse siamo tutti affamati allora ci sono interventi ancora della rossa
Allora come come ha detto dottoressa Giovannini allora gli obblighi sono dati dalle leggi e dal card dalle regole tecniche
Dalle ecco ecco che conseguenti che standards perché usciranno ormai siamo Brazzini all'anno a vederne la luce
Poiché il Progetto però ha lavorato insieme centri le cose si sono mosse in parallelo mentre venivano costruite le regole il Progetto andava avanti sempre come ha detto lei il progetto affatto un passetto in più e cioè
A tradotto anche la regola tecnica i nuovi nati in un sentimento diciamo più attuativo osserva rimanente al pomeriggio voi vedrete sia la parte
Centrale quindi della gestione corrente e quindi del frame che sta sotto alla gestione corrente come questo si relaziona con i sistemi di conservazione
E come le filiere radiali verticali insomma quindi i diversi filoni di lavorazione dei processi amministrativi all'interno delle Amministrazioni si incardina non sulla gestione
Corrente dell'ente
E l'un l'ultimo passaggio ecco mi infila in una logica territoriale quindi di rapporti di procedimenti
Che vanno oltre
Il la singola amministrazione mai l'intera amministrazioni Sportello unico per esempio
E quindi più a valere per i sistemi locali quindi per l'autonomia locale piuttosto che per le Regioni come
Questo si può sviluppare quindi sostanzialmente come la gestione documentale si incardina che si insinua all'interno di tutti processa i procedimenti amministrativi intera Amministrazione questo è un po'il senso quindi
Il valore aggiunto se volete del Progetto rispetto avrà norma che sta per essere ancora più consolidata
Per concordiamo la mattinata invitandovi alla partecipazione di oggi pomeriggio che si terrà
De sessioni
Sono indicate nelle sale a fianco quindi trovate facilmente grazie per la vostra costanza di obiezioni