Disposizioni in materia di valutazione dell'impatto di genere della regolamentazione e statistiche di genere

Al
Allora
Si sente
Dunque siamo siamo qui per un
La presentazione di un disegno di legge bipartisan
Sulle disposizione per la valutazione dell'impatto di genere della regolamentazione e delle statistica
I contenuti
Gli studiosi come direbbe gli eventuali sviluppi e gli obiettivi di questo disegno di legge
Adesso verranno illustrati da
Dai primi delle prime firmatarie che sono la senatrice Valeria Fedeli la senatrice ritardi Dini che sono qui al mio fianco
E
E ed eccomi quindici spiegheranno tutto quello che comporta
La cosa che a me ha colpito devo dire che sono stata dotata di una
Raffinata scheda che riportava tutto quello che riguardava questo lavoro sull'impatto di genere sul
Sulle statistiche soprattutto
è una data che che mi è saltata all'occhio mentre mi leggevo queste queste cose
Che l'impegno di adeguare la rilevazione e le statistiche sul genera cioè stabilire qui poi abbiamo Linda Laura Sabbadini che ci parlerà della parte statistica dell'Istat eccetera cioè di mettere di qualificare con il genere
Tutto quello che comporta derivazione statistiche con le conseguenze che ne comportano sull'economia e sullo sviluppo eccetera
è un impegno del Governo italiano ha preso a Pechino nel mille novecento novantacinque
Quindi mi sembra che siamo un pochino è arrivato il momento di darci una mossa vero senatrice tutele
Sì grazie grazie a tutti voi che siete qui grazie anche a qualche uomo di genere mi si dice maschile che è qui presente
Perché dovrebbe
Essere interesse ovviamente di uomini e di donne questo disegno di legge ma come è noto diciamo se non sono le donne che se ne fanno
Intanto promotrici diventa complicato si devo dire che
Quando con la senatrice Ghedini praticamente al primo giorno del nostro
Insediamento come senatrice abbiam detto bene c'è una cosa di fondo che noi dobbiamo provare a fare in questa legislatura è quella di adeguare e di avere uno strumento che su cui il Governo italiano si era impegnato da novantacinque
Tra l'altro con alcune caratteristiche che sono poi diventate anche raccomandazioni e direttive europee quindi diciamo che su questo terreno
Avevamo bisogno di colmare non solo un ritardo di strumenti ma anche proprio un ritardo di presa d'atto di che cosa a cui io parto da qui
Per dire l'impianto poi di dettaglio della legge degli
Degli articoli lo avete in cartellina avete anche una sintesi un po'più lunga una sintesi un po'più ridotta perché diciamo siamo sempre per facilitare
A tutte le persone interessate la lettura di questo disegno di legge
Guardate la considerazione politica e culturale è questa qualunque misura viene presa di politica economica di politica sociale
Se viene calata in modo neutro su una situazione diseguale si creano e si mantengono discriminazioni questo il punto
Il più tra virgolette ovvio ma è quello su cui non si discute mai
E ovviamente fare quest'operazione è un'operazione che intanto pensa e pesa esattamente su che cosa
Sul fatto che in una situazione come quella attuale in modo molto forte c'è ovviamente una crisi una crisi economico una crisi anche
Del lavoro e dell'occupazione come tutti sappiamo i dati io non li riprendo li trovate in cartellina sono stati ulteriormente censiti
Dall'Istat sono stati censiti anche recentemente da una importante iniziativa dell'ENEL
Ecco però a nessuno viene in mente quando nessuno dei decisori politici
Quando deve proporre delle misure
Nei diversi campi a partire da quelli economici di definire qual è l'impatto di genere per uomini e per le donne perché
La definizione di impatto di genere esattamente per uomini e per le donne
E quindi sulla base di questo questo disegno di legge vuole intanto colmare questo vuoto con questo strumento perché è uno strumento ma la seconda cosa è anche sostanzialmente a vere elementi statistici di cui e poi
E la funzione legata all'Istat di avere
Elementi statistici costanti
Che possono misurare esattamente sia ex ante una volta che ai questi dati statistici sia ex post
Ovviamente tutte le conseguenze sia nella fase che io considero molto importante ex ante dichiari quali sono gli impatti che
Secondo la normativa tu puoi avere su donne su uomini ma anche la verifica ex post
Se le intenzioni delle tue politiche pubbliche hanno avuto esattamente la ricaduta che può ecco dichiarato di avere
Ecco questi due elementi sono due elementi che dovrebbero mettere in condizione per questo noi pensiamo che questa
Disegno di legge debba avere diciamo una sua canale accelerato anche di
Diventare legge
Perché credo che essendo noi dentro a una a una fase molto critica il fatto di dotarsi di questo strumento di impatto di genere su tutte le politiche pubbliche in particolare
Su quelle del lavoro dovrebbe segnare esattamente quell'inversione
Quella novità di costruzione effettiva e concreta di politiche che parli a che cosa al superamento della più trasversale delle diseguaglianze che quella che riguarda la condizione delle donne degli uomini
Accanto a questo c'è
Lo dicevo prima la questione della statistica ma c'è anche il fatto che di conseguenza io lo sottolineo molto perché so che in Italia il dibattito ed esperienze importanti poi la senatrice Bisi chiedo se vuole lo dice
Noi abbiamo esperienze per esempio tempi lanci di genere ma non abbiamo a supporto del Bilancio di genere una patrimonio non sono statistico ma di impatto nazionale sull'insieme delle politiche questo
A noi è parso un elemento di grande innovazione diciamo sempre poi
Passo la parola
A ritenne diciamo sempre che vogliamo più europei più Italia in Europa beh questo è secondo me più Italia in Europa ma è anche
Più Italia che colma un gap enorme dentro alle condizioni mondiali
La parola che io che noi consideriamo nuova e importante questo lo dico nonostante il disegno di legge affidi questo osservatorio
Sull'impatto di genere presso la Presidenza del Consiglio con la delega
Alle politiche di pari opportunità guardate questo è il nostro obiettivo è il mainstreaming cioè ne dobbiamo far ritornare dentro a ogni scelta politica a ogni scelta dei decisori politici
L'impatto sul fatto che ogni scelta riguarda donne uomini con lo voglio dire subito perché so che c'è un dibattito nel nostro Paese secondo me interessante
Che esattamente dice ragioniamo in termini nuovi e diversi che cosa significa oggi pari opportunità io direi cosa significa fare ieri pari opportunità e la trasformazione sostanziale di tutte le politiche per affermare
I mestrini a me pare che questa cosa del mestrini sia anche l'altra novità di questa
Legislatura che possiamo fare tra l'altro tutte insieme ha un valore enorme che ancora una volta
Questo disegno di legge sia stato sottoscritto da tutte le donne di tutti i gruppi politici guardate questa è una cosa
Che dà anche il segno che in questo Parlamento in questa legislatura ci sono le condizioni forse anche perché il Parlamento con il numero maggiore di donne presente ma anche con nuove esperienze e culture secondo me presenti
Che fanno della ricerca del punto più alto di innovazione una sfida per tutte e mi pare diciamo l'elemento
Più significativo anche di questo disegno di legge insomma
Affermare oggi in Italia a distanza di tanti anni una politica di mainstreaming effettiva di mi pare un salto molto importante anche per il nostro Paese grazie
Grazie
Speriamo diciamo che le condizioni ci siano
Perché
Che da solo che restino perché io devo dire non voglio essere mi antipatica né pessimista ma mi sembra sempre che siamo sempre un po'un passo indietro rispetto a tutto quello che dovrebbe essere già successo
Che ne pensa la senatrice
Sì
Buongiorno a tutti innanzitutto grazie grazie di essere qui non c'è dubbio che le date che lei ricordava segnano un percorso molto faticoso
Da Pechino ad oggi ci sono conteggiati nella
Legislazione del nostro Paese tentativi di introdurre
La valutazione d'impatto di genere che però hanno esitato risultati molto molto deludenti e certamente e certamente incompleti
C'è il passaggio fatto con una delle dei molti decreti in materia
Di semplificazione che si sono rincorse nella legislazione del nostro Paese nel due mila e cinque c'è un passaggio più recente l'anno scorso l'articolo uno della cosiddetta riforma sforna Eros in materia di mercato del lavoro c'è l'introduzione di una valutazione di impatto di genere delle misure della legge stessa però ci sono misure sporadiche e a cui è stata data
Poca continuità un lavoro importante l'ha fatto lista Teresa Badini poi
Avrà modo di relazionarlo ma ha fatto quasi come dire in autodeterminazione in auto di Chia
Prendendo a riferimento certamente i deliberati della Conferenza di Pechino e la normativa europea ma in assenza di un quadro regolativo nazionale che definisse
Questo è lo scopo di questa proposta in maniera istituzionale il valore politico della valutazione delle differenze il tema di fondo è molto semplice e credo che sia
Condiviso nella discussione
Intorno alle politiche di genere le politiche non sono neutre determinano impatti viversi sui diversi generi nel dibattito pubblico è
Si è strutturata nel corso del tempo una consapevolezza
Maggiore rispetto ai diversi impatti ad esempio fare le residua degenerazione delle politiche ad esempio fra il territorio delle politiche è stata sviluppata anche cultura politica fino fino a quelle che a volte
Sono state esasperazioni su queste differenziazioni si fa fatica a strutturare invece una valutazioni istituzionale
Della
Che agisca ex ante cioè nel momento in cui vengono decise le politiche pubbliche ex post
Nel momento della valutazione dei risultati sulla incidenza diverso nei generi delle scelte l'idea è questa rendere i Fitto sezionale la valutazione delle differenze in rapporto ai generi delle diverse
Misure assunte dal Parlamento e dagli organi di legislazione
Che cosa ci manca ci manca per l'appunto tutti una norma che
Fra virgolette scusate la come dire la banalizzazione se volete l'estremizzazione del linguaggio costringa a tutte le istanze pubbliche a rispondere a una scelta che è una scelta che
Come dire deve avvenire a monte ricetta che deve avere alla sua base una decisione politica
Quella di assumere per l'appunto la differenza come elemento
Di analisi e di valutazione delle scelte politiche che costringa tutti i sistemi che producono norme utilizzare questo strumento con elemento di guida delle policies
L'abbiamo fatto la proposta prevede questo come dire cercando di mettere infila i punti nodali quindi l'Osservatorio presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri a una doppia funzione ha una funzione
Innanzitutto se volete simbolica obbliga il soggetto depositario della delega sulle pari opportunità a farsi carico e quindi di questa necessità di valutazione ex ante ex poste a farlo non da solo Manni con gli altri soggetti che concorrono non solo alla definizione delle police ma la loro attuazione cioè a rendere
A tradurre in atti concreti le scelte politiche che si fanno a livello parlamentare
L'abbiamo fatto cercando di garantire a chi a il compito e di produrre le statistiche che già sono in questo momento l'elemento più ricco che abbiamo a disposizione quindi l'Istat
Di tutti gli strumenti anche se volete del potere di raccordo e di raccolta degli elementi che servono a produrre
Statistiche adeguate
L'abbiamo fatto riportando di nuovo al Parlamento e alla società civile l'obbligo di rendicontazione
Io giudico molto importante l'aver introdotto meglio l'aspettativa di poter introdurre
L'obbligo di accompagnare il desse il documento annuale di economia e finanza che lo strumento attraverso il quale
Si definisce la programmazione economica
Di questo Paese una relazione sulla ricaduta
Letta in termini preventivi e quindi sulle aspettative di ricaduta delle politiche economiche
E di bilancio dello Stato e una valutazione su ciò che è stato prodotto a legislazione vigente nei negli esercizi precedenti
Questi sono credo agli elementi che dovrebbero garantirci di a vere
Una valutazione istituzionale che tenga al centro il tema guardate e e qui davvero concludo la nostra impressione i dati Istat che sono riportate anche all'introduzione della proposta nella cartellina che avete a disposizione
Ci dicono che in questi anni drammatici di crisi
Dal punto di vista meramente numerico l'occupazione femminile in questa débâcle del lavoro è quella che ha tenuto
Ma tenuto informe che dicono che è attorno al lavoro delle donne
Si riorganizza quasi un'economia di guerra scusate il come dire l'immagine un po'forte ma è ciò che succede o che è successo in passato nei momenti di grave crisi
Le donne
Investono in maniera esasperata sulla propria flessibilità e diventa hanno l'elemento di riorganizzazione del bilancio familiare
Partendo però orribilmente in termini di qualificazione del Prost hub del proprio lavoro di
Risposta alle proprie aspettative di crescita professionale e di reddito
Ciò nonostante la nostra impressione e ce lo stiamo dicendo fra noi e anche in questi giorni qui in Senato
è aperta la discussione sul del decreto in materia di di lavoro che dovrebbe
Mettere in campo misure di sostegno incesto impianti sul lavoro questa
Apparente tenuta dell'occupazione femminile Fassino che
Ci sia un calo di attenzione sulla necessaria differenziazione delle politiche e un termine che ci sembrava di avere incardinato un anno fa un anno e mezzo fa quando abbiamo detto deve essere
Valutate in maniera diversificata l'impatto delle misure per il lavoro fra gli omini le donne devono essere messe in campo molte di voi lo ricorderanno
Misure ad esempio fiscali di premio dell'occupazione femminile
In questa situazione in cui pardon il lavoro più gli omini che le doni questa necessaria impostazione differenziale si sta perdendo e questo ci preoccupa molto
Inserire un elemento di valutazione obbligatoria ribadisco istituzionale dovrebbe prevenire il disperdersi di una cultura che facciamo così fatica a costruire sulla quale siamo così settantotto
Grazie senatrice acredine
Allora prima di passare la parola Linda Laura Sabbadini che
Ci spiegate dal punto di vista statistico
Autorevole punto di vista statistico tutte queste barbarie volevo ricordare una sola cifra mi permetto di rubare il mestiere
Che
Gli stipendi delle donne rispetto a quelli degli uomini ora c'è questa
Questa a parità di condizione pregata di condizioni vuol dire a parità di tutte le condizioni di studio di età di livello di carta
Le donne guadagnano l'undici virgola cinque per cento in meno
Degli uomini allora tal le cose da rendere obbligatorio ce la metteremo primo posso è un po'penale come discorso però non si riesce a capire perché il sesso deve essere discriminante
Dal punto di vista dello stipendio giusto
Vuole sì
Forse neanche un provider
Sì Santer sì allora grazie intanto per l'invito io sono ovviamente molto contenta di
Di parlare di questo perché è una cosa che sono tanti anni no che che opposto
E parto da una considerazione fondamentale come riflessione noi sappiamo che
La differenza di genere esistenti nella nostra società che è necessario misurarla
E che è necessario misurarla sui terreni fondamentali sia della vita sociale che della vita economica questo un assunto fondamentale sappiamo che
Le statistiche di genere non soltanto permettono un confronto per sesso
Degli indicatori ma assicurano anche che la partecipazione di uomini e donne alla vita sociale economica sia adeguatamente misurata e valutato
Quindi questo è
Un elemento fondamentale e giustamente è stato richiamato Pechino
Perché quella è una pietra miliare dove questo concetto oltre a tanti altri anche sulle statistiche sia stata una grande sistematizzazione
Però molti fenomeni
Coluche Ali da un punto di vista sociale economico come la disoccupazione la povertà allo sviluppo economico non sono neutrali e da un punto di vista del genere questo
Lo sappiamo no dalle analisi che poi sono state fatte negli alti negli anni quindi se le politiche
Vengono impostate senza considerare il genere questo significa
Che uomini e donne non possono che beneficiare in modo diseguale degli effetti di queste politiche
Allora
è così che se non valutiamo ex ante non valutiamo ex post l'impatto delle politiche noi non sapremo mai
Seriamente se una certa azione è stata efficace nella di tutto se uno e delle disuguaglianze di genere o se addirittura quell'azione che pensavamo potere essere efficace
Non ha
Avuto un impatto che è stato addirittura il contrario di quello che si pensava perché magari ha come dire inciso su un aspetto particolare che era particolarmente negativo per le donne
Quindi questo è il il nodo diciamo così fondamentali
Le statistiche nel nostro Paese quelli ufficiali per molti anni sono state già andar volando
Cioè sono stati certe lui lo dico l'inglese sia molto bello dirlo in inglese più compattano acceca da un punto di vista il dato è un po'brutto però è così per molti anni sono state già andrebbe Lion
Sono stati sono esistiti enormi squilibri nell'attenzione alle varie aree tematiche ma non solo l'Italia non è che non arriviamo ultimi anzi adesso siamo considerati tra i primi su questo su questo piano delle statistiche di genere
Ma agli Istituti nazionali statistica tradizionalmente son sempre stati economico centri scene per cui al centro c'era l'economia come accentro c'erano le politiche economiche e conseguentemente al centro c'erano i soggetti produttivi
Al centro c'era il maschio adulto
Inserito nei processi produttivi eccetera che hanno fatto le spese non solo le donne ne hanno fatto le spese gli anziani i bambini disabili tutti quei soggetti nonché
Precisamente così produttivi
Quindi questo è il primo dato queste il passato noi non siamo più così quindi non possiamo dire che siamo così la situazione è cambiata le statistiche di genere si sono molto sviluppate del nostro Paese
L'Istat dalla seconda metà degli anni Novanta ha investito moltissimo ma molto con l'aiuto dei vari Ministri le pari opportunità che si sono
Succeduti perché cessati investimento anche in danaro il finanziamento rispetto a questo per
Potere fare tutto sommato c'è ancora un ma cioè
Non abbiamo raggiunto la pari dignità tra statistiche di genere statistiche economica
Questo è il vero problema non c'è pari dignità se si possono fare e si fanno se non si possono fare che non ci sono i soldi non si fanno non è che si pensa possiamo tagliare qualcosa sulle statistiche economiche no
Perché non si può tagliare qualcosa sulle sta diseconomica perché sono normate
Perché ci sono regolamenti europei vincolanti variabili per variabile che impongono a tutti gli Stati membri altri me altrimenti si paga
Si paga perché non ha rispettato il regolamento europeo che tutte quelle variabili vengano effettivamente misurate
Ma questo succede per alcune statistiche di genere sul lavoro magari sul reddito su alcune cose ovviamente scene
Ma non succede a tappeto non esiste una legge anzi è stata bocciata dal Consiglio d'Europa una legge sulla violenza contro le donne sono
è una vergogna per tutta l'Europa questa noi l'abbiamo fatta nel due mila sei l'indagine sulla violenza
Però l'abbiamo fatta perché c'è stato un investimento specifico l'Istat non avrebbe potuto farla soltanto con i soldi di bilancio perché
Il bilancio dell'Istat e si mette in primis sui vincoli e di legge cioè se la legge ti dice devi fare tot statistica quelle devi fare una volta che tu hai messo i soldi su quello quello che rimane
Si cerca di raggiungere degli obiettivi fondamentali e sulle cose emergenti eccetera quindi anche sulle sta dissi genere ma puoi anche non averli quei soldi quindi
Non c'è la normali Itta noi dobbiamo ripristinare la normalità della misurazione delle statistiche di genere
Come c'è la normalità della misurazione della statistica economica perché è così
Ma sulle statistiche economiche arriviamo a dei dettagli enormi sull'agricoltura sull'industria sul tutto cioè se voi vi andate a vedere l'elenco dei regolamenti è una cosa enorme sulle statistiche di genere purtroppo a livello europeo
Non c'è né c'è nessuna sensibilità vi dico che è una indagine per cui noi ci siamo battuti a livello di Eurostat perché passasse sulla sicurezza dei cittadini all'interno della quale
C'erano vari quesiti sulla violenza contro le donne è stata bocciata e non passerà
Quindi noi ci ritroviamo
Uno tutta l'Europa che non avrà queste statistiche tranne alcune cose che vengono fatte da alcuni Paesi
Allora io
Una cosa che ci ci tengo a dire che
Operando sul piano della norma in qualche modo
Dimostriamo di essere un Paese che si pone all'avanguardia su questo terreno perché non ci stanno armati IVA a livello mondiale su questo
Infatti tutti i Paesi
Tutti gli istituti di statistica erano molto incuriositi dai vari articoli disegni di legge che noi in varie riprese no posso stati presentati ma purtroppo mai approvati no nel nostro Paese va così
E e praticamente ci poniamo all'avanguardia anche sul piano dei principi secondo me sul piano dei principi e della pratica politica su questo fronte perché
Cominciamo a dire che poi quando si fanno i disegni di legge si devono fare seriamente si deve capire veramente se questi disegni di legge queste leggi hanno un impatto nel senso
Desiderato e come impattano distintamente per cioè nere molte di voi sanno che io sono tanti anni che mi batto per queste cose con grande passione da prima della Conferenza mondiale di Pechino
Ci tengo a dirlo che non è applichino siamo andate con la Commissione nazionale parità c'era allora la Commissione nazionale parità
Con la copia di tempi diversi che era un volume sull'organizzazione i tempi di vita di uomini e donne tradotto in quattro lingue in inglese francese spagnolo e tedesco
E eravamo proprio cioè entusiasta di questa cosa ma
Siamo state accolte come un Paese che stava veramente
All'avanguardia su queste su queste cose ma ci tengo a dirlo perché in realtà
Poi l'associazionismo femminile le donne dei partiti che stavano nella Commissione queste cose tanto tempo che l'hanno capito e l'hanno maturato e su questo
C'è sempre stato un atteggiamento trasversale cioè su questo c'è sempre stato
Come dire un coro unanime di accordo ma non siamo mai riusciti a mettere questo tassello quindi questo è un fatto importante cerchiamo di tradurre
In
Qualcosa che veramente si concretizza a questo punto questo aspetto un'ultima cosa che volevo dire e che molti passi in avanti sono stati fatti ma vi assicuro con grande grande fatica
E questa è una cosa che
è come il destino no per le donne che si occupano di una serie di cose ti devi sempre battere per cose che sai che sono essenziali non solo per le donne ma per il Paese
Ma ti devi sempre battere per quelle sembra sempre che devi ricominciare ogni volta che lo fai cambia un Presidente deve ricominciare la sensibilizzazione si può andare avanti così noi cioè l'obiettivo fondamentale ripristinare la normalità del genere
E a ripristinare la normalità di poter fare queste statistiche con la continuità che è giusto che abbiano voglio chiudere con due esempi di
Grande rilevanza che hanno avuto stessa artistiche di genere uno è quello della violenza e l'altro è quello dei tempi
Quello della la violenza sulle donne noi che avevamo rilevato non si rilevava nulla
C'erano gli omicidi disaggregati non sapevamo neanche quant'era il sommerso della violenza sulle donne sappiamo che il sommerso supera ampiamente il novanta per cento
è stato faticosissimo ma anche molto entusiasmante fare quell'indagine però siamo arrivati a
Produrla quale è stato il valore secondo me c'è stato un valore aggiunto grandissimo
E cioè il fatto che se voi vi ricordate moltissimo i media concentravano l'attenzione su questa violenza sulle donne soprattutto da parte di estranei da parte dell'immigrato eccetera no
E poco c'era la visibilità nonostante i centri antiviolenza lo dicevano già da allora e in famiglia che è più concentrata eppure
Siccome quelle in famiglia sono meno denunciate di tutte è più facile denunciare un'estranea seppure sempre dolorosissimo per una donna
Quell'indagine ha cambiato anche un po'la coscienza collettiva per certi versi di quello che stava succedendo nel Paese sulla violenza e questo è una prima cosa però vi ricordo che l'abbiamo fatta nel due mila sei
La stiamo rifacendo adesso
Allora era stata finanziata la stiamo rifacendo adesso perché di nuovo finanziata altrimenti non avremmo potuto a farla ma siamo arrivati alla fine alla seconda metà del due mila tredici
Noi dovremmo averla con una certa continuità non dico tutti gli anni perché è molto complicata
La seconda cosa è quella sui tempi
Adesso ci sembra normale dire le cifre le donne dedicano tot ore al lavoro familiare le donne aiutano gli anziani i nipoti quello e quell'altro la donna semplici ci sembra normale
Però questi dati non esistevano non esistono per legge
Però noi siamo di uscite con una certa cadenza Cuomo ovunque a produrli insomma questi dati sotto la crisi ci dicono delle cose
Di una rilevanza fondamentale perché noi siamo in una fase in cui le donne stanno tagliando sulla pura perché non ce la fanno più e sono sovraccariche
Nello stesso tempo le politiche sociali cioè sulla spesa sociale sappiamo che ci sono i tagli e ci sono sull'assistenza
Il risultato quale che noi avremo tutto un insieme di segmenti più vulnerabili che riceveranno meno ore dalle donne riceveranno
Nemmeno aiuto da parte dei servizi sociali pubblici non potranno ricorrere al privato sul mercato perché non hanno la disponibilità economica per ricorrervi
E quindi avremo uomini e donne in questo caso non solo uomini e donne ma questa fascia che aumenterà di marginalità sociale che però possiamo misurare
Come difficoltà le possiamo misurare perché c'è stato l'approccio di genere che ti ha permesso di misurare di valutare anche che impatto può avere se più interviene o non intervieni ossi ci si ritira con queste politiche
Come sa il valore ripristiniamo questa normalità se non è una cosa più importante di tutto questo però
Grazie
Ripristiniamo una normalità forse creiamo una forse non c'è mai stata
Una normalità
E forse un è cosa semplice potrebbe essere che preparare paritaria di dignità alle
Alla le statistiche economiche quel genere far semplicemente capire e mettere
Il rilievo che le statistiche legge ve ne sono statistiche economiche altrettanto importanti perché se non si
Di valore che si deve generato da questo non deve essere disgiunto
Genere ed economia abbastanza implicito mi sembra
Vorrei sapere cosa ne pensa Michela Marzano deputata
Direttrice del dipartimento di censore sociali all'università di Parigi che ci dispiace che sia a Parigi e non a Roma ma insomma dovesse
Anche perché Ruffini circa Dipartimento di scienze sociali primariati di tornare qui in Italia
In Parlamento tardano male dunque io intanto ringrazio Valeria esitate scrissi invito
Sono io non sono una specialista anni di statistiche forse lo sono di genere
Però sicuramente non di statistiche però leggendo appunto cercando di leggere attentamente questa proposta di legge mi sembra una proposta di legge veramente molto importante
E cerco di riagganciarmi a quello che è stato appena detto dava Linda Laura proprio dalla ri dalla necessità di ripristinare la normalità
C'è un una doppia normalità ripristinare la normalità delle statistiche di genere
E ripristinare la normalità del genere ed è da lì che vorrei partire perché effettivamente
Secondo me addirittura prima della
Questioni delle statistiche di genere noi abbiamo oggi in Italia un problema con il termine genere
E se dico queste perché avendo lavorato in questi ultimi giorni in Commissione giustizia alla Camera sulla legge contro l'omofobia
Uno dei primi punti su cui il dibattito si è bloccato è stata proprio la nozione di genere nel senso che si tentava di introdurre una di finezze né di identità di genere
Sì è stata completamente bocciata nel senso che si sta tornando indietro nel senso che quando
Nel quarantanove Simone de Beauvoir scrisse non si nasce donne ma lo si diventa
All'epoca era stata una grande rivoluzione poi confermata dalla scienza e così via là si era integrata nella nostra cultura e la si sta perdendo
Nel senso che si tende a cancellare il genere battendolo sul sesso quindi secondo me già la prima rivoluzione sarebbe
Ripristinare Lalli Gitti in Italia importanza delle mozioni di genere
Anche perché è la conditio sine qua non no perché poi arrivare a spiegare l'importanza di queste statistiche di genere che si ricollega ma qualcosa naturalmente di statistica mi son molto poco
Però si ricollega molto come fondamento filosofico
Alla nozione stessa di giustizia
Cioè se noi pensiamo già a chi per la prima volta ci ha parlato di giustizia in termini quasi contemporanei pure essendo un antico cioè Aristotele quando rissa delle si parla di giustizia distributive retributiva
Introduce il famoso principio secondo il quale
Si vede dare si devono dare così uguali a persone uguali cose diverse a persone diverse
La prepari motivo rispetti attorno ha questo fondamento filosofico dell'uguaglianza dare così diversi a persone diverse
Perché se noi non diamo piena legittimità alle mozioni di genere se non diamo piena legittimità e la differenza di genere noi non può siamo nemmeno capire per quale motivo si devono dare così diversa persone diverse promuovendo al tempo stesso l'uguaglianza
Quindi abbiamo lì un vero problema culturale che spiega forse il perché si blocca a livello di statistiche di genere
Cioè come se il dibattito fosse ancora no polarizzato
Il ridotta quindi molto confuso Trachi vuol promuovere l'uguaglianza pensando che il solo modo di promuovere l'uguaglianza sia promuove l'identità
Non abbiamo a quel punto ho bisogno di statistiche di genere perché ciò che buono per l'uomo il buono per la donna
Cancellazione delle differenze
E chi dall'altro lato pensa che difendere la differenza siano un voler promuovere l'uguaglianza e quindi in un caso come nell'altro noi non avremmo bisogno di statistiche di genere mentre l'alta anno ne abbiamo bisogno perché l'unico modo possibile per poter promuovere mi
Al tempo stesso l'uguaglianza e la differenza cioè prendere in conto la differenza per promuovere l'uguaglianza nonostante le differenze
E questo è qualcosa che prende ci fa capire anche come per poter
Ripristinare la normalità del genere ripristinare la normalità delle statistiche di genere ci sia bisogno di ripristinare un vero e proprio discorso che anche culturale però che naturalmente poi passa per la promozione di questo tipo di progetti di legge queste leggi perché l'occasione per poter riaprire questi discorsi però il problema e che ci troviamo effettivamente proprio di fondo di fronte a un vero e proprio problema culturale
Come si fa a capire a far capire e a promuovere l'idea che il genere e necessario per poter comprendere i fenomeni sociali per poter trasformare la e modificare la società
Se non c'è dietro la consapevolezza
Che est solo
Dando cose diversa persone differenti diverso e che si può poi arrivare a promuovere quello guarita che vogliamo costruire perché naturalmente lo scopo
Anche di questo progetto di legge è quello di rendere effettiva l'uguaglianza tra i sessi generi e io ci tengo sempre a mantenere entrambe le parole perché come sappiamo non coincidono
Nonostante i tanti stupidaggini anche se mi verrebbe voglia di leggere un'altra parola che ho sentito in queste ultime settimane in Commissione giustizia quindi
Per poter ripristinare questa normalità del genere c'è bisogno di fare un vero e proprio lavoro culturale che permetta di capire
Che
Quest'anno il genere questa differenza di genere è appunto intrinseca al fenomeno sociale
Quindi a livello descrittivo ed è perché è intrinseca
Al fenomeno sociale a livello descrittivo che noi dobbiamo poi utilizzarla livello prescrittivo e normativo per poter modificare le situazioni di fronte alle quali ci troviamo
Ecco perché poiché anche lì non contrapporre la descrizione di ciò che ha la prescrizione di ciò che dovrebbe essere ma sapere che questi due elementi su uno
Imbrigliati uffici implicate un francesismo molte Abbritti
Autonomo eh sì perché in Abbritti è infatti mi piace perché uno domani insomma incastrati questo per intenderci sono assolutamente incastrati ed è questo secondo me
L'unico modo in cui si può poi di nuovo promuove di questa impostazioni differenziate che ci stiamo perdendo in questi ultimi periodi perché naturalmente
Questa perdita culturali e sociali degli anni azioni di genere non permette poi di rendersi conto
Che in anche e forse soprattutto in situazioni di crisi e soltanto il Comune a impostazioni differenziali chi noi possiamo mettere una toppa a tutti questi fenomeni di ingiustizia e promuovere l'uguaglianza sempre la differenza io farò cortissima perché questa era l'unica cosa che volevo dire e mi fermo qui per lasciare poi spazio la discussione
Grazie allora salutiamo la senatrice che vini che ha un impegno
La ringraziamo alle pene con il Governo quello insomma ubi maior
Ringraziamo Michela Marzano e io proporrei di allegare alla proposta di legge un librettino sul pensiero aristotelico e quindi
Secco
Però non è proprio uno stupido insomma che dare quelle io o se prendete questa cosa vietata dopo l'undici virgola cinque per cento di differenza che non c'è nessuna a digerire
E chiederei a per no vuol fare una battuta presidiata glielo diamo prima la parola
E io purtroppo non non era la mia scaletta le sono un po'in difficoltà
Ringraziamo la senatrice
Un'altra
Grazie no va beh non era previsto infatti non si preoccupi nel perché no e ringrazio e la senatrice fedeli anche Ghedini
E in realtà si brevissimamente perché mi spiace anche lasciare anzitempo questo bell'incontro ma una riunione di Gruppo la quale non posso mancare
Io sono senatrice del gruppo lega Nord torno mie ho ritenuto assieme a tutte le colleghe perché questa appunto una proposta che è stata sottoscritta veramente da tutte le rappresentanti femminili di tutti i gruppi politici tutte le forze politiche
Ho avuto proprio piacere di farlo mi soffermerei quindi su quei dati Cuesta la prima cosa cioè un'iniziativa di questo tipo di iniziativa legislativa veramente innovativa quando io ho con ricevute dopo
La bozza di proposta della senatrice fedeli altre o un subito ritenuto finalmente che ci fosse veramente l'opportunità di fare un grande
Sono tanti quindi basta tegole settoriali sono la convergenza appunto di tutte le forze politiche perché guardate che non è una cosa così scontata non è una cosa così facile
E ha fatto bene la collega
A sottolineare all'inizio che forse proprio perché finalmente c'è più rappresentanza femminile nelle camere questa volta con questa legislatura in Parlamento e questo fa sì che non perché si voglia promuovere un qualcosa che va solo a favore delle ordine anzi si vuole sensibilizzare portare il nostro contributo e stimolo anche per i colleghi uomini a rendersi conto di come iniziative CISL attive normative di questo tipo possano impattare in maniera reale efficace anche sulle politiche economiche e sociali
Quindi in un contesto di crisi come quello purtroppo che stiamo vivendo tragico
Fanno la differenza e portare un contributo costruttivo a tutte le forze politiche anche sensibilizzando la mentalità maschile perché si rendano conto che questa cosa non vada
Mai vissuta con pregiudizio
Di qualsiasi natura e secondo aspetto
E poi chiudo velocemente è che accorpando me ne anche a livello locale in amministrazione locale
Di pari opportunità oppure politiche di per la famiglia e di parità di genere in ente col Locri locali di un Comune un Comune non particolarmente piccolo del trevigiano fa quasi trentaquattro mila abitanti che al Comune di Castelfranco Veneto
Mi sono resa conto di come mancasse a livello normativo il cosiddetto bilancio di genere che nel mio Comune abbiamo iniziato con la buona volontà degli uffici
Ad approntare proprio perché non esisteva una prescrizione particolare se ne parla l'Italia ha bloccato da tanti anni ma insomma dati ufficiali non ce n'erano
E questo per dire cosa che iniziative normative di questo tipo possono portare il suddetto un contributo reale e concreto perché laddove le amministrazioni locali comunica al giorno d'oggi devono poter operare garantire servizi alle persone con pochissime risorse
Se hanno dati disaggregati di questo tipo di genere sanno bene indirizzare nel modo migliore e quindi economizzare do ma agendo in maniera efficace
Sui servizi destinati alle persone alle famiglie alle donne tenendo conto dei dati di disoccupazione noi sappiamo che la disoccupazione maschile sta aumentando quella femminile si sta mantenendo stabile ma è sempre più alta
E quindi laddove si deve intervenire anche a livello di amministrazioni locali a garantire servizi per gli asili-nido per le famiglie sussidio eccetera
Famiglie con disabilità capire come indirizzare al meglio le risorse sulla base di questi dati guardate di assicura una cosa che non c'è e che porterà benefici per reali ed immediati
Perciò ho sottoscritto con favore e come Gruppo abbiamo condiviso questa proposta e ringrazio le colleghe senatrici anche per la bellissima illustrazione fatta da tutte le rappresentanti anche del tenente grazie
Fuori fuori programma sono sempre concepì più piacevole
Grazie io chiederei a Caterina cittadini che è il capo dipartimento della famiglia della Presidenza del Consiglio di darci un suo contributore anche un un parere
Grazie intanto anche anche li ringrazio anch'io per essere qui oggi a discutere di questo disegno di legge ritrovo davvero molto interessante
Essendo praticamente alla fine non aggiungerei
Molto di più sulla sull'opportunità ma dire io sulla necessità
Il disegno di legge con il quale appunto si intendono
Diciamo come dire aprire nuovi orizzonti perché probabilmente questi sono i nuovi orizzonti nell'ambito della cultura più complessiva cominciare da quella giuridica che non è mai stata a parer mio di genere
Perché non lo è stata
Il disegno di legge interessante perché si inserisce in un filone di tematiche
Che su quel mai l'Italia combatte naturale giusta combatte
Da almeno dal mille novecentonovantanove che quella della better regulation va better regulation nonché una delle
Richieste diciamo come dire di principio pressanti di nuovi orizzonti
Che all'Italia come gli altri Stati europei veniva dall'Europa
Better regulation che io ritrovo in tutti queste norme di questo disegno di legge
Perché vedete
Del primo principio della better regulation e proprio quello di fare le norme
Laddove ce n'è davvero bisogno e quindi sensibilizzare chi deve fare le norme a farle la veramente dove servono e qui è un campo l'avete detto tutti dove in effetti non c'è mai stato e quindi serve davvero questo tipo di iniziativa
Il secondo principio su cui si bada si basa la better regulation è individuare le strutture e gli strumenti
Attraverso i quali determinate azioni positive individuati dalle norme possano essere prendere corpo prendere i piedi gambe e camminare
E e nel disegno di legge io vedo appunto un osservatorio che correttamente
Si pone dentro la Presidenza del Consiglio dei Ministri nell'ambito del Dipartimento delle pari opportunità che ha la delega naturalmente per tutte le pari opportunità che quindi anche naturalmente quelle di genere
Oltre che quelle dieta e
Tutto quello che questa parola implica
Una una la raccomandazione che nell'ambito del nuovo Osservatorio che come tutte le norme dovrà essere a costo zero
Perché queste ormai unanimemente una ma è un handicap comunque un'esigenza
E ci sia poi in futuro una stretta relazione con una con l'Istat perché poiché il compito dell'Osservatorio è quello di
Dessero il consultivo e quindi di promuovere
Tutta una serie di dati che possano poi servire a chi fa le regole
E badate non sono solo disegni di legge poi vi dico anche perché ma tutti gli atti normativi del Governo quindi anche regolamenti esatte amministrativamente contenuto normativo generale
E chiaramente l'Istat nel nostro Paese
è e quello che detiene il modello e quindi all'istituto scientifico che può sopportare affinché i dati poi siano significativi e soprattutto veritieri
E quindi c'è
Senz'altro così come c'è bene l'idea di inserire nell'ambito del beffa del Documento di economia e di finanza
Una una parte in cui non si dà solo conto
Delle politiche di genere della degli interventi che si vogliono programmare ma anche da parte della verifica di ciò che si è fatto nell'altro hanno cioè quindi sono stati individuati tutti i momenti topici direi io per l'attività parlamentare e governativa in cui si fa programmazione
E si fa programmazione economica riprendo la Alessandra atti che affitta a parer mio ha fatto un'osservazione molto
E interessante dove non si può più continuare e questo forse uno dei meriti principale per il mio del disegno di legge
Perché non si può più pensare che c'è l'economia della parte e poi c'è il genere danari strano
Anche questo secondo me questa
è una forma in qualche modo
Discriminante c'è forse la parole troppo grossa ma insomma è qualcosa che non aiuta
Perché oggi
L'Italia ma non solo l'Italia la globalizzazione il le democrazie occidentali risentono di una crisi che è una crisi di modelli
I modelli su cui si reggeva Hilla capitalismo sono venuti in crisi perché sostanzialmente c'era un dualismo
Fra nelle azioni dalla parte il percorrere il l'esigenza del guadagno no
Dell'efficienza del guadagno dell'Obiettivo due obiettivi emendato dall'altra parte invece intervenire quando e la nella democrazia matura si erano aggiunte alcune cose per portare al sociale
Allora se è vero che questi due modelli va sono stati ormai in crisi e sociale non può più essere visto nell'ambito sia in senso generale come la parte residuale
Alla parte caritatevole di una democrazia matura che arriva anche a pensare che bisogna essere più buoni lo stesso tipo di mentalità va fatto perché in questi modelli sono stati modelli maschili
è
I modelli organizzativi femminile c'è una donna che gestisce e croniche Nizzar vari livelli che pensa che ha la capacità decisionale e la capacità organizzativa
è ormai accertato raggiunge determinati risultati in un modo diverso rispetto agli uomini poiché il proprio cervello funziona un pochino diverso rispetto agli altri
E allora anche l'economia
Che
Che implica necessariamente organizzazione del lavoro deve essere vista in un'ottica di genere cioè donne ed economia devono andare di pari passo
Un altro elemento che volevo mettere in evidenza
E questa esigenza di integrare naturalmente due strumenti importanti che sono all'Aja servirla cioè l'analisi di impatto della regolazione e la verifica poi della regolazione stessa
Vedete anche su questi il percorso e avviato si sono fatti grandi progressi e ci sono delle relazioni annuali che danno il conto della cosa molto è un processo avviata nel novantanove
E su cui l'Italia oggi e diciamo come dire si pone su una base dignitosa ma ancora molto c'è da fare
E allora proprio perché il percorso è iniziato è
Di errori o le cose da fare ormai diciamo per quanto riguarda la R eccetera li abbiamo capiti e stiamo intervenendo questo disegno quindi si pone in un momento in cui
Come dire
Non c'è bisogno di ricominciare daccapo ma si parte già da alcune cose acquisite
Prima di tutto quella delle consultazioni la necessità di
Sapere di capire prima ancora di decidere cosa ne pensano
La gente che un elemento obbligatorio delle valutazioni di di analisi e di verifica della regolazione
Ebbene e anche qui quindi si parte da questo concetto e ci sono dei format che sono stati istituiti in questo certamente il dargliela e quindi la Presidenza Perrone un'altra volta c'è il Dipartimento per gli affari giuridici
E legislativi della Presidenza può dare una mano perché in grande slancio nelle analisi e quindi nelle statistiche in come costruire
Appunto queste analisi che siano significative
Mandela l'ha avuto il Dipartimento per gli affari giuridici della Presidenza che da un accordo a tutte le amministrazioni
è e anche diciamo costruisce prima di presentare al Parlamento
Belle e analisi che siano presentabili naturalmente ciò penso che dovrà essere fatto momenti in cui disegno di legge nasce nasce diventa legge anche naturalmente per questa parte questa Sezione
Che incrementerà appunto questi due documenti che già esistono
E poi c'è un altro elemento su cui il valore va riflettuto ma sul quale
La nostra governance complessa del nostro Paese
Diciamo poco si può fare a livello legislativo questa noi la dobbiamo pensare come ho una norma di principio per quanto riguarda le regioni che dopo il titolo quinto hanno avuto rafforzata un'autonomia legislativa
E che quindi però proprio per questo molta legislazione e molta normazione non è solo a livello centrale mai naturalmente territoriale
E qua a parer mio andrà fatto poi una serie di azioni positive quali possano essere gli accordi
E anche la formazione
E allora queste sono cose che
Forse non è necessario che si dicano ma sono due cose che poi le azioni che vanno fatte per dare corpo e valore ai principi della norma quindi avviare un'intensa attività
Con le Regioni affinché anche loro avvieranno diciamo la propria normativa la propria legislazione altrimenti avremmo sostanzialmente l'ottanta per forse l'ottantanove al settantacinque per cento della legislazione
Che non recepito
Queste importanti novità
Oltremodo elemento anche qui che vorrei evidenziare e quello della formazione perché
Bisogna leggere da cosa che si dica che va fatto vanno fatte le statistiche all'Istat non dobbiamo insegnare niente costruiranno
I loro modelli sulla base della scienza diciamo così e delle e che detengono però tutto il resto dell'amministrazioni comprese le amministrazioni regionali
Che sono fatti di funzionari
Che sono fatti dirigente di persone che si troveranno a dover poi costruirle le cose si avranno il supporto dell'Osservatorio ma dovranno avere la cultura e la formazione per potersi rivolgere in una maniera positiva
E allora anche qui forse la la Presidenza del Consiglio
Nella sua azione di carattere generale di coordinamento generale potrà anche qui dare una mano perché attraverso la scuola superiore della pubblica amministrazione
Sì dazi dovrà necessariamente avviare un'azione di formazione a livello centrale e dire io anche
Convincendo le Prince singole regioni a livello regionale affinché chi si trova davanti a questa incombenza
Che per proprio perché non diventi la cosa che devo fare perché la legge lo dice la faccio tanto poi così so tranquilla ma che diventi un fatto significativo
Ecco anche questa ed è cosa che sarà necessario fare per dare corpo e per fare in maniera
Perché questo è uno dei problemi dell'Italia di riforme si fanno tante
La maggior parte delle riforme sono sempre state riforme buone cioè che vedevano facciamo delle cose giuste il problema che le riforme molto spesso non c'è ancora restano attuate perché fa il legislatore
E chi poi la tua c'è una lacuna
Che va colmata e va colmata con la formazione con le buone pratiche con l'esempio e con la buona volontà lei qui ho finito grazie
Allora ringraziamo Caterina cittadino che è stata venuta qui non solo
Come dire in sua presenza e autorità ma anche perché gentilmente inviata dal
Sottosegretario Filippo Patroni Griffi
A questo punto la preghiamo di rimanere al tavolo perché pensava di cavarsela così noi siamo in attesa di Maria Cecilia guerra
Io sono proprio una piccola cronista quindi dico esattamente come stanno le cose partita tre minuti fa dal suo ministero in Prati
Ce la facciamo ad aspettare qualcuno vuole dire un dire un a fare una domanda dire una cosa perché
è importante lei ha la delega sulle pari opportunità e quindi sembra un bel coronare questa conferenza c'è qualcuno che vuole fare una domanda che vuole dire una cosa
Perché se
Passano ad allontanare
Nell'anima dissentire scelte precise
Particolare dicevo del
Del consigliere Giuseppe Casadio che coordina la Commissione lavoro all'interno della quale io
Presso rinvio servizio la Consigliere Palma accorta che coordina la Consulta delle pari opportunità di genere che è insediata all'interno della Commissione lavoro
Sono qui giusto per appunto per portare il loro saluto ma anche per condividere con voi
Diciamo la
L'attenzione che il CNEL da molti anni presta nei confronti appunto di questa tematica con Linda Laura Sabbadini ci conosciamo da tantissimo tempo e
Attenzione che ha e che fosse manifesta poco non nella
Nella misura giusta perché
Già diciamo il CNEL ha presentato in tre diverse legislature tre disegni di legge
Sulle statistiche di genere l'ultimo nel due mila dieci che però appunto come ricordava
La dottoressa Sabbadini sono sono cadute appunto
Nelle nel nulla
E a anche fatto moltissimi approfondimenti nei propri documenti uno per esempio sui differenziali retributivi di genere
Ultimamente abbiamo come dire è questa
Lanciato questa iniziativa gli stati generali sulle lavoro delle donne in Italia questa è stata la seconda inizi edizione quest'anno dove abbiamo lanciato proprio
L'idea è la necessità di
A avere appunto un'analisi dell'impatto di genere sulla regolamentazione
E per questo avevamo cominciato abbiamo già cominciato a lavorare proprio per riprendere in mano questo disegno di legge magari ampliando in questo senso dunque
E ne avevamo anche parlato con la dottoressa Salvini dunque e ci riempie veramente di di di gioia questa e questa iniziativa la sapere di questo disegno di legge è
Mi permetto di offrire
Il nostro contributo come organo di consulenza di governo e di parte del Parlamento sia nella fase appunto di come dire
Istruttoria di questo disegno di legge che veramente speriamo vada in porto eh contando che vada in porto lancio il cuore onde oltre l'ostacolo magari anche quando do verrà costituito punto l'Osservatorio insomma siamo qui a disposizione perché è un tema che che ci appassiona molto che ci interessa e sul quale proprio stavamo lavorando in queste settimane
Grazie
Grazie
C'è un altro nostri c'è un altro intervento siamo contante sì approfitto
Grazie accesa approfittano di questi minuti per per dire che anche l'osservatorio interuniversitario sugli studi di genere che raggruppa raggruppa Romario quattro università statali
Si rende assolutamente disponibile per ogni
Collaborazione anche perché è nato per questo per mettere in Rete dare diffusione agli studi sul genere
Di genere
Quindi oltre a lavorare con
Alcune istituzioni estere sarebbe
Molto bella si riuscisse a collaborare anche con istituzioni italiane
Passo che avere una cosa da ignorante sono anche Roma ma mi manca la quarta Università associare università del Foro italico
Era
In origine era ISEF
Poi ma una Facoltà di scienze motorie adesso è diventata necessità del Foro italica a parte perché io avevo presentato
P tre a Roma invece c'è la forza del Fortore pensa Roma Tre e Tor Vergata e ora c'è anche ha aderito all'Osservatorio necessità del Foro italico che non si svegli non si finisce mai di imparare
Ma è una nursery che oltretutto sta andando molto bene anche nelle classifiche degli atenei italiani insomma si sa assista a far valere quindi per noi è stato un attimo ingresso
Avvisiamo avevo premesso la mia ignoranza perché fatti chiedevo ma qual è la quarta Università mi mandi mancano a Roma
Ebbene una
Se ci sono altre perché intanto che qualcuna decide che ha delle cose da dire io volevo
Ringraziare Cannella e anche con grande onestà di dire che
Avevamo anche ragionato esattamente sull'incontro del CNEL con il CNEL
E avevamo immaginato di fare esattamente dopo la presentazione di oggi del disegno di legge che comunque già depositato che verrà incardinato nella
Prima Commissione affari costituzionali così come è stato incardinato già
Nella prima Commissione affari costituzionali e sapete che abbiamo anche presentato
Il disegno di legge per la costituzione della
Commissione bicamerale sul femminicidio
Però su questo di incontrare CNEL perché abbiamo anche ricevuto ieri sia la legge della presidente Casadio che Di Paola Manacorda perché a me pare molto importante anche questo collegamento non solo per il valore che adesso veniva anche ricordato di funzioni del CNEL
Ma ecco io mi permetto di dire a tutti voi che siete qui che
Diciamo ormai non considerate più almeno alcune di voi una tra virgolette anomali alla presentazione di alcuni disegni di legge invitandovi
Perché lo voglio ribadire qui anche oggi
Il fatto che nel caratterizziamo la presentazione di alcuni disegni di legge che sono significativamente innovativi e trasversali nel rapporto con le associazioni con chi opera nelle istituzioni con i mass media
Esattamente per mantenere un legame di merito non solo di condivisione di conoscenza ma anche un legame di merito perché l'iter stesso
Del disegno di legge quindi che deve diventare legge ha bisogno secondo me di una reciproca relazione di una reciproca forza perché come voi ben sapete
Si rischia sempre dopo che hai depositato un disegno di legge che ci siano poi
Diciamo così tempi burocratici io tempi tra virgolette
Politici che apparentemente ti dicono sì va bene ma poi si porta
Nel tempo e quindi non si non si realizza
Voglio sottolineare su questo anche l'importanza del fatto che
Quando abbiamo avviato e costruito la data di oggi
Anche il sottosegretario Catricalà su questa cosa secondo me la testimonianza che lei ha portato è molto importante perché guardate anche qui
Il fatto che ci sia stata la presenza
Della Presidenza del Consiglio a cui questo disegno di legge ha un riferimento normativo esplicito diventa già come si usa dire una costruzione di consenso politico
Perché anche questo è un elemento di forza che normalmente diciamo anche in una modalità classica e tradizionale deposita un disegno di legge quel magari lo si manda solo in giro per conoscenza ma non si costruiscono alcune condizioni
E queste sono condizioni che abbiamo scelto proprio di
A avere diciamo così prima della presentazione un mese ma la presentazione
Per dare il segno che c'è
Una condivisione sul fatto che questo è uno strumento innovativo e che modificherà le condizioni in essere così come veniva detto ecco tenevo molto questa cosa perché questo è un elemento importante
Ultima riflessioni o la raccolgo e qui parola rilancio vere che mi avevo ricevuto
Il fatto che potevano esserci presenti delle rappresentanze delle regioni insomma rimediamo se qui oggi non sono presenti ma la cosa che lei diceva fondamentale perché noi avremo
Questa legge
Nazionale ma è ovvio che c'è un terreno di autonomia
Delle Regioni ecco per esempio anche qui mi rivolgo alle associazioni alle parti sociali delle parti datoriali leso ma nelle varie rappresentanze che qui ci sono
Mi ha stimolato l'intervento della dottoressa perché a questo punto immagino qui lo dico anche alla mia collaboratrice presente in sala
Che forse ci converrà anche presentare questo disegno di legge e il senso di questo disegno di legge alla Conferenza Stato-Regioni
Ecco questo già in attesa della
Ministra della Sotheby Cévese volevo condividono perché intanto mi sembra un elemento importante proprio per diciamo stimolare ancora prima che diventi il se legge però per costruire anche con le Regioni e le condizioni di effettività di questa voi proposta anche chiederei una verifica nel frattempo se la mesta da vero arrivando perché non voglio nemmeno trattenervi cioè lei è partita su questa
Anche perché la regola la senatrice vi svela quando è venuta qui dotato di
Esempio molto pratico delle autonomie locali e dell'importanza del territorio dicendo che dopo aver firmato questo disegno di legge
Ha fatto introdurre nel suo comune del la il bilancio di genere per esempio che era una cosa che
Non avevano alla quale non avevano probabilmente niente pensato quindi proprio nella diffusione
Territoriale è sicuramente la cosa più
Sicuramente la cosa più importante
Ed è ha sicuramente la cosa più importante verificare Segni la viceministra sta arrivando
Oppure no
Adesso però da via Fornovo non è lontana c'era partito allontanava c'è traffico adesso stanno verificando siamo un break un minuto chiacchieriamo ci salutiamo
Con le amiche con le nuove amica a Nocera trova intorno al palo anche e non me l'avete detto ed è un ingorgo
Microfono
Io sono nuovo aspettasse dei profondi
Registrata
Penso ora abbiamo notizia
Dicevo intanto volevo ringraziare
Tutte le intervenute a partire ovviamente dalla vicepresidente fedeli
Perché a mio avviso come dire questo dibattito si registra un salto di qualità oggettivamente rispetto
A
Come dire approva un lavoro che pure
Non è mai
Anche se un po'carsico diciamo però non è mai cessato nell'ambito diciamo dell'impegno
Sui temi femminili però devo dire questo il taglio di oggi
Mi mi fa fare questa considerazione anche dell'azione e un altro elemento quindi ha poco è stato molto tutti gli interventi devo dirlo
Grande interesse
E ma
C'è una voce un aspetto che mi fa fare una considerazione di questo tipo cioè noi abbiamo nel nostro ordinamento e lo sviamento prevede già
Una differenza fra quella che viene definita cioè in termini di uguaglianza proporvi si definisce principio di uguaglianza e quello che si definisce parità di trattamento
Non sono la stessa cosa si abbia
Magari a volte avuto Motard come nel mio caso devi approcciare studi di diciamo giurisprudenziali
E lo ha trovato a partire dai manuali diciamo di diritto pubblico e non solo
Quindi ecco normalmente la nostra legislazione diciamo sì sia Baggia sul principio di parità di trattamento che è molto più facile e principio di uguaglianza come sappiamo in altre cose in un Paese come il nostro che diventa sempre più diseguale
Da tutti i punti di vista naturalmente non solo di quelli di genere questo richiamo anche quello fatto da anni si era Marzano rispetto
A questa differenziazione no io non rilevo che sia poco un dato culturale che forse va diciamo così via a inserirsi anche normativi tipo legislativo
E da ultimo volevo
Richiamavo se attenzione su un fatto che persino l'articolo tre della Costituzione nella secondo comma mi pare quando può aver
Punto
Dichiarato l'uguaglianza
Del
Persone sesso cultura religione eccetera
Dice una cosa molto importante a mio avviso che dice il compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli
E che al pieno dispiegamento della vita sociale
Delle persone ovviamente non lo ricordo in questo momento perfettamente ma parla di rimozione degli ostacoli ecco questo ed di questo
Impegno assunto dal costituente
E cosa ben diversa che appunto la parità di trattamento c'è è un impegno che va ben oltre vincola molto di più sia l'azione legislativa sia quella
E ai Governi attiva cioè rimuovere gli ostacoli e
Una intervento di grandissima efficacia anche lui diciamo così in termini parità di genere non si è verificato
Che
Che parte dal presupposto
Che evidentemente stesse politiche esattamente come voi avete richiamato le stesse politiche sul soggetti diversi hanno ovviamente un impatto di disuguaglianza tutto qua grazie
Io
La lei scusa
Vai io
Sì Tiziana Bartolini fino idonea volevo cogliere l'occasione dell'ente delle riflessioni che faceva la dottoressa cittadino
Perché ritengo che
Concordo assolutamente con le sue osservazioni circa il fatto che un po'troppo spesso la
La norma quindi la norma nazionale come dire non si ritrovi continuamente applicata
E non si ritrovi pienamente applicata a livello territoriale segnatamente appunto le Regioni possono talvolta
Segnare il passo rispetto ad una realtà di fatto quindi non ci troviamo sempre più di fronte in un Paese in cui si affermano dei principi ovviamente avanzati condivisibili anzi
Con norme anche avanzate come è stato qui spesso
Riferito e poi però i territori quindi le Regioni e ancor più poi territorio
I Comuni faticano a
E poi a livello territoriale si possono aprire obiettivamente scontri nel momento in cui come riferiva anche
Prima l'onorevole diceva l'economia non quasi
Salve
L'economia quasi di guerra sollecita interventi
E poi dopo c'è un ritardo nella riconoscere
Concludo rapidissimamente quindi mi domandavo e di come dire di sollecitavo marzo ma soltanto per rimarcare questo e le punto di problema hanno che nella vita pratica di donne che si autorganizzativo che rischia
Come di affrontarono
I temi
Caldi del del sopravvivere in questa dimensione appunto così definita di guerra e poi dopo si scontrano con una burocrazia che
Miope
Indolente eccetera eccetera diciamo evitiamo di proseguire nemico mente negli aggettivi ringrazio comunque la per la proposta che mi sembra assolutamente necessaria però ecco attenzione alle Regioni nei territori perché lì si aprono problemi grossi
Grazie accogliamo con piacere la viceministra Maria Cecilia guerra
Che si è persa un dibattito che ha spaziato fra la statistica l'alta filosofia
Io ho proposto di allegare a questa proposta di legge un Liber Corriere storie in virtù del giustizia Hristo tecnica e della dell'uguaglianza di satanica
Quindi chiedo gentilmente di concluderei questo nostro incontro
Grazie
Chiedo chiedo scusa a voi tutti per questo ritardo ma era annunciato nel senso che ero
A chiudere un'altra iniziativa del del ministero somma che era già programmata da molto tempo e non poteva ovviamente assolutamente venire via finché non si è
Conclusa però ci tenevo ugualmente pure in queste condizioni precarie ad essere ad essere presente perché credo che questo sia un momento molto importante vi chiedo scusa
Anche per il fatto che non avendo potuto seguire i lavori dirò delle cose che avete già detto e soprattutto non riuscirò a adeguarmi all'alta a livello fatta anche per gli studi filosofici risalgono ormai indietro nel tempo
Però non mi meraviglia però che il dibattito su questo tema possa avere raggiunto queste queste vette
Credo che l'elemento importante a cui ci richiama questo disegno di legge che al di là del fatto di essere un disegno di legge condiviso eccetera e che quindi ha una speranza di essere direttamente una legge
Ha una funzione secondo me è molto importante che sottolineata anche dal fatto che sia questa la sua presentazione avvenga
Con un dibattito pubblico perché è richiamo un insieme di problematiche
Che vanno anche oltre il Progetto che il disegno di legge contiene quindi costringe a confrontarsi e a riflettere su un insieme di temi molto molto ampi
Il punto di partenza un punto che vogliamo se vogliamo è comune a tante tante problematiche non solo a quella diciamo di genere che qua quindi richiamata e cioè che noi dobbiamo avere la consapevolezza che molto spesso le decisioni pubbliche vengono presi in assenza di conoscenza è una banalità conoscere per decidere una cosa che si dice da dargli a secco le ormai
Ma non è quello che si fa in questo dobbiamo continuare a dirlo io lo dico mi dispiace se mi ripeto ma è così anche nella mia breve esperienza ma duplice di governo mi trovo molto spesso mi sono trovata nella situazione che
E anche su cose piccole però l'informazione che in modo evidente TT sarebbe necessaria per decidere su come intervenire o sul perché è una cosa non funziona cosa
Non c'è
E quindi il fatto di cominciare
A pensare a a organizzare informazioni una una cosa diversa rivoluzionare paradossalmente
L'altro elemento è
Pensare questa cosa avendo in mente un disegno perché
Ci sono altri campi e in parte anche il campo di cui si discute oggi in cui non è che i dati non ci sono
Dai dati sono ora accolti con altre finalità ora accolti da una pletora di istituzioni organizzazioni eccetera che non si par l'anno oppure Recam accolti senza avere un ridisegno delle perché anziché da raccogliere cosa devono essendo essa indirizzati
Quindi l'idea di averi un punto di coordinamento
Già delle statistiche esistenti ma che sia anche un punto di riflessione anche risolte Erika su cui perché e quali
Che sono le informazioni che debbano essere raccolte è fondamentali vi faccio un esempio che ha a che fare con il tema di oggi che discutevamo ieri ieri o riunito di nuovo dopo la prima esplica prima riunione era stata fatta dalla
Ministra idem che mi hanno preceduto come responsabilità le pari opportunità
Abbiamo fatto il punto con le altre amministrazioni sulla violenza nei confronti delle donne
E ed emerge che effettivamente ci sono vari punti in cui i dati cominciano ad essere accolti ma questa è una cosa importantissima perché dai dati le esperienze
Più avanti il non sotto questo primo profilo ce lo dicono si comincia a capire ad esempio il fattore di rischio no quand'è che ripetendo si certi fenomeni che spesso sono concomitanti
La donna che ti viene a parlare ok viene
All'ospedale o che si prese
Tale Forze dell'ordine è una donna che più o meno esposti al rischio cioè i dati parlano ma bisogna saperli organizzarsi
Coloro che rilevano i dati non hanno chiaro cosa devono chiedere o se
Che so i carabinieri che non è diversa dalla polizia per fare un esempio
E allora noi non riusciamo a sfruttare un'informazione che sarebbe
Fondamentale per indirizzare le nostre politiche quindi idea di investire in un punto che ripeto è un punto di coordinamento che quindi nulla toglie anche alle competenze
Dei vari soggetti che possono essere coinvolti ma che mette a frutto anzi queste competenze
In un'ottica
Di sinergia è una proposta
è fondamentale che va costruita perché l'altra questione di cui dobbiamo essere molto
Consapevoli è che questo tipo di conoscenza
Scusami Laurelli né che del tipo dall'alto dall'alto della tua esperienza queste cose ti sembrano sicuramente banali ma
Il problema è che
Queste statistiche questa in condizioni di dati raccolta di dati
Anche quando lei pensate progettate richiedono anni per entrare a regime no c'è un c'è proprio un problema perché i soggetti da cui le vuoi ottenere sono tanti perché sistemi informatici non si parlano eccetera eccetera
Quindi
è un è un lungo cammino quello che si inizia quando si vuole pensare
A una cosa di questo tipo
L'altro aspetto che è molto importante è la questione delle politiche di genere
A me devo dire le politiche risiedere talvolta mi fanno un Mirri tante lo spiego
Nel senso che quando le politiche di genere diventano le politiche di ghetto io mi sono sempre un pochino ribellata
Anche nella politica intesa come la politica dei partiti dell'associazione che io facevo da piccole poi ha ripreso a fare da grande recante non di statura
Molto spesso c'era un settore no le donne che si riunivano i facevano le politiche di genere ecco questo voleva dire che gli uomini se ne potevano disinteressare
E questo è un primo aspetto per cui le politiche di genere vanno definite bene non sono sicuramente questo ma molto spesso non c'è non è visto per niente male che le donne si occupino di donne e
Le politiche di genere sono ovviamente in senso più alto politiche che sono dirette a colmare
Un gap di pari opportunità banalmente no tante altre cose ma questa
è la definizione
Più banale che più immediata che potremmo dare
E però avete sicuramente detto oggi perché c'è anche nelle premesse nella presentazione del vostro disegno di legge noi sappiamo che questo gap in interessa
Un insieme molto molto anche di settori tutti i settori della nostra vita direi quasi a partire dal mondo del lavoro in cui
La la distanza dal concetto di pari opportunità è un po'epocali
Ma
Sono propri settori anche della vita quotidiana meno battuti dalla conoscenza
Un dato per esempio in cui noi siamo all'avanguardia nei Paesi industrializzati e quella della peggiore ripartizione
Nel lavoro domestico di cura fra uomo e donna è questo è un tendente al contrario esatto Laguardia senza quando dicevo che solitamente
Veniva la di la la Louis ironia impedivano verso accreditati
E però voglio dire se noi abbiamo attenzione a questi dati e quindi quando diciamo politiche di genere abbiamo capito che stiamo davvero coinvolgendo tutti gli aspetti
Della della vite e quindi le politiche in generale sono quasi sempre
Forse sempre politiche di genere
E questo è
L'altro aspetto della proposta che oggi discutiamo cioè l'idea di andare a vedere qual è impatto che le normative che regolamenti hanno suggerire anche quando pensano di non averne del tragico
Che ce l'hanno senza saperlo no perché ovviamente se siamo arrivati ad una situazione in cui siamo è sicuramente un problema culturale filosofo stare ma neanche un molto spesso un problema di tipo normativo regolamentati
Allora non bisogna fare l'errore e nessuno
Dei presenti lo fa assicurano che praticamente siete tutte donne chissà come mai anche questo la dice lunga sulla sensibilità che deve ancora maturare nel nostro Paese per cui comizio prima le cose
Il genere vengono questo non l'ho visto l'ha visto che ci sono togliendo l'oasi tutti ridono detto tutti va detto quasi tutti perché ho visto benissimo e con
Apprezzamento che ci sono anche
Poche presenze poche qualificate presenze
Però volevo dire che anche questo dato adesso mi sono persa però quello che volevo dire
E che
Ci sono delle politiche che sono esplicitamente dirette e al
A recuperare questo questo gap come dicevo e ci sono anche delle forzature che siamo state costrette come donne nel tempo ad accettare anche se sarebbero lontani dalla nostra sensibilità ad esempio
Le quote rosa Mondovì le quote rosa credo di taluno su questo ha posizioni diverse però parlo drammi allora io per molti anni gli ho combattute non li non le ha considerate parte del mio patrimonio di idee
Perché dico noi non dobbiamo arrivare alla parità
Attraverso delle delle imposizioni ma attraverso un processo di evoluzione culturale siccome l'evoluzione culturale n conoscerci dei passi avanti tre volte dei passi indietro da comunque infinitamente lunga allora mi
Ci sono dei compromessi con la realtà che dobbiamo accettare quindi abbiamo
Politiche molto forti molto segnate come politiche di genere che ci troviamo a dovere sostenere valutare anche queste vanno valutate però nei loro impatto perché è ovvio che se poi
Non
Hanno un effetto in mutamento proprio di quel mutamento lento che però deve avvenire
Forse non sono neppure questo è lo strumento adeguato io molto colpito la la la il modo in cui la direttiva comunitaria in discussione il punto sulle quote rosa che non sono quote in quel caso
E cioè la presenza
Nei consigli di amministrazione delle società quotate nei collegi sindacali delle società quotate esterni questa direttiva sta sta ponendo
Un
Vincolo che è un vincolo leggerissimo perché è un vincolo procedurale praticamente un vincolo non di quote rosa ma un vincolo di non discriminazione quindi siamo ancora
Il fatto che potrebbe rappresentare un passo avanti significativo chiedere che
Mettendo tu i paletti che vuoi sulla tipologia di persone a cui affidare
Questo determinato incarico abbia poi
La l'obbligo di confrontare dei curricula e di scartare la donna solo se
A parità dice errata a parità di valutazione sia con una valutazione neutra risulta meno e qualificata di nuovo questa sarebbe una cosa da non scrivere in una direttiva dovrebbe essere nella logica ma siamo ancora
Costretti a pensare a cose di questo tipo quindi
Le politiche di genere
Sono
Una cosa lo possono essere molto quando introducono vincoli particolari ma tutte le politiche dicevo possono avvenire un impatto di genere
L'impatto di genere però è molto difficile da valutare sappiamo che ci sono metodologie che vengono messe appunto
Che si ispirano anche non mi meraviglia quindi che voi abbiate fatto riferimento su non so se per questa ragione anche a una scritti di tipo filosofico perché effettivamente
Il modo in cui si valuta l'impatto avendo una caratterizzazione di genere a che fare proprio anche con
Colonnelli con visioni della Società condizioni filosofiche anche dei diritti di cittadinanza cioè di che cos'è un cittadino di quali sono
I suoi diritti cosa quindi può violare la libera strutturazione progettazione della propria vita
E quindi è difficilissimo ci sono delle metodologie che sono
Stati
Messi a punto e sperimentate soprattutto dei cosiddetti Bilanci di genere che sono però non della dimensione così ampia come qua viene proposta quindi io
Nel sostenere idea metto anche molto in chiaro
La la perplessità che ho nel fatto che siamo già pronti dal punto di vista metodologico a affrontare pienamente con la vastità di
In
I campi di applicazioni che il disegno di legge prefigura
Questo tipo di valutazioni
Però non questo questo non mi porta a dire che non si debba andare in
Anche in quella direzione no probabilmente dobbiamo prenderci però e i tempi distruttori enti e costruzioni che sono ancora più impegnativi rispetto a quelli
Del
Che già sono impegnativi per la costruzione di statistiche coordinati e quindi
Io condivido questa questa impostazione però dico anche che è un lavoro molto impegnativo e di molti soggetti
Quindi
Per concludere perché
Non voglio in poi punto essendo arrivata anche tardi occupare troppo dello spazio
Credo che
Uno degli aspetti importanti e sia richiamarci a riflettere darci forza per riflettere imporre anche ad altri di riflettere su questi temi
è molto interessante che in questo momento si stiano sviluppando un insieme anche diverso di iniziative in Parlamento alla Camera al Senato che anche il Governo stia
Avanzando delle proprie proposte sul tema generale
Complessivo del genere la caratteristica di questa proposta rispetto ad altri di cui si discute in questo momento e di
Non porre l'accento solo su quello che viene chiamato ormai un'emergenza sociale che è quella del femminicidio della violenza subito
Fa quindi due parole mi permettete di tiro anche su questo la il femminicidio evidenza sulle donne non è un'emergenza
Io vorrei che fosse un'emergenza ma non lo è
è
Il riflesso di tutte quelle discriminazioni che la donna subisce in tutta la sua ditta a scuola
In famiglia prima di tutto scuola famiglia da piccoli intenda vendano l'educazione nella partecipazione al lavoro domestico della libertà rispetto al mondo esterno delle sue relazioni
Nella
Carenza insufficienza dell'educazione sessuale quindi anche la capacità di
Proteggersi di spendersi nelle sue libere scelte di espressione della sessualità
In un Paese in un mondo culturale che nega la sessualità femminile questo è ancora mi ogni volta mi sorprende e mi sorprende dal punto di vista di quello che leggo
Ad alto livello ma di quello che sento delle conversazioni centrale sessualità femminile un tabù ed è un elemento cruciale di non conoscere specialmente nel mondo maschile ma purtroppo anche il pulmino
Quindi dicevo è un pro progresso di discriminazione che nasce nel contesto familiare della scuola nel mondo dello passano in modo
Drammaticamente evidente e nel mondo della partecipazione in questo
è un'altra cosa che
Vorrei molto sottolineare cioè noi parliamo sempre del nostro doppio doppio lavoro e cioè casa ti la difficoltà di conciliare la vita di cura la la la la il ruolo di cura
A cui tanto teniamo e di lavoro domestico cui terremo un po'meno o che comunque dobbiamo fare con quello pubblico però dimentichiamo che in realtà nella nostra vita dovrebbe essere
Per la
La la la la un triplo incarico perché noi dobbiamo trovare sport spazio in modo
Per avere un ruolo anche nelle associazioni nei sindacati nei partiti e il fatto che
Il carico che ci portiamo dietro ci impedisca di svolgere appieno questo ruolo
è uno degli elementi che determina
Un particolare immobilismo difficoltà di procedere nel quadro complessivo perché la nostra voce non riesce a manifestarsi col peso che invece
Anche per la nostra numerosi tavoli perché per la nostra qualità dovremmo potere
Che esprimere quindi noi abbiamo questa questa
Progressiva e continua e coordinata differenza difficoltà
E allora e
E su questo che si incardina la violenza di genere lo sappiamo la
L'ultima rilevazione
Indagini scusami l'Istat che adesso punto stiamo per ripetere se ho capito bene inizio due mila quattordici avremo i risultati però già all'ultima ci sono delle cose importantissime sul
Sulla crisi di identità che che comporta per la donna il fatto di
Non essere in grado di tenersi ville Company no e proprio è proprio una crisi di ruolo ma
Dobbiamo lavorare anche dall'altra metà del cielo perché anche per l'uomo il fatto di
Vedere messa in discussione il suo ruolo che vuole esprimersi e di controllo eccetera è una crisi
Fondamentali quindi noi se facciamo l'errore di considerare
Che
La violenza sulle donne sia solo un fattore
Da seguire dal punto di vista dell'inasprimento delle pene che pure possono esserci l'inasprimento dei controlli di prevenzione penale noi stalking sia perché pure ci devono essere
Perché abbiamo degli errori dei ritardi nella presa in carico della risposta dell'attenzione però se limitiamo a quello che ripeto è importante
Allora non abbiamo capito niente credo che il disegno di legge di oggi riportando inquadrando il tema
Del genere nella sua comunque ha smesso di genere nella sua complessità e quindi non focalizzandosi solo su quell'aspetto che ripeto
è un aspetto importantissimo non è che lo volevo sottovalutato no
Ci dà un'idea al di là anche del suo contenuto di come tutti insieme dobbiamo muoverci tutti insieme significa per me è anche
Insegnare Alli amministrazioni nazionali alle istituzioni quindi la filiera
Stato Regioni e Comuni
A lavorare insieme perché il quadro si muovesse le politiche si coordinano sui diversi aspetti emotivamente in un campo come questo che ha talmente a che fare con la vita nostri tutti i giorni
La capacità di interagire con quelle
Ricco
Comunque ricco patrimonio del nostro Paese che ha dato dalle associazioni del terzo settore in generale che
Portano stimolo
Ma anche competenze complementarietà capacità di progettare insieme e che non dovremmo mai dimenticate grazie
Razza
Abbiamo fatto
Nel dibattito in corso azionisti