Dal processo inquisitorio al processo accusatorio. Luci ed ombre di una svolta epocale

Allora possiamo dare inizio alla nostra
Discussione
Ringrazio ama Chiusano il direttivo della Camera penale cui fa anch'io faccio parte e per avermi dato
Compito molto
Grato
Molto
Bello di dirigere questo incontro con le personalità che fra poco parleranno
Vorrei dire due cose di carattere meramente organizzativo
La prima che a partire dalle undici e trenta undici e quarantacinque sarà a disposizione un blocco Phil Point cioè non facciamo il coffee break per evitare l'interruzione
E quindi per non perdere del tempo prezioso però
Via la disponibilità di un
Coffee point in cui a cui tutti potranno accedere naturalmente durante il corso dei lavori
E poi la seconda indicazione di carattere organizzativo e riguarda questa sera magari nel pomeriggio taluni
Saranno presenti quindi è bene dell'uomo questa sera e che in seguito alla cena di gala
Questa sera se da una prima vedere il museo museo
Della juventus dovrà accedere al posteggio numero cinque e chi invece opera direttamente alla cena non accedere alla posteggio numero uno questo è un aspetto di carattere organizzativo molto interessante e importante
Bene in modo da qualche parte introduttiva buon cedere la parola il giusto io
Nel mille novecentottantanove al momento dell'entrata in vigore del Codice di procedura penale i più autorevoli studiosi del diritto del processo
Sottolineare le novità soprattutto sotto il profilo della diminuzione delle garanzie di libertà della persona sottoposta all'investigazione e al processo
Mario Chiavario nella presentazione sulla legislazione penale osservava
Non è cosa da poco che proprio il codice penale in trenta esca finalmente di scena
Che ne esca con quanto già rimasto del marchio implementare
Presso alcuni dei suoi artefici
E con quanto di più eterogeneo di una stagione adesso non fra mischiato dal susseguirsi di interpretazioni urbanistiche
Noi da interventi ortopedici della Corte costituzionale che la norma invece notevolmente pressoché inconfutabile
Nessuno si da quest'anno della cui presenza oggi siamo onorati e che va verrà tra poco compendiano in queste brevi parole ripetuta più salienti
Citazione dall'indagine per un'azione al contraddittorio per la prova frase castiga che compendia tutte le novità fondamentali del Codice
Secondo siracusano le indagini preliminari del pubblico ministero debbono servire esclusivamente per la formulazione dell'accusa
Allo scopo di citazioni evitare che sotto altre forme si riproducano fenomeni di commistione nelle aree dell'azione e della Pro
La prova si forma esclusivamente del contraddittorio
Osservava il maestro il sistema
Misto quello fino ad ora in in vigore punta su due ipotesi
Che il contradditorio possa essere utilmente impiegato nel dibattimento anche dopo un'istruzione chiusa all'apporto probatorio delle parti
E chi nonostante la precedente elaborazione istruttoria
E privato al pubblico ministero o dal giudice istruttore il dibattimento possa sempre fornire ampia per turno in contraddittorio per la prova
Invece
Nel processo senza istruzione quello del Codice avrebbe dovuto essere quello di codici l'uomo
I modelli sono per forza di cose diverse
In questo tipo di processo il contraddittorio citazione non deve fare i conti con i protocolli di una prova già acquisita ma deve cimentarsi per acquisire
E con un'altra delle sue espressioni castighi diceva siracusano è un contraddittorio
Per la prova e non sulla prova
I consensi espressi i concetti espressi sono molto belli
Possiamo dire che la realtà del processo come oggi è conosciuto praticato corrisponda questo modello
Marcello Gallo che fu il Presidente della Commissione parlamentare bicamerale per il giudizio di conformità dell'articolato alla legge delega
Osservava che non per caso l'opera di codificazione repubblicana i era incominciata dal processo
Invero citazione
Nel rapporto legge costituzionale legge ordinaria i collegamenti più stretti diventa dipendenza o comunque di derivazione della seconda dalla prima si hanno con riferimento alle disposizioni processuali penali
Queste ultime segno infatti la pietra di paragone della verità dei rapporti tra cittadino l'ordinamento
Gallo come peraltro Giandomenico Pisapia che fu Presidente della Commissione ministeriale che lavoro articolato
Mettere in guardia gli studiosi dal pensare che il Codice ripetesse lo schema del processo americano popolare in quegli anni soprattutto per uno cospicuo importazione filmografiche
Diceva Gallo
Per riproporre nel microcosmo del processo il disegno caratteristico dello stato di diritto che è quello della separazione dei poteri
Occorreva costruire una effettiva dialettica tra funzioni di accusa e difesa sorrette entrambe da presidi di sostanziale ed effettiva parità
Per giungere a questo risultato ci e dovuto recuperare il modello del processo accusatorio diciamo recuperare perché non si tratta dell'imitazione di realtà straniere
E Pisapia come sopra accennato
Rilevava che nella tradizione italiana tanto Cesare Beccaria quanto soprattutto Francesco Carrara avevano messo in luce come condizione vera di libertà per il cittadino fosse l'abbandono di ogni carattere inquisitorio nel processo
Non mancavano in quegli anni alcune voci critiche
A parte qualche raro caso
I rilievi medievale luce però l'esigenza che il legislatore compisse ulteriori passi in avanti
Con l'uso io l'ho scritto apparso sulla giustizia penale dell'ottantanove intitolato un po'retoricamente indietro non si torna rilevava che non procrastinabile e alla riforma del Codice penale e diceva
Al di là di tutti gli altri problemi che la riforma del codice penale dovrà affrontare il sistema sanzionatorio ha infatti assoluto bisogno di una revisione
Per ovviare ad una disarmonia non solo storica ma anche normativa con il codice di procedura penale
Mi hanno puntava l'indice sull'esigenza che alla riforma del processo corrispondessero nuove strutture dalle vinta giudiziaria al numero dei giudici a quello ben coadiutori di giustizia
E concludeva che si era bene che si fosse dato inizio all'opera del codice dal Codice tuttavia le riforme di struttura erano indispensabili concludendo così si può e si deve dire che il nuovo Codice stava o cadrà con esse
Una particolare attenzione veniva posta su riti alternativi
Io sappia rilevava che i procedimenti speciali era affidata in gran parte la funzionalità ed efficienza del nuovo processo
Citazione sia per l'effetto deflattivo del giudizio ordinario sia per la conseguente maggiore celerità che dovrebbe derivarne al funzionamento della giustizia penale
Consoli ma viva che l'esigenza che il catalogo dei reati forse deflazionato con un'ampia opera di
Depenalizzazione
Richiamare le considerazioni che tanti autorevoli giuristi ebbero fare nell'ottantanove non è cosa inutile per avviare la riflessione e renderla seconda
Il convegno di oggi che la Camera Penale di Torino ed il Piemonte occidentale della Valle d'Aosta ha voluto dedicare Vittorio Chiusano
Vuole non tanto di proporre un inventario di ciò che è stato fatto di ciò che invece manca
Quanto piuttosto approfondire criticamente le ragioni per cui molte speranze di allora sono andate deluse
Come presentatore gli insigni relatori seduti a questo tavolo non intendo avanzare alcune ipotesi personale
Mi preme soltanto esprimere da sostanzialista in onda processualista che dal mille novecentottantanove ad oggi il catalogo dei reati sia INFOR Tito in modo impressiona
Altro che depenalizzazione
L'entità delle pene il rigore della loro applicazione e per Bari ragioni per vari istituti ci sono di gran lunga cresciute
Allo stesso tempo ogni proposta di amnistia e indulto viene demonizzata presso l'opinione pubblica come se si trattasse di misure di resa emergenza
L'unica mai estasi ormai Enlai emergenza
Ogni proposta ragionevole affinché venga stemperata l'intensità punitiva e considerata appunto un delitto di lesa emergenza
Nell'ordinamento continua a valere il principio della centralità della pena detentiva
Le pene previste sono mediamente il quadruplo di quelle che il Collegio tedesco prevede per i medesimi fatti avevo riportato l'esempio della corruzione ma non lo voglio fare per non
Far trascorrere troppo tempo mi fermo qui
Ribadisco soltanto che il peso della pena e ancor prima della custodia cautelare e della pena del processo mediatico hanno raggiunto in Italia a mio avviso livelli patologici
Forse al di là degli aspetti teorici e di quelli strutturali occorrerebbe un allentamento della tensione mediatica e dell'intensità custodiale che accompagnano lo svolgimento della funzione investigativo
Soltanto abbassando la tensione su questi piani si potrebbe cercare di ridare al processo con la serenità che oggi di ma
Adesso la parola al primo relatore che è il Procuratore Generale di Torino
Professor Marcello Maddalena che potrà prendere la parola direttamente
Allora
Vi ringrazio
Per la presenza ringrazio
L'avvocato credo saranno per
L'invito
Perché sicuramente una nuove essere invitate in un convegno intitolato al nome ricordo dell'avvocato
Chiusura no
Quando sono entrato in Aula questa mattina sono stato avvicinato dalla l'avvocato Giampaolo Zancan
Uno
Dei grandi avvocati dei miti del nostro fuoco ok mi ha detto ma tu non puoi parlarne per l'avvocato Chiusano senza ricordarmi
Quando vi siete fronteggiati sulla questione del difensore pubblico ufficio ufficiale nelle indagini difensiva
Per carità
A me farebbe piacere che ricordare che quell'episodio in quanto
In quell'occasione alla fine
Vinsi io
Fra questione
Non so se l'ho vinto perché poi l'avvocato Chiusano fu sostituito dall'avvocato Zancan opera al tra ragione ma certo
Si ricordano sempre volentieri i successi ed invece
Nel
L'unico accenno che fa avevo all'avvocato chiusa no in
Questo inizio di discorso io voglio ricordare l'avvocato John Chiusano per quello che per me è rimasto il culmine
Lui e per altri avvocati
Qui presenti del fuoco torinese che fu la famosa notte
In cui nello studio Crews hanno sia la Boco quel documento che venne eletto nel processo i capi storici delle BR
E che rappresenta rappresentato ancora oggi io
Non riesco a leggerlo senza così provati i brividi perché presenterò un
Monumento non congiuntamente di
Senso istituzionale dignità personale
Difesa della dignità della funzione del Difensore
E io posso dire senza
Nessun una
Infingimento che
La funzione del Difensore correttamente svolta nei limiti in cui deve essere svolta
E feconda è una funzione ancor più essenziale di cui allora dell'accusa nel senso che
Differente il cittadino dal possibile porre potere dello Stato
E la difesa dell'individuo e la garanzia
Della democrazia e della civiltà di un Paese purché ovviamente sia correttamente volto
Passo
Alla
Tema
Che vi dovuto svolgere Consolo ancora un breve accenno ai discorsi che si sono fatti
Sulla
Nuovo Codice di procedura penale e su quello che è successo a distanza
Di
Tutti questi anni dal suo dal suo parco
Sapendo sì
Sapendo tutti che quando almeno credo che quando venne pagato io cui uno dei più critici nei confronti del nuovo Codice di procedura penale
Beh
Posso dire che adesso non c'è più col Codice Penale
Le modifiche che ha subito il Codice poi di procedura penale del mille novecentottantanove
Dal momento della sua entrata in vigore fino ad oggi perché ha stretto degli interventi della Corte costituzionale e per
è stretto delle modifiche legislative
Sono infatti
Assolutamente superiori
A quelle che si erano avuti
Dal mille novecentotrenta al mille novecentottantanove e nonostante le riforme del cinquantacinque negli interventi della Corte costituzionale sul vecchio Codice
Quindi
Ed erano quelle
Interventi che facevano sì che molti
Dicessero e sostenessero non senza delle ragioni che ormai il codice che è diventato un vestito di Arlecchino ed era inevitabile cambiarla
Potrei dire e fare le stesse considerazioni per quello che nessun dato nel successo del
Codice di procedura penale del mille novecentottantanove che
Ha visto numerosissimi interventi della Corte costituzionale
E ha visto anche numerosissimi interventi legislativi sia
Sul piano strettamente processuale
Sia sul piano dell'ordinamento giudiziario pensate alla riforma del giudice unico tanto per
Non
Parlare né di altro che obiettivamente
Hanno rivoluzionato l'assetto per cui
Quello di fronte a cui ci troviamo non è più il Codice del mille novecentottantanove ma è un codice completamente diverso
E forse a questo punto qualche riflessione vorrebbe farlo bisognerebbe farla
è e io dico e chiudo subito che al di là degli interventi critici su questo quella modifica il
Indotto che Ausiello parlava di un
Del processo diventato una corsa ad ostacoli ma
In cui gli ostacoli crescono ma mano che la corsa prosegue
E quindi si paghi il tempo con dieci ostacoli e poi si trova che se ne debbono
Affrontare affronta che sempre di ulteriori a parte la considerazione che anch'io faccio mia
Sempre mi riporto sempre all'intervento del dottor House Riello per cui
L'idea che quello che si è fatto Albini la nera sotto l'impero del vecchio Codice e mi riferiscono in particolare che dagli anni settanta gli anni ottantanove
Forse qualche cosa che rappresentava una sorta di obbrobrio giuridico ecco dico quella non sta proprio
Io ricordo che
E proprio lo ricordo quattordici no quello a cui ho già fatto accenno il processo delle Brigate rosse ma ricordo tantissimi processi in cui debbo dire che
Non solo non ho mai
Nottate ho constatato supporto immaginato
Che la
Non ci fosse la assoluta imparzialità e terzietà adesso si usa dire questo termine del giudicante
Ma
Io non credo che i risultati
Raggiunti su quelle in quell'epoca in relazione
Ha in più grossi fenomeni criminosi terrorismo mafia
Degrado politico amministrativo qua ci fu il famoso processo Zampini sia no ANAS tattici
Qui i risultati peggiori di quelli che si sono avuti successivamente anzi
Anzi
Debbo dire perché ho molte perplessità in proposito
E debbo dire che
A seguito degli interventi
Della corte costituzionale
In cui vedo oggi presente un esimio rappresentante proveniente
Dal
Fuoco interventi della Corte costituzionale hanno in realtà
Cambiato anche
O uno dei
Delle travi portanti della cultura che stava dietro il vecchio Codice
In particolare di della cultura della terza età in che senso
Nel senso che mentre
Nella cultura originaria
Quello che
Determinava il pregiudizio
E larga avvisato essenzialmente
Nella conoscenza degli attici che si erano svolti Putin ma del
Dibattimento
E che proprio perché la prova si deve formare che davanti al giudice eccetera eccetera al giudice che giudica con tutto quel che segue per cui
La
Conoscenza di quegli atti
Era considerata pregiudizievole per la
Imparzialità e terzietà del giudice chiamato aggiudicare che
Lei decisioni della Corte costituzionale da un lato
In tema di articolo cinquecentotredici e le ricordiamo
La sentenza del novantadue e poi quella del novantotto
Redatta da da Neppi se ben ricordo
E riformismo religioso e
Lele hanno spostato il concetto e dall'altro le sentenze sulle incompatibilità hanno spostato proprio la filosofia dal
A
Dalla pretesa a
Parzialità derivante dalla conoscenza degli atti alla parzialità derivante dall'aver in qualche modo già deciso nel merito della casa
Per cui è diventato fondamentale nonché
Il giudice non conoscesse in alcun modo e per nessuna ragione gli atti
Gli atti quanto il fatto che il giudice non si fosse già in qualche modo Supercoppa
Questo è è stato il cambiamento che è un cambiamento anche di Filosofia poi ovviamente la legislazione di nuovo intervenuta
Sull'articolo cinquecentotredici poi è intervenuta sulla centoundici della Costituzione e si è cambiato il centoundici della Costituzione non ma d'e
I alla fine abbiamo questo sistema questo poco eccesso in cui e
Obiettivamente difficile difficile individuati
Delle
Un pensiero coerente uniforme logico e razionale
Sembrano tanti interventi raffazzonati sulla base di
Questo quella vicenda processuale come sempre è stato detto o e quindi
Con
Riprendendo sotto altro profilo dei distretti attardarci
Quando
L'avvocato più se hanno mia invitato
Ad indicare che l'argomento
Su cui avrei bene voluto ho dovuto parlare oggi
O no
Scelto di parlare niente la tematica delle intercettazioni anche perché ricordandomi dell'avvocato Chiusano e dei
Principi di
Fondo dell'avvocato Chiusano penso che
Quello è giusto delle intercettazioni sia uno
Dei
Temi in cui
Sia più facile avete delle
Visioni coincidenti e degli approcci e forse si possono addivenire Abdel soluzioni comuni
Allora dico subito che a mio avviso
è difficile trovare vie
Nella
Materia processuale un tema
Diverso da quello delle intercettazioni che presenti di fatto
Nel costume nella prassi perché una cosa sono le norme astratte non accorda poi la realtà concreta
Il diritto
O la violazione del diritto vivente
Perché queste
Sono le realtà con cui ci si deve confrontare in cui
Come nella materia dell'intercettazione vi sia un divario più eclatante tra i principi astrattamente poche esenti sia
Nella nostra carta con la costituzionale
Sia nelle convenzioni internazionali sia nella giurisprudenza della Corte costituzionale e dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e la realtà quotidiana
Perché
Perché se noi pensiamo
Alla realtà
Quale ci appare
E vediamo tutti i giorni leggendo i giornali o assistendo a telegiornali o a trasmissioni televisive eccetera noi vediamo come
Quei principi solennemente affermati nella nostra Costituzione mi siano di fatto ma continuamente violati sia attraverso
Una espansione non tanto delle intercettazioni sia telefoniche sia ambientali sia
Tutte quelle altre che consentono
L'evoluzione delle tecnologie ma anche
Il lei pro neri quelle un'espansione della utilizzazione a fini diversi da quelli della repressione degli illeciti penali
Fini diversi che poi
Si sostanziano da un lato nella utilizzazione a fini di competizione politica
E dall'altro ai fini di divulgazione attraverso dei mezzi di comunicazione di massa
E alloca
Ovviamente non posso che partire dai principi
E non posso non ricordate che il principio fondamentale era rappresentato e su questo credo che non ci sia il minimo dubbio prima ancora
Che dalla tutela del diritto
Alla
Riservatezza
Divento che tra l'altro non è espressamente contemplato nella Carta costituzionale
Tant'è che se ne discute le ragioni di questa
Omessa menzione ma che indicato dall'articolo quindici della Costituzione il quale stabilisce che la libertà
E la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili sì inviolabile cioè noi abbiamo una norma costituzionale che ci dice
Non solo la libertà ma la libertà e la segretezza delle comunicazioni sono inviolabili dopodiché apriamo apriamo le pagine dei giornali
E vediamo quanto
Sono inviolabile
Seppure
Questa libertà faccia paghi temi
Di quella libertà personale che a sua volta e di chi ha carattere inviolabile perché noi abbiamo nella Costituzione tutta una serie
Di cose che sono di chi ha carattere inviolabili
E
Qualche volta di quella che possiamo chiamarle libertà di domicilio o se vogliamo all'interno del domicilio che parimenti dichiarati inviolabile
Dall'articolo quattordici gli articoli tredici quattordici e quindici hanno tutti diritti assolutamente inviolata però
La libertà e la segretezza delle comunicazioni
Sono hanno una
Tutela costituzionale maggiore di quanto non abbia la stessa libertà personale e la lo stesso domicilio dichiarato inviolata
Perché
Perché mentre alla libertà personali degli individui in casi eccezionali di necessità e urgenza indicati tassativamente dalla legge
Può essere limitata dall'autorità di pubblica sicurezza
Che può adottare dei provvedimenti provvisori che poi debbono essere comunicati all'autorità giudiziaria da questa convalidate entro un certo numero di ore
Per quanto concerne la libertà e la segretezza della corrispondenza e delle altre forme di comunicazione
La logo limitazione
Può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge senza nessuna possibilità
Devi intervento dei qualunque altra autorità diversa dall'autorità giudiziaria neanche nei casi di estrema necessità ed estrema urgenza
Questo però vuol dire egli si è data una tutela è una tutela maggiore comunale riserva assoluta di giurisdizione e una riserva assoluta di legge
Alloca
Tutto questo dimostra
Quale sia per il costituente l'altissimo valore della libertà e della segretezza delle comunicazioni
E se ne capisce il perché
Se ne capisce il perché
Perché una democrazia
Si regge
Sulle comunicazioni
E le comunicazioni o sono libere o non sono comunicazioni che servono alle democrazie
E per essere libere spesso vorrei dire quasi sempre le comunicazioni debbono essere segrete
Se è un altro articolo della Costituzione l'articolo ventuno tutela
Sotto altro versante il diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione
E se in questo diritto è ricompreso il diritto di cronaca e di informazioni
Comprensivi tanto del diritto di informarne e
Da parte del pubblico di essere informato
Ciò non toglie
Che con me non vi è un obbligo di comunicargli e pubblicamente
E
Quello che
è il proprio pensiero
E quindi
Sia il diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero e questo presuppone la libera scelta in un senso o nell'altro
Per cui ciascuno di noi può scegliere se dire in pubblico o in privato o non dire determinate cose
Ecco che
Analogamente deve essere garantita la libera scelta cioè quella di comunicare idee
In liberamente in maniera riservata con tutte le persone con cui ci vogliono intrattenere rapporti
Sorretti dal diritto alla riservatezza
Alla privacy e quindi i rapporti confidenziale
Se non fosse garantita
Normalmente questa segretezza
Della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione intersoggettiva
Probabilmente
Anzi io dico sicuramente e lo dicono anche decisioni in particolare che l'ultima
Quella numero uno del due mila e tredici della Corte costituzionale e decisione anche della
Corte europea dei diritti degli uomini
Probabilmente dicevo ne resterebbe pro giudicata la stessa libertà di comunicazione
In altre parole
La scelta di comunicati
E del modo in cui comunicare agli enti
Può essere anzi è
Inevitabilmente condizionata dalla segretezza che alla comunicazione stessa è assicurata o che si immagina o si presume che
Possa ossia
Possa essere ossia assicurata
Il procuratore generale e istituto malamente e io non voglio droga perché interessantissimo però quello solo signora che siamo io prendo cinque minuti quindi dobbiamo un po'cercare di convergano
Altrimenti non riusciamo
Le le le chiedo scusa mi chiedo scusa però
Ecco spiegato che è l'argomento è molto molto complesso
Giustissimo grazie il lieto
Allogata
A
Dico subito
Pensiamo ciascuno di noi per un momento ma garantisco che in poco arrivo alle conclusioni
Pensiamo che
A ciascuno di noi
Se ciascuno di noi pensa
Che quel che dice
Di Tizio di Caio Dini Sempronio parlando comunque amico
Magari un commento sulle capacità di altri colleghi e amici dovesse
Essa che intercettato poi rivelato altri poi spiattellato su tutti i giornali e poi vedere solo su tutti i mezzi di informazione o comunicazione
Ecco io credo che rinuncerebbe alla comunicazione stessa
E cioè
Io quello che dico del resto credo che sia nell'esperienza di tutti noi se non ci nascondiamo dietro un dito che qualche volta
Quando parliamo al telefono con qualche interlocutore chi sentiamo dire che
Ma di questo non parliamo per telefono di questo parliamo di persona
E questo qualche volta ce lo siamo sentiti dire de altri e qualche volta l'abbiamo detto noi
E questo non solo e non tanto
Perché Sissi immagini la Commissione dei di reati o
La possibile cori ma perché perché inizi sonno delle comunicazioni che per
Fra qualunque ragioni se vogliono mantenere riserva
Un brevissimo accenno sotto questo profilo alla sentenza con il già citato della Corte costituzionale sul conflitto diritti attribuzioni tra capo dello Stato e Procura di Palermo
Per dire che
De questa sentenza riconosce che
Viene
Urna
Esigenza diritto
Segretezza e di riservatezza buche assolutamente funzionale
Allo stesso esercizio corretto di determinate funzioni
E cioè fa tanto parte non solo per gli indebiti il che può essere fondamentale per l'esercizio del delle funzioni
E quindi
E quindi ed è viene detto dalla stessa Corte costituzionale in termini più generali per
Una serie di
Di io uffici pubblici vengono indicati il Parlamento il Governo ma si potrebbero fare anche altri esempi
Dico subito che
Il fenomeno delle intercettazioni
Non è
A mio avviso riducibile
Non è riducibile
Non è riducibile anche in relazione ai fenomeni criminali
Che
Affliggono d'Italia
Anche se probabilmente siamo il Paese che ha più intercettazioni nel mondo
Nell'ultimo anno presso la Procura di Torino ci sono state cinque mila ottocento bersagli di intercettazioni
In media questo significa in media per le persone perché una persona porta in media due bersagli che ci sono state due mila cinquecento persone intercettate
Allora
Io non credo credo che siano sbagliati tutti i discorsi perché
Perché in Italia c'è una proliferazione del crimine del crimine organizzato quindi del crimine associato
Che è quello
Farà che tipo tipicamente si combatte attraverso il mezzo del intercettazioni ed alloca
Ed allora
Ed alloca evidente
Che il bisogna trovarne un mezzo
Di
Ora un punto di equilibrio
Tra l'esigenza di repressione dei reati
Che è l'unica esigenza
Che il nostro legislatore
Pone
Come giustificatrice della violazione del diritto alla inviolabilità e alla segretezza della comunicazione e questo ma diritto
A mio avviso e quindi sinteticamente arrivo alla conclusione il punto di equilibrio
Si può ritrovati ma tutta la giurisprudenza
Della Cassazione e della
Sezione non solo penale ma anche civili va in senso diametralmente opposto
Quello ma l'unico punto di equilibrio che io credo possa trovarsi è rappresentato dal fatto che
L'utilizzazione
Di questo mezzo invasivo ed è il risultato di questo mezzo invasivo non può essere fatto se non nei limiti della repressione penale
In teoria
Secondo me dovrebbe essa che nei limiti della repressione di quegli stessi fatti per cui sarebbe possibile ottenere che l'autorizzazione alle intercettazioni
Ma possiamo persino pensare che adesso tenda che
La portata dell'articolo duecentosettanta Codice di procedura penale considerando che il settore penale quello che a me
Non torna e mi pare che che non
Possa esserne
Tollerati
è in cui credo vi possano essere consonanza con gli avvocati e l'utilizzazione
Al di fuori delle necessità di repressione penale
Per esempio nel campo amministrativo nel campo addirittura civile nel campo disciplinare viene
E
Addirittura
Nel campo nel campo del
Nel campo della competizione politica
Perché
Perché poi viene detto ma quello che non è penalmente rilevante può essere che politicamente importante
Questo mi preoccupa immensamente perché
Perché nel momento in cui noi ammettiamo questo tipo di diffusione e questo tipo di uso e non Larry premiamo come a mio avviso andrebbe represso
Ma
Certi Santu aghi sordo considerati assolutamente tabù che cosa ne deriva
Ne deriva che il magistrato che lei ha disposte viene proiettato suo malgrado
E contro la sua volontà nell'agone politico
E quindi tutta la sua figura viene adesso che
Giudicata e deformata secondo un criterio politico che vede poi nel magistrato non
L'organo in parte ideale che applica la legge
Ma un magistrato che scende in campo affiancando quando addirittura non c'entra in campo personalmente affiancando ma affiancando movimenti partitici politici
Ho comunque entrando o favorendo la competizione
Questa a mio avviso
Sarebbe ed è la FIBE
Della magistratura intesa come fine di quella indipendenza del magistrato che presidio
Ineludibile in nelle i binari bile perché sia abbia una giustizia degna di questo mondo sarà
Allora grazie molto e chiedo scusa anche al
Dottor Maddalena averlo interrotto ma
Avevo timore poi è stato molto molto cortese con noi
Poi c'è la categoria dell'INPS condannato dell'imputato dell'indagato dell'intercettato e questo mi sembra che sia un profilo che il consigliere Madalina messo bene in evidenza io le do su qualche giornale che quella persona non è degna di fare certe funzioni perché è un intercettato
E questo profilo molto inquietante per la verità adesso la parola professor Coppi e che invece tratterà più strettamente i problemi diciamo delle luci e delle ombre del nuovo Codice di procedura penale Alloni la parola
Io credo di
Sapere quali sono le ragioni per le quali
La Camera Penale di Torino e hanno accusano
Hanno espresso il desiderio che ho partecipato sì a questo convegno e che prendessi la parola in qualità di relatore
E credo che la ragione e sia
La amicizia veramente fraterna e profonda che ci allegato Vittorio
è un'amicizia strana perché
è un'amicizia nata
E quando eravamo già avanti negli anni lui era di me un po'più anziano e la nostra amicizia è nata seguito gli uni contro professionale quando eravamo entrambi maturi ma è un'amicizia esplosa potrei dire
Esplosa
In occasione di questi incontri professionali
E che si è andata approfondendo giorno per giorno
Al punto che ormai era diventata una consuetudine quella per la quale tutte le volte in cui Vittorio veniva a Roma si finisse a cena insieme io venivo Torino un po'più raramente ma il rito era sempre lo stesso
Ed erano
Ore interminabili non solo perché entrambi eravamo buongustai ma soprattutto perché trovammo motivi
Di stimolo continui in questo scambio di idee
Perché avveniva in occasione di questi incontri
Incontri che finivano però poi sempre
Con il concludersi con quel che era
Un po'l'oggetto dalla nostra passione soprattutto della passione Di Vittorio l'avvocatura
E si parlava sempre alla fine dell'avvocatura e il più delle volte si finiva con Hera rievocare quei grandi
Perché hanno costituito la ragione del nostro orgoglio
Ragione per la quale ci sentiamo orgogliosi di esercitare questa professione era una passione
Che chi ha conosciuto Vittorio sapeva bene quanto fosse illumini e profonda direi
Che se vittoria potesse rinascere difficilmente sceglierebbe una professione diversa da quella che gli ha praticato e con tanto con tanta dignità
Con tanto prestigio
E questa quindi è la ragione qui la mia presenza ed io sono molto grato ad Anna
E alla Camera Penale per avermi dato occasione di ricordare ancora una volta la amicizia e mi ha legato Vittorio il quale
Oltretutto mi ha fatto il più grande regalo che credo un padre possa fare ad un amico
Perché quando per vari motivi Anna
A esercitato l'attività professionale
A Roma Vittorio ha voluto
Che e la fosse ospitata nel mio studio cosa che ovviamente ho fatto con grande piacere ricordo la collaborazione di anno in occasione e di un processo Romano storico il processo per la morte di Marta Russo poi
Naturalmente le cose della vita hanno imposto ad Anna un ritorno a Torino ma io non posso dimenticare il significato
Di questo gesto di Vittorio e quindi mi sembra in qualche misura anche
Di condividere la paternità professionale di Anna Chiusano con suo padre
Il titolo del convegno e proprio un titolo allo chiusa
Dal processo inquisitorio al processo accusatorio ha un titolo che gli sarebbe sicuramente piaciuto ed è un tema sul quale certamente mi sarebbe piaciuto intervenire dal processo inquisitorio al processo accusatorio
Naturalmente un titolo tutti presuppone
Che il Codice Rocco il Codice del mille novecentotrenta avesse tratteggiato una processo inquisitorio
E a fronte di questo vecchio processo inquisitorio il cosiddetto nuovo Codice perché ormai comincia avere anche lui suoi anni il nuovo Codice invece avrebbe introdotto
Un rito di stampo accusatorio
E il sottotitolo del convegno lascia anche intendere che ci saremmo trovati di fronte abbiamo vissuto una vera e propria rivoluzione si parla infatti nel sottotitolo di una svolta epocale anche se
Una qualche prudenza appunto con suggerito di aggiungere che non
Non tutte sono Lushi quelle che hanno caratterizzato questa svolta epocale e che accanto a delle luci e mi dispiace dirlo in presenza di Delfino
Dal quale mi dice col quale mi unisce un'amicizia forse pari a quella che avevo con Vittorio ma dal quale mi divide la grande considerazione che lui continua ad avere per questo codice
Con la disistima che io invece ho altrettanto profonda per il rito che siamo costretti
A praticare
Io ho sempre diffidato delle etichette e continuo a guardare con molto sospetto a queste grandi campiture rito inquisitorio rito accusatorio sono delle formule di carattere astratto che significano alla fin delle fine
Poco noi dobbiamo occuparci invece e di questo confronto tra
Per due codici puntuali e precisi lasciamo stare le etichette Codice del mille novecentotrenta il famoso Codice Rocco
E il nuovo Codice intanto incominciamo connotare che è significativo il fatto che non si sia riuscito a trovare un cognome per questo nuovo Codice mentre per il Codice del mille novecentotrenta normalmente si parla del Codice Rocco
E sappiamo che cosa significa tutto questo
Il nuovo Copponi tanto si sente parlar di codice Vassalli ma solo perché Vassalli era ministro a quell'epoca e quindi lo ha sottoscritto ma
Dire che questo è il codice Vassalli francamente un po'fa sorridere e forse non piaceva neppure al professor Vassalli di essere considerato il padre di questo codice è un Codice un po'
Come dire innominato è un Codice che sembra quasi non avere un padre forse perché ne ha avuti tanti forse perché ne ha avuti per troppi
E io mi chiedo se veramente ci siamo poi trovati di fronte ad una svolta epocale e mi chiedo anche
E se le luci sono
Siano effettivamente superiori alle ombre o se invece
Non sia avvenuto il contrario e mi chiedo anche
E non vuole essere una battuta se il titolo del convegno forse non avrebbe potuto essere ribaltato e cioè se non si debba parlare di un passaggio da un processo accusatorio ad una nuovo processo inquisitorio
Perché se dobbiamo guardare a quelle che sembrerebbero essere le caratteristiche
Del processo accusatorio certamente questi profili a mio avviso almeno ognuno di noi parla evidentemente sulla base della propria esperienza nessuno ha il monopolio dalla verità
E quindi io posso essere benissimo il primo a sbagliare ma guardando alla mia esperienza francamente tutti questi tutti questi entusiasmi per questo via rito accusatorio che sarebbe stato introdotto dal nuovo Codice io francamente non riesco a condividerli e anzi potrei dire visto che ho trascorso praticamente metà della mia vita professionale sotto il Governo del vecchio codice l'altra metà sotto il governo del nuovo
Io posso dire che più il tempo passa e più aumenta in me la nostalgia per il vecchio Codice e non ritengo che il confronto fra i due codici possa risolversi tanto favorevolmente in favore
Del nuovo
Che cosa che cosa si diceva un tempo quando si lamentava il governo del vecchio codice Rocco e si auspicava un cambiamento si diceva innanzitutto che il vecchio Codice favoriva
Lei e quelle che Shakespeare continuava a chiamare le lungaggini della giustizia il processo penale un processo lungo un processo eterno e bisogna quindi accelerare i tempi
In secondo luogo si temeva il condizionamento del giudice giudicante
Ha seguito della ordinanza prima addirittura la si chiamava sentenza ma della ordinanza del giudice istruttore il giudice istruttore fornisce un piatto pronto al giudice giudicante il quale non può non rimanere condizionate di influenzato
Da quel che è stato rappresentato dalle giudice istruttore al termine della istituzione si protestava si protestava del molte potesse a dir la verità venivano dai miei amici professore di procedura penale
Che non hanno spesso messo piede nelle aule di giustizia una volta un mio collega e si è offeso perché io gli feci un'osservazione dicendo che quel che lui diceva risentiva un po'del fatto che non avesse avuto pratica
I processi ma anni mi ha detto ma allora
Di processo può parlare solo l'avvocato che ha fatto il processo no ma inevitabilmente ci sono delle esperienze che l'avvocato vive e che il professore relegato nella torre d'avorio della sua ricerca evidentemente non può neppure immaginare e quindi c'era questa idea del dibattimento che era risolto in un rito triste in un ritorno di oso con questi testimoni
Che venivano semplicemente a confermarmi quel che avevano già detto bisognava
Nuovamente dare vivacità al dibattimento uscire da queste da queste tristi ripetizioni
Di formule prive di senso e ci si lamentava per di più della istruzione che in quanto segreta avrebbe potuto consentire qualsiasi tipo di nefandezze bisognava assolutamente cambiare
A dire la verità perché ha avuto esperienza del vecchio Codice e le si può dire che le cose non stavano esattamente in questi termini il sul condizionamento del giudice naturalmente noi dobbiamo partire
Dalla il da ipotesi non patologica e questo è ovvio non possiamo
Costruire i nostri concetti partendo dal presupposto del giudice matto o del giudice che non ha voglia di lavorare e via dicendo
Partiamo dall'ipotesi di un giudice normale un giudice normale riprendeva la sentendo ordinanza di rinvio a giudizio come un'ipotesi di lavoro che poteva essere ribaltata nel dibattimento se non fosse così
Noi avvocati non avremmo mai a me non piace parlare
Di vincere o perdita perché non è appunto una partita di calcio diciamo noi avvocati non saremmo mai riusciti ad ottenere una sentenza favorevole all'imputato che era stato rinviato a giudizio ma chi ha esperienza del vecchio codice essa
Quante volte quante volte gli imputati sono stati assolti ancora sotto il Governo del Codice del mille novecentotrenta
E questa storia dei testimoni ma certo che i testimoni se non avevano niente da dire non potevano che confermare ma quando c'era un testimone da scorti care il testimone veniva scorticata o io mi ricordo la patetica
Scena in un processo
Per un omicidio che si era svolto una vent'che si era consumato una ventina di anni
Prima che poi il processo venisse celebrato sono stati sentiti come testimoni generali dei carabinieri che all'epoca
Dei fatti erano tenenti avevano svolto le indagini obbligati a ricordarsi sei bossoli della sparati dalla pistola erano dessero a sinistra la macchina poveretti
Non potevano ricordarsi assolutamente di nulla e però questa tortura ma quanti erano i bossoli erano tre erano quattro a distanza di vent'anni dei fatti quando col vecchio codice avrebbero confermato i loro rapporti e la cosa finiva lì
E anche sulla famosa istruzione segreta perché oggi l'istruzione come non è non è forse segreta anche oggi
E la segretezza non è forse un fatto ineliminabili direi quasi
Fisiologico delle indagini a me vien da ridere quando sento dire che tutto potrebbe essere risolto consentendo
La partecipazione degli avvocati agli atti istruttori io mi auguro che questa follia non passi mai perché oltretutto
Saremmo paralizzati nel nostro loro figurati correre appresso tutti gli atti istruttori che compie il giudice ma comunque una minimo di segretezza inevitabilmente non può
Non essere osservato se si vuole che le indagini approdino a qualche risultato
E mi sembra che quanto segretezza oggi il Codice attuale non abbia
Nulla da invidiare al vecchio Codice
Vedo invece
Che molti processi un tempo e si potevano risolvere già alla prima udienza tutti venivano preparati su quel che si doveva
Discutere il giudice conosceva agli atti gli avvocati e i pubblici ministeri conoscevano gli atti molto spesso il giudice il Presidente il triplo del tribunale dava la parola alle parti del processo finiva lì
Oggi assolutamente impossibile pensare al fatto che un processo possa essere celebrato e consumato
In una sola udienza nella prima udienza le ragioni sono assolutamente ovvie non val
La pena di soffermarci e su questo punto
La verità è che sono stati portati avanti molti miti il primo è quello del giudice vergine cioè questa ossessione questo ossessione del giudice
Che deve arrivare vergine al dibattimento e che quindi non deve saper nulla come è stato detto pocanzi
Il giudice è l'unico che non sa
Un accidente di niente di quel che dovrebbe accadere sotto di lui come faccia poi a limitare le liste testimoniali come faccia
A pilotare il dibattimento specialmente nelle prime battute fino a che non è riuscito a capire di che si tratti lo stadio
Però
Noi abbiamo ho voluto costruire un sistema
Fondato sull'idea della verginità del giudice perché eravamo ossessionati da questa idea che avete visto a mio avviso essere fallace che il giudice
Nelle che riceveva gli atti che riceveva l'ordinanza di rinvio a giudizio non potesse che essere condizionato da quelle che leggeva e da quel che era stato rappresentato dal giudice istruttore nella sua ordinanza
Le mani
Ci siamo innamorati di questi dea della prova che si forma al dibattimento ma
Ci vogliamo veramente prendere in giro ma che cosa si forma al dibattimento divertimento non si forma assolutamente nulla
Perché oggi il dibattimento serve soltanto a trasferire dai verbali che si sono formati nella fase istruttoria nel verbale del dibattimento il materiale che è stato raccolto nella fase istruttoria il pubblico ministero
Procedo alle sue domande avendo sotto gli occhi il verbale delle dichiarazioni che sono state rese
In enfasi istruttoria altrettanto farà difesa e non sia mai che il teste si sposta da una virgola da ciò che era stato detto in fase istruttoria che immediatamente scattano
Le contestazioni quando poi non scatta la richiesta di trasmissione degli atti all'Ufficio del Pubblico Ministero
Perché il testimone che dovrebbe procedere alla racconto di Barack dovrebbe contribuire alla formazione
Della prova si è discostato anche soltanto di una virgola da ciò che era stato detto nella istruttoria segreta
A tu per tu esclusivamente
Con il Pubblico ministero quindi questa idea della prova che si forma al dibattimento io francamente devo ancora capire
In che cosa consistono perlomeno in che cosa si è ridotta ormai perché la prassi è quella che
Parlo sempre naturalmente per la mia esperienza che poi si è formata naturalmente soprattutto nella pratica di alcuni tribunali può darsi che vi siano altri tribunali in cui tutto questo
Non accade
La deflazione dei riti alternativi
Almeno anche qui per la mia esperienza io non ho dati che probabilmente i magistrati hanno meglio di me ma io tutta questa grande deflazione grazie ai riti alternativi io non l'ho vista
Il giudizio abbreviato viene viene praticato soprattutto per ottenere uno sconto di un terzo di pena quando si sa che proprio per l'imputato è stato sorpreso col coltello nel cuore della vittima e allora si procede al giudizio abbreviato altrimenti oggi perché un avvocato dovrebbe regalare un anno e mezzo due anni
Sulla prescrizione ricorrendo al giudizio abbreviato con i processi che si prescrivono con una grandissima facilità qual è la ragione per la quale dovrei far questo regalo al meccanismo e al sistema ricorrendo
Al giudizio abbreviato
Del patteggiamento non ne parliamo tornerò sul punto visto che ormai
Dopo il patteggiamento c'è questo dal punto di vista deontologico ci sarebbe molto da dire ormai si usa proporre ricorso
Contro la decisione patteggiata e quindi sotto questo punto di vista qual è l'efficacia deflattiva del patteggiamento francamente non riesco a capire
Quindi veramente a me pare che ci troviamo di fronte ad una farsa del dibattimento è noioso tanto quanto quello che era un tempo
Non ci credo affatto all'idea dalla prova che si forma nel dibattimento e mi sembra anzi che ci sia stato un tradimento
Del principio accusatorio con l'inserimento sottile
Nel processo di quel che è di peggio c'era del rito inquisitorio nel momento in cui si consente
Di contestare quello che è stato detto nella fase della istruzione
E addirittura la contestazione poi serve al giudice per stabilire se effettivamente credibile il testimone e al dibattimento ha detto una cosa diversa a me pare che di rito accusatorio non si possono certamente parlare
Quanto alla lunghezza i processi anche qui parlo solo per la mia esperienza mi piacerebbe essere smentito la lunghezza si è accentuata
Ed era ovvio che si accentua sempre che quando
Nel dibattimento si debbano trasferire nel verbale il dibattimento tonnellate
Di deposizioni che ci sono raccolte in fase istruttoria inevitabilmente il dibattimento si allunga a dismisura
Tant'è vero che poi a fronte di questa lunghezza anche stamattina e che già ATO qualche cosa di simile si propongono dei rimedi da brivido come è il rimedio di abolire una grado di giudizio si propone di rito se non una addirittura l'abolizione della grado di appello a dir la verità
Un tentativo l'avevamo fatto avevamo incominciato con la bollire l'appello del Pubblico Ministero che
è una soluzione al di là della Corte Costituzionale con tutto il rispetto per la Corte costituzionale è un principio di civiltà nel momento in cui il Pubblico Ministero ha perso la scommessa
Basta non ha senso un appello ci avevamo provato sapete la rivolta e c'è stata di fronte a questa soluzione sappiamo anche come le cose sono andate però si continua a parlare di una abolizione del grado d'appello penso
E se così fosse e Andreotti se fosse vivo starebbe ancora scontare i suoi ventiquattrenni
E sono stati applicati in grado d'appello perché insieme all'abolizione dell'appello si vuole anche abolire il ricorso in Cassazione per vizi attenenti alla motivazione tutto questo in omaggio al principio della celerità e dell'efficienza
Dimenticando che celerità ed efficienza non sono dei beni in sé sono soltanto strumenti per arrivare alla giustizia e non è che possiamo sacrificare la giustizia in nome dell'efficienza
E il nome delle il nome delle statistiche però
Assistiamo a situazioni di questo genere così come
E ridicolo parlare di una
Attuazione della parità delle parti grazie alla a cosiddetto nuovo processo
E non non scherziamo la parità delle parti non c'è c'è una prevalere dell'accusa sulle possibilità
Della difesa a dir la verità a me questo piace
A me piace perché non c'è gusto
A vincere un processo se fossimo ad armi pari col Pubblico Ministero e quindi naturalmente sotto questo punto di vista l'orgoglio degli avvocati
E solleticato da questa situazione però se dobbiamo parlare di parità delle parti francamente io questa parità non ce la vedo non
Mi ricordo
Come tutte queste chiacchiere che si fanno sul all'avvocato e collaborare ricordo un vecchio avvocato un famoso e importante avvocato Romano
Io ricevetti i complimenti delle Presidente del Tribunale al termine del processo il presidente si complimentò con lui dicendo quello ringraziava per la collaborazione
E questo avvocato che conosce una sola lingua e cioè il romanesco egli rispose così capresi idee allora Cordì con sbagliato tutto quindi anche questa storia della collaborazione andrebbe rivista e rivisitata
Del me così come ma il certe novità del nuovo Codice che sono state all'inizio
Sbandierate come
Una sorta di toccasana si sono rivelate
Assolutamente perniciose specialmente per la interpretazione che ne è stata data penso alle indagini difensive al tema che è stato già
Toccato dal Consigliere Maddalena le indagini difensive ormai sono qualche cosa alla quale ci dobbiamo astenere perché sono e pericolosissime sono pericolosissimi intanto sono mal viste
Dal dei giudici i giudici non ci credono alla messa all'onestà dell'avvocato e quindi
Ad una raccolta di una prova corretta
E io soggiacciono testimone anzi vittima vittima di una situazione incredibile avevo chiesto l'autorizzazione a poter esaminare in carcere l'imputato che io intendevo imputato
Processo naturalmente non era la mia posizione ma mi interessava raccogliere
Le dichiarazioni di questo signore e quindi ho chiesto l'autorizzazione al giudice di potermi recare in carcere certo non l'autorizzazione a svolgere attività difensiva perché quello era un mio diritto
Il giudice mi ha concesso l'autorizzazione al carcere con il divieto
Di interrogare l'imputato sui fatti di causa perché le indagini erano ancora in corso e pretendendo la presenza del pubblico ministero all'atto difensivo io naturalmente ho fatto tutte le eccezioni del caso e me ne sono fregato perché m'interessava
Voglio ottenere soltanto il riconoscimento dell'autografia
Di alcune cose però però agli atti di questo processo c'è questa straordinaria ordinanza con la quale si stabilisce che l'attività difensiva deve essere svolta alla presenza del pubblico ministero
E allora se quel che poi in astratto potrebbe sembrare essere
Una fatto innovativo di grande importanza nella pratica viene poi
Mortificato con prese di posizione
Di questo tipo
Certo qualche cosa si potrebbe fare per migliorare questo carrozzone
Per esempio
Ecco si potrebbe questo sì abolire il ricorso per Cassazione per tutte quelle che sono le sentenze emesse sull'accordo delle parti cioè la Costituzione ma qui
La riforma credo che sarebbe indolore rapida basterebbe aggiungere
è vero che tutti i provvedimenti sono ricorribili salvo quelli che siano stati emessi sull'accordo delle parti e almeno finire con questo sconcio mi si dice che in Cassazione
Cioè forse
Il consigliere Sandrelli né può essere testimone pare che ci sia proprio una inflazione
Di ricorsi di questo tipo che fanno perdere un sacco di tempo è vero che vengono liquidate in due minuti ma notifica contro notifiche fissazione di udienze eccetera questa potrebbe essere una riforma indolore
Così come forse e le
A proposito di abolizione delle ricorso per Cassazione per vizi riguardanti la motivazione potrebbe essere meditato
Il problema delle ricorso in Cassazione in in materia di misure cautelari per vizi riguardanti la motivazione è un provvedimento
Allo stato degli atti è un provvedimento che può sempre essere rivisto
è un provvedimento che viene emessa da un pubblico ministero che le deve motivare un giudice che lo deve motivare un tribunale del riesame e lo può riesaminare con larghezza
Di indagini forse ecco su quello si potrebbe evitare di ammettere un ricorso in Cassazione per vizi riguardanti la motivazione anche in modo da evitare che un avvocato possa andare a sostenere in Corte di Cassazione
E laddove il proprio cliente parlava di dieci mila camicie
Non intendeva riferirsi a dieci mila dosi di droga ma essendo un notorio Elegant Tonet si riferiva effettivamente camicie perché pensava di rifornirsi di dieci mila camicie perché uno che cambia la camicia
Tutti i giorni dimenticando che certo
Dieci mila camicie insomma significa assicurarsi una scorta per per vari anni e anche questa potrebbe essere una riforma sulla quale si potrebbe pensare
Si potrebbe si dovrebbe
Anche per mettere fine ha questo vizio
Della custodia cautelare regalata contante elargizione si dovrebbe però rivedere anche il tutti i territori vedere tutti i criteri che stanno alla base della custodia cautelare d'accordo per una elenco di reati rispetta i quali è impensabile
Che non si possa adottare adottare un provvedimento cautelare penso a tutti i reati o società di via sfondo mafioso penso
Alle associazioni per delinquere finalizzata al traffico di stupefacenti ma perché
Il provvedimento cautelare deve essere messo quando c'è pericolo di inquinamento di prova
Il provvedimento cautelare si dovrebbe emettere solo se risulti inquinata la prova perché emettere il provvedimento cautelare se c'è pericolo di reiterazione dello stesso fatto lo si emette solo se risolti
Reiterato lo stesso fatto in questa maniera forse e si riuscirebbe a dare un po'più di moralità anche
Ad l'adozione di questi provvedimenti che allo stato attuale sembrano essere messi soltanto per poter estirpare dal malcapitato una confessione in modo da dargli in cambio poi
Una libertà attraverso il solito passaggio per gli arresti
Domiciliari
Queste sono così le le proposte che di fronte a questo sconquasso dato al sistema ad un pratico come io sono
Vengono in mente naturalmente tante altre se ne potrebbero fare che moltissime critiche naturalmente
Potrebbero essere mosse alle proposte che io mi sono permesso di rappresentare in questo convegno
Interne io Verbruggen ritengo però
Di non poter concludere il mio intervento senza manifestare una speranza la speranza Ethiel si possa arrivare ad una vero procedimento accusatorio ma ad un accusatorio puro
Ad una cosa torio nel quale il Pubblico ministero possa utilizzare
Per le sue domande quel che ha preso in sede istruttoria senza poter però contestare
Quello che ha raccolto in fase istruttoria e se la veda luglio al dibattimento si ripete se pensa che il testimone sia falso cerchi di dimostrare
La falsità del testimone senza tirar fuori dalla saccoccia
Quello che il testimone magari intimidito magari intimorito aveva detto nella segreto del suo studio il cammino dovrebbe essere questo altrimenti l'altra speranza ma naturalmente quando si diventa
Vecchi inevitabilmente si diventa nostalgici si diventa commise latini e autocommiserazione nei
L'altra speranza alternativa e quello di un
Ritorno al passato
Ma in questo Paese e difficile riconoscere gli il taglio
E quindi è meglio nutrire la speranza di un miglioramento in prospettiva futura e non un ritorno atti a quel che di buono nel passato era avvenuto
Naturalmente devo chiedere perdono a Delfino per tutte queste cose che ho detto che certamente non gli sono piaciute ma siccome tanto ma
Ecco e quindi siccome tanto parlerà dopo di me avrà modo e conto e ragione di dimostrare quante sciocchezze ho detto questa mattina grazie
Ecco dopo professor Coppi abbiamo lasciato incluso siracusano in modo da lei e anche qui io venni che potranno
Rispondere su molti dei punti trattati adesso però prima di loro
C'è il Consigliere Presidente Sandrelli
A lui la parola
Io credo di
Sapere perché staccare Anna Chiusano ha pensato di invitarmi a questo convegno di cui sono riconoscente
E perché sono stato presso lo studio dell'avvocato Chiusano per alcuni anni nel dal lontano settembre del mille novecentosettanta
Fino a quando non lo so non ho passato l'esame concorso da uditore e
Queste esperienze che è stata per me decisiva non soltanto giuridicamente perché
Avvocato Chiusano è stato per me un vero maestro
Anche perché
Dallo studio di Chiusano
Trovai l'avvocato festa con cui
Costretto urna fraterna amicizia Aimi chiusa si troppo presto
E per questa
Opportunità io ringrazio
Avvocato Zancan perché grazie all'Hui che potrei entrare nello studio dell'avvocato chiusa
Dico subito che nei confronti dell'avvocato Chiusano io ne avevo una devozione anche una certa
Intimoriti mento per che
Se
Le cose non seguiva hanno sempre il suo pensiero qua aveva uno sguardo era come una piccola sgridata che questo mi ha seguito per alcuni anni
Che cos'è che mi ha colpito
Nello stile dell'avvocato Chiusano la moralità del suo impegno professionale
Non esisteva festività non esisteva ora
Lo studio meticoloso quasi ossessivo delle carte processuali facevano sì che
Magari
Alle nove mezza di sera quando uno agognato a tornare a casa gli venisse un'idea
E così dicesse bisognerebbe approfondire questo argomento
Questo
Era il suo taglio professionale mai niente era lasciato alla sola improvvisazione
E e per il vero
E poi
Aveva dell'edotti anche di cultura giuridica non consueta e di una certa abilità retorica ecco perché tuonava anche in udienza senza difficoltà
Per il vero
Quello che poi io seguito nel mio proseguo dell'esperienza mia professionale
Fece sì che
No non io non ero affatto entusiasta del nuovo Codice
Mentre Chiusano era molto molto speranzoso
Lentamente nel corso degli anni questa speranza si è affievolito in forza delle sentenze della Corte e devo dire per una sorda resistenza abbastanza percepibile
Di tutta la magistratura giudicante verso le prassi
Qui si talmente accusatoria
Alla fine si convinse che forse è questo era un sistema troppo raffinato
Però non cessò mai di essere un fans del sistema accusato
Non ci fu vero e questo è il punto del mio discorso oggi qua una
Effettiva distanza di prassi processuali perché quello che
Io poi seguiti erano il rene l'ambito il mio orticello era quello del diritto penale fallimentare
E nel diritto penale fallimentare e questo che oggi vorrei ribadire e che l'avvocato Chiusano conveniva il rito accusatorio
Noi che non fosse applicato non era mai esistito in sede penale
E cioè
In lista
Pensa della formazione della prova al dibattimento l'istanza di un contraddittorio nella formazione della prova
Erano situazioni che nel diritto penale fallimentare non sono mai esistite questo anche grazie
Alla impostazione che nel due mila e otto se ricordo bene la giurisprudenza della
Quinta sezione penale della Cassazione sanciti
Con la pregiudiziale praticamente assolutamente dei evolutiva della sentenza dichiarativa di fallimento
E va Dino nonché sul fatto soltanto
Che quell'imprenditore forse o meno insolvente del che si potrebbe a volte discutere
Quando commise o non commise difatti ascrittigli ma anche sul fatto che quel soggetto forse un soggetto fallibile o meno il che nell'ambito del cosiddetto socio di fatto non è cosa di poco conto
E quindi in tutta la porzione di possibile
Controversia sulla qualità soggettiva dell'imputato viene praticamente esclusa dal dibattito del giudice penale e questa una
Prima stranezza
La seconda
Attiene alla figura centrale di questo soggetto che è il curatore fallimentare
Il curatore fallimentare eh
Il
Io dico in termini volgare il rubinetto del procedimento penale per reati fallimentari qui lascio da parte i reati societari che tutt'altro discorso
è il rubinetto perché
Se si accorge di fatti di rilievo penale li segnalati nella sua relazione
Se non se ne accorge è difficilissimo del pubblico ministero o la polizia giudiziaria
Facciano presente al organi inquisitorio la
Presenza di illeciti da persi
E quindi già l'apertura del procedimento penale
Eh affidato alle sue mani
è certamente il pubblico ufficiale ma sicuramente così è stato detto e ribadito non è un poliziotto
Non è a un agente di polizia giudiziaria non esiste per queste qui a volte si vedranno delle prassi curiose una delega
Tra il Pubblico Ministero e il curatore non esiste questo vincolo della possibile delega
E quindi e un soggetto sui generis ma
E certamente un protagonista della vicenda processuale penale
Intanto
è un professionista
è un professionista normalmente nella materia che gli viene assegnata e quindi a una competenza peculiare
E cioè un
Teste
Professionista un teste a cui e questo Esine su queste i sistemi già giurisprudenza come esisteva anche nel vecchio codice
Può anche chiedere sì un parere
Tutta la sua presenza nel procedimento penale non attiene soltanto e così ed è la regola al fatto storico
Ma attiene anche alla qualificazione giuridica e soprattutto contabile di quel fatto
E faccio questi esempi per esempio
In tema di referenzialità della bancarotta
La voce del curatore può dire decisiva mente quale fosse lo stato di tensione finanziaria
Che giustifica la referenzialità indebita e penalmente illecita della condotta
Dell'imprenditore dichiarato fallito ovvio essendo
Che se costruì non si trovava in questa tensione finanziaria è ben difficile ipotizzare una preferenziali TA
Allo stesso modo la nozione di disavanzo ingiustificato che sottostà alla bancarotta fraudolenta è
Una operazione contabile non agevole nove semplice
è il curatore salvarla secondo me è sempre necessaria verifica di un consulente specializzato sul punto arriva però già
Con la suo col suo bagaglio di conoscenze contabili e
Consente al Pubblico Ministero di imbastire un procedimento che non è screditato
Nelle fondamenta
Ma ancora
La giurisprudenza e la prassi processuale hanno
Accreditato al curatore delle chance che sicuramente il poliziotto alla gente di polizia giudiziaria nonna
Da sua relazione redatta secondo i canoni dell'articolo trentatré
è un dato
Che
Viene acquisito quale prova documentale al
Fascicolo del dibattimento
E tutti loro rimarrebbero stupiti se un rapporto di polizia fosse suscettibile di acquisizione
Al dibattimento perché è chiaramente una notizia di parte su cui deve formarsi il vaglio del contraddittorio
Invece trarre l'azione del curatore
Si afferma che è corretto all'inserimento
Ne ha al giudice del fascicolo processuale proprio perché è una prova documentale articolo duecentotrentaquattro sul che
Esiste oramai giurisprudenza consolidata
Ma ancora
Tutto il Titolo quarto del Codice di rito dall'articolo sessanta e seguenti non vale per il curatore
E lì riceve
Notizia dei fatti illeciti
Ma per ciò solo non ha l'obbligo di facoltizza are il fallito corresponsabile dell'organismo fallito dall'astenersi dal rispondere alle domande
Perché qui è discutibile la Cassazione ha detto il curatore agisce in una fase preprocessuale non c'è nessuna dovere di garanzia
Endoprocessuale quei tiri curatore può chiedere al fallito
Notizie cornee tu alto rubato i soldi ai dissipato senza nessuna limite di più gli atti che il fallito otto il soggetto
Dell'organismo fallito
Trasmette al curatore sono considerati dalla giurisprudenza della Cassazione come atti documenti provenienti dall'imputato mi par di ricordare duecentotrentasette
Sempre utilizzabili nel processo pena
E dunque
Questo soggetto curatore a una latitudine cognitiva sconosciuta a qualsiasi altro in più poliziotta gente di e polizia giudiziaria
Attenzione per esempio
Il curatore può convocare il fallendo il fallito senza necessità di contestargli alcuni illecito
Per che all'obbligo il
Costruì il fallendo fallito di comparire ogni qual volta richiesto
E
Ha la possibilità di domandare al fallito fallendo notizie com una pretesa Deaver Rita questo per me è l'elemento decisivo
Che rende ingombrante il procedimento per reato fallimentare rispetto a tutti i nostri crismi di tipo accusatorio anche di tradizionale garanzia e arte
Perché il fallito fallendo e qui parlo del fallimento ma potrei parlare delle procedure liquidatorie e con me parlo del curatore ma potrei parlare del Commissario di tutti questi equiparate procedure
All'obbligo di al dovere di non tacere l'esistenza di cespiti patrimoniali
Così come al dovere di per ritardi sui movimenti finanziari della sua impresa
Questo non lo dice una norma processuale e lo dice la norma penale del duecentosedici
Nel richiamo al duecentoventitré infatti si facesse l'esistenza di un cespite riferibile al suo patrimonio otto il movimento essenziale per la ricostruzione
Degli affari della ragione del suo dissesto egli si renderebbe il responsabile di bancarotta fraudolenta
è dunque che è punito con una pena come tutti loro sanno spropositata da tre a dieci anni salve le aggravanti che aumentano della metà non di un terzo
E dunque questo soggetto che è il curatore
Ha una pretesa di Berretta ha una conoscenza si noti della corrispondenza dico al consigliere Maddalena
Del fallimento perché tanto lo facoltizza all'articolo quarantotto della legge fallimentare
E
Il viene a conoscere del le
Rapporti contrattuali
Del fallito un forza degli articoli quarantadue e settantadue del Codice della legge fallimentare
Sì che può chiedere anche all'istituto bancario l'acquisizione di assegni portanti la sua firma
Sulla firma su di altre persone che abbiano fruito del conto corrente bancario
Del fallito non non c'è
Certezza
Però posso affermare che ha una capacità di inquisizione questo soggetto
E una dotazione processuale di fondamentale solidità probatoria che non appare in nell'altra esperienze
E quindi
Questo dicevo all'avvocato Chiusano guardi che
Del nuovo processo non me ne importa tanto perché dice adesso fatiche arredi e poi gli dissi ma a me non importa tanto perché tanto più o meno
Gli stessi risultati che avevo col Codice Rocco potrei
Sempre le mie capacità permettendo allo avervi anche col nuovo Codice che credo e mi ricordo che sul punto l'avvocato Chiusano
I convegni va
Però ringrazio ancora Anna Chiusano
Perché
Non mi ricordavo neanche che erano passati dieci anni dalla morte dell'avvocato Chiusano alcuni sono ancora devotamente feti
Brevissimamente in un commento ma vorremmo
Permettere
Il Presidente sembra egli ha dimostrato come tra norme extra penali e interventi della Corte Suprema di Cassazione si è stato smontato completamente il codici nuovo accusatorie tale codice nuovo
Nel processo almeno di carattere
Economico della bancarotta lei accanto all'interventi delle norme extra penali però grande contributo fornito la Suprema Corte di Cassazione che ha smontato completamente il meccanismo accusatorio
Adesso la parola al professor siracusano che credo risponderà da par suo a molte osservazioni del professor Coppi quindi il dibattito si è arrabbi verrà sicuramente
Mi legavano
Vittorio Chiusano
Scelti dai rapporti
I Comuni rapporti dovuti lavorava
Professione
Esercita le altre
Con lui soprattutto dello Stato
Diversi sono in diverse occasioni in Cassazione
Io portando dietro di me io a questo l'esperienza delle Corti di Assise
Siciliane
Ma soprattutto con
Vittorioso più sano
Coltivo mano insieme una speranza
Contiamo e insieme una speranza in quel periodo in cui i fermenti
Però il nuovo Codice
Erano
Fermenti veramente vissuti soprattutto dalla classe forense
L'uomo può vicino a supporto dell'ottantotto
Non fu un capriccio
Va svolto dall'ottantotto fu una svolta
Vissuta
Attraverso
Le iniziative ricorrenti da parte soprattutto per la classe forense
Io sono venuto anche da una
Classe
Ben circoscritta e ben determinata dalla nostra magistratura
Però accanto a questa ma se speranza è che venne coltivata
Durante gli anni
Di elaborazione del Codice
Vittorio Chiusano non faceva parte dalla Commissione ma era molto interessato ai lavori di questa Commissione
Questa speranza il però
Venne
A poco poco
Venne sempre diminuendo
Negli anni successivi soprattutto nei primi anni
Quando alla Commissione e dopo l'entrata in vigore del Codice
Quando a questa Commissione
Subentrò la Commissione sportiva alla sperimentazione
Si trattava
Di adeguare
Cercare di adeguare
Cercare di di di dissentire come queste nuove norme
Stavano reagire
Agendo di fronte all'impatto soprattutto l'impatto delle criminalità organizzata
Noi non dimentichiamo che l'UE durante l'elaborazione del Codice si diceva che
Le norme sull'emergenza erano norme datate nel tempo che erano norme CEE sarebbero decadute allorché fossi intervenuto il nuovo Codice
Ed era francamente come sennò emergenza potesse essere calcolata
In base a questi intenti in base a queste cadenze in base a queste scadenze
E c'era un istante ciò ovviamente non è stato e l'abbiamo avvertito proprio nei tre anni dei maschi sperimentazione conclusasi
Conclusasi con la sentenza della Corte costituzionale del mille novecentonovantadue
Relativa alla non dispersione degli elementi di prova
Egli ha tutto l'iter problema
La non dispersione degli elementi di prova e quando io leggo io
Il titolo di questo convegno
Corno che evoca
Ditemi
Del processo inquisitorio
Del processo accusatorio
E accanto a questa
Indicazione
Contiene un'altra indicazione alligazione concernente
Ve l'uscita le ombre
Io mi chiedo
Ma quando in luce
E dall'ombrello
Come
Questo
Come questo processo come con questo nuovo processo accusatorio sia inserito in
Il nuovo sistema
E quali sono le luci e ombre che sono intervenute che abbiamo riscontrato gli abbiamo qualificato che stiamo considerando
Dopo
La
Riforma del mille novecentottantotto
Vedete io ritengo che prima ancora che del sistema
Accusatorio o inquisitorio
Bisogna chiedersi se
Questo
Questi due sistemi
Non siano invece il Consiglio non preceduti
Da una vera cultura
Dalla cultura del processo accusatorio
Cultura dell'Inquisizione
Nel caso mostro
Queste due culture si sono
Incrociate
Queste le colture si sono incrociate si sono rinnovo fatte
Per rendersene conto basta
Considerare
Due sentenze
Della corte costituzionale
Due i comunisti due sentenze che
Fotografammo due periodi
Una sentenza del novantadue sulla non dispersione
E la sentenza ultima del due mila e nove concernente il giudizio abbreviato figure potrà dire qualche cosa concernente il giudice Bridgend abbreviato e il
E la relativa lettura degli atti delle investigazioni difensive
Se la prima sentenza
Fu una sentenza in cui
Molti di noi avvisarono una nuova cultura inquisitoria
In quest'altra sentenza molti di noi ravvisavano una nuova cultura accusato
Ora
Nel mio intervento vorrei solo soprattutto chiarire alcuni passaggi alcuni punti
Di questa
Strana storia
Di questo percorso
In un'unica novecentottantotto
Ma allora
La riforma del mondo dal
Diceva Coppi una riforma Pisani
Proprio Saulle alcuni però ha voluto la riforma presa abbia comunque
Fu una riformulazione tra
Nel mille novecento ottantotto
Si inserivano
Due novità siamo soli fino a due novità
La novità della separazione delle fasi
è una novità del contraddittorio perduto approva
Cosa significa cosa significava soprattutto come reazione
Al sistema precedente
Questa separazione della fase
Ripartizione dei ruoli si sovrapponeva
Ad una
Esperienza
Che
Comma chiazza ritirava
Che considerava latte emanazione
Fra l'atto dell'indagine alto del no profit
E in questa combinazione
Signor verificarlo tutto quello tutto ciò che ho detto però per i
Concernente questo diritto di avvertimento che diventava
Dice circoscritte diminuzione
Non perché non avesse le potenzialità
Nel dibattimento di elaborare la prova
Ma perché diventava inutile
Perché bastava il confermo
Della dichiarazione precedente
Ora
Cerchiamo di non hanno
A tentare la nostra attenzione su specifiche singolo Ente esperienza
Il processo di gallerie è un processo in cui il dibattimento era basato sul confermo
è il processo
Che poi teorici definirono per contrapporre al processo dell'Emilia novecentottantotto il processo del contraddittorio sulla prova sono la prova tra i costi tu vita ecco
La parola tre costituito
Ora
Ma
In che cosa
Si annidava
Il rischio
Di questa sistemazione
Sì emendiamo proprio
Nello anche estensione
Che
Si doveva dare
Alle indagini perturbazione
Sappiamo
La prima esperienza
La prima esperienza fargliele teoria perché i pubblici ministeri
Di fronte al rischio
Che le indagini effettuata nella prima fase
Però testo lo cadere nelle mani del dibattimento attraverso il contraddittorio per la prova si rifiutarono di effettuare l'indagine
Nei primi processi del dibattimento
Audio dei miei primi processi al dibattimento dopo la riforma del mille novecento ottantotto il fascicolo del Pubblico Ministero erano fascicoli estremamente circoscritti
Scarsi di contenuto
Perché la preoccupazione era che al dibattimento tutto potesse cadere nella nuova
E allora
Quali furono
Le iniziative che in concreto
Vennero prese sul piano delle Indie delle indagini interrogazione
Da parte dei pubblici ministeri che offrono quello
Iniziative che finire finirono
Per
Eccesso
A domanda
Sistemare
Sul piano delle indagini
Quella completezza
Che avrebbe finito per
Parametrare
Una sorta
Di prova precostituite
Dall'indagine per vocazione instaurata imporci gli atti
Emergenza affine o l'impegno dei nostri pubblici ministeri
Ah fino all'impegno delle nostre pubblici ministeri fino a fare delle indagini la completezza delle indagini
Una completezza delle indagini che si è arricchito
Con l'andare del tempo
Come hanno le nuove disposizioni sulle misura cautelare le nuove disposizioni sulle misure cautelari che esigevano
Ai fini per l'emissione della misura un nuovo Statuto a valutazione dell'acquisizione sul piano delle indagini preliminari degli affreschi traduttori
Sia quindi abbiamo
Un'indagine molto completa un'indagine completa articolata
Nel modo in più ho detto una indagine che dura due anni
Un'indagine che dura due anni
Che si conclude con la misura cautelare di cui ho detto perché
Nel nostro sistema non sono previsti i temi tesi delle misure cautelari
E in un processo in un procedimento che dura due anni emettere la misura cautelare quando il
L'indagine è già completa dopo due anni significare vecchie lire questa indagine di quei riscontri
Che avrebbero potuto essere oggetto che una valutazione autonoma nella sede del dibattimento
Ci chiediamo a questo punto ecco
Questa è una discrasia
Ci chiediamo a questo punto
Ma che cosa siete
Del dibattimento
Ed è qui e di a questo punto che si inserisce in quella sentenza nel mille novecentonovantadue
Quella sentenza del mille novecentonovantuno quando esaurita
Il tema relativo
Alla
Necessità
Della
Conservazione degli elementi di prova è una sentenza clubs autorizza questa completezza quest'articolo azione
Questa
Questa cura deludente del pubblico ministero
Ad
Fare dell'indagine una prova
Io ho due di quel periodo
La strana ed ipocrita valutazione
Del temo del contraddittorio
Come
Anche nell'ipotesi
Relativa Aula risposta assiduamente
Alla mancata risposta di ottobre verrà esaminato nel contraddittorio
Siamo
Nel mille novecentonovantasette
Proprio nel mille novecentonovantasette che inizia
In quel momento ci avrebbe portato prima alla riforma costituzionale e poi
Alla
Emissione delle leggi di adeguamento Alma costituzione
Io quando dico questo passaggio
è un passaggio
Estremamente importante
Le norme sulla Costituzione
Inseriscono il contraddittorio però però
Devono avere
Niente grazie a questo punto
Sembra un recupero in chiave accusatoria dello a normativa già disciplinata dal Codice dal motto indotto
Solo che
Una volta Costituzione avanzata
Questa normativa una volta costituzionalizzato AA questa disciplina era indispensabile che venissero regolate le norme di attuazione del comma
Due disegni di legge
Non è del Senato
E uno della Camera dei deputati due disegni di legge diametralmente opposti
Il disegno di legge del sanatorio talmente allora per ora
Mi ricordo
Allorché dissento e nonostante la riforma costituzionale
Bisognava mantenere l'utilizzabilità degli atti delle indagini preliminari
Di contrario avviso il disegno di legge della Camera dei deputati la Camera dei deputati
Libero ribadì invece il principio della assoluta inutilizzabilità di questi atti
Voglio dire si trattava dei due disegni di legge
Che
Si specificavano il dato normativo
Viene dato normativo oltre a questo contraddittorio per lo approva
Veniva inserita una disposizione evoca evocativa delle
Delle esperienze internazionali
Che ribadiva quanto era contenuto nelle carte internazionali sullo RAI tosto confronta e Jean
Il diritto a confrontarsi
Erano due mondi diversi
Accanto al contraddittorio per una prova che era un metodo che vede gente diventava un oggetto
Della
Del sistema
Un oggetto di questa nuova normativa il metodo dell'elaborazione della prova veniva inserita questa norma evocava
Un contraddittorio in chiave ai soggetti si fa
Voglio dire perché io sto
Ribadendo questi due
Questi due momenti perché sono questi due momenti che poi
Hanno contrassegnato lo sviluppo successivo
Anche
Della nella pratica giudiziaria sono questi
Ieri
Quelli che
Vengono indicati in questa
In questo titolo
Sono questi
I pro e i contro di questa riforma
Il contraddittorio tra Costituzione e legge ordinaria è questo il momento
Perché il mondo ho richiamato questo
Nessuno
Questa espressione
Perché mi ricorda con commozione
Un convegno
Un convegno del due mila
A Ferrara
Gli studiosi del processo penale
Presidente questo convegno come presidente dell'associazione
E volli commenta Vittorio chiusa
Chiese
Intervenne
Nella
Seduta conclusiva
Del convegno
Nell'ambito
Della tavola rotonda
Sono due cose insiste territorio chiusa
Sulla necessità di
Operare un'opzione in relazione all'alternative che si erano poste tra Senato e Camera dei deputati
Una chiaro prestazione nel senso voluto ed indicato dalla Camera dei deputati circa uva assoluta inutilizzabilità degli atti delle indagini preliminari
D'altro canto rendiamoci conto di una cosa ove fosse prevalsa una tesi
Del Senato
Sarebbe stata azzerato il significato della riforma costituzionale
Ma questa volta un problema
Non ci sarà un altro problema
Ciò era stato evocato
Dalla
Dalla nuova Costituzione nei commi quattro e tre
Patto oltre i cinque dalla Costituzione questo nuovo problema concernente
Il concorso alla possibile valutazione nell'ambito del sistema
E delle contraddittori in senso oggettivo come metodo
Che era vera
Del contraddittorio così come ha votato
E apprezzato
Dai cultori dagli studiosi del processo penale di quell'epoca
Accanto a questo
Metodo
Il nuovo Codice di procedura
Io nella nuova Costituzione prevedeva anche
Questo diritto a confrontarsi
Era una specificazione
Del contraddittorio una specificazione in chiave soggettiva
E che veniva
Normalmente ciò avviene normalmente
Internet è tratta come
Uno strumento perché
Attraverso
Il questo diritto
Il confronto
Si possa realizzare il contraddittorio in chiave oggettività
Collegio affine come strumento
Non passava ecco
Questo contraddittorio
Inteso in senso soggettivo
Poteva essere vagliato
Soltanto
Nel senso circoscritto in cui
Venivano coordinata il patto il terzo comma del nuovo articolo centoundici dalla Costituzione
O il contraddittorio in chiave soggettiva
E si diceva qualche cosa di più profondo soprattutto erano gli avvocati
Chi avvertivano il bisogno
C'è poco da dire dopo
L'Africa ugualmente azione
Degli atti dell'investigazione difensiva
A trovare un supporto più consistente sul piano del contraddittorio
Io non so se fu un eccesso
Si è letto però
Cioè questo atto
Che
Questa nuova ipotesi di di lavoro
Inserite in un nuovo contesto
In cui emergeva la nuova
Fisionomia
Del giudizio abbreviato
Un giudizio che può essere
Posto in essere attraverso
La sola iniziativa dell'imputato
Che non ha bisogno del consenso del Pubblico Ministero
In un processo in cui in un sistema in cui
Questo questa richiesta del Po dell'imputato può intervenire
Dopo che si è fatta una lunga indagine
Comprensiva della investigazione difensiva ecco
L'eccezione
Frigo ricorderà l'eccezione del Tribunale di Fermo
Remo disse
Che a mettere in questi casi il giudizio abbreviato significava scardinare una par condicio
La Corte costituzionale
Ha rigettato questa eccezione di costituzionalità
Con la sentenza del mille novecentottanta fine millennio del due mila e nove riparo la sentenza numero centottantaquattro perché io sto sottolineando il significato di questa sentenza
Sto semplificando sto sottolineando il significato di questa sentenza per contrapporre
Questa iniziativa
Allora precedente iniziativa del mille novecentonovantadue
Alle iniziativa
Concernente la non dispersione dei mezzi di prova lui
è una nuova cultura inquisitoria quindi è una nuova cultura accusatoria non dico che
Attraverso
Questa
Nuova scelta attraverso
Queste nuove valutazioni
Tutte le
Tutti i disagi
Che noi avvertiamo nel riscontrare
Questo sistema processuale penale
Il nazionale di crisi non credo che
Tutto ciò venga superato però è un segnale
è un segnale e io mi chiedo
Se
Questo segnala che assegna un recupero
Rispetto
Però
Storia
Perché recuperi
Che esso è una materia che operi di situazioni
Ed opposizione se tutto ciò basta per darle nuova linfa a questo disagiato sistema un processo
Io dico soltanto una cosa
Allorché il Codice allorché questa nuova
Sentenza
Del due mila e nove pone in risalto una possibilità del pubblico e del dell'imputato di chiedere il giudizio abbreviato d'
E di consentire
La lettura degli atti
Se e sfratti in questa lettura inserire anche gli atti delle indagini preliminari
Qualcuno ha visto
Ieri i segni
Vedo a a razionalità delle Hassini mettere
Alla prima simmetria di un pubblico ministero
Posto nella possibilità
Delle indagini di cui vi ho detto
Delle indagini così lunghe delle indagini che si complete delle indagini così articolate
Di fronte alla
A Manduria di questa indagine
Non dobbiamo scandalizzarci se nel sistema viene inserita
Una nuova Mongolia
Che quella del consenso collettive relativo all'acquisizione degli atti comprendendo fra gli atti gli atti dell'investigazione Vicenzi
I critici del sistema ci sono sono molti che sono molto agguerriti
Fra l'altro si dice questo consenso
Della
Questo consenso della dell'imputato alla lettura degli atti è un consenso che deve essere inteso soltanto in senso
Permissivo
Deve essere interpretato quindi nel senso in cui nel senso costituzionalmente valido
Accanto
A queste norme che in ballo che si
Disciplina no l'intervento della
Del del
Dell'imputato Ai fini dello ha scelto il rito abbreviato dovrebbe essere parametrato
Appunto perché realizzare luopo a vita delle parti dovrebbe essere realizzato un pari poteri del pubblico ministero
Un pari poteri del pubblico ministero quasi una controprova
Nei confronti
La
Indichi in un giudizio abbreviato
Consegnato soltanto alla scelte dell'imputato
Ora il signore perché vi ho detto queste cose
Gli ho detto queste cose per
Voglio difendere
Ad ogni costo
Il codice dell'ottantotto come
Mi è parso di capirei dal discorso dico non lo sfruttamento io come corpi sono De Musso percome del Consiglio sono state avverte sono state sono andate
Però voglio dire quindi c'è un guasto in queste sentenze che quando si parla del recupero
Vi è un segno cioè può farebbe
Contro distendere
Tutte
Le innovazioni future
Le innovazioni tesi al recupero poi sia un recupero di posizioni e di situazione
Per ottenere un ripiego un riequilibrio nell'ambito di questo processo di parti grazie
Grazie professor siracusano rovine parallele perché forse si favoriscono subordinato un periodo
Avevo complicato ma
Monomandatari appostarsi grazie grazie
Allora grazie poso Siracusa ma io volevo soltanto dire due cose ricavandone d'aula discorso uno proprio siracusano
Mi pare che abbia messo dito sulla piaga
Quando a
Fatto un'osservazione fondamentale si era pensato alle indagini per l'azione dei codici ha pensato nella sua struttura
Che le indagini preliminari dovessero essere indagini per l'azione per l'esercizio dell'azione penale
E in realtà
In un abbozzo per potere confermare poi in dibattimento la validità della proposta d'accusa
Ora come ha constatato bene il professor siracusano
Oggi le cose non sono così le indagini sono per la condanna le indagini sono complete
Allora perché è potuto avvenire questi pubblici ministeri se siamo abusi su una base nel modo più completo di questo
Di questa
Di questa nuova possibilità loro fretta di questa fascia solo offese allora
In realtà il Codice prevedeva il termine
Per l'azione
Viene eseguito d'azione penale lo ricordiamo tutti ma
I termini ci sono stati completamente erosivo dalla giurisprudenza della Corte Suprema di Cassazione che ha
Rilevato come i termini non abbiano carattere
Per così dire perentorio come la richiesta possa essere fatta anche tempo dopo rispetto alla scadenza dei termini
Come in definitiva i termini possano essere prorogati senza sostanzialmente
Ragioni valide che sostengano questa proroga
E poi se la richiesta non viene fatta nel termine ma viene fatta successivamente alterni
Pubblico Ministero continuava e se in le sue indagini ugualmente
Apre un nuovo fascicolo
Allora l'altro aspetto è la pluralità dei fascicoli i fascicoli contenitori da cui vengono
Tratti via via i fascicoli nuovi fascicoli che servono per
L'azione allora tutto questo ha portato
A che le indagini siano nuove indagini per l'azione ma sia un'indagine interna condanna
E a questo si è aggiunto un alto profilo che incluso siracusano ha evidenziato anche molto bene
Quello delle misure cautelari
Con i gravi indizi emessi verso il termine dell'istruttoria
La
Ordinanza di custodia cautelare oltretutto soprattutto quando sia passato al vaglio del tribunale del riesame prima del giudice
Poiché il tribunale del riesame o addirittura al vaglio della Corte Suprema di Cassazione su cui il ricorso consentito anche
Per le misure cautelari una ordinanza di questo genere poi allegata al fascicolo del dibattimento ai soli fini della dimostrazione della condizione in cui si trova l'imputato è stato di detenzione
Detenzione stato libero è peggio che un'ordinanza di rinvio a giudizio del vecchio codice
Perché perché è la
Prova provata attraverso due confronti inseriti Tribunale del Riesame e che in sede di Cassazione ha di ridurre la provato deva responsabilità della gravità degli indizi
Ecco che allora
Tutta una serie
Tutta una serie di
Elementi che dovevano per far sì che l'azione che l'indagine Pubblico Ministero fossero indagini per l'azione sono i verbali vietate indagini per
Condanna
Con me una compresa l'indagine che ben superiore all'altro compresa da indagini della vecchia istruttoria sommaria ma addirittura ben superiore rispetto alle stesse indagini della rete istruttoria formale
Per cui attraverso alcune e
Messe in disparte mi riferisco in particolare alla messa in disparte dei termini per le indagini
All'uso dei fascicoli contenitori o della puntare i fascicoli che non
Un sostanzialmente consentono hai pure il
Poi con le indagini integrative che possono essere comunque riportata Dipartimento con una serie di provvidenze che sono state tutte quante
Dichiarate ammissibili dalla Corte Suprema di Cassazione anche dalla Corte costituzionale si è praticamente svuotato quel concetto fondamentale chiaramente codice del mille novecento e ottantotto
Quello secondo il quale il pubblico ministero fa le indagini per l'azione cioè il filtro della
Fondatezza della richiesta attraverso l'intervento del giudice dell'indagine per dell'udienza preliminare e poi si
Discutere dibattimento la forma sì la la prova si formerà nel dibattimento
Tutto questo non è avvenuto attraverso una serie di
Progressive rotture di quella che era l'impianto originario del Codice
E mi sembra che sia questo il profilo fondamentale ora su questo bisognerebbe portare delle provvidenze per esempio la provvidenza relativa ai fascicoli il pubblico ministero
Che praticamente consentono al pubblico ministero di operare in una maniera completamente discrezionale attraverso ma selezione in via via degli elementi probatori che convengono da utilizzarsi in questo in quella occasione
Lasciando in disparte o da maturare altri elementi che verranno portati solo successivamente ora la difesa non controlla e non può controllare i fascicoli contenitori
I fascicoli contenitori
Da cui vengono poi ricavati elementi per indagini integrativo per la prosecuzione dell'indagine o per lo svolgimento di ulteriori elementi di indagine
Ora queste sono situazioni di estrema debolezza in cui si trova la difesa che implicano una totale disparità delle parti in una totale disparità tra i poteri della difesa e i poteri dell'accusa
Oggi siamo in una situazione nella quale i poteri della difesa sono
Dice bene Coppi
Che siano uguali è un'aspirazione
Quasi utopica ma che siano in qualche modo tali da poter contrastare adeguatamente
Le prospettive della cute oggi non sono i poteri dell'intesa tali da poter contrastare validamente le pretese della
Con queste considerazioni la parola all'avvocato Spigarelli che
Res replicherà le considerazioni di tutti i relatori nell'apposita e d'altra parte del giudice insomma rimango seduto preso che qualora non ce l'aveva dico rimango seduto perché ho
Qualche carta come l'hai presente all'Inter Unione delle Camere penali quindi essendo una riunione delle Camere penali giusto che valuti la parola sia data a lui la barca
Grazie
Tutti aprono con un ricordo di Vittorio Chiusano io dirigo ordine non tantissimi
Ho il ricordo per esempio di un avvocato forte ma anche di un avvocato che faceva
Politiche associativa per modificare la legislazione di questo Paese in maniera altrettanto forte e determinata
Io ricordo di una persona che ti inseguiva con lo spadone in mano quando pensava di avere ragione non era un unite vittoriosa
Io il ricordo bellissimo di cui poi parlerò perché è un po'il filo del mio intervento anche se inizialmente qualche cosina la devo dire in replica quello che ho ascoltato
Di un dettaglio che sanno che si era gettato nella battaglia politica associativa
Delle referendum del due mila per la separazione delle carriere con una
Diciamo forza giovanile proprio e qualcuno neanche gli riconosceva
Che fece in quell'occasione alcune iniziative
Sposando quella battaglia perché aveva compreso come io penso noi tutti abbiamo compreso che la maggior parte delle cose negative che abbiamo ascoltato stamattina
Derivano dal fatto che quella riforma e mancata nel punto fondamentale che davvero poteva
Modificare la cultura giuridica di questo Paese mancata nella riforma dello statuto del pubblico ministero nella riforma dello Statuto la magistratura quella mancata
è chiusa nuovo comprenderà perfettamente non soltanto perché questa è una battaglia storica degli avvocati penalisti italiani ma
Lo comprendeva perfettamente perché nelle aule giudiziarie verificava puntualmente quanto la mancanza di terzietà a mancanza culturale terzietà
Si traducesse allora e si traduca oggi in comportamenti e prassi che sono elusivi non soltanto del disposto delle norme positive ma elusivi del modello in astratto
Prima Franco Coppi affatto magnificamente quello che fa
Tutti i giorni
Ha fatto l'avvocato di una tesi però ha fatto l'avvocato di una tesi che tradiva una figura retorica cioè parlava male del processo accusatorio perché in realtà stava facendo il monumento al processo accusatorio
Ciò che diceva che quel che abbiamo non è realmente il processo accusatori solo che diceva che manca al processo accusatorio tutta una serie di cose
Bene la prima cosa che manca e proprio la realizzazione del principio costituzionale della terzietà ed è qui io partirò
Però allo stesso tempo diciamo nella figura retorica dico più di prima la valutazione invece dell'inquisitorio secondo me merita una qualche riflessione
Perché gli inquisitori invece e allora
Il processo del giudice nel migliore dei casi paternalistica nel peggiore dei casi autoritaria il processo inquisitorio era il processo della formazione autoritativa della prova altro che
E contro questo essenzialmente si è scelto un processo in cui la prova fosse formata con il contributo la prova fosse formata con il contributo della difesa e non è vero che il processo
Rocco fosse un processo che spiegava meno Tempio che fosse
L'agevole sui tempi
Se facciamo il conto delle amministrative che sono entrate in vigore dall'entrata in vigore del processo Rocco all'ultima che era quella
Diciamo ormai già del processo accusatorio ci rendiamo perfettamente conto i numeri sono questi
Che quel processo era assolutamente inefficiente almeno come questo e che sono le amnistie decadenza Avano ogni pochi anni la
Politica sulla giustizia italiana rendevano apparentemente funzionale quel processo che non lo è
E se noi andiamo
Anche a parlare della male dei mali di cui si parla tanto spesso in questo Paese senza poi andare a verificare i numeri che stanno dietro alle affermazioni di principio qui non non mi riferisco a quello che diceva Coppi prima
Perché si accusa questo processo di essere imbelle perché troppo lento si dice che il problema dei problemi è la ragionevole durata dei processi si dice che muoiono per prescrizione molti processi poi però non si guardano i numeri
Non si guardano le realtà che dietro quei numeri stanno
Allora una realtà ineffabile da nessuno considerata che dal due mila sei ad oggi in questo Paese la prescrizione è caduta verticalmente
Da duecentocinquanta mila dichiarazioni di prescrizione siamo a centoventi mila
è un numero importante
è un numero che dovrebbe come dire entrare in tutte le disquisizioni sulla ragionevole durata del processo e sulla prescrizione se non altro perché
Diciamo è una caduta così macroscopica da
Essere significativa non è parla nessuno parliamo dell'emergenza della prescrizione Ricci attrezziamo
Per liquidare con la prescrizione anche i principi fondamentali che stanno dietro a quella istituto
Noi parliamo
Dei numeri della prescrizione ignorando che la prescrizione altro non è
Che è una misura patologica per rimediare alla fisiologica inefficienza dell'applicazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale il quaranta per cento di prescrizioni e vengono dichiarate dai giudici delle indagini preliminari
Sono numeri appresi nella nell'ambito di una Commissione ministeriale del due mila dodici fino all'altra hanno non li conosceva
Ed oggi tutti tutti quelli che hanno come dire
Animo aperto e non hanno un'idea preconcetta debbono ammettere che questo istituto la prescrizione se è legato a quel numero e a quel momento processuale altro non è che una scelta non controllata
Incontrollabile della pubblica accusa rispetto a quello che si può fisiologicamente portare avanti
Neanche accuso diciamo
Di arbitrio
Le procure della Repubblica perché necessariamente maglia si fa
E allora però su quando parliamo della prescrizione parliamo di quella prescrizione che è una scelta non è una disavventura per i tempi dei processi quando parliamo dei tempi dei processi ricordiamoci che noi abbiamo documentato che i processi
Quando vanno lenti non vanno lenti perché questo è legato in nessuna maniera all'esplicazione delle garanzie difensive abbiamo fatto una ricerca nel buon nella un'altra nel due mila sette è un'altra ancora nel due mila otto non un numero di quelle ricerche è stato mai smentito da nessuno
La maggior parte dei processi a dibattimento si rinviano per la défaillance complessiva della macchina amministrativa nel cinque cinque per cento dei casi per richieste dei difensori
Quando si parla dei tempi dei processi si e rigo nostrani monumenti a pseudo fatti a fattori di
Il principio di immutabilità del giudice è un problema per la ragionevole durata dei processi poi andiamo a verificare quanto
Ahimè io lo dico anche con un po'di vergogna per gli avvocati penalisti quante volte noi chiediamo realmente la rinnovazione del dibattimento quando cambiano i giudici e con quella ricerca dell'Eurispes
Scopriamo che lo facciamo in percentuale minima anzi assolutamente statisticamente non incidente
Eppure ci si chiede di rinunciare al principio di immutabilità del giudice che è un principio fondamentale per un processo giusto e corretto per cui i numeri quando noi parliamo anche della storia del processo penale
Cominciano a diventare interessanti anche quando facciamo delle proposte attenzione tutti sappiamo che il ricorso avverso le sentenze di patteggiamento e una maniera per allungare il tempo del processo certe volte addirittura del scontare una pena
Diversa come i domiciliari rispetto a una possibile reclusione Garri
Quello che però non sappiamo quello che sappiamo di meno e che la maggior parte dei ricorsi contro la sentenza di patteggiamento producono
Come dire poco incomodo alla Corte di Cassazione visto che vanno direttamente alla settima sezione penale
Però un buon dieci per cento di quei ricorsi vengono accolti allora c'è da chiedersi perché dieci per cento numeri della Cassazione
Ci sono almeno su cento ricorsi contro sentenza di patteggiamento dieci imputati dieci difensori che hanno ragione perché la pena che è stata applicata una pena illegale perché il patto è stato violato
Perché è stata applicata una misura accessoria che non poteva essere applicate
Eliminiamo il controllo di legalità su questi fatti rinunciando tu corre ha ricorso per Cassazione contro il patteggiamento o invece non tipizza diamo
I modi e i motivi del ricorso avverso la sentenza di patteggiamento di modo che non sia
Quello che può essere cioè semplicemente una maniera per allungare i tempi
Io forte dei numeri perlomeno di quei dieci su cento che statisticamente sono tanti
Direi che la strada obbligata è questa certamente non quella che pure autorevolmente qualcun altro ha proposto faccio riferimento alla proposta che era stata
Diciamo definita carta di Napoli che era quella di
Eliminare ricorso nei confronti del patteggiamento che poi ha bisognerebbe anche di una scelta di tipo diverso perché trattasi comunque di una sentenza e quindi
Di una modifica molto più significativa
Ecco io
Rispetto a molte delle cose che si sono dette partire da questi numeri per dire che questo modello è un modello che molto spesso viene ritenuto inefficiente al di là della verità
E al di là della verità verificabile cioè sulla scorta
Di cos'è che si ripetono ma che poi
Alla fine francamente non
Non trovano corrispondenza nella realtà
Diceva il Consigliere Maddalena all'inizio di questa mattinata ma tutto sommato questo codice
Codice che certamente non era
Tra tra quelli da lei auspicati nel momento in cui entrato in vigore così come ne non era auspicata alle leggi sulle investigazioni difensive se non mi ricordo male spero che ci abbia ripensato perché
Diciamo di illegalità non siamo morti con le indagini difensive rispetto a quelle previsioni ma diceva questo codice comunque ha dato buoni risultati
Beh insomma
Se lottato contro la mafia contro il terrorismo anche contro la la corruzione politica attraverso questo codice ecco io partirei proprio da qui
Io partirei da qui per dire che questo il problema non è tanto non soltanto quello delle intercettazioni utilizzata come strumento etico in politica perché quello è il portato della situazione che lei ha descritto quando l'intercettazione
Che dovrebbe essere finalizzata ad un utilizzo processuale perché un mezzo di ricerca della prova nient'altro che quello lì intercettazione tra smonta
Diventa qualche cosa di diverso geneticamente diventa uno strumento che serve a misurare i comportamenti etici delle persone bene la intercettazione evidentemente
Ha fallito il suo ruolo qualcuno però deve avere responsabilità di questo
Non è possibile dire che in questo Paese come tutti quanti noi diciamo
Non si parla più male al telefono di nessuno naturalmente ma non peraltro perché quando dici la verità cioè dici Tizio è un somaro sette la possibilità che Tizio lo venga a sapere ma questa che è diventata andranno è una barzelletta che è diventata un calembour
è una caduta di democrazia in un Paese se non si parla liberamente al telefono c'è una caduta di democrazia e non siamo tutti innocenti rispetto a quella caduta nel muoversi
Alla metà degli anni Settanta la Corte costituzionale dettò un decalogo precisissimo sulle intercettazioni ad un certo punto di quel decalogo c'era scritto così proprio comparando i beni in discussione
Da un lato c'è la repressione dei reati da un altro lato c'è l'articolo quindici della Costituzione
Il diritto a comunicare liberamente
Ci vuole un provvedimento del giudice nel momento in cui quel diritto viene diciamo così attentato e ci vuole un provvedimento motivato di un giudice ma diceva in quel contesto la Corte costituzionale che il periodo deve essere breve
Perché altrimenti l'articolo quindici della Costituzione lo violi comunque e per questo motivo il successivo periodo di proroga della intercettazione deve essere se possibile anzi doverosamente più motivato del primo
Fermiamoci al mille novecento che era settantatré settantacinque non mi ricordo più e andiamo a vedere la giurisprudenza che si è formata invece sui decreti di proroga delle intercettazioni preliminari nei vent'anni successivi fino ad arrivare ad affermare
La Corte di Cassazione anche il decreto di proroga poteva essere anche semplicemente sic et simpliciter non motivato
E non motivato rispetto al primo decreto che a sua volta era motivato per relazione me qui adesso apriamo il primo dei problemi sui modelli in corpore vivo come dire sulle l'accusatorio in action non quello descritto né nei libri
Rispetto ad un decreto genetico che non era motivato neppure lui perché per relazione ma a sua volta era motivato sulla richiesta del Pubblico Ministero che a sua volta era motivato sulla richiesta dalla polizia giudiziaria
E allora qual è il problema del codice accusatorio che avevamo in mente e di quello che abbiamo visto svilupparsi
è il problema di una giurisprudenza che pesando i beni in discussione la libertà personale e la difesa sociale ha sempre
Posto sulla bilancia delle cose che non pesano alla stessa maniera
Perché altrimenti avrebbe difeso quel principio costituzionale l'articolo quindici della Costituzione nella lettura che la Corte costituzionale in maniera piana ne aveva dato
Per arrivare a stabilire che la motivazione deve essere una motivazione che dà conto della valutazione giurisdizionale delle c'è voluto tempo ma nel frattempo in tutto quel tempo
Il contenuto vivo dell'articolo quindici della Costituzione non è stato difeso dalla giurisprudenza
Perché
Perché la giurisprudenza si preoccupava
Della difesa sociale così come si preoccupava e si continua a preoccupare della difesa sociale anche a proposito della libertà personale fortunatamente questo non lo diciamo più solo noi
Lo dice autorevolmente prima di concludere una carriera diciamo brillantissima l'ex Primo Presidente della
Della Corte di Cassazione Ernesto Lupo nella sua prolusione del due mila undici dice
Quel che è sotto gli occhi di tutti e che non poteva smentire quaranta per cento di detenuti in custodia cautelare un numero di nuovo che parla da solo
Ma dice però Lupo perché c'è quel quaranta per cento perché interpretiamo l'articolo duecentosettantaquattro lettera c come lo interpretiamo
Perché abbiamo da
Difendere
Un'idea del processo che è un'idea ancorata alla difesa sociale
E di fronte alle inefficienze del processo che tutti conosciamo scegliamo l'irrogazione di una pena
Minima ma sicura ante giudizio di affermazione della responsabilità questo ha detto chiaro chiaro Lupo ovviamente stigmatizzando
Ma questo di nuovo da che nasce
Nasce o non nasce dal fatto che hai un giudice che dovrebbe essere terzo cioè dovrebbe essere indifferente all'esito del processo quindi sana mente indifferente all'esito del processo
Che invece è un giudice che si preoccupa della difesa sociale che fa prevenzione in generale nel momento della sentenza
Lavoro che dovrebbe fare il Codice penale non il giudice nel momento in cui fa la sua sentenza questo il è il problema
Della mancata affermazione del Codice
Accusatorio del mille novecentottantanove se qui nessuno ci mette il cappello sopra la paternità sul Codice dell'ottantanove allora signori diciamo così
è stato il codice che l'avvocatura a
Difeso per dieci anni
Sorvolando anche contro quel signore che ci aveva dato degli eversori perché facevamo le astensioni perché si erano inventati un principio quello di non dispersione dei mezzi di prova che era un principio tutto interno ad un'idea di nuovo autoritaria autoritativa
Del diritto che non aveva nulla che vedere con un'idea invece laica della ricerca del fatto processuale questo è stato
Allora nessuno tutti rifiutano la paternità becera viviamo noi se proprio nessuno e disponibile perché invece l'avvocatura italiana si è battuta eccome per quel codice accusatorio si è abbattuta anche per le indagini difensive
è ovvio io l'avevo letta quella quell'ordinanza del di quel giudice lì
Stiamo parlando di una
Decisione grottesca che però trasuda esattamente
Gli stessi vizi che vi sono a contando perché ha una idea autoritaria addirittura ti permetto di andare a fare un'investigazione difensiva ma ti permetto di farla diciamo con la scorta del pubblico ministero
E allora qual è
Il
Per lo meno la la nostra idea né la nostra idea quando dicono nostra idea dico quella di un'associazione perché io sono il presidente di un'associazione che continua a ragionare
Su queste faccende dobbiamo fare molto per recuperare funzionalità al Codice ma dobbiamo fare moltissimo per recuperare l'ispirazione iniziale del Codice e quello che dobbiamo fare quello che la politica non fa in questo momento ad esempio
Siamo in un passaggio grottesco dal punto di vista politico si parla di riforma dello Stato e si dichiara così come diciamo era già avvenuto all'epoca della riforma Bozzi all'epoca della riforma De Mita all'epoca della riforma D'Alema
Si dichiara che non si metteranno le mani sul titolo quarto della Costituzione perché oggi abbiamo inventato un nuovo
Termine
Cossiga parlava di FIFA
Adesso invece c'è un termine più elegante divisività quello è un tema di visivo e quindi siccome di visivo nel momento in cui riformiamo tutto lo Stato scegliamo di non riformare lo Statuto dalla magistratura bene visto che la scelta c'è
E noi non abbiamo la possibilità di far cadere i Governi da me e facciamo quello che Vittorio Chiusano aveva fatto nel due mila
E che aveva fatto Giuseppe Frigo nel due mila e che avevamo fatto in tanti nel due mila cioè prendiamo come dire la penna in mano e diciamo ai cittadini italiani ma questo giudice terzo
Ad essere un giudice che non si identificano lo Statuto di una delle due parti
Questo giudice terzo ad essere un giudice che non pensa libertà personale e difesa sociale in maniera sbilanciata come i numeri ci hanno dimostrato fino a questo momento sì
Dobbiamo scegliere esattamente rifare così ed è quello che abbiamo puntualmente fatto presentando per esempio non soltanto
Leggi in Parlamento ma anche un referendum abrogativo
Perché qui
Il problema è che l'avvocatura italiana su tante questioni
Ha deciso ormai da tempo e non soltanto su questa della terza età
Che
Diciamo essere un soggetto attivo nel consesso civile significa ogni tanto sporcarsi le mani anche con la politica direttamente io sono stato ad un congresso della neonata associazione degli studiosi del diritto penale
Stavolta non del del processo penale a Firenze che si è tenuto nell'autunno di quest'anno e io ho detto signori
Osso ho ascoltato meravigliose analisi sulla necessità di una riforma profonda del del Codice sostanziale
Analisi tutte condivisibili
Analisi che partono dal fatto è stato ricordato che noi abbiamo un diritto penale riattivo
Abbiamo un diritto penale simbolico abbiamo un diritto penale poiché reattivo e simbolico ed emergenziale che prescinde dai dati criminologi si sceglie la misura della pena
Oggi
Più spesso in funzione degli strumenti processuali vedi intercettazioni che possono essere utilizzate che non in relazione al disvalore del fatto questo è paradossale
Nel corso di quella discussioni si sono messe diciamo sul piatto tutti quanti i mali del diritto penale sostanziale italiano
Però io poi ho ricordato un fatto detto all'Assemblea degli studiosi attenzione
In questo Paese e forse è stato anche una pecca del dell'Unione delle Camere penali noi abbiamo dovuto accendere un faro sul processo perché il processo era il punto debole
Ma forse ci siamo dimenticati di quanto politicamente sia importante addirittura forse più importante il Codice penale perché il Codice delle scelte valoriali di un sistema
Voi lo volete fare da accademici ma noi l'avvocatura lo dobbiamo fare anche attraverso un'opera di denuncia civile di quella che è l'applicazione concreta di questa maniera
Illogica e paradossale di legiferare sul penale quella reattiva per cui tre omicidi colposi che finiscono sui giornali fruttano aumenti parossistica delle pene tanto per fare un esempio chiaro
Ma quell'Assemblea diceva guardate che oggi c'è qua un'emergenza
Un'emergenza in cui di di cui si parla e non si parlava addirittura si parla in maniera paradossale quella delle carceri un'emergenza vera reale
L'avvocatura c'è di nuovo sporca dalle mani entra in tutte le carceri verifica le condizioni di tutte le carceri anche dei
Dei CIE cioè dei posti dove portano i non detenuti che vengono trattati come gli animali rispetto i detenuti addirittura
E poi una volta che fa le sue analisi e non soltanto propone quello che abbiamo proposto da un punto di vista diciamo scientifico accademico e politico cioè apriamoli un nuovo dibattito
Sul Codice sulla normazione del Codice penale verifichiamo se quel codice penale che esiste deve essere anche un Codice Penale compatibile con il rito che abbiamo scelto cioè Codice Penale minimo cioè Codice Penale del fatto
Ma allo stesso tempo ricordatevi che alle emergenze si risponde con le soluzioni emergenziali
E al dramma del carcere si dovrebbe rispondere con la soluzione emergenziale che sta scritto nella Costituzione lo dicevo ad un'assemblea di studiosi non per ricevere un applauso ma per re
Far vedere come
I discorsi sui codici discorsi sui sistemi inc dici i discorsi dei massimi sistemi poi ci debbano produrre sempre
Per lo meno a mio modo di vedere in un'azione conseguente che modifica le cose modifica le cose del del Codice penale così come modifica le cose del Codice di procedura penale che questa è la maniera
Che ci può fare andare avanti anche far recuperare l'insegnamento di gente come Vittorio Chiusano quelle una che si rimbocca le maniche rispetto a questo
E chiudo sul terzo ed ultimo aspetto in un Paese che ha atteso sessant'anni per attuare una disposizione transitoria della Costituzione perché ne abbiamo tre su sessanta anni per fare una cosa del genere più o meno
Nonostante il fatto che quella disposizione fosse chiarissima cioè dicesse
Signor l'ordinamento giudiziario ma modificato secondo i criteri della repubblica democratica non secondo i criteri precedenti ma non per caso
Perché l'ordinamento giudiziario quando venne presentato a Mussolini venne presentato con una stima se in materia precisa l'unitarietà
L'unitarietà delle funzioni tra giudice e pubblico ministero è il segno
Del diceva grandi in in quella relazione è il segno di questo nuovo Stato autoritario che non a caso rinuncia a quella bipartizione che era dello Stato liberale
Noi stiamo ancora attendendo per affermare quello che la migliore dottrina afferma essere la necessità del sistema anche rispetto a questa
Maniera di condurre le cose e cioè tradurre quella tripartizione dei poteri che è nello Stato all'interno anche del Codice di procedura penale
L'ha detto magnificamente Carlo Guarnieri noi lo ripetiamo in continuazione
Il l'ordinamento deve essere lo specchio della Costituzione laddove c'è la divisione dei poteri laddove c'è
Come CEE
Quindi anche un controllo tra poteri ci deve essere una tripartizione all'interno dell'ordinamento perché il giudice deve essere equidistante indifferente equilibrato cosa che non è il che
Noi ogni giorno nelle aule vediamo ma tutto questo e qui concludo
E bisogna aggiungere un'altra considerazione
Noi abbiamo bisogno dell'affermazione della terzietà del giudice anche perché oggi l'attività interpretativa della giurisprudenza è un'attività che si sta diciamo molto allontanando dagli schemi classici per approdare a forme non di
Come si diceva un tempo formante del diritto che accettabile
Mai a forme di vera e propria scrittura di norme che non esistono la giurisprudenza molto spesso parlo della Corte di Cassazione tanto per farmi altri nemici non interpreta le norme
Lei inserisce all'interno dell'ordinamento
La giurisprudenza a volte opera terre diciamo risolvere magari problemi esistenti come quelli dell'inefficienza del processo capovolgendo il senso diciotto sistemi del Codice di procedura penale
Introdurre ecco attraverso quello sostanzialmente annichilire il sistema il principio di offensività all'interno del sistema delle Lolita processuali è un'operazione di questo tipo
Cioè serve essenzialmente a dire il processo inefficiente
Le nullità probabilmente le dovremmo riformare forse vero da un punto di vista legislativo ma siccome il legislatore non lo fa allora lo introduciamo il principio della nullità non lesiva e dunque in un sistema formale definito
Decidiamo
Con un tratto di penna di riscrivere la legge ecco di fronte a questo tipo di interpretazione giurisprudenziale c'è sempre più bisogno di un giudice terzo
Perché se non abbiamo un giudice terzo non abbiamo il giusto processo se non abbiamo il giusto processo muoveremo Marco quell'avvocatura libera
Cosciente consapevole e molto determinata che era proprio la cifra Di Vittorio Chiusano grazie
Grazie alla relazione del
Avvocato Spigarelli nella quale mi ritrovo appieno e quindi lo ringrazio molto
Vorrei adesso ricordare una cosa siccome siamo riusciti a concludere in tempi perfetti
Intorno alla luna siamo ecomuseale è opportuno iniziare un po'prima la sessione pomeridiana che è molto densa
E quindi iniziarla alle quattordici e trenta adesso chi ha la possibilità di un lancia e come si dice
E qui dietro e quindi abbiamo tutti a opportunità di
Concludere rapidamente i nostro pranzo comunque alle quattordici e trenta ci ritroviamo tutti affinché sia
Possibile concludere anche la sessione pomeridiana in termini
In tempo utile grazie
Gli amici e colleghi
Che ancora sono fuori dall'aula sono pregati di rientrare perché daremo inizio i lavori del pomeriggio
Saluto tutti
Autorità colleghi
Ospiti relatori
Qui stamattina impegnati
La seminario di studi di altissimo livello
è una bellissima giornata
Io nuore
Se l'avvocato Vittorio Chiusano
In onore dell'amico Vittorio
Una giornata che non poteva essere diversa
Cioè
Il ricordo
Tra testimonianza attraverso i temi dibattiti gli argomenti le discussioni le delusioni neanche gli entusiasmi
Che hanno caratterizzato questi ultimi venticinque anni della nostra vita professionale dal mille novecentottantanove
Questa mattina abbiamo ascoltato relatore di altissimo livello dove ci sono e non poteva essere diversamente nella premessa doverosa
Prima di iniziare i lavori del pomeriggio
Tra il vecchio e nuovo Codice
Cambiamento do un'epoca illusione delusione
Ma dopo un titolo già molto preciso pregnante soprattutto non dico provocatorio ma certamente invitante
La discussione non poteva che essere poi
A quello che poi che diventata in un'alternativa non dico secca ma certamente ben precisi distinta da due punti fondamentali
Intorno a cui poi possono rotore tutte le circostanze a cascata
Ognuno è relatore ha portato esempi
Pro o contro
Il nuovo Codice a tendenza accusatore accusatoria
Ho il vecchio Codice di cui tutti o quasi emettono dire inquisitorio codice Rocco
è un modo per mascherare scusatemi l'impertinenza
Ma qual è il punto fondamentale che cosa e poi e passate ma ancora questa
Deve concessione quale poi lo snodo ideologico
Abbiamo assistito questa mattina fra due principi fondamentali
Un codice
Accusatoria tendenza questore si è detto che non aveva padre
Noi
Siamo onorati di essere ed avendo la paternità l'adozione anche l'abbiamo adottato non è un figlio del
Orfano sperduto nelle valli
Se per farla tacere la paternità dall'Unione delle Camere penali se nessuno lo rivendichiamo
Siamo onorati di rivendicare
Ma il punto ecologico del nodo e fra i due valori o meglio fra dei principi
Il principio della conservazione della prova
E il principio della formazione la prove dritto la prova difendersi provando dover canora fondamentale e principi del contraddittorio
Tutto il resto non altro con corollario che si basa su due postulati imprescindibile
Che il principio di conservazione della prova e il principio di formazione della prova o meglio il principio del contraddittorio
Mi permetto accusa mi scuserà professore Zeffiro solo sanno che io appresso
E di cui temo qualche correzione per qualche mia imprecisione linguistica ma io sono
CUN pratico del delitto avvocato e basta
Ma è questo il punto fondamentale e gli altri elementi sono poi a cascata
Gli altri elementi sono poi a supporto no
Dopo il momento fondamentale e quello che ha
Ormai
Cultura comune
Ricerca e formazione della prova
Quanto alla ricerca momento e la formazione e lavoro
Se la formazione apro avviene con ciò detto delle parta quanto il giudice con giudice terzo
Anche questo ormai
Acquisiamolo nostro cultura
E diversa anche domani da un giudice che certamente deve essere
Ho un giudice
Come tutti i pubblici ufficiali
Che abbia una sua autonomia una sua indipendenza il giudice terzo e qualcosa in più
E fa parte di quella cultura dalla giurisdizione
Io rivendico come nostro patrimonio manca la quindi fine c'era un fra le più belle quello di un giudice giudice Turone
è la decisione di un giudice che decide lo collettore delle parti però rivendichiamo ancora qualcosa di altro per la cultura la giurisdizione non appartiene soltanto
All'ordine giudiziario appartiene anche calo delle forense
Perché questa cultura dalla giurisdizione siamo incontrano fondamentale
Non c'è cultura dalla tradizione se non c'è alcun libera se non c'è un soggetto e una volta con una provocazione avevamo detto molti anni fa l'avvocatura come soggetto di giurisdizione capisco
La collocazione è anche un lessico certamente sconsiderato ma era una provocazione
Questi sono i due punti fondamentali
Io debbo richiamarle questi due punti fondamentali
Qui due punti fondamentali intorno a cui potrò troppo tutti
I chiaroscuri le cadute i passi avanti bellissima il ricordo
Alla sentenza del due
Del due mila nove che ci dà un filo di speranza di recupero
Dando dignità alle indagini difensiva
Proprio prima ancora di darne la parola agli amici e colleghi in questa tavola rotonda qui invito a star seduti perché essendo la tavola rotonda non dobbiamo alzarci evitiamo anche scompensi scompensi della uditive due ricordi
Un primo ricordo che
è venuto in mente sentendo Delfino il professor del filo
Siracusano c'è il fascicolo
Delle indagini difensive
Ero sembrava un'utopia io ricordo un lontanissimo congressi in Sardegna
Dove per la prima volta Vittorio Chiusano ha illustrato il fascicolo difensivo
E allora sembrava un'utopia
Possiamo dirlo eravamo
Si arriva là
E prospettare un futuro inimmaginabile c'è il difensore che fa le indagini un fascicolo che sarà introdotto poi
Nel fascicolo del giudice
E allora mi ricordo la sostenuto energicamente avrà fatto ancora fortissima di fascicolo non ricordo la località avevamo tratte diverse convegni Sardegna ma ricordo questo episodio
Ricordo ancora un altro episodio che vorrei anche che
Su questo qualcun altro
Al della tavola rotonda ricordi anche su questo fascicolo processuale cosa ha significato poi tra vecchio e nuovo Codice che poi sarà il tema dalla tavola rotonda accordo ancora un'altra un'altra circostanza che non è più personale
Mi piace in questo momento non volere le corde personali
L'ho detto anche in altre occasioni quelle che oggettivamente
Recupero no tesoro balzano
Sull'ordine dei tutte le Kamran parlare presenti e future momento difficile e drammatico di cui
Se l'appalto questa mattina
A seguito di quelle famose sentenze la Corte corso nati quel posso Delfino sono accusato redatto molte i riferimenti precisi c'è stato allora se non ricordo male il decreto Scotti Martelli
Che aveva recuperato le sentenze la Corte costituzionale pericolosissimo eravamo sull'articolo cinquecento correggetemi se sbaglio
La della decisione delle Camere penali è stata fermissima fermissima
Nell'opporsi a questo
è il siano allora poi proclamato un'astensione i sei o sette giorni che non è passata indolore
Prima di pensare a quello che ci sono e io ero fra quelli titubante sotto questo profilo sera nostra astensione
Rischiano di delegittimare la Corte costituzionale
Tra l'astensione dell'utilizzo
Delle Camere penali degli avvocati
Ora avendo noi sempre sulla colto personale su presenta la Repubblica individuato i due punte essenziale delle garanzie istituzionali repubblicane
Allora questo perché poi è stata superata ricordo avevo posto io questa perplessità che avevo poi superata
Ricordo ancora decreto legge nelle vecchio Tribunale eravamo in quell'aula sinistra entrando in Assemblea
Vito Vittorio
Vittorio ci interrompe
Devi e dice mi hanno chiamato al telefono vada vedo se non c'erano i telefonini posso dirvi che il decreto Scotti Martelli e bloccato
Non è stato mai più
Passare da una non ho avuto più la possibilità di essere convertito in legge
Quindi
Grande vittoria del delle Camere penali
L'una delle Camere penali in quel momento realizzava un principio fondamentale del Congresso di Bari
Non ancora molto ben compreso da tutti
Quando amici avevamo definiti come soggetto politico unitario formula difficile la compattezza devo dire che forse nella ma altrettanto compresa discusso l'amico Gianaria
Che qui mi ricordo che poi riportandolo a Torino ma l'ho fatto una domanda
Di pubblico di battitura questo soggetto politico unitario come si concilia
Colleghi il compito del Difensore nei confronti del suo assistito che può essere in conflitto
Con quella che poi è soggetto politico unitario a livello associativo domanda difficile
Come sempre quelle di Fulvio
Allora
L'ora pensavamo di essere un soggetto politico unitario c'è
Ci mostrava va al di là della giurisdizione anche con l'arte
Delle otto elementi dello Stato con gli altri con legislativo quello esecutivo con giudiziale uscivamo dall'ambito dalla giurisdizione e nostro confrontano a livello istituzionale e sulla incrinato propria natura
Del versante delle garanzie soprattutto dei limiti né confini fra i tre poteri ma arrivando a cava ma
All'Avvocatura penalista ma all'avvocatura italiana
Un ruolo di protagonista dalla storia e non dalla cronaca
Questa questo era il primo
Un ultimo
Soltanto
In riferimento al quinto oggi discutiamo diritto di Cusano avvocato
Gli amici e quelle che sono al tavolo avranno Cutolo loro esperienze
Torno ce ne è stato un grande avvocato
Un avvocato
Direi di razza
Non soltanto non come l'otto ore molto contro suo bel timbro di voce era sempre un altro bene accetta si faceva ascoltare nei contenuti
Alcuni servono a questo tavolo su alcuni il meno giovane
Mio amico
Giampaolo men che meno giovane ha detto meno giovane agricoli Giampaolo molto più di me essendo testimone per poter dire in maniera minuziosa accurata corta preparazione dei processi
Lo scrupolo sui processi le giornate spesso anche le notti insonni per preparare i processi in corso in quello che ascoltavamo
L'elemento della prova il suo punto fondamentale
L'eccezione procedurale non era mai fine a se stesse soltanto per prospettarle ma devono essere utile all'economia del processo
E se ne vogliamo fin dall'inizio autocarro scalzare quelle che potranno essere ipotesi d'accusa dei punti fondamentali non esprimeva al meglio vettore Cusano era per il ragionamento serrato dalla prova
Che poi
Punto su quello che ho poc'anzi si cimenta nel mondo ed è la prova prima ancora che della causale
La prova e ancora andavano sull'onda della prova così come ci
Prima permesso dal Codice
Mille novecentotrenta D'Alema spalla eravamo soltanto i famosi tre libri sulla prova ricordo però che ci aveva iniziato
Alla cultura
Della prova
Eviterei inesorabile e preparava nella discussione sulla prova dal punto di vista ma oggi persone su tutta una serie
Esamini fatto
Per consulenze senz'altro trattare un punto di partenza Borbera Ramponi
Troppo la logica per poter dare caritatevole pozzi d'accusa
Avvocato De Grazia
No oggi a mio avviso penso che contrari a questo tavolo rotonda sia ancora un altro comprensivo
Nel mille novecentottantanove non hanno avuto un trapasso
Dal Consiglio mille novecentotrenta Rocco al Codice accusatore ottenesse accusatoria
E dei modi diversi discutono nel modo votare
Tratterò nazionali oratorio forense all'apologia formulata la vocazione duro perché Sarzana perché nascondere precisa qualcuno sa attraverso il metodo mi sono allora le strutture produttive deduttivo
La parola già formando
Successivamente
Mi sembra che soprattutto
Che aveva fatto un po'di anni col vecchio codice cambiare la cultura in modo io approccio
E allora non aveva letto soltanto la discussione finale
Penso all'inizio però trecentonovantatré quando nascono infatti che intendiamo provare
Unitamente all'esame
Contro esame dei testi attraverso l'esame confusamente si mangiano svolgiamo non sorridere effettiva parlando attraverso i testi col giudice la all'inglese
Ugo Martinat le conclusioni non sono per la conclusione di questo iter processuale interno macero determinati se autonomia sfatta nell'esame la conclusione della distribuzione del segnale
E allora gestione destra passo
Poi invece non lo conoscevano inversione potrebbe fare una discussione dalla logica
E soprattutto anche
Dall'universo
Che non si possono introdurre un cambiamento ora questo problema
Convincerci né tantomeno al passo con le norme
Non soltanto c'è una controversie c'è avventura
Passaggio alla cultura
Una persona intendere il processo che coinvolge
Questo possiamo anche dire che
Che è un bene comune ci appartiene e non lo definiamo perché perché la collettività anche in questo ruolo degli obiettivi dell'Unione delle Camere penali
Ma in questo passaggio
Maggiore cosa non si è cimentato straniere sulle presidenze prima la Camera penale per l'America ma le parole per
Zabel meno alla Camera penale
E allora
A
Questo trapasso fra il vecchio e nuovo dice nelle nostre affrontarlo
Esatto gravissimo della sua per prime le storie personali
Come sempre se stesso essercene entrato produrrà nuova cultura
E allora ricordo anziane conversazione sia nei dibattiti ma sempre protocollo sempre
Che in ricordo che passano da ventinove cioè personalmente tra il vecchio Codice sulla figura del Rettore che fanno parte
Il suo impegno a livello
Associativo per quanto concerne i rapporti
Al
Valore ma relativo a un parlamentare quello che ci riguarda più da vicino
Nel nostro
Quegli alle giornate e più sperduti tribunali correre Corte d'Appello prestigiose dei capoluoghi cioè il passaggio di una generazione
Io affiorando addirittura la parola e a difendersi provando innovava contenuti concetti cultura prenotati
Questo è stato detto che questa
Forse questo compito
Una sempre un'altra volta unico sotto un altro problema non ricordato in presenza di altri compiti pur prestigiosi positive sufficienti a mio avviso è stato la testimonianza per le altre generazioni la più significativa
Con questi ricordi che con queste osservazioni penso di poter raccordare questa bellissima Montenapo al pomeriggio ed ho
La parola
Scusa per la replica per noi
Ha mai preso sotto un altro
Al professor professor Flick
Produrre più
Io ognuno è libero di intervenire ridefinire tutti i suoi colleghi penso
Di poter fare una domanda
Nell'anno del suo rapporti personali amicale ma non e questo da avvocato l'avvocato
Quell'esperienza o fra le tante esperienze qualcuno la più significativa
Le possa
Proprio questo il passaggio o soprattutto
Tra il vecchio e nuovo e se lei
Se tu hai fatto si processi col vecchio col nuovo codice se tra l'uno all'altro come volume giornate che sono sempre in sofferenza
C'è stato qualche scambio
Di vedute
Siamo qui per ascoltare e per la legge undici anche da questa esperienza grazie
Grazie Presidente
Grazie della domanda
Che è una provocazione tecnica tradurrei così
Che cosa mi ha insegnato Vittorio Chiusano
Mi sto attenendo sul tavolo davanti la fotografia
Che Anna mia messo
Mi è sembrato moltissimo nel passaggio dal vecchio al nuovo profitto
Ho vissuto in particolare due processi estremamente significativi con Vittorio Chiusano
E mi fecero vorrei richiamarmi a collaborare con voi io ero appena uscito dalla magistratura per andare all'università mi sentivo una specie di piccolo paterno duro che ero assolutamente
E accompagna e Vittorio Chiusano in un processo mostro
Il processo cosiddetto immessi in rete
Che vedeva imputato un comune amico Presidente di una banca insieme a molti altri Presidenti di banca per delle patologie nella concessione del credito agevolato
E fu il primo processo eviteremmo insieme
Ve ne fu poi un altro mi fermerò brevemente a ricordare i punti salienti poi di questi processi
Anche se con il vecchio rito nonostante fosse mi pare già ma forse non era ancora entrata in vigore il nuovo rito il primo processo si svolse a Roma il secondo processo sui forse dinnanzi alla Corte d'Assise di Venezia per contrabbando di armi
Perché di nuovo a questo punto i banchieri che aveva partecipato a una maxi operazione di finanziamento di esportazione di finanziamento all'esportazione di armi da parte di altri Governi
All'Iraq verso una triangolazione impone i banchieri si trova coinvolto in un processo per terrorismo e per traffico d'armi in Corte d'Assise questo lungo processo lo ricordo con particolare attenzione
Perché avremo un'istruttoria con un giudice istruttore che cambio mestiere per il dibattimento col Pubblico Ministero al dibattimento poi ha cambiato mestiere una terza volta adesso è un politico affermato
E ricordo che questo lo vedremo con Vittorio come una specie di forte scortesia nei confronti no
Allora questa è la prima esperienza che io ho avuto con Vittorio Chiusano
Questi
Due processi Monster
La seconda esperienza
Io avvenuta con l'avvento del nuovo Codice non ho fatto processi di nuovo rito con Vittorio Chiusano ne abbiamo parlato moltissimo tante volte ogni volta che veniva a Roma
Con una serie di riflessioni
Sugli interrogativi del nuovo rito sulla sua applicazione con le vicende di Tangentopoli e di Mani pulite
Confrontandoci sul piano teorico che occorre andare a fare il ministro andare alla Corte Costituzionale continuammo a discutere tra di noi soprattutto
Mi ha dato una serie di
Insegnamenti
E per me sono stati fondamentali e che confermo preziosa mente sul figura e sulla bocca
Quella il rapporto che io ho avuto con Vittorio Chiusano l'ho messo per iscritto che in una lettera e gli ho scritto
Il primo agosto del due mila tre convinto che l'avrebbe letta anche se ormai
Ci aveva lasciato
Nella quale l'ho ringraziato perché mi aveva insegnato non solo a far l'avvocato ma vivere vorrei riassumere quella lettera con una battuta
C'è una cattiva battuta contro certi accademici
La famosa storiella che differenza c'è tra un avvocato e un professore nessuna ma l'avvocato no ma il professore non lo sa ecco invece mettono imporranno mi ha insegnato e tra l'avvocato al professore c'è una differenza enorme
Mi ha insegnato che la differenza e mi ha insegnato a fare quel poco e male che sono riuscito a fare l'avvocato
La differenza tra un'accademia teorica
Non posso fare banca astratta e un'avvocatura pragmatica concreta la differenza se posso dire tra la Sapienza e la saggezza
Ed è proprio quello che Vittorio mi ha insegnato
Io avevo poca sapienza convennero professore molta prosopopea Vittorio mi adatto un po'di saggezza
E
Proprio lo
Visto riconosciuto da dieci anni di magistratura di cui
Le ho imparato molte cose di università una libera docenza in cui operato tante cose sul diritto in astratto
Conoscevo le aule dei tribunali come magistrato Pretore giudice Pubblico Ministero
Non conoscevo l'altra faccia della giustizia quella dei rapporti con il cliente col collega col magistrato sia il giudice sia al Pubblico Ministero col testimone
Col cancelliere col giornalista
Conoscevo
Il diritto non solo quello penale non conoscevo la realtà del diritto tant'è vero che mi scandalizza ho di fronte alle prime applicazioni dilatate
Qui processi ne furono i due processi di cui ho parlato nel futuro non esempio abbastanza significativo le prime applicazioni della supplenza giurisprudenziale
Della dilatazione nell'applicazione della norma
Della disinvoltura
Con cui il magistrato troppo spesso interpreta le norme era le prime avvisaglie di ciò che è capitato con Mani pulite pensate all'interpretazione del falso in bilancio l'articolo due mila seicentoventuno
Il
Riscoperto
Interpretato come grimaldello per andare alla scoperta dei fondi neri
In quel confluivano l'evasione fiscale o da cui si traevano i soldi per pagare le corruzioni e quindi trattato moltissimo
Provocando poi per la legge dell'economia del pendolo quella relazione che ha portato ma ridurre come sarebbe stato giusto lo spazio interpretativo del falso in bilancio ma la sua farlo completamente
Ecco Vittorio mense non scandalizza armi di meno
E ad applicarmi di più nella
Concretezza e nel buonsenso dell'applicazione del diritto
Grazie lo ricordo il primo processo cosiddetto processo di missiva
Che è passato anche un po'la storia di questa nostra povera Repubblica perché in quel processo sull'incriminazione di una persona perbene come base governatore della Banca d'Italia
E di una persona seria come Sarcinelli allora per Porto la vigilanza che venne addirittura arrestato poi naturalmente vennero prosciolti con formula piena così come furono prosciolti con formula piena tutti gli imputati
Di quel processo
I membri dei consigli di amministrazione degli istituti pubblici i mici purché andato i finanziamenti
Ne fu un processo che non può ante litteram la storia della Repubblica ma la mala gestio la patologia del credito nello sviluppo industriale
L'assenza con l'inerzia degli organi di controllo la supplenza del magistrato attraverso l'utilizzo di strumenti penali specifici rivolti ad altri fini
Per dilatati
E fu l'inizio di quella famosa polemica che porto Vittorio mentre altri a combattere per
Il riconoscimento che l'attività bancaria è un'attività di impresa
Non è un pubblico servizio che il pubblico che il denaro del pubblico raccolto dalle banche è gestito dalle banche non è perciò solo denaro pubblico
E che occorreva tenere distinta la dimensione del rischio penale da quella del rischio di impresa
I anche lì
Io ricordo
In quella vicenda le piccole i grandi tirannide del magistrato nel vecchio rito
Accordo per esempio le corse le code
Per ottenere il nulla osta per il rinnovo del passaporto del cliente
Che doveva andare per il suo lavoro all'estero e al quale il passaporto era stato un ritirato mi era stato data come misura cautelare
Il divieto dell'espatrio questo sembrava una forma di stigmatizzazione sociale che veniva usata largamente
Prodromiche di quello che poi sarebbe capitato in modo ben più ampio ben più grande e ben più significativo con Mani pulite
Lo stesso discorso direi
L'ho visto vivemmo insieme ne parlammo nel processo di Venezia dove si Fini dinnanzi alla Corte d'Assise per ragioni di connessione con un episodio del tutto marginale il traffico d'armi
Da parte di alcuni terroristi imputati
Ma
In cui la possibilità di trascinare i confini e amministrazione delle banche dinnanzi alla Corte d'Assise ovviamente assicurava un clamore mediatico molto più forte al processo
Cosa
Nuova vediamo anche in questi giorni ecco e fu tutto questo
Io promessi come le avvisaglie di ciò che sarebbe poi capitato con manico
Mani pulite io non entro nel discorso non ho fatto praticamente processi donne con Vittorio nel dopo per conto mio col nuovo Codice Penale col nuovo Codice di procedura penale
Quindi sono stato subito quasi subito dopo chiamato ad altri impegni di tipo istituzionale e mi hanno fatto temporaneamente lasciare la toga lo rimessa quando ho finito la mia esperienza
Alla Corte Costituzionale nessun orgoglioso anche se lo rimessa per non fare però l'attività di difesa attiva nei processi
Un altro discorso seguendo proprio in Consiglio come aveva dato Vittorio una delle ultime volte che l'ordine
E l'esperienza del contratto con Vittorio nella seconda fase in questo secondo momento è stata altrettanto se non più interessante perché mi ha aiutato a capire
Una serie di evoluzioni discutemmo anche insieme
Che segnalano quanto profondamente sia cambiato il contesto in cui l'avvocatura deve operare
Non solo con riferimento al cambiamento del rito vecchio al rito nuovo
Non solo con riferimento alle patologie del processo che poi ho rivissuto in Corte costituzionale ma con riferimento proprio la dimensione di fondo dei rapporti tra diritto in realtà
Una delle prime correnti di cui cominciamo a parlare come per esempio e poi l'ho vissuta l'abbiamo vissuta tutti sempre di più
Con per esempio il tramonto della funzione legislativa nella creazione dei diritti
E la sostituzione della funzione legislativa
Con la funzione giudiziaria
I diritti oggi
E dal due mila in avanti
Nascono soprattutto per la pronunzia del giudice per la funzione creativa del giudice
Sia esso il giudice costituzionale il giudice sovranazionale il giudice ordinario e molto meno o quasi più per nulla nella funzione legislativa cui eravamo abituati
Questo e aiutata e agevolata ed è arricchito ancor di più dal fatto che siamo di fronte a una specie di E.ON furia
Dei nuovi diritti
Che è alimentata proprio da una produzione giurisdizionale molto forte quello che i tecnici chiamano multi level tra alle
Pronunce della Corte di Strasburgo Della Corte c'è dubbio che l'accordo dell'unione
Europea della Corte del Lussemburgo le pronunce della Cassazione le pronunce dei giudici ordinari le pronunce della Corte costituzionale pensate solo per citare
Un esempio
A tutto il tema
Delle diritto a morire e a come morire vicenda Englaro le ultime vicende vi interessano richiamare il problema di come si sono aperte delle nuove frontiere nel riconoscimento dei diritti
Che
Riguardano territori lontanissimi da quelli a cui eravamo abituati nella nostra formazione
La prima cosa che è andata in crisi in questo contesto ad esempio è stato il principio di legalità
La riserva di legge noi siamo stati educati abbiamo siamo cresciuti nella concezione soprattutto per il penale di una riserva di legge
Diritto nasce soltanto attraverso la legge non è più così
Oggi il principio di legalità
Come viene vissuto a livello europeo in particolare come viene codificato a livello europeo come viene riempito dalle pronunce della Corte di Strasburgo Della Corte pieni
Giustizia non riguarda più tanto la fonte la legge come fonte del diritto
Ma riguarda soprattutto il contenuto del norma cioè la sua prevedibilità e cambiato completamente il panorama
Accanto a questo cambio del panorama di cui cominciamo a discutere con questo voglio ricordo l'ultima volta ne discutemmo qualche mese prima se andasse c'è da Torino stato un incontro
Organizzato credo dalla stampa e poi ne parlammo ci fermammo a parlare dopo di questo tema che mi colpiva molto nella mia esperienza di giudice costituzionale
Accanto a questo cambio radicale dell'importazione c'è stata l'altra dimensione nuova con cui l'avvocato deve confrontarsi
La dimensione europea
Sapete meglio di me che oggi rinviamo in un ordinamento
Europeo che ha la prevalenza su quello nazionale ci stiamo preparando all'irruzione dell'ordinamento europeo l'Unione europea anche nel penale
Fino a qualche tempo fa noi penalisti dicono i prezzi sono orgoglioso di appartenere alla famiglia dei penalisti eravamo convinti che il nostro fosso morto Sclavo sulle Colazzo dal principio della Riserva di legge
E dal fatto che
L'ordinamento europeo non poteva occuparsi di penale non è più così
Chiamo piano piano che non voglio certo farvi alle tre del pomeriggio non lezione su questo assistendo all'irrompere dell'ordinamento comunitario che si sovrappone che per me che si sostituisce all'ordinamento nazionale
Una realtà completamente nuova in quella funzione dell'avvocato
E segnata
Il da una serie di
Situazioni di fatto estremamente incisive
La mentalità ne esce intolleranza violenza e razzismo da un lato
Prevalenza della logica del mercato del profitto dall'altro
Condizionamento dei diritti fondamentali
Da parte del potere
Pensate alla vicenda kazaka di qualche giorno fa il ruolo che gli avvocati hanno avuto nel denunciarla
Condizionati reti fondamentale dal potere dalla tecnica e soprattutto
Disconoscimento e contestazione dei diritti dei più deboli
Ecco l'avvocato di fronte a questo c'è un campo nuove sterminato in cui confrontarci
Un campo nel quale
Non vi è soltanto più anche se a continuare a vivere la funzione primaria la difesa nell'ambito del processo
Ma c'è un'estensione geografica ad esempio significativa della sua professione
Ormai non si può oggi è più soltanto a livello nazionale come eravamo abituati noi ma si rivolge anche non dico soprattutto anche un po'lo sarà a livello sovranazionale a livello europeo
La complessità del multi level cioè della produzione in cessante del diritto del riconoscimento dei diritti fondamentali
A livello anche sovranazionale impone di saper dominare di saper conoscere non solo l'ordinamento italiano ma anche l'ordinamento europeo
Il rapporto tra economie diritto sempre più incessante impone di saper conoscere le logiche del profitto e della dimensione economica
E quindi
Un po'ruolo sempre più ampio di un'avvocatura che resta il pilastro insostituibile della funzione giurisdizionale
Io credo che in questo sia molto importante
Per
L'avvocato
Sia molto molto importante collocarsi in una logica lo dicevamo con Chiusano non solo di difesa ma anche di prevenzione
Pensate oggi uno degli elementi fondamentali
Del sistema penale e la due tre uno la prevenzione modello della compliance tutte cose a cui eravamo
Assolutamente estranei oggi il vero
Nuovo del diritto penale nel campo dell'economia e quello della responsabilità dell'impresa per non essersi attrezzata al fine di impedire la commissione di reati
L'avvocato è chiamato a un ruolo completamente nuovo e completamente diverso
Questo vuol dire a mio avviso che questo Vittorio me lo ha insegnato me lo sono segnato lo conservo come uno dei ricordi più pressione più interessanti
Di ciò che lui mi ha insegnato vuol dire che l'avvocato deve battere moltissimo la cultura
Dei diritti umani
Sia nella loro difesa nel processo sia nella loro illustrazione sia nella capacità di insegnare agli altri cosa sono questi diritti
E tutto questo mi avvio rapidissimamente alla conclusione perché ho già superato il tempo canonico che mi era stato dato si traduce in alcuni punti fondamentali della dimensione della professione dell'avvocato
Il primo punto a me sembra e quello della responsabilità sociale dell'avvocato non sono più una responsabilità professionale
Ma una responsabilità sociale che va probabilmente anche almeno in parte al di là di quello che è il suo rapporto con il singolo cliente il secondo
E quello del contributo editori entro l'anno è una testimonianza di questo e l'avvocato l'avvocatura avvocato come singolo e nelle organizzazioni sociali
In cui l'Avvocatura opera da alla realizzazione all'effettività del giusto processo
Imparzialità del giudice
Contraddittorio diritto di difesa
Ragionevole durata del processo sono tutte cose che vivono sono tutti princìpi che vengono se e nella misura in cui
Accanto alla dimensione formale ci sia anche una dimensione di efficienza sostanziale
L'avvocato può credere avviene una parola forte per quello che è il funzionamento l'organizzazione della giustizia
Quel poco che ho fatto quando per un certo periodo mi sono occupato istituzionalmente in questi temi è stato necessario sempre il dialogo con la professione per capire che cosa si poteva fare lavorando insieme a questi fini
Infine
Altrettanto importanti altre due componenti che troppo spesso ci dimentichiamo l'etica della professione
Per l'anno con Vittorio la difesa nel processo e non dal processo
Che è un elemento a mio avviso fondamentale
E in cui l'ho trovato conforto nel torneo quando con un'ordinanza la Corte disse questo e Vittorio Chiusano mi telefono per dirmi che aveva apprezzato quella motivazione
Infine la formazione dell'avvocato aperta a tutte queste tematiche
Ecco io credo che Vittorio Chiusano mi ha insegnato tutto questo
Il
Crea a questo mi riferivo quando vi dicevo prima che quella famosa e stupida battuta della differenza nessuna tra l'avvocato al professore ma il professore non lo sa
A un fondo di verità nella misura in cui la differenza e molto molto significativa io quella differenza l'ho imparata da Vittorio Chiusano grazie
Grazie principalmente per il contributo anche per i tempi
Il Presidente per chi ci ha messo a fuoco un punto fondamentale molti anni fa
I giovani costituzionalisti Gustavo Zagabria esche Federico Sorrentino ricordo che in un seminario con un prospettato un problema se i diritti preesistono alle leggi con le leggi persistono i diritti
Oggi siamo su un versante
Che allevano però che ci si dice che il principio di legalità
Per poter trovare la fonte non
Non è soltanto un problema di ordine tecnico giuridico ma
Sui contenuti
Questa dimensione europea che ci fa affacciare a un problema direi
Odierno soltanto attualissimo di grande
Di grande valore il terzo millennio
Sarà caratterizzato dai nuovi tra il millennio dei nove delitti deve chiede a nome del partito
Diritti elencate possono fritti possiamo chiamarle forse di terza generazione rispetto a quelle che vengono tradizionalmente chiamati i diritti di prima e seconda generazione
Allora la domanda sui diritti persistono eleggerà leggi registra i diritti ormai superati addirittura la fonte nel contenuto più ancora criteri
E i nuovi diritti non sono indifferente al ruolo e la funzione del locale i nuovi diritti e il concetto di bene comune sposta il ruolo e la funzione dell'avvocato tradizionale
La sposta un ambito diverso per affrontare anche quella dimensione sociale
Citata anche dal nostro Presidente che fa dall'avvocato un soggetto all'interno non soltanto alla giurisdizione ma quella che la nostra ambizione un ruolo direi di prima Piano all'interno anche lo sviluppo e la società
Passiamo e do la parola all'avvocato Giampaolo Zancan
All'amico e Giampaolo
Cosa anch'io la penso a mia memoria che
Se non ricordo io altre più uno studio prima di voi
Mi sembra che se non ricordo male vado a memoria non m'inganna ancora
Mille novecentosessantanove se non ricordo male entra lo studio che usano
Mi corregge se sbaglio
E allora quando ancora
Sul prestigioso grazie a un
Leggenda si iniziava già una leggenda leggenda metropolitana in metropolitana franca entrata uno studio che usano
Forse l'uso personalità nella sua intelligenza tre ho sempre considerato comma f
Ma non soltanto nel senso tradizionale che mai solo l'avvocato pro su cui si farà Prati
Non ricordo pro sempre notato silenziosamente che anche
Col passare degli anni
L'atteggiamento di Giampaolo era nei confronti affettuose oltre che vi stimo anche di grande affetto nei confronti di Cusano
E atteggiamento dall'avvocato Ettore pesano nei confronti di Giampaolo Zancan era quello della soddisfazione soprattutto di un rapporto che andava al di là del contingente
Ora non c'è migliore testimone
E io non mi permetto
Meditate limiti temporali e l'avvocato Zancan e niente contenuto perché anche se do questi elementi
L'avvocato Gian Paolo Zanca se li gestisce sono tratte scherza
Con
Molta emozione e commozione
Grazie Anna mai con molta emozione commozione
Tanto tra venti minuti è finito tutto
Che intervengono
Ma anche con molto orgoglio
Perché questo convegno
Dedicato ispirato almeno maestro
Mi fa dire che oggi qui
Riprendendo una frase molto c'è
Siamo
Tutti
Allocati
Anche lei consigliere Magarelli
Che pure ha vinto otto a sette se le indiscrezioni sono pesa
Anche lei si è
Nel suo valore gli accusatori
Persino qualche volta Causin dico con un bravissimo bocca
Oggi
Siamo tutti a bocca
Io sono entrato
Nel mio studio mitico Studio di via consacrata uno
Dove Chiusano
Io lo chiamerò sempre chiusa hanno perché
Io illudete stavamo PC chiamala quel nome i batteri Simone noi avevamo un andamento scolastico
Allora
C'era chi usano
E la mitica nera Nora devo riconoscerlo conosco che la città
Il dieci settembre mentre novecento sessantadue
E non sapevo
Che sarei uscito da quello studio
Il primo aprile nostro Comune compleanno duemila
Dopo ventotto anni
Per cui dato che non mi dai il tempo ne occorrerebbero ventotto anni
Non
Non raccontiamoci quasi niente
Perché mi sono posto un altro tema che tra un minuto spiego
Io uffici dieci giri intorno al medico studio di via consolato uno bis prima di avere il coraggio di salire
Perché mi avevano detto
Che era un avvocato
Duro
Che dava poca confidenza
E dopo dieci giri arrivai puntuale alle otto e mezza e naturalmente
Il mio maestro non c'è
Che l'uomo più straordinariamente dispongo duale io ho conosciuto in vita mia che riusciva peraltro sempre arrivare puntuale e anche questo un dato di fatto
Dopo mezz'ora era Nora mi disse scenda perché stamattina andate aria Pretura dicerie
Arrivo con una cinquecento
Da piazza Arbarello da piazza Arbarello via consolata uno bis anche quelli che non sono di Torino sanno che ci sono cinquanta metri all'UE arrivo con la sua
Andammo Ciriè e io dissi l'udienza
Lei non deve fare domande
Perché il praticante non deve fare domande
La sappia che l'avvocato tuo esca di Castellazzo ci fa attendere ed io di fronte a questa dichiarazione andammo Cirielli Carnevale
Intorno alle dieci
Non scompare
Nei giorni successivi scontare beh perché si mise in pigiama
In
Nella casa
Audizione della mamma a studiare il processo
Per Lehner
Dei dinamitardi altoatesini
Vittorio Chiusano era parte civile per l'ENEL
Io feci i primi quindici giorni il postino fattorino però sia portavo la posta restiamo i fascicoli studiati ieri portavo gli altri fascicoli Montolivo sostanzialmente
Di scienza
Di carte
Vittorio insomma
Poi io ebbi dopo sei mesi dapprima
Grandissima soddisfazione
Perché intorno alle cinque una certa giornata
Mi disse il mio maestro vedo che lei è un giovane valore sono
Io a questo punto ritenni concluso la mia carriera e
Non è che mi aspettassi altra
Vede questa lettera
Questa lettera domani mattina deve essere a Roma alle nove
Presso lo studio del professor Vassalli questi anche uno studio prestigioso via della Conciliazione dieci euro ma non dirò ripassati questi dati perché me li ricordo
Non chiesi neanche se lo studio pagava il vagone letto il coso cercare di aggiustare me per conto mio approccio una boccetta e arrivare a Roma diedi la retta nelle mani del professor Gian anzi
Quindi voi vedrete tutto ha una sua conseguenza logica
E magari di tornare
Ho finito con gli aneddoti
Ma li ha raccontati per dire lui
Io la forza del testimone
Per dire che è stato un grandissimo avvocato
Se fossi Ezra Pound e parlai sigillo
Direi che è stato il miglior fabbro
Il miglior fa
Io non mi dispiacerebbe essere chiamato fabbro
Però il conto di nuovo la storia della fascetta rosso e blu
Concesso contro
L'editore Feltrinelli
In quel mondo lì è uno dei posti più bianchi
Starei per dire democristiani ma non voglio fare nessuna nota politica
Avevo l'imputato un libro ed esso sarebbero le suore a leggere agli allievi ettari istruirlo denatalità ma era imputato di pubblicazioni oscene
Avevamo nominato
Nostro consulente il professor Scoglio Gorrieri
Che è un bravissimo anche l'Istat tuttora vive americanista anglista tuttora vivente che ci aveva dato un parere pro veritate sul valore dell'opera dello
Ore
Quattro del mattino
Io ero lì
E aveva avuto l'incarico di fascicolate la memoria
Arrivai non prendete alla anche qui come nota politica
Arrivai con una fascetta rossa che metà
Il mio maestro comunali a
Un po'
Triste perché quando rimproverava abbia una via Trieste
Mi disse
Ma no
Pro troppo sgargiante
L'immensa una fascetta azzurra otto blu
Io alle quattro del mattino qui perché io sia reciproca facili
Non è una stupidaggine
è un fatto
Che fa la sua opera
E alla grandezza del Faber rocche il miglior fabbro della sua generazione dei suoi colleghi
E non c'erano pochi avvocati
Io ho sentito un'arringa stupenda
Di Adolfo casi
Ho sentito eletto regale
Poi diventato giudice alla Corte costituzionale io mi ricordo che ero andato Milano sempre in quel processo dei dinamitardi io già mi disse prendo appunti prendo appunti Ciampi riscrivere tutto
Cioè un tornado con l'arringa di Ettore Gallo mera talmente piaciuto che non l'ho scritto
E quando a luglio
Mettendosi le mani sul petto incominciò la TIA perché quindi
Io i miei parenti
Abbiamo le ferite dagli austro un parcheggio
Ma
Io
Applaudito non insieme segniamo smog Lucio più andare avanti Han
Ettore Gallo Marcello Gallo Massimo Di Vittorio botti lo dico così per dire tutto italiano
Valerio Mazzola
In assoluto il più grande amico di pittori accusa in assoluto
Quando tuo nonno Anna vi viene in mente
Anziché andare a Sanremo per l'autostrada decise di passare dal tenta
Con più di settecento no adesso euro no settecento mila lire
E tende non arrestato ma affermato con le cose che non si capiva bene
Accornero arrivò bagaglio Mazzola oltre che
A difendere no
è riuscito anche a farlo assurda
Perché dicemmo che si è un po'distratto strada facendo per una difesa d'ufficio
Allora
Se dico che il miglior fabbro
E perché l'ho conosciuto
E non lo dico col cuore
Lo dico
Con
La ragione
Ma quando Anna mi ha invitato
Stamattina ho visto i tuoi fratelli adesso non li vedo più forse ci sono seduti più sopra ma impone
Guardate
Che il padre che lavoro non quattordici ore al giorno
A mano anche i figli e tu lo sai questo e
Non vengono trascurati nei confronti del PIL non era trascurato
Magari dedicare a poco tempo ma non era trascurato proprio te lo testimonia
E tu lo sai
Allora
Arrivato invitato
Ho deciso di accollarmi un compito
Cercare di dimostrare
Nomina chi l'ha sentito
Ma i giovani che sono un po'io li periodo
Perché purtroppo questo mestiere
è ormai sensata gloria e senza quindi forse
Di perdono perché questo è un convegno meraviglioso
Allora dicevo per dirlo ai giovani perché ho sentito nominare insomma
Quali sono gli argomenti che secondo me
Ogni avvocato dovrebbe avere ma vittoria Chiusano ebbe
Indi altissima
Dote è altissima vive
Primo
Cito una
Una dote
E il coraggio
Io mi ricordo un pomeriggio
Che arrivò
Un carabiniere con molte stellette molti alamari
Che si chiuse nello studio con Vittorio Chiusano
E poi lui venne forme dice controllato una lettera
Di un certo ufficio
Chi ha fatto un programma
Uccidermi
Insomma non è legge nuova sembra stia zitto Provincia Regione voleva uccidere
Il processo alle Brigate Rosse ne parlerà Fulvio Gianaria e mi ha detto che ha piacere che raccontarlo proprio credo nel dettaglio
Ma non era il bersaglio affettivo
Era bersaglio elettivo
E noi sappiamo che gli omicidi avviene non banale in funzione del significato simbolico del bersaglio
Se
Io accetterò ebbe il coraggio Vittorio Chiusano ebbe tra i
Io ho il coraggio
Non è
Decisivo Nanni sono uniti sequestro di persona
Vittorio Chiusano e deve assistere moltissimi
Persone vittime di sequestro in quegli anni il più famoso forse
Fu quello di Ernesto Rossi di montagna
Io mi ricordo quel pomeriggio
Dove si usano già avvertito che era stato trovato il corpo che Rossi di Montenero aveva fatto le domande in procedura penale al già al giudice per sapere se era un giudice o invece un complice i banditi
Che il giudice una volta tanto ero già a monte il giorno dieci non si era accontentato di punire con la ramazza
La
La cantina ma butto la soda caustica che disegno la botola
Dove c'era all'interno
Prossimo italiana
Dopo tutta questa giornata che era già abbastanza emozionante
Telefono
Per chiedere se c'era un dalle novità in studio Petroli
Io nera noi eravamo lì io visto che si
C'è uno che mi ha detto che potrebbe dare notizia sul sequestro prossimo in galera se gli diamo
Trenta milioni su quanto
E lo e mi fa lei che cosa ha detto
Che io dissi
Che è arrivato in ritardo gli ha detto registra una bella risposta ma questo per dire
I giorni prima
Della decisione è una sua frase levarmi tanto non succede
Perché ogni tanto
Eroina è uno strumento un ciclo che non può eccedere perché se c'è edificante poi sempre
Ma
Stare lì in studio aspettando alle telefonate
è uno straordinario coraggio perché le telefonate e poi devono essere infausto
Con Vittorio Chiusano e con Fulvio Gianaria vivevano un'esperienza infausta
Quella del sequestro Ceretto dovrebbe dopo pochi giorni il sequestrato era stato ucciso a sassate perché aveva riconosciuto uno dei suoi sequestrato
E poi
Il coraggio nei confronti dei magistrati
Guardate
A dirlo e niente
Erano anni chi i versi avvocati penna arrestati per oltraggio in udienza al Pubblico Ministero al magistrato
E qui si inserisce un un aneddoto
Io ci faccio
Come in tutta questa racconto la figura giusta dello sprovveduto
Perché è un giorno arrivo in studio una telefonata da
Compianto meraviglioso Presidente Barbaro
E mi dice
Zanca a venga
Subito
Perché abbiamo dovuto a questa
L'avvocato Vittorio fiducia
C'è stato uno scontro con un pubblico ministero l'abbiamo dovuto arrestare
Io ho fatto da via consolare
In via Corte d'Appello che sono forse ottocento metri piani perché poi si andava su alla Procura
A una velocità
Non ci sono però la porta una risata emerga c'era Barbaro un un poco forse c'era Uggeri c'era tutto ivi IGP diciamo così un ufficio oggi
E vittorie Susanna Messaggio
Ma lei ci ha creduto
Io ho detto veramente significativo del
C'è un quadro certo non era veramente ciò era dovuto
Grande grandissimo coraggio che la prima volta che l'avvocato Donaggio guardate la prima primissima domande
Il secondo
Lui aveva ponte
Sono
Ed era il fascicolo
Continuava a ripetermi nel fascicolo si trova tutto
E chi l'ha conosciuto bene sa che continuavo a sfogliare le carte tre minuti prima di parlare continua negare le pagine
Noi sappiamo che i tre minuti prima che uno non capisce niente esattamente con un esame quando devi parlare non capisce niente valutiamo in pace
Nel processo Einaudi
Non dormi per tre notti di seguito
Si bruciò ante
Con la sigaretta
Quel vestito Belice
Che io credo sia quello che ha più indossato perché devo dire la verità non era buon pilota di macchina
Non aveva grandissimo costone di vestiti ma quel vestito beige i piacerà pazzi e se lo brucio nel buonsenso in altri in una notte insomma
Poi la cosa più straordinaria
Che lo vinti parlare dormendo io non ho visto nessuno tale da
Aveva gli occhi chiusi e parlava
Ma guardate è un processo per avviò sono
Vivibili è libero di Michele vada
Ma per raccontare coinvolge soli avrei bisogno di un'ora almeno buone
A mi tira per i capelli
Come trascinava ai collaboratori come lo sapeva magari no voglio dire
Siamo stufi diventati tutti bravissimi avrebbero Gigi
Questo
Perché
Nemica il caso
Semmai è stato bravo il maestro bravo
E poi aveva un addotte sapeva a valorizzare
Le doti collabora
Quindi racconto un aneddoto un po'scabroso ma non importa
Dunque uno dei primi processi fu un altro processo per Einaudi
Che era stato
Un processo sperma vilipendio alla religione
Per dei canti delle polizie della Resistenza spagnola libero raccolto da Michele l straniero
Dopo il versante incriminato era dicono che è sacro Kristol di riempire a si chiarisce la barba non è vero li fece il cazzo permettano in cura al Prefetto
Non l'ho riguardato il fascicolo che è stato distrutto ma io questo me lo ricordo a memoria perché quell'ora al tema giuridico io do
E debbo dire che
Miatello trovate Gibelli
Tuttora ritirino tutti i mali parlanti malpensanti della letteratura italiana gli hanno messo lì che ha avuto il piacere già una citazione
Sì
Io avevo lavorato un mese ma questo era per dire come
Va bene grazie
Il conduttore quarto argomento il conduttore e il valore sommo dell'argomentare
Continua a dirne una guardia che ci sono dieci modi dire una cosa dieci morti non c'è uno share molto efficace
La ringrazio Consigliere Maddalena lei ha citato qua avremmo
Io
Ero amanuense mi creda Forsu messo un aggettivo ma ero lì fino alle quattro del mattino
E mi creda che l'incipit è lecito memoria e giunta l'ora del commiato
Se voi andate a guardare il testo
è giunta loro
Finale dal processo siamo arrivati grafia
E poi e Giunta allora del condominio
Che non è un verso ma sembra un verso che esprime la fatica di tutto ciò che è stato e l'altra e la tranquillità di chi affronta il combinato
Io avevo il compito di decriptare gli atti d'appello di Vittorio Chiusano fino a un certo punto anche qualche certo per quanto
Era la stele di Rosetta
Non si capiva una no nulla
E pretendeva
Non c'è relazione corretta di questi sicure
Vale perfezione della forma nell'argomentazione
Quindi io la difesa totale fisicamente all'assistito totali fissi
L'assistito non era dietro Vittorio Chiusano
E ora Vittorio Chiusano l'assistito il difeso l'imputato il delinquente
Era l'ultimo
Ho
Una
Sprezzo della fatti
Io
Può ricordare che il primo
Infatti
Il termine
Allora io porto romano trascinando qui morso
Ma
Io ho cercato di punti bivacco reca no può essere utile Margutti era partito per Salerno per la difesa di un collega
Deve difendere il più ricco e quello che non pagava era identico
Non dico che non sapesse farsi pecca
Se no dichiarerebbe giù qualche cosa dal cielo ma
Era identico l'impegno anche politico
Nella difesa
Il più importante il sesto
Il valore del ruolo dell'avvocato nel processo e nella società contrapposto al Pubblico Ministero
Fra i due
Rivoluzionario avrei dovuto essere io
Rispetto
Avrei dovuto
Per quella volta che mi ha detto sono stata Rotari e in generale della Chiesa abbia detto che se io un'attenzione quei terreni fa devo dire scarna bellissima
La frase piaciuta moltissimo da fare
Ma vedete nella persona
Democratica dibattiti
L'uomo di una tradizione liberale Lulli fa una scelta nel processo delle Brigate Rosse non per ragioni tattiche non per ragioni politiche non perché ci si mette d'accordo
Ma perché il suo il liberalismo
Di Zanon e soprattutto di Filippo Burzi e adesso non si legge piume uno straordinario Po
Il demiurgo oggettivi
Lui non poteva accettare che un l'avvocato si sopra volesse si sotto
Sopra avanzasse su cliente e non lasciasse parlare o o
O diciamo così
Trasforma Asse quattro l'imputato
E non poteva accettare Luigi era di destra storica di avere un collaboratore di sinistra estrema o poco o quasi
Ma non
Nella sua testa non non gliene do merito perché l'ha fatto così
Era o autentico demo
Allora
Lei non sa Consigliere Caputo io dal rivoluzionario un giorno
Questi i procuratori generali non riescono a capire che col nuovo codice non possono stare seduti vicino
Perché lei si ricorderà che c'era l'emiciclo ed io il posto del Procuratore generale era attaccato
E mi fa
E se l'andassimo settant'
Litigato mi dispiaccio esecutivi che
Però siamo il momento un po'unità
Quando arrivò l'incaricato della Democrazia Cristiana
Qui se non ricordo male era l'avvocato siti secretati cittadino io racconto sempre con il nome e cognome perché consone salma diritto
E disse
La Democrazia Cristiana lavori al Senato della Repubblica
Ha tempo due
Due ore per decidere
Consiglio le studio voi uscì fuori
Rifiutato
E dico ma su Senato de la Repubblica
Ho rifiutato perché qualcheduno penserebbe che io sono un avvocato di partito
Il ruolo Ventura bloccato a prescindere
Da tutto
Uno straordinario senso dell'autonomia del dell'avvocato
L'avete fatta grossa consigliere Maddalena quando avete arrestato i tempi di Tangentopoli una assistito dall'avvocato Chiusano nel cortile di via Bligny
è chiusa la metà e io gli avevo dato la mia parola gli avrebbe accompagnato
E quando mi mandava pensate la Pretura di Bra mi manda bravi
E aveva
La tosse aspettarlo raffreddore il giudice mi fa
Il certificato medico
Allora io telefono naturalmente non c'era un cellulare quindi vado fuori getto al telefono
Verità il gentil c'è
Che quando io arrivo al vero che il processo rinviato per malattia del giudice non chiedo il certificato medico di che si ma lo devo dire io adesso sta
Da
Sta nobile trarre
L'ho detta Helen Clark il processo che è stata occasionale
Quando
Il problema delle investigazioni difensive
Il problema è opera semmai l'avvocato doveva assumere un ruolo una funzione pubblica
Vittorio Chiusano aborriva che a questo
Noi siamo uomini liberi perché siamo cittadini intenso
Non possiamo essere dei pubblici ufficiali che voglia veniamo controllati e quando e quando leggeva leggeva di queste
Di questi studi d'ufficio
Negli Stati Uniti di avvocati difensori controllati da altri peggio
Ma se io non patteggio con lo Stato
Vengo giudicato dallo stato di non avere patteggiato con lo Stato
Ecco perché
Sì voi mescolate tutte queste categorie questi doti straordinarie
Se mettete insieme la voce
Metallica straordinari
Se mettete insieme il gesto straordinario
Se mettete insieme va prosciuga straordinaria
Ci mettete insieme tutto questo
Ma era avvocato perché è un nuovo rito vengo al dunque del dibattito che ho quasi finito
Però non straordinario
Avvocato vecchio rito
Chi ha traghettato veramente il vecchio rito al nuovo rito
Tra mutando la retorica classica
In linea
Discorso razionale piaceva moltissimo dire more geometrico del mostro
Che non era privo di retorica
Noi geometri code mostrato
Amava moltissimo le speranze
Del nuovo rito
Dire che adesso un amore convulso il giudizio abbreviato o per i patteggiamenti ricordo una volta un collega un di un dibattito nel convegno tra di noi
E dice già ma poi dopo
Quelli facciamo pagare un patteggiamento e allora lui che
Reagiva con ironia queste energie
Un buon patteggiamento andrà pagato come una buona discesa e in questo naturalmente era ironico con se stesso il collare virtuose
Bene
Io ho quasi concluso
Ma il mio maestro medici di base
Bisogna
Aderire pronta una frase finale
Perché se no fai eppure il muro e mi sembra di vederla con la mano
Fai la difesa caratura soli a presentazione capannone incomincia a dire sto quasi determinando adesso concludo Dehaene va giù a Cavatton accertamenti ci pensi non è un gran bellissimo bellissimo
Allora io avendo preparato la frase finale secondo l'insegnamento del mio maestro
Concluderò
Ho un grande poeta spagnola
Tarderanno diritti Empoli Nasser si esca nasce
TAR però a molto tempo nasce se nasce
Una vocato come Vittorio chiusa
L'avvocato
Avvocato Giampaolo Zancan
Non soltanto ci è dato
Così pure vivere in un quadro
Professionale affettuoso
Nello studio al consolato patria vedete ma bisogna vedere socie la storia di un processo
Il giorno dell'innocenza e la responsabilità ad un colpevole Petronio
Battuto sopruso una ricostruzione c'è un filo che unisce un filo
Metti Rosso Matteo verte Marti giallo che unisce tutti questi avvenimenti da cui scaturisce che cosa
Un modo di fare l'avvocato una deontologia interna un essere avvocato un rapporto che coinvolge
E fra di noi verità l'avvocato
Una vita vissuta
è ancora riuscito attraverso
I suoi rapporti personali che poi non erano soltanto soggettive personale Merano anche oggettivi di portare
Costume consolata Vittorio Chiusano vivente in mezzo a noi come se non fossero passati dieci anni
Do la parola adesso l'avvocato Fulvio Gianaria
Non voglio influenza nessuno sono
Siamo
Nella grande virtù tradizionali Giampaolo ha finito
C'era un avvocato del vecchio processo capace non ce l'ho cercato di trasformare
Quindi ci sono statale per tutta l'addizionale
Visione del tutto tradizionali sono anche molto innovativo un nuovo
Modo nuovo ruolo di fare l'avvocato
In un libro dei
Gianaria Mittone sarà scritto che uno dei grandi compiti
Dall'Avvocatura dello avvocato dal Risorgimento in poi di essere stato sempre senza saperlo incoscientemente un luogo di mediazione tra lo Stato il cittadino che sia imputato ho ritrovato volevo convenuto
Per saperlo nella colloquio che ci ha il cittadino con l'avvocato accetta la legittimità
Accetto la legittimità dallo Stato
E oggi forse
Dicevano Alberto e Fulvio si sovrappone l'avvocato fazioso
In qualche modo però tra le virtù tradizionali reperto innovatrice non dall'avvocato fazioso ma che
Certamente un modo che non possiamo più trascurare c'è un uomo d'onore sono
Se
In questo contesto e con
Le esperienze anche
Qualche processo di non poco conto visto il film con lui quindici gol
Buongiorno a tutti
Nel
La prima riflessione che abbiamo fatto quando abbiamo
Saputo parla dei componenti pensato
Tra dieci anni
Per la prima cosa che avevo pensato non ci pareva
Però nonostante questo
La riflessione la ricostruzione del ricordo di quello che era nelle sue per tutta la
Professionali non efficiente
Già pare io non posso competere con la forza
Di cui ventotto anni
Ed è uscito
A dare a queste virtù
Come dire anche un corredo di umanità di Diana ed ottica che
L'erede del mille
Però
Cioè non c'è problema granché
Ma
Prima nelle casse più fredde
Io trovo che le sue virtù tradizionali tra buona
Come pure
Un'adeguata
Molto
Preciso
Operativo
Ho notato con il premier tour coraggio
Il coraggio delle scelte il coraggio dei comportamenti qual era la condizione di quel
Di quella virtù beh la prima convocazione
E che a mio parere
Non ragionava decidevano sceglieva in relazione a quello che era
Il problema professionale del momento
Non teneva conto degli equilibri non teneva conto
Delle ragioni di opportunità
Ma la scelta migliore possibile la doverosa scelte in relazione
Acqua il processo in quel momento
La stessa identica logica per cui quando sulla suo tavolo c'era un fascicolo il problema che si andava affrontando preparando quel fascicolo
Non c'è l'appuntamento successivo che tenesse
Questa poi era la ragione per cui si arrivava India Brini alle sette di sera e si uscirà alle tre del mattino perché c'era da finire una cosa e quella cosa era l'unica importante
Le altre non contavano
Ogni cosa dopo l'altra ma ciascuna la più importante
Beh però non basta dire coraggioso perché può anche essere frutto come dire di un tratto del carattere
Diverso è se il coraggio a un retroterra
E il coraggio qui
Per lui aveva il retroterra dell'autorevolezza
La forza era nell'autorevolezza c'è molta differenza c'è molta differenza
Fra il coraggio che non il retroterra
E il coraggio che ha il retroterra
Un conto è il comportamento coraggioso un conto è il coraggio che viene dalla forza
Dalla forza buona dall'autorevolezza che nasceva
Innanzitutto dalla competenza
Dalla certezza che aveva fino in fondo dedicato a quel problema
Tutte le tappe tutte le fatiche necessario e qui sta il cuore di quello che io ricordo
Come
Un segno
La la sua etica chiamiamole
Etica del lavoro
Questa è etica del lavoro era un'etica
Io però ricordo quando
Alla fermata in quel brutto periodo
Io uscivo attraversa una strada
Perché
Presto tanto
Una sera mi disse
Guarda che il lavoro è un amante che non tradisce mai però
Molto vorace possessiva
Infatti questa etica la
Sposata fino in fondo per questo poi mi piacerà troppo
Sia pur velocemente aggiungerà questa Edi etica del lavoro una entra etica
Quindi siamo nel campo dell'etica nel campo dei valori tradizionali della sua capacità di faticare
Di richiedere agli altri sempre un po'meno di quello che lui dà l'anno
Io ricordo anch'io Giampà la stessa frase lo stesso atteggiamento
In una piccola
No una grave causa di omicidio in cui ero stato trentenne nominato
Forse difensore d'ufficio e poi diventato di fiducia ma
Qualcuno gli chiese se voleva occuparsi di questo caso insieme a questo giovane
Lunedì per ragioni
O di amicizia o comunque accetto
E
Questa preparazione di questa causa congrui in quelli seri
Anche qui una causa che
Che era nulla rispetto a quelli che erano i suoi impegni una causa di pochissima remunerazione e l'altro è l'unico ricordo che diceva ricco ricordati
Che poi scegliere o no
Di farti affidare un mandato ma una volta scelto
Una volta accettato l'incarico le cause sono tutte uguali
Non c'è una fatica modulata
Non secondaria importanza
Seconda del
Del censo del difeso
Tutte uguali
E questa
Se queste sono insediamenti su una connotazione di un'etica del lavoro
Come dire
Di grandissimo insegnamento perché ha avuto la fortuna di stile di stare con lunedì
Certamente per voi che avete vissuto ventotto anni io ho un po'di meno con l'un giorno per giorno ma anche perché hanno avuto la fortuna
In qualche modo di poter
Imparare
Detto ciò però
Quello che
Da breve riflessione che vorrei fare sul
Subito richiusa non è soltanto
Il ribadire
Voglio ricordare questi valori e questi
Ma è la sua capacità
La sua modernità
Durante il lavoro
La sua capacità di capire
La sua Sassa Barabba nel capire
Ciò che stava cambiando e i contesti
Che andavano dando sia sul piano strettamente tecnico nel senso che io ricordo bene come
Eravamo a metà degli anni Ottanta per chi Ettorina ISEE per chi in un
Troppo giovane processo zampini fu un processo importante
I la sera prima
La notte precedente
All'audizione di Novelli che era il Sindaco doveva essere sentito
Non ritorno a quel grande tavolo ci disse adesso siano andiamo
Quello che potrà accadere
Inizia
Interminabile elencazione
Possibili domande e di possibili risposte
Che durano fino
Ha un'ora
Tardissima
In cui
Lui cercava di immaginare
Presentato quello che avrebbe potuto accadere
Devo dire in
In cui non c'era la preoccupazione del costruire l'interrogatorio incrociato non si usano incrociato nazionale per cui eravamo nel pieno del processo tradizionale ma lui aveva l'intuizione e la capacità
Deve lavorare alla preparazione del processo in un modo totalmente innovativo perché non lo era solo il tradizionale Nardo di fare le orecchie al fascicolo e di usare l'arma la matita rossa
Con la matita blu che era la sua
E che ha reso l'ossessivo modo di lavorare su sulle carte
Ma era il il tentativo era allora la sperimentazione di immaginare cosa sarebbe accaduto
La necessità di
Non essere mai impreparati
La minuziosa il
La ricerca di quella che poteva essere la variabile pericolosa e dunque un modo
Faticosissimo
Ma
Di
Straordinaria importanza per lo meno per quella che era la pratica del lavoro di quel tempo
Ma la vera suo modernità
Non era tanto certo su questi aspetti tecnici però
Io credo che la sua vera
Dottor fu in relazione a quello che
Presso altri diceva in rosso nel campo dei rapporti fra il diritto e la realtà
Cioè la presa di coscienza che il processo poco alla volta stava diventando una realtà che non si viveva esclusivamente dentro l'aula di giustizia
La presa di coscienza che
In
Non in tutti i processi ma in molti processi importanti
Si affiancava al processo tradizionale un processo parallelo
Che era un processo che non si giocava
Via Corte d'Appello nelle aule di giustizia ma si giocava sui media
Si giocava sui meccanismi di formazione del consenso si si si formava surplus sui meccanismi di formazione dell'opinione pubblica
Idem con una
Grandissima attenzione
A quello
Che era il rapporto con una DIA per esempio sapendo che tra l'interazione fra processo parallele processo reale
Nasceva poi il risultato finale che era
I
Non era corretto immaginare che
Ma il processo e secondo le tecniche tradizionali tanto si giocasse nel contraddittorio tecnico interno
All'amministrazione della giustizia
Dica ancora molto più largo
Il leader questo ebbe
E ci regalò coscienza piena
Quella funzione di miliardi per la funzione sociale di cui si diceva
Nulla realizzo
Cogliendo la necessità di adeguare il ruolo dell'avvocato a quello che era una realtà in mutamento
E vi era una realtà
Che chiedeva l'avvocato di non svolgere la sua funzione esclusivamente nel tradizionale
A un pezzo del processo mi spiego
Ma perché Vittorio Chiusano in quel marzo credo marzo scrive settantotto
Accetta di fare il difensore d'ufficio nel processo delle Brigate Rosse
Ne aveva circa ci lo so se aveva quasi cinquant'anni quel tempo
Aveva
Un'immagine professionale
Di altissimo livello degli impegni straordinari
Il contesto in cui
Si profilava questo impegno era un contesto nazionale ma anche cittadino tremendo
Per formare la giuria
In quel marzo
Il Presidente dar bravo
Sì perché accogliere centotrentacinque rifiuti
Prima riuscire a formare la giuria
Per formare il collegio dei difensori d'ufficio
Difficoltà non diverse cinquantacinque
Rinunce anche se
Cinquantacinque un termine in
Non corretto perché andrebbero distinte rinuncio le rinunce e le motivazioni erano diversissime sta di fatto
Sta di fatto che in quel momento
Come ci ha già ucciso
Altri omicidi
Quotidianamente
La città militarizzata
Dichiaro che per noi
Partiranno trent'anni
Non era difficile accettare questo incarico
Da un lato non potevamo dire di no dall'altro eravamo anche
Come dire sinceramente affascinati dall'idea di
Di vivere questa esperienza ma lui
Perché lui
Io credo che lui si fosse fatto carico in quel momento
Di quella che era la domanda della comunità
La comunità in quel momento di questo quel processo fu un processo
Nucleo storico delle Brigate Rosse in quel momento adesso è difficile
Farne rivivere i significativi simbolico distanza di tanto tempo ma era davvero un momento cruciale
C'era uno una società
Impaurita
Io a Torino si giocava una carta molto importante
Ma qui sta il punto il punto sta che
Si chiedeva al ruolo della bloccato di dare una risposta
Non si sentono
Obbligato a dare questa risposta ma
E qui sta
Poi la grandezza e che la risposta non poteva essere una risposta qualunque
Perché in termini del difensore imposto
In termini di un processo che deve essere fatto
In termini di
Collettività che chiede che questo processo non è possibile che non si faccia bene sarebbe stato semplice accettare e consentire che il processo
Fosse fatto in modo assolutamente normale
No il problema è che bisognava
Dare un senso a quel ruolo che ha subito da una funzione sociale ma non si poteva per dare una funzione sociale a ruolo
Allora Perego
Con quella che era
Il senso tradizionale del ruolo
E cioè la difesa
In quel momento frangente
Era molto delicato perché quando
Sempre da dire
Alla Corte che le norme sull'autodifesa erano incostituzionali
Ed è si avevano due opinioni nell'opinione pubblica prevalente che diceva che il nostro era un sabotaggio del processo
E una concorrente contestuale opinione ed è difeso
Che ci imponeva no dei collaborazionisti
Il programma dava a
Andava cercata una soluzione che fosse coerente con ruolo ecco
E coerente con la domanda di funzioni nuova che a quel ruolo arrivava
De qua
Quelle interminabili notti
In cui le diverse opinioni
Furono portate
Alla costruzione quella figura di garantire il relitto
In cui da un lato
Si lavorava per
Consentire la agibilità
Del processo per gli imputati il rispetto delle regole senza invadenza
Senza pretendere di difendere chi non aveva e non riteneva di doversi difendere
Senza
Incaricare l'identità
Di chi riteneva che noi fossimo in una mediazione inutile
Fino
A quel momento finale in cui si teorizzò questo famoso documento
Il diritto a non concludere
Nel senso che le conclusioni potevano essere conclusivo lunedì
Che non hanno necessariamente credevano un contenuto nel merito perché gli assistiti non richiedevano delle conclusioni con un contenuto di merito
Perché non presentavano improntati non avevano
Non arrancano non avrebbero necessità dovessero ed efficace nel merito
In quelle notti la sua capacità
Come Bianca Guidetti Sergio
Non voglio far torto agli altri
E al gruppo che formava eque nella sua capacità di mediazione e non solo di mediazione perché in quello nazionale in Corte d'appello non lo ricordo
Di fronte alla Giunta ma alle titubanze anche qualche voce ritiene a voce alta
E cioè dal bosco
Al collega
Non certo nella pezzi
E quella
Di quell'esperienza fu un'esperienza a mio parere fondamentale non solo per tutti quelli che la non risultano anche per lui
Mai non quel processo siamo settantotto e hanno scelto con quel processo è uscito da uno splendido isolamento
Non fino a quel processo
Debbo dare uno splendido isolamento costruito sulla sua capacità
Sulla sua capacità di lavoro sul suo successore professionale in aveva la sua vita professionale costruita su un'etica del lavoro
Dopo quel processo narrare affiancato all'etica del lavoro nell'ottica della colleganza
E a questo a seconda dei punti
Da allora
Non abbiamo rinunciato
Con grande fortuna nostra
Grazie
Ah c'è questa accennato a questo secondo percorso dopo di allora c'è stata anche la sua vita associativa cioè le Unione delle Camere penali la Camera per la vittoria del Polo delle Camere penali
Il terzo comma altre alla sua vita professionale Fulvio la molto PRIN quotata non soltanto storicamente mettendo il processo dovrà Trosa spartiacque
Ma mica non ho percorso certamente non soltanto arricchito lui vuole che tutti noi collaborano adesso l'avvocato Massimo progetti che
Scusi
Più volte
Scusi scusami per i suoi ricordo e con pittorico usano per esperienze professionali
E anche forse soprattutto ancora qualche riferimento al passaggio tra il vecchio e nuovo Codice nel momento di trapasso c'è un momento di
Riconduzione ad un unicum grazie
Marsilio anzitutto vorrei ringraziare Anna
E la Camera penale che con questo invito mi consente di ricordare
Un grande amico V un grande avvocato soprattutto un avvocato che ha onorato l'avvocatura italiana
Un avvocato che riusciva
Arrendere ogni momento che si passava con lui non banale
Anche la causa dal più futile non lo so andare in un bar a prendere un caffè
Con lui assumeva un un significato speciale perché lui era una persona speciale
E io con
Vittorio fatto alcuni processi sia a Napoli
Sia in Corte di Cassazione
A Napoli ne ricordo uno in particolare dove la FIAT sul banco degli imputati era rappresentata con molteplici esemplari
Si trattava della vendetta
Nonché la Iveco aveva fatto al Comune di Napoli
Di pullman dei bus cittadini
E questi autobus non avevano l'ultimo gradino per scendere cosa che per una persona anziana soprattutto è un problema notevole
Per questo fatto c'era una causa sia in relazione
All'inadempimento
Che dava luogo
Ha una frode in pubbliche forniture insomma per me era una causa civile ma secondo un costume invalso in Italia da un po'di tempo a questa parte tutto si butta nel penale quindi frode in pubbliche forniture
E poi c'erano anche turbativa d'asta nel senso che altre società si lamentavano di non avere partecipato loro a quest'asta e di non aver venduto loro
I pullman a Napoli magari non sarebbero finiti sotto processo sarebbero finiti anche lo furono sappia
Ricordo che c'era un avvocato di parte civile di una di queste società il cui unico problema quando veniva Napoli era di non perdere l'aereo
Cosa che attaccava moltissimo inermi delitti usano questo fatto te questa avvocato non si preoccupava fatto del processo ma solo dell'aereo che non poteva perdere e continuamente polemizza alla con i giudici
Nella conduzione di questo processo devo dire che anche
In occasione di altri ma in questo processo in particolare che fu molto lungo prese molte sedute di udienze preliminari che finivano anche alle undici di sera sembra incredibile ma c'erano molti imputati molti avvocati avvocati venuti da fuori
Più che in ogni altro caso potuto apprezzare la personalità di Vittorio Chiusano era una cosa unica perché per esempio a Napoli c'ero io associato con Luigi che qualche garanzia di tranquillità gliela dava
Venivano anche avvocati del suo studio come
Chiappero che era sempre presente
Eppure l'Urbe ENI va sempre non mancava mai era sempre presente era il primo ad arrivare l'ultimo ad andarsene
E quando finiva all'udienza ricordo una sera alle dieci e mezza di sera io ero distrutto sarei voluto andare a dormire ma lo disse a me e ad altri no ma andiamoci a prendere una cosa la canti nella un ristorante del lungomare a Napoli molto bello
Molto caro molto vivace
E il mio ordinò ricordo bistecca alla Bismarck cioè quelle bistecche con due uova sopra alle undici e mezza di sera la causa in un certo senso mi colpì perché mi dava l'impressione del personaggio vitale
E dopo una giornataccia in tribunale se la voleva alludere con gli amici senza tristezze dietetiche perché una bistecca congrua sopra alle undici e mezza di sera
Un'altra volta ricordo che in occasione di questo processo per questo processo poi facevamo lunghe riunioni
INPS qualche volta in via di Benigni generalmente generalmente a Torino
E lui voleva sapere tutto ore hanno avuto l'avvocato Zancan ci ha parlato del fascicolo infatti era un pignolo tremendo bisogna vedere rileggere tutti i verbali dieci volte riguardarli e tutto questo
Mi colpiva mi impressiona va naturalmente in senso favorevole
Perché vedevo che la sua autorevolezza che aveva con gli altri decreto non parliamo di autorità ma di autorevolezza che era connaturata alla sua personalità era però legata a un senso di umiltà
Che lo portava ad accostarsi al processo quasi come un principiante nel senso che
Non si perdeva un ma virgola studiava tutto ricominciava sempre la campagna sette comunque facevamo riunioni
Che duravano
Delle volte
Fino a orari da perversi Varrella Elio ma io non dicevo che
Ci teneva vi ricordandomi del dell'avvocato di Venezia che temeva di perdere l'aereo non mi lamentavo di questo fa una volta Napoli lo invitai tra
Più calcolazione al Circolo Italia che è un circolo nautico
Lui quando entrò vide una grandissima fotografia di un panfilo bellissimo
Lui disse
Lo guardava come se li ricordasse qualche cosa
Allora un cameriere lecito che sapeva che Chiusano era torinese eccetera stia vicino e disse questo ce lo ha regalato il socio Giovanni Agnelli
Allora mi si
Batte una mano sulla fronte che appicca e barche a vela che si chiamava il tomo uguale
E racconta o ai camerieri che fecero folle intorno a lui la storia di questa barca dalla nascita dalla qualche poi Agnelli aveva regalato al Circolo Italia di Napoli una persona cioè che riusciva
Ha da aggregare l'interesse delle persone che gli davano che gli stavano intorno anche rispetto a Croce che magari non avevano questa importanza straordinaria ma divenivano importanti perché lui era una persona importante
Ma è una persona importante non per il rango che aveva conseguito era una persona importante perché era una persona veramente speciale
Adesso vorrei raccontare un episodio un po'Comito perché me lo ha ricordato il dottor dall'avvocato Zanato da seduto in prima
Ecco sì magari
Addolciamola con un sorriso dei ricordi che hanno anche dei contenuti di tristezza
Più sano come Presidente della Juventus aveva sempre inviti per partite che gran che si giocavano anche a Napoli eccetera un giorno dopo l'udienza finita come sempre verso le il sei di sera
Disse Massimo pingue venire come a vedere la partita tra l'altro ti porto a vedere la tua squadra lamenta squadre dalla Danimarca perché la mia famiglia di origine danni però risalente nel tempo nei secoli
E allora andiamo andiamo e andiamo in macchina io Vittorio l'avvocato Zanon Alda è un avvocato di Napoli che guidava
Dopo tremende
Gilante per trovare un posto dove parcheggiare parcheggi siamo Giraudo vi chiedo scusa Giraudo l'ho visto in prima fila ed ecco che e quindi chiosando esse di corsa dalla macchina
E si scatena un diluvio universale allora
Ricordando la cosa che era comica Chiusano va avanti senza voltarsi e urla Zan Ahold ASI Sblendido l'ombrello io mi volto e vedo pensa lauda stava facendo un duello con l'ombrello con due scippatori
Chirac Stella ritardi delle o avevano io voterò sì pare l'orologio
Il propone episodio irripetibile poi io raggiunsi Vittorio edilizi guarda che già l'autonomia è arrivato
Ha facoltà poco questo piccolo infortunio se non che nel frattempo Zanardo da era riuscito a debellare dissipatori ed è arrivato
E tutto si volto a ridere e anche Vittorio emerite simpaticamente ma per dire gli episodi pulp tutti i momenti che ho passato con lui io li ricordo in modo particolare una volta mi ricordo che a Roma
Disse
Del se stasera mi viene a trovare in albergo vorrei parlare un momento di un certo processo che stavamo trattando insieme Vitasevic sicuramente dove stai all'Hassler
Vado la sera all'ASL e trovo prenotato il tavolo più bello con una veduta di Roma che era un incantesimo
Per cui quella che partiva come una premessa
Fondo noiosa di lavoro di dover parlare di un processo si trasformò in una serata incantevole Luigi pensarla sempre in grande però in grande da persona
Come il era un personaggio veramente particolare io credo che
Tutti e due non è che posso dire molto altro dopo la straordinaria devo dire straordinaria
Presentazione fotografica che ci ha fatto l'avvocato Zancan e poi quello che ci ha detto l'avvocato Gianaria sulle Brigate Rosse
Vorrei però fare qualche osservazione su quello che ho sentito stamattina
Anche in relazione a quelle che sono state le battaglie di Vittorio Chiusano
Vittorio Chiusano ce lo ha ricordato anche Spigarelli con un convegno mi pare del due mila
Chi è
Battuto per la parità dell'avvocatura con la forza della sua personalità e con l'autorevolezza della sua posizione
E diciamo che non ha visto coronati questi queste qui questi suoi desideri ha chiuso gli occhi prima di vedere il disastro perché questa parità non è stata mai raggiunto
Stamattina io ho sentito parlare spesso ma ho due volte dal procuratore della Repubblica e dal Procuratore generale di corsa ad ostacoli
Il processo è diventato veramente una corsa ad ostacoli
Però dobbiamo anche domandarci perché diventata una corsa dove sta
Cioè non possiamo solamente immaginare
Delle modifiche che possono rendere questa corsa almeno ostacolata dobbiamo prima di tutto risalire alla causa di questa corsa ad ostacoli
Perché se non si rimuovono le ragioni del pericolo di crollo
Naturalmente si possono pensare tutte le cose belle le modifiche belle che vogliamo ma non si risolve niente
Stamattina qualcuno ha ricordato
Che questo codice avuto più modifiche del codice Rocco ne ha avute più di cento avuto più di cento modifiche tra leggi e provvedimenti dell'al consumo
E dopo aver avuto più di cento modifica stiamo parlando di riforma della giustizia
Quindi
Io sono d'accordo che è un codice fallito
Però è fallito nella sua applicazione e non nella sua ispirazione e in questo sono pienamente d'accordo con Valerio Spigarelli
Cioè la ispirazione di questo codice di fare entrare nella cultura nel nostro Paese
Che l'approva e orale
Quand'anche fosse fallita come fatto applicativo e emersa e si affermeranno nel tempo come fatto culturale
Perché parlava prima l'avvocato Rossomando se preesiste prima la legge opprime il diritto
Io
Pongo la domanda se preesiste prima la legge o prima la cultura cioè la legge provoca la cultura o la cultura provoca la legge io credo
Credo di non sbagliare che la legge provocati
Questa legge
Nasce con una ispirazione sacrosanta e che cioè
Il processo deve a bere una prova orale
E questa ispirazione che è fallita sul piano dell'applicazione pratica io credo che
Avrà i suoi sviluppi attraverso una formazione culturale dell'intero Paese della classe politica io tante volte
Si dice che la classe politica non fa questa riforma non le fa quest'altra in malafede
Io credo che non lo fa o che non va fatta perché ancora non ha capito i veri problemi del processo che sono semplici ma che
Molti non hanno capito
Le garanzie del processo accusatorio sono garanzie di tipo orizzontale
Il contraddittorio
è una cosa orizzontale
Gli ostacoli di questa mattina si parlava la corsa ad ostacoli sono invece un fatto Berti cale
Cioè praticamente si supera uno scalino e poi se ne deve affrontare un altro e poi un altro ancora
Cioè che cosa è successo in questo nostro strano Paese
Che si è fatto un codice nel quale non si sono applicate le garanzie orizzontali vale a dire parità delle parti immediatezza e oralità della prova
E si è proposto come il rimedio un percorso verticale dir reclami una impostazione verticistica che rende il processo intollerante
L'intollerabile per la sua lunghezza e per la sua difficoltà
Perché
Tutte queste cose che sembrano elementari non si capiscono
Perché noi abbiamo messo l'articolo centoundici della Costituzione nel due mila nove
Il giusto processo quindi e cominciato a nascere nel mille novecentottantanove e si è perfezionato nel due mila nove con l'introduzione dell'articolo trentuno
Il giusto processo noi da chi lo abbiamo
Copiato diciamo così dagli anglosassoni i quali a loro volta lo avevano derivato dai romani
Gli anglosassoni il giusto processo lo consacrano nella loro Magna Charta nel mille duecentoquindici
Vale a dire nello stesso anno in cui il quarto Consiglio lateranense sanciva la legittimità dell'Inquisizione
Quindi da coloro che non li abbiamo copiato ci separavano otto secoli
Otto secoli di cultura non si possono colmare con una legge per quanto perfetta la si voglia fare
Ma ci siamo trovati come dei bambini alle elementari davanti a questo rito accusatorio che abbiamo preso dai romani
Però è giusto quello che ha detto l'avvocato Spigarelli
La ispirazione di questo rito è una conquista epocale di civiltà
Non siamo riusciti a realizzarla per quel DAP culturale che noi avevamo con gli anglosassoni da cui abbiamo prelevato questori
Però io credo che tutti magistrati avvocati i cittadini
Devono
Battersi lavorare insistere perché queste inspirazione possa diventare col tempo una realtà
Entrando nella cultura del nostro Paese sono otto secoli dicevamo oggi è diverso perché oggi diciamo
Tutto è più veloce e tutto è frenetico la globalizzazione la tecnologia quello che
In otto secoli si poteva fare una volta oggi si può fare in
Trent'anni vent'anni non lo so ma è questa la direzione verso la quale io credo che tutti debbano lavorare
Da avvocati soprattutto i giudici devono applicare le leggi grazie
Il Consiglio dal momento che questa mattina arricchendo reale flessione osservazione adesso do la parola all'avvocato
Chiappero
Che prendono spunto da
Fa parte finale che l'avvocato Gianaria il problema però sarebbe nato per Vittorio Chiusano una svolta tra un finimondo
Dopo la vita associativa nella vita associative alla Camera Penale di Torino all'Unione negli ultimi dieci quindici anni
Giuridicamente Chiappero
Permettimi diritti giudica per lo Stato molto vicino
Non soltanto nella elaborazione convettori ci sono Presidente poi successivamente assumendo la carica anche di Presidenza la cannula penale si trovino do la parola l'avvocato Luigi Chiappero
Tra
Ad anni devo dire che se sono ventotto quelli di tanta e sono i primi
Sono quanto meno trentacinque talmente trentatré per Zalayeta nella parte diciamo che va dal mille novecentosettantanove fino al due mila tredici
Certo se bastassero gli anni dovrà essere molto più bravo di Zancaner invece purtroppo non è così
Però non è così perché ed è l'unico aneddoto perché ne ricorda di aver girato per dieci volte intorno avvia consolato prima di salire dalla paura io invece ero uno spavaldo e quando
Il portinaio come il sopracciglio molto lungo mi disse vederla allo studio dell'avvocato Chiusano io andrei subito non feci dieci giri solo che purtroppo andai nella porta accanto e dissi guardi sono dottor che pero mi manda professor conti Surrey qui per fare la pratica per il mi fermai se guardi
E la porta accanto questa è la splendore un'impresa di pulizia
Ho cominciato diciamo in salita ma forse recato poi col tempo di migliorare non molto
Devo dire che l'avvocato Chiusano e rispetto al vecchio Codice lo smog pensato a lungo quali casi portare tra il vecchio e nuovo
Ma devo dire che non ho trovato una grande diversità tra quello che faceva col vecchio Codice e quello che faceva con il voto
Perché la meticolosità con la quale preparava gli interrogatori dell'imputato la simulazione di cui ha parlato Fulvio Gianaria
Era nel DNA dell'avvocato Chiusano ben prima di quando è iniziato il nuovo Codice di procedura nel mille novecentottantanove
Le domande ai testimoni dopo la lettura dei verbali durante i dibattimenti di primo grado
Erano domande che venivano fatte magari non ne facevamo molte ma erano sempre pressanti importanti e portavamo a casa risultati portava a casa risultati da quelle domande modificando anche quello che nella fase delle indagini allora dell'istruttoria era stato fatto
E l'arringa già allora per lui non era il momento fondamentale del processo era il punto di arrivo era quello dove tutti noi giovani cercavamo tutte le sentenze e facevamo le ricerche
Badando bene di non scartare di non dimenticare nessuna sentenza se non erano guai perché voleva averle tutte dalla prima all'ultima ma non era l'arringa il punto fondamentale della causa anche se quello era un momento sicuramente importante
Perché
Questa non differenza tra il vecchio e il nuovo a mio giudizio dipende dal fatto che Chiusano era un uomo che sapeva essere
Pesante importante dove passava lasciava sempre un segno
Guardate il nuovo Codice c'aveva un certo punto galvanizzato perché se è vero
Che si lavorava già prima in modo importante quando arrivò il nuovo Codice l'idea di essere attori nel processo
Di confrontarci sullo stesso piano che così non è non poteva essere ma comunque di pensare che eravamo sullo stesso piano del nostro contraddittore il pubblico ministero l'idea di poter
Finalmente portare delle proprie quel difendersi provando che aveva una sua attuazione
Eravamo tutti galvanizzato
Eravamo tutti in una fase in cui pensavamo davvero di aver ottenuto un cambio epocale rispetto al passato
Passarono pochi anni perché il Codice entrò in vigore nel mille centottantanove
Un paio di sentenza della Corte costituzionale
Alcuni fatti di sangue molto gravi l'inizio di Tangentopoli
L'Unione delle Camere penali sito la revoca si ritrova
In quel di Bologna e l'anno mille novecentonovantatré c'era già a Gaetano Pecorella che era relatore c'erano altri importanti relatori e il
Il l'introduzione di Chiusano fu la seguente
Raramente si è assistito ad un procedimento penale non è un quesito orario sotto la carta di un processo accusatorio
Allora voi dovete contestualizzare il momento voi dovete pensare che si facevano le fiaccolate per le città d'Italia inneggiando a Di Pietro e i pubblici ministeri milanesi
Voi dovete pensare che quel momento era un momento in cui chi parlava di garanzia era visto come un intralcio per la giustizia
E allora
Mi faccio ascoltare se ci riesco per un attimo cosa Chiusano disse
In quel lontano
Mille novecentonovantatré
Cioè il primo atto alla carcerazione
E quando assistiamo a delle dichiarazioni pubbliche io non credo che qui si faccia nessuna polemica sgradevole o imposta ma hanno e abbiamo assistito a pubbliche dichiarazioni di magistrati i quali
L'ho detto hanno riconosciuto che questo è stato un mezzo molto efficaci con il quale si sono tenuti importanti risultati
Verrebbe da dire che anche all'epoca
Della inquisizione si ottenevano dei grandi rischi
Questione di intenti
E qui giovedì intendersi cioè su qual è la finalità del progetto
Se alla fine a tale processo ha da essere
Un momento di problematica discussione quindi con tutte le incertezze con tutte i margini di opinabilità che è tipico del conflitto di idee
Dal quale conflitto di idee deve poi nascere un verdetto che si spera il più vicino possibile alla verità
Ma che non è detto che debba essere necessariamente la verità perché la verità è più forse un mito non attingibilità sempre dalle umane vicende se questa
La finalità del processo come noi avvocati pensiamo che debba essere perché altrimenti e qui l'ultimo quesito tormento
Credo su cui tutti ci interroghiamo
Allora
Se ci mettiamo fuori dalla legalità
Da questa concezione del processo come conflitto
Gli avvocati che ci stanno
Qualcuno ha detto che l'avvocato è diventato una figura a metà tra confessore l'assistente spirituale può essere che anche questo sia
Il futuro della nostra professione
è questione di intendersi e non è non è mica escono dovrebbe essere così poi naturalmente ci può essere che la gente che non l'accetto guardarsi diceva molti di noi di cui quattro magari cambiano mestiere
O altre che invece l'accordo è questione di intendersi sulle scelte di campo che si vogliono fare
Se noi pensiamo che la scelta di campo debba essere quella di un ritorno al processo alla giurisdizione al processo e quindi alla legalità perché non ci può essere Progetto senza legalità
Se se è questo
La scelta di campo che noi dobbiamo operare il nostro tema era di grande attualità voleva proprio riproporre alla riflessione di tutti noi quello che a nostro avviso deve essere la nostra bussola di orientarmi
Anche se
La situazione attuale
Una visione di Realpolitik per così dire ci porta a dover riconoscere che processo sta scivolando forse verso quell'altra alternativa quell'altra alternativa
In qualche modo appunto teocratica o totalitario a seconda degli esteri espressioni che si vogliono usare che non è
Però l'obiettivo e io penso
Possa essere quella bandiera intorno al quale si raccolgano gli avvocati penalisti ditte
Ancora
Che senso ha fare l'avvocato
Se non si riesce ad ottenere il rispetto della legalità
è una domanda attuale
Possiamo farcela ancora oggi dopo dieci anni che Chiusano ci ha lasciati
è una domanda che potremmo farci sempre per sempre
è una domanda che dobbiamo farci solo quando c'è una emergenza o è una domanda che dobbiamo farci anche oggi quando è emergenza pare non ci sia
Ma forse
Il nostro coraggio la nostra capacità
Di fare davvero gli avvocati sta scivolando un po'verso una china pericolosa perché dico questo
Perché quando abbiamo cominciato nel mille novecento e ottanta nove avevamo due grandi obiettivi
Quello di poter fare delle indagini difensive di poter difendersi provando
E quello di sperare
Di fare un processo davanti ad un giudice terzo
Queste erano le due grandi bussole d'orientamento tant'è che le tue battaglie erano ci mancano gli strumenti per l'indagine difensiva da una parte e dall'altra parte dicevamo ci vuole la separazione delle carriere perché altrimenti
Il giudice non sarà mai terzo
Quale
A
Erano ottantanove novanta siamo nel due mila tredici ad anni di distanza che cos'è avvenuto
Beh io vi debbo dire che è un po'di comprensione per gli avvocati la dobbiamo avere
Perché siamo partiti nel mille novecentottantanove con i Consigli dell'ordine che dicevano che settori contattarvi testimone cari passibile di una responsabilità disciplinare
E se il giorno dopo una norma ti dice che è un tuo dovere un tour obbligo quello di sentire il testimone
E di eventualmente portarlo davanti al giudice perché assuma quella prova è chiaro che il salto culturale enorme
Non a caso i nostri
Validi contraddittori quelli che stanno nella stessa casa nostra ma che coi quali molto sovente discutiamo e che sono i magistrati
Quando
Nel maggio del novantanove dopo tante fatiche troppo quel convegno di Siracusa degli anni novantadue che tutti ricordiamo e poi vedremo anche chi lo può ricordare
Dove
Dicevamo che quell'articolo trentotto è un qualche cosa che relegare all'indagine difensiva ad un momento che era fuori dal Codice che quindi bisognava in qualche modo darmi una legittimazione perché non sapevamo che cosa fare
Di quel verbale dove metterlo dovevano darlo il pubblico ministero non c'era un fascicolo
Bene siamo arrivati al novantanove ed era pronta una legge
E dall'altra parte chi ci guardava e chi guardava questa legge con sospetto
Ma anche con favore perché il Consiglio Superiore della Magistratura diede parere favorevole pur dicendo che non tutti erano d'accordo
E perché non tutti erano d'accordo
Perché non ero in contatto con il teste crea una condizione obiettiva dalla quale possono derivare anche senza il concorso attivo del professionista suggestioni turbamenti dell'animo dei testimoni
Che ne facciano venire meno la libertà la sincerità la obiettività necessarie questo
Il punto di crisi dal quale siamo partiti nel mille novecentottantanove ma che ha dieci anni quando entra in vigore la norma sull'indagine difensiva continua ad essere
Quel tremendo scoglio sul quale
Si discute perché
C'è sospetto
C'è il sospetto nell'attività difensiva dell'avvocato
L'avvocato non fa quello che dovrebbe anche perché
Non è ancora cresciuto a sufficienza forse perché sono tante le ragioni per cui non si fanno le indagini difensive qualche volta perché non ci sono da fare indagini difensive perché se un imputato
Non ha argomenti difensivi è ovvio è inutile andare a fare indagini difensive molti processi possono essere anche così ma ci sono tanti casi in cui invece un'indagine difensiva è assolutamente necessaria
La domanda era tanti anni di distanza voi oggi
Sentiamo i testimoni a tanti anni di distanza facciamo delle investigazioni a tante abbiamo sentito stamattina il professor Coppi dire della difficoltà
Di andare in carcere a sentire unico indagato
Della difficoltà pensiamoci tra di noi del telefonare al collega che sappiamo difendere un coimputato edili senti vorrei sentire il mutuo assistito
Posso vieni lo facciamo
Sono tutti temi che rimangono sul terreno e che sono tutti importanti e fondamentali
Perché nella realtà pur essendo partiti in una condizione molto difficile noi dobbiamo dire che rispetto al codice del mille novecentottantanove noi oggi le norme le abbiano
Non ci mancano le norme per fare le indagini
Che cos'è che ci manca
Perché non le facciamo
Perché in qualche misura Sala Rossa un po'di paura ci bocca
Quel retaggio forse più generazioni che verranno avranno più capacità di noi perché saranno nate e cresciute senza la paura del contatto
Come testimone
Ma non vorrei
Che questa
Incapacità di compiere l'indagine difensiva fosse segno di una sorta di flessione
Della nostra capacità di combattimento di combattere
L'altro tema
Sul quale
L'Unione delle Camere penali e l'avvocato Chiusano per anni si è battuto che quello della separazione delle carriere incontrando l'opposizione
Tv forte formidabile proprio anche nel dottor Maddalena che qui con noi comunque garbo ma con quella forza con la quale
Porta avanti anche lui le sue idee genere totalmente opposte alle nostre ma
Che pure rispettiamo perché l'abbiamo sempre rispettate ma
Quella separazione delle carriere che non abbiamo ottenuto
è diventata un qualche cosa che ci ha bloccati sul piano della fantasia e sul piano della capacità di andare avanti nella ricerca di avere un giudice terzo
C'è la necessità delle Camere penali di raccordarsi con i Consigli dell'ordine io da poco fatto parte del Consiglio dell'ordine di un'esperienza
Con la quale
Anche il penalista dell'Unione delle Camere penali della Camera Penale oppure in qualche modo collegarsi
Perché guardate attraverso il Consiglio dell'ordine attraverso
I nostri rappresentanti si vengono a conoscere delle situazioni rispetto alle quali quella mancanza
Di legge che è la separazione delle carriere oggi ieri pregiudicata ancora di più da quello che è il funzionamento degli organi amministrativi degli organi giudiziari
Perché in nome del funzionamento dell'efficientismo vi è una sorta di abdicazione a principi che per noi sono fondamentali
Ci sono i pubblici ministeri che per ragioni di opportunità
Sono specializzati e con la loro specializzazione
Hanno l'assegnazione della Sezione
Questa avvenimento Pubblico Ministero sezione
Era già un fatto preoccupante ma lo diventa ancora di più nel momento in cui nel due mila e il dodici per esempio a Torino il Presidente del Tribunale sempre per ragioni di efficienza dice
Non abbiamo più due sezioni specializzate per esempio in materia di reati fallimentari ma una sola
E allora vi è in nome dell'efficientismo ed in nome della funzionalità un collegamento perfetto
Fra quello che è l'organo del pubblico ministero è l'organo giudicante non siamo ancora là
A discutere della separazione delle carriere che non verrà
Noi siamo ancora la discutere di quello che non verrà quando
Quando
Come avvocati avremmo una forza enorme
Perché da un po'di tempo partecipiamo i Consigli giudiziari
Sempre attraverso i Consigli dell'ordine
Ma non siamo mai riusciti come avvocati dal chiacchiericcio del corridoio
E non abbiamo mai strutturato un'idea forte
Di valutazione e di giudizio dei nostri magistrati così che essi a differenza di tutti i colleghi d'Europa concludono la carriera con il massimo dei voti e con il massimo dello stipendio tutti dal primo all'ultimo a me va bene
Però
Anche questo è un aspetto in qualche misura di debolezza
Di mancanza di coraggio di incapacità di organizzarsi a segnalare le cose che non vanno e ce ne sono di cose che non vanno se ci fosse Chiusano qui direbbe ma perché vi lamentate
Ma perché lamentate fate qualcosa
Datevi da fare
Le norme sulle indagini difensive le ha dette
Gli interventi
Sulla magistratura vi potete fare cerotto che sembra non interviene mai quella volta che interviene diventa ostruzionismo ma c'è ancora di noi fa l'opposizione alla richiesta di proroga
Ma chi ancora chiede la copia della misura nei due dà la misura dei beni dei verbali della convalida del fermo e se non ce li danno fa la questione sulla nullità degli interrogatori
Quanti di Narni
Accedo non volentieri perché più comodo perché più facile perché poi più pratico
All'acquisizione di atti e si mettono d'accordo col Pubblico Ministero perché gli atti vengano acquisiti non c'è niente di male guardate in nome dell'efficientismo va tutto bene
Ma non è questo
Il compito e un ruolo dei garanti
Dei garanti dei diritti dei DS dei difesi non è questo
Allora io non posso non ricordare Vittorio Chiusano che difese bene l'avvocato di Vieri in un processo d'Italia
Proprio poco dopo il novantadue quando tutti gli avvocati vennero sottoposti a processo perché
Facemmo sciopero c'era anche Antonio Rossomando eravamo in molti
Perché è un pubblico ministero di Ivrea
Si era permesso di scrivere per togliere la possibilità che gli avvocati si difendesse ero sul piano soggettivo
Aveva scritto la seguente cosa
Consegue da ciò che non è l'intendimento di questo ufficio e valutare la sussistenza dei presupposti di fatto e di diritto sopra cioè nati con riferimento a fattispecie criminose eventualmente consumate fino ad oggi cioè quello che è successo fino ad oggi gli scioperi che avete fatto vanno bene
Ritengo però
Che sia giusto portare a conoscenza di codesto Consiglio dell'ordine vedo qui gli amici di Ivrea prima ho visto Giorgio Berthold Huber c'era prima il l'attuale Presidente
Iscrizione in questo momento sta invecchiando Bianchetti tra
Consiglio dell'ordine il parere del mio ufficio sia quanto alla illiceità della protesta deliberata ed attuata dagli avvocati
Con l'astensione dalle udienze sia quanto ad alcune possibili degenerazioni di essa affinché tutti possano adottare per il futuro
Decisioni consapevoli ed informato il che vuol dire che da oggi che io vi dico che la vostra condotta è illecita ed illegittima da domani se fate ciò però io mi metto sotto processo e così feci
E allora l'avvocato Chiusano intervenne in quel processo e dopo i complimenti sentirete che ci sono dei complimenti sono i complimenti al Pubblico Ministero d'udienza che non utilizzo nella sua discussione questo documento
Ma sentite cosa dissero avvocato Chiusano quel giorno
Ora in questa lettera del cinque giugno con la quali il Procuratore della Repubblica
Ha ritenuto di
Avuta pensato di ricorrere a questo strumento per metterci Morra
Io
Di compianto deposizioni debbo riconoscere
Non sono mai rivolto
Generoso nei complimenti quando
Dopo l'atto
Però io voglio fare
No ma non si mette in moto una classe
Abbia pazienza il Procuratore della Repubblica direi
Non può trattare gli avvocati poetico per dare dei dei debitori
Ottime dimora nessuno
Perché noi non stiamo a scuola da nessuno
Mantenere occupata della Repubblica che può assumere la bacchetta e dire che adesso vi comportate con gli altri venti virgola steccato le domande
Conosciamo i collegi
E quindi era un documento
No non l'opportunità
Mi compiaccio
Per il coraggio con Aldo Moro
Intellettuale volete effettuato
Però ad adeguare del
Del Pubblico Ministero d'udienza
Che
Dopo averne fatto produzioni rito ha dichiarato poiché non quale RC
Voglio aggiungere per chiudere l'argomento
Che comunque come primo degli enti
Eravamo solo un documento inopportuno
Ma quando momento processualmente inutile
Ecco
Non si mette in moto una classe
Non si hanno degli alunni a scuola
Vedete l'avvocato è un mestiere complesso complicato anche sotto un conoscitore delle norme non è detto che lo puoi fare
Perché la farsa che può avere
Quando hai la toga addosso Chiusano era un mite era un buono quando suo figlio di chiedeva qualcosa di
Tutto dalla sua figlia
Ma tutto lo magari non consente ma voglio dire sembrava almeno a noi eravamo lì che che concedesse tutto perché
Non ma solo per i figli ma perché era
Di animo veramente buono ma quando metteva la toga addosso
Quando decideva che una persona singola affidata a noi per essere diffuso da lui non conosceva più nessuno
Se no il rispetto dell'avversario ed è
Prego
Però tutto quel che poteva fare lo faccia senza paura
Perché è un avvocato
Non può essere un avvocato se un uomo che ha paura
E lui non aveva paura
Il passo un passaggio mi scuserà dottor Casalbore però l'UNIRE l'esempio qualche volta
Del del modo con il quale anche
In modo importante
Veniamo ripresi
Questo passaggio
Forte
Ma importante è una battuta poco di più di una battuta
Credo che
Mica bene
Che cosa voleva dire perché usano
Non si torna
E soprattutto lasciarsi mettere in piedi in testa da nessuno
Quando aveva tratto
Inviato al tutti i documenti
Pur condividendo
Ripeto
Purtroppo ripeto
Sul
Vi prego
Proroga
Rapida
Un
Il problema dell'accoglimento
Questo
Va bene
Allora io di questo
Dobbiamo compiere e attività
Ricordo che la politica
Ecco
Bisogna che anche a lei la capisco adesso
Vogliamo bene anche al dottor Casalbore perché è un contraddittorio che ha una logica stringente e col quale ci siamo sempre battuti lealmente
Però questa battuta bisogna che anche lei lo capisca che può applicare la legge non la può inventare forse un po'forte
Però era
Rendeva bene in quel momento e credo che di queste battute di questi momenti nella vita professionale di Chiusano se ne sono stati tanti io voglio però e vi devo chiedere scusa aprire una parentesi
Perché su una cosa non sono d'accordo con Giampà quando ha detto prima il mio maestro
Devo dire che siamo in tanti qui a poter dire il nostro maestro
Io credo
Che Giancane e comuni tutti quelli che erano con lui Carlo rossa Elena Negri il mitico Giampiero agire impone anche perché
Che per chi è stato con noi ricorderete tutti con piacere tutto il gruppo di minimi che era già un avvocato che ha un certo punto
Prese parte allo studio Chiusano e quindi l'avvocato Anfora l'avvocato Verzelli l'avvocato Pacciani il mitico Mario al mondo che c'era all'epoca
Del mille novecentottanta ottantuno insieme combini Bruno cozze Lino o negli adotterò che poi divenne magistrato così come divennero magistrati Giangiacomo Sandrelli e Paola trovati che passavano tutti nello studio
Ovviamente il mio compagno di di scuola di banco che Giuseppe Zanaga Marina Notaristefano Stefano Grossi vedo Coluccia del passato anche Luigi studio Luigi Giuliano qui con noi Weah della Travaglini la figlia del professor Flick emiliano Olivieri Chiarelli seduta e con la quale
Diremo l'esperienza del processo di Valeria Rossano avvezzi a Francesca pero ne dimentico sicuramente qualcuno Marco Ferrero Maria turco Paolo so pensare che ho visto anche prima
Massimo sto mica Alessandro ma di chi cristiano cortese tanti
Ce n'era uno però
Che voglio ricordarvi un attimo perché sono quindici anni che lui non è più con noi e se lui fosse ancora qui
Sicuramente al posto mio ci sarebbero
Siamo finalmente giunti al momento del congedo processuale e non ho sul assolutamente difficoltà alcuna
Nel corso del
Gli ultimi interventi di fronte a lei indifeso di Paolo Mattioli a riconoscere impegno
L'approfondimento la fatica che ha caratterizzato il contributo dei nostri avversario
Alcuni già conosciuti per il loro valore altre che abbiamo avuto modo di
Apprezzare
In questa sede e mi riferisco i patrimoni di parte civile
Proprio perché la stima sia sincera e non si è semplicemente piaggeria
Ed è la stima impone innanzitutto l'uso della franchezza
E allora dico altrettanto sinceramente
Con la convinzione che è maturata anche nella lettura che rilettura delle note di replica dei pubblici ministeri
Benché tutto si è risolto
In una rincorsa
Attratti affannosa
Ci sono voluti esplorare rimettere in discussione
Tutti i temi trattati dalla difesa
Si lamenta il professor Coppi che molti dei temi non siano stati trattati devo dire che se la polizza dottor Mattioli
Nulla e lasciato stato qui di intentato
Su tutti i temi
Soprattutto l'accusa pubblica
Ha inteso proporre una rettifica
Ripeto affannosa mangia un denominatore comune
Gravissimo
E che più di altri denuncia la fragilità di tutto il costrutto accusatorio
E la praticarsi
Volontà
Di fingere
Di non comprendere
Cosa sia il consolidato uso volutamente questa espressione
Molto prosaica Polito banali
Cosa sia il corso di sabato
Avendo udito l'intervento soprattutto del dottor Sandrelli e in parte del dottor Avenati che si sono occupati di questo tema e avendone avuto conferma
Per i ripetuti esempi a cui hanno pensato di dover ricorrere
Mi convinco di questi
Ecco quando parlavo di franchezza o proprio non hanno capito
O fingono di non capire
Ecco
Ma sperava
Buona prova
La scuola ora
Rettore festa ha fatto una scuola ed allora noi siamo stati più fortunate abbiamo preso anni
Difficili ma non difficilissimi sicuramente gli anni vissuti dai miei studio sono stati anime durissimi anche sotto il profilo dell'insegnamento
E ricordo che scrivere motivi con lui lo ricordiamo tutti era quasi più difficile che scrivere motivi con Chiusano perché erano veramente dei partiti facevamo veramente fatica e le ore piccole
Però
L'insegnamento era quello
L'insegnamento è quello
Che per essere avvocati e forse questo convegno lo dovremmo fare potremmo chiamarlo con qualunque nome senza il nome dell'avvocato Chiusano ma con il nome di ognuno di noi avvocati
Non dobbiamo avere paura non dobbiamo temere non dobbiamo a vedere RAI nuove nel fare il nostro dovere fino in fondo
Non smettiamo di farlo
Non smettiamo di fare quelle indagini difensive che devono essere fatto non smettiamo di fare quelle questioni quelle eccezioni che devono essere fatte perché chi le fa non si trovi ad essere l'ostruzionismo è inopportuno
Guardate i pubblici ministeri ultimamente hanno delle reazioni isteriche quando perdono perché non sono più abituati a perdere
Ed è un brutto fatto
Perché noi che siamo abituati a perdere e anche a vincere non abbiano mai reazioni isteriche nuovo caso né nell'altro
E allora vuol dire che per noi il processo è un processo che può essere vinto può essere perso e così deve essere per tutti
Non abbiamo paura
E ricordiamoci sempre che come disse un procuratore generale non abbiamo dall'altra parte degli energumeni o delle persone che non hanno timore abbiamo dall'altra parte delle persone che molte volte
Fanno sì che il fine giustifica i mezzi non siamo i loro veri contraddittori per noi nessun mezzo violato giustifica il fine
Per noi il mezzo è fondamentale infine sarà pure importante ma non compete a noi se il mezzo e migliorato se il mezzo non è garantito se il mezzo non è
Quello che noi dobbiamo avere perché la legge dice che deve essere così il processo non nel processo
Chiudo con una
Con un messaggio che mi ha mandato un amico pochi minuti fa
Con un velo di tristezza nutrono al Senato Vittorio accanto a noi sonora ancorato perché siamo così anche grazie armonici ti abbraccio
Prima
Di dare la parola apro sul frigo parla relazione di sintesi e le conclusioni voglio chiudere questa tavola rotonda così ricca di espressioni
Di osservazioni di sapere di cultura con qualche con un'unica osservazione il primo
Mi chiamo propongono che diceva che ha però e ancora prima
Francesco Carrara che è stato un grandissimo maestro aveva in maniera lapidaria affrontato questo problema dicendo l'avvocato si batta affinché
Il nome di un preteso diritto non vengono essere violati i diritti
Francesco Carrara centocinquant'anni fa
Con queste parole già anticipava
Imprese in nome di un preteso diritto perché non vengono violati i diritti
E allora per chiudere questa tavola rotonda possiamo dire che passione dignità sia ressa confluivano nella vita dall'avvocato Vittorio Chiusano che ho fatto il patrocinio il sodale di vita
Qual è dunque la testimonianza che l'avvocato Vittorio Chiusano ci ha trasmesso una sobrietà di stile di comportamento ma soprattutto il valore di essere avvocati
Due mila dieci
Con molta franchezza
Che la nostra professione alta se noi la teniamo un'altra
La toga la ribattuto
Non è un mantello per tutti
Do la parola adesso al professor avvocato Giuseppe Frigo per noi dell'Unione
Ci permette ancora dell'amico Beppe fisico
Oggi giudice della Corte costituzionale programma relazione
E conclusioni di sintesi di questa giornata indimenticabile
Cari amici io
Cari amici io sono
Enormemente felice
Io sarei stato invitato ad avere potuto accettare l'invito ad essere qui con voi oggi
Temevo questo si è verificato
Che la commozione
Chi Insiel creata in me
Nella rievocazione
Del grandissimo
Amico mio Vittorio Chiusano
E soprattutto
Nella rappresentazione
Di tutte le relazioni che ci sono state di colleghi
Di fuori e soprattutto
Di Torino
Sul tema particolarmente appropriato
Lo dico perché tra un momento ma è stato già detto
Tutto questo
Mi fa dire
Che il convegno a
Una connotazione ha avuto una connotazione tale da rendere almeno a me
Non so se a qualche altro no
Impossibile assolutamente impossibile
Fare quelle che tradizionalmente nei convegni si chiama
Una relazione di sintesi
Che cosa dovrei sintetizzati
Abbiate pazienza non lo so se c'è qualcuno venga qui al mio posto se c'è qualcuno che
Sente come si fa corsi intenti Zare ciò che è accaduto oggi
Che
Meravigliosamente otto accaduto oggi venga qui al mio posto e gli cedo volentieri il posto
Per il resto
Che cosa vi posso dire
Chi insieme trattando questioni giuridiche di diritto processuale
E rievocazioni importanti e pertinenti di impegno professionale Di Vittorio Chiusano
Legate tra loro
A connotare un percorso di vita ma un percorso
Professionale
Impareggiabile
Emblematico come quello di Vittorio
Io dico francamente non
Non c'è bisogno di aggiungere nulla
C'è soltanto da dire
Ma allora
Non è vero
Che l'avvocatura italiana
è in crisi
Mi rifiuto io mi sono sempre rifiutato
Di pensare che l'avvocatura italiana sia in crisi non ci siamo autoflagellazione molto spesso
Io
Ho fatto oggi
Dopo quasi cinque anni di
Presenza
Nella Corte alla quale appartengo
Di nuovo
Un bagno
Consentitemi
L'espressione un po'così volgare ma un bagno nel
Nel mio mare
In quello che è stato il mare
Per quarantanove anni e sei mesi
Della mia attività professionale l'avvocatura penalisti
E allora debbo dire a voi come direi a tutti gli avvocati italiani se fosse possibile vi ringrazio molto
Vi ringrazio di avermi fatto fare questa esperienza di avermi fatto fare questa parentesi perché io sono convinto fin dal primo giorno di essere andato alla Corte Costituzionale perché
Per la lungimiranza soprattutto di Piero Calamandrei
La Corte composta
Da
Cinque cinque cinque
Cinque nominati dal Presidente della Repubblica cinque nominati dal Parlamento e cinque eletti dalle magistrature superiori
La titolarità qual è il titoli quali sono
I titoli sono quelli volta a volta di magistrato di professore universitario o di avvocato
Con almeno vent'anni di esperienza professionale
E io ho sperimentato
Io ho detto ma
Per quale ragione
Per quale ragione
Non dovrei
Sottolineare
Il massimo della mia esperienza personale che è stata all'Avvocatura certo anche l'insegnamento
E se debbo dire ho un rimpianto cielo anche per l'insegnamento
Per l'avvocatura un po'meno perché credo di aver esaurito tutto quello che potevo dare
Ma
Non
Non credo che
Potrei fare a meno mai
Di mantenere un raccordo una un
Un collegamento ideale
Con quello che è stato
Scusate io lo chiamo magari impropriamente
In movimento ma l'esperienza unica
In tutta Europa dell'avvocatura penalistica italiana non c'è niente di simile
In Europa rispetto alle nostre Camere penali dobbiamo essere orgogliosi di questo perché non sono state costruite perché a qualcuno è venuto in mente un giorno di fare l'Unione delle Camere penali antirumore camere penali è stato il risultato
è stato il risultato le camere penali sono sorte localmente
In via spontanea per un bisogno di trasferire sul piano
Della proposta i politica istituzionale
L'esperienza singolare importante fatta sul piano
Dell'attività professionale
Questo e quello che che che è accaduto questo quando io ho sentito
La relazione dal presidente Spigarelli questa mattina
Quando io sento fino a poco fa Chiappero
Ma io sento le parole che ho sentito per tutto il tempo in cui mi sono impegnato nelle camere penali
E sento il peso alla tradizione nostra il peso di ciò che abbiamo elaborato per tanto tempo il peso a cui ha contributo in maniera determinante Vittorio Chiusano
E allora dico
Non è vero che tutto questo si va disperdendo perché sento dire sento dire questo io sono un po'in prigione lassù sul Colle e
Devo dire
Quando mi viene a trovare qualcuno
E magari fossero più frequenti le le
Le visite e mi piacerebbe tanto che chiunque di voi passasse da Roma verso i dieci minuti per venirmi a trovare gli farebbe solo un grande piacere ecco io devo dire
Quando
Mi ritrovo la penso
Che davvero è stato provvidenziale che il nostro legislatore costituente abbia voluto gli avvocati anche
Alla Corte costituzionale chi ha avuto l'esperienza della professione forense oltre che chi ha avuto l'esperienza della professione di magistrato di giudice e di pubblico ministero
Io mi sono preso come assistenti dei magistrati dei giudici e anche un pubblico ministero
Dicevo stamattina
Ho provato qualche volta
A fargli fare a chi ha fatto solo il Pubblico Ministero
La minuta una prova
La minuta di una decisione dopo gli ho detto guarda è meglio che tu faccia le indagini prepari le cose le bozze di queste cose qui le faranno dagli altri
Perché ma perché lì il frutto della propria esperienza deve essere messo lì sì
Direttamente
Perciò che questa esperienza è stata nel passato di ciascuno di ciascuno di noi e allora
Io debbo dire l'esperienza da me dimostra
Che
La prospettiva dell'avvocato trasferita dall'esperienza individuale nelle varie attività nelle varie cause che ha fatto lungo tutta la sua vita trasferita a livello
Delle
Della elaborazione o delle proposte normative
Ho per quanto riguarda
La Corte costituzionale l'appartenenza alla Corte costituzionale a livello delle decisioni che sono di competenza dalla Corte costituzionale sono particolarmente preziose
E allora
Nelle camere penali delle Camere penali
Devono continuare c'è una responsabilità di ciascuno
Io più di quello che ho fatto evidentemente non posso fare perché in questo momento o altri compiti ma tutti coloro che si sono impegnati in qualche modo nelle camere penali debbono continuare a farlo
E lo dobbiamo fare
Ancora più fortemente dopo avere
Partecipato sia butto lì se hanno avuto la fortuna di farlo a questo convegno
Dove arriva abbiamo revocato
Il percorso personale Di Vittorio chiusa
Fu un percorso che come accade sempre anche nei percorsi
Politico politico associativi può avere
Delle
Gioielli anche delle amarezze non c'è alcun dubbio
Io penso io ho in mente
La
La partecipazione di Vittorio Chiusano al congresso di Sirmione che è stato l'ultimo congresso nostro
A cui io ho partecipato d'accordo dunque io
Ho finito di Gitti fare la la mia presidenza del l'Unione delle Camere penali
E io ricordo che
Vittorio Chiusano
Aveva presentato insieme ad altri colleghi una lista
Era stata messa in concorrenza con un'altra
La lista di Vittorio Chiusano risulta dal al congresso è risultata soccombente
Dio devo dire che
Ci sono state come spesso accade delle diatribe anche un può fuori dalle righe
E devo dire che
Ho provato
E grande tristezza e grande amarezza
Nel vedere il mio amico Vittorio
Che se ne andava
Sia pure carico di tutto quello che aveva fatto e che è incancellabile fino a quel momento per l'Unione
Eravamo
All'inizio dell'autunno perché i nostri congressi si fanno all'inizio dell'autunno
E a Natale
Io ho scritto Vittorio gli ho mandato un piccolo un piccolo regalo
Egli ha scritto queste parole una grande e antica amicizia può essere più forte di qualunque amarezza
E riuscire a superarle
Con questo sentimento e con questa speranza rinnovo il mio fruttuoso ricordo
Atti e ti invio i più fervidi auguri di buon Natale e buona
Questo è il biglietto che mi ha risposto Vito
Non l'hai visto neanche tu Anna dopo te lo faccio io
Giuseppe carissimo
La tua bellissima e delega Youtube bellissimo elegante dono il tuo pensiero murale
Ma soprattutto le tue parole di accompagnamento mi hanno riempito di gioia
L'amicizia e il regalo più grande e forte e come tale
Nulla e nessuno potrà mai inquinato
Un grande abbraccio e tanti tanti auguri a te
Alla consorte ai nipotini
Speriamo in un due mila tre migliore
Pittori
Ecco
Io mi commuovo tutte le volte che vuole questo
Tutte le volte che lo leggo mi commuove
Perché qui c'è
L'anima c'è il cuore di vittoria
C'è tutto
E scusate se io parlo di questo ma questo non è una relazione di sintesi evidentemente questa chiacchierata che sto facendo con voi se me l'ha lasciata fare quando volete io smetto e lo diciamo tutti via ecco però
Che cosa mi sentirei
Che cosa mi sentirei di dire
Io credo che
Il per come per quanto alto grande possa essere il percorso di un avvocato
Io sarò magari
Sollecitato a questo da dal dalle esperienze che abbiamo fatto nelle nostre s'nella nostra associazione delle Camere penali nell'Unione delle Camere penali però
Ecco io penso questo per quanto
Possa avere attinto
I massimi livelli nell'attività professionale
Io credo
Che sarà ricordato
Un soggetto così
Sarà ricordato dagli amici Ida dal
Dall'ambito in cui e
E vissuto del nulla l'ambito in cui ha operato
Ma il salto di qualità
è un altro
Il salto di qualità e portare questa esperienza questa grandezza professionale a servizio di tutti attraverso
Le nostre associazioni
Attraverso le camere penali io sto facendo un discorso ditta appartenenza alle Camere penali al quale non rinuncerò mai
E allora ecco perché
Io penso che
Se dovessi dare
Un titolo qualsiasi all'intervento che sto facendo più o meno a braccio direi
Vittorio Chiusano e l'Avvocatura penalistica italiana come soggetto interlocutore
Politico per la giustizia
Questo è il salto di qualità che ha fatto Vittorio quando si è impegnato nelle associazioni questo salto di qualità che ha fatto quando ha partecipato
A creare dal niente perché dal niente è stato creato un progetto
Che il progetto delle Camere penali
Se è stato assunto in Costituzione
Il nuovo articolo centoundici
La parte maggiore del merito va rivendicata all'Unione delle Camere penali
Non lo dico io perché se lo dico io sono un teste assolutamente inattendibile
Lo dice Luciano Violante che sicuramente è un teste attendibile perché è un avversario è stato un avversario leale Luciano Violante l'ha detto in Parlamento
Perché nello stato in quell'estate in quel luglio del mille novecentonovantanove
Quando si doveva dare corso alla seconda lettura della legge costituzionale di trasformazione dell'articolo centoundici della Costituzione
Luciano Violante era ancora Presidente della Camera e a
Se il canto nei limiti assolutamente
E a rigorosamente del Regolamento di non mettere all'ordine del giorno la seconda lettura dalla Camera
Che poteva essere a rischio
Ma se fosse andata in lettura e la Camera avesse approvato la seconda lettura
Alla ripresa di settembre ci sarebbe stata la seconda lettura del Senato euro e il Progetto sarebbe diventato la legge costituzionale di modifica all'articolo centoundici
Questo è quello che è accaduto
E allora
Del
Balletto otto
Eravamo tutti insieme
E abbiamo preso una decisione lo dico chiappe abbiamo preso la decisione
Di fare quello che
è stato il lo sciopero più lungo
Di tutta la nostra
Vita associativa
Abbiamo fatto lo sciopero per tutti in pratica per tutto il mese di luglio
Risultato
Violante ha messo all'ordine del giorno il testo
Entro la fine di luglio il testo è stato provato in seconda lettura alla ripresa è diventato legge per la seconda e formale lettura del Senato
Ecco vedete
Questi sono gli impegni
Che può prendere un'associazione che ha
Il coraggio
E la forza di e lavorare un progetto
Progetto che nasce dalle singole esperienze professionali e che diventa Progetto generale
A favore di interessi generali come l'interesse particolare del bar l'interesse speciale e generale della giustizia
E discorso questo qui che viene da lontano è il discorso che viene
Dai dai momenti iniziali dell'affermazione pelle camere penali
Ed è questo
Il discorso che
Ha portato anche ad attingere
Altri risultati
Qui non è stato ricordato un risultato che può sembrare sciocco può sembrare minimo ma che ha importanza
Le camere penali
Sono
Dentro il Codice di procedura penale
è vero o non è vero a ecco
Ci saranno soltanto per la disciplina degli albi delle del del degli elenchi delle difese d'ufficio ci saranno per queste cose ma ci sono
E le camere penali sono entrate latte perché non è sceso
L'Arcangelo Gabriele a dire
A qualcuno di mettercele
è stata l'attività
Dell'Unione d'accordo con tutte le camere penali
Attraverso quell'organismo importantissimo
Che
Il Consiglio dei Presidenti
Quell'organismo di raccordo
Quella specie di
Luogo di scambio di esperienze e di
Prospettive
E tutto poi a un certo momento simbolica perché perché noi sappiamo che da allora l'interlocuzione che l'Unione delle Camere penali affatto con le istituzioni è stata sistematica
Quante volte con Vittorio
Io ho fatto i vicepresidenti a lui quante volte siamo andati
A incontrare le Commissioni Giustizia dalla Camera e del Senato quante volte ci siamo incontrati con il ministro
è così che saltano fuori nei protocolli nostre proposte possano essere veicolate perché altrimenti restano delle delle belle elaborazioni di carattere scientifico
O para certifico e non di più
Certo
Non bisogna dimenticare bisogna
Chi le camere penali si diano carico l'unione delle cave le penali si dia carico di salvaguardare la propria storia e di fare la conosce
Ha inoltre a quelli che vengono dopo
Che sappiano che cosa c'è stato che sappiano che cosa che che attività è stata svolta per
Modificare per portare in Costituzione il giusto processo
Per portare in Costituzione
La
Il contraddittorio necessario nella formazione della prova
Per la formazione della prova
Bisogna
Fare questo lo devo lo deve fare l'Unione questo devono fare le camere penali
Perché e lo fanno e intendiamoci lo fanno l'Unione lo fa lo ha sempre fatto
Bisogna non perdere i contatti con gli altri e nonché soprattutto non perdere i contatti con quelle che si dice la base
Che invece in realtà schiava la base ma in realtà con i colleghi
Che si riconoscono nelle camere penali e che possono essere motivati davvero
Da questo impegno che è un impegno perché ci sono obiettività il si il sei il fatto solo il patto stesso
Che si siano
E che si verifichino quotidianamente delle divaricazioni intollerabili
Come quella che ha riportato
Il nostro
Contraddittore interno Franco Coppi questa mattina quando ci ha detto che cosa gli è successo per andare a fare un'indagine difensiva che consentiva soltanto nel riconoscimento di una sottoscrizione l'America è una cosa
Straordinariamente grottesca e il mio non trova un altro aggettivo che possa andare bene per questo
è una cosa
Specie senza senso priva priva di senso
Ma qui bisogna avere il coraggio mi dispiace
Questa cosa
Andrebbe
Divulgata avuta andrebbe fatta conoscere in giro
Opportunamente censurate anche sul piano disciplinare ma per quale ragione
Non si pensa di fronte a questi episodi di finalmente interessare il Consiglio Superiore della Magistratura
Ecco
Io fui felice ex punto
Dire la delusione
Può avere senso
Lo sconforto posso e la delusione possono avere senso
Se ci servono poi per rialzarsi una volta che fossimo
Ci fossimo messi seduti per continuare un cammino
Chi a tutti questi precedenti alla forza di tutti questi precedenti
La
Ho ascoltato con molto piacere
Questa mattina tutte le relazioni ma particolarmente mi ha colpito quella del
Presidente Maddalena
Perché
Perché parlando di intercettazioni ha detto tutt'al più
Si dovrebbe prevedere una disciplina delle intercettazioni rigorosamente
Funzionale al processo penale e basta
Senza impieghi senza possibili impieghi su altri piani
Io trovo che sia una proposta interessante soprattutto
E da valutare
Ma non posso non ricordare
Che in diversi Paesi anglosassoni
Dove c'è una esperienza di processo accusatorio da tempo
Le intercettazioni sono davvero quello che noi abbiamo scritto che dovrebbero essere perché non sono da noi
Cioè strumenti di ricerca della prova appunto e basta
Cioè le intercettazioni le può fare la polizia su autorizzazione del magistrato ma
Non sono in alcun modo introducibile neanche nel processo penale
Possono servire per proseguire nelle indagini possono proseguire per approfondire le indagini possono proseguire
Per andare alla ricerca di ulteriori
Mezzi di prova ma non possono essere esse stesse
Un mezzo di prova perché allora non sono più mi dispiace la cancelliamo dal codice questa norma sul
Questa intitolazione sui mezzi di ricerca della prova
Comprese le intercettazioni che invece sono diventati e mezzo di prova anzi una volta
Ed alla confessione la regina delle prove adesso non è la confessione larghe anzi se ne fregano tutto il complesso o quasi tutti perché ormai
Si vanno a prendere le intercettazioni e buonanotte no
E lavora
Allora a questo punto a questo punto si dovrebbe avere
Se mai il coraggio di fare questa proposta
Se si ritiene che possa essere possa incontrare una le esperienze di altri Paesi ci dicono che
Si può fare
E liste senza degenerazioni che incontrano le discipline al nostro interno sono degenerazioni quasi fatali direi a questo punto
E allora facciamo un punto mandiamo davvero
Accanto
Ecco
Io che debbo dire glielo ho detto di persona al mio amico Franco Coppi
Chi sono assolutamente supposizione antagonistiche alle su
Lui è di un pessimismo atroce sulla e atroce il pessimismo
Io non lo so Dei davvero
E torri e terribile è terribile ma lì
Come si fa a dimenticare come si fa a buttare via tutto senza pensare che il problema vero è quello che altri relatori e altri interventori hanno denunciato cioè il problema di mantenere
Se volete una divaricazione
Un po'più accettabile tra
Le dettati normativi e le prassi non una divaricazione che arriva addirittura a capovolgere il significato del dato normativo
E dopo
Si fa presto a dire che sono miti quella del giudice a regime
Che non ci sarebbe la prova
Nata nel dibattimento ma davvero
Ci siamo dimenticati di che cos'era il processo
Quando la prova non si informava nel dibattimento Palma veniva prodotta del dibattimento
Si potrà ritenute semmai e renderlo più rigoroso meno
Così malleabile il sistema delle contestazioni dell'uso della precedente dichiarazione unilaterale unilateralmente raccolta nelle interne nel nell'esame dibattimentale del teste
Il discorso sulle contestazione al discorso delicato che si può fare che si dovrebbe fare in una sede di
In una sede di riforma ma
Da questo a dire
Ma davvero ci siamo dimenticati
Che cosa diranno
Oltre che gli usi totali dei documenti
Gli
Esami che faceva direttamente il Presidente o il giudice unico al testimone in udienza ce lo siamo dimenticati
Ce lo siamo dimenticati che il l'avvocato doveva fare le domande solo per il tramite del Preside
Certo che siamo stati incapaci complessivamente digestive
L'interrogatorio incrociato la prosa disamine sciolto ma questo è un difetto che abbiamo voi
E che in viva Dio hanno anche dei Paesi anglosassoni basta guardare i libri che ci sono su questo su questo tema per rendersi conto che le problematiche ci sono anche la
Ma allora non scambiamo
La disciplina per dire che una disciplina che non c'è che non vale con l'incapacità nostra di attuarla come si dovrebbe attuare
Io sono stato impressionato
Dalla
Rigore con cui
Ha parlato
Del
Diritto penale fallimentare della procedura penale in diritto penale fallimentare
Il Presidente Sandrelli
Questa mattina
Perché c'è una ragione traccia un impiego
Ha perfettamente ragione
Quel processo con quel curatore che se fosse un maresciallo dei Carabinieri verrebbe cacciato appellate fuori dell'Aula
E chi invece vi viene sentito come il deus ex machina di tutto il processo penale fallimentare
La relazione del curatore che è un rapporto
è un rapporto la relazione del curatore ma grazie alla giurisprudenza della Corte di Cassazione e allora c'è spazio per proposte di interventi sul piano normativo perché queste cose si possono raddrizzare
Ci sono tanto storte
Ma certo questo processo penale speciale
In materia di di di reati fallimentari e
Una cosa vergognosa
Ed è stata descritta puntualissima mente
Da chi ne ha parlato
E
Io che debutta debbo dire de tutto quello che
Mi dice un nostro maestro come Delfino Siracusano assurti su su su quello che ha detto e certamente da condividere perché
Anche lì ci dice
Autorevolmente
Che non sono le norme del Codice che non funzionano ma sono i modi con cui delle vengono applicate e
C'è un'avvocatura
Ho una magistratura un avvocato un'avvocatura debole e una magistratura forte
In questo
Io posso dire soltanto dell'esperienza che abbiamo fatto quando
Dall'arroganza
De ingorgo delle molte eccezioni di incostituzionalità si è andati davanti alla Corte costituzionale per
Senso durare la prima economica legge applicativa della
Modificazione dell'articolo centoundici dalla Costituzione
In quell'occasione in quella occasione
Erano numerose le eccezioni per fare saltare
Le nuove
Prime norme di attuazione e di coordinamento sulla sul nuovo articolo centoundici
La
La Corte costituzionale quella stessa Corte costituzionale
Che sulla quale si erano appoggiati per fare distruggere il Codice di procedura penale quella stessa Corte costituzionale il relatore è la
Ecco la
Ha detto addirittura al sottoscritto che andava a difendere le leggi ma che cosa viene a dirmi che questi ricorsi di tutti questi sono palesemente inammissibili di fronte al nuovo articolo centoundici ha fatto un'ordinanza addirittura
Neanche una certezza
è vero corso dicendo che le cose non vere dunque
Perché allora che
Quando ci si
Nuove quando ci si svolge una certa attività continuativamente le nostre associazioni riescono ad attingere dei risultati e allora
Che debbo dire io debbo dire
Ecco debbo dire che
Mi avete
Lo dico agli amici di Torino mi avete fatto un brutto scherzo chiedendomi di fare una relazione di sintesi che non non è possibile fare
Ho fatto delle osservazioni che mi sembrano in qualche misura non del tutto impertinenti
Però vi faccio una proposta non c'è Anna Chiusano è andata via
Vorrei che ci fosse
Ecco Anna
Non andare via quando io sto facendo una proposta che è l'unica cosa seria se è l'unica cosa seria e più mi chiedo se viene fatto
Questa sera
Perché una relazione di sintesi dove poterlo fare allora questo è stato un convegno magnifico
Anche la formula del convegno io debbo ringraziare
Direttamente a nome di tutti debbo ringraziare direttamente te ma anche tutti coloro che hanno collaborato a questa bella iniziativa
Però non state mi lo state con le mani in mano non dormite sugli allori
La mia proposta è questa
Date continui continuità a questa iniziativa
Una volta all'anno una volta ogni due anni ma un convegno qui con questi con questo modello con queste formule sul sui problemi del diritto dalla procedura penale lo dovete fare dato è un esempio date un esempio diffonde te il convegno in modo che ci siano anche partecipanti
Non come dice
All'ordinario
Borgo o per carità ecco ma dovete
Ecco la mia proposta è questa sta abbiamo fatto un'esperienza importante la stiamo facendo in questo senso a Trento
Pochi lo sanno ma da dieci anni
L'ultimo sabato del mese di novembre a Trento ci sono le giornate organizzate dalla Camera Penale del Consiglio dell'ordine le giornate trentine di diritto e procedura penale siamo al decimo anno
Non volete dire che quelli che sono mezzi austro-ungarici sono meglio di voi
Che avete fatto il Risorgimento non è che non ci credo non ci posso credere e quindi forza grazie e auguri intatto
Ringrazio il professor Frigo per questa carrellata una lunga carrellata tempi lontani una presenti a Roma Napoli Bari Rimini Amalfi Siracusa tutti i congressi
Pensate che al primo Congresso a Roma non è una storia professore Noble Marcello D'Ignazio danno
Dal dice e poi invece Giunta uniti ancora una riaffermazione dei valori
Cioè il principio di identità e di appartenenza
Da questa giornata è uscita molto rinforzato il principio di identità alla identità nella Unione delle Camere penali
Quello che ci contraddistingue
All'interno la cultura delle garanzie quello che ci col riservare ancora nel futuro per batterci perché il processo sia ed eventi culturalmente un bene comune
In questa lunga carrellata al voglio porgere un saluto all'attuale presidente Valerio Spigarelli non è
Unione compito semplice è un testimone importante
Non è non voglio cadere nella retorica il cui qualche volta o spesso rischiamo di cadere di fiaccole non fiaccole
Valerio
Questa è l'Unione delle Camere penali
Ed allora moltissima le fa è passata per me Napoli-Bari minimo in più complesso straordinaria Amalfi Siracusa e tante altre
La vendita
E l'appartenenza intesa come soggetto politico l'appartenenza
Come vincolo associativo
Allora io ringrazio
La Camera penale di Torino del Piemonte Vittorio Chiusano
E la Presidente avvocato
Ad una vittoria Chiusano
Avevano organizzato l'intero Consiglio direttivo
E con tutti i partecipanti a questa giornata
La commemorazione hanno soltanto il significato se partendo dall'esperienza di un singolo questo diventa patrimonio di tutti
Queste sono le nonché alla non è una commemorazione un seminario di studi un progetto politico Beppe è un progetto politico
Allora quel progetto politico che abbiamo visto
Molti anni fa cercando di anno in anno fra sofferenze vittorie sconfitte cadute ricadute ci siamo rialzati questa e l'appartenenza se non si dimentica la identità
Ringrazio i relatori di questa mattina che ci hanno offerto uno spaccato dei grosso interesse soprattutto ci hanno anche fatto ricordare qual è l'offerta che le professioni intellettuali fanno già al Paese
E l'avvocatura era più prestigiosa fra le professioni intellettuali non è uno solo fare
Per sapere la conoscenza
Anche l'economista di ci dicono che il sapere la conoscenza un fattore di produzione
Ma questa offerta un fax da un'offerta molto
Non faccio latore di questa mattina per il contenuto e gli amici e colleghi di questa tavola rotonda che
Tra qualche apparente ricordo personale si introducevano soltanto la unità
Il nostro collega D'Amico che la vittoria Cusani Chiusano ad un grande Presidente monumenti della nostra piccola o grande storia di avvocati nella nostra vita quotidiana forse mi ripeto dico quasi sempre
Che poi in fondo le serre siamo sempre
Molto solitari
Perché poi le scelte sono sempre solitarie e particolari con sofferenza
Forse concertiamo ancora una volta un ossimoro e questa
La nostra modesta grandezza grazie