Presentazione del libro di Aldo Di Virgilio e di Claudio Maria Radaelli "Politica in Italia. Edizione 2013" (ed. Il Mulino)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo politica in Italia i fatti dell'anno mille interpretazioni edizione due mila tredici il nuovo volume
Pubblicato dal Mulino della collana appunto politica in Italia che ormai da non pochi anni ogni anno presenta il bilancio dell'anno appena passato
Sulla politica con un contributo di vari autori di solito politologi scienziati della politica costituzionalisti comparatistico
E tre giornalisti e come stanno questa edizione politica in Italia i fatti dell'anno l'interpretazione è stata curata da Aldo Di Virgilio
E da Claudio Maria Ravelli quest'ultimo Claudio Maria radente in collegamento con noi il Dax Centre in Inghilterra buongiorno Radaelli
Buongiorno a tutti professor Claudio Radaelli insegna scienza politiche all'Università di Exeter che uno dei centri più importanti in Europa per quanto riguarda la scienza
Della politica e devo dire devo dire che mi ha anche cortesemente INVIM invitato a novembre al seminario a Bologna l'Istituto Cattaneo dove si discutevano un po'le bozze
Anch'correggimi se sbaglio Radaelli diranno le nozze di questo lavoro tu mi avevi invitato un mondo particolare per discutere
Del contributo di Alberto Melloni ed è salta la mia una partecipazione che forse un po'scombussolato i programmi o no
è LEA era arrivato la discussione di toccherà nel tardo pomeriggio accompagnato giustamente delle carte che erano ancora
Che sembravano sembravano già assodate operò prendiamo se questa quelle che sono stati a novembre le mie considerazioni sulle quali io naturalmente in questa veste di moderatore o del sud della mele in non Ciliento Rockets questa occasione saranno poi
Anche rilevate
Negli aspetti che attualmente anche positivi che sono la stragrande maggioranza in questa pubblicazione del due
Autorevoli di lì a vario titolo
Commentatori di questioni politiche studiosi discussioni politiche osservatori di questioni politiche italiani non solo italiani che sono il professor Stefano Ceccanti benvenuto professore buongiorno professor Stefano Ceccanti
Già sulle spalle un'esperienza
Parlamentare vero come Barbora senatore senatore natura vogliamo ricordare anche il partito perché c'è un accordo democratico Senato sedicesima legislatura sedicesima legislatura eh poi ordinario di
Di diritto pubblico comparato varato alla Facoltà di Jacques Herzog politica della Sapienza di Roma
è insieme con Stefano Ceccanti che naturalmente darà una valutazione non solo ma
Attualmente la sua sensibilità di
Costituzionalista comparativi starcene il collega mi con
Valter Vecellio detenuto Walter grazie tutto Valter Vecellio giornalista politico della
TG due e
Nonché
Nonché direttore
Notizie Radicali nonché esponente storico del della galassia radicale del partito del Partito Radicale se acuto osservatore lettore forte di questioni questioni politiche
Allora comincio con Claudio Redaelli è la domanda è insomma la domanda preliminare e
Come è nato come questo questa
A edizione del mille del due mila tredici
E quali sono i contributi in sintesi che
Vi sono in questo punto
Perfetto grazie Giuseppe grazie anche ai commentatori
L'anno di riferimento del due mila e dodici per questo volume è quindi l'anno del Governo Monti e teniamo presente che il volume come da tradizione a sempre
Tre parti politica istituzioni e società ed è stato curato dal professor Aldo Di Virgilio e ed a me
In due parole per capire il progetto ovviamente volume correttore ci tutti gli anni a dei passi scontati però per capire come Aldo Di Virgilio ed io ci siamo mossi allarghiamo un attimo una metafora quella del gioco degli scacchi
Ci sono tre modi di vedere questo gioco una prima legge interpretativa mette a fuoco i giocatori no quindi ci si concentra l'aspetto in modo
Fax modi così media chi viene scelto dagli elettori possibilmente a promuovere il bianco per muovere nero per esempio chi sta al Governo chi sta all'opposizione
Ecco in questo tipo di apertura al gioco degli scacchi a una competizione tra i partiti che competono le elezioni
Per la formazione del governo quindi tutti vogliono fare il bianco e muovere per primi termometro ottimo il bianco
E ed ho potuto e questo che troviamo ogni giorno sulla stampa e sulla televisione
Si parla solo dei partiti dei loro leader aziendale anche dentro i partiti fra un partito e gli altri nella coalizione del bianco chiede al nero si osserva che il vero in realtà prima di decidere come muovere deve sentire
Tanti pareri diverso che sia invece crediti erano la giacchetta da destra a sinistra ed all'interno e il nostro povero bianco ai suoi problemi interni e via dicendo ora in quest'ottica di come si muovano i pezzi degli scacchi
A interessarsi solo in relazione a chi ne trae vantaggi per esempio fa bene il bianco a fare questa mostra oppure dopo il nero lo patto una in tre mosse
Intanto l'Italia perde la fiere Latorre cioè sembra minacciato va sui giornali
Poi in più si parla nel pretendere del bianco
Ora questa prima lente diciamo è quella della della politica Novella competizione partitica
Però c'è anche una secondo modo di vedere il gioco degli scacchi e per quelli che lo sguardo in questo secondo modo più che i giocatori conta la scacchiera ecco allora che c'è gente giustamente ci appassiona come Professor Ceccanti sul fatto che la scacchiera
Debba essere o uninominale all'inglese oppure tedesca oppure che ci vogliano altre riforme istituzionali che rendano più forte il bianco che governa meno ricattabile
Dal nero che ci voglia per esempio una cambiamento come l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti che mettono metterebbe FIAT nero che il bianco in condizioni strutturali diversissime da quelle attuali
Per costoro non conta tanto chi gioca
A ma come stiamo cioè il il tipo di cartiera licenziati dalla politica questa lente metà di analisi e quella delle riforme istituzionali
O della politici ora uso l'ultimo minuto che che mi dai i Giuseppe per parlare
Di come alte io circa mettiamo guardare il gioco degli scacchi cioè da un terzo punto di vista
Gli appalti dall'osservazione che i Paesi si muovono secondo loro logiche autonome che vanno capite il cavallo può fare solo certi pachistano e mercati finanziari
Intanto la tosse se lo mangiano subito Latorre Bassolino ricontarli verticale cercando di stare dentro il Patto di stabilità dell'Unione europea in rete va difeso con una certa strategia anche di comunicazione ed i segnali
Le pedine terra che non contano niente invece poi diventano utili mettere
Per gli altri pezzi alla strategia complessiva ai di attacco
è per noi quindi ripetitivi questo gioco sono le politiche pubbliche lavoro pensioni relazioni industriali macroeconomiche
Di finanzia pubblica quindi ricca che sono in primo luogo una questione di capire le regole con cui si muovono i tempi queste logiche o regole dei vari pezzi vanno rispettate se no
Si perde la partita mentre troppo spesso il nero il bianco si mettono in testa di mandare il cavallo a fare la morte della Fiera
E sono passate per tutti e cittadini
Ora tra le mie rango tra le mie perplessità a novembre sollevai l'idea
Cioè appunto l'obiezione
Che voi accademici di solito siete appunto abituati a suddividere in compartimenti stagno alcuni fenomeni cosa che si ripercuote su questo libro politica in Italia perché c'è una prima sezione dedicata alla politica
Con contributi di Sergio Rizzo e Gian Antonio Stella costi della politica riforme SFOR vicentine
Di il Rinaldo Vignati della sfida il Movimento cinque Stelle Diana cento Bur quanto la magia svanisce Bossi perde la leadership
Di Gianfranco Pasquino Malcovati Abruzzi primarie per il premier la selezione dei candidati fare innovazione manipolazione c'è una seconda sezione istituzioni
Nei con contributo di Daniela Giannetti sul governo tecnico di Mario Monti di Andrea Petra Sanluca Pinto sull'attività del Parlamento nell'anno del governo tecnico
Di Francesco Stolfi sull'Italia la troika di cancelleria il rientro di Milano appunto di domanda
E dichiara corretti Luca Rizza poi su tutto su spending review in Italia uso abuso di un termine
E in la terza Sezione società con la contributi Distefano Sacchi sulle riforme del welfare di Liborio mattina sulla mobilitazione degli interessi le liberalizzazioni emendate del Governo Monti di Alberto Melloni
Fra contrappasso riformati Lixe la politica italiana in cui poi mi sono occupato in maniera esplicita a Bologna e poi l'ultimo di Lorenzo mosti
Mosca un anno di movimenti le nottate ai Movimento cinque stelle con un'appendice documentaria molto ricca di Valentina Sartori ora io dunque chiedo ai miei due
Illustre cari ospiti comincio da Ceccanti insomma questa divisione tra politica istituzioni e società è molto diciamo così formale perché
Dividere la politica dalle istituzioni un po'come dividere la storia il pensiero politico della storia delle istituzioni
E il tutto voi viene lavorato e vissuto in ambito di un contesto che si chiama Società
Però ecco
Nel nostro dibattito io punterei a intersecare l'uno e l'altro e chiederei a Stefano Ceccanti
Lontani subito una domanda convince naturalmente il Governo Monti e il giugno due mila dodici è stato l'anno del Governo Monti ma convince questo concentrarsi
Sull'operato del Governo Monti per capire la politica in Italia anche nel due mila dodici
Ma io direi questo che in realtà poi l'introduzione fatta di due curatori salda tutti i piani
E quindi se il problema era quello che dicevi tu cioè e all'ingresso in tre pezzi molto distinti i tre pezzi sono distinti dopo però poi l'introduzione di raccordo abbastanza bene quindi su questo io
Darei ragione curatori che alla fine viene fuori uno sguardo complessivo no la io però mi sarei aspettato un capitolo sul Presidente della Repubblica eh
Questo è il punto vero no perché il Governo Monti e il Governo continua fornita è un'acqua sognano detta legge anche se poi nel testo oggi essi credo
Cioè perché obiettivamente nel testo non è l'introduzione lo dice Monti si è costantemente posta a pagina quarantanove
Si parla esattamente ti questo che stiamo dicendo però forse una riflessione anche a parte sulla su cosa è stata la Presidenza da Repubblica in quell'anno lì
Che poi
Decreto è coinciso con quasi da fine Mazzei straccia in tal senso a questa proprio modo porti renderete come ricorderà Claudio Radaelli
Fra le obiezioni che io ho sollevato e il fatto che questi contributi sono di carattere esclusivamente politologico mentre invece sarebbe stato inutile e qui è la carenza che c'è in
Tale tipico unico dei contributi costituzionalista sinistra però che l'anno prima aveva scritto Fusaro forse anche su questo tema qui no ora numerica dato disse
Però forse un supplemento di Fusaro su un po'di altre pubblicazioni avrebbe fatto bene o e invece parlando del con appunto del contesto degli contributi che ci sono che ci sono stati
L'immagine che ne esce secondo teche immagine prevalentemente ugualmente ripetiamo politologi dica però o
Qual è la tua si diciamo io colgo due notizia diciamo da così il primo è contrariamente al bilancio che spesso si fa oggi
Come spesso capita su un Bilancio quasi demonizzata del Governo tutti
Per cui anche il Governo Monti sarebbe stato alla radice della
Limitazione dei voti dei partiti che avevano sostenuto in realtà mi sembra che
Il libro costruisca molto ben un'analisi dicendo guardate il Governo conti se l'impatto
Doveva fare alcune cose
Ha fatto bene abbastanza bene riformare pensioni sul resto avuto dei problemi
Ma il problema di fondo è che i partiti che sosteneva il governo Monti si erano impegnati a fare le riforme regole elettorali e costituzionali
E su questo hanno radicalmente mancato quindi se noi dobbiamo cogliere poi una ragione del successo delle forme del Movimento cinque Stelle e così via
Non sta tanto nell'appoggio che i partiti è andato al Governo monti ma nella inadempienza su ciò che loro devono fare in Parlamento a prescindere dal Governo questo è il la prima notizia che si capisce bene i costruendo le cose
La seconda
L'analisi che fanno Pasquino Vadrucci sulle primarie anche se io ho qualche riserva su
Un modo un po'un buonista di trattarla cose primarie parlamentari che era stato sotto un mezzo molto rigido di Governo dall'altra parte la Segreteria di scegliere molto più di quanto non dicano gli oratori però
La critica invece che loro fanno le regole le primarie che erano fatte apposta per delimitare il più possibile al direttore di appartenenza e poi i profili di chi erano gli elettorati Bersani di Renzi che fa chiaramente capire come
Bersani poteva essere nell'ambito ristretto dettate appartenenza un buon candidato per vincere primario un pessimo cambiato per vincere le elezioni ricostruito molto bene ma poi c'è la tabella
La gabella degli autori dove descrivono appunto la collocazione sull'asse destra sinistra
Degli elettori Bersani di Renzi dove si fa capire che lo quindi all'opinione pubblica arrivato esattamente il messaggio non è arrivato un messaggio Maria privato esattamente il messaggio che Bersani rappresentava una sinistra molto vecchie molto tradizionale
Secondo me già solo con la tabella merita il
Meritano buoncostume dal voto perché ci spiega che cosa è successo dopo che poi vedremo l'anno anno l'anno prossimo cioè l'ho letto quanto accennava altera Stefano Ceccanti
Sul ruolo del Governo mondi rispetto poi alla nascita dei movimenti diciamo così antisistema va bene
Anche se su questo c'è da discutere poi discuteremo naturalmente nella loro introduzione bella introduzione qui si innesta la mano soprattutto più che di Aldo Di Virgilio di di fratelli
Si ricorda come tuttavia il Governo Monti abbia
Sia non abbia resistito a Nairobi degli avvocati
A antico non è intervenuto sui cosiddetti nuovi diritti civili in in meno sulla cui Simone della procreazione assistita un altro terreno di mancato intervento leggo è stato il mal funzionamento della giustizia
Colleghi
Gengi inaffidabili neppure le sollecitazioni rivolte dal Presidente Napolitano sono riusciti a promuovere un intervento di governo si ricorda poi lei reiterate denunce di
Marco Pannella sullo Stato delle carceri della giustizia in Italia con la sentenza anche della Corte europea dei diritti dei diritti dell'uomo
Cioè in
Il giudizio politici libanesi Cenci del Governo che alla fine come ne esce da questo libro in maniera positiva o negativa sembra innanzitutto che
Come dire l'introduzione dei curatori cerchi di fare una sorta di recupero di alcune cose che invece
Dei vari interventi dei vari contributi non ci sono
E perché dico hai accennato giustamente a quel a questo passo
Sulla giustizia le carceri in Parlamento che è preda della Locride ma degli avvocati ma di altro ma per tornare corrispondono tutto manda al Governo Monti ecco il governo tecnico di Mario Monti il capitolo di Daniela Giannetti
Ho fatto un piccolo salto perché
Con
Montino e siamo passati dal
Governo del Presidente al Presidente di governo
Ora è vero che uno può servire
Scalfaro Cossiga Ciampi hanno varato uno il terreno però e Napolitano che alla fine la raccolta e l'abbiamo poi ben visto anche successivamente questo aspetto
Del Presidente di governo io qui in questo limbo lo vedo molto rarefatto se così posso dire
Quanto
Al governo Monti mi pare che nei vari interventi si descriva in maniera piuttosto compiuta
Il fallimento di questo Governo perché viene accusato di essere scarsamente disponibile al dialogo solo dei passaggi
Che io condivido e che trovo duri ma condivisibili dei confronti per esempio della Forleo
Atteggiamenti che sono stati molto poco disponibile a comprendere che certamente alcune cose andavano fatte però
Chi poi doveva pagare impresso di queste cose erano persone erano uomini e donne hanno carne viva non erano una formula che si fa in una
Lavagna
E poi anche si vede nel capitolo lungo il penultimo quello sulla tappa
Dove peraltro mi pare che la curatrice sia stata parecchi indulgente nei confronti
Del movimento TAF magari poi c'è qualche passaggio che tolgo illuminante perché
Come dire Setti comportamenti che vada al di là dell'illegalità diffusa che sono un po'più violenti
Non se ne parla si parla invece della repressione da parte della polizia
Ma c'è un qualcosa che io Volo chiede a Claudio soprattutto
Ma in questo libro Berlusconi dove
Perché nel due mila dodici Berlusconi è anche
Il leader di un partito che lui ha creato ha modellato sua immagine e somiglianza che a un certo punto sembrava gli fosse sfuggito di mano tutti lo davano per morto poi scende in campo nuovamente
Ebbene ed è
In atto al punto tale
Che
Il cadavere
Berlusconi è quello che dei fatti oggi
Condiziona il Governo e l'unica tra
Perché in qualche modo rientranti nelle elezioni bisogna dirlo perché
Il PD è vero che al
Alla Camera se la maggioranza e c'è la maggioranza grazie quella becera legge il Po il
Il Calderoli che senza la quale
Non l'aveva quindi
Ripeto il fenomeno Berlusconi qua io non l'ho colto
Vorrei anche dire che ci sono anche
Altre cose che mi lasciano un attimo
Lo dice dopo aver già messo sulla
Sulla pentola M. tre argomenti che appunto i si aggiungono le osservazioni fatte da Stefano Ceccanti naturalmente non posso che chiamare in causa
Uno virgola relatore Krylov è un'osservazione verrà perché poi riguarda forse anche dei consolati io quando mi azzardo entrare nel capitolo di Melloni perché sono ignorante su queste cose
Però c'è una frase che non gliela passo
Quando si tratta del
Trattamento di questo ex ma maggio dopo li del Papa anche accoglierla
Allora che nessuno abbia avesse da ridire sul modo in cui veniva trattato un detenuti italiano in uno Stato estero
Aspetto apparenti sic
Sono una rituali interrogazione radicale fatta per la stampa ha sollevato il problema senza però utilizzare gli strumenti parlamentari che esigono una risposta
Beh somma dello ribatte far preventiva Emas già fatto benedire perché Rampelli e testimone della mia demolizione
A Polonia in quella dire del contributo di Melloni lo dico per il dell'incidente perché poi lasci intervenire venti quando loro nella sul interruzione dicono confermando l'ANAS Melloni su quello che sarebbe stata la rinuncia
Di
Papà Benedetto sedicesimo allora novembre non c'è detenuta febbraio io avevo rilevato la mancanza di un riferimento di un libro che ci fa capire la crisi del potere Vaticano
Che il libro di Massimo Franco pubblicato da Mondadori che fra l'altro io ho presentato a Radio Radicale
Quindi da quel punto di vista attuato in una finestrella su una volta che io demolito
Esigui almeno credo Hermann poi nessuno in sede lì ivi diciamo alzato ditino per contraddirmi
Ma a questo punto Claudio c'è molta carne sul fuoco poi dal Governo del Presidente al Presidente il Governo era un'osservazione che ha fatto
Decennio ma che credo trovi concorde
In sostanza anche il costituzionalista Ceccanti poi il fallimento senza se e senza mai l'incerto senso del Governo Monti
E poi insomma questa richiesta chi l'ha visto Berlusconi chi l'ha visto dove e come si fa a pensare che Berlusconi non possa essere protagonista
Della politica in Italia nel due mila dodici
Claudio rate
Ecco mi certo
Il modo in cui clinici ci siamo mossi in questo volume riprendo un popolo che dicevo prima
Di partire dalle logiche delle politiche pubbliche per questo è
è il filo con cui poi noi tiriamo gli altri due a elementi quello istituzionale quella su quello della
Della competizione fra i partiti nel senso che la logica a sua volta legata all'integrazione europea e mercati finanziari ma anche a fattori proprio in interni strutturali no che coinvolgono anche l'amministrazione pubblica come abbiamo visto
A il recente con il
Coricato cartella lasciala Paglierin fa il caso pacco abbia coinvolto l'ambasciatore del Kazakistan e
Il Ministro degli Interni ora amministrazione e anche i Ministeri dobbiamo dire
Incerto mostra e ARPA prioritariamente il Ministro Alfano
Nobile diciottenne partiamo dalle politiche pubbliche tornando a quello che dicevo prima capiamo perché tante incerti problemi di ah Pieretto vorrei regine e via dicendo si va a scegliere una persona
Come Mario Monti criticità una
Protezioni istituzionale con la la il fatto come detto bene il Governo del Presidente quindi con la non solo l'appoggio anche il sostegno dei di più anche
Del Presidente Napolitano e si vanno a fare
Certi interventi tra l'altro ha giustamente ricordato il capitolo sui nottata per e anche quello sulle pensioni perché proprio una conseguenza dello stile di politica pubblica di Monti dalla Fornero cioè di aver
Chiuso alcune aree di concertazione
Trasforma alcune aree ed è in aree molto più conflittuali di quelli di prima quindi allora cosa voglio dire perché
Tra i tanti fili che si potevano tirare per iniziare a ragionare cantierato le logiche interne di funzionamento i vincoli ed esigenze esposte
Dalle politiche pubbliche su queste ci è sembrato
Che molti forse non tanto un esempio di tecnologia o di governo del presidente quanto un esempio di come alla fine alle le politiche pubbliche si
Che scelgono cercano di scegliersi la propria politica e le proprie
Dimensioni istituzionali ora questo ovviamente una una proposizione di partenza e in effetti proprio per questo ruolo del Presidente
è gran nell'atto compone i vari capitoli però non esiste un capitolo delicato
Critica che trovo giusta cioè col senno di poi citava benissimo una cosa del genere mentre invece la questione di Berlusconi ecco recante perché noi eravamo già pronti con un capitolo sulle le primarie
Del PdL ritrattate annunciate
E poi di ed annunciate ieri annunciate
E pensavo di seguire quel falso quel fenomeno lire dopodiché
Con un capitolo che vedeva quindi prima le primarie del PD e poi le primari del PdL qual era il nostro modo di entrare
Poi per ragioni a editoriali nostro studio si deve fermare ai fatti così come sono ha ricordato non la vicenda della riforma
Degli avvocati è quello proprio ventotto ventinove a dicembre e poi ci fermiamo il trentuno dicembre perché
Altra cosa che va detta questo volume uscendo
Tutti gli anni ci ha detto si richiede tanta pazienza lettore ma
Come dire e uno predette capo libero prima quello dopo a potrebbe vedere una certa scansione dove appunto Berlusconi e cioè e il Presidente Napolitano e le riforme istituzionali
Sono state trattate verranno trattate anche nel volume che coprirà il due mila tredici
Però scusami Claudio
Quello che la l'obiezione sollevata
Walter non è che tu quando vai trattato nel due mila e nove il Presidente della Repubblica e quindi perché era la nomina di mondo chi ha toccato a ha fatto discutere molti costituzionalisti sull'argomento e non le radio radicale organizzato un dibattito trovare i costituzionalisti
E cioè si è parlato di un governo del Presidente Presidente di Governo ma anche ne parla in maniera più esplicita e più ne metta tutto Walter comunque l'espressione che io trovo efficace ma la discussione tre costituzionalisti in Italia su come è nata e qui chiedo anche il conforto di Stefano Ceccanti il Governo
Governo Monti e con le pressioni delle cancellerie in modo particolare di una cancelliera che si chiama numeri battesimo Angela e e e insomma forse non si può non c'era si può cavare dicendo ma di fatto il Presidente Napolitano avevamo discusso l'edizione due mila undici
Ripeto non gli eventi che portarono alla
Alla alla fine due mila undici quelli che sta ricordando
Che sono nell'arco dell'edizione precedente mi spiace eccome ma ci sono ci sono
Ma
Cerchiamo spero se
Se io sentirei senz'altro la questione
No tanto interessi no ma lì mi sembra che in seguito a titolo diffusa nonostante vi è poi c'era anche l'introduzione chiedere raccoglieva assunto dall'agosto fino all'anno venderei del due mila undici che sono assenti
Dalla lettera eccetera no ma tu cercando di sei d'accordo con questa espressione Presidente di governo statutario cioè ora provo a concettualizzare il problema
Il testo costituzionale effettivamente dal presidente italiano dei poteri superiori agli altri Capi di Stato in sede di regime parlamentare sulla nomina sull'uscio
In regime parlamentare perché
Normalmente negli altri Paesi il Capo dello Stato sceglie solo un candidato a guidare il Governo che è un candidato finché il Governo il Parlamento non lo vota
Da noi invece l'articolo novantadue gli fa nominare un Governo basta la nomina e quella tra cui il Governo poi deve andare a perdere la fiducia però il suo status e Gianluca vedove e non di un candidato
E anche se lo scioglimento nelle altri Paesi lo scioglimento ruota sul Presidente del Consiglio non sul presenterete
Ad ogni anno che ci sarebbe da discutere su il Secolo dei partiti dell'influenza non lancerei gliela devo presentare come marciamo perciò ho detto però la costruzione strutturata pensando che questi poteri siano utilizzati al Presidente in casi limite
Cioè che
Diciamo la regola sia un certo funzionamento democrazia parlamentare su un asse maggioranza Governo partiti e poi quando sin Crippa il motore principale scatta il motore secondario
Qui invece soprattutto l'anno due mila dodici ha mostrato che il motore secondario
Era diventato ormai quello primario
Questo il dato in tutti i passaggi chiave
E poi diciamo poi vedremo anale l'anno prossimo la scelta è inedita della rielezione per disperazione non riuscire legge nessun altro
E in qualche modo segna l'anno successivo in fin dei conti anche tutti i riscontri parlamentari sull'elezione del nuovo Presidente
Hanno dimostrato che scegliendo un Presidente o un altro si andava in una direzione diversa per la scelta del Governo cioè mentre
Nelle due occasioni precedenti in cui il Presidente è stato eletto inizio legislatura
Era chiaro che avrebbe formato il governo cioè nel novantadue
Fu difficile legge Scalfaro
Però era chiaro che la guida del Governo sarebbe andato un esponente socialista
Dentro più o meno un'alleanza temporanea diciamo dei partiti del pentapartito che poi consigliatura si sarebbe aperta PC questo era lo schema del novantatré indicando a quanto già l'anno prossimo
Nel due mila sei era chiaro che il Governo lo avrebbe fatto Prodi
Sia pure un Governo per il colorante al Senato e così via questa volta invece scegliere un presidente un alto significava scegliere un Governo qui
Scegliere vari si è partiti con Marini che corrispondeva lo schema PD PdL che percorrere verifica poesia scritta però Prodi nella speranza che questo aprisse cinque stelle e poi si è ritornati su Napolitano
Per cui diciamo secondo meno e avremmo avuto una curvatura molto molto più forte più potente
Sul Presidente anche Nico è vero che in parte non erano nel precedente perché era un'asta il Governo
Però diciamo il due mila dodici assegnato una tappa piuttosto rilevante in questa che è invece io ho dei dubbi su quello che dice Vecellio anche se quello che dice Vecellio riguarda che cosa su Berlusconi cioè quello che diceva cielo corrisponde a come l'opinione pubblica oggi avverte questa cioè Berlusconi sembra molto del resuscitato
In realtà però vedere i voti Berlusconi è rimasto morto cioè ha perso metà voti cioè questo
Insorgenza di Berlusconi non c'è stata andiamo erogarli Nottola reca no Giuseppe Rossetto attuabile per però non capirei secondi correlazione suscitato di rimbalzo perché la cosa non prevista e che il PD esodo capaci dei tre milioni e Abbondio e quindi si è ha fatto un sorpasso di pochissimo in discesa infatti si dice che Berlusconi non si dice impediscono abbia vinto si dice Berlusconi non abbia perso signor Berlusconi animato il resuscitato
Dalla mancata vittoria quindi questo è il punto la insieme al nome
Invece che una parte allo affatto una TAC se ne oneste il fatto che lui era partito come il PdL
Con una certa quota è sceso in campo lui quella quota lì però ossia se noi avessimo dovuto di assetti avessero detto a priori
Ma se Berlusconi prende metà devo dell'altra volta è un risultato positivo o negativo allestito è un disastro però è una cosa è che la valutazione di voti un far sì Cologgi Cossu quelli lo stanco Berlusconi prendendo mica potevo però non ha realizzato nessun recupero il punto fondamentale è che tracolla dal PD
Sì alle primarie fino a questo punto per cui ma infatti noi parliamo in questo lungo però comunque certi si comunque ha fatto c'era c'era siamo interverrò secondo me questo suo recupero non c'è stato
Cioè anno che ci appare un recupero perché in realtà è accaduta un'altra cosa cioè che il PD avendo eletto versa in quelle forme che spiegano Pasquino eccetera
A ha pensato di ma non è neanche ad cercare nuovi voti perché pensare di vincere per inerzia brennender altrove appartenere base invece la sorpresa è stata che neanche buona parte elettorale appartenenza tenuto
E fra l'altro l'articolo del pezzo di Pasquino corruzione dimostra
Che questo era un po'incubatore risultato inatteso di Renzi nelle regioni rosse
Perché rispetta come è stato descritto Renzi dalla Campania avversaria una sorta di strano personaggi centrodestra finito per caso il pdd in realtà la sorpresa è che nelle primarie
Bersani ha realizzato i suoi maggiori risultati assunto soprattutto in Calabria
E viceversa Renzo sfondato
Giorgio Rossetti se sei no eque su questo sono totalmente d'accordo con te come sono la sostanza poi c'è l'aspetto psicologico le elezioni non ci ricordiamo le elezioni europee con la morte di Berlinguer come ci fu il sorpasso il Partito Comunista ma era legato a un fatto psicologico nelle elezioni importante l'aspetto psicologico sì ma credo che Berlusconi si è consapevoli di questo fatto che il non recupero tanto che oggi parla di ritornare a in autunno a Forza Italia
Proprio perché la coalizione non è riuscita a recuperare mai riuscita se non altro a parare una sconfitta che era considerata dagli osservatori e non solo quasi certa Walter
Ma posso dire una cosa
Nella cosa fece peraltro un quintale la cosa divertente in tutto ciò
è che nel due mila sei nel due mila tredici il premio di maggioranza alla Camera è scattato a favore del PD non di Berlusconi
Esclusivamente perché la Südtiroler Volkspartei che pende trecento mila voti si è apparentata nel due mila sei nel due mila tredici al PD cioè che se non si è paventava il premio prenderà Berlusconi peraltro questo avrebbe
Modificato sensibilmente anche la fisionomia la Presidenza della Repubblica perché in ambedue i casi molto probabilmente sicuramente nel due mila sei quasi sicuramente dominatrice Berlusconi si fa sarebbe fatto leggere al Quirinale
E anche la Presidenza redazione strisciante preparata da agli altri con vari precedenti avrebbe avuto una curvatura del tutto diverso perché avremmo avuto il primo caso in cui un capo della maggioranza si installa Quirinale
L'altra ma e adesso è evidente che sono come dire venato in quello che dico anche
Dal dalla mia militanza politica e quindi
Si tenga presente quello che dico ma ci sono per esempio piccole cose che non mi quadrano molto
Leggo il capitolo di Rizzo e di Stella ma leggo anche poi capitolo quello finto
Finale on semifinale quello di di Mosca dove a un certo punto penultimo chiuse Mosca parla del Movimento cinque Stelle TAV è alto mentre invece Rizzo e Stella
Parlano dei costi della politica
Ecco B insomma quando si parla dello scandalo della Regione Lazio
Ma caduto dal cielo
Non è che costava molto questi due giornalisti dirmi come era nato quello scandalo denunciato da chi eccome così come quando si parla dei costi della politica del palazzo e siamo a fine cinquant'anni caro Claudio dove non ci saremo o fra cento anni ecco fra cento anni noi non ci saremo ma questo riposi e i nostri nipoti
Le generando che cioè ad una serie di scandali di denunce
Ma lì in quel palazzo c'era una signora che si chiamava Rita Bernardini che ha fatto quello che ha fatto non conta non costava granché ai due metterlo ecco queste solo due piccole cose che però
Mi pare di capire vengono quasi naturalmente
Quasi naturalmente si omettono non smetto
L'altra cosa che invece quindi pare più
Di sostanza
Ma comunque senza una di sostanza sei però che diciamo incisi rispetta quello che mi interessa dire
Un paio di giorni fa due o tre giorni fa congedandosi dall'Italia
L'ambasciatore statunitense torno che peraltro è cresciuto a Roma conosce è uno dei pochi americani che conosce l'italiano ha un senso insomma sa è un uomo d'affari affermato
Alla domanda beh guardate che i guai dell'Italia
Si possono riassumere con una parola instabilità
Questa instabilità comporta mancati investimenti dall'estero comporta fuga qui ringraziare estintori dall'Italia
E poi dice instabilità del sistema giudiziario ho detto perbacco l'ambasciatore americano ci lascia con questa
Bella affermazione che mi riconduce
A tutta una stagione che non è che ha caratterizzato solo il due mila dodici viene da lontanissimo però assegnato il due mila dodici un un partito un'organizzazione politica un po'una
Parte di società
Ecco anche qui soccorre Claudio Radaelli Di Virgilio della loro introduzione però tutti i vari intervenuti cui parlando di tante cose
L'aspetto legato a una crisi della giustizia che va molto al di là della situazione carceraria e che invece vogliamo incide molto sulla quotidianità anche ci tocca di vivere
Un po'tutti noi quando ci troviamo a fare i conti con la giustizia civile o con la giustizia penale ecco questo disastro
E
è un qualcosa di significativo che incide che ha inciso fa parte del fallimento del Governo Monti non possiamo non dimenticare
Come non lo non so più come qualificarla l'ex Ministro della Giustizia Paola Severino insomma
Preferisco classico perché siccome scadere nella volgarità preferisco tacere però hanno segnato ecco
Questo tipo di cose diciamo che sarebbe stato bello se ci fosse stato uso con
Volume che
Se accompagnava questo primo perché questo primo io adesso non vuole dare l'idea
Di
Averlo demolito perché invece è pieno di cose pieno di riflessioni e pieno di spunti
E e anche di di cose che ci riporta alla memoria quindi è una lettura estremamente utile estremamente un lavoro fatto bene
Io sto cercando il pelo nell'uovo ma il pelo nell'uovo società conduce luogo mesi però non è tanto un pelo sullo zio era un uomo accenno sopralluogo c'è luogo
C'è questo per fortuna che i libri sono non tutti ma questo accompagnati poiché tra secolo anche molto prima chi
Avrà modo di
Leggere questo libro potrà anche in via Ugo riascoltare questo dibattito possono cinque secondi Polidori intervengo più ecco il due mila dodici percorre lo vedo io sedi anche la morte
Dei partiti che viene poi certificata con le ultime elezioni del due mila tredici e qui ci sarebbero state tantissime cose oltre il capitolo di Pasquino di un'altra adesso mi sfugge il dove sollevamento
è perché sarà da mia fissazione ma cosa sono i partiti come sono diventati
E quella cosa che si chiama Statuto del Partito Radicale che cosa unica al mondo che secondo me dei terrebbe quantomeno
Che un'Università dedicasse un seminario per capire come questo strano essere prende venti in crisi
Stalin vivo al fiume e vede di volta in volta passano i cadaveri di tutti quelli che invece sostenevano
Che chi arriva al fiume rivolto Claudio ci sei ancora ottenni sei andato indignare perché Claudio deve fare questo seminario e essere accolto
Allora dedicato detto pensare io fossi stato cattivo a novembre invece non avevi ancora sentito Valter Vecellio
La tutela la la parola alla difesa
No non c'è da da difendere vada inquadrare senz'altro quello che diceva
Per farlo prima il carattere proprio Stefano ricordava qualche settimana fa in un suo articolo come un costituzionalista precede giusto Stefano già fissati nei fili pluviatico vantava in un volume comparato
Di strutture costituzionali avete rilevato la posizione unica pari costituzionalismo in Europa occidentale
Per fare i criteri che la Repubblica italiana e aggiungeva l'unica ragione per cui questa posizione non è stato ancora nottata e importa il peso dei partiti politici
Italiani nella nella vita politica di quel Paese
Eravate parla correntemente mille novecentonovantasei si è la prima edizione del libro di Philip nuovo le grandi democrazie che del mille novecentonovanta pressione Presidenza Scalfaro sì
Allora
Collego all'intervento di Valter Vecellio
Dicendo che in una situazione di
In molte dei partiti anche l'ICI allora perché il potere appunto vengono fuori non solo come poteri costituzionali virtuali ma come poteri costituzionali
Presenti questo varrà era la questione sussunta la
Più quello per inquadrare il ruolo
Della del Presidente visto che ne abbiamo discusso la seconda cosa interessante questa della
Agenda cretine e invece esclusione di temi dall'agenda trentine e in effetti per un libro che si può scrivere
Su a quello che ha fatto questo Governo come ci sono molte le politiche
Ci sono delle ottime ricostruzione di una riforma della
Per le pensioni e del lavoro riguarda anche noi alla narrazione in ordine alle scuole come sono state impiegate motivate eccomi soltanto il capitolo capite eccetera che racconta che sottolineiamo
Senta dando un giudizio lì vento pedagogico di molti il termine proporne a questi denari ha detto livelli crediamo cosa si deve fare pipì chiamo l'Europa e la crisi delle politiche pubbliche
Cito ci sarebbe anche un libro relativo alle sulla quello che è rimasto fuori dall'agenda che ho trova nella cronologia non si vedono dei fatti come necrologi allo sciopero della fame della sete di dicembre
Di Marco Pannella e tutt'altre cose che appare rincorrono giacché nell'introduzione no quanto detto diciamo al richiedente metto quote invece che mezzo pieno le cose che non soltanto i fatti FIADEL partitico dice va bene
Stefano Ceccanti sia dal Governo è quello che non non si fa perché nuovo io perché non siano problemi altri sono spesso problemi
Molto più strutturali di quelli che vengono poi trattati dall'agenda politica in un determinato istante per esempio proprio dove si parla di
Troppi soldi un altro AVEPA dei partiti a pagina settantuno che parte dalla e finanziamento pubblico del sessantaquattro a
A
Morto nel novantatré chi scrive quel referendum voluto dai radicali votato trentaquattro milioni e mezzo di italiani
Apro un attivo dei contributi dei Gruppi parlamentari ecco qui Cece ci sono tracce di questa
A storia di palpabile in parte legata ragione Walter e in parte di
Non agenda accettino ovviamente temi come
Quelli
Parlava Walter non sono stati nell'agenda dei partiti nell'agenda di Governo non vuole assolutamente sia
Che da un punto di vista storico economico politico inteso proprio
No non spettino o siano invece i problemi strutturali fondamentali
Un sulla questione della
A del soprattutto del Partito Radicale gli effetti
Seminario articoli ce n'è qualcuno aveva detto niente affatto un occhio al proprio in inglese per spiegare anche al al di fuori dell'Italia come funziona questo
A un modello di partito in effetti anche questo fa fa parte come dire
Del volume due di cui parlava Walter Reder soprattutto
La parte criticano forma partito e quindi modelli anche figli forma partito adeguati a una politica che sempre più ai internazionale transnazionale di nuovo su questo le politiche pubbliche per cui è nato il Governo Monti sono soprattutto fenomeni europei redazionali con una forte ricaduta antipolitica nazionale italiana
C'era voi Ammar cinema non mi sembra giusto farla cadere l'osservazione l'obiezione la critica di Vecellio su sul indulgenza che
Il
Con diciamolo ai turisti in questo contributo su un anno movimenti in Italia sembra mostrare nei confronti delle violenze denudato verso la polizia
Travanut
E questo era un grande
Diciamo che tacco ovviamente in un volume
Nell'anno a cura di
Noi abbiamo fatto delle osservazioni come per esempio quella
Sull'intervento di Maurizio Turco relativo a a Gabriele il domestico del Vaticano perché inizialmente non erano neanche riportate queste logiche
Abbiamo detto no guarda effettivamente accertato un'interrogazione parlamentare e anche una un'iniziativa politica da parte di un deputato Maurizio Turco ed è questo il ruolo
Della
Del curatore poi chi mette la firma l'articolo da dei propri giudizi di valore come ci sono poi perpretati
Da elettori è un altro livello quindi
Senz'altro come dire a meno oggettivo dice a chi non tantomeno oggettivo di valutazione suggerirei una cimenterà fin quel capitolo di Rolfi è una persona dà dei giudizi tradotto i giudizi vengono letti dal lettore che nel PRAE
Fa delle differenze c'è giudica positivamente o negativamente non è che
Oppure attore ITEA colturale tutti i capitoli oppure far curatori chiedeva Stefano Ceccanti che un attento osservatore del mondo cattolico un mondo Vaticano dall'editore
Come mi è sembrato questo contributo questo comincia entra questo contributo Melloni
Intitolato fra contrappasso riforma battiti xenofobi proprietari ma mi è sembrato molto involuto devo dire la verità se non
Non ho trovato una tesi morta in forte motivata sì cioè
Però può anche darsi che non ci non ci potesse essere una tesi cioè che fosse la descrizione di una deriva finale di un sistema di governo in questo senso ma forse un'occasione persa perché in realtà la si poteva richiamare una una tante saggi che erano usciti dichiarato e soprattutto giornalistico ma se il problema è un po'più vi è un po'a seguire una deriva più che offrire una quali il capitale sociale consumato dalle chiese
Sì però mancano riferimenti anche per esempio il ruolo che la Conferenza episcopale italiana ci si concentra un po'troppo sul ruolo del Segretario di Stato per ci su Bertone
C'è c'è una chiave di lettura
Stefano dipendenti che viene confermata qui tipica della cosiddetta scuola
Scuola di Bologna e che viene confermata poi in due volumi pubblicati dalla dalla Treccani cristiani d'Italia storia d'Italia
Dove Amato ecco mutua incidano accennato al Governo è socialista mila centonovantadue Presidente affida attua
Meloni questa ricostruzioni ricostruzione che naturalmente
Hanno loro valore ma che sono segnate dal parlo della mancanza di voci plurali per limitarmi a Bologna
Sarebbe stato opportuno a questo punto di vista ecco per esempio un contributo lo storico di Bologna come Paolo Prodi
Paolo Prodi avrebbe potuto offrire
Delle prospettive delle prospettive diverse o per esempio se prendo anche i contributi sui quali io non sempre sono d'accordo ma sicuramente
Offerti da Adriano Prosperi sulla Repubblica ecco di limite di chiudersi a volte in conventicole cittadine in undici balistiche
Claudio dai
No da mezzo su questo non ascolti nulla di nuovo perché io a novembre ero stato abbastanza
Tranchant per quanto possa essere tranche Antunes ospite insomma
Radente
Da un certo ci sono
Come dire ci sono molti modi di vedere la questione
Della
Per il ruolo proprio politico dal Vaticano nella politica italiana è senz'altro
In atto prospettiva Giuseppe e multidimensionale articolata riguarda effettuato divisi hai più volte rimarcato i giudizi della Conferenza episcopale italiana
Su a
Cui parlandoci parlando di un libro il si il diniego alla politica in Italia insomma io sentirei più la conferenze di con quali che il
Congregazione dell'unità dei cristiani si citava il signor Presidente è falsa posso farmi afferenza in realtà
Diciamoci la verità quest'anno quei assegnato la crisi di tutte le linee politiche che dall'interno all'area cattolica si erano sprigionate perché
è vero che fallita come dice Merloni questa linea di tipo con Paul doroteo centrista
Emersa da Todi però però anche Melloni il gruppo i suoi che sostanzialmente ha sostenuto Bersani
Quando si vede nel il PAN panorama affatto sugli elettorati Renzi e di Bersani mi sembra che questa linea Dossetti Anna provenzali non sia stata particolarmente feconda
Nei consenso elettorale possiamo dire quel che c'è stata non ad un terzo ma una Vattolo qua sì cattolica sì cioè nel senso che alla fine è venuto fuori che
Berlusconi non è più un punto di riferimento comune dove era stato negli anni precedenti Monti elettoralmente non ha funzionato e versa in una coperto nulla quindi
Neanche pensi
Per il cardinale Betori è un punto di riferimento
Diciamo così ecco questo non sia
Milano dice sarebbe stata ed un po'tutti i vari fin
Non isolate battere questa un po'notizia però non solamente la cosa di Melloni più centrata solo sul fatto che era nata a battere il filone
Semplicità di Todi che è vero però è una parte la verità e ma è proprio questo il punto perché secondo me affidandola una persona che un po'meno impegnata di Melloni
Ha un po'meno segnata da propri visioni avrebbe potuto è stato un'occasione per me l'ho detto e lo ripeto anche avvalorato da quanto rilevato anche estenda alterne Sheldon passar ma molto più un marcato da Stefano Ceccanti è stata un'occasione un'occasione persa ma naturalmente ci sarà
La prossima edizione bene l'opposizione con opaco agli effetti voglio
Voglio proprio vedere come come sarà questa la nuova edizione come l'affronteranno ma non sarà una preoccupazione di Claudio ora ed è quindi che invece si è occupato e molto bene insieme con Aldo Di Virgilio comunque perché il mettere insieme assemblare insieme i contributi a chi fa i curatori l'anno prossimo questa alternanza e non lo so ma c'era e c'è già un progetto vero
Il paradosso una curatrice anni ricattare
Cosa nei cantieri dati florida
Quindi e mi sembra PDA
Non vorrei sbagliarmi Carlo Fusaro prenderanno allora andiamo perplessi le redini di quest'altro anno
Posso chiedere una cosa Claudio perché questo riguarda proprio anche l'introduzione ma anche
Durante il suo mandato molti evitato qualsiasi tensione con la Chiesa cattolica ma spesso dai violente e quali sono quindi abbiate tutta la comprensione della pazienza e che ci vogliono non era più appropriato con la gerarchia vaticana
Perché la Chiesa cattolica fosse
Voglio dire il due mila dodici sicuramente non è segnato lo smaltimento delle strategie vaticani non so se possiamo parlare
Del conto dei credenti ittici riconoscendo alla Chiesa cattolica no ma forse hai ragione allora in riferimento al fatto delle gerarchia e perché da quanto se
Tale ogni Stato Vaticano per ci son Bertone avvocato se i rapporti con lo Stato appunto con lo Stato italiano appunto che questo Papa Papa Francesco si è sentito il dovere
Di una restitutio in integrum del ruolo e delle prerogative diciamo subito non lontano mistica mente previste perché
L'organismo bella Conferenza episcopale italiana come le conferenze episcopali
Nazionali non solo canonisti Cummings previste il loro ruolo diciamo un ruolo ancora tutto da dei fin su questo felice anni che in Italia il massimo esperto sull'argomento può i libri di Felice anni lo illustrano molto bene
Però certamente la tua osservazione Walter e ingiusta
Perché fuori di dubbio che prima dell'entrata azione del nuovo Pontefice venuto dall'altro un punto il Segretario Tarcisio Bertone
Era il padre padrone bello qualsiasi cosa
Si dovesse muovere il rapporto con il Governo il Governo italiano quindi la puntualizzazione Stefano
Sì mi pare che l'altro mi pare giusto che la l'altra novità preannunciata cioè che
Il Papa non nominerà più Presidente la Conferenza episcopale che sarà votato direttamente Viscomi
Da ho un'idea diciamo dell'applicazione del principio di sussidiarietà però ad usare non lo sa che questo mi sembra un po'contraddittorio per un patto si finisce innanzitutto Vescovo di Roma
Sì è vero però diciamo noi abbiamo avuto una centralizzazione
A partire dalla scelta di Giovanni Paolo secondo quando c'era aperta la questione codice diritto canonico
Se eleggere o nominare poi addirittura lui scelse che il Presidente la Conferenza episcopale doveva essere il suo vicario
Quindi se addirittura abbiamo avuto l'interpretazione massimale dell'appiattimento subisco viola primate d'Italia della Conferenza episcopale italiana poi
C'è stato un primo processo diciamo di devoluzione quando
Rimasto nominato ma non più vicario del Papa e ora si passa all'elezione
Secondo me non è tutto contraddittorio perché Vescovo di Roma non devono ancora ed prima le avventure romana passare stava dall'occorreva però a me sembra un modo di ragionare più corretto cioè
Il Vescovo di Roma elenco di Roma e ha una funzione anche universale di questa natura
Il ruolo di probabilità di andare a comprimere l'autonomia anche la Conferenza episcopale sarà difficile però che il Presidente la Conferenza episcopale non sia almeno di gradimento bella ove però anziano affidata elettiva è un'altra cosa da un anno
Allora politica in Italia i fatti dell'anno di interpretazioni edizione due mila tredici curata da Aldo Di Virgilio
E Claudio Maria fratelli il Mulino grazie al professor Claudio Maria Redaelli
Grazie a voi
E grazie naturalmente a Stefano Ceccanti a Valter Vecellio per la loro cortese partecipazione questa
A questo col dibattito Grazia IVA per l'assistenza tecnica al di là dal retro naturalmente un ringraziamento saluto da Giuseppe video agli ascoltatori di Radio Radicale