Presentazione del "Contro-piano carceri" del Movimento 5 Stelle

Allora sarei per tutti penso che possiamo iniziare
Ebbene ispiriamo brevemente perché siamo cui abbiamo indetto questa conferenza stampa va innanzitutto stiamo dando dentro svuota carceri
Lo svuota carceri
è prevista anche una figura né abbiamo contestato molto in Aula che è quella del commissario straordinario
Ora noi vi daremo alla fine è un mini dossier che abbiamo preparato chiederemo quindi a tutti i giornalisti presenti
In cui mostriamo i veri i dati dell'emergenza carceraria possiamo quei dati che non sono mai stati forniti dal Ministero giustizia
Dal dato dal Commissario straordinario
E in quei dati
C'è anche come risolvere l'emergenza e sono solamente una carcerario sono dati che sono stati ripresi e selezionati dal
Decreto del due mila dodici con cui si sui temi del Commissario straordinario
Dal D.P.R. stesso dalle cifre che abbiamo raccolto nelle varie audizioni
E nei documenti che possiamo tutti raccoglie le sue interpellati amministra giustizia Ministero alle Infrastrutture tutti quanti misteri come Agenzia del demanio
Che interessano le carceri e tutto quanto c'è attorno
Praticamente per la prima volta
Cittadini giornalisti avranno i veri i dati
Quelli che chissà perché si vuole tenere nascosti
E leggendo tutto il dossier facilmente capirete perché si vogliono tenere nascosta certe cose passa anche non so leggere specificatamente ma bisogna anche un po'leggere fra le righe e quello che c'è scritto unire puntini
Adesso daremo
La parola collega Turco che ci spiegherà attualmente cosa qual è la situazione attuale delle carceri
Sì grazie
Buonasera a tutti
Il mio compito è quello di dare un po'di di dati reali su quello che il problema del sovraffollamento carcerario problema annoso quanto mai drammatico
Che con questo decreto del Ministro
Ministro cancelli a riprova a risolvere
Allora il il problema del sovraffollamento nasce soprattutto con la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che scadrà tra circa dieci mesi ed esattamente il ventisette maggio due mila quattordici
Nella quale entro quella data il nostro Paese l'Italia deve adottare quei provvedimenti tali da diminuire il il numero dei dei detenuti
In Italia dati esatti sulla capienza delle carceri sulla Settima presenza di detenuti e non è facile esattamente determinare questo perché a volte ci sono delle discrepanze da quelle che sono i dati del del DAP del Dipartimento
E l'amministrazione penitenziaria insieme invece ad altri ad altri dati che arrivano
Ogni anno in carcere intorno circa sessanta mila
Persone e nello stesso anno ne escono
Altrettante quindi appunto il carcere propongo
A porte aperte entrano ed escono in continuazione persone ci sono attualmente settecentocinquanta detenuti in regime di quarantuno bis che devono per legge stare in una cella singola
E ci sono più di mille ottocento Castorani e anch'essi devono stare in una
Cioè la singola
Il nostro Paese ha perciò bisogno di dotarsi assolutamente di almeno sessanta barra sessantacinque mila posti decenti
Per i detenuti in condizioni dignitose
Oggi
La capienza esatta delle nostre carceri ammonta a circa quarantasette mila e novanta posti questi appunto dai dati del del dato
L'Italia il tasso di affollamento più alto di tutta l'Europa eleggo i dati
Non è che i fatti di centododici detenuti ogni cento mila abitanti contro ad esempio i novantasei della Francia gli ottantotto della Germania i cento tra dell'Austria i centotto del protocollo e così via
Quindi la percentuale di sovraffollamento delle carceri italiane di circa il centocinquantadue virgola otto per cento
Dei quarantasette mila posti regolamentari oltre sei mila non sono allo stato utilizzabili per necessità di manutenzione di manutenzione di ristrutturazione delle stesse carcere
Quindi accetta necessità attuale non è di diciannove mila posti ma è di ben venticinque mila posti perché permanendo chiuse le Sezioni che hanno bisogno di manutenzione
Ci sono pertanto diciannove mila persone in più rispetto al posti regolamentati probabilmente sono sono anche di più ponete sono anche ventisette o ventotto mila persone in più del persone detenute in più
Oggi abbiamo qualcosa come cinquecento
Cinquanta ricorsi pendenti davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo quindi ci sono cinquecento future condanne che ci costerà la bellezza di quindici milioni di Europ
Se pensiamo che i detenuti in più sovraffollamento sono appunto al minimo diciannove mila
è facile fare due conti il perché Services si arriverebbe tranquillamente a pagare multe per trecento o quattrocento milioni di euro se tutti i detenuti che si trovano
Attualmente in sovraffollamento facessero ricorso
Assumendo e quindi ci sono quarantasette mila posti per circa sessantasei mila detenuti ma pronti probabilmente ripeto le stime sono molto più più drammatiche
Perché sfrondato con la collega abusiva Rolo a far visita la al carcere di di Verona Montorio e ci siamo accorti che se i dati fossero effettivamente questi in una normale celando persone
Visto che qui si parla di un terzo in più di persone innova malessere gli operai sono ci sarebbero tre detenuti ma ci siamo accorti che in ogni cella due c'era una realtà quattro
Detenuti quindi probabilmente i innumerevoli del sovraffollamento ancora più drammatico
Secondo dei calcoli ogni nuovo posto con questo decreto cancelliere rapportarsi qualcosa come circa duecento mila euro a nuovo
Posto ovviamente invece ristrutturare alle carceri esistenti avrebbe un costo ovviamente molto inferiore
Passo la parola
Hanno chiamato questo decreto svuota carceri
Ebbene primi articoli qualcuno visto dalla relazione introduttiva i numeri del così detto svuota carceri cioè quante persone registrano uscirà questo svuota carceri e se questo si farà uscita dall'emergenza
In realtà le norme Perosi all'emergenza o almeno le norme per tutelare i più fare entrare meno persone casseri potrebbero esserci e potrebbero essere facilmente votata questo Parlamento e il collega ferrarese adesso che lei lo saprà molto brevemente
Sì buonasera a tutti è chiaro che qui ci troviamo di fronte a quella che noi abbiamo definito una sorta di emergenza provocata un'emergenza provocata che non viene da lontana ma viene dagli ultimi anni
Proviene appunto da legittimi nozione
Cancerogene scusate carcera osservanti criminose che sono state portata avanti dai precedenti governi su tutto con il centrodestra parliamo
Della Bossi-Fini nella Fini-Giovanardi sulla sulle droghe sul reato di immigrazione clandestina l'ex Cirielli sulla recidiva
Tutte leggi appunto che hanno creato questa emergenza un'emergenza appunto che è stata creata dal nostro sistema politico e che ora può essere risolta non nel modo in cui tutti ci aspettiamo che l'emergenza vengono risolte con provvedimenti sistematici strutturali ma con una sorta di provvedimenti che vanno solo a fare gli interessi di pochi sulla pelle dei carcerati
Anche queste ultime norme lo svuota carceri oppure la delega al Governo sono state nove che comunque non hanno un'idea di sistema di risolvere i veri problemi e delle persone che sono dentro le carceri sappiamo bene che con questi provvedimenti non si può andare avanti tanto
Non si può arrivare a maggio due mila quattordici in ogni caso l'emergenza sarà risolta per pochi anni per poi ritornare
Alla situazione che è stata in precedenza in Italia abbiamo una forte un sistema penale di forte altamente repressivo che poi appunto per questi problemi che hanno i carcerati viene risolto appunto allargando le maglie delle misure alternative
Noi crediamo appunto a una riforma che porti in un futuro prossimo a non avere più questo problema
E quindi chiediamo che si è parlato con priorità
E si è discussa immediatamente appunto la Bossi Fini la Fini-Giovanardi l'ex Cirielli
E
Anche una depenalizzazione per quei reati minori appunto per quella gente che in carcere proprio non si dovrebbe finire anche per quanto riguarda il discorso lei è il discorso delle misure cautelari
Che con questo decreto si vanno a un'altra e a cinque il problema non viene affrontato non si capisce perché si affronta sempre in questo modo in realtà il problema è dato anche dai procedimenti penali
Che sono comunque lunghi molte volte porta una prescrizione molte volte appunto portano a nulla di fatto
E le crediamo che il primo modo per risolvere questo problema punto sia avere processi penali più spediti perché le misure cautelari non sono automatismi
Ovvero che
Sotto
Prima quattro anni appunto si dava il carcere in attesa di giudizio
Ma hanno dei requisiti fondamentali che sono che sono certo non devi inquinare le prove soggetto non ci deve essere il pericolo di fuga non ci deve essere il pericolo che soggetto compia ulteriori reati
E quindi se è stato secondo me è anche un po'di a
Cerca di non capire appunto il fulcro del problema del sistema come lo si vuole analizzare e come si vuole analizzare il problema per il futuro
Altro altra cosa che assolutamente viene presa in considerazione la rieducazione della pena perché abbiamo sentito parlare rimboccarsi tutti le maniche appunto a riempirsi la bocca per quanto riguarda l'educazione
In realtà
Il provider educazione non viene assolutamente affrontato e in questi anni si è sempre parlato di
Case risulta le case in una norma non si è mai affrontato la situazione che hanno
Nelle carceri nientemeno si è affrontato appunto alla sito azione della rieducazione della pena come previsto dalla nostra Costituzione una volta affrontata appunto queste leggi cancerogene
Allora potremmo veramente affrontare il problema delle case allora potremo veramente occuparci anche dire educazione della pena in questo momento però non possiamo permettercelo grazie
Allora cosa è stato fatto fino adesso dove sappiamo che da tre anni e mezzo
C'è un commissario per l'emergenza carceraria interne mezzo ne è stato fatto nulla quanti posti sono stati grazie al commissario zero
Dal due mila dieci si era come commissario Ionta
Ebbene io anta oltre ad aver perso duecentoventotto milioni di euro relativo al due mila e undici di finanziamenti FAS legge sia al CIPE
Ha fatto come detto zero posti zero noi posti carcere dai dati che ci sono che abbiamo preso dal sito tema carceri risulta in realtà che sono stati fatti
Settecentottanta posti in tre anni e mezzo peccato che si è falso perché così Rossi Malta sono falsa arrivate al Ministero delle infrastrutture non dal Commissario straordinario sono saccente confluiti questi posti al commissario che se le intestati
Quindi in tre anni zero posti bene ma vedendo gli altri dati in questi tre anni ad esempio il DAP che gestiva la manutenzione ordinaria e quanti posti ha creato
Ebbene il dato
E voi potete vederlo chiaramente ha creato due mila dieci posti
Fino adesso
Spendendo cifre molto minori di quelle del dato del commissario che ha perso
Tutte queste tabelle le trovate sul sito piano carceri però in compenso il vecchio commissario ascoltato molto bene i soldi attraverso varie consulenze
Varie contratti a tempo determinato bene andiamo vedere ha chiesto la consulenza le chiese a vari studi legali
Poniamo puntini vediamo ad di chi sono amici coloro che annodato queste consulenze vedremo che magari sono amici quindi Alfano testimoni nozze
Hanno svolto la pratica in studi legali di ex deputati e senatori
Del PdL presenti d'altra parte io intestato nominato da loro
Oltretutto
Nell'audizione del due mila e dodici il nuovo commissario che era stato prima nominato Commissario delegato dal due mila e dodici del tre dicembre commissario straordinario
Ha dichiarato che a ottobre due mila e dodici sarebbe iniziata la cantierizzazione di diciassette nuovi padiglioni
Ebbene siamo a luglio due mila e tredici di questi nuovi padiglioni non è stato iniziato nulla è stato fatto un mero tra i cantieri e per il nuovo padiglione di Siracusa
Siamo in ritardo di ben otto mesi
Allora se vuole gestire l'emergenza sempre con lo stesso strumento del commissario che accumula sempre più ritardi rispetto all'ordinario magari derogando la normativa degli appalti
Noi tra le altre cose abbiamo anche visto qua devo saputo quali sono gli obiettivi del del piano carceri
Che vorrà fare il commissario straordinario
Ebbene uno e addirittura o contra legem ovvero la riapertura reclusive del carcere di Pianosa Pianosa è stato chiuso ormai da tantissimo tempo
Perché non era più adatto perché lì vi erano altre idee di come riconvertire quella struttura insieme all'Asinara
Ebbene come fa rientrare in un piano carceri la riapertura di un carcere chiuso per legge già questo non si può fare
E deve essere chiaro
Inoltre verrà costruito ed è sul sito piano carceri un carcere in Friuli a San Vito al Tagliamento
Ebbene se voi chiedete i dati al dato vedrete che l'unica Regione che non ha bisogno di nuovi posti carcere del Friuli Venezia Giulia
Il trio lì a una fabbisogni territoriale di quattrocentocinquantatré detenuti
Attualmente la capienza è di oltre cinquecento detenuti lì è l'unico posto dove non serve e allora ci domandiamo perché si vogliono fare si vuole fare un nuovo carcere lì
Vedete i dove e magari qualche
Capo di qualche ente pubblico
Ritorniamo i numeri del piano carceri di quello del Commissario delegato
Teoricamente dovrebbero consegnare quattro mila cinquanta posti entro maggio due mila e quattro Collino i padiglioni abbiamo visto che non ce la faranno mai perché ci vogliono quattrocento giorni per finire un nuovo padiglione
Senta da sommare il minimo quattrocento giorni da adesso andiamo oltre settembre due mila quattordici
E già sappiamo che i cantieri non sono stati neanche iniziati quello inizia dalla cantierizzazione
In più mille trecento posti dopo il maggio due mila quattordici attraverso delle ristrutturazioni
Quindici avremmo cinque mila trecentoquarantanove così dopo maggio due mila quattordici se va bene dicembre due mila quattordici sapendo come capo come vanno le cose in Italia magari sarà giugno due mila quindici dicembre due mila quindici
Invece il dato ha creato due mila dieci posti già consegnati e mille settecento posti saranno consegnati entro febbraio due mila quattordici quindi entro la sentenza Torregiani entro il limite imposto dalla sentenza Torregiani
Per adesso equestri parliamo di posti regolamentari perché poi i posti tollerabili in realtà li possiamo calcolare come un cinquanta per cento in più
E tutto questo è stato fatto nonostante siano stati tolti i fondi dal DAP e siano confluiti al commissario
Perché tutti o quasi tutti i fondi e il dato non sono confluiti nel Piano carceri
E ci domandiamo allora che fine hanno fatto quei soldi che sono stati confluiti considerato anche il fatto che
Non sono stati consegnati neanche un nuovo posto detentivo
Ora la collega fattivi spiegherà invece quale il modo
Su carta la realtà di come possiamo uscire entro due anni dall'emergenza carceri senza deroghe agli appalti pubblici e senza commissari straordinari
Sì no I
Chiediamo in questo fondamentalmente che invece di continuare a
Prorogare ed ampliare i poteri di un commissario straordinario che avrà la possibilità di rendere di dismettere di stipulare contratti di project financing
Per gli edifici penitenziari
Chiediamo che piuttosto si guardi alla realtà che già esiste e cioè c'è un piano carceri alternativo del DAP
Che non era stato minimamente considerato questo piano non prevede nuove carceri se non un istituto da ottocento posti nell'area del Napolitano casertano
Che costerà quaranta milioni di euro
E la ratio di questo programma alternativo sta nel recuperare la funzionalità delle carceri che sono male utilizzate
Nel recupero di stazioni chiuse nella costruzione di nuovi padiglioni nella riallocazione di cubature
Questo intero progetto che già elaborato di ristrutturazioni apertura riallocazioni di sezioni detentive ma soprattutto di modifica dell'edilizia carceraria
Prevede e Audi sento io l'unificazione di cellule del di cellule dice delle celle portandole a triple qua Adro play con
Un allargamento delle stesse così da comunque rientrare nelle prescrizioni imposte dalla sentenza Torregiani
Quindi senza un sovraffollamento e poiché ovviamente si prevede la vigilanza dinamica che è già stata sperimentata in alcuni penitenziari e che a sta funzionando molto bene
E così in questo modo si recupererebbero si recupererebbero anche le risorse del del personale attualmente è in forte sofferenza numerica
E li facciamo alcuni esempi di secondo questo piano ad esempio in provincia di Catania si potrebbe arrivare ad una capienza regolamentare di mille ottocentocinquanta posti
Contro il settecentoquarantaquattro attuali
In presenza di mille ottantuno detenuti inquina direttore avremmo ottocento posti in più a Roma si potrebbe arrivare ad una capienza di duemila ottocento posti contro i mille novecentosettantanove atto
Anni
A Milano si potrebbe arrivare ad una capienza di quattro mila posti contro i due mila quattrocentosettantotto attuali in presenza di tre mila ottocentosessantasei detenuti
Tutti questi dati ovviamente ve li forniremo perché il piano è molto preciso ma ciò che vogliamo fare emergere sono come dice Andrea soprattutto i costi
Cioè
Il DAP alzava al suo interno una struttura di professionisti di specialisti
Per cui anche in caso di di nuove carceri
I costi sono questi se seguissimo appunto costi del Commissario straordinario settantacinque mila euro apposto detenuto e abbiamo visto che con se ne sono stati consegnati zero
Per il Ministero delle infrastrutture duecentotrentacinque mila euro costerebbero opposto detenuto e ne hanno consegnati fino ad ora novecentottanta
Secondo questo piano alternativo cinquanta mila euro apposto detenuto
Per ottocento posti quindi ci sarebbe un fortissimo risparmio in totale
E Trezzo basterebbero trecentocinquanta mila trecentocinquantacinque milioni di Euro per uscire completamente dalla fase emergenziale entro due anni
Attraverso questo piano alternativo con la creazione di ventun mila ottocento nuovi posti detentivi
Per il piano carceri del commissario Ionta male precedente commissario erano stati stanziati seicento settantacinque mila euro perso soli non veniva posti milioni di euro scusate per soli non veniva posti detentivi quindi praticamente noi vi stiamo dicendo che con la metà
Dei costi
Il problema si potrebbe risolvere
Ed è ovvio che come dicevamo prima qui non è che si sta semplicemente dicendo bastare riorganizzare gli spazi e il problema è risolto è ovvio che anche noi diciamo che bisogna Inter venire su leggi come la Bossi Fini come la Fini-Giovanardi come la ex Cirielli che hanno causato un surplus di detenuti incredibile soprattutto spesso per reati poco gravi e quindi bisogna andare verso la depenalizzazione con progetti con proposta di legge specifiche quello che sta succedendo fino ad ora però è che abbiamo questi decreti legge tampone che cercano di andare un pochino a calmierare la situazione con i sentiva hanno un po'le misure alternative al carcere ma non incidono in maniera strutturale in maniera vera si preferisce affidare tutto il potere della nuova edilizia carceraria nelle mani di un'unica persona del Commissario straordinario che certo potrà aprire tutti i controlli che vogliamo deve venire aree dovrà venire a relazionare al Parlamento avrà un controllo da parte della Corte dei conti ma sesta si tratta sempre di poteri affidati nelle mani di un'unica persona che spenderà soldi che comunque avrà la possibilità di prendere e di speculare sopra le carceri e sulla pelle dei detenuti e soprattutto e
Senza questo piano alternativo che non è stato minimamente preso in considerazione quindi questo né denunciamo che il DAP avrebbe già la possibilità di risolvere un determinato problema gran le come questo e basterebbe comunque affidarsi a Nuoro e a ciò che già c'è il problema è che appunto a talmente non non c'è stato nemmeno detto cosa vuole prevedere Sinesi e quindi qual è il nuovo Piano carceri
Come pensano di risolvere seriamente la situazione
E altra cosa noi abbiamo presentato due ordini del giorno anche adesso Andrea vi illustrerà proprio però l'area vincolare determinati edifici penitenziari su cui avevamo abbiamo ovviamente la preoccupazione che ci possa essere una speculazione forte perché è ci sono degli interessi dietro questi penitenziari
E se voi parlare di questi due ordini del giorno residui solo una specifica
Se vogliamo ristruttura un carcere per creare nuovi posti ogni posto detenuto costa quindici mila euro
Con il Commissario straordinario mi posso detenuto costa settantacinque mila euro per nuove carceri quindi vuol dire che ogni posto
Costa cinque volte tanto allora stessi ci si domanda allora si soldi bisogna spenderli e tutto lì c'era neanche perché non ci sono i soldi perché c'è la motivazione di spenderli inutilmente
Ad ogni modo siamo riusciti a farci approvare oggi un ordine del giorno
Nel quale indicavamo che lo Stato non doveva vendere permutare o cartolare coartato la rizzare tre specificarci eri
Ovvero Regina Coeli San Vittore e piazza Lanza di Catania
Perché queste specifiche tre carceri
Perché soprattutto su queste tre carceri ci sono interessi speculativi in ballo altissimi basta vedere dove sono situate queste carceri hanno se voglio un valore commerciale quei terreni quelle cubature immenso
E ovviamente ci sono gli interessi degli avvoltoi che volteggiano sopra a questo piano carceri
Interesse gli avvoltoi che sinceramente scusate la parola se ne fregano degli interessi dei detenuti ad avere una reclusione degna di uno Stato civile
E sono tutti questi interventi fatti sulle spalle i fiori anzi si sfrutta l'emergenza per lucrare soldi sulle spalle delle famiglie detenuti doppiamente cercano di
Tutelare i i propri congiunti
Ebbene delle norme del piano carceri voi vedrete che c'è la possibilità di
Cartolarizzazione in fondi immobiliari di tutti gli edifici
Che sono atti alla riconversione o che possono essere atti alla dismissione e alla permuta con i privati
Abbiamo visto nel passato che le cartolarizzazioni non sono servite mai a nulla se non a fare affari ai privati
Che venivano a banchettare con lo Stato attraverso la dismissione degli immobili e vediamo gli ex immobile magari INPS e INAIL e quant'altro
Allora il venticinque stelle
Non ci sta a far banchettare questi avvoltoi sulle spalle i detenuti e non ci sarà perché vuole tutelare
Lei ci sta e le prerogative dello Stato
E attraverso questa denuncia
Che stiamo facendo adesso cercheremo di tutelare sempre di più come nel giorno facciamo le prerogative lo Stato anche l'interesse i tutti i cittadini ma soprattutto in questo caso nell'interesse dei detenuti e delle loro famiglie
Perché non dobbiamo scordarci che siamo
Giocando
Con la pelle delle stesse persone recluse che ovviamente sono recluse promoter ben specifico perché sono colpevoli delitto ma non per questo devono essere torturati in carcere perché anche secondo la stessa Corte europea falsare i reclusi in quel modo e qui vada ad una tortura
Ovviamente questo lavoro non viene fatto e non è stato fatto solo
Qui alla Camera ma verrà fatto ovviamente anche al Senato dove girerà questo decreto già stasera di cui vi spiegherà meglio il collega eroga
Sanno tutti sono ricorsi signora perché devo alle cinque ricomincia dall'aula quindi vi ringrazio non ho nulla da aggiungere anche noi porteremo avanti le le battaglie del Movimento cinque Stelle come già abbiamo fatto soprattutto sul commissario una figura che riteniamo assolutamente
Inutile come tante altre questioni straordinario speciali con cui
Purtroppo si cerca di governare male questa Italia
Riteniamo che appunto non esistano delle delle piante i piani coerenti mai esistano degli interventi sempre spezzettati che non vanno a risolvere strutturalmente i problemi
Quindi insomma non vorrei tediarvi con ulteriori ripetizione di quello che hanno detto i colleghi anche noi porteremo avanti questa battaglia sperando di in in qualche modo limitare i danni apportare delle modifiche insomma fruttuose parlo un po'fruttuose diciamo in questa appunto
Deserto di proposte soprattutto divisioni coerenti già di di di di piani ad ampio ad ampio raggio a a
A cercare insomma in qualche modo di risolvere il problema alle radici nella sua totalità e non soltanto con piccoli interventi che sono alla fine non ride non risolvono mai nulla in maniera definitiva vi ringrazio
Allora se avete per caso delle domande o delle Costa in merito stessa conferenza prego vi chiedo scusa vi saluto devo tornare di corsa in Senato
Io sono Giovanna Reanda di Radio Radicale allora intanto una cosa che forse non non non mi è chiara minaccia voi tutte dite no al Commissario straordinario no
Però dalla descrizione per i fatti che avete inizialmente descritto in pratica questo Commissario non ha fatto quello che avrebbe dovuto quindi toglierlo
è sicuramente qualcosa che andrà a beneficio dell'erario collettivo però non è che risolve il problema carcerario disse
Quindi la prima cosa che non ho capito esse potere Serse potesse essere un po'più chiari su questo secondo
è stata ricordata la sentenza della scena dopo
Quindi noi abbiamo un problema importante anche a dare particolarmente urgente dalle
Allora se come voi avete detto ci sono delle leggi che andrebbero almeno riviste perché producono carcere
Io vorrei capire perché siete contrari pregiudizialmente all'amnistia quando né l'amnistia si specificano
I reati per cui appunto essa viene applicata o no allora se queste tre leggi che poi sono fondamentalmente la Bossi-Fini nella Fini-Giovanardi le conseguenze della ex Cirielli
Ecco diciamo risulta un po'difficile pensare che in questo momento ci sono centinaia di migliaia e si che ne so tagliando stretta
Di persone che in carcere non ci dovrebbero stare per vostra stessa ammissione ce l'avete detto voi che non dovrebbero stare in carcere allora io vi chiedo
Perché no
A è molto semplice abbiamo già visto che cosa hanno prodotto i provvedimenti indultini vi è di amnistia in passato
Cioè non si va a risolvere il problema con con le amnistie o con gli indulti anche se appunto si specificano i reati
Ovviamente per
Da escludere
E abbiamo visto che dopo il due mila sei in particolare parliamo solo dell'ultimo
La situazione è tornata la stessa azione la popolazione carceraria quello però era un indulto azzerato con la nomina non c'era poi è stata un'amnistia sanitaria quello era un indulto
C'era stata l'amnistia ma
Anche con l'amnistia si produrrebbero gli stessi risultati perché sono concessi non si va ad incidere
Con delle dei provvedimenti di legge ben precise ben specifici e se non sia
Portano a dei piani per comunque rendere le carceri umane dal punto di vista proprio della
Della loro struttura non serve a niente tirare fuori le persone dal carcere perché poi con questa legge se lasciassimo la situazione attuale così come
Ci rifinire ebbero dentro in qualche modo
E fra tre quattro anni avremo di nuovo un'altra emergenza magari fra cinque anni
Non non si può andare avanti così cioè se il problema deve essere risolto alla radice
Andiamo a vedere come risolvere alla radice senza handicap attinente all'amministrazione penitenziaria che già a un piano alternativo
E e lì pronto basterebbe adottarlo a costi comunque sostenibili senza adottare un commissario straordinario perché non si può percorrere questa strada
Cioè questo piano alternativo purtroppo non non è stato così facile da ottenere anche per noi perché sembra che
Ministero e in Commissione spesso insomma lo stesso Sinesi io
Non non non vuole fornire delle soluzioni reali delle soluzioni concrete
E quindi è questo che che noi denunciamo cioè non
Non le soluzioni per me appunto sono queste e non I soliti provvedimenti emergenziali come amnistie e indulti poi faccio aggiungere
Al collega Colletti in si tu sai che esse venissero modificate le norme del termine collega abbienti per il favor rei
Ne avrebbero beneficio anche tutti gli altri quindi già questo denota che non c'è neanche bisogno di un'amnistia basta modificare due tre leggi
Automazione delle delle deve qualificare il Parlamento cioè voi dovreste stare noi speriamo vengono volano erogando troveremo solo che
Sai benissimo che non è che possiamo comandare sul Parlamento essendo uno posizione purtroppo stiamo votando solo decreti-legge volente al Governo
Ma questo solo per
E oltre sommi sia in realtà quanto ne so è già stata richiesta da due capigruppo al Quirinale se non sbaglio non può interni sia il rischio dell'amnistia
E che però e che voi sulla pelle di coloro che l'amnistia giustamente magari perché colpevoli di reati quali dentro quelli entro Bossi fine Fini-Giovanardi ci rientra il tutto come è stato fatto con l'indulto e lì il vero rischio
Sul come sarà straordinario come detto prima non siamo contro la figura del commissario straordinario perché se fino adesso un commissario non è servito
Perché non ha fatto nulla noi ti dimostriamo conti alla mano che attraverso l'audizione ordinaria
Dei lavori in due anni si possono aver sessantanove mila posti detentivi maschili regolamentari
E dico regolamentari
Se tu vai a vedere anche con l'intollerabili sono molti di più
E quindi automaticamente utilizzando quei tollerabili entro la sentenza Torregiani ci si rientrerebbe benissimo
Insomma anzitutto Leardini se c'è un cancello in Aula anche avendo la sentenza Torregiani dico cioè il no perché quattro più quattro
Comunque la domanda è stato difficile conterà ma voi nel caso ci dovessero essere Aribert dovrebbero arrivare perché sono già incardinati anche in Commissione giustizia
Dei provvedimenti volti alla depenalizzazione che alcuni reati appunto legati al tossicodipendenze
All'immigrazione voi sareste favorevoli
Sì noi a settembre verranno discussi questi sepolto quello sul tossicodipendenze sul testo unico tono che verrà discusso settembre perché è stato calendarizzato però si aggirava tra Commissione piena
Però ovviamente nei limiti cioè non siamo favorevoli completamente a ipotesi ad esempio di spaccio di deferenza dallo spaccio
Perché ieri entrano in dinamiche di Trinità organizzata che son dinamiche ben diverse
Sì analizzeremo chiaramente ogni provvedimento nel merito come facciamo sempre quindi non è che possiamo diversi favorevoli a priori
Nel complesso volevo solo aggiungere rispetto quello che mi ha detto i miei colleghi che
Dà anche una pessima idea di sistema e di legiferazione l'amnistia
Perché vorrebbe dire come già successo che visto che il Parlamento non si vuole occuparmi certe tematiche perché sono divisibile e lo sappiamo bene abbiam visto gli scandalosi balletti tra PD e PDL in Commissione giustizia quindi non potranno mai prendiamo a dare un pessimo esempio i cittadini con questi provvedimenti emergenziali non risolvendo i problemi a monte perché il Parlamento non li vuole risolvere quindi sarebbe anche di pessimo esempio esperto sono i cittadini onesti
Perché noi vogliamo andare con provvedimenti che mirano al futuro e quindi risolvere cosa in modo definitivo senza sempre parole di questa emergenza di cui l'Italia non riesce a fare a meno
Posso
Tra il Parlamento Caterina Fogliaroli
Lei un provvedimento che questa sera verrà votato però almeno così non è stato rappresentato da chi lo ha presentato dal Governo della maggioranza che la sua seduto non è un provvedimento emergenziale ha natura strutturale interviene sull'ex Cirielli interviene massivamente tant'è vero che la lega fortemente contrari quindi la mia domanda perché ancora non l'ho capito e capisco che non è
E la soluzione dell'iceberg nell'appunto di un iceberg ma in quanto strutturale comunque durerà nel tempo
Perché vi opponete e chiedere di avere il meglio rifiutando il bene non può essere un rischio anche il
Della dinamica generale che avete insomma in questo Parlamento
Bene si è visto come abbiamo votato e le nostre proposte sul decreto avere visto che noi abbiamo focalizzato la nostra attenzione sull'articolo quattro non sulle altre proposte
Quindi vedere bene che sulle altre tre articoli a parte qualche proposta specifica non erano affatto contrari e non abbia fatto neanche ostruzionismo
Il il problema ben venga aver modificato alcune norme della legge ex Cirielli per carità
Però il problema non so neanche questa enorme perché allora noi abbiamo un dato di quante persone riusciranno a uscire dal carcere non segni
Ora esprimerò quattro mila adesso sei mila dopodomani saranno mille cinquecento cioè dati specifici non ci sono
Il problema che bisognava fare un provvedimento con dati specifici alla mano per cantanti a un provvedimento di cui non si conosce la portata dell'utilità senza dati
Attualmente purtroppo sono liberi asterrete
No allora noi siamo fortemente contrari fin quando verrà tenuto il
Provvedimento il commissario straordinario voteremo purtroppo contraria a questo provvedimento
Semplice ok
Aggiungo che qui sempre il discorso del dei compromessi no fino a che limite
Ci si può spingere noi in tante occasioni siamo stati molto radicali
Pensiamo al decreto emergenza pensiamo al decreto del fare ma se lo
Lasciamo come di seguito non è perché vogliamo insomma al meglio e verifichiamo il bene
Sì siamo cugini e perché siamo estremamente stanchi siamo stati estremamente stanchi in questi anni del meno peggio e soprattutto ci sono dei compromessi a cui non possiamo scendere
Questo è uno di quelli cioè
E il commissario straordinario e tutto ciò che implica questo provvedimento anche se
Con cui i primi tre articoli
Andrebbe certamente a favorire in parte le misure alternative l'uscita di alcune persone dal carcere
In realtà non è quello che serve davvero e soprattutto si inserisce voi l'articolo quattro sul commissario straordinario
Che per noi non è non è qualcosa di ammissibile cioè
Se se fosse stato stralciato con l'articolo e noi puntavamo su questo qui ma che diciamo noi come come dire come la lega non dovete cancellare questo provvedimento in toto no
Se si non ci fosse stato con l'articolo ne saremmo stati anche favorevoli a a votarlo
Perché non è che non condividiamo il favore per le misure alternative non è che non condividiamo quelle disposizioni con le prime disposizioni
Il problema sta nelle intenzioni di di questo Governo c'è non è possibile andare ad incidere sempre con questi decreti legge senza far lavorare il Parlamento su
Le Commissioni competenti sulle cose
Importanti per risolvere in questo caso il problema della dell'emergenza carceraria
E soprattutto se i decreti legge bisogna fare
Allora che almeno vadano siano un pochino più più seri cioè vadano veramente a toccare a toccare come dicevamo prima
La la popolazione carceraria in maniera
Costruttiva cioè per fare uscire persone dal carcere per andare a modificare le normative e soprattutto
Non veramente non non non capiamo
Non capiamo dove si voglia arrivare senza prevedere nemmeno senza avere attualmente i numeri su quanti potranno beneficiare
Delle attuali non cioè di questi decreti legge e quindi questo che ci lascia basiti dovremmo affidarci a persone che comunque
Questa emergenza l'anno provocata perché se siamo arrivati questa situazione
Alla fine in questo Parlamento abbiamo le stesse persone che in tutti questi anni hanno prodotto quelle quelle leggi che hanno portato dentro
Detenuti e quindi anche per questo che non non possiamo continuamente fuggire dai problemi come dicevamo prima con amnistie o indulti
E ed è per questo che non possiamo poi votare a favore di di un provvedimento del genere perché certi compromessi noi non
Non vogliamo scendere
Se posso aggiungere due parole per ogni proposta di legge o per ogni decreto che arrivato qua in Aula il Movimento cinque Stelle ha sempre presentato degli emendamenti migliorativi
Che secondo noi per partito preso ci sono sempre stati bocciati poco per una questione di principio e da lì poi è nato anche diciamo il nostro costruzioni sono
Ma l'idea principale era quello unicamente di migliorare le varie proposte di legge i vari decreti che arrivavano qua alla Camera con lei degli emendamenti degli emendamenti che pochi Emirati
Tendenti a migliorare per partito preso ci sono sempre stati bocciati e così pare anche per questo decreto sotto al carcere
Allora il piano in tv il piano
Scusami alternativo viene presentato per la prima volta qui in Commissione anche durante le audizioni che ci sono state
Sia del commissario Sinesi ossia dei rappresentanti del dato Satelle Cascini perché non ce lo Tamburino che era all'estero
è stato già chiarita la portata la necessità di quello che era un piano già in un itinere già in
Era già posseduto al DAP tant'è vero che dopo le audizioni noi visto che questo piano era stato citato sia al commissario che ha dai delegati del dato
Lo abbiamo chiesto direttamente al dato il piano perché ce l'aveva il DAP sesso non eravamo noi aveva
Alla ad averlo tra le mani solo che sia o noi purtroppo che siamo stati obbligati a quanto pare a farlo uscire perché ovviamente come succede spesso le cose positive si tendono a nascondere
E purtroppo servono parlamentare che denunciano per far uscire del tutto ciò che la politica la burocrazia pubblica vuole nascondere perché non fa comodo solo questo ovviamente lo sanno perché l'abbiamo letto sia in Commissione invettive ridati l'hanno detto sia i commi anche il commissario ha detto che per ammesso che
Purtroppo c'erano quando in realtà aveva fatto zero posti zero nuovi posti e che gli altri posti aveva fatto il DAP quindi lo sappiamo tutti l'abbiamo letto adesso
In una a discutere gli emendamenti la verità è che anche ogni volta che si fa un intervento per discutere emendamenti per emendamento
Non se ne importa a nessuno e quello che stiamo discutendo si vota se è un emendamento costato al cinque stelle si vota rosso se presentato dal dal PD e PDL sì quella realtà è questa la realtà delle cose di questo Parlamento non si discute mai purtroppo nel merito
Perfetto allora vi ringrazio di essere venuti