Incontro Stampa di Nencini, Di Lello e Buemi sulla posizione del PSI sulla decadenza di Berlusconi e sulla sull'adesione dei socialisti ai Referendum dei Radicali sulla "Giustizia Giusta"

Buongiorno pervenute con
Agosto
Abbiamo chiesto i giornalisti di stare con noi il tempo necessario
Per manifestare quale sarà la posizione che i socialisti assumeranno sul
Sul caso Berlusconi di cui la la Giunta si è occupata ancorché parzialmente di passaggio nella giornata di ieri tornerà ad occuparsene
Pustetto nera ad occuparsene nel mese di settembre
Ne parlerà poi in maniera più più particolare il senatore Buemi che parte che è parte della Giunta
Prima questione
Noi abbiamo condiviso una serie di referendum con il Partito Radicale Sinistra ecologia e Libertà ed altre associazioni
Del laico democratiche italiane aggiungiamo ora quel pacchetto di referendum ed erano tre i due sui migranti il terzo sul divorzio breve
Tutto il pacchetto che riguarda
La
Giustizia ricordo
Che il tema giustizia fu già oggetto di referendum ormai se non ricordo male venticinque anni fa
Promosso
Accanto a un altro referendum figlio della della storia drammatica di Cernobyl dal Partito Socialista Italiano del tempo
Quindi c'è una condivisione sui cinque referendum che riguardano la giustizia e dalla separazione delle carriere dei magistrati alla responsabilità civile dei magistrati e quant'altro
Seconda questione la consegna tra virgolette che abbiamo dato al senatore Buemi
Per la Commissione più o meno riassumibile riassumibile così
A nessuna fretta alla Giunta
Siamo in attesa della motivazione della sentenza
Siamo di fronte ad una tradizionale sospensione degli atti giudiziari nella pausa lunga pausa estiva
Siamo ancora in assenza della definizione delle pene accessorie
A fronte di commissari che sostenevano alcuni giorni fa che la Giunta avrebbe potuto aprire e chiudere la questione
In tempi brevissimi fino dal mese di agosto non abbiamo richiesto al Presidente della Giunta di tenere un comportamento
Assolutamente
Simile
Tra
Soggetti
Con cognomi diversi
Che si trattasse cioè del caso Berlusconi del caso Nencini del caso a livello del caso Buemi nessuna differenza la Giunta avrebbe dovuto comportarsi allo stesso modo e seguendo la medesima tempistica
Da qui la condivisione con il Presidente Stefano della Commissione della della Giunta mi correggo dia verrei dopo un primo esame rinviato i lavori
A settembre certo è che abbiamo manifestato anche la nostra disponibilità ri aprirli alla fine di agosto dicendo che
Cosa che riguarda soltanto in parte il Parlamento perché rimarrebbe comunque la sospensione degli atti giudiziari per la pausa estiva noi abbiamo manifestato comunque attenzione al fatto che se la Giunta
Avessi voluto riunirsi anche alla fine d'agosto le saremmo stati presenti come lo saremo nella prima riunione che si terranno a settembre ma alla fine di agosto la Commissione cultura della quale al Senato facciamo parte
Seconda sottolineatura nessuna sollecitazione di nessun tipo verso il Capo dello Stato in materia di grazia il capo allo Stato decida come deve decidere
Non sono tollerabili e non sono corrette pressioni né politiche né istituzionali verso il Capo dello Stato
Questi sono i due pilastri attorno ai quali
Si costruisce e si costruirà la posizione del PSI
Nel richiamo non ha un garantismo generico ma nel richiamo ad un garantismo fissato sull'osservazione delle regole
Un'ultima questione prima di consentire all'onorevole Divella senatore Burani di entrare poi nel merito sulla questione in maniera anche tecnico-giuridica
Leggo
Costantemente
Un paragone che l'onorevole il senatore Silvio Berlusconi fa con la vicenda dell'onorevole Craxi
Si tratta di questioni completamente differenti completamente differenti e non siamo di fronte ad opinioni ma di fronte a fatti accaduti
Quando l'onorevole Bettino Craxi ricevette l'avviso di garanzia che siamo alla metà del dicembre del mille novecentonovantadue
Mi pare di ricordare un tredici dicembre salvo
Controllo e verifica
Craxi si dimise immediatamente da segretario del partito
Venne convocato per il mese di febbraio
Il Consiglio nazionale allora si chiamava Assemblea nazionale con all'ordine del giorno l'elezione del nuovo segretario del PSI
E fu in quell'occasione che vennero presentate due candidature
Quella vincente fu di Giorgio Benvenuto che l'altra che era l'antagonista divenuto che la Valdo Spini
Quindi nell'arco di due mesi
Poco più di due mesi con le feste di Natale nel mezzo ci furono le dimissioni e l'elezione di un nuovo segretario del partito
Quindi l'esempio non è un esempio che si può fare vi fu allora una grande attenzione e con grande senso di attenzione verso
La democrazia parlamentare e verso il ruolo che i partiti avevano chiesto di avere all'interno dei partiti
Se
L'esempio dovesse essere ripetuto allora bisogna ripeterlo fino in fondo con le dimissioni da Rho politico che ha
Del senatore Berlusconi
Dalla posizione che occupa alla testa del partito che ha peraltro fondato invitare consentiti pochi giorni fa sia prestato a rifondare tornando al vecchio nome
Nel caso si tratterebbe dealer casi che cominciano ad assomigliarsi comincerebbero ad assomigliarsi comincerebbero ad assomigliarsi
Nel caso specifico invece non vedo nessun confronto tra l'uno e l'altro per le ragioni che prima o
Ricordato
Onorevole Di Lello e poi insenatura guai
Grazie Ricardo
Io credo
Che non ci sia bisogno di forzature
Che queste non facciano bene al Paese
D'altra parte lo dico invece come giudizio politico evitiamo di fare di Silvio Berlusconi una vittima perché basta già lui a rassicurarsi in maniera molto diversa da come francamente riteniamo sia
Noi socialisti siamo abituati a batterci per il riconoscimento dei diritti per tutti
E dunque se è vero che la legge uguale per tutti noi ci preoccupiamo intanto della
Ignobile questione del pusher robot Likaj es così come di Berlusconi perché quando si tratta di
E messe in discussione di diritti per noi sono tutti uguali
Prima l'ha ricordato il segretario del partito come occorre una riforma della giustizia complessiva è anche il motivo perché tanti di noi hanno sottoscritto i referendum radicali alcuni siamo promotori
Ieri è stato approvato il decreto svuota carceri che è un buon provvedimento ma pur sempre tampone
E che sottolinea invece la necessità di una riforma più complessiva
Personalmente nel caso di specie io riprenderei tutto il tempo necessario per approfondire il tema della
Dell'utilizzabilità della legge Severino io sono
Di cultura giuridica abituato
Sono cresciuto con l'idea dell'articolo due del Codice penale
Il favor rei
Lo ricordo
Nel caso fosse necessario
Secondo e quarto comma si applica sempre
La la legge che è più favorevole arredo nel caso di specie io ho qualche dubbio sinceramente sull'applicabilità non avrei nessun dubbio nel momento in cui fra sei sette mesi quando sarà
Dovesse arrivare l'interdizione dovesse diventare esecutiva l'interdizione dai pubblici uffici continua a coltivare il dubbio sull'applicabilità del decreto Severino in termini retroattivi noi oggi voteremo l'ordine del giorno ad esempio che sul terreno della sempre uno dei decreti di attuazione del decreto anticorruzione
Che prevede la incompatibilità tra la funzione di consigliere comunale ad esempio dirigenti scolastici c'è stato un voto in Commissione qualche minuto fa all'ordine del giorno accolto dal Governo
Perché questo valga per il futuro non svolga una funzione retroattiva evidentemente a maggior ragione questo vale in sede penale
Quando dico che dobbiamo evitare di fare vittime lo dico anche perché
Un'ora fa la Giunta all'autorizzazione a procedere della Camera di cui sono
Segretario
Ha votato e lo dico con con rammarico
Per la rinuncia alla costituzione in giudizio in un conflitto di attribuzione elevato udite dal giudice di pace di Viterbo contro la Camera
La Giunta ha deciso di non costituirsi in giudizio non credo che la sua oralmente perché la questione riguarda Silvio Berlusconi imputato per il reato di diffamazione nei confronti
Dell'onorevole Di Pietro
Ora io credo che nessuno possa tacciare noi socialisti iniziamo a sinistra da sempre
Di simpatia per Silvio Berlusconi ma se continuiamo a fare forzature e a farne una vittima dubito che riusciremo abbattere lo in sede politica elettorale come invece noi del centrosinistra continuiamo ad avere l'ambizione di fare
Ma vorrei fare una premessa che io lo sono all'interno della Giunta certo in rappresentanza del gruppo parlamentare ma con una posizione di assoluta autonomia come prescrive
La norma nel senso che
I membri della Giunta devono valutare in dal punto di vista squisitamente tecnico le situazioni e quindi non prendere decisioni che abbiano valenza politica
Per quanto riguarda la ineleggibilità questione che era già stata incardinata nella Giunta e di cui si è discusso approfonditamente
E e che deve comunque concludere il suo iter anche in concomitanza con le verifiche che sono state richieste le verifiche documentali io credo che
La posizione mia possa essere chiara nel senso che la ineleggibilità almeno degli elementi che sono nostre mani in questo momento non si pone la linea visibilità ai sensi dell'articolo dieci della legge del cinquantasette
Che quindi confermo le posizioni della Giunta che sono già state assunte nel negli anni precedenti
Per quanto riguarda la questione relativa alla condanna
Passata in giudicato a seguito del pronunciamento dalla Corte di Cassazione
E certo che la condanna esiste
è vero anche che noi abbiamo ricevuto la sentenza per estratto soltanto questa mattina
E che il relatore la ricevuta ieri alle diciannove
Quindi
Pur mancando Manta mancando la motivazione che ancora oggi non è stata depositata e che ha innescato tutta quella polemica relativa alla presa di posizione del giudice Esposito eccetera
La motivazione della condanna ancora non è stata depositata quindi non la conosciamo io credo che se dobbiamo decidere compiutamente sull'argomento
Ebbene prendere visione anche di quel documento che certo è un documento che sostiene che
Rettore diciamo l'effetto è determinato dalla condanna quindi l'assistenza che è stata già depositata nella sua né nella sua negli effetti diciamo nella sua parte del relativa agli affetti
Quindi la prima questione che abbiamo bisogno di acquisire agli atti relative alla
Alla motivazione
Seconda questione è la prima questione è evidente che la consapevolezza esiste e quindi non si può discutere una condanna passata passata in giudicato Silvio Berlusconi è colpevole dei reati che gli sono stati descritti
La motivazione e da dicevo prima e da verificare tanti conoscere
Vi sono però degli affetti relativi ai alle norme di legge che sono sopraggiunti nell'arco di questi anni rispetto a la data del reato
Data in cui reato è stato commesso da questo punto di vista ci sono opinioni controverse
Direi che non c'è giurisdizione non c'è sì appunto giurisprudenza non c'è prassi consolidata perché e la prima volta che si applica la Severino da quando è entrata in vigore
E non c'è neanche in base alle ricerche che per quanto mi riguarda ho fatto ma anche i colleghi in via informale si pronunciava in questa non c'è neanche dottrina che abbia prodotto un dibattito adeguato su questa questione
Quindi la questione di mantenere un profilo assolutamente garantista ipergarantista trattandosi di nostro avversario politico
è un profilo che noi vogliamo mantenere e che ci fa dire come ha detto al collega di quello che non non ci deve essere spetta a noi diciamo nel benevolenza e ne accanimenti
Non ci sono urgenze alle urgenze del Paese sono l'altra è certo che esiste un problema di attuazione della pena
E se esiste un problema un problema politico che deve essere affrontato con senso di responsabilità in tutte le sedi
Ma esiste anche un profilo che deve essere valutato
L'indulto la sua applicabilità all'interno della sentenza perché è evidente che l'indulto va a ridurre gli altri gli anni della pena ora sita di capire se
La riduzione
Ad un anno mantiene gli effetti della appena quattro anni cioè superiore a due anni
Abbiamo letto sui giornali pronunciamenti di giuristi in varie direzioni non è pacifico anche se qualcuno ritiene che debba essere pacifico
E proprio per queste ragioni allora ecco che noi e valutiamo necessario un
Un excursus del venuta della procedura che dia la possibilità
Al condannato senatore Berlusconi di produrre
Gli atti a sua difesa come si dice le sue contro deduzioni
Ci devono essere gli approfondimenti che gli altri commissari devono fare io credo che se
Abbandoniamo o gli atteggiamenti come da qualche parte si sono manifestati anche in nel Giunta con di atteggiamenti con il sangue a negli occhi inattesa che scorre il sangue quello vero
Francamente diamo un contributo anche alla questione politica più generale
Ultima considerazione si pone il problema dei regolamenti del Senato perché
Ieri si era accaduta una questione inaudita se che va a fare rilevare il fatto che
Le regole poi si appiccicano si chiede che siano applicate in maniera rigorosa quando riguardano gli altri invece quando riguardano negli stessi c'era diciamo un allentamento della rigorosità
I ieri sera le disse la discussione di una Giunta veniva trasferita all'esterno per sintesi ancora non si capiva bene opere
Per diciamo resoconto completo all'esterno della Giunta stessa
Io personalmente sono del parere che la Giunta debba tranquillamente discutere insieme pubblica non ci sono questioni di particolare riservatezza però siccome il Regolamento dice alcune cose è bene che anche il Regolamento del Senato sia rispettato
Nella sua puntualità proprio per evitare quel vittimismo che noi non vogliamo che ci sia mai
Ma che purtroppo
Per maldestri comportamenti e potrebbe rinascere anche oppure manifestarsi in maniera più ampia anche in questa situazione quindi
Per concludere
Se vi la questione che viene posta è qual è la posizione che io assumerò o nella Giunta e una sua una può
Sezione di assoluto garantismo rispetto nei procedimenti le regole applicative
Il senso di responsabilità che ogni giudicante anche se poi la parola giudicante impropria applicato alla Giunta anche se la Giunta si riunisce in camera di consiglio nel momento in cui deve prendere una decisione
E che il dubbio
Se se deve essere verificato fino in fondo
Trattandosi di materia delicata che riguarda
Un singolo cittadino o un singolo senatore però è inutile che ci mettiamo la testa sotto la sabbia che riguarda anche in qualche misura il destino del Paese
E quindi pur non volendo manifestare una posizione di salvacondotto alcuno
Rispetto
A
Al collega Berlusconi
Il diritto di garantirgli un percorso assolutamente sereno e oggettivo
Questo
Da parte nostra sarà garantito
Grazie ci sono chiarimenti o altre
Questo rivisti nel Paese di cui parlava il senatore Buemi riguarda su tutto il i presenti del PdL nel Paese
Più che risiede l'Italia
Però
No
Il PD non hanno una non ha aderito alle tante campagne che hanno riguardato la riforma della giustizia
Non è obbligatorio aderire alle campane socialiste ma insomma si può naturalmente scegliere una strada anche diversa ma che la giustizia italiana abbia bisogno di essere se non profondamente ri riformata decisamente ritoccate è un fatto
Noi non cambiamo opinione
Lo diceva prima l'onorevole Di Lello a lei piacerebbe battere sconfiggere Berlusconi in una campagna elettorale
Dove si confrontano programmi alternativi antagonisti
Sappiamo
Per l'esperienza vissuta in questi venti anni che fino a che
Ogni nuova Repubblica nasce avendo come linea di confine come frontiera sulla quale i due schieramenti si combattono la giustizia nessuna Repubblica destinata a durare
Ed è quello che è successo perché la frontiera dopo il novantadue è stata la giustizia finita la così detta Seconda Repubblica
Agli albori della terza se rimane quella linea di frontiera di la giustizia che di volta in volta acquisisce nomi nature diverse ma non cambia la sua ratio non nasce nemmeno la terza Repubblica
Io penso immagino e auspico che il Partito democratico debba prendere atto di questa condizione
In giro in giro per il mondo a cominciare dall'Europa esistono destre sinistre che si fronteggiano sempre su due distinguo sempre due
Poi cambiano in qualche modo
Talvolta contenuto ma non datur
E lo distinguo sono sempre gli stessi dalla fine dell'Ottocento sempre sono la natura e la democrazia
Le forme della democrazia e la redistribuzione della ricchezza sempre questi due sono
Poi ci sono altri accessori ma i due punti fondamentali che distingua resta la sinistra sono come redistribuiscono agli la ricchezza
L'inclusione l'eguaglianza eccetera eccetera eccome
Manipolo i termini della partecipazione non la giustizia essere dopo
Io penso che il PD debba dare una risposta dando una risposta a questa logica
Risponde anche
Se posso aggiungere
La questione giustizia viene affrontata in maniera
Ah saltuaria
Molto strumentale perché in questo momento noi abbiamo un punto cruciale all'ordine del giorno che
E
La norma la legge che si sta discutendo in Senato in cui sono giustizia sulla ineleggibilità incandidabilità dei magistrati
Ora
Su questa questione
Nonostante io penso
Si consideri questa questione una questione cruciale il perché dobbiamo salvaguardare i due aspetti l'autonomia della politica
C'è una parte ma anche l'autonomia del magistrato del giudice dall'altra
Noi abbiamo posizioni molto come si può dire
Diplomatiche
La questione della separazione tra questi due mondi continua a non essere affrontata
Il magistrato entra in politica senza regole particolari
Fa politica per il tempo che ritiene necessario che i suoi lettori ritengo necessario dopodiché torno a fare il magistrato
Con tutto quello che ne consegue rispetto alla corruzione della immagine di terzietà sostanziale ed apparente che nel giudice in particolare deve essere garantito
Ora se voi andate a vedere gli emendamenti presentati e il testo unificato è stato presentato dai due relatori il PD e PDL in Commissione giustizia al Senato capirete che da questo punto di vista passi in avanti significativi non se ne vogliono fare
E allora qui torniamo al punto trattato al Segretario che i nodi storici della questione non si affrontano
Garantismo di sinistra nasce per difendere chi non ha diritti vorremmo che se ne convince sull'anche
I nostri compagni del PD
Riuscì solo dalla posizione del vorrei ma non posso
Se nessun altro da aggiungere
Perdona costo allora grazie