Sergio D'Elia ospite a "Open" trasmissione di approfondimento dedicata ai referendum radicali per la giustizia giusta

Trovati amici di tenera ma oggi open ne parleremo di giustizia e dei guai che alla giustizia dello stato di salute della giustizia e dei referendum
Che sarebbero la cura secondo i radicali e non solo perché c'è anche l'appoggio per alcuni quesiti
Del del PdL
E proprio da lì partiamo ecco per analizzare queste proposte di abrogazione di di legge per migliorare il funzionamento della giustizia o per discutere insomma se veramente potrebbero migliorarla questi interventi allora
Io vi presento IRI gli ospiti in studio partendo da l'onorevole Sergio D'Elia ben trovato che il responsabile del Comitato
Promotore dei radicali del referendum e radicale buona sera buonasera l'avvocato Fabio Valenti dentro vado un addetto ai lavori che è una cosa e anche
Aiutarci su delle varie problematiche della giustizia anche perché poi
Toccheremo anche il discorso occupa accorpamento tribunali e naturalmente non poteva mancare il chi insomma rappresenta la magistratura il Presidente l'Associazione nazionale magistrati
Roberto Tanisi ben trovato di Lecce di Lecce è chiaro sì perché
Siamo in province e in generale per il presidente l'Associazione nazionale magistrati leccese è allora io partirei
Da dai quesiti insomma per poi andare a
Analizzare in concreto la situazione siamo di fronte
A una giustizia quella che si è piazza dal costruita in questi anni
Lenta con diverse carenze anche dal punto di vista
Finisce del personale
Ci sono pochi magistrati si è detto passato ma adesso per esempio ci sono anche i cancellieri che vanno in pensione di gli anche gli accorpamenti dei tribunali non si capisce chi e quanto personale ci sarà per
Costruire una giustizia celere che possa insomma a aiutare il cittadino a risolvere i suoi problemi non in vent'anni come succede adesso ma sia per il civile che per in due il penale dieci vent'anni
Allora partire subito dall'onorevole D'Elia ci sono dei quesiti molto importanti
Però ci sono dei quesiti che stanno a cuore anche
A come dire alla parte del PdL più dura quella che ha ingaggiato da vent'anni una guerra una lotta una braccio di ferro se vogliamo con la magistratura allora abbiamo
Il la separazione delle carriere
La responsabilità civile del magistrato
E poi anche i magistrati fuori ruolo per avere un numero maggiore di magistrati quindi armadi del materiale perché lì le scriva lei questi questi referenti quesito che pone
Se dovesse passare con il referendum che se raccogliamo cinque almeno cinquecento mila firme andrà al voto nella primavera due mila quattordici
Un quesito sul contro l'eccesso diciamo della custodia cautelare poi c'è un quinto
Allora argomento che come nascono dell'abolizione del mercato è un pacchetto
Che noi abbiamo per il Comitato si chiama giustizia giusta
Però è bene che i cittadini sappiano che c'è anche un altro pacchetto referendari totale sono dodici referente allora facciamo usiamo un termine tecnico in via incidentale elenchiamo anche gli altri gli altri parchi
Diciamo diritti umani la separazione che non può durare tre anni Simon il titolo e divorzio Bremen unitaria bisogna avere fare una trafila di almeno tre anni di separazione per prima
Tentare di ottenere una voce ma con delle zone delegare non cinque mi pare non ci sono due quesiti sul lavoro e immigrazione
Poi c'è un quesito sulla otto per mille che oggi viene devoluto se ci sono cento cittadini centosei su cento contribuenti cinquanta
Ottantotto chiaramente per l'otto per mille a allo Stato oppure alla con un Confprofessioni religiosa e gli altri cinquanta non fanno l'opzione di default o anche quelli che hanno fatto l'opzione sulla base delle proporzioni determinate di
Determinati da chi ha scelto anche il loro otto per mille va
Alla chiesto alle confessioni religiose o allo Stato noi con questo referendum proponiamo
Che le quote non espresse dell'otto e
Permise rimangano allo Stato quindi se non c'è il i soldi vanno allo Stato poi cerco di questi ciò per
Depenalizzare i casi di ieri di consumo di droga e poi c'è un
Quesito storico classico per l'abolizione del finanziamento pur dico dei partiti a vivere
Il referendum in primo luogo argine sono anni promotori giorno questo l'avevamo già vinto fra l'altro i cittadini proprio quel sulla responsabilità ci
Ma hanno introdotto il rimborso indegno di rimborsi rimborso però arrivare con i quali però non ho pregato di Nwankwo prendevano
Parliamo di miliardi
Prendevano con nella vecchia legge esattamente di rimborso alla fine
Finisce per pesare molto di più ma non solo sono rimborsi uno dice rimborsi dei portare le pezze d'appoggio essa documentale sono senza documentazione neanche questi vincoli
Diciamo i pacchetti sono due
Oggi ci concentriamo sulla ci riforme per tentare di modernizzare civilizzare legalizzare un Paese che a proposito di giustizia alla giustizia
Diciamo un cardine della vita civile gli Stati sono edificati proprio sull'amministrazione della giustizia per Rigolato incontri fra i cittadini siano funziona la giustizia in un Paese si può dire questo Paese non è uno Stato
Di diritto tant'è che veniamo condannati dalla giustizia europea centinaia di volte
Per l'irragionevole durata dei processi
Per denegata giustizia per comportamenti contro i diritti umani nelle cave ce lo dice dice eccetera quindi si tratta di legalizzare questo Paese sono riforme che il Parlamento gli ultimi trent'anni non ha voluto fare quando l'hanno fatto i cittadini
Con i referendum
Il caso finanziamento pubblico ma anche la legge elettorale ma poi anche la spot responsabilità civile magistrati il Parlamento se mai a
Ci ha messo le mani dopo e per fare le leggi peggiori di quelle che erano state
Abrogate questo è il tentativo la parola sta i cittadini perché ripeto questo Parlamento non lettera cittadini hanno due schede a disposizione una per eleggere i rappresentanti da mandare in Parlamento l'altra per cancellare abrogare
Le leggi ingiuste che il Parlamento magari
Allora avvocato Valentin perché soprattutto vorrei sapere poi il suo la sua idea separare le carriere la responsabilità per il magistrato
Può rendere la giustizia come dice qualcuno nel centrodestra
Meno politicizzata titolari della magistratura meno politicizzata quegli anni danese una provocazione che faccio politica sentiremo il Presidente Comitato
Promotore del referendum sulla giustizia giusta ci sono anche esponenti del Cenci e vice Presidente della Camera che era un centro Giachetti delle quindi che del centrosinistra
Sandro Gozi è un parlamentare del Pd nel comitato promotore quindi non sono dire sono referendum radicali non c'è dubbio
Poi succhi converge su questo non imponiamo noi non abbiamo preso un bel gente a destra e a sinistra questo sì lo chiariamo sgombriamo il campo io parlo dell'antica quel diciamo guerra che c'è quel polemica fra
Il centrodestra magistratura sentiamo allora
Uno dei quesiti più interessanti e secondo me anche i più importanti e quello che attiene alla separazione delle carriere dei magistrati
Cioè non sappiamo che c'è il giudice che giudica poi c'è il pubblico ministero che avvia le indagini che svolge un'attività di natura investigativa
Due ruoli fondamentali importanti
Però queste carriere a mio parere vanno separate perché chi sceglie la strada
Della pubblica accusa cioè di fare il pubblico ministero il sostituto procuratore della Repubblica e non può dopo un anno due anni tre anni poi accedere invece alla magistratura giudicante
Perché la mentalità la cultura dell'impostazione tecnica lo studio l'approfondimento sommariamente organico istruttoria diciamo poi esatto esatto come fa un poliziotto che sarà allora io ritengo che questa separazione
Sia indispensabile attuarla cioè nel senso serio da grande voglio fare il Pubblico Ministero scelgo la strada del Pubblico Ministero cioè faccio un concorso ad hoc
Per svolgere l'attività e la funzione
Di sostituto procuratore della Repubblica ovvero di pubblico ministero
Se invece voglio svolge l'attività giudicante ci faccio un concorso per diventare magistrato giudicante
Invece in Italia abbiamo questo è un fenomeno che spesso si confondono i due percorsi c'è un pubblico ministero diventa poi il magistrato cioè perché le carriere non sono separati magistrato giudicante
O viceversa queste e un po'più raro il presidente Danisi bene
Può dare conferma cioè che un magistrato giudicante diventi pubblico ministero però noi assistiamo spesso almeno gli animi e quarant'anni di
Le attività professionale visto pubblici ministeri che dopo sono diventati i giudici sono due cose completamente diverse
Due funzioni due ruoli compiere completamente differenti e quindi questa è la
Prima grande riforma
Chi lo Stato dovrebbe attuare la responsabilità del magistrato in velocità la responsabilità
Su questo io qualche qualche dubbio che potrebbe essere frena
Apro relazione lei dice
Io sono molto scettico c'è il magistrato come tutti i funzionari dirigenti dello Stato se commette
E degli atti di natura dolosa o colposa anche oggi è previsto che debba pagare di persona
Che se il magistrato dolosamente o in maniera preordinate scorretta incide nel processo civile nel processo penale la magistratura e responsabile c'era
Non credo che ci sia bisogno ancora
Qual è l'eccezione
L'eccezione sono i casi di errata interpretazione della legge anche se c'è dolo e colpa grave non sono responsabili
No e io la colpa grave no se no non l'hanno no anche nei campi non credo
No questo il dolo significa che io mi sono venduto la sentenza cioè che io o mi ha fornito Tizio non danno di Caio regole l'ho idea al volo sono aborro alla fattispecie per cui è responsabile
Civilmente metri il magistrato
Penso però visitatori l'anno responsabile non può secondo lo se non totalmente ma
Eccessi verificare almeno all'annuale se immaginiamo ad
Ritorno al quesito se dopo l'accordo eccetto che nei casi di colpa grave nella errata interpretazione della legge oppure l'ha voluto azione dei fatti
E delle prove in questi casi è intoccabile
Non credo poneva ve lo approfondiamo dopo adesso abbiamo allo studio borse pazzesco cioè che bisogna aspettare tre anni prima di ottenere la gestazione civile avvolge matrimonio degli effetti civili del matrimonio perché se io voglio soglie di vincolo il vincolo coniugale con mia moglie è una legge che dopo la
Aiutiamo sommare dopo la locuzione di regola vediamo volare Isac noiosa dovremmo fare un'altra trasmissione allora Presidente Tanisi abbiamo aperto insomma due questioni importanti no
In questo inizio trasmissione persona o quello della separazione delle carriere e quello della responsabilità del magistrato insomma da parte direzione giudice del rappresentante della magistratura
Leccese
Quale il problema nell'introdurre queste leggi se un giorno dovessero essere proposto dovevo cominciamo
è iniziamo per esempio dalla responsabilità del magistrato responsabile ai magistrati allora
Intanto devo dire che una legge esiste mi pare perché mi spesso si dice i magistrati sono tormenta irresponsabili e non c'è una legge che disciplina la responsabilità
Civile ma gli Stati in realtà ma poi non è così c'è una legge ed è una legge che è stata varata appunto nell'ottantotto se non ricordo male può abbastanza evidenza di un la legge Vassalli alla sequenza di un referendum
Proposto allora dal Partito radicale
Quindi
Il primo
Punto è questo si diceva questa legge non è
Corretta perché non efficace perché
Sostanzialmente non non chiama in prima persona il magistrato ma chiama
C'era una somma lo Stato il quale voi può rivalersi nei confronti del magistrato
E si dice anche lo Stato non di solito non si rivale OLAF che lo Stato non si demanda nei confronti del magistrato proprio e riguarda lo stato di fatto la legge la legge prevede che nei casi di accertamento di responsabilità del magistrato per dopo o colpa grave quindi esistono entrambe le fattispecie
Lo Stato possa rivalersi nei confronti del magistrato responsabilità civile indiretta
Perché è responsabile il vigile indiretta e una responsabilità che esiste laddove esiste in tutti gli Stati europei non esistono Stati in Europa in cui vi sia alcuna possibilità di citare direttamente il giudizio del magistrato
Perché la ad esempio sono stati come veniva dove c'è la totale immunità giudiziaria da parte di per magistrati del pubblico ministero giudicanti
Mi sono stati includiamo legislazione del Germania Belgio analoga alla nostra mi sono stati
In cui vi è un certo tipo di responsabilità che sia caso mi davano
Perché questo
Vi è una specifica pertanto della sentenza della Corte di giustizia europea sul punto
Che individua questo problema e appunto esclude che come dire scooter in quel caso specifico esclude dice che si possono citare in giudizio gli Stati ma non i magistrati c'è perché va oltre la controindicazione
Cioè bloccherebbe per paura poi di essere ci arriviamo dopo voi a questo a queste persone effetto diciamo secondario
Il oltre a questo c'è una raccomandazione del Consiglio d'Europa dei deve deve che è un po'la Magna Carta dei giudici europei in cui si raccomanda a tutti gli stadi di cui da euro dell'Unione europea di cui divaricate
Di
Prevedere una responsabilità civile indiretta e non un responsabile civile quindi questo libri civiche governano la materia
Per quale motivo
Molti anni fa
Perché
La il rango dei radicali è interessante perché
Entra poi nel nell'interpretazione che è il problema dell'attività del del ma gli è stato e che non è
Oggetto di azione civile in nessuno Stato per quello che mi risulta
Quindi farebbe venire da questo punto di vista in Italia perché è questo ricordo un episodio di alcuni anni fa io all'inizio della mia carriera ormai sono molti anni che sono in Magistratura
L'avvocato Valenti che è forse il mio coetaneo siamo o giù di lì ricorderà anche lui inizialmente quando si facevano le questioni civili per danni Cilente stradale omicidio colposo
La limitazione veniva per esempio sulla base di alcune tabelle e ogni tribunale aveva o più o meno la sua
Che cosa accade accade che un tribunale italiano otto Mile Genova in cui era Giudice Guido Alpa che oggi il Presidente del Consiglio nazionale forense professore diritto civile
Cambio questo sistema di limitazione le con le prime sentenze introduce il concetto di danno biologico che non esisteva era un pesci quell'interpretazione giurisprudenziale
La Corte d'appello bocciò questa questa innovazione
Poi un secondo momento questa donazione passo alla Corte dal di Cassazione precariamente l'impugnazione arrivavano in Cassazione inizialmente alla Cassazione bocciò questa Inter persona quella sei ore recenti oggi
è pacifico che la limitazione avvenga sulla base del criterio del danno biologico
Che cosa intendo dire intendo dire che se vi è una responsabilità civile diretta del magistrato non si troverà mai un magistrato coraggioso che possa andare anche contro l'indirizzo consolidato della Corte di Cassazione
Per innovare nella interpretazione giusta di ispezione e guardi che invito dei licei muore potere creativo vive nella interpretazione dei programmi giudice attinenti a un diritto prestando ed aperta devoti conferiva
I giudici arrivano dove non arriva il legislatore adesso pretendente mi consente Iacono perché ormai fa parlando del nostro referendum
Perché noi non proponiamo l'arresto niente siamo nel nel contesto e nei limiti della legge vigente
Che prevede una responsabilità civile dei magistrati indiretta
Questo referendum non propone di passare da quella indiretta Quai
Perché se viene allargandone onorevoli delle proposte di legge caso avvenuto a fine anno antinomiche indiretta scusa schedina indiretta che paga lo Stato e che può dopo si può prevalere adesso Valeria non è come se fosse diretta insomma tipo allo stato no ad un interpello voleva diventa vuol dire quindi noi proponiamo si rivale voi nei confronti del magistero un terzo
è un tema per un terzo già quindi non totalmente nato da un chirurgo che sbagliano e cosa non è che poi ne paga un terzo al paziente che gli ha lasciato latini la pinza nella pancia la paga tutta il danno arrecato non per un terzo
Comunque quello che le noi siamo intanto nell'ambito del se noi avessimo potuto tecnicamente formulare una
Quesito per avere la responsabilità diretta io credo che noi l'avremmo presentata però non stiamo parlando di questo però la colpa grave oggi
Lei sa quanti sono stati dal due mila dal mille novecentottantotto legge Vassalli ad oggi è passato sono pochissimi casi volerlo ancora quattro casi
Per per colpa grave fatto cadere di giudici condanna al risarcimento per quanto riguarda attivava l'azione di rivalsa dallo traguardo allagati identici evidentemente non è una legge è cambiare la legge non fanno più a fondo nel non è una legge efficace magari anche la lega non volgere a un accordo con le rendono un pochino più stringente per estendere la responsabilità civile sempre indiretta
Ai casi in cui la colpa grave sia anche nell'ambito di una interpretazione di norme di diritto sballata totalmente il perché palesemente oppure un'annotazione
Errata Valentino anche parlare all'esame del pericolo che la ed quando si regolava riserve interpretazione palesemente sballata se noi avessimo ragionato contigui degni di questo tipo
Quella di Guido Alpa deve del Tribunale di Genova all'epoca sarebbe stato l'intervento è palesemente quella che avrebbe dovuto pagar cara andava contro tutti i mafiosi e magistratura civile che deciderà se sballato nel sballato all'interpretazione ma precludere l'altro io vorrei che questo non vuol diamo abolire la convenzione aggredita guerra una gamma così e non si tocca nel momento in cui il magistrato gelida aggredibile per l'interpretazione sicuramente bravi viola conformarsi a quella la Cassazione e ed evitare Mario Carossa grazie nell'azione di una causa di risarcimento non è che l'APPA il cittadino al Maggi a alla al giudice in questo caso la fatale c'era la Presidente non solo ma dall'ambiente un'analoga abbiamo i tre gradi di eliminarle alle
è un altro organo giudiziario coincidenti mirate decidono vestiti deve decidere le norme relative all'onorevole Presidente allora occhi soffiato la grande domanda è la causa di risarcimento infondata ci sarà un giudice che non parliamo da un anno di Rosario De Zulueta
Genova glielo diceva D'Elia se la casa le la causa infondata poi ci sarà un G un giudice Kennedy RAI Bonanate non ci sarà risarcimenti impropria chiuderà buongiorno mobilitazione non era il criterio che Fini dicevo condizionare il giudice secondo me cioè lei non vede concordi ma c'è un aumento dei giudici quando recinto non lo dico io avrei ho portato un articolo una parte di un articolo di Pietro Di Martino brevi io solo l'ultimo aggiustando del Salento
Allora le chiedo uno passaggio Di Pietro De Marchi che è uno dei più grandi civilisti italiani su questo che ha scritto su quale avevate alla qualche tempo fa
L'azione di responsabilità contro i magistrati oltre che non necessarie anche dannosa in primo luogo per la possibile distorsione degli incentivi
Tutte le volte che le diverse decisioni possibili dalla controversia presenti no indipendentemente Lovo correttezza un rischio asimmetrico di risarcimento del danno
Danno facilmente dimostrabile di una parte conto danno non facilmente dimostrabile all'altro e così via con la possibilità che il giudice si senta ha indotto a preferire non già
La soluzione più giusta bensì quella che implica per lui stesso un minor rischio di danno risarcibile
Credo che sia chiaro il progresso da qualcuno può dire perché l'ho curato la privacy ovviamente così il giudice si muove con molta cautela valutano le compromesso da una nuova confondere onorevole dice però così si non potremo mai proprio mai io ribadisco il concetto e
Sempre un altro magistrato che valuta darsi una causa risarcitoria e fondata in un'epoca bene allora però si dice una falsità un'errata interpretazione da parte dei più
V giudice non dimentichiamo che c'è la Corte d'appello alla Cassazione la calibratura non ci sono errori gradini genovesi allegabili diversi allora io io vado in Bulgaria sono in grado di monitorare
Per quello che è fatto magari cinque anni di galera
Nel caso la Corte di Cassazione ha pagato sorge finalmente grava è palese la la l'interpretazione del Ederle rurale dall'inglese informazioni simile Ederle errata interpretazione della legge che ho assolve semmai quello intanto chi ha fatto magari quotidiani
L'energia dare avviso ed eventuale monitorare il solo fatto che interpellati in maniera e l'ho fatto allora non è un PAC con colpa grave la titolarità giuridica d'Europa la morte o la civiltà giuridica presuppone che il processo sia giusto come fai a lui
Mutui generale per dire che i processi giusto non è giusto
Parlare di altre fonti
Molto diverso ai della gradazione disonesto corrotto ma dell'Afghanistan terziario segue Marco il tuo percorso se la Cassazione decide che quel processo è stato in
Giusto palesemente ingiusto perché c'è stato una palese ma a una golosa negli Palenzona voglia contaminate colposamente la colpa grave questo allora in quel caso D'Elia dice vivi il giudice deve pagare allora vediamo che ho visitato amiamo
Torniamo al ridicolo raccolto dalla Caffaro noi Consiglieri non dopo scusate torniamo subito dopo andiamo in pubblicità qualche minuto
Siamo tornati in studio parliamo di giustizia della responsabilità dei magistrati del referendum dei proposto dai radicali
è c'è stato un dibattito molto acceso già in questo primo scorcio di trasmissione allora Presidente lei voleva citare un caso però prima facciamo
Un piccolo coloro così come esce in atto una forte polemica da vent'anni fra politica e magistratura allora vorrei
Che
Sembrano domande banali però
Al pubblico
Questi magistrati la magistratura e orientata a sinistra
Lei che è sempre un magistrato di sinistra non diciamo sciocchezze perché siamo sciocchezze
Colossali che purtroppo vengono propinate sulla stampa sui giornali a livello nazionale ogni giorno pace però magari altri che diranno che i magistrati sono di destra quindi figuriamoci non ad esclusione dice che si molti anni fa si diceva che fossero che la magistratura posseduta diverta curioso
Quando datato e magistratura com'è stato un periodo in cui c'era il brigatismo rosso quindi
Tempi abbastanza difficili sì diciamo che tutti i magistrati fossero di destra
Poi furono uccisi guarda caso io restando indebito Gallicano De Magistris diretta riservando avevano diciamo radicale non siamo né di non no no no tra il referendum su cui ho visto
Stiamo proponendo quando Berlusconi era ancora sceso in maniera ancora gira ma che
Ketchup mangia parlasse così come d'altra parte
Quindi la maggior parte dei magistrati non
Anna Carminati Consolati senza omogenee rileva ci suggerisce di parlare l'avvocato Valenti suggerisce possiamo parlare di
Cifratura progressista e con il tema che riguarda il piano le loro idee come tutti
Come tutti i cittadini ma è normale che se rimane in magistratura progressista me reazionaria nel i magistrati o non legge le loro idee come tutti i cittadini a secondo lei ma i giudici attiviamo beh la legge è quello da Roma atti campi interpello l'equivalente Marconi ha nel programma o la politica e ci sono uguali di novantatré non c'era un problema
Un problema di rapporti
Fra magistratura e politica se non per qualche caso
Quando marginale problema sorge nel novantatré nel novantadue quando con la spinta di Mani pulite
Una certa ma e soprattutto dopo l'altra modifica dell'articolo sessantotto della Costituzione
Che che avvisava novantatré appunto e ricordo che il Presidente Casini seriamente quando relatore su quella modifica disse che era il un principio intollerabile quello della vecchia immunità parlamentare
E non è più del tutto vero queste norme per il discorso è
Lungo e non è il caso di affrontarlo in questa sede
Oltre a dovuta all'immunità parlamentare
Cado accade lo scudo Biondi ponderazione di una certa classe politica le indagini vanno avanti
Quando si dice che magistrati aggrediscono ma della le la palma alcune parti politiche che fanno politica più la necessità che la nostra Manfredonia meritevoli e la destra perché magari è colpito Berlusconi domani dopo la dirà dalla sinistra se dovesse essere colpito D'Alema Morlandi ed ha anche detto per
Non a caso di Monte dei Paschi di Siena non è usuale correnti magistratura non c'è ma ci sono e vanno reale un viavai la questione elevata così indipendente quando si va applica la legge sia
La legge Pinto non non non si fa politica giudiziaria non esiste questa è una cosa che viene detta quando appunto la sentenza non è gradita però ci sono alcuni magistrati che sono un po'
Politicamente diciamo
Decorrenti e lo ringrazio inoltre il CED abbiamo Ingroia per esempio è infatti ingoiare per fortuna guscio la magistratura perché
Noi mai io sono contrario perché teme gli Stati che scendono in politica personalmente e anche l'Associazione magistrati avendo noi monolitica Cervone polizia
O meglio
Possono farlo ma dovrebbero dimettersi dalla magistratura questo io la quantomeno bisogna tornando a via
Opinione questo è un altro principio ben comunale Camera e del mondo
Però tornare a svolgere funzioni magistratuali cioè né Pubblico Ministero nel giudicante potrebbero stare lì per esempio risolverebbero anche porsi il problema dei poligoni storie
è uno degli dei problemi che sono solo sollevati dal dalla dalla Presidente all'epoca quale sono parziali e sta toccando insomma un argomento molto serio perché comunque
Molto un problema perché naturalmente di magistrato che ha questo ruolo così difficile così esposto alle critiche
Perché esposto alle critiche anche se lavora bene evidenza purtroppo e allora noi rientreremo anni un magistrato e destinava ascolto
Sempre spostarli onde scontentano emittente imprese umana o enti chioschi e se è una professione molto particolare allora a questo punto per proteggerla
Forse bisognerebbe regolare disciplinare la discesa in politica vale a dire la discesa in campo del magistrato una società che due anni o un suo codice deontologico
Perché non ci sono leggi sul punto e comunque non si possono bermuda i diritti di elettorato passivo evidentemente perché sono costituzionalmente garantiti quindi non si può impedire a un magistrato territorialmente politica si possono decida l'ANM ha detto
Ci sono delle regole si può si può decidere meglio
E ci sono delle norme dell'Anm appunto che sconsigliavano li ringrazio perché da qui ma gli stadi quelli più esposti
Che che prevedono che non deve impianti suggeriscono che non devono tornare a fare i giudici o i bulli budget e soprattutto nel luogo dove hanno esercitato in precedenza le puntate sono una serie di paletti
C'è un tema ci scandalizziamo dei magistrati che scendono in politica da un problema che esiste e io per primo riconosciuto
Ma ci scandalizziamo molto molto meno quando vengono candidare persone che hanno precedenti penali che sono state condannate su questo non si dice mai nulla
Questa è la situazione della voleva giocatore noi usiamo la responsabilità per loro delle l'aereo non l'hanno fatta l'estate successiva all'idioma per l'Europa ci sono delle leggi al proposito circa
L'interdizione perpetua o temporanea dai pubblici uffici delle condannare ai non residenti non sembra in acceso avverrebbe in mutande bisogna fare i parlamentari che vota di condannati
Ma in ogni caso è di un anno è stato condannato sono stato riabilitato in base da un tribunale di sorveglianza sul proposto addirittura il Procuratore generale
Per quello che loro ritenevano avessi fatto che meritasse la mia riabilitazione siccome le leggi dello Stato in questo prevedono la cui offrì acquisizione diritti civili sono stato
E come dire candidato e sono stato sono stato l'economia scudo buona ma allora voglio capire il problema con il magistrato invece non è politica ma io da questo punto di vista io sono addirittura per l'elezione popolare delle del giudice dei magistrati come noi non è come negli Stati Uniti altrove come negli Stati ma di tornare sul Presidente Danisi
L'avvocato secondo me cosa sul
La materia in
Otto molto dedicata però c'è chiaro che un magistrato soprattutto un Procuratore della Repubblica un pubblico ministero
A occasioni lì farsi pubblicità diverse da quelle che può avere l'impiegato del catasto assorbite o naturalmente con le pubblicità non voluta ma indiretta certe che un magistrato inquirente che
Che gestisce un reato di omicidio
Su scala nazionale a una notorietà pazzesca anche con le tangenti e ho visto Di Pietro che tutti i giornali eccetera
E allora siccome magistrati come tutti gli uomini hanno no una certa sensibili cioè certo una certa fallibilità insomma come tutti si dovrebbe a mio parere
Impedire che il magistrato possa presentarsi alle elezioni se non dopo due tre anni o a almeno un paio di anni che si è dimesso
Altrimenti il giudice che fa un'inchiesta il PM che fa un'inchiesta importantissima
Di cui parla il Corriere della sera La Stampa e quotidiano la Gazzetta delle Rama
Telenorba il TG uno TG due
è chiaro che la possibilità per i giudici di farsi pubblicità indirettamente doppia attraverso istantanei in Parlamento hanno provato a fare queste leggi non sono mai ma bisogna farlo e c'è bisogno di magistrato segue presentati alle elezioni ma perché ci sono e le i magistrati sia nelle dei livelli se ci sono dei magistrati e la nuova Regione definitivamente almeno un anno Dalai lama del quale ha fatto un convivio geologia previsto per l'economia
Però cosa nella loro interno alla poltrona lavorativa vietato che incombono sulle indagini che svolgeva
Si è presentato alla Camera dei deputati è stato subite neanche De Magistris semmai dato costante
Non hanno detto gli stessi strumenti di pubblicitaria un comune mortale alla bisogna disciplinare le staminali avvocato allora Presidente Presidente trovarmelo l'argomentazione e chiara le dice beh anche l'Associazione nazionale magistrati
Vorrebbe intervenire in questo senso disciplinando o c'è un codice deontologico che prevede l'invidia però con una legge meglio nota anche il codice deontologico a e se loro se la SMI scritto lo rispetta ma talvolta non sono azioni purtroppo
Allora io volevo dire una cosa intanto c'è un referendum importante di cui ha parlato anche
Avvocato Valenti sul separazione delle stesure del topo dopo i valori dell'euro magari c'è quello Valon crudele prima sulla sulla responsabilità dei magistrati lo facciamo concludere che non c'era un episodio lei solleva citare un episodio di una processo penale però vicino al mio mi riferivo a quello che diceva prima una volta all'onorevole D'Elia a proposito dell'Alto Garda la custodia cautelare eccetera all'
Significa per la difficoltà di interpretare perché nel referendum radicale si fa riferimento anche alla interpretazione delle prove ti degli elementi di fatto di un processo
Allora leso l'epilogo è questo un tizio di questa zona di Taranto che ne condannato per un duplice omicidio a ventidue anni di reclusione
A me capitò il processo dopo diversi anni Center la sentenza primo grado appello Cassazione Cassazione annullarli chiamarsi autonoma in appello anni ordinario
Di nuovo in Cassazione ruolo lamento la Cassazione glielo un'altra Corte d'appello diventa definitiva la condanna ventidue anni quindi processo molto complesso sua vocazione al lavoro
Diventa derivino dalla sentenza molto diversi anni dopo alcuni pentiti di mafia
Dicono guardate che l'omicida non è
Quello che avete condannato all'altro ma è un altro e
Si fa un processo di revisione e il caso vuole che il processo di revisione contabili a me
Corte d'appello di Lecce io guardo il processo lo sguardo al non c'erano stati errori lavorazione prova secondo me
Noi lo subiamo dall'imputato e dopo aver Padova che ha fatto dodici anni di carcere ha ottenuto credo un risarcimento aveva chiesto Ugazio attivare i dodici milioni di euro per non somministrare com'è stato condannato secondo lei io no mi chiedo se il giudice della revisione
Un a fronte di una riforma come quella
Propugnata se
Aveva può avere il coraggio di a riformare una sentenza definitiva
Definitiva perché quelle prove erano
Non erano così diciamo chiare anche le prove del ventidue luglio il coraggio a fronte di un indice di un rischio di questo tipo
Un po'ha il coraggio di intervenire
E avverare una condanna ventidue anni assorbendo l'imputato siamo rispondere
Quando si parla di interpretazione di prove di Inter grazie alle leggi bisogna andare dunque è piena Milano con gli indirizzi per l'accesso al mare non è una cosa semplice facciamo rispondere degli alloggi arriviamo al momento responsabilità giudici allora
Probabilmente questo è uno dei casi nei quali non sarebbe stata ritenuta a lui ammessa una causa risarcitoria
Quindi non vedo che anche il limite delle due non vedo dove opero farebbe è stata messa in rete non faremo per noi sarebbe padronale io è a monte il discorso a fronte del rischio di un'azione di viva io credo che il magistrato qualora esprimano la posizione italiana in una visione chiara il giudice dice io ciò paura ad andare avanti su questa strada
E allora mi blocco
Allora il richiamo ai valori chirurgo potrebbe dire io ho paura a fare il chirurgo per ogni giornalista Petroni negli ordini anche lavorava in merito al proprio interno Isernia arco
Colpa grave un paziente si assicura da questo rischio lo possono fare i magistrati anche solo io assicurati no no ma un attimo su questo un attimo
La polizza di assicurazione di un magistrato a fronte di questa legge di queste fattispecie di responsabilità civile quattro casi in un quarto di secolo
E rispetto a quella del chirurgo Mineo e il sorriso
Ed è la dimostrazione dell'accesso ai bisogni chiariamo discusse non fa niente ma signor Balsamo perché le alla caviglia adoperarsi per una Mercedes e paghi mille euro per una cinquecento ne paghi voce avvocato
Lei che ha una grande esperienza una lunga carriera nel settore anche penale
Mi può dire se
C'è da parte la magistratura un abuso della carcerazione preventiva della carceri delle custodia cautelare
Ma quello che lei mi ha fatta lei tanti anni di carriera poi passiamo la palla al Presidente
Quand'è una domanda molto molto particolare la custodia cautelare deve essere applicata soltanto come sta il presidente in determinate circostanze casi particolari esatto non vi è dubbio che in alcune circostanze
Forse per ottenere
Confessioni da parte del soggetto indagato forse per ottenere agevolazioni nell'indagine
Non posso non dire che un certo abuso della carcerazione preventiva in Italia è stato praticamente voce a fuoco lento com'è stato è stato praticato che spesso la misura coercitiva di questa portata che la privazione della libertà
E
Va usata con molta prudenza con molta
Intelligenza ecco e anche con con un pizzico di umanità c'è soltanto per i reati più efferati
Parliamo dei reati
Reati di sangue o reati contro la pubblica amministrazione particolarmente gravi corruzione peculato concussione
Taluni ben venga la possiamo non possiamo non tacere che un certo abuso in Italia c'è stata della carcerazione preventiva per ragioni diciamo tecnico processuali a voi quindi ben venga il referendum radicale ben venga referente noiosi
Tutto le fattispecie
Ma credo che odia cautelare porta principale soltanto sulla laboriosità la prima ancora dell'argomento alleviano aveva l'articolazione del titolo di scelte monocolore onorevole compreso fra ho nubile artigiani Hurley lei lega su quelle che sono così le cosiddette sveglia mantello dorsale lei ha patito nuove nascite sulla
Una lettera credo lacci la Cina Aldeasa della stessa sede dal clima della stessa ecco il perché c'è il pericolo di fuga d'accordo c'è il pericolo di inquinamento idrico declinazione radio fra le finalità del reato di reiterazione reiterazione noi limitiamo in questo con questo referendum la carcerazione preventiva che è possibile
Possiamo chiamarla come si chiamavano agosto dal reddito di base ma questo è anzi ha di custodia Cassol tanto nei casi gravi di pericolo di reiterazione cioè
Reati di sangue M. organismo arma malavita organizzata invece la gravità del fatto pure no
Sui reati gravi devo dire che in parte
Il referendum poi votato in parte dal degrado del fare che è aumentato da quattro-cinque anni di leggere ora le do subito la parola che
Do con con l'onorevole D'Elia lei si sente vittima di questi tra virgolette abusi nel senso con comunque tutta la categoria che difenderemo Nessuno tocchi
Carlino tutte le
Cioè io l'ho visto allora
Ripresentato un abuso noi partiamo da venti anni c'è stato un abuso siano ma qua noi abbiamo nel nostro Paese su sessantacinque o sessanta mila
Sessantasei mila detenuti abbiamo il quaranta per cento di questi che sono in attesa di un giudizio definiti
Sono ventitré mila e passa persone questo le statistiche dimostrano che di questi qui in attesa di giudizio che fanno una sorta di acconto su una ipotetica eventuale pena che un domani verrà comminata da un processo di più
La metà sono dichiarati innocente
I dati statici dimostrano che c'è
Che c'è un abuso per questo noi siamo ripeto per l'irragionevole durata se il processo si consumasse come avviene in Inghilterra come avviene in tutti i Paesi europei
In tempi ragionevoli uno può anche tollerare che ci sia una custodia cautelare perché sai che da lì fra una settimana se davanti a un giudice magari entro un mese fa a non arrivare a dei processi civili
Sei pro cedo novennale rinnovabile arrivare i civili durano ventata appunto di abilità o addirittura vent'anni allora cioè almeno limitiamo limitiamo l'uso della custodia cautelare
La chiusura dell'argomento al Presidente all'Associazione nazionale eccetera solo sono diversi gli aspetti
Allora intanto concordo con quello che diceva l'onorevole degli effetti nelle nostre carceri ci sono troppi detenuti costo da correlare
Su questo non ci piove
Tant'è vero che è intervenuto il Governo in più pasti in più momenti
Sia al Governo Monti prima legge Severino
Poi anche adesso colleghi così detti le le leggi suo parco diretta Simona cazzuola cosa votato qualcosa è stato fatale Ceneselli purezza di commissariamento e basta nel no no nel senso che adesso per esempio o in molti casi gli arrestati vengono direttamente miglia degli arresti domiciliari e non mandati in carcere io l'esperienza di tutti i giorni
Diciamo che
Quasi sempre la credibilità predatoria di piccolo momento cioè non rapina ma i furti gli scippi del in la droga anche l'avvocato di di non non grandi quantità non il narcotraffico intendo
In questi casi bisogna si vanno si mandano direttamente agli arresti delegare a meno che non abbiamo un curriculum criminale
Collega mobile corposo vale in quel caso a e si presume una pericolosità sociale più rilevata certi ed è giusto tutto sommato che sia così
Sulla cultura correlare l'Italia ha sempre oscillato
Da momenti di estremo permissivismo diciamo a momenti di massimo rigore ovviamente
Queste oscillazioni e sono anche dettate dall'emozione del momento perché l'Italia purtroppo si legifera spesso sulla base di quello che accade in quel momento per cui per esempio durante il terrorismo la custodia cautelare ma molto
Molto elevata poi diminuita voi aumentano dopo e delle stragi di mafia
E può sempre così devo dire che la Corte Costituzionale con più sentenze negli ultimi tempi è intervenuta sull'articolo duecentosettantaquattro e a come dire ha ridotto al minimo i casi di presunzione di necessità di custodia cautelare
I panni logge solo lo la Borsa non era obbligatorio solo per i fatti di mafia sostanzialmente nelle ore calde omicidio obbligatoria cioè il giudice può anche
Davidovic Italia anche all'omicidio
Quindi anche in precedenza l'estratto dai ventisei mila di cui parlavamo prima detenuti in attesa di giudizio su tutti i mafiosi no no no non ho non dico non dico di no no non ci sono indietro vuoti
Ci sono molti spacciatori per esempio ci sono le il grosso è sorto un alieni stranieri Tortoreto Lido di ore di Petrosino dipendenti sono dentro un perché trovo sicuri per il dibattito so anche spacciatori
Il discorso è molto complesso indubbiamente però bisognerebbe che noi colare meglio io ritengo che
Si debba qualcosa si debba fare due punto ancora si può anche ridurre ulteriormente l'alcol il problema è che poi
L'Inter faccio un esempio gli interventi della Corte costituzionale che hanno in qualche misura ridotto
Le ipotesi di obbligatorio dalla costa e potere sono state attaccate senza mezzi termini dalla da una certa Baghdad alcune parti politiche sulla stampa
Perché egli ha detto la Corte consenta non dall'Avvocatura quando all'avvocato non da non dall'Avvocatura ma da alcuna parte politica quelle magari de poi si scagliano contro la magistratura abolire politicizzato
Quindi
E difficile
Accontentare tutti in quest'anno il referendum per l'economia e lei lo voterebbe porterebbe sia questa ogni milione di euro
Ora le aperture di apertura dei radicali dico subito che sono contrario ai referendum che hanno a che fare a quel sul che che attengono a questioni tecniche
Glieli elogiare il Parlamento che deve legiferare non perché il referendum
A me e come ha dimostrato di volere o saprebbe in vent'anni non ce la fa ad Al Qaeda purtroppo un problema del nostro Parlamento ma guarda che i cittadini non hanno soltanto la scheda per eleggere i propri rappresentanti in Parlamento e hanno anche quella per abrogare leggi che sembrano in toto articolo settantacinque caso la scheda del referendum bisogna dirle con grande residenziali
Dice lei ce l'avremo corsi a debba essere riservato I grandi decide come mortali rileva il nord e molti particolari valore al capitolo
Io ritengo che questo Parlamento a differenza di Papa Francesco che in una settimana
Ha praticamente aderito al Comitato referendario quello per modificare la Bossi-Fini sull'immigrazione andando a Lampedusa
E a quello sulla giustizia abrogando la Città del Vaticano a Chiesa la città e legali l'ergastolo no
Quello super Galasso c'è l'ergastolo perché lo fa il Parlamento se i cittadini italiani vanno a votare e dicono
Non vogliamo l'ergastolo come avevo già detto un'altra volta è cauto attuativo e legge quella via allora chiedo una relativa al Parlamento ed è al nord è un atto all'onorevole che già l'altra volta Gibelli si pronunciavano controindicate legato ad alleviare immaginato ed episodi analoghi sono sovrane poi
Poi le ridò di nuovo la parola possiamo dire che il legislatore soffre di atrofia però
Avvengono relativi agli ultimi anni il NOT vogliono negli ultimi anni purtroppo è stato preso da un fascio da altre faccende bene allora andiamo in pubblicità dobbiamo subito dopo ancora coi temi caldi della giustizia
Per ancora in studio per i temi caldi della giustizia e possiamo riprendere dalla tema
Relativo poco la custodia cautelare che abbiamo concluso abbiamo visto le posizioni in campo abbiamo visto che
La magistratura dice bisogna regolare la custodia cautelare insorgere una missione però
Diciamo attenzione insomma ci ci sono casi e casi bisogna capire come il vero problema esplosivo punto da quando è sfuggito il vero problema e l'ho detto anche l'onorevole via e la durata dei processi
Però il vero problema grosso e il ed ed è il problema sul quale non sono state fatte riforme
Cioè se in Italia visto che ne parliamo di una quota del processo civile o penale tutte le procedure generali purché non tocchiamo quello civile italiano vent'anni fisse e neanche io non verbale erano della giustizia
Non è la magistratura non alcuni aspetti ma nemmeno la vostra Cotral e forse neppure del dato
Il vero problema e
La durata dei permanere intollerabile durata dei processi
E su questo purtroppo record non ce la fa venga vi è una proposta ce l'abbiamo sì adesso arrivo alla sua proposta lei da addetto ai lavori come la risorse come risolvere questo problema non è semplice ci sono un sacco di cose la politica una parola allora faccio un esempio lavorano
è possibile ma parole dobbiamo a mio avviso è proprio agli strali per esempio lo
Nel referendum Antonio ANAGINA la di fuori ruolo a chi percorre Vanni all'allora l'accordo che va bene possiamo allo storico accordo che allora questo votare sia allora con questo quei valori che
Ma le dico anche un'altra con la guardia il problema è questo il taglio dei di riserbo alla giustizia Endesa il capitolo più elevato di Bilancio
Da noi quello sulla giustizia civile che penale in realtà è uno degli ultimi in tutti vagheggiava giustizia sicurezza
Qualcosa significa questo quindi mancano le risorse
Il problema che ci poniamo noi adesso anche con l'accorpamento delle elezioni che non sappiamo nemmeno dove mettere i fascicoli siamo acceso quindi uno dei primi problemi
Poi c'è un problema di procedure farraginose che vanno modificate voglio dire non è pensabile che per una modifica bisogna
Perdere mesi e mesi di tempo quando poi ci possono essere i criteri molto semplificati tra l'altro impegno in tempi di posta certificato
Perché bisogna fare i processi contumaciali per esempio siamo gli unici inaugurò pagavano previsti contumaciali è composto che e contro gli irreperibili e comporta un dispendio di energie parte quindi riforme anche posto ma accelerare
Bisogna rimanere il sistema del delle ad esempio dei reati liberi delle pene riprende nera in galleria massacrare le paritarie e un parco e faccio un esempio
E quando ero in Corte d'Appello detta da un processo in cui un giorno c'era un unico dallo che aveva rubato quattro scatolette di cioè quello dell'ovetto Kinder quattro scatolette Vito allora
Di quel quattro scatolette di tonno si erano occupati un pubblico ministero un giudice un giudice del dibattimento tra il giudice d'appello
Quello faceva ricorso per Cassazione cinque due mila da pagare un errore e positiva moderno ricopriamo questo torno glielo ricopriamo io ho dovuto alle ore da uno dei tanti esempi non o no perché io leggevo sul giornale per l'ovetto Kinder processo per l'ho detto niente e poi hanno anche voglio omogenei con via via non posso fare una domanda al presidente Loiero che toccano anche processi indiziari su cose che se migranti cose che poi non ci sono i nuclei familiari
Esistono già iniziare a io Nordio capiscono che
C'è l'obbligatorietà dell'azione penale ma a volte si cominciano dei processi senza
Senza elementi forti del sapienza si sa già che non andranno avanti comandano da nessuna parte è difficile dire verterà bisogna decidere se mi sbaglio processuale da queste cose quindi non posso fare una domanda Presidente sì sì certo
Passiamo dal penale al civile un attimo perché il civile voi e il processo che interessa diciamo la maggioranza degli italiani degli utenti no
E ci penale è un poco più o specialistico però problemi di carattere civilistico sono all'ordine del giorno tant'è che ci sono decine di migliaia di
Di processi la domanda è questa
Perché
Il giudice civile quasi tutti i giudici civili hanno non solo di Enza la settimana
E non ogni giorno come l'impiegato del catasto l'impiegato l'Ufficio tecnico erariale come tutti gli impiegati dello Stato cioè il giudice civile non quello penale ha una sua udienze a settimana in quella udienza
Porta giustamente quaranta cinquanta a volte sessanta processi
Che creano in causa indescrivibile a volte scriviamo i verbali sulla spalla del collega o oppure fa parte del discorso le sto pure il riso in maniera veramente confusionaria in maniera precaria
Allora io mi chiedo perché il magistrato civile non svolge udienza ogni giorno perché lunedì martedì mercoledì e dei
I processi nell'isolare
Dieci anni dovrebbero un anno e mezzo a dieci mesi
Brasile sono in quelle sentenze quando respiro
Dice c'è bisogno del tempo perché vedete cade allora allora io faccio
All'ordine devo
Odierna e che in un incontro che fanno la ma a me non risulta che faccio l'udienza il giudice mediazione settima quindi risulta che noi oggi è durano due
No no il deficit già sono due ma quell'almeno d'asilo non è un io ho fatto il giudice civile
Le posso garantire che non ho mai fatto un'udienza alla settimana
Due e qualche volta anche per
Ma quando fa penalizzando i casi sono rarissimi però Presidente Umberto eccetto evade in Italia previsto che diversamente da altri Paesi che vengono citati come esempio di democrazia come gli Stati Uniti per esempio
Poi avrei anche da dire sul siccome ha fatto un passaggio volevo seria sull'elezione di cui Bogi dei giudici dei pubblici ministeri aveva capita qualcosa in America sono eleggibili dobbiamo spingere dobbiamo allora laddove magari ne parliamo dopo
A a quattrocchi diciamo in Italia il si esige che il giudice
Per decidere un processo debba depositare una motivazione eccome sapere bene perché voi leggere le sentenze dei giudici
Le motivazioni aiuta e non solo quattro parole sono motivazioni Miroglio molto lunghe questo è anche vero che la nostra casta ai giovani e delle attività distrettuali modifichiamo tutto ci bacchetta subito sul punto quindi
La motivazione richiede un dispendio di energie e di tempo considerevoli stivaloni una missione credo che la Roma no Presidente albanese nel libro anche lei sa benissimo che il giudice si legge scrivono le sentenze ma scuola anche l'ordinanza allora allora spesso ordinanze o anche più lunga relazionarci
L'ordinanza sorvola riserva dopo due tre mesi e che sono la causa civile al due mila e quindici e siamo un Paese è una proposta che è una proposta trovano ovviamente noi Warhol cinque allora onorevole De vi ho dato un po'più la parola al giudice alla Presidente la sua azione azione magistrati una volta che ci capita l'occasione di processare umana tra l'altro io vi saranno penalmente mi scusi rispondente al terzo faccio un po'di siamo abituati a una volta che votiamo e progettare un aumento dell'ambito al terzultimo due almeno allora
Abbiamo parlato dalla riforma della giustizia
Sono portate fatta anche delle proposte tese a bisogna fare depenalizzare la riforma dei codici ma deve provvedere ad Atene e una sfuggiva questo stranieri ma anche non solo depenalizzare ma anche de criminalizzare alcune fattispecie di reato e c'è un altro
Ho tutte riforme che derivano da lungo tempo rimanere il sistema lanciatori ottant'anni abbiamo a cuore così bene allora andrebbe rivisto un po'quand'anche quelle
Le riforme venissero domani fatte dal Parlamento e sono trent'anni che non le ha fatte il tutto lascia supporre che non le farà per i prossimi trenta i pessimisti noi ci troviamo di fronte a un dato di fatto abbiamo dieci milioni di processi pendenti
Cinque
Più o meno e
Nel settore penale cinque nel settore civile
Nessuna riforma la più bella del mondo del di tutto il sistema giusti e può andare a regime se prima non si fa una scelta
Quella di ridurre drasticamente il carico pendente
Perché
Permetterei magistrati da un lato i giudici dall'altro in grado di poter applicare le bellissime riforme che proponiamo che pro anche noi abbiamo presentato una proposta di legge che vanno in quel senso lì
Dobbiamo rendere il carico giudiziario tollerabile gradatamente sempre
E come dire meno pesante secondo me fa impedisce cerca di di di adire l'autorità Gennaro qui dice dopo bisogna fare una scelta sarà dolorosa ma è una scelta che ci consente di uscire dalla situazione letteralmente che tecnicamente criminale
Nella quale si trova lo Stato italiano in quanto tale la Repubblica italiana rispetto l'amministrazione della giustizia
Consiglio d'Europa dice che c'è un terzo della popolazione italiana che attende giustizia sia parte del reato che ho autore del reato sia vittima del reato un terzo è una questione sociale enorme
C'è la Corte europea della legge dedite all'uomo che ci condanna ogni anno centinaia di volte per l'irragionevole durata dei processi denegata giustizia quindi siamo uno Stato tecnicamente crea
Una proposta nella quale e per la proposta per la quale dal due mila cinque con una marcia di Natale in cui venne pure Napolitano D'Alema
E Cossiga eccetera per l'amnistia è una scelta dolorosa ma va fatta e qui ci sono con la memoria consentirebbe di ridurre quel carico perché la capacità di carico di un sistema è un principio fondamentale Ballin tutte nautica in
Automobilistica dice non ce la facciamo più bisogna ma bisogna fare la scelta tant'è che il Ministro della Giustizia e sarebbe Rino
Ministro della società informatica è chimica perché ministro giustizia Severino l'altra sera a radio carcere ha dichiarato il sì
Anzi l'amnistia ci farebbe comodo per poter
Riattivare la macchina della giustizia non fare la parte che qualsiasi riforma sarà inapplicabile se non c'è questa riforma strutturale per vorrei il carico anche la probabile ma debba rientrare in Italia in una condizione di illegalità da Stato canaglia quale noi siamo oggi secondo il diritto internazionale il diritto europeo
Secondo la nostra stessa leggi Pannella sta facendo oggi di nuovo ha ripreso dopo una lunga serie di scioperi della fame della sete di nuovo il secondo giorno di sciopero della sete
Concerto per i referendum perché i cittadini siano informati a proposito i quesiti referendari moduli trovate in tutti i Comuni lagunari vediamo dai più piccole più grande andate a firmare abbiamo pochi settimana intorno allo zero comunicando con il TG da molto tempo questo Nordio devo Doha do atto a telegramma non solo chiamata oggetti non solo che ha fatto una comunicazione importante su questo proprio informando i cittadini ma ha fatto anche un'inchiesta
Ha verificato se poi in effetti
Nei Comuni i moduli sono a disposizione ha scoperto ma non lo so non ha mai sentito parlare di funzionari comunali ma poi a chiamare quello quel l'altro io ho provato a chi manifesta ho provato a Poggiardo nato il procuratore
Dove vivo vicino per trovare il modo e ci hanno messo mezzora
Certo questo è un problema il problema è un problema che se anche i cittadini che hanno diritto a firma i referendum poi vanno ai Comuni dove comunque vi chiediamo di andare magari segnaliamo trovano nulla se non se non se non trovate immobile sono presenti in tutte ce lo dovete segnalare
E questo è importante perché con i banchetti non ce la facciamo ci sono otto mila più di ottomila comuni tutti hanno i moduli e tutti hanno diritto di andare al Comune e richiedere questi
Questa è una cosa cosa voleva dire l'avvocato no stavo dicendo che vuole fare banchetti condono
Ma a parte che condivido gran parte dei quesiti referendari cioè sono giusti corretti tra l'altro io sono stato uno dei primi a fare un referendum in Italia
Quando ero vice Sindaco feci il referendum contro la centrale termoelettrica a carbone di Cerano parliamo di moltissimi anni fa quando il referendum non esisteva neanche con l'Istituto diciamo frequente frequente
Il referendum e buon risultato pazzesco non ha inciso cioè nel senso che
Il voto contro la centrale di Cerano fu quasi l'ottanta per cento il prefetto dell'epoca e tutte le autorità istituzionali mi vietano l'uso delle scuole
L'uso delle scuole dell'uso dei locali pubblici per fare votare la gente
Io feci comprare anzi affittare dei tendoni e cittadini leccesi
Voi possono erano ancora nati eravate piccolini
Votarono nelle tende io feci mettere in piazza Mazzini in teatro senza arrivare alle tempie comuni bisogna particolare Prontera una cosa drammatica dell'esito del referendum fu contro la centrale a carbone
Che causa di moltissimi mali tumorali nella provincia di Lecce il referendum ebbe un successo strepitoso la centrale sta ancora l'alta ancora
Allora altre
Onorevole D'Elia non è che ci ritroviamo qui fra vent'anni ancora con gli stessi temi
Io dico che se non ricordo se io dico che bisogna insistere se questo è un diritto
Ripeto l'uso della seconda scheda quelle esercitiamo lo facciamolo
Se poi la politica decide di tradire eccetera è colpa della politica non è colpa nostra che lo proponiamo però ripeto e chiudo ancora
Amnistia la lotta di Pannella e perché appunto i magistrati siano messi giudice nelle condizioni di svolgere proprio per sono umiliati loro non solo i cittadini che attendono giustizia
Ma loro che non rientrino e sono costretti con quelle decine
Ho centinaia in alcuni casi o migliaia di fascicoli a dovere siccome c'è
No la obbligatorietà dell'azione penale sono obbligati
A a perseguire anche quelle hanno rubato le quattro scatole fece fare una domanda partirei un attimo solo che siamo in chiusura pompa rientrerebbe poi ce ne sono le aree fra i magistrati fuori e ruolo valido io non so che impatto questo
Avrà però ed sulla relazione del precetto ci sono sono duecentottanta trecento quali sono
Mandare un ruolo
Fuori i ruoli sono quelli che lavorano invece che nelle aule di tribunale
Lavorano dai un RNA eccetera
Peraino dono generato noi avevamo già rendendo cast favorevoli o al magistrato lo mantengono prima prendevano il cento per cento aggiuntivo ora con una legge recente il solo il venticinque per cento anche del nuovo incarico
Sono si svolgono due lavori
E vengono chiudiamo poi con la domanda di dell'OSCE e l'avvocato pachiderma voglio fare una domanda una domanda all'onorevole D'Elia di carattere politico i radicali ultimamente sono usciti anche sulla sentenza di Fitto
Dicendo ma è assurdo
Io ritengo avendo letto la condanna a febbraio mille motivazioni sono di una settimana fa
Avendo letto quello che
Letto dispositivo le le nuovi dispositivo le motivazioni allora qui noi abbiamo un caso assurdo secondo me
Di una
Finanziamento pubblico non affitto mal partito dica alla Puglia prima di tutto di cinquecento mila euro dichiarato regolare e legittimo da più istanze Parlamento anche dalla Corte dei conti
Abbiamo poi una gara di appalto un bando di gara di appalto che si è aggiudicato un imprenditore Angelucci il quale bando è stato dichiarato anche questo legittimo e c'è una sentenza che condanna per corruzione
Fitto perché avrebbe presso i cinque che non ne ha presi gli appetiti per titoli cioè quindi legittima la gara
Regolare il finanziamento pubblico abbiamo una condanna per corruzione se la giustizia italiana è questa io ritengo che
Bisognerebbe
Non cambiare Paese come di solito si dice bisogno davvero riformare profondamente consapevole però che sia uno Stato di diritto senza entrare nel merito perché for so che c'è una
Abbiamo ora entrare nel merito insomma della della vicenda finito però questa estrema discrezionalità che può avere un giudice nel giudicare giusto cioè questa discrezionalità in questo caso
Si trattava di un finanziamento
Resta stabilito io li giudico con la base delle prove acquisita i processi io non conosco la sede non possiamo farla non paga l'onorevole Leo la conosco dico che la sentenza di settecentoquarantanove pagine quindi qualcosa di Giugliano hanno scritto in questa sentenza
Non conosco nulla e quindi su questo non posso dire nulla
Si vedrà
Ma non c'è una una discrezionalità eccessiva secondo lei ma al non guardiamo questioni che hanno
Monicelli questo dato già libero con
Ci metto la religione non me lo chiedo e Camerino innovatrice non si è rovinato un qualcosa domanda cui non si può allora che i partiti siano finanziati
Dagli imprenditori dai privati e c'è un ci sono dubbi
Tutti i partiti eccetto noi sono finanziati dalle società Daneco il problema è come no io
Non tutti regola diciamo tutti regolari messi a Bilancio da un lato spesi come dire sono stati spesi dalla però io non rinuncerò eccetera
Però qui abbiamo Fitto condannato e quelli i soldi che sono stati presi dagli altri partiti
Durante le campagne elettorali si è fatto l'indagine se per caso il finanziatore di quel partito ha vinto una gara d'appalto
In tutta Italia ma non l'hanno fatto qui
In Puglia sul Fitto va beh va beh queste poi manderà allora è un'area o con la domanda dell'avvocato Valenti al Presidente c'è una norma del nostro Codice di procedura civile
Che prevede che il magistrato al il giudice istruttore della causa alla prima udienza deve tentare la conciliazione della vita
Perché non viene mai applicata questa norma io quarant'anni oltre quarant'anni che faccio l'avvocato
Ho
Quindi o decine e decine per non dire centinaia di cause non l'ho mai visto un registratore civile parlo
Che alla prima udienza insieme
Jovanotti
Luca chiesto cento tu dici che non devi dare niente io propongo bonariamente di pagare venti di vedere la partita ora questo se non è stata mai aggancio invece del lavoro
Ed era uno dei giudici che faceva più conciliazione quindi esclusivi e non del lavoro sì ma io Pietrangeli dal padre ad anni anche questo
E il problema è io lo voto perché non si applichi eroso di fatto lei sa benissimo che udienza cinesi il giudice forse le parti neppure le vede alla prima udienza perché compaiono all'uso e questo sì c'è il verbale
Intestato aveva uno e scrive debbo si volevano sapere qual è l'altro e c'è contesta recepisce quanto ex Bertone edotto a quel punto il giudice civile del contesto e idonei alla fine mette solo a firma su quel verbale
Perché purtroppo le udienze civili che svolgono un certo modo sei giudici avesse trenta quaranta cause
E e le conoscenze perché per un terzo conciliare all'accordo con lei vuole la preventiva conoscenza dalla causa probabilmente perdute ma deve fare a fronte di un carico di lavoro enorme evidentemente al giudice alla prima udienza
Per come è strutturato il quello sui Miragliano non riesce di traverso arriva anche l'accorpamento e adesso arriva anche la corporeo veramente si affetta da settembre sono guai persona uguali Collovà guai mai faremo il problema abbiamo due sull'accorpamento
La revisione della geografia giudiziaria è un
Una barca Mantica battaglia l'Associazione magistrati
E quindi noi siamo dico nobile che siamo favorevolissimi alla revisione della geografia giudiziaria noi prima della legge Severino avevamo una geografia giudiziaria risalente al mille ottocentosessantuno quando io andavo ancora quei cavalli
Quindi questa cosa andava fatta circense c'erano
Tribunali con sei sette giudici se sette magistrati in tutto che andavano scherzo vale tanto in risposta alle nostre detta Sezione ma anche il Governo ha detto di no alle
Regionale ha già di Alessandro varare cento chilometri al giorno si avverta l'occasione perché è chiaro che la riforma no manualmente io leggo l'ultimo
All'ultimo congresso dei magistrati l'allora Ministro è giustissimo l'Europa
Quando si parlò di revisione della geografia giudiziaria a Lecce Dissette e chi non dice al Sindaco di di di Dini dei portoni di avere strepitoso tribunale
Ma le mani noto il coraggio di farlo OP formeranno dichiara il problema è che il problema è che la logistica di questa decreto avvocato di Alessano deve arrivare ad elencarle cioè non è una cosa
Sicuramente complicano il problema che ha letto il problema della legge per poi al fissare un'udienza una qualifica e noi a nuovo ruolo sembrare
Una cittadella giudiziaria
Con spazi che per tutti con una strutturare quale probabilmente vale la regola perché dodici avevano così lenta una maggiore efficienza del servizio e l'ho proprio chiuderebbero proprio chiudere siano Carnelutti de quanto più la giustizia vicino al popolo tanto più democratica
Io sono per fare centinaia di tribunali ad Alessano attivate
A ciò che è un motore non ce l'abbiamo deciso di vivere però il vicepresidente lusso che non ci possiamo permettere abbiamo visto che le idee sono date ci sono anche delle convergenze alla magistratura e gli avvocati la politica ci sono delle convergenze su quello che è intollerabile l'attacco che delegittima di quell'la magistratura vedessimo parlarvene il resto le dice si può parlare di tutto ora il problema è che il
Il legislatore soffre di atrofia deve intervenire intervenire seriamente in maniera incisiva
E se non interviene intanto sta intervenendo il popolo con referendum e ricordiamo lo si può andare a votare in ogni Comune ci sono dei quesiti molto importanti
Che
Ricordiamo onorevole D'Elia vanno dalla abolizione del Castoro alla separazione di carriere responsabilità civile dei magistrati nei
Se la custodia cautelare Senato pubblico dei partiti contro il finanziamento pubblico dei partiti modificare la Bossi-Fini su di me migrazioni il divorzio breve
Allora chiudiamo Vieri di legge di di consumo di stupefacenti diamo cosa Rizzati vediamo gli sforzi andate a votare anche andate a votare per il referendum anche se siete contrari
Perché a questo importante ringrazia è partecipazione e gente questo non è che si vota si firma perché si possa votare a primavera e quanto più quesiti vengono firmati e portati al voto poi c'è un piccolo problema primavera che bisogna raggiungere il quorum
Per questo io dico anche agli amici del PdL che stanno firmando quelli sulla giustizia è sbagliato dovete far firmarli tutto in
E poi magari si può allora anche su questo non va bene allora io vi ringrazio purtroppo siamo fuori dal tempo massimo Graziani ospiti
Perché sono stati cortese hanno ci son voluti controllo misurare e confrontare in questo dibattito grazie a voi per essere stati insieme a noi e arrivederci alla prossima puntata di opere