Festa Democratica Nazionale - Il valore della buona politica: partire dalla legge elettorale

Buonasera a tutti
Siamo partiti e un po'in ritardo io sono un parto Varotto faccio il direttore del Secolo decimo nono siamo quindi a parlare di legge elettorale
Ma non sono
In ordine
Alla mia desta
L'onorevole Giachetti vicepresidente della Camera il presidente Violante che
Conoscerete e che recentemente che come molti di voi sapranno fa parte di quello il comitato di saggi credo dal Presidente Napolitano ha chiamato
Per delineare
Alcuni principi alcune idee di base da sottoporre al dibattito politico alla luce alle aule parlamentari
E Gianclaudio Bressa che e il punto di riferimento possiamo dire del forum per le riforme istituzionali del partito del Partito Democratico
Io entrerei subito
In argomento facendovi una domanda con una brevissima premessa la premessa è che la legge elettorale da e le riforme istituzionali sono
Talmente liste logori come argomento visto che sono decenni che le Camere ne parlano
Che forse ci siamo dimenticati in corso d'opera quanto siano importanti
A ricordarcelo sono arrivate le ultime elezioni in particolare per la legge elettorale che hanno
Condotto la sinistra nella spiacevole situazione
Di dover fare formale visto che
Le elezioni non hanno prodotto un vincitore un Governo a mio modo di vedere come dire un po'contro natura chiamiamolo così e vorrei partire proprio da questo
Non legge elettorale
In qualche misura
Ma è arrivata è stata riproposta nelle ultime settimane all'attenzione di tutti perché si dice senza legge elettorale non si può tornare a votare ma in che misura questo non può essere un alibi
Per proseguire invece un alibi per proseguire l'esperienza di Governo un'esperienza quella in corso
In questi mesi non era sufficiente come si chiede parecchia gente modificare la legge elettorale e del Senato e tornare a votare
Senza continuare in questa come dire dei Facchetti Gante esperienza di alleanza con il PdL comincerei dal da Bressa
Sul fatto
Sì
La legge elettorale possa essere un espediente per tirare a campare mi pare una cosa
Priva di senso logico
I risultati di queste elezioni hanno dimostrato come anche questa legge elettorale non è in grado di stabilire
Con certezza maggioranze ci diranno omogeneità è stabilita l'azione di
Quindi la modifica delle legge elettorale diventa la condizione per poter immaginare che le prossime elezioni non siano la ripetizione di clienti cifre la condanna
Per il Paese a essere governato attraverso formule chi non sono formule ripetibili il Governo di larghe intese lo fai
Una volta perché ci sei costretto perché questa legge elettorale non ha prodotto una maggioranza fra Camera e al Senato
Dio ce ne scampi e liberi di questo possa rappresentare la prospettiva del Paese qui la legge elettorale la precondizione per consentire agli italiani e andare a votare la prossima volta e di scegliere il loro
Il giorno delle elezioni
Qui non c'è nessuna strumentalità è una necessità democratico
Ciocchetti anche nella pensa così lei è stato uno dei
Degli assertori più più convinti del bar torniamo a mettere con il Mattarellum così si fa in fretta matterello
O
Modifica semplicemente il meccanismo
Del premio regionale al Senato non si poteva fare più velocemente liberare la strada in maniera più spiccia alla e ridare la parola agli elettori
Guardi ad alto prezzo c'è un problema viene prima addirittura dell'eccezionale che quello della credibilità della politica
La legge elettorale la fotografia plastica del perché la politica continua drammaticamente a perdere credibilità sono anni ha governato cento anzi l'ha voluta centrodestra la difesa continua difenderlo porcellum
Ha governato il centrosinistra che non l'ha cambiata c'è stato il Governo Monti che ricordate se occupare soltanto delle questioni economiche che la politica avrebbe dovuto avere lo spazio il tempo per riformare se stesso
Si è creata costantemente negli anni una straordinaria attenzione attese radar
Nei confronti dei cittadini sul fatto che eravamo prossimi a modificare la legge elettorale e di fatto siamo tornati a votare con questa legge elettorale e io temo che per come sono messe le cose torneremo a votare se non con questa legge elettorale con la legge elettorale appena corretta in qualcosa che riesce addirittura a trasformarla in peggio
Quindi io francamente non credo che l'ITEA ma del ritorno al Mattarellum parte da una valutazione
Che non è mia personale ma è quella che il partito e tutti i rappresentanti del Partito Democratico e non solo il Partito Democratico hanno detto in campagna elettorale che noi avremmo voluto la abolizione del porcellum non una sua correzione
Stiamo andando su una rotta che porterà probabilmente se mai riusciremo a farlo ad una correzione del porcellum ripeto per me anche maggiore io parlato del ritorno al Mattarellum
Ma sarei felicissimo se parte democratico mettesse in campo la sua proposta approvata nell'Assemblea nazionale che quella del doppio turno alla francese e presenta il maggioritario a doppio turno alla francese
Mi si dice e ovviamente questo sarà
Semmai realizzabile al termine del percorso delle riforme costituzionali mi rendo conto anche che ha un senso una ragione questo perché è chiaro che la
La forma di governo migliore sarebbe tendenzialmente quella del semipresidenzialismo alla francese dunque stiamo parlando di cose tecniche il punto qual è
Che noi dobbiamo
Fare in modo che anche di evitare di fare in modo che anche in questa legislatura e ci stiamo riuscendo Mammano
Continuiamo a far credere a gente che vogliamo cambiare la legge elettorale in realtà concorriamo attenerci alla perché gli elettori questa è una delle poche cose che avranno la certezza di verificare
Perché quando andranno a votare se non potranno scegliere Cecchetti piuttosto che Violante o chiunque altro ma dovranno semplicemente certificare quello che i i potentati prima ancora che si integra dei partiti hanno messo in lista hanno la chiara percezione che li abbiamo presi in giro per me questo viene prima addirittura del problema del Senato
Delle
Del problema delle
Delle
Intanto c'è un tema come restituiamo ai cittadini la possibilità di scegliere i propri elettori certamente non con le modifiche che si affacciano ripeto e chiudo soprattutto in ragione del fatto che i nostri concorrenti
Non è che cercano un punto di mediazione perché loro te lo dicono chiaro e tondo lo ripeto lo Schifani
Gasparri Brunetta l'altro giorno loro a cambiare la legge elettorale non ci pensano per nulla l'unica cosa che possono accettare la correzione in ragione neanche dell'iniziativa propria politica del Parlamento ma semplicemente perché pende l'ATC zone della Corte costituzionale ecco io trovo che questo sia un quadro desolante devastante soprattutto un quadro molto preoccupante per un partito democratico che deve magari di guadagnare un po'di fiducia e di credibilità nelle persone degli elettori
Margherita anche probabilmente perché quando abbiamo avuto la possibilità di cambiarla questa legge prenotiamo cambia
Violante quello che ricerche giochetti sostanzialmente
Dice due cose ma prima
Che un pochino sono quelle anche che in parte quando ma attenzione ricade sulla soluzione di questo genere si chiede
Nel cittadino medio interessato a questi temi e cioè
Da una parte perché questa volta
Lei ricorderà naturalmente che prima delle ultime elezioni
Il tema della modifica della legge elettorale era un ordine del giorno se ne discusse per mesi e poi non se ne fece nulla
Perché adesso ci sono più speranze Giachetti dice il PdL non ha nessuna intenzione di cambiare radicalmente la legge le come va bene
Dunque innanzitutto dalla scorsa legislatura che tutto questo che
Furono presentati al Senato raggiunge un'intesa con richiede UDC per cambiare la legge elettorale
Furono presentati al Senato gli emendamenti testi per questo
Ci fu un accordo perché fossero votati soltanto gli emendamenti votati da queste proprie firmati da queste tre forze
Il discorso cominciano andrà avanti ma ad un certo punto il PDL entrati i Patti perché fece un accordo con la lega e presento un emendamento con l'emendamento addirittura il sistema semipresidenziale per emendamento
O più contro così Broccoli quindi io credo che quando
Giustamente si lamenta che la legge elettorale non è stata cambiata bisogna anche dire perché e per colpa di chi perché altrimenti come dire non siamo tutti uguali vorrei che fosse chiaro questo
Quindi accade questo era quella si preoccupi
Oggi cosa si può fare io prego soltanto
Ma l'impressione però fu
Che anche all'interno del Partito Democratico a a partire dal segretario del partito non ci fosse tutta questa un questo furore
E questa voglia di cambiare ai quali io credo che la politica io ho fiducia nella politica che una cosa seria le impressioni non servono a nulla servono i fatti
E infatti furono che fu presentato il testo va bene vota un corretto detto giustamente Giachetti approvammo un documento che stabiliva quali linee doveva seguire
La legge elettorale presentammo un poi il testo di questo tipo chiedemmo discusso volendo ottenemmo le cose andavano avanti fino al punto che do per cui se sui fatti quali pressioni su ognuno ciò risulta
Però qualche
Giudichiamo i fatti perché altrimenti sulle impressioni ciascuno può costruirsi
Castelli in aria
Per quanto riguarda oggi io sarei stato d'accordo con la la proposta di che ha fatto Ciocchetti per i quali si è battuto bene
Quella del ritorno la legge Mattarella se non avessimo avuto i risultati di queste elezioni in queste elezioni cos'è accaduto che poli sono tre non sono più due
No
Cioè grido per un verso cui ci siamo noi concepibile
Quando ci sono tre poli il doppio turno di collegio rischia di darsi un risultato che non è una maggioranza perché essi sono due e chiaro l'orientamento è chiaro convince o dei cervi
Ma quanto sono qua non sono tra i Poli c'è un rischio edificio che non ci sono maggioranza questo a mio avviso qui posso sbagliarmi naturalmente
Ma questo non so se è chiaro questo è il punto debole oggi per legge Mattarella quando un fateci Matteoli polveroni dunque
Prima di queste audizioni comunque considerando che i poli possano due ora sono tre
E quindi il
Come dire la combinazione di questi tre soggetti può portare che non c'è nessuna maggioranza questo è il punto su quale dovremmo riflettere prima di fare determinate scelte
Poi sono tutto un accordo che la legge elettorale con la quale dovremmo andare a votare la prossima volta non può essere una emesse non è che abbia queste tra caratteristiche il primo che cittadini scelgano direttamente i propri rappresentanti
Secondo che sia garantita la parità di genere
Terzo chi sia favorita la costruzione di una maggioranza nelle urne questi sono dati assolutamente indiscutibili per i quali altrimenti avrebbe perfettamente ragione Giachetti spetterebbe soltanto in un
Mattiace affatto al
Alla legge Calderoli che non vogliamo fare e noi ci stiamo battendo sto mettendo in particolare i colleghi che sono il Parlamento gli amici sono il Parlamento
In questa direzione credo che domani e dopodomani nonché al Senato dopodomani il pane
Da parte di dopodomani sì comincia la discussione relatrice e una senatrice del del PD
E presidente Anna Finocchiaro la del PD io penso che questo garantisca abbastanza stiamo attenti quella cosa Grillo ha avuto un sacco di voti che ha fatto la campagna elettorale dicendo che
Bisogna cambiare la legge elettorale l'altro giorno Abetone Ceprano va cambiata
Allora io riprendeva e finisco un suggerimento un
Nella sua prima domanda i sostanza io credo che da
Il vero rischio per la fine della legislatura sia questa legge elettorale
Perché questa menzionato comma contiene a chi comanda i cinque stelle a chi comanda nel PdL
E quindi sono questi che perciò non vogliono cambiarla se riusciamo a cambiarla come io spero quella sarà una garanzia sulla durata di statura
E sulla possibilità che la legge
Legislatura possa fare le cose che sono necessari non so se è chiaro perché c'è questa roba ci esempi dia che capiti questi bipartitico va bene ci facciamo i propri parlamentari come vogliamo noi
E quindi cambia ma è anche una garanzia in qualche modo di continuità della legislatura sperando che faccia le cose è giusto che vengano fatte specie sul piano sociale ed economico pensiamo alla questione degli su dati soprattutto
Presa l'idea che
Nel dibattito sulla legge elettorale
Serva anche un po'allungare i tempi è probabile che lei ha ragione
Che non abbia una logica però registro che nessuno ancora mi ha risposto perché il presidente Violante ha dimenticato una terza categoria interessata a mantenere questa legge elettorale
E cioè
Parte del vecchio gruppo dirigente del Partito Democratico che sa benissimo che si si prima si torna a votare prima è candidato Renzi prima quest'gruppo dirigente va a casa allora ripeto la domanda siccome si era detto siccome si era detto subito dopo le elezioni il PD aveva detto
Mai
Al Governo con il PdL facciamo la legge elettorale e si torna a votare
Dopodiché in tempi in sensibilmente giorno dopo giorno un po'surrettiziamente si sono allungati allora io rifaccio la domanda ma che cosa impediva di modificare la legge elettorale al Senato introdurne prescrive le preferenze tornare a votare quanto alla domanda semplice
Anche la risposta è semplice inutili perché un legge passi negli ambienti voti di maggioranza
Alla Camera il Senato noi alla Camera possiamo fare quello che vogliamo
Io il primo giorno di questa legislatura ho ripresentato la legge elettorale nel PD doppio turno alla funzione
E quella voi la mettiamo in discussione passi
Ma al Senato qual è la maggioranza chi fa passare una legge elettorale
Se non è il voto alla Camera e al Senato non ha nessuna legge il problema è semplicemente questi non sono altri non c'è il tattico non ci sono secondi fini allora martedì quando comincerà la discussione al Senato
Vedremo quali saranno le posizioni
E quali saranno gli atteggiamenti delle forze chiamati in causa
Non abbiamo nessuna difficoltà
A partire dalla nostra proposta di legge il doppio turno alla francese come non abbiamo nessuna difficoltà
A modificare il porcellum no modificarlo non solo con un materiale no modificato in modo anche da consentire
Che si possa creare comunque una maggioranza introducendo l'idea del doppio turno di coalizione ci si dovesse arrivare
A una situazione come quella che c'è stata a febbraio
Avresti un secondo giorno
In cui le due coalizioni più forti
Tornano a votare cittadini scendono chi delle due
Vuole far vincere
E ci sono tutte cose che noi abbiamo detto che abbiamo fatto e che abbiamo presentato il principio di realtà che non sfugge alla politica dice che una legge diventa pale
Quando dalla maggioranza nei due rami del Parlamento
Noi dobbiamo costruire una maggioranza
Al Senato
E il problema non siamo noi ne siamo disposti a votare basta siamo disposti a ragionare
Su una modifica grosso modo come l'aveva pensata
Zacchetti il torna Parella siamo disposti a modifiche
Non di semplice maquillage ma profonde per il
Del porcellum
Reintroducendo l'unico strumento possibile per la scelta degli elettori che sono le preferenze garantendo la presente legge
Le proposte le abbiamo fatte come l'abbiamo fatto nella passata legislatura purtroppo non l'abbiano una maggiore
Alla Camera e al Senato e quindi deve fare i conti con gli altri perché si chiama né più né meno di principio che avevano al quale nessuno si può aspettare
Mi
Io direi
Il relatore mi consentono una brevissima replica che non mi spetterebbe come moderatore ovviamente
Sarebbe stato molto molto bello vedere alla Camera approvare quella legge e poi il Partito Democratico incalzare Cinque Stelle di Grillo al Senato con la prospettiva di a tornare subito
La gente ha letto e capito
Esposizione ad altri sul farmaco
Non spetterebbe a me replicare alle nel frattempo avevamo il piccolo problema di risolvere il problema dei risultati di non uscire
Di uscire dal procedimento di infrazione abbiamo altre cose che servivano al Paese che non sulla legge elettorale e che abbiamo potuto fare perché c'è questo domani soprattutto
No Presidente Violante e avanzato
Percentuale c'è un'impresa poco fa
Una proposta che è una proposta Skoularika a mio modo di vedere potrebbe funzionare diciamo è un dato più turno di coalizione
Almeno io l'ho chiamato secondo turno di collegio coalizione ce lo può ce lo può spiegare brevemente nella sostanza
Sì in sostanza il punto è questo bisogna
Ripeto già garantire e cittadini i titoli scelto di parlamentari bisogna garantire la parità di genere e favorire la costruzione di una maggioranza salda nelle urne allora
Un'ipotesi potrebbe ipotesa quelle ho accennato più volte questa
La clausola di sbarramento al cinque per cento
Per tutti i partiti adesso come sapete sua legge Calderoli da clausole cinque quattro tre persino con zero virgola uno da zero virgola otto si può entrare
Quindi cinque per cento per tutti
Secondo elemento chi raggiunge il quarantacinque per cento prende il premio di maggioranza
Se nessuno raggiunge il quarantacinque per cento si fa il ballottaggio tra i primi due quelle quelle riceva adesso l'onorevole Bressa
E chi vince prendetemi al cinquantacinque per cento
Questo comporta però introduzione del voto di preferenza come si fa per i Comuni come si fa per la Regione comma seconda preferenza di genere
Cioè
Dunque dare la preferenza ma poi dare anche una seconda preferenza purché una persona e ce ne diverso dalla prima si è votato un uomo la seconda rete su una donna si vota a Padova al secondo a nessuno corso scarpe sporche
Il tipo è un sistema abbastanza semplice i cittadini sono abituati già votare con questo sistema perché lo fanno già per i comuni
In alcune regioni
Per le Regioni ti garantisce una maggioranza naturalmente stiamo attenti che qui stiamo di
Tendo a sistema attuale
Dove siamo l'unico Paese che ha due Camere che devono dare entrambe la fiducia e che sono costruite ecco elettorato attivo diverso perché mentre basta la maggiore età diciotto anni per votare alla Camera come sapete assennato il prototipo è più alto
Però in ogni caso io ho fatto un po'di i conti dal novantaquattro in poi chi ha vinto al campo alla Camera attento anche al Senato perché c'è un problema e quindi probabilmente
Se nessuno raggiunge il quarantacinque per cento chi è privo alla Camera e comunque prima al Senato quindi si può fare il secondo turno di ballottaggio
Qual è il problema che può
Può porsi e che questo
Sistemando risolvendo riconosco
Ammettiamo che né alla Camera la maggioranza una forza aggiunge quarantacinque per cento quindi prende il premio di maggioranza assennato invece noto il giudice nessuno quindi io farei ballottaggio sanata
Ammettiamo che chi arriva prima la Camera arriva primo al Senato e quindi bisogna quindi non risolve tutti i problemi quaranta e non c'è nessuna legge elettorale che risolve tutti i problemi quando abbiamo questa stranezza qui posso spiegare il perché
I tuoi camere elette in modo diverso che devo dare entrambe la fiducia
In ogni caso io credo che questo è una delle possibili strade per garantire i cittadini il voto
Per garantire la parità di genere evitare che le forse troppo piccoli siano state estremamente condizionanti come accade per esempio con la Mattarella perché appese ed il voto in più per battere l'altro e quindi fare i conti duro a chi ti viene dietro qualunque sia il suo peso
Però quindi abbattere in altri vantaggi che non sto qui a a richiamare
Quindi e comunque
Il ballottaggio passi che comunque che i cittadini scelgono che scelgono quel programma un leader
è un partito e quindi questo consente uno scontro che il patto con molta forza sulle figure che dirigono le forze politiche queste il tipo di proposta che che vi è un fatto mi permetterei giunge è una cosa scusi no
So che c'è una specie di tiro avversario divertente nei confronti del Partito Democratico di sui dirigenti e così via
Come dire io Birgit un po'quando sento questo a quanto no quando è fondata l'accusa la si recepisce
Naturalmente si corregge però guardi mi scusi non è esatto
Dire che
Adesso si vuole rimandare Pica altrimenti si si fa una legge elettorale si va a votare quindi dice Renzi quindi è in cerca bensì caccia tutti eccetera ma questa visione da fumetto però questa sede mi scusi
Non è una crisi
La cosa è se è un'altra il pane tutti stanno si farà il Congresso ci si misura sul complesso c'è chi vince chi perde
Ma non siamo come dire Nicaragua dove una volta chi vinceva che c'è un ti quanti gli altri stavano possa democratico di massa rappresentato sulla base
Del consenso che prende punto e basta mi sono spiegato non
Non non c'è un meccanismo come dire chi vince cacciarti vincere un carcere sono chi vince governa
Non caccia e gli altri che sono all'opposizione interna faranno l'opposizione ma all'interno di uno schema unitario quello per vincere il Partito Democratico alle prossime elezioni senza avere bisogno perché hanno dei redditi di quello di cui purtroppo c'è bisogno oggi
Scusi se
Ci hanno permesso al signor Fraioli
Il presidente Violante sono
Sono anni che parliamo di se siamo qui quindi probabilmente e io sono d'accordo sono d'accordo con lui in realtà di solito negli ultimi decenni nel Pd è stato chi perdeva che saliva sul carro del vincitore e poiché poi cacciamo il segretario vedi esempio di Veltroni tanto per dirne uno
Cecchetti può funzionare in questa questa proposta anche avanzato Violante che complessa ma diciamo che in qualche modo
Grazie al meccanismo nel mi corregga Presidente Barack
Del secondo best della scelta della scelta al secondo turno assicurerebbe comunque governabilità abbia differenza di
Semplicemente di Bersani sono un esperto in materia quindi
Tra l'altro non la conosco sicuramente all'approfondirlo
Nei prossimi giorni io l'unico tema che non mi convince il punto è che non
Non ritengo
Dovendo garantire
Che cittadini abbiano possibile scegliere i propri elettori il ritorno alle preferenze possa rappresentare un grande tra guardi aspetti diciamo ha vissuto l'epoca delle preferenze sa che cosa ha voluto dire però non c'è dubbio che
è un argomento che va approfondito e quindi
Lo farò
Coro con tutto il rispetto ovviamente nei confronti di qualunque proposta tende effettivamente non a modificare l'attuale legge elettorale ma
A superare questo già è un punto importante bisogna vedere poi
In ragione anche di quello che diceva apprezza continuo eccome perché se la posizione del PdL quella che continua a essere manifestata tutti i giorni
Ritorniamo alla casella iniziale
Con chi la facciamo e a questo proposito vorrei dire due cose poi mi scuso con lei e con tutti voi ma io vorrà prendere un
Nel dibattito Cionfoli dato che non possono
Concludeva
Vorrei dire con grande rispetto
Violante che io penso tutti noi ci troviamo in questa situazione non a causa delle legge elettorale
Noi ci troviamo in questa situazione a causa della inadeguatezza degli errori che noi quindi mi ci metto anch'io ovviamente abbia ho compiuto negli ultimi negli ultimi anni a cominciare dal fatto che non abbiamo cambiato la legge elettorale potrei parlare di altri argomenti che abbiamo lasciato totalmente ad appannaggio
E le contestazioni
Vi è la e la restituzione e sono stati da una parte riversati nell'astensionismo e da una parte riversati nella
Proposta se così la vogliamo chiamare di Grillo questo scontiamo
Non è che non ci dobbiamo esazione venticinque venticinque venticinque ha causato la legge elettorale e io non penso che il compito del Partito democratico debba essere necessariamente quello di fotografare questa situazione e cercare un escamotage per il dare cosiddetta governabilità io penso sarebbe molto più importante per il partito per il Paese che noi
Riuscissimo a dare la governabilità prendendo delle percentuali elettorali che complicano l'accetterà torni la facciano tornare al nostro progetto cioè io penso
Che sarebbe molto bello se invece che fare una questione che
Recita la maggioranza al secondo turno una protezione rende celibe il quaranta per cento perché abbiamo una proposta politica convincente e con quello andare diciamo a prendere la maggioranza so che io non sono
Un romantico quindi probabilmente molto meglio trovare altri escamotage vorrei dire contestualmente apprezza
Anche qui vorrei fare una precisazione allusione è vero quello che tutti ci ed è giusto che c'è stata una provocazione del TPL per far saltare il banco sulla legge elettorale la scorsa legislatura
Però poi superato quello noi non siamo in quando dicono i tempi e le forze politiche a maggioranza non sono state il pool capace nella scorsa in fine di legislatura neanche di quelli micro modifiche nitro modifiche vi ricordate il premio premetto lo al partito e per niente perché c'era la paralisi paralisi che a mio avviso visto che i partiti sono gli stessi protagonisti sono gli stessi rischiamo di trovarci di fronte anche adesso cosa cambia questa volta cosa sarebbe cambiato che indubbiamente alla Camera noi abbiamo una maggioranza cospicua
Faccio presente so benissimo quello che mi si può contestare ma siccome dice giustamente Violante politica punta di fatti i fatti sono temi quattro mesi fa e probabilmente quattro mesi fa avremmo guadagnato quattro mesi per dare una proposta al Paese magari lasciando il compito di bocciarla ad altri e allora vi prendete la responsabilità
Sulla proposta di ritorno al Mattarellum mozione firmata non da ciò che ti dà cento deputati di tutti i partiti non è arrivato il voto contrario dei Grillini che hanno un data a favore non è arrivato il voto contrario diesel che ha portato a favore è arrivato il voto contrario del Partito Democratico e noi con questo fatto dobbiamo farci tutti perché se no non la raccontiamo la realtà per quella
Noi quattro mesi fa potevamo
Con una legge elettorale a portata di mano ma con una proposta seria da rilanciare a chi non la vuole fare la riforma elettorale in mia rilanciarla di bianche vi prendete la responsabilità io sono convinto se addirittura immaginiamo che ci dovrebbero essere
Dei dissensi che potrebbero portare alla formazione di un Governo alternativo si dice se letta dovesse cadere io penso che rispetto agli impegni e anche la condizione personale e di tanti altri nato anche riesce in quest'e le che si sono forse l'unica occasione rivoltati contro Grillo noi probabilmente se avessimo approvato alla Camera una legge elettorale con l'impronta che ne volevamo dargli e col consenso ampio che avremmo avuto
Molto probabilmente noi lì probabilmente in quella vicenda avremmo potuto ottenere anche da una parte dei Grillini quei numeri che spendiamo il portare a casa una legge elettorale
Sarà un caso e nonostante la Camera abbia votato per prima l'urgenza per la riforma della legge elettorale improvvisamente questa è stata fatta al Senato incardinata al Senato il nove agosto in una seduta di quindici minuti in cui sono intervenute tre persone io penso che non sia un caso il ritorno quindi noi abbiamo un problema come Partito Democratico di essere chiari leali nei confronti degli elettori anche credibili
La la proposta che fa
Luciano Violante
Può essere risolutiva può trovare il consenso del centrodestra benissimo percorriamo io non sono appassionato allattare Lutero anziana non penso neanche sia la migliore delle leggi elettorali ma risponde a una cosa che abbiamo detto in campagna elettorale ma è più
Con il porcellum
Una penultima cosa direi che
Dopo ma
Il voltafaccia
Di Grillo che io considero stupefacente tanto sulla legge elettorale diciamo
è evidente che la nuova legge elettorale va trattata principalmente con il PdL e conti
All'interno delle altre forze politiche poi ci sta ma
Comunque il contributo nel PdL sarà
Sarà importante
Il PD e disposto a introdurre degli elementi di presidenzialismo diciamo sensibili come il PdL chiede per accedere per accedere ad una trasformazione della
è una domanda che estende lei anche poiché altisonante
Ma come vedete anche questa retorica della difesa questa mistica
Della difesa della Costituzione
In tutto il cento per
Al cento per cento per cui la Costituzione non si può
Modificare se non si compie sacrifici un po'le pur consentendo
Sì un po'le cose si tengono ma sono due cose distinte perché noi fino adesso abbiamo parlato di una legge chi dovrebbe
A condizioni invariate cancellare
Ed è una cosa non sto a ripetere le strade sono quelle che abbiamo in qualche modo illustrata
Un'altra cosa
Che è in corso un procedimento di revisione della Costituzione
Noi domani mattina alle dieci riprendiamo a votare alla Camera la costituzione del Comitato che
Dovranno mettere mano alla revisione costituzionale
La revisione costituzionale dovrà riguardare alcune cose molto chiari definiti
La prima è la principale delle quali
Questa forma giuridica e dal leghismo quel vecchio vi siamo l'unico Paese del
Di democrazia occidentale
Che ha
Una
Sistema parlamentare con due Camere che esprimono la fiducia
Chi devono approvare
Nello stesso testo la stessa legge perché questa possa diventare legge e che hanno
Corpi elettorali dei mezzi perché alla Camera si vota a diciotto anni al Senato si vota dal quindici
Quindi noi dobbiamo
Immaginare di capire che cosa avvenuta nella riforma della Corte
Senza riforma dalla Costituzione modificherà come io spero gli altri
Il bicameralismo e quindi una sola Camera dovrà dare la fiducia
E risolverò volo dei problemi che ci portiamo dietro dal mille novecentoquarantasette
E c'è la debolezza del Governo rispetto al Parlamento
Io credo che noi non avremmo particolari problemi poi appare
Una legge elettorale conseguenti a questo nuovo
Il problema di semipresidenzialismo
A
Dei ragionamenti
Sì
Fanno molto moda
Ma che
Poi rapportati a quella che
La necessità e il bisogno delle modifiche costituzionali vuoi vedere tranquillamente che creano più problemi
Si risolve
Io credo che quando noi abbiamo superato il bicameralismo abbiamo rafforzato i poteri del Primo Ministro
Rispetto al proprio Governo abbiamo l'istituto della sfiducia costruttiva cioè abbiamo un governo parlamentare di tipo europeo tipo assomigliare a quello tedesco a quello francese quello britannico
Non c'è bisogno di mettere mano alla figura del Presidente della Repubblica
Il quale ha dimostrato chiaramente proprio nel corso di questi drammatici mesi di come una figura di quel tipo sia necessaria negli equilibri costituzionali democratici del
Facciamo questo tipo di discorso allora capiamo
Che
La legge elettorale
Dovrà essere utile
A questo nuova Costituzione che a questo punto si ritorna daccapo cioè ci potrà essere una legge a doppio turno ci potrà essere una legge tipo quella dei siccome ci potrà essere una legge tipo quella spagnola in cui la garanzia della scelta per i deputati agli elettori c'è la garanzia della formazione più di una maggioranza eccetera
La garanzia di avere una rappresentanza di genere cento però sono due cose distinte
Ne stiamo parlando di una legge ponte
Che serve per cancellare
Nullo che stiamo parlando di una
Possibile riforma costituzionale che candida
Il modo di essere del Governo
E del Parlamento se arriveremo a questa modifica costituzionale allora bisognerà fare una legge elettorale conseguente acquisti modifiche della così
Quando si parla di questi argomenti
è facile strappare l'applauso cercando di dire noi siamo i più veloci noi siamo quelli
Che più di altri corrono
Quello che conta quando si affrontano temi come la riforma elettorale alla riforma costituzionale
è
Coerenza nel
Disegno della coerenza il tuo disegno democratico cosa che il Partito Democratico per fortuna
Chi non ha smarrito credo che anche
In questa occasione non sul mobile
Presidente
Su questa linea spiega mi riferisco
Ad alcune campagne raccolte di firme eccetera su questa mistica della difesa della Costituzione
Ad ogni costo diciamo costituzione è un valore fondamentale ma che dopo esclusi arrivi a non poter modificare i neanche minimamente Ciampa costituzionale qualcosa che hanno fatto che fanno gli uomini modificano gli uomini che diciamo
Non c'è troppa logistica in questo senso
Ma guardate io volevo
Proprietario in questa occasione per spiegare una polemica che c'è
Sulla legge che ha parlato già il proprio presso un attimo fa quella che sarà votata martedì avete
Dunque
Di Tripoli prestare un attimo l'attenzione c'è una polemica questa alla riforma della P due
Vogliono stravolgere la Costituzione e così via cosa dice questa legge costituzionale
Questa ricostruzione dice che invece gestirne Commissione affari costituzionali Camera e Senato esaminare questo provvedimento sarà una Commissione fatta di quaranta persone venti deputati pentirsi maturi perché
Perché alla Camera Senato alla rappresentanza dei cittadini è passata dal premio di maggioranza
No perché che ciò il i piedi al ventisei per cento dei conti ha preso il cinquantacinque per cento dei seggi
Allora si dice depuriamo la rappresentanza che nel modificare la Costituzione dal premio di maggioranza
Perché prima di maggioranza è data per governare ma la Costituzione non c'entra col Governo c'entra con rappresentanza dei cittadini e quindi questa è la prima garanzia
Seconda garanzia PDIP diede scelta civica hanno due terzi dei voti alla Camera e al Senato
Se volessero applicando l'articolo centotrentotto apporre della Costituzione sia da fare però da sola riforma senza nessun referendum questa legge costituzionale dice che invece comunque si fa a referendum anche si butti sono i due terzi commovente
Terza cosa
Poiché può accadere che i cittadini possono apprezzare una riforma e non apprezzati in un'altra un testo allora si dice che dice invece che voi stessi apparati
Di modo che i cittadini possano votare a favore in un testa contro un altro allora tutto cosa c'entra più due in questo procedimento
E tutto quanto l'aggiramento di garanzia dei cittadini per la riforma in realtà che cosa c'è
C'è per un verso una forma di bigottismo costituzionale c'è una sorta di dico tipo prima a Roma non si tocca
L'altra cosa quello ma non dovete toccata punitivo toccata agli altri
Ma stiamo attenti a una cosa
La Costituzione si è fatta col concorso di tutti
E si modifica con il concorso di tutti chiaro non può essere una maggioranza di governo anche la migliore di questo mondo modificata e presumo regole che valgono per tutti
Sia quando ne siamo l'opposizione sia quando mi siamo in maggioranza questo per chiaramente a quelli che dicono questo tipo di cose quindi questo è il quadro nel quale ci troviamo
Ora nella Commissione
Che sta lavorando a questa cosa spetti a un rapporto per il Parlamento
Noi abbiamo finito un mese prima stanziamenti finiremo il quindi sei diciassette settembre consegneremo il testo hanno Presidente del Consiglio con il contesto così al Parlamento
Primo finito un mese prima perché i termini dato cioè il quindici ottobre a quel punto si potrebbe dire che come diceva giustamente a Brescia non c'è nessuna
Svolta presidenzialista e stiamo attenti alla cosa
Presidenzialismo stiamo attenti non è che sempre in un sistema per governare più rapidamente Obama e imballato negli Stati Uniti che non può fare la riforma della sanità non può neanche fare la riforma sulle armi da fuoco come sapete la mia fanno fare e così via
Perché il sistema presidenziale un sistema rigido
Non ha un arbitro il sistema parlamentare un arbitro che il Presidente de la Repubblica che decide il momento di crisi quando c'è una crisi destina presidenziale non giova a nessuno si stima si balla in Francia Olanda imbranato anche lui
Perché non riesce qui sistemi sono state i programmi sono schemi rigidi
Il sistema parlamentare con le correzioni con poteri veri e reali al Presidente del Consiglio
Con la sfiducia costruttiva e così via
E con una accelerazione procedure legislative credo che il sistema più adeguato l'impressione che quando poi si trincera il testo che il rapporto che presenteremo tra qualche giorno
Ci si renderà conto che quel tipo di accuse sono del tutto infondate
Io credo che bisogna informare la prostituzione secondo i principi che la Costituzione non contro
E ci sono molti conservatori
I quali sono contenti che le cose vanno così come fanno adesso va bene perché
Possono fare una polemica permanente contino contro tutti contro tutto
è sbagliato
Neri la Costituzione parli formata nelle parti in cui va riformata seguendo i principi stessi della Costituzione queste trattative che stiamo seguendo e credo che questa sia una linea che soddisfa basta ansa i cittadini perché alla fine avranno dopo in camera una per la fiducia processi sentiti eccentriche potremo competere
Con Germania e Spagna che c'hanno procedure molto più rapidi e nel nostro
Io
Una domanda perché abbiamo discusso di legge elettorale abbiamo discusso di legge elettorale
Da fare inevitabilmente attraverso un confronto con il PdL con il partito di Berlusconi ma non è detto che quando discuteremo dall'autunno in poi quando discuterete dall'autunno imponenti
Di legge elettorale Berlusconi sarà ancora in Parlamento domani si finisce per la prima riunione della Giunta
La Giunta e
Le posizioni
Che lei Presidente Violante ha preso la posizione che ha preso a favore cerco di essere il più neutro possibile il più fedele possibile a favore
Del fatto che
Se ci sono delle
Dei problemi di costituzionalità dei rilievi di costituzionalità
Che
Il PdL vuole sono vuole sollevare nella sede della Giunta questi
Rilievi vanno ascoltati valutati diciamo mi sembra che leggerle la sua posizione non andasse volto oltre questo
Bene la domanda che faccio io però è questa e interni sura tutto questo dibattito che
E legittimo incostituzionale costituzionale legge
Severino retroattiva a Lecce Severino non retroattiva sta spostando il dibattito politico da un punto fondamentale
Il punto fondamentale e che
Il Presidente Berlusconi è stato condannato in via definitiva
I tre gradi del processo doti un processo durato anni sono finiti e
Io ricordo di aver sentito interventi unanime unanime al momento dell'approvazione della legge si cosiddetta Severino da parte anche di esponenti del PDL non solo quindi
Del PTE non solo della sinistra
Tutti quanti d'accordo nel dire che chi è condannato via definitiva deve essere fuori dal Parlamento banalmente
Quello che cerco di dire nel senso della mia domanda è
Di fronte a una verità politica così acquolina man un ma una veemente accetta unanimemente accettati
Che senso ha introdurre delle distinzioni di carattere diciamo formale e giuridico quanto come dimostra anche in fondo e atto della richiesta di grazia da richiama Grazia non rimuove il reato la grazia e una richiesta tant'è vero che il Presidente della Repubblica ha specificato in via ufficiosa
Che la grazia anche se ci fosse riguarderebbe la pena principale non l'accessoria non la pena accessoria del diciamo della che determina
Il fatto che Berlusconi resterebbe fuori dunque di fronte a tutto
Che senso ha che senso hanno queste polemiche all'interno della sinistra
Allora bisogna però poco d'ordine
Su questa vicenda
Comincio
Allora Berlusconi ha preso in quattro anni di reclusione per ora dico però qui c'è un altro altre sentenze in corso
Tre anni sono condonati qui per indulti deve farne uno
Sulla base del Codice penale c'è anche la pena accessoria la pena accessoria della interdizione dai pubblici uffici che comporta si ricopre un pubblico ufficio come quello di parlamentare peccati
Non può ricoprirlo per un certo numero di anni e perdi la possibilità di esercitare i diritti politici chiaro
La durata di questa sospensione è stata stabilita dalla Corte d'Appello di Milano nei prossimi giorni perché così è fissato la Cassazione prima questione
Sulla base della legge Severino quando ci sono queste condanne
Scatta anche la decadenza da parlamentare e la incandidabilità cioè non può neanche il termine di stile di piano
Il
Da durata
Della di questa interdizione
è pari al doppio della pena accessoria inflitta e comunque se non ho capito male non può essere inferiore a sei anni
Va bene
Questa seconda cosa sulla base del Codice penale non è una penna
Ma è un effetto una conseguenza e quindi non risponde andare impone che disciplinano la pena
Che la pena non queste retroattiva
Chi si o come superato quando non c'era la pena accessoria vi possono dare la pena accessoria ma questa non è una pena accessoria disperdenti spiegarmi ed un effetto di sostanza cosa dice la legge Severino
Il Parlamento non voleva vicino al suo interno persone che abbiano questo tipo di condanne
E quindi se c'è
E vede cadere e se
Si saranno le prossime elezioni chi ha subito queste condanne non può candidarsi per un problema di correttezza trasparenza moralità della funzione parlamentare chiaro sinora
Da domani la Giunta si occuperà non della pena accessoria si occuperà della decadenza del senatore Berlusconi in base all'Esecutivo
Io che cosa ho detto ho detto una banalità
Che si permettete non riguarda Berlusconi ma riguarda il Partito Democratico come cerco di spiegare tra un attimo io ho detto Berlusconi è diritto di difendersi come qualunque altro deputato davanti alla Giunta perché ho detto questo
Perché abbiamo sentito e ascoltato alcuni membri della Giunta che prima ancora che il procedimento cominciassimo detto deve decadere
Siccome la Giunta funziona come se fosse un tribunale
Va bene
Allora io francamente le donne non ritengono ritengo giusto chiusure c'è un tribunale prima ancora di leggere le carte o sentire all'intesa tra Cusato dica quello deve essere condannato
è un problema che riguarda il Partito Democratico sapete perché e la prima volta che noi ci troviamo di fronte a un problema di questo genere il nostro peggiora avversario
Peggio avversario e in condizioni deve cadere
E noi siamo partiti democratico se garantiamo anche la peggiore avversario il diritto a difendersi secondo i principi della legge tra Costituzione chiaro
Questo il punto
Anche perché
Permettetemi di aggiungere una cosa io non voglio trasformare Berlusconi in una vittima va bene è chiaro apre già fatti abbastanza e basta quello che ha fatto bisogna poi dagli altri
Io però vorrei che anche chiarire un punto scusate
Magari paragone inopportuno però fatemelo fare
Noi siamo stati contro il terrorismo
Abbiamo combattuto il terrorismo
Ma cari amici e cari compagni abbiamo garantito a tutti i terroristi il diritto di difendersi in tribunale chiaro perché questo è lo stato di diritto e si avessimo fatto questo saremmo stati come loro e non siamo non siamo stati come nome
Allora anche a peggiora versare io va garantito il Partito Democratico uno Stato democratico applica la legge come giustamente ha detto Epifani l'altro giorno la legge va applicata
Difenderemo l'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge perché è così
E l'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge vuol dire che chi si trova in quelle condizioni ha diritto di difendersi punto e basta
E gli altri hanno il dovere di ascoltare e devo dirle la polemica in alcuni aspetti mi ha ferito devo dire però c'è un punto importante oggi
Ieri avantieri sento
Tutti quelli che abbiamo detto all'inizio delle catene punto e basta ascolteremo valuteremo decideremo senatore Casson e altri
Io credo che questo sia un fatto importante di democrazia vorrei fosse chiaro ecco mi sta a cuore come a tutti noi credo il Partito Democratico e la correttezza del suo comportamento e l'affidabilità del suo comportamento non Berlusconi che andrà a finire come andrà a finire che ci troviamo
Ma l'importante è che il Partito Democratico non appaia come colui che nel momento in cui a nelle ma di un avversario va bene
Noi non non garantisce i diritti questo non va bene noi in questo modo garantiamo da parte i cittadini che siamo davvero una forza capace di governare il Paese e l'ispettore ha detto il Presidente
Bene
Io ringrazio gli ospiti che ringrazio voi per la pazienza chiudiamo qui anche perché il prossimo dibattito siamo partiti un po'in ritardo grazie