Festa nazionale Scelta Civica - Ricerca e innovazione: fuga dei cervelli e attrazione di talenti

A
A a
Funziona funziona
Ci siamo
Ci siamo
Ci siamo
Buongiorno io
Ho l'ingrato esimersi medesimo compito non di parlare di ricerca che invece sono molto contenta mi piace molto
Ma no Ling aprissi missino compito di far recuperare il tempo perché non siamo in un ritardo terribile
E vogliamo mandarmi a pranzo non dopo questo ma dopo il panel successivo quindi io volevo fare entrare uno per uno come delle star
Allora io sono Ilaria Capua sono una
Viva alla sono un veterinario di formazione
Che però non ha mai fatto il veterinario non ha mai messo il termometro nel sedere di nessun animale bensì da sempre ha voluto occuparsi di ricerca
E questo fatto e adesso sono in Parlamento con una mi mission impossible che è quella
Di portare avanti le istanze della ricerca
E mi hanno chiesto di
Mi hanno chiesto di moderare questo questo workshop allora noi abbiamo
Mannaggia tutti maschi sono tranne me vedi posso leggere sono le donne che non si auto aiuto erano allora abbiamo pre abbiamo Alberto Bombassei che nostro la nostra colonna portante poi abbia
Noi abbiamo
In ordine alfabetico
Paolo Bonaldo di Bonaldo prego Paolo Bonaldo che è uno dei ricercatori biomedici
Più quotati dell'Università di Padova e quindi io l'ho voluto qui
Perché lui è uno di quelli che fa alla ricerca di Alpe altissimo livello si occupa in particolare di distrofia muscolare
E e voglio voglio vorrei parlare con lui come con gli altri di alcuni aspetti molto importanti però mettetevi seduti perché siamo i fatti nell'ansia
Poi abbiamo in ordine alfabetico Luca De Biase
Che è un giornalista che si occupa di innovazione
Scrive per il Sole ventiquattro Ore e moderata questo questo dibattito
Abbiamo poi esso fa una fatica con l'ordine alfabetico che non vi immaginate neanche abbiamo Stefano Fantoni che il Presidente dell'Amburgo
Quindi
La
Questa
Organizzazione che valuta le università e poi abbiamo l'ex ministro Francesco Profumo
Il professor Santoni di estrazione un fisico quindi ho cercato così di riunire varie le varie discipline
Adesso io passò il testimone all'Luca De Biase volevo dire due cose di quello di cui parleremo allora parlare di ricerca siamo tutti bravi a dire che la ricerca importante che bisogna fare ricerca in questo Paese che dobbiamo essere più efficienti
Però non ci sono soldi
E non ci sono soldi dobbiamo trovare delle delle risposte e delle
Diciamo nuove
Nuovi percorsi a costo zero e allora una delle cose che ci è venuto in mente mentre parlavamo di questo workshop è come possiamo
Diciamo essere più efficienti a costo zero e allora si parla tanto di fuga di cervelli
Il problema secondo noi non è la fuga di cervelli soltanto ma il fatto che in Italia si muovono poco i cervelli quindi i cervelli italiani si muovano verso l'estero
Non ritornano indietro e soprattutto noi non importiamo cervelli perché la vera risorsa del futuro è loro grigio
Quello che ci abbiamo in mezzo alle orecchie e quindi con Luca De Biase parleremo di circolazione di dei cervelli e parleremo di come
Cioè di perché non si riesce
A ad avere questa circolazione cervelli che è importantissima per la ricerca italiana e faremo delle proposte che su come implementare una circolazione dei cervelli a costo zero
Nella speranza di riuscirci perché altrimenti come dice Alberto Bombassei d'Italia senza ricerca innovazione e non si muove di sicuro passa il testimone a Luca
Grazie Ilaria io
Fantastico perché si possono fare domande facendo il moderato e quando ha cominciato introducendo il sono preoccupato che noi forse che serve a Roma sono adesso tranquillizzato
Il
Tema
Chiaramente connettere questi cervelli perché
La circolazione significa che possono andare da un posto all'altro dove rilevante valorizzata la loro il loro talento principale il punto centrare perché i nostri
Cervelli educati dalla nostra università sbagliano così spesso e hanno così spesso successo all'estero dimostrando che la nostra università è buona perché evidentemente
Hanno successo nei posti dove vengono valorizzati e perché
O
Numero così limitato di
Cervelli stranieri decidano invece di venire
Da noi
La domanda è
Rigenerativa un fatto naturalmente cercheremo
Via bene contemporaneamente visto che avremo solo un giro
Di
Interventi visto il ritardo con il quale cominciamo
Contemporaneamente una visione cioè perché questo è un tema rilevante strategico
E una proposta
Da relativamente a quello che c'è da fare sarebbe dovuta essere qui con noi non sentito prima al telefono
Roberta vincolanti ventitré i punti
Che ha un figlio Alessandro che al problema
Importante all'orecchio mi ha detto chiesto di ricordati di ricordarvi
E divieti anche questa cosa
E un'operazione che il teste era previsto facesse Alessandro la prossima settimana è stata anticipata oggi
Lui ha dovuto andare con Alessandro a fare questa operazione ed è per questo ci scusa devono essere qui tra noi avrebbe voluto esserlo io
Così esattamente gli ho detto sulla cosa avrebbe detto
Giacché
Avevamo l'opportunità di ascoltarlo credo che sia giusto dirlo
Perché a proposito di circolazione dei cervelli di è
Un dimostratore del fatto che anche in Italia si possono attirare
E i talenti perché c'è il problema non è
La fuga dei cervelli problema è la
Il la bilancia con la quale noi
A viviamo questa cosa se vanto all'estero devono veniva metanolo
Il perché non vengono mai
Meccanismo arcaico per il nostro reclutamento delle dei ricercatori
Facciamo i bandi
In italiano sulla Gazzetta
E
Abbiamo stipendi non comparabili
Lui allibiti ai quarantatré per cento di persone di ricercatori che vengono dall'estero
Di questo
Quarantatré
Con
Più di me tante ventisette su quarantatré quindi
Ventisette per cento sono stranieri a tutti gli effetti e gli altri
Toto sedici sono
Italiani che lavoravano all'estero ci sono
Portati in Italia
Quindi quasi metà dei suoi ricercatori viene dall'esperienza di ricerca all'estero perché
Sono venuti infrastruttura buona Standa
Stipendi
Adeguati e un approccio
A ai contratti che non se l'amena con la stabilizzazione tema
Che e con molto interessate Felicetti ricercatori hanno
Concerto numero di anni
Di creatività davanti
Vengono da noi
Danno al massimo e poi sono liberi
Veri cambiare luogo
Cinque anni sono non me ne vorrà insomma
Se lo vedete è una specie di Montalbano cioè il costo
Duro
E fare il sole sette non è necessariamente
Applicabile il suo metodo in tutte le situazioni
Però non c'è dubbio che possiamo tener conto di questa esperienza per lo meno per dire anche in Italia si può
Bonanno
Fondazione e proposte e poi non ho altre domande nella
Principio da cui partire è che c'è un nuovo comuni in Italia per cui
Diffuso un po'
Come altri luoghi comuni per cui l'Italia va sempre tutto male non ci sia una ricerca di qualità in realtà l'Italia
A diversi livelli
Settori panifici a
Vari settori giuste ingegneristico biomedico a eccellenza a livello mondiale è il problema come giustamente osservava Cingolani non è tanto quello
Di non essere competitivi perché noi siamo competitivi
Pur con fatica ma Dio siamo sempre ad essere competitivi forse poco la fatica che si fa
Essere competitivi
è il problema di riuscire a fare fare adeguata formazione i nostri giovani
Un problema di che abbiamo
Portino tutti in Italia quello di rimanere legati un po'all'uopo in cui si è nato in cui si studia in cui si cresce
Vogliamo cercare di fare muovere i nostri giovani che acquisiscono le competenze la preparazione e anche le motivazioni
Entusiasmo e poi uscirà richiamare in Italia imporrà di chiamarli po'in Italia perché si creano delle situazioni in cui appunto scioccati dei meccanismi di reclutamento
Ci troviamo ad avere questi giovani ormai di esperienza giovani brillanti ormai scienziati in
Progressioni in carriera che preferisco rimanere di luoghi in cui si sono formati perché
Logicamente lì non hanno solo stipendi più adeguati vanno soprattutto risorse e spazi adeguati a quelle che sono motivazioni
Il bando investire su queste in Italia si comincia a fare qualcosa ovviamente c'è il i vari progetti ritorni cervelli eccetera il fatto di non pensare sempre al a questa ristrutturate ma
Anche posizioni di contratti posizioni di contratti con adeguati alla fonte di quelli che abbiamo
Quelli che vogliamo richiamare il giudizio che ci permettono di chiamare i nostri giorni
La competitività italiana secondo me c'è
Il problema e risorse economiche problema relativo nel senso che si comincia anche lui cadavere
Io ti inventi innovative cervi passato che ormai si comincia a puntare sull'eccellenza clinica impediti ministeriali cercare di puntare assunti dal sementi di qualità a
Progetti di eccellenza
Con spessore internazionale l'accesso
Finanziamenti europei e internazionali devo anche fondazioni importanti in Italia cazzo ricerca in ambito biomedico io parlo per quello che imponibilità sazio conosco
Io non credo che
Ci siano problemi enormi ad avere accesso a queste risorse il problema di essere eccellenti per potersi arrivare
E allora io penso sempre in maniera un po'io nasco violo vuole ho sempre avuto la passione del
Gli alloggi anche il senso completo
E sono i grandi scienziati che ci sono stati
Di tutti i tempi da
E la selezione naturale allora la competizione crea una selezione cambiamenti migliori riescono poi dal dire ad avere qualcosa io credo che
Io stazioni in cui lo imitare Ceprano a dover competere per la una serie di risorse che sono ovviamente limitate ci porta noi stessi ha spronato e cercare di
Essere il più possibile produttivi di possibile
Avviene progetti di tipo innovativo
Qualcosa che guardi avanti
Cita anche la possibilità poi di fatto di ad evitare situazioni anche di
Diciamo struttura essere strutturati comunale
Posizioni che
Ci permettono col non non ci richiedono di dovere continuamente ex
Applicare per rinnovi dei contratti
Che chi eccellenti chi ha voglia di fare può anche pensare a progetti che siano veramente
Brillanti magari non immediatamente produttivi sapere cosa pensano gli Stati Uniti e ve la tenete gli Stati Uniti
Delicatissimo qualità ma c'è anche un'elevatissima esigenza al prodotto
Perché di la competizione è legata al patto dei di produrre altrimenti non è che evidentemente non è più il posto
Sanitarie stazioni in cui non è neanche queste
Posizioni
A livello universitario
Storiche posso permettersi anche il PD pensare a qualcosa di più a lungo termine
Una risorse
Però cercare però farla valere
I nostri giovani cercare finalmente di fondo
Anche loro il prima possibile
A posizioni di eccellenza Moncalieri bloccati in sentenza attendibile cariato
E dare la possibilità come si sta sviluppando ormai Ministero se la ricerca
Di queste progressioni che permettano poi di entrare in quella che la fase di docenza cioè diventare
Epiteto professore
Questi giovani dopo alcuni anni fa l'ingegnere ad un certo certo Vicentelli nasce sotto il braccio
Uno ottiene ordinarne col Consigliere la sua basta
Buona
Passa all'altra figura ma
Uno degli elementi per ottenere questa modernizzazione
Tema della valutazione
Dei risultati
Mantovani come sta andando
La modernizzazione dell'acqua
Si
Prima di rispondere immediatamente Garner questa domanda volevo
Volevo ricordare una
Non è un aumento
Faticosamente a diciamo
Quando
Edoardo Amaldi
Decise di tornare in Italia mi stava negli Stati Uniti
Decise a trentacinque anni e
E lo e ritornò per dicendo diciamo l'Italia ha bisogno
Che
Della fisica cresca ecco questo per dire che
E a trentacinque anni che si fanno in un Paese normale queste
Da queste scelte ecco e quindi
Ricordare che in un Paese normale non siamo quindi c'è bisogno di cambiamento
Il fatto che il fatto che i giovani ovviamente molto rilevante che anche rilevante che questi giovani siano padroni decisori di strategie
Quando i neuroni funzione
Ecco e quindi e quindi questo è fondamentale l'ora in questo senso
Arrivo subito alla valutazione io credo che
Così come
è stato previsto
Chi ovviamente
Mi ha dato l'incarico di di di questo
Di questa agenzia che la valutazione fosse uno degli elementi che anche portasse a favorire questa questa situazione è evidente che
è importante che ci sia alla dotazione del medico la trasparenza per spezzare alcune catene che si l'università anch'io ritengo che le università italiana sia un'università
Diciamo che non è così
Cattiva come spesso diciamo di migliaia di fatto rilevare però è anche vero che ci sono delle catene
Che immobilizzava lettere dei giovani e
Insomma che non
Hanno seguito le ancora forse non seguono
Comunque correttamente la catena del mento
Allora questo è importante anche per chi deve giornali d'Italia perché interregionale Italia deve sapere che se tu fai bene io te li do gli strumenti per poi
Io
Per dire ho avuto l'esperienza di
Ti dirigere la Sissa a Trieste
E e quindi ha avuto il problema anche di poter chiamare persone
Che venivano dagli Stati Uniti
E certo i salari sono incomparabili ma non è
Quello l'unico criterio veramente diciamo chi fa questo mestiere non non lo fa per arricchirsi quindi alla fine non ha neppure questo
Invece
La necessità che ci sia e l'evidenza che ci sia un progetto che legato al fatto che io ti chiamo
E che quindi assieme atti e ci deve essere è un laboratorio ci deve essere la possibilità di avere giovani insomma ci deve essere la possibilità a chi programma
Allora questa è una cosa fondamentale secondo me per farsi di attrarre giovani che vengono da noi
Insomma
La valutazione
Come come va io credo che vada abbastanza bene nel senso che abbiamo fatto questa operazione
Di valutare i prodotti della ricerca
Dei docenti italiani un'operazione molto molto grande perché coinvolto la valutazione di più di centottanta mila prodotti di ricerca macinata insomma che cosa vuol dire questo
E cosa emerge da questo emerge uno una
O l'Italia alle Alcatraz somala a macchia di leopardo in sostanza che
Che quindi ATER le punte interessanti notevole sul quale bisogna scommettere ora Italia invece che deve crescere che
E che forse insomma bisogna pensare se è proprio vero che debba continuare in una in una linea che può non dare
Risultati opportuni vi è tutta la strategia accademica che deve
Che deve lavorarci però nel complesso io utile due cose uno anche
Il sistema universitario ha reagito enormemente bene a tutta questa operazione ha avuto molto da lavorare per poter far
Questa valutazione c'è stata una
Una collaborazione piena direi che quindi significa che il paradigma della valutazione sta dentro
Evidentemente diciamo il DNA deficitari critica di di chi fa questo mestiere aggiornamenti bisogna poi metterlo in atto vedere e le conseguenze
Dove devo anche dire che confermare che la qualità della ricerca italiana va bene una qualità
Deprecabile niente affatto se per esempio la tua regoliamo al
Diciamo a quelli che sono i finanziamenti che ci sono noi stiamo al di sopra della media mondiale e quindi diciamo non è così
Quindi non non non ci stracciamo le vesti perché perché forse siamo eroici
Anziché alcol alcuni dicono così però
Realtà diciamo
Per questo è un fatto secondo me per rimarcare
Detto questo io credo che
La valutazione deve implicare una certa premialità altrimenti e si valuterà fare diciamo non si valuta per farle facendo e non servono a niente
Si valuta per far sì che le università crescano perché i giovani sappiano dove devono andare perché ci sia una trasparenza nel reclutamento ed perché insomma i dottorati si facciano laddove la ricerca si fa e non dove non si fa ecco quindi su tutte sotto qui vi è certamente importante tuttavia
La premialità e anche importante perché
Economisti mi insegnano che laddove non c'è un un input un ente un qualche
O duna una una qualche carota no no non si vada diciamo
E questo è certamente vero in questo momento la premialità c'è ministro Profumo ha molto fatto in questa direzione
All'interno di un sistema Paese complicato in cui
Diciamo bisogna fare i conti con i soldi che ci sono
Ora forse una prospettiva che io vedrei in questa
In queste in questa direzione che forse
Non so se sia realizzabile stai politici Rio Babe sembrerebbe realizzabile
è che questa premialità andasse veramente alla ricerca questa siamo in questo momento la premialità che
Chieti che non è trascurabili sì ma perché se si va a vedere insomma la fetta che viene data in termini di a diciamo di premialità non è trascurabile insinua
Tuttavia in molte situazioni va a pagare la corrente elettrica tanto per intenderci perché la situazione dell'università e queste ecco questo secondo me non è tanto opportuno
Proprio perché bisognerebbe
Proprio promuovere questa volontà da ricerche questa progettualità all'interno dell'università stessa proprio per dar vita a questa a queste e creatività quest'anche indipendenza
Di di ricerca e quindi anche di decisioni che i giovani devono avere
Insomma questo certo e concludo con questo
Io credo che che
I meno giovani come quelli camion più difficile come meglio forze un po'più giovane di me
Devono considerare il patrimonio di regioni con un patrimonio importante
Insomma quando un tuo studenti oppure giovane che lavora contro i viene alla porta
E ti dice guardi professore questa cosa che ha detto e non va bene
Tu non ti devi arrabbiare devi dire guarda che bravo studente che ho perché questo è il fine ultimo dell'arte dell'Università
Insomma
E questo non mi sembra che sia ancora diciamo in tutte le aree come una cultura propria e finché questo non non diventa così io ho l'impressione che
Non ci sono regole ci sono delle si fa però insomma e quella la spinta principale cioè bisogna che lo diversi il professore capisca che sta formando dei giovani questi giovani devono avere la loro
Capacità di decisione Menichini e critical thinking da soli perché sono loro il il futuro di questo Paese
Per fare bella figura vorrei
Avere qualcosa da criticare di quello che ha detto non mi viene non è obbligatorio
Palazzo alla
Perché
E quando parlavamo di Profumo con Ilaria dicevamo di chiedergli
Perché in Italia non si può fare visto che ho fatto il ministro visto che si è scontrato contro la difficoltà visto che comunque
La circolazione
Dei cervelli per adesso è
Quindi
Rosso quello che ci riguarda o almeno così sostengono mi sembra noi non è neanche
Cento visto che
I giornali ne parlano quindi non è detto siano
Dismessi
Bene allora
Vediamo di rete diedi ripercorrere un attimo sinteticamente la visione di che cosa significa questo discorso che cosa è stato fatto e cosa si può fare Menna due minuti e mezzo
Tanto della
è stato io non credo che non si possa fare prima cosa credo che
Abbiamo
Quasi tutti gli strumenti per poterlo fare
Qualche volta non lo vogliamo fare molte volte non siamo capaci
Prima di tutto il tema risorse
Il tema risorse
è un tema finto
Perché questo Paese ogni anno in Europa investe
Circa quindici miliardi e ne riporta a casa dieci perdiamo circa cinque miliardi
Sul piano
Della programmazione due mila sette due mila tredici
Che terminerebbe il trentuno dicembre due mila tredici
Sui cinquanta miliardi sui fondi strutturali che abbiamo ricevuto gli abbiamo trenta ancora da spendere
Allora io credo che questo Paese debba incominciare veramente a dire la verità e dire che non siamo capaci e che non siamo stati capaci in questi anni di diventare un Paese europea
Noi abbiamo continuato a guardarci tra di noi abbiamo continuato a lamentarci e nella realtà
Questo è il primo tema quindi io credo che il dibattito debba essere
Come noi
Possiamo recuperare questo che è un'antica pesantissimo pensate se noi avessimo solo
Un miliardo in più per la ricerca l'anno
Stiamo parlando
Veramente di
Una frazione di quello
Che non abbiamo fatto in questi anni i cinque miliardi un miliardo sarebbe il venti per cento
I trenta miliardi e quello i trenta miliardi sui fondi strutturali sono una quantità di risorse indescrivibile che probabilmente ci avrebbero consentito di
Cambiare
Una parte del Paese in grandissima difficoltà
E noi
E credo che questo sia veramente l'elemento più complicato siamo al ventiseiesimo posto in termini di capacità di Spesal su ventisette Paesi
E siamo al ventisettesimo posto in termini di qualità di spesa quindi spendiamo poco pochissimo e spediamo malissimo
Quindi questa è la prima secondo elemento sul tema della circolazione
Rispetto a quando incominciamo noi
A
Lavorare università e a fare ricerca in cui
La la comunicazione era molto complicata e io mi ricordo che la prima volta che sono tra gli Stati Uniti ricevo ricevevo il giornale italiano una volta ogni dieci giorni con dieci giorni di ritardo
E allora non c'era internet adesso sembra tutte cose normali non c'era e-mail non c'era nulla il telefono era complicata
E quindi pensate un po'quanto cambiata oggi le condizioni al contorno sono diverse oggi si può fare ricerca in modo molto più distribuito oggi
Il il sistema delle relazioni consente
Veramente di dare delle grandissime opportunità
Al i nostri giovani
E ci sono anche le risorse perché effettivamente rispetto
A qualche anno fa la la la mobilità sia a livello europeo che modello a livello internazionale incentivato
Però come noi possiamo fare ad attrarre
E per creare questa rete nella Rete questo credo che sia un tema ciascuno di noi in fondo il nostro valore che cos'è il nostro sistema di relazione se io nel mio settore debbo mandare un mio studente all'MIT
Lui non deve scrivere elementi lui non deve io posso telefonare a un mio corrispondente elementi nel giro di mezza giornata posso risolvere il problema oppure no questo è il valore
Di lari accapponare il valore di Profumo che siamo in grado di fare operazioni e per questo dovremmo operare per il bene comune
Questa è la parte del problema l'altra parte
Che
Moltissimi Paesi ormai hanno capito
Che stabilizzare una persona nel proprio Paese chi abbia radicamento in un altro Paese abbia in una consesso anche più forti del nostro è sbagliato
Perché tu perdi quella radice
è molto più moderno ed è molto più interessante a vere una quota di tempo di questa persona che mantenga anche il suo radicamento tanta
Ci sono moltissimi nei settori nostri di competenza di persone che fanno questa cosa terrà che dedicano al trenta quaranta cinquanta per cento ad un altro diversità
E quello che abbiamo fatto
Col professor Monticello abbiamo fatto parzialmente perché abbiamo detto che uno di noi può dedicare una quota parte della proprio tempo ad un'altra università
E gli viene riconosciuto all'istituzione non alla persona la quota parte stipendio corrisponde o un altro centro di ricerca o un'altra università straniera o un'altra e centro di ricerca strane
Che cosa ci manca ecco e questo è il tema che io vi pongo
Mario lo sa è che nel nostro oggi per un dipendente pubblico non è possibile a vere
Due datori di lavoro è possibile farlo sulla base contrattuale tra le istituzioni ma non è possibile che Profumo abbia un contratto col coltello Vittorino come ho e
Per il trenta per cento con la Sapienza di Roma
Perché è il pubblico impiego ragione in un modo
Allora
Se noi cominciamo a entrare con competenza che cosa significa questa cosa significa semplicemente
Che è possibile a vere
Due datori di lavoro che possono essere
La Bocconi e MIT
Perché questa importante certamente non è importante per Profumo che può fare questa operazione su base convenzione è molto importante per un giovane
Pensate un giovane che
Assiste al professor rosso si professa e una grande università americana e che per il cinquanta per cento del suo tempo
Vive in Italia è corretto che Luca abbia una posizione anche in Italia questo è il vero radicamento questo è il modo di mantenere e di far crescere il Paese pensate questo che valore ha
Significa che questo signore di grande qualità se è stato scelto in quella posizione
A la doppia opportunità di poter lavorare di relazionare i due sistemi e quindi di creare Rete di condividere i laboratori vuol dire che una parte dell'investimento non si può fare da una parte all'altra parlata allora
Questo mondo molto più cooperativo molto più integrato
A delle condizionamenti al contorno che sono diversi
E questo è un primo tempo viticultura Emma è quello di fare un'operazione che completi quello che è stato fatto cioè oggi si può fare su base convenzionale
Bisogna che lo si possa fare su base di datore di lavoro lasciatemelo dire ci sono molti nostri colleghi che lo fanno in modo non proprio completo per esempio andando a tempo definito in Italia e poi
Se dall'altra Parma non è giusto
Bisogna dire che uno semplicemente dedica il trenta per cento settanta per cento di stendere qua è il trend degli anni non c'è nulla il mondo è molto più liquido e più flessibile rispetto a prima
Secondo tema
è quello che
I Paesi che hanno avviato processi di questo genere e quindi che sono capaci di attrarre persone che voi via da questo tipo
A in aggiunta allo stipendio la persona e sono stipendi con i quali bisogna confrontarsi per poter andare a un job market to bisogna che hai un atout per poter dire io ti faccio un'offerta anche
Però c'è tutto un insieme al contorno che è fondamentale perché è una personalmente
La Svizzera oggi trionfa chi offre per una posizione da professore uno stipendio che è un po'di più rispetto agli Stati Uniti e due milioni di euro per costruire il collaboratore
Questo è il modo vero per attrarre e del modo precari sono relativamente pochi soldi
E sono soldi che potrebbero essere parzialmente recuperati da quelle inefficienze che noi abbiamo
Nei confronti dell'Europa e nei confronti di molte altre strutture ieri per caso mi capita di parlare con una persona che tra l'altro
Molto amico il professor Monti che ha lavorato per tanti anni
Alla alla bancari del mondo ma da Mondiale e che mi diceva ancora una volta
Che l'Italia è
Un creditore rispetta quella noi non siamo capaci a riportare a casa
Quindi il nostro Paese sembra che sia un po'così in tutte le cose perché sia un po'provinciali
Siamo un po'incapaci di
Trasformare quegli ordini atto mi che sono i nostri studenti e i nostri ricercatori in un sistema catanese che possa far crescere il nostro Paese grazie
Grazie professor una visione molto chiara certamente se c'è una divisione internazionale del lavoro non siamo più bravi a fare i debitori che a fare i creditori questo
Evidente d'altra parte molto interessanti
Che che pensare che il ricercatore sia
Inquadrato nel pubblico impiego
Sì e che questo genere inefficienza di cui ha parlato
Ci condurrà domandarci se dobbiamo cambiare
L'inquadramento funzionamento del pubblico impiego confronto può cambiare il funzionamento l'inquadramento dei ricercatori
Sta di fatto che si deve ragionare come ha detto per progetti più che per Sergio le inquadramenti
Ilaria sei contenta di questo ciò che deve scappare eccetera
Raccogliamo insormontabile mia vi posso alzare la voce degli argomenti così me ossigeno cervello dalla
Alla realtà
Vado
Allora virus perché così come ho cominciato chiudo perché c'è già una fretta terribile c'è Paolo vitelli la colpì e Dino che dice io devo fare made in Italy sbrigative però allora voi avete detto delle cose straordinarie avete parlato di visione e di
Un po'di massimi sistemi
Come ho detto prima
Qua
Cinque uomini e Madonna quindi io faccio la donna
E quindi faccio la concreta allora abbiamo parlato di che cosa si può fare a costo zero
è così traspariva resa vecchia invitati tutti questi uomini
Io eliminazione
No allora a costo zero perché noi ci dobbiamo muovere quello che ha detto Profumo quello che ha detto Fantoni quello del tu Bonato sono tutte cose verissime però non ci dobbiamo muovere allora io ho fatto una pensata
La pensate questa allora siete d'accordo ma se facciamo per alzata di mano
Siete d'accordo che i gruppi di ricerca devono essere multidisciplinari quindi devono avere persone che hanno delle diciamo origine formative diverse devono essere anche multiculturali
Perché se voi andate in America se voi andate in Svezia se voi andate in Inghilterra ciò non è che su tutti inglesi anzi ci mandiamo dagli italiani sia da chi non è d'accordo con questa visione
Petit
Due fare cercatore
Però un ingegnere in biologia ci può stare anch'
Appena
Appunto
A tutti
Ci può stare però
Ecco
Quindi due
Quasi d'accordo due riprese faccio presente un ricercatore di scelta civica quindi vedete quanta movimento c'è dentro scelta civica io stavo dicendo per l'altra è un ricercatore
Che era anche candidata scelta ciclica
La tratta
Allora quindi i gruppi di ricerca che sono vincenti a livello internazionale hanno persone diverse e hanno anche un buon rapporto di genere e allora
Bisognerebbe che CIM portassimo qualche talento CIN portassimo qualche indiano qualche Michelangelo Campanella lo facciamo rivenire in Italia full-time importiamo anche qualche cinese lo so che non si può dire però io lo dico
E però come facciamo perché avete provato mai voi a fare un contratto in cinese cioè il possibile
è impossibile conduzione ecco appunto l'unico modo il pubblico impiego impossible allora però facciamo queste allora quel sarà pensata l'ha proposta a costo zero questo
Riprendo quello che ha detto Bonaldo ci sono dei gruppi di ricerca in Italia che sono eccellenti e che il vincolo dei pranzi internazionali no ci sono allora questi gruppi di ricerca che vincono bandi europei
Prendere i soldi dall'Unione europea
E allora per quale motivo io Ilaria Cavo che vinco un bando europeo mi devo prendere per forza una persona che selezionata tramite bando
Il bando deve stare sul sul sito per tot tempo poi deve fare deve riunire una Commissione poi poterli esaminare la cosa deve fare tutto questo per poi prenderti un italiano perché cinese non c'era il titolo di studio oppure Michelangelo
Che vive all'estero non ce l'ha a quel tipo di laurea che andrebbe bene allora la mia proposta è questa prendiamo facciamo che i prezzi porre veste che testé bandi internazionali portano i loro milioni di euro in italiano
Siano responsabilizzati al punto tale
Da potersi scegliere i collaboratori allora se io voglio prendere Michelangelo prendo Michelangelo io no interesse a prendermi uno che è un po'ecco
Perché se no un pubblico alla fine no poi il bando successivo europeo non lo vince non lo vinco io intenzione o interessa prendermi migliori
Quindi
Cerchiamo almeno per quelli che sono Presidente Monti dico a tutti che si è sempre un comunque tirare coniglio fuori dalla tasca per
Troviamo un modo di svincolate
Almeno i vincitori dei bandi internazionali prendiamo le feste cause sulla questa burocrazia che non ci permette di prendere
Michelangelo così facciamo contenta famiglia d'e e non ci permette di prendere il cinese
Tema trattato ecco
Quelli queste la mia proposta almeno per i bandi internazionali responsabilizziamo il vincitore
E facciamo in modo che il vincitore si scelga il suo gruppo di lavoro senza dover fare un bando perché poi se avete un'altra cosa io me ne devo andare
Che loro lo sanno meglio di me lì quando me vincerà il bando internazionali non riusciamo a spendere i soldi perché
Perché se Progetto comincia il primo gennaio io non posso prendere uno dal primogenito al due gennaio no perché come faccio dei far valere
Trupia rapporto
Si fa un po'di discuterne comunque non non però fanno fare nel
Nel nord non te lo fanno fare quindi fai la se adesso ti lascio la parola così quando dite facciamo chiudere un'altra donna
No ci troviamo il modo
Di
Svincolarci da questo modo di ragionare perché il vincitore del bando europeo del Pasteur manda una mail dice io ho bisogno di una persona come queste Louis si sceglie le persone e lui è responsabile poi di quello che si fa
E quindi questa sarebbero potrebbe essere una cosa a costo zero che darebbe un impulso straordinario la ricerca italiana permettendo ai ricercatori italiani di tornare quelli che sono all'estero di tornare
E anche un po'di vivacizzare l'ambiente e di ricerca perché non è possibile chi meglio su tutti italiani no
Cioè saremmo stupida pensare questo grazie Stefania facciamo chiudere a Stefania arrivando
Questo no io
Scusa posso possa intervenire prima fino anche interrotto la fa che volevo chiarirlo Ilaria
Abbiamo parlato inibiti ricerche dando per scontato che ci sia
Quasi esclusivamente la ricerca pubblica che forse abbiamo trascurato la ricerca privata che proprio per la tipologia della nostra del nostro Paese credo che invece conti e conti in maniera in maniera anche importante anche se magari
A volte sfugge da quelli che sono i numeri statistici
Possiamo magari dire o o
Dare pare dare conto ai presenti che cosa pensa équipe che approccio possiamo dare per incentivare oltre che la ricerca pubblica anche la ricerca privata che nel nostro Paese particolarmente
Atta attiva anche se magari sconosciuta ma che ha un'importanza molto molto evidenti
Non rispondere ad un sociologo io sposti quello che penso ma potrebbe essere completamente sbagliato quindi forse è meglio che risponde Luca ha fatto il ministro quindi magari dice cosa intelligente
In realtà
Noi abbiamo una fotografia errata della
Nella nella ricerca privata perché non siamo capaci di farla emergere nel senso che la ricerca
Soprattutto quella
Collegata al made in Italy
è una ricerca che non mi è formalizzata in quanto tale per cui se noi andiamo a vedere i nostri indicatori sono indicatori che sono
Peggiori rispetto alla situazione reale e credo che questo sia un tema che noi dovremmo fare emerge
Perché se vi capita di andare in molte delle nostre aziende anche in quelle meno strutturate certamente andare in cerca di Terrassa è una ricerca che ha
Un'ottica
Molto più vicina poi all'utilizzo
Che però nella catena complessiva che va dalla formazione che arriva al prodotto è un elemento essenziale e centrale quindi io credo che dovremmo cercare di fare l'operazione di questo tenendo presente che
L'Unione europea
E la Commissione
Nella l'ottica di Horizon venti voi venti a una particolare attenzione rispetto a questo elemento
E ci sono anche risorse perché sia possibile evidenziare quanto è abbiamo di nascosto e questo sarebbe avrebbe un valore enorme per il nostro Paese perché è una reale
A un reale valore ma purtroppo noi non siamo in grado di poterlo
Poi c'è il problema della connessione tra la ricerca privata e la ricerca pubblica
Dove naturalmente qui c'è un problema di tempi la ricerca privata non può aspettare
I tempi dei Ministeri che impiegano troppo tempo Blair
Dare risposte tardare perché nel il tempo gioca a sfavore della ricerca la ricerca e viva la ricerca può dare risultati se viene realizzata in tempi ristretti e dà una risposta
Ad un'idea se un'idea viene lasciato un po'lì maturare troppo attenzione che poi Barcis o altri utilizzi
Letterale del profumo Cherici per evitare di parlare di tasse cosa perché abbiano una forse
Assolto al testo di bomba
Io però ogni giorno la voglio dire se no Frigione mille opporre dando troppe interviste anche
Uomo di Colombo per quello che diceva e l'aria
Ma mi è venuta in mente un'altra parola dopo fuori corso tiro detto al ministro a carrozzerie attigua tradurre in inglese nata parolacce italiano che non saprei tradurre in inglese del concorso turba l'atto di bandi che è una cosa un po'diversa ma la logica
Del nostro sistema è una logica Sempre concorsuale cioè io mi accanisco sulle procedure e non arrivò invece alla valutazione del prodotto finale quindi caro Stefano la parola magica ce l'ha in tasca tutti
Valutare c'è la tua attuale funzione
Valutare liberalizzare e ha ragione Ilaria io nel mio gruppo di ricerca prende i migliori se so che sarò valutato sui prodotti che il mio perché il mio gruppo sarà in grado di mostrare e se so che avrò una premialità
E li perdona questo tratto di Francesca mi esimo Stefano non lo condivido fino in fondo quando hai detto che si i ricercatori non hanno come obiettivo di vita
Quello di uno stipendio necessariamente più anche però se vogliamo essere competitivi e scusate se vogliamo anche estere etici noi dobbiamo dire che al merito deve corrispondere anche una valorizzazione scusate anche economica che non ci
Alla scuola alla ricerca perché Francesca ennesimo è una filosofia
E una spiritualità splendida di grande attualità ma
Va applicato secondo nei giusti sì sì ti rispondo brevissimamente
Previsti molti avevo Paolo vitelli se no che è molto breve raziocinante traffici sulla faccenda del reclutamento
Giacca sei abbiamo fornito dei dati interessanti
Mi ha fatto riferimento anche la ministra carrozza siamo
Cioè il fatto che i Paesi siamo stati in grado di
Misurare la qualità della ricerca delle persone che sono state reclutate nel periodo due mila quattro giorni dici e
E meraviglia delle meraviglie viene fuori bene
Chi non va tanto bene recluta ma
E quindi diciamo effettivamente questo sul Francesca revisione che se San Francesco sono d'accordo diciamo quello che io ho voluto dire della mia esperienza e che sono riuscito ad attrarre delle persone di grande valore dagli Stati Uniti
Anche se queste persone alla fine ci hanno rimesso nel loro stipendio però non sarebbero venute se non le avessi dato un laboratorio presso le residenze le prospettive ce l'abbiamo fatta
Se riusciremo a arie attrarre cervelli dall'estero riuscire a vari attrarre alla ricerca cervelli che sono andati in Parlamento e questo
Questi sono ce lo auguriamo estero vedremo
Grazie grazie vivano evviva la ricerca italiana Paola presente fa qualora
Affronta