Caso Alma Shalabayeva: incontro con la stampa della delegazione della Commissione Diritti Umani rientrata dal Kazakistan

Sì è d'accordo
Nessuno
Buongiorno a tutti i presenti grazie di essere qui
Questa è una conferenza stampa della commissione straordinaria per la tutela la proporzione di diritti umani del Senato
E questo incontro allo scopo di illustrare
L'esito la visita che una Commissione della stessa Commissione
A
Compiuto nei giorni scorsi in Kazakistan due rapidissime parole di in produzione
La missioni in Kazakistan
Giunta al termine
Di un
Notevolissimo impegno che la nostra Commissione a
Rivolto alla questione
Che chiamiamo per Previti da
Questione Scialabba indicativa
Il viaggio in Kazakistan è servito ad esempio a ripristinare l'onore di qualcos'nome e quindi correndo immediatamente l'accento grazie al sentimento della senatrice fattorini
La pronuncia corretta e Jalalabad fa
Diceva un impegno che ha avuto inizio il nove luglio scorso
Con l'audizione presso la nostra Commissione di alcune
Organizzazioni non governative perché hanno illustrato
Quello che a loro avviso è lo Stato
Garanzie diritti che
L'opposizione politica può
A veder riconosciuti in quel Paese e lo Stato delle condizioni
Del
L'attività giudiziaria
Nella stessa audizione
Abbiamo ascoltato
L'avvocato olivo che a
L'estratto nei suoi primi
Tratti dando quindi
Informazioni essenziali sulla vicenda in questione questo ha consentito che la nostra Commissione
Fosse
La prima istituzione del nostro Paese la prima sede parlamentare nella quale quella vicenda è stata affrontata successivamente
Il giorno diciassette luglio
Sì
C'è stata l'audizione del prefetto Pansa
Capito della polizia
E il ventiquattro luglio unitamente alla Commissione esteri
L'audizione del Ministro degli esteri Emma Bonino
Questo per dire come
In una scansione serrata
L'attività della Commissione a posto la questione ciò alla Bayer va come questioni importante della nostra complessiva attività
Nel frattempo era stato proposto all'interno dalla stessa Commissione un'ammissione in quel Paese e così quella missione
è stata appunto realizzata
La
Delegazione della Commissione straordinaria per la tutela la promozione dei diritti umani
Era guidata dal senatore Falanga seduto alla mia destra che il vicepresidente della nostra Commissione ed è
Comunque era composta
Dalla senatrice Emma Fattorini seduta alla mia sinistra dalla senatrice
Manuela Serra e dai senatori Lucio
Romano e Peppe De Cristofaro
Queste sono le essenziali stime indicazioni diciamo organizzative cedo immediatamente la parola a Presidente Sala prego
Grazie
Come ha già
Illustra attori del Presidente monconi
La Commissione così composta
è partita perso da Kazakistan e da
Fissato una serie di incontri
Considerato ovviamente la specificità della
E delle competenze della nostra
Commissione
è evidente che il l'incontro diciamo più
Importante
è stato appunto l'incontro con la signora Scialabba Ieva Bush alla fine Ieva non lo so io per la verità
Cerco sempre di italianizzato e i cognomi stranieri anche perché in America
Il nostro Garibaldi lo fanno diventare Gary Boldi e quindi non è che si sforzano più di tanto per cui
Pure io non faccio molti sforzi non ci riuscirei neanche peraltro
L'incontro all'incontro della con la signora lascia la baia va
è seguito un incontro con i senatori
Ed in particolare una delegazione di senatori del Kazakistan
E
Con il Presidente della Commissione per relazioni internazionali la difesa e la sicurezza del Senato kazaka kazako il senatore a dire dovrebbe costi non so solo pronuncia correttamente
A seguire ancora nel giorno successivo abbiamo incontrato il vice ministro degli esteri volt costo
E poi abbiamo incontrato il esiste in quel Paese un organismo o per la tutela e la promozione dei diritti umani
è un organismo
Che a un suo
Diciamo commissario che si chiama
Scacchiera loft non lo so bene non so pronunciarlo correttamente in ogni caso abbiamo avuto un incontro anche con una delegazione di questo organismo kazako
E poi con
Un con la moglie di un detenuto nelle carceri e di del Kazakistan
La moglie di un detenuto un oppositore politico al regime
E un avvocato ex deputato che accompagnava la signora ed infine
Abbiamo avuto un incontro con ho un personaggio tocca Zacco molto conosciuto nel contesto internazionale e che il un avvocato colleghi dissidente in qualche modo facente parte della opposizione del Governo kazako che gioco Attis
E uomo di
Speciale particolare spessore culturale e scrittore avvocato
E quindi abbiamo
O così concluso i nostri incontri programmati
L'incontro con la signora Scialabba Ieva noi l'abbiamo avuto nella casa dei genitori della signora dove c'era appunto la mamma ed il l'anziano padre
Con altri parenti che diciamo danno stanno lì
Nel senso che possono accedere tranquillamente
E la bambina che
Abbiamo trovato molto gioiosa
Abbiamo assistito ad un suo lei ha dedicato
Un Preve suonata al pianoforte che ha dedicato agli amici che qui a Roma li avevano mandato un messaggio di saluto
E lei a sua volta li ha voluti salutare su Nando una
Breve anzi
Sapere cosa insomma cose di pochi minuti
La signora ci ad abbellire braccia detto Cha la baia braccia ha detto che e poi lo abbiamo anche verificato e sottoposto ad una misura cautelare di obbligo di dimora
Che diciamo in qualche modo paragonabile alla nostra misura cautelare appunto dell'obbligo di dimora che non le consente di
Uscire dalla città però ovviamente alle che consente di avere tutti i movimenti all'interno del
Della città
Che ritiene più opportuni così come quello di ricevere
Ricevere ospiti amici parenti nella sua casa
La signora nel colloquio con noi
I ha espresso ha manifestato le sue ansie
Anche per il fatto di sentirsi controllata probabilmente diceva lei il mio telefono
è controllato dalle autorità di polizia
Questo ovviamente perfetto della procedimento di indagine che la vede indagata
Le indagini in quel Paese hanno una durata massima di sessanta giorni di due mesi
Con una possibilità di proroga del procuratore
Di ulteriori sette mesi quando le indagini sono particolarmente complesse diciamo che
Sotto un profilo comparativo tra i nostri Paesi
E anche noi abbiamo un sistema più o meno di tal genere quindi indagini per sei mesi prorogabili
La signora
Ovviamente
A tenuto a ringraziare e ad esprimere apprezzamento per il nostro Paese
Per perché continua apprestare attenzione al suo al suo caso
A si è dovuta del fatto che molte istanze di revoca della misura cautelare le siano state negate dalle autorità giudiziarie casacche
Ha fatto cenno ad una sua sensazione ad una sua condizione di attenzione in quanto
Destinataria di un atteggiamento persecutorio da parte
Del
Della dell'Autorità kazaka del Governo kazako in qualche modo riferibile alla condizione del proprio conduce
Il
A seguire il
Presidente della Commissione per le relazioni internazionali del Senato
Questo colloquio per la verità avuto contenuti diciamo un po'più ampi che trattenevano i rapporti tra i nostri Paesi con il viceministro invece degli esteri
Il vice ministro degli esteri ha precisato che la signora e libera
Di movimenti nell'ambito e nei limiti della misura cautelare
Che di cui a cui è sottoposta
Che subirà un regolare processo
E che alla fine disabili di potrà si sarà rinviato a giudizio chiaramente e vi sarà una sentenza che
Il procedimento di cui
Faceva riferimento anche il vice ministro è un procedimento che attiene alla ipotesi contestata dalle autorità
Kazaka di falsificazione
Verrà del passaporto kazako e dalla contestazione del fatto che
E in Kazakistan e vietato essere titolari di due passaporti non esiste il doppio passaporto
E quindi la reversibilità o la signora ca Scialabba Ieva
Un passaporto dello stato del centro Africa
Che lei
Ha dichiarato esservi stato procurato dal proprio marito ovviamente questa è stata un'ulteriore contestazione perché essendo vietate dalla legge kazaka di avere due passaporti
Chiaramente gli hanno formulato anche questo questa accusa questa contestazione
Noi abbiamo assicurato la signora che continueremo attenere i i riflettori accesi sulla sua vicenda
Io personalmente poi i colleghi perché interverranno posso dire che
Allo stato allo Stato
E sarà forse anche perché
Vi è un'attenzione internazionale sulla vicenda Scialabba Ieva io non lo so
Se per questa ragione o perché probabilmente quello è
La gestione del servizio giustizia in quel Paese
Io posso dire che un po'le condizioni fisica della signora un po'le sue condizioni abitative
Un po'la compagnia che c'era in casa un po'questa effettiva e affermata dalla signora stessa libertà di movimento seppur
Nei limiti della città
Io credo di poter concludere
Per affermando che apparentemente non abbiamo riscontrato una sostanziale violazione di diritti umani ovviamente però devo anche aggiungere che
Tutto ciò può essere
E determinato da una
Come dire un'attenzione
Che il Governo kazako sa
Essere rivolto alla signora Scialabba io va
Alla sua bambina e e quindi
Non posso dire esattamente qual è la ragione posso dire soltanto qual è stata la mia personale percezione
La
Continueremo a seguire a seguire la vicenda il presidente Manconi e attentissimo nel seguire tutto ciò che
Continua in questa storia della signora Scialabba Ieva
Sempre con riferimento alla violazione dei diritti umani perché quelli sono i nostri limiti di competenza certamente non possiamo andare a criticare stigmatizzare
In qualche modo un sistema giudiziario di un altro Paese in quanto questi sistemi il sistema giudiziario di un Paese attiene
E alla sovranità popolare di quel popolo e non certamente non consentiremmo mai ad alcuno
Ad un comparisse straniero di venire a criticare il nostro sistema processuale penale o nostro
O sistema di indagine quindi voglio dire al pari noi credo che non possiamo andare a fare indagini in questa direzione
Ci siamo informati un po'sulle questioni delle e condizioni
Del detenuti nelle carceri cazzate
Devo dire di averlo fatto con molta parsimonia
Anche tenendo presente le condanne che il mio Paese il nostro Paese avuto negli ultimi tempi circa le condizioni carcerarie dei nostri detenuti
Quindi comprenderete che da esponente il rappresentante di un Paese che di qua da pochi giorni è stato condannato per le condizioni carcerarie
Che noi garantiamo I nostri detenuti e nel momento in cui va a chiedere le condizioni dei detenuti di un altro Paese deve farlo con ovviamente con
Cautela e con parsimonia cosa che ho fatto e
Anche lì sul numero dei detenuti abbiamo appresso che nel carcere dove è detenuto il marito della signora che abbiamo ricevuto quell'oppositore
Ci ha dichiarato che sono seicento detenuti che sono trattenuti in grossi sanzioni con i letti a castello insomma le solite
Cose
Io credo che meglio di me e più di me possono aggiungere i colleghi De Cristoforo il collega Romano
La senatrice fattorini e la senatrice era una composizione eterogenea nel senso che
C'erano presenti tra di noi tutte le forze politiche esca con esclusione della lega soltanto anche perché il numero
Dei dei dei componenti della delegazione era stato fissato
Alla Presidenza del Senato
Per cui
Che probabilmente le sensazioni dipende dalle sensibilità poi personali le sensazioni dei colleghi potranno eventualmente inserire mi pare che non ci siano
Come diversità di opinioni o comunque di sensazioni tra di noi però è opportuno che io cede la parola ai colleghi
Anzi al Presidente Manconi perché a sua volta poi l'accetta agli altri componenti della delegazione grazie senatore Falanga senatrice effetti
Sì
Si sente
Stesse
Sì o no poche parole anch'io per confermare
Cose che sono già state dette aggiungere qualche particolare in più qualche osservazione poi approfondire
Domande mostre
Questa questa nostra missione ignari difetti
Seguito all'interesse della Commissione diritti umani del Senato avuto fin dall'inizio con un sole in azienda tempestività
Devo dire notevolissima nel seguire la cosa nel capire una vicenda dolorosissima che quell'anno
Tutti i problemi questioni di cui stiamo parlando adesso perché
L'espulsione allegata per espulsione che è avvenuto nel nostro Paese è stata aprirà
Vero vulnus dopo il partito il tutto
Confermo anch'io quello potrete leggere dalle elezioni Chiti potrete
Preparato effettivamente abbiamo constatato che i
La signora sul mobile va
è in condizioni come lei ha scandito avuto modo di dire anche in un'intervista il punto in cui prima
Vive in questa casa Mamour tutto decorosa con i genitori con la Siria
Altri parenti nipote
Il clima è sereno certo molto couscous molto preoccupata delle sorti ritornare agli altri figli che sono in Svizzera
La Istat si sente controllato continuamente
Però nuove dopo questa data ci sono le condizioni sono sono buone
Sempre tutto questo ordinamenti diamo per scontata ma tutto va contestualizzato Wome Paese come il Kazakistan anche viene insomma da una storia come tutti sapete
Non di industrie non di democrazie mature o comunque in crisi come le nostre città d'Italia è un tema che comunque hanno conosciuto la loro storia delle radici profonde di rapporto con la democrazia ecco i diritti e con quindi difficile un paragone
Dice appunto una difficile transizione danno subito da una situazione post comunista che
Tutte
Fieri
Ecco quindi questo è il quadruplo ha collocato il tutto poi in questo chiare come ha detto medici prestiti e penali capo delegazione nostro senatore isolata dal contratto questi dissidenti altri dissidenti che hanno arricchito molto questa dimensione
Come ultima cosa che volevo dirvi prodotto spendiamo le domando dunque portar via troppo tempo è la anche questi rapporti istituzionali che sono stati molto interessanti perché si è vista la difficoltà questo che è successo
La seduta tuttora dobbiamo manifestato anzi nelle parole del
Senatore Falanga a Vice Ministro lui ha sottolineato appunto lanciato che noi vogliamo seguire questa cosa
Ci
Monitorare non lasciarla
Se stessa e la franchezza con cui si
Viceministro Ciani spaccia Rettore delle difficoltà su tutta questa vicenda ha creato
A tutti Cristo notte
Evidente
Però sono state seguite una discussione molto interessante no tra noi e loro franca che ho anche convenire
Diciamo con degli spunti interessanti che non riguardavano solo i rapporti buoni Peter buoni o meno buoni bilaterali sul piano economico che con tutti conosciamo quelli più importanti come il petrolio come pure appunto lamentele frapporre Lucrezia sua
Che cosa che si sanno su questo questione e su questi punti
Questi Paesi
Abbiamo trovato anche molto interessante come dicevano relazione il fatto che loro hanno un interesse straordinario per la nostra cultura glielo dico proprio oggi dovrebbe oggi il giorno in cui lo discutiamo il decreto cultura tribune dunque al Senato
Ed era veramente interessante vedere come loro siano affamati e assetati delle nostre risorse
Culturali committente ridondanti
Il Buttiglione esportare questo questo bene preziosissimi cucine ormai abbastanza racconto per esempio noi abbiamo lì il nostro
Gli italiani per il
Punti direttore artistico di questo grandissimo teatro da più di mille cinquecento posti beneficeranno del seduttore
E lo inaugurano proprio con un'opera di Verdi Attila
Questo ve lo dico ma non è retorica non è non sono queste cose finché di rapporti sono e segnale perché io credo profondamente che quella cultura sia
L'incesto più più importante che comprese anche le dissi
Prima delle risorse economiche
A pari dignità della garanzia dei diritti di giustizia gli individui quindi ecco questa cosa si è sembrata anche Cuesta come molti italiani che vi hanno visto lì come i rapporti che poi
Il
Presidente dei diritti umani lui ci ha detto con
Collaborazioni che hanno con la Sapienza di Roma con università che il lavoro
Lavoro
Gruppi di lavoro sui diritti umani perché voglio dire siamo si è fatta anche una un arricchimento da questo punto di vista
Io mi sento
In espansione grazie senatrice fattorini senatrice Serra
Sarebbe
Incontra l'amicizia non è che la Commissione diritti umani
Ha svolto in Kazakistan è una missione è stata una missione per me
E anche per il nostro valore istituzionale di grande livello
Anche perché appunto precede tutta una serie di preparazioni di audizioni di interessamento che la Commissione diritti umani a svolto
In particolare l'osservare
è il vedere e sempre diverso da leggere semplicemente dal considerare
Qual è poiché la relazione la lampi la diversità tra ciò che si scrive scaccia acché si vede sia serve sempre molto diverse e poi in effetti kit
Non solo osservare
E ascoltare quello che è la Anna ci raccontava ma anche a serrare gli sguardi
Osservare commette quale sia esse effettivamente il comportamento in questo caso dannatamente la bambina dentro alla sua casa avanti in Kazakistan
A me in particolare ma ai piccoli lei che insomma della Misiani ci ha colpito anche
La sia sì e la serenità tra un certo punto
Abbiamo visto come una sorta di costruzione cioè lei era comunque si cura di quello che diceva si cura delle domande e delle risposte che dava
E però allo stesso tempo abbiamo osservato lo sguardo dalla bimba
Questa bimba che comunque in qualche modo era lì però era Sala ci ha detto diverse volte mi al fine non apporta squadra perché non mi fido di Partanna a scuola fatte errore che qualcuno alla passa rapine
Che la vittima che e ci ha raccontato delle dell'anche nel caso in quanto do approntano attentato dirà per esso precedente figlia che adesso vive in Svizzera
Tutto qua è questo
Ecco e altro in qualche modo ci fa capire che si
In questa casa lei vive protetta in questa casa lei vive con la sabbia in linea con i suoi genitori però perché perché c'è tutta un'attenzione internazionale su su di lei non so quanto
Lei potrebbe vivere tranquilla sereni
Se non ci fossero tutte queste Lucci è tutto a questo interessamento e impegno serale parte del Governo sia
Se veramente fosse assolto ora
Noi abbiamo avuto la possibilità di ascoltare ripeto di vedere e osservare con i nostri occhi ogni nostro cuore anche le persone che ci raccontavano come vivono al lavoro
In particolare la Zorzutti che
è con grandissimo studioso di dissidente lui in è in contatto sia con l'OSCE sia con una
Diverse associazioni internazionali che si occupano dei diritti dell'uomo e ci ha spiegato
Il passaggio politico è anche di crescita culturale che il Paese del Kazakistan sta avvenendo
Perché è vero che da dopo la abbattimento del muro di Berlino c'è stato un processo politico molto importante però allo stesso tempo
Si stava iniziando si sta iniziando a fare dei piccoli umili passi versa quella che lui ha chiamato imitazione della democrazia ci ha colpito molto presto imitazione della democrazia
Quindi tutto appresto è logico noi come Commissione diritti umani non lo possiamo cambiare non non lo possiamo modernizzare non possiamo dire niente di più
Passo passo però serviranno a questa vicenda perché è una vicenda che ci occupa che ci impegna
E che ci
E rende dignitari di un
Nonostante il nostro Stato che è uno Stato civile così come non lo definiamo e quindi questo è il nostro impegno grazie grazie senatrice se senatore Luxor romano
Grazie che non credo che debba giungere pochissimo quanto è stato fino adesso dichiarato
Ma voglio
Pur dalla vostra attenzione uno spaccato criminale particolarmente colpito di questa di questa visita istituzionale
Che si è caratterizzata come gli è stata riscritta
Fra incontro non solo conosciamo bagarre della famiglia
Ma soprattutto con
L'istituzione locali
E conti silenti quindi voglio dire che il quadro che noi abbiamo vissuto sia un quadro che sia scrive alla contingenza temporale prima visita che durata evidentemente il testo un ragionevole per una missione
Ma comunque molto breve per quello che possa essere un'esatta descrizione dello stato di democrazia nell'uso Verlato il Kazakistan
Devo dire che molto opportunamente la missione è stata preparata attraverso continui contatti diffuso il futuro con i Ministri dell'interno e degli Esteri
E caro anche sottolineare alla vostra attenzione
Il ruolo diplomatico svolto Titti svolge e che svolgeva l'ambasciata d'Italia
Parlo della quale do inutile io personalmente ma credo tutti i commissari qui presenti hanno rilevato non solo non riconosciuta competenza dell'oscuro della diplomazia italiana
Ma quel tratto di garbo che abbinato alla competenza dalla possibilità di creare alcun contatto del mercato in uno si
è una che inevitabile indubitabile vive
Che sia una situazione estremamente delicata di rapporti internazionali
è evidente che il nostro agire era limitato della contingenza del testo e dell'attualità come dicevo pocanzi da qui perché sono le specificità troppi della commissione straordinaria dei diritti umani
E devo dire che la nostra discesa è stata particolarmente gradita hai più vari grave istituzionali riconosciuti e non riconosciuti
Per la continuità dei rapporti che su un continuo di quella cordialità che ha sempre caratterizzato questi rapporti internazionali
Ma è una cordialità che evidentemente l'upupa assolutamente offuscata e quelle che possono essere richieste necessità
Fondate sull'attuazione di un compiuto un percorso democratico che richiederà evidentemente ancora degli anni
Sarebbe adesso a questo punto lunghissimo fare un'analisi di ordine storico a giustificare questa mia riflessione
Ma evidentemente mi rimetto alle vostre competenze per quanto riguarda lo sviluppo storico di una realtà che il passato da un regime stalinista ad una situazione che come lei ha descritto poc'anzi con dissidenti di cui mi ha colpito
Ha colpito tutti quanti noi stesura l'onestà intellettuale e morale che ha caratterizzato l'incontro le chiedo che questo sia un aspetto molto significativa
Ritornando alla
Fiona Scialabba aveva evidentemente l'attenzione che è stata riposto a casa a livello internazionale
E non voglio dire perché potrei essere tacciato come dire di essere di parte forte della commissione straordinaria di diritti umani
Certamente da dei risultati positivi quali sono risultati positivi che evidentemente questa attenzione
Rossi che il percorso
Della
Attività giudiziaria in loco ma anche per il corso della relazionalità della signora con la figlia dopo che i familiari
Presenta caratteri di accettabilità che sono sicuramente iscrivibili nell'ambito della prima che stata comminata per adesso
Che d'altra parte però
L'ordine ad essere inquadrato come lei ha opportunamente richiamato al pocanzi del vice Presidente
Falanga nell'ambito di un ordinamento che e proprio del paese che si caratterizza
La stessa utile Scialabba dichiarava che leva particolarmente grata è particolarmente grave
All'Italia perché proprio testualmente lei afferma non si è dimenticata nei direi né della famiglia credo che questo sia un aspetto molto ma molto importante
Che serve a incentivare ulteriore attenzione da parte di noi tutti sulla vicenda è sempre limitatamente ad agli aspetti inerente i diritti umani
Devo dire che anche negli incontri successivi con l'istituzione si è respirato primaria di sana cordialità di volontà di collaborazione sia nell'ambito di quelli che sono i classici rapporti diplomatici tra Stati
Ma sia per quanto riguarda una
Avviata come dire attività sintonia sotto il profilo dello sviluppo economico e non ultimo certamente nell'ambito culturale
Quindi così come c'è attenzione da parte d'Italia su vari fronti nei confronti del Kazakistan devo dire che anche in Kazakistan nei confronti dell'Italia
Ha una particolare attenzione su vari campi ma questo non è
Un ambito nel quale vedeva soffermare
Devo dire che la nostra presenza darli seppur conto
Senta nel tempo autorizzata nel significato impiego
La testimonianza tangibile di un'attenzione concreta nostra su questa vicenda
Dei diritti umani della signora Scialabba
E della figlia perché credo richiederà a tutti quanti in un continuum di attenzione perché possa poi questa vicenda aveva sua evoluzione più giusta la sua evoluzione più corretta
Se la soluzione che evidentemente abbia come finalità imprescindibile esigenza atti un principio di democrazia si riconosco la libertà del singolo soggetto sì espressioni e di pensiero e libertà di movimento io mi fermo qui che ringrazio
Grazie dopo il prossimo intervento quello del senatore De Cristofaro
Di commissari sono a disposizione delle vostre domande prego
Grazie Dio sarò rapidissimo anche perché
Davvero poche cose da aggiungere alle considerazioni che hanno fatto i colleghi
Che condivido in particolare alle cose che ha detto la senatrice Serra che condivido molto
E naturalmente capite bene anche che per la delegazione come la nostra in un tempo così limitato non è nemmeno evidentemente facilissimo farsi un'idea complessiva di uno
Stato dell'arte che quello che è stato sommariamente descritto
Io aggiungo aggiungo alla ad eccezione dei colleghi la mia sensazione molto positiva primo alla richiesta che abbiamo fatto a questo significativo dissidente kazako cioè utenti zoppa Kiss
Di poter venire nel nostro Paese invitato dalla dal Senato invitato dalle istituzioni democratiche italiane
Per poter portare qui la sua testimonianza molto molto significativa
E quel jazz Otis probabilmente il più famoso se possa utilizzare questa espressione forse conferisce dissidente kazako nel senso che è stato molto spesso ospite del Parlamento europeo
E la sua vicenda Luca libertà di movimento come capite bene può lasciare il Paese può partecipare a conferenze convenire in Italia se lo riterrà
è proprio esplicativa del fatto che probabilmente quando i riflettori sono accesi e nel suo caso ovviamente sono accesi da molti anni essendo una personalità riconosciuta e significativa del
Pensiero appunto dell'opposizione kazaka naturalmente è molto più complesso potere intervenire anche con misure detentive o di controllo perché ovviamente c'è il farlo dell'opinione pubblica
Io ritengo che anche da questo punto di vista la nostra presenza in Kazakistan è stata molto utile perché appunto tenere accesi i fari tenere accesi i riflettori
è esattamente il modo affinché un paese che proprio per usare le parole di urgenti Zoff fisso
Non è ovviamente una dittatura tradizionale ma è più probabilmente una imitazione di democrazia anche per le vicende che sono state qui ricordate dopo una lunga e complessa transizione
Per un periodo molto lungo di anni nei quali il Kazakistan è stato in qualche modo sottomesso
O comunque parte dell'Unione delle repubbliche socialiste sovietiche
Un po'perché molte delle speranze che c'erano stati in quel Paese all'inizio degli anni Novanta di un effettivo elemento di progresso e di cambiamento
Poi col tempo sono andate disattese
E oggi probabilmente la situazione peggiore di quella che c'era all'inizio degli anni novanta
Insomma è evidente che in un contesto come questo e naturalmente come voi capite bene
Noi abbiamo soltanto osservato ovviamente con un occhio non distratto ma inevitabilmente limitato visto il poco tempo che siamo stati lì
Ma insomma e passo a tutti quanti noi assolutamente importante temere aperti i riflettori e far sì che la società civile del nostro Paese non solo del nostro Paese
Possa in qualche modo essere ancora protagonista di questa vicenda se possa essere
Quella gente che in qualche modo consenta di far sì che queste questioni delicate naturalmente di cui stiamo parlando non vengano affrontate nel buio delle stanze ma su tutto i fari dell'opinione pubblica
Grazie chi intende porre domande io volevo fare omaggio una come sono
Prima di dare ancora la parola dichiarando diciamo nome testata di appartenenza sì io volevo soltanto aggiungere che
Una nota che perché voi i giornalisti può essere diciamo non importante per quanto riguarda la nostra delegazione
E la nostra attività ma perché voi giornalisti interessante io con molto piacere che nel volo di andata in aereo ho incontrato sei giovanili di Caserta
Otto chiedo scusa otterremo insomma
Parecchi di loro otto giovani di Caserta che andavano a lavorare per sei mesi in Kazakistan appare i le controsoffittatura
Perché il nostro Paese sotto il profilo della per quanto attiene al campo dell'edilizia è considerato tra le eccellenze e try maestosi
I maestose opere i palazzi di particolare come dire architettura anche avanzata c'è qualche opera realizzata da italiani
Infine
Voglio ancora aggiungere che
Il viceministro degli esteri e ci è stato poi confermato questa c'è stata confermata questa circostanza
Da altri
Ci ha comunicato che per la riforma del Codice
Penale ed in particolare per l'abolizione del
Il reato di incitazione alla discordia
Sociale che è un reato oggi in Kazakistan
Previsto dal Codice penale ed è un reato che può essere come dire modellato su qualsiasi tipo di comportamento quindi è un reato molto particolare
E lui ci precisava che
è in atto l'abolizione il prosciutto cedimento legislativo per l'abolizione di questo reato ed è per me un segnale importante
E per quanto riguarda la riforma del Codice penale loro hanno consulenti anche
In Italia ed in particolare con la nostra università la Sapienza nella persona del professore
Catalano ecco questa richiesta anche di altri Paesi ed in particolare anche del nostro
Tant'è che il vice ministro faceva riferimento al modello del diritto romano ritenendolo il diritto romano cioè la basse la fonte del nostro diritto
Un modello da considerare nella
Come dire strutturazione
Di un sistema giudiziario queste notizie che non hanno per la verità rilevanza per quanto riguarda il caso c'è la paurosa ma hanno una rilevanza per comprendere bene
Con chi parliamo dove siamo andati dei conti i ci siamo confrontati
Prego
Magari alzarla un poco reazione
Sì
Passaporto quanto rischia nella le sorprese la pena edittale quante e poi io volevo chiedere se la Commissione o se la Commissione ha notizia
Si si pensa di fare qualche cosa per per da solidarietà perché
Sa e non hanno personale magari sbagli ma a me non sembra che in Italia ci sia più tanta attenzione su questa signore
Quindi serie se esistono delle iniziative
E che può farsene carico se il Senato la Commissione non so grazie sulla pena prevista edittale per i reati contestati non glielo so dire perché non mi sono sul punto documentato
Posso dire però che per esempio un altro elemento che importante e che il dissidente
Gioco chissà
Cd ci ha detto che lui è stato condannato per un reato di omicidio colposo quindi un normalissimo incidente stradale
A quattro anni di reclusione ma è stato scarcerato il liberato quindi dopo soltanto un anno e mezzo perché è intervenuto un provvedimento di amnistia
Ora io per la verità il provvedimento di amnistia parte i provvedimenti di amnistia parte ogni valutazione di opportunità o meno
Anche nel nostro Paese sono provvedimenti che in ogni caso
Denotano un atteggiamento di disponibilità dello Stato dispetto a chi ha violato la legge ed anche in quel Paese vi è stato un provvedimento di amnistia che ha consentito
Al dissidente job altissima di essere liberato dopo soltanto un anno e mezzo ancorché ci fosse una condanna
A quattro anni
Che vi sia il silenzio
Lo che pare a lei sulla vicenda io non direi perché se siamo qui oggi e grazie innanzitutto alla a come immediata del presidente Manconi nell'aprile immediatamente avviato delle attività che facessero luce che facessero chiarezza su questa vicenda
Questo è innegabile se a distanza di qualche mese più da quel momento siamo ancora qui di ritorno dalla
Missione a parlare con la stampa e domani ancora probabilmente si parlerà della signora ce l'avrà Ieva vuol dire che l'attenzione nonne venuta meno peraltro avendo dichiarato io personalmente
Al alle autorità che ho incontrato che l'Italia continuerà ad essere attenta e atti né di riflettori accesi su questa vicenda mi pare questo un impegno che ho assunto sul piano istituzionale e credo che agli impegni che si assumono sul piano istituzionale
Si debba dare
Immediato detti certo riscontro in due parole
L'intero quanto ha detto vicepresidente Franco più in due parole
La prima risposta è quella proprio Autority dente siamo qui esattamente perché non vogliamo che cali il silenzio e tutti gli interventi hanno sottolineato come proprio
Usiamo ancora questa ha luogo il commetta anfora
I riflettori accesi sulla vicenda e sulle due persone ricordiamo sempre che c'è coinvolta una bambina
Costituiscono forse la principale garanzia e la principale forma di tutela
Seconda questione non spetta a me dirlo ma
è ben noto che c'è un impegno estremamente
Forte intenso da parte del Governo italiano ex segnatamente
Del Ministero degli esteri per
Avviare a soluzione come anche prima il senatore Romano a viva
Quindi Catto la vicenda e
Quindi esiste una parte
Di iniziativa che evidentemente se eguale
Di
Massimamente opportuni canali politico diplomatici
Ultima questione è la sensibilità dell'opinione pubblica è stata come sempre succede a corrente alternata sia accesa con particolare intensità nel momento in cui la vicenda esplodeva
E questo appunto senza falsa modestia ci attribuisce
Un piccolo merito come Commissione e poi alla noi ci auguriamo che iniziative come la nostra come questa
Visita consentano comunque di no mettere in archivio una vicenda sicuramente
Inquietante prego
Cioè si
No ma ho capito
Non possiamo fare molto altro riguardo allo sprint le puzze sicuri
Non possiamo fare molto appunto
Noi siamo un organismo parlamentare che a condotto delle iniziative
Ho semplicemente precisato che la sua sensazione e da me condivisa per quanto riguarda diciamo l'opinione pubblica ma quell'opinione pubblica segue l'andamento
Ondivago erratico che in genere accompagnano le vicende buona attenzione quando
La vicenda stessa esplode e ovviamente silenzio quando la vicenda ha un fondamento però evidentemente come hanno detto i senatori
Farà anche fattorini qui la responsabilità bella politica va divisa
Perlomeno in maniera paritaria ma noi sospettiamo che
La responsabilità di altri sia maggiore conto
Il sistema dei media perché l'opinione pubblica oggi certamente più sensibili alla voce dei media che alla flebile voce della politica
Prego altre domande
Sì sì
Corresponsabile delle diritti umani ha chiesto
Ho
Certo
Io posso rispondere alla prima domanda
Altro che io personalmente qualora
Posto questo quesito al Presidente della Commissione prestazioni internazionali
In merito alle istanze che maggiormente venivano rappresentati
E mi è stato detto che erano inerente i temi della giustizia e i temi del lavoro
Vale a dire i primi per quanto riguarda tutti gli interventi dei procedimenti giudiziari esistono sia per quanto riguarda tutte le criticità connesse all'inserimento del mondo del lavoro per quanto riguarda la retribuzione
E la tutela dei lavoratori in merito agli altri aspetti noi gestiamo sulla possibilità ne di osservazioni da parte loro anni direttamente né indirettamente ma specialmente non ci risulta almeno nella contingenza dell'incontro
Che si possono essere i criteri di tortura così come li possiamo definire ma
Non posso andare oltre ne posso fare delle valutazioni perché risposte improprie
Di chi fa vede presunzione di valutazione in ragione di cose membri
In merito alla seconda domanda se i Presidenti Presidente mi consente di poter dare una risposta la nostra attenzione era solo uno e soltanto per quanto riguardava la vicenda umano diciamo bevande la figlia
Non siamo entrati assolutamente per quanto riguarda gli aspetti di ordine giudiziario per quanto riguarda gli aspetti e problematiche inutili internazionale perché
Quelle richiamate parla Presidente far capo delegazione Falanga la nostra mission era essenzialmente quella di coerenze pertinenza sui diritti fondamentali
Sì volevo precisare quest'ultimo punto ancora ribadire effettivamente che questo
Ovviamente un tema molto delicato i rapporti della moglie con accuse del marito e noi abbiamo fatto queste domande anche a lei a colloquio chiudere anche cordiale ma difficile il nostro è un po'di verità continui bagni
Nel porgere tutta la nostra solidarietà e quindi facciamo tre domande diciamo molto punto vere
E invece risposta dicendo ma io ho avuto il merito e quindi ecco ma cosa
Con il punto quello che ci ha anche detto poi il giorno dopo il vice ministro degli esteri loro Bettini tengono distinte
Le due cose vorrebbero che fosse così perché noi sicuramente come diceva romano come diceva ma anche quelle di prima noi dobbiamo fare in questo perché non abbiamo
Interferire sulla sul merito della della dell'articolo accuse al marito chiaramente Italy dice il vulnus potenza e l'accusato di cui in ogni caso tutto e quindi per noi la distinzione
Netta è assolutamente pericolosissima e dobbiamo mantenere la ben presente
Anche perché sono rapporti sono questioni estremamente delicate nel senso che noi parliamo
Di un ex ministro
Delle dell'Energia
E che a ad un certo punto governato quel Paese insieme all'attuale presidente e che poi ad un certo punto avuto dei contrasti ed oggi
Ovviamente
Senza a questo ruolo di opposizione
E quindi quando entrano in gioco contrasti che peraltro hanno
Anche una natura
Economica abbastanza forte io credo che sia molto difficile entrare dentro a fare delle valutazioni se
Voglio dire l'opposizione corretta non è corrette giuste sviluppate nelle con le modalità della democrazia anche le opposizioni perché anche lei opposizioni
Vanno guidate e governante con le regole della democrazia quando in questo campo non ci dovevamo entrare
Ed infatti non abbiano assolutamente sfiorato la questione del marito della signora Scialabba lì
Posso anche comprendere e credo averlo potuto anche forse percepire
Che
Come avviene generalmente sempre nelle tecniche di indagini perché nella tecnica di indagine vi è sempre e questo lo può confermare qualsiasi
Autorità inquirente vi è sempre
Una come dire una contestazione
Che viene mossa per colpevole giustificare l'indagine ma poi l'indagine può andare anche oltre ovvero va oltre e quindi
Io non so se oltre ai alle due contestazioni ufficiali mosse alla signora Scialabba io che ci possa essere anche un'indagine che vede eventuali coinvolgimenti
Dell'assessore alle attività del marito
Altre
Sia
Che è stato condannato al carcere duro per sei anni per per cento grammi di hashish e siccome sta in una colonia penale può fra un attimo sapere naturalmente
Non riguarda questa missione però sapere dal Presidente Manconi se avete intenzione di visto che è stato avviato con il Kazakistan mentre la forzatura
Rapporto diciamo cordiale se avete intenzione DDA affrontare questa vicenda
Evidentemente questa vicenda non è stata in alcun modo affrontata nel corso di questa visita
Per una ragione che
Intendo ribadire con la massima nettezza
Si deve tener conto col massimo rigore non semplicemente da parte
Dei membri del Parlamento ma anche di chi che appunto
Commenta queste vicende le considera le analizza che è una missione come
Quella svolta dalla Commissione in un Paese straniero
Si svolge ma deve svolgersi entro limiti confini venti delineati e ben circoscritti questa Commissione aveva quello scopo determinato
Come tale è stata richiesta come tale è stata autorizzata dal Senato come tale si è svolta con la preziosissima collaborazione del Ministero degli esteri
E con colloqui precedentemente avuti con lo stesso Ministero e col Ministero dell'interno la questione che lei solleva che ricorderete è stata
Ricordata da alcuni giornali opportunamente assai opportunamente
Nel periodi in cui
Emergeva quella di cui stiamo parlando perché era una coincidenza effettivamente
Per certi versi estremamente significativa
Io personalmente quindi la mia risposta qui di ordine soggettivo riguarda me e la mia attività politica e parlamentare
L'ho o affrontata attraverso un'iniziativa dico due parole perché non voglio approfittare del fatto di essere qui per parlare delle mie
Attività
Rivolgendo una lettera dettagliata sulla questione come veniva riportata
Alta
Ministero della giustizia il Ministero dell'interno
E
Presentando una interrogazione della quale mi è stato detto per la quale mi è stato detto riceverò una risposta
In un
Prossimo futuro questo perché anche da
Successione
Delle due iniziative qui
Prima richiesta di informazioni successivamente un'iniziativa parlamentare perché
Purtroppo disponiamo di pochissimi dettagli di pochissime informazioni
E anche un tentativo da me fatto di saperne di più attivando canali nazionali relativamente
A familiari della persona in questione non adatto finora grandi risultati
Però la però non posso dire altro no per ragioni di segretezza ma semplicemente perché
Questa piccola mia istruttori e ancora
In questa fase appena iniziato
Altre questioni
Una sola domanda se il
Posso permettermi
Prego sono certo che autore del negozio Presidente nella visita a Dalmati
Voglio sapere se la signora e tornata in qualche modo solo sul procedimento di
Di espulsione se ha fatto riferimento alle nostre Forze di polizia e
Se ha fatto riferimento anche al ruolo dell'Ambasciata del Kazakistan e in modo particolare all'ambasciatore Andrian io era emerso grazie alla signora nel
Nel raccontare la sua storia o evidentemente sin dall'inizio
A ribadito e ripetuto ciò che a tutti noi noto e che è stato opportunamente
Divulgato dalla stampa quindi altresì ripetuto sul soltanto sul punto se essa Sella desse un meno
Fatto istanza di asilo politico su questo punto la signora non ha né affermato né negato la circostanza nel senso che è andata sul banco
Probabilmente in quel momento non
Devo supporre perché se l'avesse
Formulata di certo se ne sarebbe ricordato ama quindi su questo punto non ha dato alcuna alcun chiarimento a domanda da noi appunto
Sul punto
Rivolto le quindi
Ha ricordato un po'tutti i passaggi che si dice che ci sono stati
Alle ore
Sì
Palla campanellini dell'ANSA
Volevo capire una cosa vecchie tecnicamente e voi avete detto non c'è stata violazione non ci sto non ci attualmente una palese violazione di diritti umani però fai la signora viene descritta comunque come
Terrorizzata ai ritiene che nei telefoni sotto controllo non mandala figli a scuola perché ha paura che l'artista non c'è
La situazione non mi sembra delle più dava segni stante che l'Italia anche fatta ammenda assunto l'espulsione su come è andata tutta quella vicenda
In che modo ritiene Italia di farsi carico di questa situazione di perché il termine terrorizzata mi pare che
Lo abbia usato lei ma non mi pare che nessuno dell'Amministrazione preoccupata
Maenza sinora
Dottoressa c'è una differenza sostanziale tra i due termini un conto è essere terrorizzati è un conto è essere preoccupati
Io credo
Che non vi sia in nessun Paese del mondo un soggetto
Che ancorché che destinatario di una procedimento d'indagine non sia preoccupato
Voglio dire
Rientra nel
Cioè voglio dire la preoccupazione
è nella condizione di indagato
Ma questo una
Condizione simile a tutti i soggetti che a prescindere dal Paese in cui vivono poi certo ci sono dei paesi con un sistema giudiziario molto più rigido e sicuramente probabilmente
Tale
Lo stato del Kazakistan ma comunque la condizione di preoccupazione io credo che sia una emozione incontrollabile che prova qualsiasi città di sì no che viene e a cui viene contestato un fatto penalmente rilevante e che a conoscenza che nei suoi confronti è evidente che
Anche light le intercettazioni telefoniche no questo grande tema anche nel nostro Paese delle intercettazioni telefoniche
Se è una questione che mette il cittadino nelle nelle condizioni di disagio anche nel per fare una telefonata quindi la signora prova il disagio di sapere di essere
Intercettati
Prova la rimozione della preoccupazione perché non ha certezza diciamo a diciamo i dubbi circa il suo futuro tutto questo ovviamente lo ha espresso ma
Lo ha espresso conducente continuando a vivere
Una vita quando noi diciamo non vi sono state violazioni di diritti umani apparentemente poi peraltro io tengo a precisare che abbiamo detto
Apparentemente allo Stato
Probabilmente perché
Vi sono i riflettori accesi
Ma io non posso non ho la come dire non sono un veggente quindi non posso immaginare una situazione diversa
Con i riflettori spenti allo Stato e così ecco se mi permettete io come sapete non ero presente alla visita
Però
Siccome ho ascoltato con attenzione tutti gli interventi ho parlato prima
Con i senatori ci sono due avverbi chiave che sono stati utilizzati da tutti i senatori nei loro interventi precedenti e sono i seguenti avverbio attualmente che appunto
Parla dello Stato presente
E di quella visita in quel un momento
è soprattutto apparentemente avverbi usato subito dopo l'inizio del suo intervento dallo stesso senatore Falanga questo è
Quello che in tutta
Sincerità in assoluta buona fede
Commissario tutti i commissari hanno finora precisa prego
Avrebbero potuto essere acquisito a proprio così insomma cioè noi eccezioni apparentemente
E attualmente
Abbiamo constatato questo
E c'è sempre da ragionare perché questo facciamo fatica un po'tutti Loredana persino l'anniversario ostetricia eccetera e quello che dicevo all'inizio il mio intervento dovrebbe primo nella contestualizzazione storica è fondamentale
Cioè noi la stessa situazione una possiamo ragionare trasportare
Paesi di democrazia compiuta come in Europa enti entrambi la stessa valutazione bisogna molto contestualizzarlo quello che può succedere ovunque quindi quindi non
Monitorare vedere controllare
Prego
Prego
Gente che fa dell'Italia
Chiedeva
Prego senatrice Serra forse non è corrispondente riguardo a questa situazione in particolare c'è pedine anche questi fallimenti
Ecco il senso con un'altra sua figlia lei ha a voto questa esperienza perché il suo bimbo chiedesse ma dodici anni pare
è stato portato via da scuola quindi lei vincere questa paura nel suo Paese lei l'ha detto tante volte nel mio paese io vivo a quel sito
Quindi come d'Aniene torto
Che
Tutto qua
Va bene
Grazie se non vi fossero altre domande noi intendiamo concludere grazie a tutti i presenti grazie ancora
Pertanto
Grazie