Fatto in Italia

Radio Radicale un saluto agli ascoltatori da Nicolas Vallario e bentornati ha fatto in Italia trasmissioni che si occupa di architettura di urbanistica di paesaggio con Oliviero Toscani che come al solito è collegato con noi buongiorno Liviero
Buongiorno a tutti oggi abbiamo davvero due ospiti d'eccezione abbiamo le due firme di punta dei più grandi quotidiani italiani perché abbiamo collegati con noi Gianantonio Stella buongiorno Stella
Buongiorno e Francesco Merlo buongiorno Merlo Paolo buongiorno
Bene allora il tema di oggi figli di strettissima e di strettissima attualità strettissima esatto che io non ho alcuna di Venezia
Esattamente quindi Toscani anticipato i nostri due ospiti in termini diversi se ne sono
Se ne sono occupati parliamo delle e delle grandi navi da crociera che che nel Golfo di Venezia come tutti sapete in questi in questi giorni dice una una discussione con il con il ministro Orlando il Sindaco di Venezia diciamo che i gli attori in campo sono molti ma io lascio subito la parola a Toscani
Buongiorno a tutti sono molto contento che queste due amici Merloni Stella che
Non voglio usare un veterano molto più giovani vite Montand perché è molto più del meno sono molto più furbi perché qui c'è una dal mise mandato molto d'accordo no forse andavate fosse la cosa interessante
Qualcuno dice sì qualcuno dice no a qualcuno dice ma qualcuno dice sì allora io vorrei sapere qualche nave che arrivano a Venezia
Dopodiché il contenuto la mia opinione tutto ciò che piace fa male e come il mangiare no
Devo dire che forse a me piace tantissimo visivamente una cosa meravigliosa una lavora tarda visione da visione lunare devoluzione extraterrestre cioè se Lonardo Da Vinci
Vedersi una cosa così chiaramente guarda le navi non quando viene premiati Venezia
Quindi c'è c'è una magia devo dire c'è una magia che però dà molto fastidio vari Celentano dà fastidio gli ecologisti da partiti ben pensanti il dà fastidio forse accette Pella
Disse no io lo devo dire l'albo dei limitarci ad hoc perché va a negare che è una foto parental venga a vedere passare determinato io fondi Scuto assolutamente questo
Il punto è che non è la Cina immagine non è la città di immagine verso il PAN Africa De Lellis diciassette allora
E quindi metterci sopra
Anche io condivisibile lungo due chilometri a colori Garzanti però peggioriamo correlarli
E non siamo ancora arrivati però dà per
L'Expo due mila e non previsti tappeti galleggianti Diego di questo genere no il punto è
Cosa nevicava Venezia
E quali sono i rischi questo il punto allo ancora porterò renali portano questo inquinamento Ivo che qualcuno può trovare bellissimo no io non discuto questa opinione sua e di Francesco
Può corpo portare un po'di indotto dico un po'
Perché le aragoste vengono avanti Nora il lezione monete allargava carne viene ai Paesi dell'est
Insaccati vengono da altre parti è praticamente
Secondo i nemici delle navi in laguna l'indotto proprio sul posto consiste soltanto medesime nei lavori che fanno le lavanderie di di di Spinea per lavare suore l'abbia anche dire reali
Dopodiché i turisti che vengono
Solo di una categoria talmente alta che sono solo uno su quattro scende dalla nave per andare a vedere Venezia
Che voglio dire sarebbe complessive avesse la nave partisse da latina
Ora a Porto Empedocle ma che dei turisti finché sono in vacanza non trovino la curiosità
Dicendo che a Venezia e dico Venezia la dice lunga sulla portata culturale di questo tipo di turismo e su cosa questo tipo di turismo può optare a a Venezia
Detto questo i rischi
Eriksson quelli che anche la come si chiama i fondali che sono segnati e di cui tutti si fidano vanno presi con le pinze perché
Prove fatte con lo scandaglio davanti
A
Davanti a San Giorgio dicono che se una nave il vantaggio che saliva Porto San Giorgio
Un
Allora direi che magari sentiamo un momento come torno con il Governo come scempi c'è un forte accento Veneto questo
Se non sbaglio stella perché chiaramente deve difendere Venezia e chi invece dove si difende il porto di Catania ma in realtà il porto di Venezia cosa ne pensi questo tali da rendere chiaro
Ma entrato Venezia di Stella quanto mia cioè nel senso che appartiene a tutti quindi credo che della
Sia d'accordo con me
Ovviamente aggravi americana relative
Il
Io dico guarda io per la verità non mi sono in realtà occupato di delle navi di Venezia quindi non non è che conosco il problema a fondo
Io dico che ovviamente che se non fosse se non ci fossero state le catastrofi del Giglio e poi di Genova non adesso
E
Se lette le navi mettono in pericolo i capolavori come non lo so il
Il del campanile di San Giorgio La che fra l'elettore
E che mettono in pericolo queste cose ovviamente non se ne parla e davvero basta uno Schettino a bordo per mettere a repentaglio appunto Sangiorgio eccetera
Beh allora è evidente che le navi non devono più entrare devo dire che sono d'accordo con Oliviero lo spettacolo modernità di quel Ferrari che
Entro a Venezia e che sono più alte della città sarebbe degno di una nuova versione Lini Metropolis di Fritz Lang
E piacerebbe secondo me secondo
Basta una lettura attenta alle Corbusier che il cui libro manifesto verso l'architettura aveva proprio il piroscafo in copertina
Amante com'era delle macchine del mare
Mi sarebbe piaciuto certamente quello è quelli per la vita della modernità della mappa del sogno che con tutti
Gli oggetti della modernità che sono appunto i appunto gli aeroplani ma non solo gli aeroplani il
Il rasoio Gillette il il video il PD o il il massaggiatore il vibro massaggiatore nella
Nella vasca da bagno e tutte cose complesso lasci l'ascensore tutte cose che a bene che ci sono perché il problema di venete l'idea che è bene che debba essere una città
Riparata dal modernismo perché non alle auto
Che poi
Il che
L'unica città al mondo che che riparata dal dal moderno in realtà non è vero perché basta pensare agli alberghi all'aria condizionata appunto alla censori così
Io dico che lo spettacolo io lo spettacolo è bello per quanto riguarda le le i piroscafo elevati lo so che c'è l'idea che
Il turista che prende il il piroscafo un piccolo borghese che che balla lì in coperta che che parte il tempo abbronzarsi di giorno e al sgrondare anche la sfera
Cioè tutte cose che forse sono vere forse no io non applicherei questo genere di Sociologia perché i turisti più o meno sono tutti uguali quelli bassi e quelli alti
Sono persone che si perdono nella vacanza costringono un po'il cosiddetti indigeni a diventare
E pittoreschi come loro li cercano eccetera però c'è un problema
Ed è ovviamente contraddice anche la loro la loro la loro figura di turista non credo che siano tutti uguali insomma io
Da quel
Non ho dubbi che e le navi
Come un pericolo per Venezia
Bisogna ricordare che queste navi sono rimorchiato e ci vengono tirate non non non entrano con i motori
Bisogna un attimo spiegare questo perché non le ha viste
Non ci sono dei motori e delle navi che quindi il bando non tendenzialmente sono delle navi che essendo rimorchiatore non dovrebbero sbandare io credo Abraham naso e non da che qualcuno mi contraddica
Però non è come nel caso
Di del Chirico di Genova eccetera
Dico che non lo so quelle donne che FIAT che affacciano quell'acqua cheta della Giudecca dove passano questi
Queste navi queste che sono delle città più alte della citare dove dove dove entro le le donne che si affacciano devono alzare gli occhi per vederle
C'è qualche cosa di
Vinca ritenevo le in tutto questo
Le non ci sono mai stati incidenti a quanto mi risulta non credo che il moto ondoso danneggi la pietra come qualcuno dice mi sembra quelle una sciocchezza perché i motoscafi credo che facciano molto peggio
E detto questo se
Prego
Qui qualcuno seriamente stabilisce che esiste il pericolo di fare dei danni a qualsiasi degli edifici dirette che sono dei monumenti tutti quanti eccetera ovviamente le navi andrebbero cacciati
Ma se
Il ragionamento viene fatto sulla base di Venezia che deve restare una città protetta dal moderno ecco questo è un ragionamento ideologico che contiene
Un verme italiano che lo stesso che poi cita battere contro i treni o contro qualsiasi edificio Colautti modernità qualsiasi
Costruzione nuova punto ed è questo un ragionamento trasversale reazionario che mette insieme appunto Adriano Celentano ma anche
Pezzi della sinistra che non che non vogliono che si tocca niente ma anche lo stesso Berlusconi che aveva i che ha in mente la città con la Bagarella Milano due costruita Milano due una città
Costruita come dire dal dal ragazzo dalla via Gluck Como come idea cioè insieme tutta una paccottiglia sotto culturale
Che metta insieme impedisce all'Italia di costruire perché e costruisce costruiscono i geometri e fanno quelle porcherie che Oliviero denunzio
E non costruisce e e invece vuole costruire qualcosa di buono e questo viene impedito non c'è una legge sull'architettura per cui
Quella legge che dovrebbe far sì che ogni edificio dovrebbe avere un architetto
E questo in in Italia non c'è e quindi ogni edificio naturalmente poi soprattutto in che quando si è in periodo di crisi
La prima cosa che si elimina e l'architetto poi si elimina l'ingegnere alla fine rimane il geometra il muratore che fanno quelle cose che sappiamo allora che tutto questo e sebbene che apre il problema di Venezia i inserisce in questo
E se è un problema di inquinamento paesaggistico se è un problema di protezione dal moderno io sono con le navi
E invece mi si dimostra e mi si spiega senza bisogno di farsi il bagno nella laguna che
Questa cosa di farsi il bagno nella politica dopo Beppe Grillo secondo me ha preso una una strada
Un po'inquietante quindi termici spiega in maniera civile la carta che le navi danneggiano i monumenti di Venezia e gli edifici o possono danneggiare
E che basta uno Schettino a bordo per provocare questo io sono contro
Ecco ma Francesco c'è una su questo magari lo lascio dire Stella che lo sa sicuramente meglio di me ci ha nelle delle molte esperto di di
Le cose che riguardano
Venezia non perché è bene ma perché le ha
Seguite con un azione straordinaria perché poi Amma molto
Il territorio c'è ed è quindi
Dobbiamo ascoltarlo io l'ascolto con attenzione perché penso che l'unica e più di me infatti volevo chiedere proprio questo stella di fatto non dovrebbero le navi già ora non dovrebbero più passare perché il decreto Clini passerà
Dice mette un limite alle alle tonnellate delle delle delle navi che passano queste pesano cento quaranta mila centocinquanta mila tonnellate mentre limite e quaranta mila quindi per legge teoricamente non dovrebbero più passare giusto Stella
E su questo c'è anche questo tra l'altro c'è anche questo perché il
Ma in realtà punto fondamentale
Insomma è vero denari entrano tendenzialmente
A coi motori trainate dei film dei rimorchiatori e questo è fuori discussione
In parola dello Utah attuato sferica
Perché uno dice che i dati si son grosse però ci sono i rimorchiatori però sommabili super equipaggiate però tecnologie d'avanguardia e terzietà d'accordo però
Loro dicono che il Comune di sei miglia
Dentro dentro di combacino ogni realtà da arrivare su internet
Se c'è un un sistema dove si può andare a vedere ed tutte le le le le rotte delle navi eccetera eccetera vien fuori che queste navi fanno spesso agli otto nodi otto-nove sono
Quindici miliardi dieci quindici chilometri quindici chilometri all'ora che se vai a piedi
Sono poche ex esposti invece una better una trecentotrentatré metri
Non a fare meno ai due metri quella di va avanti e Beppe Favaron versione come quello è un problema allora siccome
Sotto San Giorgio per esempio davate trentotto nonostante quello che dicano le carte
Ci sono delle detti sono profondità misurate con lo scandaglio un mese fa
Che sono che consentirebbero a una nave come da Divina che ha un nuovo slancio
Pazzesco cioè la la la la
La
Dal P.U.A.
Della della Divina a uno sta a un lancio tale che si è che se dovesse debba andare davanti a San Giorgio se anche si fermasse nel fango
Una vecchia ripete da trentatré vede vogliamo immaginare che tener lì per due metri nel fango bene batterebbe quello per buttar giù
Il il Monastero
Allora il dubbio il dubbio o non si può non avere nonostante ripeto dal punto di vista estetico poco fa ma può anche essere uno spettacolo come dice
Protesico uomo
Futurista terzo sarebbero serve o del sud della patria Marinetti anzi Marinetti forse avrebbe fatto il tifo perché qualcuno irrefrenabili sbandato
Se
Però io non ho avuto la chiude eterogenee vero
Citato le Corbusier terzo genus abbastanza sono cose molto diverse una assolutamente assolutamente però voglio dire sarebbe tutta anche a Marinetti
Il ministro io però i diritti sono secondo me sono davvero troppi
Oliviero
Sì e no su un accordo penso comunque
Neanche Marinetti grande futurista avrebbe pensato che il futuro sarebbe successo questo
Una non non andrebbe mai pensato che ci potessero essere delle navi così grandi che potessero entrare nella laguna di Venezia
è una io trovo che sia una discussione molto interessante questa perché
Devo dire personalmente come già detto tempo come il cibo no
Tutto ciò che ti piace ti fa male e qui tutto ciò che ti piace obiettivamente esteticamente fa ma forse fa male
O potrebbe fare molto molto male
Lo sa il rischio forse troppo grande per poter per poter
Credo così godere di questa di questa visione queste queste apparizioni di queste navi della media di Venezia o nel solo di Venezia devo dire che hanno un fascino incredibile
E poi
La io devo la prima volta che l'ho visto ho fatto veramente lo incredibile troppo era silenziosa raccolto questo oggetto assunto lasciando pochissime però io non sono brutte
Cederei Federici e far diventare persino belle questi questi mostri rosso se son belle o brutte comunque
A Venezia faranno hanno
Hanno hanno un'estetica molto diverso da quelli glielo visti a Napoli nel porto e non sono uguali e poi sono istituzionali
Ecco devo dire che c'è una magia e tutto questo c'è una magia principalmente trovassero leggere poi ritardato di fronte al rischio di di di perdere Venezia uno forse De Grazia
Grazie
Titolo che il titolo che il rischio di avere deve essere un attimo studiato senza pregiudizio ideologico cioè senza mettere da Mario questo
Mi piacerebbe che questo avvenisse temo che non avvenga
Perché il il pregiudizio in generale viene avanti a tutto
Il nei suoi quindi in una città come Venezia si ragiona per per canoni di alloggi per cui idea forte che Venezia deve essere preservata dal moderno che questa è l'idea che nasce su Youtube ben vero che ci sono le scritte
Chi erano i cavoli chi Roveri chi solleva per lei che è un'idea Eurem erano agli atti cambiamento delle dogane
Ma e tolto il fatto del del rischio ambientale che appunto
Va calcolato che comunque sta e la sua spiegato che la questione degli dei nodi della velocità e abbastanza
In realtà semplice no perché se non aveva troppo veloce ovviamente fatica fermarsi nel caso di avaria e quindi già questo potrebbe già un superamento il superamento dei limiti grazie e un è un elemento da valutare però io vorrei chiedervi Francesco Stella Oliviero cd di valutare anche un altro aspetto cioè quello dei
Dei costi ambientali oltre quello dei dei rischi ambientali cioè il giusto far passare queste navi solo se portano un sacco di denaro a Venezia perché se è così sembra che non non sia questo il caso Francesco che dici
Ma io non so dire Gianantonio dice che non c'è no no e quindi sanno scendono ci sarà una ragione c'è bisognerebbe Ovo
Invitarli a scendere fargli capire che Venezia vale più della della la della cabina dove diventare nove che non capisco come può
Una persona che viene da lontano non scendere a Venezia mi mi risulta
Straordinaria come idea nuova se uno si limitano a
Quando arriva a Venezia però così evidentemente
Bisognerebbe i volatili erogatori proprio all'epoca dei quattro scegliere bisognerebbe in qualche maniera far capire loro che sono a Venezia forse non glielo riconosco non capisco bene come posso succede una cosa del genere
Ma il che non portano da raro se portano rischi vanno eliminati ma non c'è dubbio che non è una una cosa sulla quale si può discutere importante ripeto che questa discussione che ha fatta su dati concreti con serietà con gente che non ha
In mente
Principi assoluti che riguardano appunto il
La modernità o un po'la per la protezione di un di di Venezia città museo eccede che poi
Che poi qui ci sono cose che come un moto ondoso si estendono quindi tutte le città italiane
Diventano o città intoccabili diventano città museo
E sulla base di questo non si fa più niente c'è quindi anche da quel da quel punto di vista l'Italia non riesce a
Competere con le città che hanno grandezze storiche magari diverte ma comunque molto importanti
è molto radicate nel passato e che però si misurano con la modernità cioè il
La
La torre la una
Lara la freccia di Renzo Piano viene fatta a
Viene fatta a Londra non viene fatta in una città italiana
Che l'idea che si possa progettare un aeroporto nell'acqua viene in mente ai giapponesi viene in mente in atti a me non viene in mente ai napoletani
Dove per esempio si potrebbe fare
Ovviamente anche lì cioè voglio dire il ponte sullo Stretto di Messina no che lo vuole Berlusconi e quindi essendo Berlusconi
Perché poi non è vero che lo voleva
E quindi ponti subito lo stretto di Messina da combattuto non perché
E non si possa fare oppure non esiste il project ma perché guarda il paesaggio se questa idea qui è che l'idea che non mi piace
E l'idea contro la quale secondo me le persone perbene dovrebbero attrezzarsi non naturalmente diventare costruttori
A tutti i costi no però accetta che queste in maniera da anni non partecipare evitare
Da tutto ciò che in qualche maniera modifica cambia antropica di più cioè questo è una un atteggiamento sostanzialmente reazionario che in Italia
Domina ed amministrative
Ecco estiva della città come Venezia niente è stata fatta allora
Se uno al giorno d'oggi qualcuno giorno d'oggi volesse fare una città come Venezia come dice Francesco cioè aeroporto
A Napoli fuori non lo può fare però vedete è stata fatta così una metafora sull'acqua ma anche una moschea sulla ha definito delle imprese con i grandi architetti che abbiamo
Che in genere fanno le cose belle fuori
Con i grandi architetti che abbiamo pensate che cosa si potrebbe fare senza e che così senza toccare senza danneggiare naturalmente e tutto ciò che Roria monumento arte ma risolvendo
Come anche l'attuale la Tour Eiffel fu combattuta
Oggi a nessuno gli viene in mente che la tunica e le un
è un oggetto che
Dall'ente a Milano ma anche la piramide davanti al look produce voglio dire sono tutte cose che mentre nelle grandi città si inseriscono bene nel contesto da noi non si può fare nulla
Perché qualsiasi cosa si pensa di fare immediatamente insorgono i notato lì i protettori della glieli aveva del
Ecco ma Oliviero Stella rivoli punti ed è questo Merlo parlava di questa sindrome da città
Da città museo che ovviamente a Venezia e all'ennesima potenza e amplificata lo vediamo con il rapporto che adesso con il POR e di Calatrava o con tutta la vicenda che ovviamente avuto anche ben altre motivazioni del della grande architettura che doveva essere
Al Lido al parlo del Palazzo del Cinema di Venezia verrà mai affrontata e evinta questa sindrome da città museo che ha più di ogni altro città al mondo
A Venezia Mastella che dice
Allora
Secondo me ed il io disprezzo profondamente Calatrava dal punto di vista umano
Perché in quanto tutto ai quattrocento trentacinquesimo ponti a Venezia dopo quattrocentotrentaquattro più utilizzabili risposte più cretina e chi possa dare quella che ha dato lui e cioè che non avevo pensato inevitabili perché se no il punto e veniva più brutto
E questo qua è inaccettabile detto questo il punto in realtà bellissimo secondo me opinione del tutto personale però cioè molto bello
Secondo me ci sta anche bene son d'accordo con Francesco su tutto praticamente quello che lui ha detto io sono favorevole alla TAV e in Val di Susa perché dopo che dove c'è un diciassette i Governi hanno confermato l'impegno se non fai la TAV non puoi più fare un portato internazionale perché nessuno si prende sul serio
Sono
Niente tendenzialmente non mi dispiace neppure se non ci son problemi
Preghiere Latorre di Cardente anche secondo me
Era
Un'idea bella che può andare bene poi se ci sono altri problemi come quello che concentrerebbe tutte le attività la votando tutte di di di le le le le trattorie verrebbe Rieti eccetera e dintorni portando partendo
Accentuando la Disneyland
A contatto con Veneto Acque tenuto un collier da discutere però ci sono anche lo skyline
Che vive nel perché intoccabile da qui all'eternità e che sia meglio avere la merda tossica a Marghera piuttosto che verrà risanata con sopra
Consob Ballatore ICAR dentro ma è una cosa discutibile per cui
Ha ragione a Francesco questo
E io non ho preclusioni ideologiche capisco anche che in un momento di crisi come questo il problema
Comunque di soldi che arrivano con le navi da crociera o lo puoi sottovalutare
Sarebbe indecente sottovalutarlo
Si studino delle alternative ma del resto lo stesso Paolo Costa l'ha detto più volte
Credo hanno detto ai
E grandi padroni delle grandi navi che per arrivare a Venezia per includere Venezia
E loro vedono turo meglio ancora per far partire una crociera o far arrivare a Venezia
De i grandi operatori internazionali devono rassegnarsi anche
Il mio giro o da campi nel bene e nel carrello decreto non lo possono fare dobbiamo trovare delle soluzioni alternative però queste soluzioni alternative vanno trovate
Perché tenta ideologici mese senza
Accettando qualche Sirio faceva le cose per bene eccetera eccetera è vero anche che rischio un uovo come Venezia e come altri luoghi d'Italia
In cui non si tocca niente alla fine spetta tutto paralizzato
Vanno a manovre
Il mondo intorno e cambia c'è il rischio c'è e su questo
Allora perfettamente ha perfettamente ragionava io penso che sia proprio da questo lato
Il buon senso ecco previdenza non può essere uno sacrale è intoccabile
Però però proprio perché Venezia ci vuole molto molto buonsenso prima di toccarla
Ultimo minuto vedere provochi sino alla fine sono tutti d'accordo buonsenso deciso al grandissimo consenso
è chiaro
Silenzio latore di carbone fatta allarma perché era chiaro
Non so come avevano fatto Marghera
Cioè mi domando allora colpi quando fece la Marghera decide di mettere Marghera è attaccato venete allora sì che c'era da discutere Cormano ci fu una discussione allora
Della cultura loro operate soprattutto ricco alla fine una questione di
Lì finora di
Di buonsenso non parlo di gusto per i chiaro di ognuno al suo ma il buonsenso potrebbe devo dire però che ultimamente abbiamo anche visto in questa nostra sessione ci facciamo
Che
In un momento anche un po'di crisi
Economica le architetture sono l'opposto della condizione economica in cui viviamo cioè sia Cicchetti ci sono gli architetti che fanno delle cose opposte
A quello che è la condizione economica delle predette dei luoghi loro affrettate il non riscaldati lì costi o
Molto costosi per fare tutto questo
Quindi
Ci siamo resi conto della della follia anche della
Di una certa architettura pene quindi oggi non abbiamo parlato di architettura aveva parlato di il paesaggio diviene così toccato da queste navi
Dalla io personalmente sono come dottor certi missionari di questo di fronte a questo problema da una parte sono affascinati fino
Da queste da questa visione da questo teoricamente questo silenzi erano tutto silente di questi mostri che arrivano Bianchi
Con tutta la gente affacciata da da una parte all'altra mi mi ricorda forse
è collegabile haitiane comunisti Bagnoli dei conquistadores che arrivavano
Che rimangono sulle coste del Sudamerica con l'allora vai chiare ed è cavarmela bene con quale viene spiegate vestiti di ferro no poi scendevano a cavallo indichi verrà mai visto questi qua
Avvertiti di ferro tra su un cavallo sembrare l'oppio loro pensavo fosse un solo un solo essere poi sparavano Stroke qua e a Mazzone ecco mi fa venire in mente questa
Lo sarò un po'questa visione di quel momento di allora immobili evidente così in modo moderno e chiaramente sono affascinato d'altra parte vero c'è una grande rischio adesso ci sono i tecnici
Signor Presidente sia giusta questa discussione più vivace due amici che sono venuti a discutere questo in modo molto
Molto
Molto piacevole ecco allora chiudiamo dicendo che e convocato a Palazzo Chigi dal presidente letta
Martedì prossimo un incontro sul tema proprio con
Il ministro e l'ambiente Orlando e con il Ministro le infrastrutture in un clima bisogna vedere se il Governo ci arriva
Ma Fantozzi ringraziamento fare una voglio paragonato malgrado no no Oliviero alla prossima abbiamo Giampaolo velocissima velocissima
Non vorrei che vedere del Veneto e dall'altro a volte velocissimamente un unico elemento questioni di
Ma sicure il fascino come dicevi tour ed grande io nominarlo lego va è una cosa su cui siamo d'accordo tutti i possibili dire di no
Come vedete con un modello migliore ed avute storico non è produttore laddove lo
Per il Santa Chiara quello sia proprio voluto però il le grandi navi che partono adesso Venezia
Hanno un fascino assoluto non lo nego
Solo che mio Dio
Bene non ricomincio nella discussione altrimenti non riusciamo
Non esoneriamo chiudiamo diciamo che siamo d'accordo con Oliviero che lo mandiamo più pasta Barilla
Pagliaro e un altro problema ho fatto a preparare il grande parliamo un'altra volta grazie davvero atto
Grazie davvero Gianantonio Stella Francesco Merlo ovviamente Oliviero Toscani non ci sentiamo domenica prossima con fatti in Italia