Festival del Diritto - Quali riforme per quale democrazia

Moro cominciare
Ci sono situazioni
Nella vita pubblica nel nostro Paese in cui
Avvengano delle singolari
Straordinarie coincidenze
C'è anche se il contesto intorno a noi non è esattamente
Esaltante
Però da un punto di vista del
Dei temi che discutiamo stamattina con
Il ministro Quagliariello ministro
Ex con l'ex ministro Quagliariello
E che presentato le dimissioni
è chiara e chiede no no non ho fatto in tempo però quando talora non è spinosa apre
Non ancora presentano
Allora questo è un punto non da poco però
E quando le presenta
Quando rientro pena rientra vada letta
Perdente va bene o che ministro Quagliariello
Ancora per qualche ora bisogna quando fu
Deciso questo dibattito
Tra dalla gli organizzatori
Di questa bellissima manifestazione del Festival il diritto
Che si svolge ormai da molti anni con il l'impegno del professor Rodotà con
Del comune
Di Piacenza delle sta cattolica
Con l'impegno anche dell'editore Laterza bene tutto questo
Era
L'idea era di fare un dibattito stamane sulla
Sulle riforme costituzionali perché ministro Quagliariello
Per il suo ufficio
E anche per la sua
Personale vocazione ad affrontare i temi istituzionali stava mettendo a punto insieme alla NATO in Commissione consultiva
Voluta da Presidente della Repubblica una serie ipotesi di
Riforme per solamente il tema come sapete
è ventennale l'ha mai prodotto grandi risultati ma sono sembrava che nel quadro
Di un Governo che
Si chiamava con una certa ambizione larghe intese fosse possibile mandare avanti un programma
Per
Un rinnovamento complessivo del nostro quadro costituzionale ne avremmo parlato stamattina
Naturalmente
La situazione precipitata
Riparleremo principalmente di quello che è accaduto in queste ore di quello che potrà accadere nelle prossime ore
E
Sentiremo dal ministro o ex ministro Quagliariello
Intanto
Dalla sua viva voce che cosa è accaduto e qual è l'interpretazione che lei da di quella che è accaduto in queste ore
Ma poi naturalmente cercheremo di capire
Che cosa accadrà dopo che
Martedì il Presidente del Consiglio si sarà presentato in Aula in Parlamento e lo farà è stato ribadito è stato confermato rete Consiglio non si è dimesso come
Fino a questo momento non si ha di meno messo neanche ministro Quagliariello andrà in Aula
Farà un discorso
Che presumo sarà piuttosto duro rivolto
Anche all'Europa rivolto soprattutto alla coscienza di tutti i parlamentari
Una delle cose che mi piacerebbe sapere dal ministro Quagliariello e lui che è un uno studioso delle istituzioni
Lui che è un un uomo sicuramente di quell'Italia moderata con una
Diciamo istintiva
E profonda vocazione di governo ecco
Come giudica dal punto di vista
Del rispetto verso le istituzioni e quello che sta accadendo
E se non teme che questa vicenda travolga
Qualsiasi idea di un centrodestra moderato
Centrodestra moderato in tutti i Paesi del mondo si sviluppa
Emettere dieci nell'opinione pubblica
Proprio perché rispetta le istituzioni e spetta il gioco democratico
Qui da qualche giorno a questa parte
Attualmente anche da molto tempo ma diciamo da quanti da questa parte assistiamo a colpi
Di scena
Che insomma in Europa sono abbastanza ero abbastanza sconosciuti ma credo anche
Non mi sembra aver mai sentito parlare di dimissione di massa dei parlamentari
E nemmeno di queste dimensioni dimensioni così
Diciamo improvvise di un
Di un gruppo di ministri
Che non sono state queste missioni sono è spiegata e con con sufficiente chiarezza il rischio è
Che la crisi di Governo ne abbiamo viste tante crisi di Governo del nostro Paese diventi crisi delle istituzioni
Il rischio è che
Il ruolo di equilibrio del Capo dello Stato sia messo in discussione
E che
Il centro destra di cui senatore Quagliariello è un esponente illustre diventi
Prenda una
Curvatura estremista
E finanche eversiva
Ecco su questo su questi punti intanto vorrei aprire
La conversazione e
Sentire la voce del senatore Quagliariello e poi allora
Atti OPA allargheremo il dibattito un po'ai vari punti più specifici della questione prego
Grazie innanzitutto di questo invito
Grazie la città di Piacenza grazie agli organizzatori io ci ottenuto a ad esser qui
Nonostante diciamo gli avvenimenti innanzitutto perché ogni volta che si può
Bisogna cercare di rispettare gli impegni e poi perché penso che
Molti i temi dell'attualità che ovviamente
Sapevo benissimo sarebbero venuti diciamo
Al più che al pettine al microfono Di Stefano Folli quindi si sarebbero trasformati in altrettante domande
E hanno molto a che fare con la materia e che voi state trattarlo io mi scuso solo
Se piuttosto che una discussione in qualche modo del tutto scevro da considerazioni
Di ordine politico
Dovrà purtroppo ospitarne un poco visto le urgenze e soprattutto
Visto le domande le domande sono tante io mi fermo alla prima quella dell'interpretazione di che cosa sta accadendo e cerco di rispondere
Nella maniera diciamo più onesta dal mio punto di vista almeno vi dico come vedo le cose io credo
Che ci si è si è entrati all'interno di una spirale dalla quale poi
Di errori dalla quale nessuno ha avuto la forza di sottrarsi portando il Paese in questa situazione
Io credo che un errore di fondo dal mio punto di vista ripeto dal mio punto di vista un errore di fondo è stato commesso dalla sinistra perché c'è un
Un aspetto questo governo delle larghe intese sappiamo bene perché è uno strano governo che è nato in circostanze del tutto eccezionali
Ed è andato di fronte alla ipotesi di un blocco delle
Nostra istituzione
Questa legge elettorale non so se poi ne parleremo
Che comunque era stata pensata per un
Quadro bipolare all'interno di un tripolare istmo a ha dato dei risultati
Assurdi
Dei risultati dal punto di vista della teoria della rappresentanza più assurdi persino
Della legge Acerbo perché basti pensare che i due primi schieramenti sono stati divisi da uno zero tre per cento di voti e quindi da meno di cento mila voti
Il primo
E arrivato al di sotto del trenta per cento
E per questa piccola differenza e con questa percentuale modesta
Ventinove per cento ha preso il cinquantacinque per cento quindi se non sbaglio circa trecentoquaranta parlamentare laddove il secondo schieramento ne ha presi centoquattordici ecco una
Così forte manipolazione della rappresentanza all'interno di una legge di tipo
Proporzionale non era stata proposta non era stata prodotta nemmeno
Dalla legge Acerbo in una situazione così delicata si è creata una situazione di stallo al momento dell'elezione del Presidente della Repubblica che è stata risolta attraverso un appello
Al Presidente Napolitano per una ipotesi che nemmeno lui aveva mai preso in considerazione che riteneva eccezionale
Quella
Di una rielezione quindi diciamo che il paese è andato ad un bel passo dal blocco delle
Delle istituzioni in questa situazione già estremamente precaria e difficile è venuta al pettine il nodo
Della sentenza definitiva dell'iter
Dello schieramento di centrodestra dal mio punto di vista si possono avere
Il giudizi che si voglia o no ed io non ho che
Da riconfermare insomma riconoscenza e affetto nei confronti del senatore Berlusconi ma dal mio punto di vista quella vicenda non è una vicenda personale era anche una vicenda politica da trattare con la delicatezza
Di una vicenda politica all'interno di un quadro di regole che evidentemente
Non poteva essere disattesa
Le sentenze
Si possono criticare si possono aspramente criticare è evidente che all'interno di uno Stato di diritto
Vanno accettate ecco in questa situazione io credo che ci sia stato un errore
Che non è stato soltanto un errore di stile da parte della sinistra e cioè di aver trattato questa vicenda come una vicenda esclusivamente politica
Cioè la politicizzazione è venuta ancor più dalla sinistra che dall'altra parte dove e in Giunta
Non
Si assistito ad una sorta
Si è trasformata quella cosa in una sorta di scommessa per arrivare ad avere quella decadenza il più presto possibile
In presenza
Di una situazione nella quale gli argomenti di diritto creavano quanto meno un legittimo sospetto
Sulla effettiva natura
Della normativa che veniva applicata a Berlusconi e successivamente sulla sua coerenza con il diritto comunitario
Tutto questo è stato travolto perché le dichiarazioni sono arrivate non all'interno dell'organo giurisdizionale ma prima
Del
L'organo giurisdizionale un segretario di partito ha detto come si sarebbe dovuto votare
Tutto ciò in una situazione fragile lo si sarebbe dovuto evitare e trattare Berlusconi esattamente come si sarebbe trattato qualsiasi altro senatori
Se si prendono i precedenti della Giunta
Sappiamo
Come erano stati trattati
Tutti gli altri senatori
Ecco questa cosa fa determinato un
Fallo di reazione
Che io trovo assolutamente
Trovo che ho trovato molto grave che secondo me alla base della situazione attuale visto che folli mi chiede un giudizio fallo di reazione il fallo di reazione è stata la richiesta di dimissione dei
Duecento duecentocinquanta trecento
Parlamentare in cui ci ha detto prima e non ha
Aderito riguardi
Io non ho aderito per due motivi
Innanzitutto perché premesso che
Una persona che fa politica ma questo è il mio costume
Deve per forza avere un'inclinazione al compromesso
La politica anche nell'arte di sporcarsi le mani e di tirarle fuori pulite e quindi io e credo anche
Che
Un
Come diceva lesto non un gentiluomo tra la propria coscienza del proprio partito sceglie disc non Roma il proprio partito nel senso che se si associa
Se si
Si obbliga a una parte della propria coscienza rispetto alle determinazioni del proprio partito
Però ci sono anche in politica dei principi non negoziabili
Che qualsiasi persona che pensa di poterla fare
Mantenendo un'idea di bene comune non deve mai dimenticare
Con la quale sono state le motivazioni io non le ho mai dette è la prima volta
Che le dico non li ho mai comunicata se non
Al Presidente Berlusconi al quale ho detto esattamente come cosa pensavo su cosa quali sono state le motivazioni che mi hanno indotto
A rifiutare
A non presentare le dimissioni da parlamentare
Per quanto quelle dimissioni non sono state consegnate e quindi erano un gesto anche di pressione ma io insomma come ministro giurato sulla Costituzione
Non posso dare nemmeno lontanamente l'impressione nemmeno minacciare
Di poter
In qualche modo interrompere irregolare funzionamento della Costituzione
In secondo luogo ritenevo che questa situazione ci sarà ci avrebbe fatto cadere
In una situazione in un
In una
In una contraddizione di fondo avrebbe portato l'istituzione in una contraddizione di fondo qual è la contraddizione
Noi
Eravamo ministri di un Governo in cui
Una parte della maggioranza non
Era
Minacciava
Non di votarci contro cosa fare normale ma di non esserci più
E quindi ci veniva a mancare il sostegno
Di una parte della maggioranza
All'interno di regimi parlamentari liberali i Governi sono sostenuti da maggioranza e quindi questa cosa avrebbe comporta un portato un
Una situazione diciamo tra virgolette molto difficile da
Sostenere
E da spiegare infatti si riflettuta nell'ultimo Consiglio dei ministri infine
Guardate
Io ero in dissenso con quella decisione da un punto di vista politico perché
Vedete comunque si giudichi questo Governo che io francamente penso dal mio punto di vista di uomo del centrodestra pur rimanere nel centrodestra
Che questo Governo ha fatto bene in una situazione difficile ed io insomma penso che
Molte delle cose del programma del centrodestra sono state realizzate da questo Governo ma
In una situazione difficile qual è l'obiettivo
Di una iniziativa di questo tipo
L'obiettivo è quello di poter avere
Delle elezioni anticipate
Immagino non il mio
Avrei l'avrei combattuto in ogni modo e l'ho combattuto in ogni modo nelle sedi del mio partito perché perché ritengo che nella situazione italiana
Non se ne esce senza riforme profonde e che
Le elezioni anticipate e persino le vittorie
Anticipate sono delle vittorie di Pirro
Delle persino le vittorie elettorali sono delle vittorie Di Pietro e questo purtroppo la storia di questi vent'anni che ha interessato sia il centrodestra che il centrosinistra sente male
Lei è d'accordo sul fatto che
Per le modalità con cui si è arrivati a questa situazione questa più che una crisi di Governo rischia di essere una crisi delle istituzioni
In secondo luogo lei non ha firmato le dimissioni parlamentare
Qual è qualunque cosa siano queste dimissioni che sono altrove fatto punto più più di pressione e altro insomma
Il fatto che soltanto compaiono dei suoi colleghi parlamentari del centrodestra abbiamo seguito questa strada
Che
Impressione le fa
Il fatto che ieri sera le dimissioni dei ministri siano state decise in quel modo e
Un vecchio esponente della della politica è un uomo che conosce la politica come come Cicchitto a protestato vivacemente ma tutto questo non
Non vuol dire che c'è stata una trasformazione totale
Del centro destra che lei
Aquilani aveva aderito partito Popolo del Libertà quelle aderito
E che siamo in presenza di una
Figura politica nuova
Con quei caratteri da questo punto anche Versini
Potenzialmente tendenzialmente eversivi lei se l'è posto questo problema ma guardi io mi sono posto
Dei problemi diciamo
Più
Più più concreti e più immediati
Il primo evidente che l'errore sul dimissioni ha politicamente creato una slavina perché
In una situazione dove c'era una ragione liberamente a regime parlamentare
Una situazione dove c'era una ragione si è
Pensato non di agire mandando prima gli ambasciatori poi proclamando la guerra poi usando le armi convenzionali ma si è sganciato l'atomica
Quindi poi qualsiasi cosa serviva per cercare di rientrare rispetto a quella cosa incredibile in realtà non si era mai fatta nella storia del Parlamento Italia
In secondo luogo perde io credo che l'adesione ad un partito
è sempre per chiunque un fatto e empirico e approssimativa nessuno aderisce del tutto ad un partito credo
Che
Quello che è successo questa settimana
Mi pone dei seri problema cioè evidente che
Per quel che mi riguarda non resti non c'è altra possibilità che rimanere all'interno del
Centrodestra nulla
Rimane dalla sua parte
Per la politica non è un obbligo si può fare anche altro se dal punto di vista empirico e approssimativo non ti ritrovi un partito che fa una scelta di quel tipo senza un dibattito e che poi
Comporta alla caduta di un Governo
Io le dimissioni non ho avuto nessuna
Nessuno nessuna remora a darla anche perché
Le battaglie si fanno stesse o senza le sedie
Che appunto a volte sono un ingombro quando si fanno battaglie ideali però evidente che se si fa
In una sede nella quale a decidere
Sono alcuni esponenti del partito è un'ala del partito senza nemmeno la presenza del Segretario me quel partito si è geneticamente modificato
Evidente che se si porrà il problema di un'adesione acquista Forza Italia io non ha aderito
E perché credo
Ecco la vedete abbiamo intanto avuto una notizia
In questa situazione così drammatica queste notizie che pesa
Allora mi è fatta di chiederle ma
C'è soltanto lei che la pensa così nel nel PdL o c'è qualcun altro perché questo se uno delle domande che tutti si pongono che cosa accadrà nelle prossime ore
Ecco questi moderati
E lei
Sta facendo un discorso coerentemente moderato la persona che
Che rispetta la propria storia ma che però
Sa anche trarre delle conseguenze dei fatti degli eventi
A c'è solo lei nel PdL che ragiona così a parte questo questo sinceramente non lo so io non mi sono fatto un'idea non mi sono occupato vediamo non mi sono occupato di fare scouting
Non mi sono
Occupato di fare una fronda perché non è questo il mio bel vestire dovrebbe anche la mia vocazione non ho alcuna intenzione di rinnegare il mio passato nono alcuna intenzione di fare il transfuga
Io
Ho sempre combattuto per un centrodestra
In grado di essere responsabile Forza di Governo ed essere auto legittimato senza che si faccia a legittimare dalla sinistra come troppo spesso è accaduto
So che tutte le volte che questo è accaduto sia andati incontro a dei fallimenti se ci saranno e si creeranno le condizioni nei prossimi giorni perché ci sono tanti passaggi tante prese
Di posizione
Se si creeranno le condizioni perché ci sia una forza
Di centro destra non disponibile a uscire dal proprio schieramento e che avrà
La possibilità di
Usufruire di di rimanere insomma fedele a quelle che sono i principi costitutivi e anche i valori non negoziabili del centrodestra vede lo dico qui so benissimo di dire una cosa assolutamente
Non gradita la platea ma non è il mio non sono venuto qui a prendere applausi soprattutto oggi
Io insomma ho fatto una battaglia molto dura
Per i i miei principi sul
Vicenda Englaro è stata la stessa forza morale che mi ha sostenuto nella fare una battaglia molto dura andare fino in fondo sul problema delle dimissioni
Ecco non perché la politica debba esser fatta solo dai duri e puri ma perché c'è uno zoccolo duro oltre il quale non si va con la propria coscienza
E bisogna sentirsi innanzitutto in pace
Con la propria coscienza per poter far bene la politica
Allora il problema è questo
Una forza moderata
E quella che
è erede
Dei partiti moderati della Prima Repubblica
E quella che si collega al Partito Popolare europeo e quella che a
Una vocazione maggioritaria e non
Sto un non si riduce ad essere una piccola eresia
Se ci sarà tutto questo uno può pensare
Di rinnovare o un patto di adesione e quindi anche di obbligazione e quindi di costrizione della propria libertà perché a volte per avere più libertà è necessario sacrificare a me una piccola parte
Se
Se
Invece sul
Scenario delle opzioni ci sarà soltanto una specie di riedizione di lotta continua del centrodestra B quello non fa per me ne prenderò atto
E mi dedicherò magari come ha scritto un giornale affrontare il Napoli club del salario d'altra parte questo momento le cose vanno bene alla squadra
Grazie per questo a parte Napoli lei può anche dedicarsi
Da quello che ha fatto in passato cioè
Lo storico bene non ricordo per chi non lo sapesse
Sulle quelli a livello
è una apprezzato storico e biografo regionale dei gol
E storico del gollismo in Francia
Molto noto anche in Francia
E questo mi
Mi pare a dire che
Io l'ho mai pensato che egli possa essere un transfuga uno che va a mettere diciamo o un puntello
In un Governo
Rientrato a sinistra
Penso che
Vi voglia
Dar vita a dar corpo a una certa idea delle istituzioni
Che è un'idea certamente moderata ma diversamente da come
Molti di
Coloro che sono qui riuniti stamattina vedono le cose ma un'idea appunto che parte da un'idea delle
Delle istituzioni
Allora
Lei ha prima detto se posso affermare i miei valori le mie idee
Nella mia parte politica che rimane centrodestra bene altrimenti io mi ritiro eccetera eccetera
Questo però vuol dire che lei
Prima di ritirarsi
Farà una battaglia politica nel centrodestra nel PdL la farà
In che termini si è posto il problema immagino torno a dirle
Capisco che non si possono fare nomi eccetera però di
Secondo lei questa battaglia ha un senso oggi o è già persa la partita nel senso che abbiamo già una forza non gollista ma una forza di tipo peronista pista affermando
Perché c'è una delle
Lei è uno studioso del
Potere carismatico del leader ma
C'è una bella differenza se
A interpretare questo potere carismatico e il generale De Gaulle per esempio e non piuttosto
Altri personaggi che parte da un po'la storia e Sud America più per la nostra storia e Berlusconi poi un'altra cosa ancora è un'altra cosa ancora
Con le sue caratteristiche allora c'è spazio per affermare una certa idea del centrodestra in un sistema di rispetto istituzionale o questa partita e già persa ed è stata persa
Anche recentemente è stata persa con le
Col tentativo di Montino di dar vita
A una un corpo politiche questo genere lei che come vede l'immediato futuro
Ma guardi questo
Questo dipende quando si afferma una forza di tipo tra virgolette carismatico il problema non è solamente quello del carisma il problema è quella
Dei seguaci
Di questo carisma
E di coloro i quali poi cercano di istituzionalizzato io in Francia ho sempre detto che il gollismo è nato non con dei gol ma è nato con Pompidou
Perché è stato lui che
Istituzionali Zonta partito gollista all'interno di istituzioni che consentivano diciamo una oggettivazione
Del carisma
Non è pensabile che una storia che vuole la durata
Debba per forza nascere dalla negazione della sua origine
Questo io credo sia il motivo per il quale
Tutti i tentativi che sono stati fatti in questa direzione lei ha citato l'ultimo
è fallito cioè una storia se vuole
Essere una storia che mantiene
Una vocazione maggioritaria deve inglobare le storie precedente
Io mi auguro che ci sia questa possibilità
Dico con molta chiarezza che se la classe dirigente e i seguaci del carisma
Di
Del diciamo di chi ha suscitato questa storia del centrodestra
E che ha fatto della storia del centrodestra italiano una storia maggioritaria perché ora la si può pensare come si vuole ma è stato Berlusconi che ha dato espressione ad un'Italia sommersa e che ne ha l'ha trasformata
Con fatica in una forza tendenzialmente maggioritario una forza di governo
Beh se la classe dirigente è quella
Che ieri si legge nelle cronache dei giornali ad Arcore si è riunita in mancanza del Segretario in mancanza dei due capigruppo è senza nemmeno sentire i i ministri certamente
Questo tentativo è fallito se ci sarà qualche altra cosa vedremo
Che cosa succederà nelle prossime ore
Letta ha detto che verrà in Parlamento
Lei come pensa che sarà
Se ha un'idea di come potreste questo discorso eccome
Come pensa che potrà reagire Parlamento def messo di fronte
A
Questa
Novità c'è ancora la possibilità che ci sia un ripensamento che ci sia qualcosa fino adesso che è stato uno dei pochi che hanno preso posizione
Lei pensa che ci sia nelle prossime ore magari dopo il discorso del Presidente del Consiglio magari
Se si aprirà
Si aprirà un dibattito immagino in un'atmosfera molto aspra e pensa che ci sia la possibilità di vedere qualche ripensamento nel centrodestra
Ma guardi
Le devo dire sinceramente che
Non lo so io sto approntando questo sto questa scadenza che trova una scadenza fondamentale per i destini
Del mio paese
In prevalente solitudine ovviamente sento un sacco di gente
Un sacco di telefonate però le scelte lesto facendo da solo guardando innanzitutto il mio foro interiore
Che ascoltando quello che accade intorno io non so cosa letta dirà
Credo che il suo discorso sarà un elemento fondamentale all'interno di questa vicenda sempre
Che sia poi questo lo sbocco perché lei
Ha dato per scontato visto che parliamo di diritto ecco uno sbocco che molto molto probabile ma perché non è l'unico perché
Come
Dal fronte dato
Che il Parlamento
Potrebbe anche presentarsi dimissionario dal Capo dello Stato in capo allo Stato accettare le dimissioni e magari di dargli l'incarico insomma ci sono delle varianti che fanno
Prese in considerazione ma questo glielo dico non perché le sto dando delle notizie va per dirle che veramente non non so nulla su questo non ho sentito il Presidente eletto all'ultimo momento in cui abbiamo fatto il Consiglio dei Ministri e penso di non sentirlo perché
Appunto voglio vedere anche lui che cosa dirà perché questo è un momento che mette tutti di fronte alla propria responsabilità e alla propria coscienza io
Ritengo che
Ci sono dei momenti della storia che sono importanti
E uno li deve
Passando i deve attraversare con la dovuta serietà
Laddove il dovuto approfondimento interiore non tutti i momenti sono uguali la storia corre
In realtà è un buon secondo sì
Sì
Succede all'altro ma il tempo storico in tempo a geometria variabile ci sono alcuni attiniche alcuni momenti che contano di più
Io penso
Che questo fase nella nostra storia
Non è destinata a Fitoussi approvato h ma saranno giorni che verranno ricordati questo non c'è dubbio questi sono giorni drammatici
Che daranno le impronte il segno ai prossimi anni io credo no
Sul Parlamento io sto quello che lo stesso letta più volte detto che
Desidera andare in Parlamento deciderà parlare
Desidera mettere tutti parlamentari un po'di fronte diciamo alle responsabilità perché qui si parla
I una crisi di Governo che
Che mette a rischio
Il patto di stabilità
Abbiamo un Governo che deve votare il patto di stabilità entro
Qualche se
Ma
E
Abbiamo un Governo che
Da qui crisi è vista con grandissima preoccupazione in Europa
C'è chi dice che la politica economica
Sarà stravolta ma che ci vuole molta fantasia per dirlo perché questo ci porrà dei grossi problemi rispetto agli impegni che abbiamo preso nell'Unione con tutte le conseguenze
Del caso
Lei pensa che
Una volta forma formalizzata la crisi del Governo quindi si tratta di guardare con molta attenzione a quello che farà Napolitano e evidentemente lei l'ha detto prima
Detto che le elezioni anticipate sono sarebbero un grave errore gravissimo errore quindi ma c'è un problema quarto sarebbero un grave errore però
C'è anche proprio un problema di carattere istituzionale di niente e difficile
Ignorare
Noi abbiamo una legge
Parlo davanti al
Presidente in merito e la Corte costituzionale presso il che al vaglio della Corte costituzionale è
Sottoposto
A giudizio di costituzionalità e la Corte si riunisce il tre dicembre
Non credo nemmeno che debba dare un giudizio di ammissibilità perché il giudizio è stato sollevato per via incidente
Questo significa che avremo
Una
Sentenza della Corte che potrebbe giudicare incostituzionale questa legge
Il che significa
Che essendo oggi agli inizi di ottobre e avendo bisogno di cinquantacinque giorni per poter andare a votare
Eventuali elezioni anticipate si collocherebbero dopo il giudizio della Corte
Poiché non si può andare a votare senza una legge elettorale questo significa che serve assolutamente un Governo
Al anche per fare le elezioni anticipate magari a febbraio a marzo non si può fare a meno di questo passaggio e quel che mi preoccupa dal mio punto di vista
E mi dispiace non aver avuto una sede per poterle dire queste cose e che dal punto di vista del centrodestra questo Governo sarà comunque un governo peggiore per il Paese per il centrodestra e anche
Per la vicenda
Di Berlusconi che io ritengo una vicenda politica non soltanto personali
Ma insomma in effetti
Quando si farà il Bilancio dal punto di vista di Berlusconi del centrodestra di queste vicende
Firmi si troverà
All'opposizione isolato su una posizione
Estremista
Mentre
Probabilmente
Anche alla luce le cose che lei ha detto adesso
Questa crisi di Governo
Avrà uno sbocco di un Governo come si dice il Governo di scopo governo del Presidente avrà
Diciamo come sbocco quello di
Garantire comunque un Governo con una maggioranza diversa
In grado di punto fare registrabilità e
Attendere
La pronunce della Corte costituzionale quindi ecco l'isolamento
Di Berlusconi però e l'arroccamento di Berlusconi
Può produrre altri danni perché diventa l'arroccamento di un personaggio che
è stato protagonista della scena politica
Di circa vent'anni e che si trova a quel punto arroccato su una posizione massimalista
Ferocemente ostile al quadro istituzionale di Governo che emerge e questo credo che sia
Un altro elemento
Da tenere presente un elemento molto rilevante che può produrre delle conseguenze politiche notevoli e questo è per questo un d'accordo li stiamo assistendo a momenti è il motivo è il motivo per il quale mi auguro l'alto
Del diciamo di quel
Di quel
Pensiero politico che Giovanni Orsina in un bellissimo libro molto merito poco fa chiamare il berlusconismo possa nascere nei prossimi giorni una opposizione anche organizzativa diversa
Da quella che ieri si è espresso ad Arcore
Io credo che questo sia innanzitutto l'interesse del Presidente Berlusconi
Quindi
Questo punto importante mi permetto di rimanere a un attimo su questa cosa
Quindi lei si augura
Che ci sia in tutto o in parte urine un ripensamento delle posizioni del centrodestra che ci sia un margine ancora per ottenerlo ossia una parte dell'attuale cioè di una parte dato e ci auguriamo che cosa succederà adesso però questo vuol dire una scissione
Insomma
Lei mi
Padrin lei si riferisce la storia del gollismo ci sono stati dei momenti nei quali ci sono stati tre partiti gollisti in questo caso ce ne sarebbero due
Bene
è un'altra notizia
Quindi allora è stato tra quelli a livello
Fare cose in solitudine però
Ci sta dicendo adesso che
L'aspetto che mi auguro che ci siano le stesse non meglio
Ho capito perfettamente mentre San molto interessanti
Veniamo un attimo allora alla questione un po'di fondo
Come
Come era stato co.co.co. Berno diciamo le posizioni alla fine del processo istruttorio delle riforme
Era emerso un certo consenso su una certa linea o era ancora eravamo ancora molto I preliminari
Vede
Mi consenta di lo dico perché può diventare comunque la premessa
Di una posizione politica anche di una
Mi consenta di dire di fare una premessa perché insomma in questa sede non si può
Non fare nelle discussioni che noi abbiamo avuto
Prima della formazione di questo Governo e in particolare anche in quella
Come si chiama Commissione viene versata chiamata la Commissione dei saggi
Alla quale ho partecipato insieme
Al presidente Violante al Presidente unità loro al senatore Mauro
Ecco si fece comunque prima della formazione dei nel di questo Governo si fece questo ragionamento
Questo ragionamento era un ragionamento più o meno accettato da tutte le forze mi facevano parte
E cioè tutti riteneva
Che
Il problema della riforma di questo Paese e in parte questo problema è stato anti il caso Berlusconi
E
Il rapporto tra la giustizia e la politica ha condizionato tutta la seconda parte della Prima Repubblica questo è un dato di fatto poi ognuno può dare il giudizio diciamo di valore che intende
Su questo ma questo giudizio a
Questo problema condizionato tutta la seconda parte tant'è che ha determinato
La fine o comunque ha accelerato la fine di Governi di centrodestra e anche di Governi di centrosinistra non ci dimentichiamo che fondamentalmente
Il Governo Prodi nel due mila otto Mori su una vicenda giudiziaria che poi si è persa nelle brume
Ecco qual è il problema che tutti avevano questa consapevolezza
Air ritenevano però che il problema fosse così profondo
Che
Si dovesse affrontare dopo aver rafforzato le nostre istituzioni non ce l'abbiamo fatta con queste istituzioni questo è stato il ragionamento
Facciamo la riforma istituzionale e poi mettiamo mano alla grande riforma della giustizia nel frattempo facciamo delle riforme che possono
Aggiustare la situazione la Commissione
Politico istituzionale
Voluta da Napolitano a immaginato quattordici riforme bisognerebbe partire da quel catalogo perché su quelle riforme c'era stato l'accordo diciamo così
Bipartisan di esponenti del centrosinistra del centrodestra
E addirittura del Presidente di una Scuola di magistratura
Il problema non era quello di riscrivere lo stesso equilibrio spezzato negli anni novantadue e novantaquattro che poi
Si fondava su un'ampia
Autonomia delle banche della magistratura
Più ampia che in tutti gli altri ordinamenti e dall'altra parte prerogative parlamentari che erano state male utilizzate e che in quegli anni poi sono caduto
Ma il problema era comunque ricreare un equilibrio soprattutto in un momento nel quale
L'ordine giudiziario rischia distaccarsi
Dal circuito della sovranità del popolo perché quello che lo teneva agganciato era il fatto che l'ordine giudiziario comunque
Deve
Fare delle sentenze sulla base delle leggi
Che vengono scritte votate dai rappresentanti del popolo e quindi dagli eletti
Espressione della sovranità popolare
Ora quello che sta accadendo negli ultimi anni non solo in Italia
Ma in tutta quanta Europa e un
Giurisprudenza ed una tendenza verso common law
Verso la cosiddetta giurisprudenza creativa che però laddove il common law è nato
A
Dei
Contrappesi da noi no e quindi spesso le sentenze producono legge e dunque
Quel corpo diventa
Un corpo autoreferenziale questo era il problema che era presente a tutti
E forse proprio per questo ripeto
La sinistra avrebbe dovuto avere molta più prudenza un comportamento all'altezza della difficoltà
Istituzionale politica del nostro Paese
Io lo ribadisco non credo che nella Giunta ci sia stato questo comportamento soprattutto agli inizi c'è stato la tendenza
A farla diventare una corrida
Ora detto questo sulle
Riforme che avremmo dovuto fare prima della giustizia i capitoli erano sei
Le cito
Forma
Di
Stato
Quando dico forma di Stato mi riferisco al Titolo quinto bicameralismo cioè rapporti diciamo arco diciamolo meglio rapporti tra Stato centrale e Regioni e autonomie territoriali bicameralismo procedimento legislativo
Forma di governo legge elettorale e strumenti di partecipazione e democrazia diretta
Questi i sei capitoli
La Commissione è partita da una premessa assolutamente assolutamente condivise anzi da due premesse la prima
E che il momento è di tale eccezionalità che
Una riforma delle istituzioni assolutamente fondamentale
Anche
Per le conseguenze che riforme non funzionanti hanno
Sulla situazione economica del Paese
è inutile che ci nascondiamo le nostre istituzioni il cattivo funzionamento delle istituzioni a un costo soprattutto in momenti di crisi
Economica
Ne potrei fare tanti di esempi
Ne faccio uno solo ma quanto pensate ci sia costato il conflitto permanente tra il legislatore
Regionale e il legislatore nazionale
Prodotto dal Titolo quinto che allevato certezza del diritto al
Cittadino e in particolare
A chi
Intraprende economicamente
Le liti molto spesso è per fortuna sono state risolte dopo un lasso di tempo dalla Corte costituzionale ma nel frattempo
L'operatore economico non aveva un punto di riferimento e in un mondo globale laddove ci sono condizioni di questo tipo si fa una cosa semplice Sitec localizza cioè si va a cercare un mercato dove ci sono più certezza e questo leva risorse finanziamenti soldi
Al nostro paese
Dunque
Questo
Il primo
Il
Il il primo problema
Su cui si è stati tutti d'accordo dobbiamo
Operare e questo devo dire è stato quello che ha messo insieme
Ha fatto trovare dei punti di convergenza passatemi l'espressione e nipotini di Dossetti è i nipotini di Maranini e non era assolutamente scontato certe questo riuscisse
In secondo luogo
Il punto il secondo punto su cui tutti si sono trovati d'accordo perché la gravità della situazione data dalla
Confluenza di due fenomeni tali debolezza delle istituzioni e crisi dei partiti politici
Che stanno diventando sempre più liquidità questa è rischia in Europa di essere una peculiarità italiana perché vedete
Ci sono alcuni Paesi dove le istituzioni diciamo funzionano fino a un certo punto
Prendete la Germania noi abbiamo parlato del trionfo dell'asse politico della signora Merkel del Cancelliere Merkel questo è un dato assolutamente accetto
D'altra parte
Con quel risultato elettorale il Cancelliere Merkel si deve
Trovare una maggioranza
E deve in qualche modo
Venir meno
A quella che è la fisiologia di un buon sistema politico per cui
Un
Una forza uno schieramento assicura il Governo all'altro l'opposizione
E per Rolling partiti invece funziona sono partiti radicati per cui c'è un partito popolare che è andato sopra il quaranta per cento
La Francia abbiamo partitiche diventano sempre più liquidi e il
Partito sociali
Sta il partito di Orlando al primo turno ha preso il ventotto per cento meno lì dove è arrivata
La prima quali fazione italiana
Però
Li abbiamo istituzioni che funzionano dopo un mese e mezzo Orlando nonostante il ventotto per cento si è trovato Presidente della Repubblica e si è trovato
Con una maggioranza stabile il Parlamento per qui oggi
Anche se nei sondaggi
Quasi al minimo storico
Nessuno parla di elezioni anticipate
Ecco
E in Italia invece abbiamo la conduzione di questi due fenomeni e questo crea ancora più una situazione di gravità nelle nostre istituzioni
Questo secondo punto che è stato condiviso dispetto a questo punto poi ci sono state invece delle distinzioni che però sono state accettate messo in chiaro
Alcuni ritengono
Che
Per uscire da questa situazione sia comunque necessario partire da una rigenerazione dei partiti scusatemi il gioco di parole
Altri invece pensano che il sistema dei partiti in Italia non ce la faccia più
E che si debba invece partire dalle istituzioni è soltanto istituzioni funzionanti possono generare
Nuovi partiti che tornano
A
Funzionare
Nelle a lei quale delle due tesi piaceri
Ma io ho cercato di arbitrare queste due tesi devo dire
E quindi se lei mi dice qual è la mia opinione la mia personale opinione ovviamente propende più per la seconda
Sì soluzione che per la prima
Però detto questo
Penso di aver avuto qualche riconoscimento di essere stato diciamo in grado di governare
Perché quella fase era una fase nella quale
Il nostro intento e credo che sia stato assolutamente rispettato
Era quello di dare idee
E che ci fosse una coerenza tra le varie idee
E cioè che
Fatta una scelta si comprendesse
Quali sono le conseguenze che derivano da quella scelta perché poi
Il resto le scelte fondamentali definitive le deve fare il Parlamento ecco le dico una cosa ecco
Sto quello che è mancato in Italia noi abbiamo fatto una riforma del Titolo quinto e nessuno si è
Preoccupato che quella riforma senza una camera di compensazione dove si ritrova il legislatore nazionale il legislatore regionale non poteva funzionare
Noi abbiamo pensato di risolvere tutti i problemi con la legge elettorale e abbiamo alcuni assurdi vent'anni fa o poco più c'erano le mensole paginate degli intellettuali che dicevano che per salvare il chissà il Paese il sistema
Bisognava levare le preferenze
E l'abbiamo fatto dei referendum su questo se voi andate a vedere oggi degli altri appelli ci sono degli appelli che dicono che per salvare il Paese bisogna rimettere preferenze se leggete i nomi trovate alcuni di quelli che hanno sostenuto la tesi precedente
Perché nessuno ha all'interesse
Invece che il sistema elettorale
Dopo deve essere legato alla forma di governo non da una
Da un rapporto biunivoco ma si devono pensare insieme
Ecco per tornare alla legge elettorale noi siamo un po'a questo punto perché non essendo riusciti questo progetto riformatore
Ci troviamo
Ad attendere la sentenza della Corte la quale probabilmente toglierà il premio di maggioranza a quel punto e il Parlamento potrà soltanto recepire data la situazione generale
Questo aspetto che ci consegna comunque un sistema elettorale ovviamente molto meno iniquo dell'attuale
Ma che non è certamente collegato ha un'idea delle istituzioni a un progetto riformatore che non c'è stato quindi andremo comunque a votare con una legge elettorale che
Non sarà indegna però non sarà
Quello che lei sta dicendo che non sarà
Funzionale ha un'idea dello Stato delle istituzioni deve io penso che questo tema debba essere tenuto presente
In questi giorni da tutte le forze politiche c'è uno strano paradosso in Italia c'è stato il tentativo
So tentativo è fallito di fare una riforma per salvare il Paese e per consentire la prossima volta che i cittadini
Si rechino alle urne di dare loro la possibilità
Di
Eleggere una maggioranza e nello stesso tempo di designare un opposizione che in democrazia svolge un ruolo fondamentale
Quello di governo in attesa
Nel
Nella democrazia le larghe intese sono una eccezione non possono diventare la regola
Questo tentativo e quello che
Insomma rischia di naufragare in queste ore e rischia di naufragare a favore di una posizione più estrema nella quale
Probabilmente per una sorta di paradosso
Per una sorta di mala intesa purezza si andrà a votare con una legge che non riusciva a determinare una maggioranza e opposizione
E quindi si tornerà
All'interno di questa situazione se non
In una situazione dal mio punto di vista ancora peggiore ma questo è un giudizio di valore se posso esprimerlo e cioè che una forza antisistema possa
Sommergere sotto gli stessi
Gli stessi calcinacci tutti e due i duellanti
Questo
è un rischio effettivo
Perché prima domanda che mi fanno tutti i giornalisti stranieri sono
Perché in Italia è così difficile immaginare
Il rinnovamento della classe dirigente perché non c'è una classe dirigente tendenzialmente diciamo adeguata ad affrontare la materia istituzionale politica economica
Noi abbiamo questa
Glielo faccio questa domanda perché lei effettivamente è uno dei rari
Esponenti una classe dirigente e questo però riguarda
Tutte le parti dello schieramento riguarda il centrodestra come abbiamo visto in queste ore ma riguarda
Larga misura anche il centrosinistra che c'è questa difficoltà dei identificarla
E di affermare una classe dirigente che prenda il posto delle generazioni precedenti
Va bene io innanzitutto però questo questo giudizio lo relativi zeri e devo dire per esempio una cosa che io ricorderò sempre con piacere di questa
Breve parentesi esperienza governativa
Il livello della
Classe dirigente che si espresse all'interno di quella di quel consesso innanzitutto di quella
Diciamo della mia parte del centrodestra
Ma anche dall'altra era una classe dirigente nuova che era per la prima volta la prova e che
Comunque io credo abbia fatto molto meglio questa è la mia impressione ovviamente è chiaro che una posizione di parte di
Un Governo che era formato da tecnici con tutto rispetto e per l'esperienza precedente ma questa questa esperienza politica è stata un'esperienza che ha dato frutti migliori
In una situazione difficile quindi relativi giurerei
In qualche modo il suo giudizio poi credo che ci sia
Un'altra cosa
La politica deve essere intesa innanzitutto come servizio
E sotto questo aspetto non stiamo facendo dei passi avanti nel secolo a rizzare
La politica nel levarle diciamo tutta quella dimensione barocca che era fatta anche di finanziamenti che l'appesantiva enormemente
Ora perché il servizio sia duraturo uno deve cadere anche l'impressione che sia utile
Che serva al proprio Paese e quindi di agire all'interno di istituzioni che funzionano e che incidono
Io penso che manca un po'invece
Per questo elemento in Italia e quindi tanti che magari si avvicinano essersi avvicinano lo devono fare con spirito di servizio nel momento nel quale comprendono
Che il loro spirito di servizio è mal posto e preferiscono tornare alle operazioni precedenti sì perché la sensazione è sempre un vicolo cieco no
Uno si impegna e poi finisce sempre contro un muro invalicabile questa è una sensazione tremenda
Credo che sia la cosa più frustrante del mondo io penso che per esempio bisogna fare un grande lavoro per dare
Un ruolo
Al Parlamento che sia
Adeguato alla centralità per non li vogliamo assicurare
Perché oggi come oggi la centralità del Parlamento esiste
Nella dimensione retorica delle parole ma non esiste nei fatti
Bene allora adesso lei tornerà a Roma
Tra un po'Giampaolo presenterà queste dimissioni
E poi e poi
Che poi dietro
Prevederà
Che cosa si augura personalmente che accade nelle prossime ore che ci sia un un ritorno di consenso
Io spero che ci sia è un rigurgito di buonsenso quello che
Devo dire la verità questa settimana è mancato
Questa settimana è mancato ripeto che prima è mancato a sinistra questa settimana è mancato anche e soprattutto dalla mia parte
Bene allora grazie
Grazie se da quelli a livello grazie a tutti arrivederci