Linguaggio giuridico penale tra giuristi e mass media

Buonasera buonasera a tutti
Ringrazio
Presenti
E ringrazio soprattutto gli appalti
Seminario
Che
Vuole mettere a confronto all'interno dei compiti della scuola sperperi protagonista di Bologna
A confronto
L'uso del linguaggio giornalistico in diversi ambiti e in questo particolare ambito del
Diritto ritmo agio giuridico penale particolarmente delicato delicato sempre delicato
Particolare in un momento come questo e quindi il
Potere
Con ospite così illustri sia
Nell'ambito delle operatore del diritto che nel
Nell'ambito del giornalismo forse si può arrivare ad un dialogo che sia davvero costruttivo che possa essere utile per
Lasciare qualche segno formativo nei giovani che si accingono puoi fare il futuro questo
Mestiere
Bologna è sempre stata piuttosto sensibile a questo credo che nella Procura di Bologna ci sia
Una attenzione particolare proprio al rapporto
Di comunicazioni con il mondo dei giornalisti e quindi credo che sia particolarmente interessante farlo a Bologna questo incontro e questo dibattito proprio per questo
Retroterra questo terreno fertile di sensibilità ma non voglio proseguire in questo volesse sono scaduti o ringraziamento un ringraziamento che va ovviamente
Anche in particolare il Magnifico Rettore per la sua presenza al quale
Cedo senz'altro la parola
Buongiorno e buon pomeriggio a tutti e benvenuti a questo incontro così prestigioso di alta qualità
Io ringrazio in particolare ai colleghi e amici Angelo Governi
E Gigi estortori che sono credo gli autovelox di queste
Di questo incontro che hanno pensato
Sarà la cornice di questo luogo
Così
Solenne è così carico di storie di pensiero
Sarà anche in parte anche alla mia informazione professionale che mi inducono a fare una breve premessa di riflessione su un tema
Del quale non sono minimamente competente però sugli antefatti insomma su ciò che sta prima un po'
Sulla racchette diciamo il
I fondamenti di questo discorso pronto su due questioni uno quello dalla parola è una quella delle fonti
Io sono un filologo classico quindi
Per dovere come atto dovuto ma anche voluto amo le parole
E poi quello delle fonti
Io ho l'impressione che noi oggi usiamo molto i vocaboli che poco le parole
Delle quali abbiamo perduto l'anamnesi etimologico alla storia importo perché anche le parole
Hanno un volto e le parole diceva bene li ha Scaglietti non bisogna torcicollo come non bisogna torcicollo alle persone anzi bisogna accucciarsi diceva lui con rispetto e devozione di fronte alle parole
Parlando
Ha un duplice pubblico inc a due interlocutori penalisti e giornalisti e credo che quello del rigore dalla parola sia proprio un cardine del lavoro
Oggi il proprio
Si fa fatica perché
Più che mai credo che questa Babele linguistico ormai dove con la stessa parola ormai
Intendiamo cose diverso e con
Parole diverse la stessa cosa il capovolgimento disegno e all'ordine del giorno abbiamo dei grandi prestigiatori in questo senso
Mi piace ricordare cui un autore del quinto secolo perché la comunicazioni inizia il valore dalla parola non è nato
Non è nato con Roland parte oppure con le scuole di giornalismo insomma con Gorza Gorza
Cosa dice Corps corposa la parola dice la parola è un potente sopra
Minnuta invisibile tigre codici SMI connotato sommati proprio dalle dal corpo visibilissimo cosa fa minuto invisibile essa compie azioni prodigiosi di ville
Può spegnere alla paura eliminare la sofferenza alimentare Lazoi accrescerà la compassione la parola un miracolo la parola
E oggi
Con il mio Sallustio sono usasse lamentava quando diceva verrà vocabolario era una mia se non sono mai abbiamo perduti il vero significato delle parole lui allora alludeva alla politica
E sarebbe già rileggerlo oggi perché sembra un cronista di oggi così questo e quest'
Questo discorso alla parola la parola che è usata bene diceva Platone oltre solo una cosa bella in sé fa bene anche all'anima
La parola usata bene
E oggi noi voi lo sapete bene guide to degli amici giornalisti dei professionisti degni di questo nome oggi siamo nell'impero dalla retorica
Dove i cittadini del linguaggio rischiano di essere messi visibile dai sovrani dalla parole dove i colpi di Stato si fanno nomi a suon di area
Ma si fanno a suon di parole
Questo credo che sia
E poi quello delle fonti le fonti
Oggi ormai siano io lo dico anche a qualche amico giovane giornalistico come fai a lavorare a percepire la realtà con la mediazione della mediazione della mediazione dall'Agenzia che riprende che ha sentito dire o le fonti di controllo
Autoptico la documentazione
Avverso alla chiacchiera al pressappochismo proprio al
All'incontro reale l'avrete visto ieri questo bell'intervento di Umberto Eco ieri non discusso con cinquecento matricole di questo discorso
Che il nostro caro ecco affatto di fronte a mille persone questo pubblico internazionale
E ieri Repubblica nuova pubblicato in gran parte comunque andato lo legge su on line unibo magazine
E dice dobbiamo cercare dei posti dove ci siano degli incontri reali ci sia confronti in maniera reali
Lo diceva tradiscono la statistica udienza e non più a questi rapporti virtuali le fonti e la ricerca delle fonti il rigore il fondamento IX scrivere non dico sull'acqua ma neppure sulla sabbia
Io del vostro incontro scusate questo fervore iniziale però credo che
Abbia un tasso di responsabilità altissimo tutte le professioni ma qui oggi io parlo di fronte a due protagonisti o due coprotagonisti della
Nella vita sociale della vita associata che sono i penalisti che sono i solisti il diritto penale invidia che
è un rapporto appunto tra protagonisti tra attori principali che svolgono funzioni essenziali direi fondative della res publica dalla democrazia direi dalla stessa società
Delle forme associative punto essenziale
Il lavoro del penalista come del processo penale che deve difenderla società niente offrire risposte diciamolo alle vittime spesso perché di questo si tratta
Altrettanto essenziali il compito del giornalista il quale deve registrare in forma
E informare adeguatamente comproprietari gore di linguaggio perché qui poi lo direte voi
Qui proprio sembra un tutti sinonimi invece spesso parole hanno solo delle assonanze delle parole massima hanno significato completamente diverso che induce poi in errore l'opinione pubblica
è chiaro forte la tentazione di frenare i giornalisti e guai questo tra l'altro c'è stato anche proprio questi giorni questa sentenza europea verrà proposito di questo giornalista sul caso per Pietro io dico sempre che della libertà e che ha lite fra permette legali cioè non non se ne parla non se ne vede fraternità e ancora di meno
Qualcosina rimasta della libertà ed alla libertà di stampa quando gli stessi giornalisti non si autocensura uno però anche
Perché c'è anche questo da dire
Quindi giornalistiche buono debbono far pienamente informare quindi
E allora in questo Paese comincia a diventare tutto problematico per l'avviso di garanzia che nessuna garanzia debiti distinto il certificato di colpa farà
A cercare immerse per
La ricerca delle prove si trasformano immediatamente il mese di prova
Come questo fenomeno che a me fa un posticipo problema o dei brividi quando leggo le intercettazioni pubblicate sui giornali però non voglio rubare il mestiere nessuno io credo qui che bisogna riscoprire fu il il discorso nessuno ha una missione
La missione alla vita che ci precede delle funzioni e la funzione è quella che deve coniugare
Il diritto con il dovere
Nel senso sempre del limite del pudore
E faccio e fatte non li abbia la pietas nei confronti dei fenomeni delle
Delle persone perché c'è sempre un volto una persone dietro quella persona c'è una moglie e marito un compagno
Dei figli delitto penale vige io credo
Solo così possono essere
Coprotagonisti e non necessariamente sempre antagonisti o rivali
Ed essere liberi direbbe il mio Foscolo spero che tutti e non protetti grazie
Carattere Magnifico Rettore
Adesso
Compiamo capito tutti perché sei accettato
Immediatamente l'invito che detti abbiamo fatto strutture di Dio venire in
Ad aprire questo convegno la passione che hai messo nel
Dare alcune linee
A al convegno all'iniziativa che abbiamo preso
Si rende conto di appunto questa scelta che evoluto generosamente fra
Ora
Lascio
La tribune il microfono e la seggiola al provvisorio storto
Che guiderà questa tavola rotonda che guiderà questo dibattito da par suo ringraziando anche l'UE della
Attenzioni che ha voluto indicare all'organizzazione di questa iniziativa prego
Grazie magnifico rettore
Grazie Angelo
Per
L'organizzazione di questa cosa grazie soprattutto a coloro che sono intervenuti che giovani giornalisti e alle altre persone che partecipano a questo nostro incontro
Si suole dire che nell'introduzione bisogna non rubare tempo cercherò di un pochino ruberò ma molto poco
E qualcuno ma chiesto che accidenti vuol dire
Quelle vogliono dire quelle
Poche righe che
Ho scritto in questo invito l'oggetto diritto penale
Nel suo marito nei suoi vari contenuti ed il luogo del suo dispiegarsi c'è anche un errore ovviamente di battitura il processo nelle sue plurime esperite espressioni occupano i giuristi come la stampa
Soggetti diversi e linguaggi differenti termini tecnici o solo descrittivi queste primo pezzo di questi incomprensibile almeno apparentemente incomprensibile
Premessa che ho fatto al nostro al nostro giornata
Sicuramente linguaggi diversi e soggetti diversi
Rispetto
All'oggetto qual è l'oggetto bene questa diversità riguarda sia l'oggetto come diritto penale sia l'oggetto come processo penale
Certo nel processo questo fenomeno è più eclatante ma direi questa diversità di linguaggi che può avere un grosso significato c'è anche rispetto
Al diritto penale sostanziale
E rispetto al diritto penale sostanziale c'è addirittura come dire una comunicazione che si interseca nel senso che la a voce della dei mass media della stampa come quella poi dei giuristi incide Gianello oggetto diritto penale sostanziale e ci sono
Certe materie che sono molto sensibili come dire all'opinione pubblica l'ultima opera pubblica anche il momento di formazione
Del diritto penale pensate a quello che succede nel diritto penale in materia di reati sessuali ma anche di omofobica in materia di negazionismo le materie potrebbero essere tante tutte materie che sono molto sensibili
Nel momento stesso di formazione norma penale all'incidenza che su di esse hanno sul legislatore stesso a l'opinione pubblica e quindi più che il ceto oltre cento giornalisti soprattutto i mass media e la stampa
Processo poi direi ancor di più volte si parla di tuo di processi paralleli perché vicino al processo che si celebra nell'aula c'è il processo che si celebra sulla stampa quindi
Anche sotto il profilo del processo questo fenomeno dei diversi soggetti di cui facevo cenno in queste poche righe
Si manifesta in maniera ancor più chiara
Continuava si continua a questa sorta di
Premessa al dibattito male parole scrivevo sono sincere irriguardose addirittura in pubbliche rivelano sempre delle verità a volte
A volte sottintesi e financo ipocritamente c'è l'arte
E questo è un punto secondo me che beh quello su cui forse la la riflessione più interessante
Perché perché c'è un linguaggio tecnico dei giuristi c'è un linguaggio che rispetto al diritto penale quell'usato invece né mass media e nel dibattito
E non è che uno sia corretto e l'altro sia i scorretto sono due cose diverse che descrivono cose diverse
Mi sento di dire che c'è un tertium genus tra il linguaggio corretto è quello tecnicamente scorretto ci sono termini tecnicamente sbagliati ma descrittiva mente corretti
Io così definirei quello che sovente leggiamo rispetto al diritto penale sulla stampa e questo riguarda sia il diritto penale sostanziale che il diritto penale processuale solo qualche esempio nel diritto penale sostanziale noi leggiamo spessissimo
Nella stampa reato penale il reato penale dal punto di vista tecnico è un errore rossonero reati sono illeciti penali reato penale se lo dice uno studente all'esame
Rischia di essere bocciato ma perché si usa questo termine
Scusate ammirato penale perché di fronte al fenomeno della Pan penalizzazione del fatto che ormai il diritto penale non è più quel nucleo centrale essenziale
Della dei fatti particolarmente gravi ma sia esteso a colpire anche fatti bagatellari oramai l'utilizzazione del diritto penale fuori di quello che è il nucleo tradizionale
Dell'intervento penale talmente vasto
Per cui di fronte a questo sia l'esigenza di dire sì ci sono reati e reati anche penali come dire quelli più gravi mai reati son tutti anche quelli artificiali
Anche quelli meno gravi anche quelli che vengono partoriti tutti i giorni di fronte a un fenomeno che si potrebbe magari e fronteggia le più adeguatamente con altri strumenti ma interviene si fa una legge per Nale costa così poco fa una legge penale pensando
Con questo di risolvere
Di risolvere il problema cosa che assolutamente assolutamente non c'è
è oppure l'altro esempio saltando cementi Palin sa se e quante volte leggiamo sul giornale rom
Mi è stato questo signore è stato condannato per il reato di concorso esterno in associazione mafiosa reato di concorso è stato un errore non è scritto e nessun
Nessuna parte è un se vogliamo una figura giuridica che si può condividere o meno perché il concorso in un reato che l'associazione ma mese più volte Capra a dire senza mi dice qual è l'articolo in cui è scritto il reato di concorso esterno l'articolo non c'è
Non c'è questa fattispecie ricordo che in sede di Commissione riforma del Codice penale si era ipotizzato proprio di crearla per evitare interpretazioni più o meno strampalati
Ma perché nella né mass media scrive questo perché
Si può rappresentare la realtà di una creazione normativa giurisprudenziale e quindi per certi versi si potrebbe ritenere da parte di qualcuno piuttosto anomala
E quindi si dice esiste questo reato mentre ripeto questo reato non c'è e semmai una forma di concorso in un reato come potrebbe essere il concorso nell'omicidio del furto
E Cuesta fenomenologia di termini tecnicamente
Scorretti ma descrittiva mente corretti nel processo penale lo diceva anche un attimo fa
Il Rettore è veramente l'epifenomeno cioè veramente lo cogliamo lo cogliamo in maniera ancora più più forte l'esempio che
Quello più banale a cui si riferiva anche a poter l'autore la comunicazione giudiziaria questo è stato raggiunto da una comunicazione già le parole sono input dichiari però la realtà
E quindi per la Giunta come Giorgia dovrebbe essere assolutamente un atto in favore del cittadino non dovrebbe volare violarla su riservatezza non dovrebbe nuovo Celli in realtà
Di fatto è tutt'altra cosa e allora giustamente a giornalista scrive
è stato raggiunto da una comunicazione giudiziaria
Usando un verbo che esprime una valenza esattamente opposta a quella che normativamente o debba avere dovrebbe quell'atto è una banalità
Come è una banalità rilevare il quante volte leggiamo che il Pubblico Ministero ha catturato ha fatto arrestare Tizio
Assolutamente non è così il PM lo ha chiesto al G.I.P. è il CIPE a messo quel provvedimento hai messo quel provvedimento valutando eccetera eccetera ma perché leggiamo sul giornale tante volte ho sentiamo dire tante volte
Il PM ha catturato il PM ha fatto arrestare
Probabilmente perché nel sentire della
Del fenomeno si percepisce un potere del PM rispetto al quale il filtro del del giudice
è usciti in certi casi può apparire puramente formale quindi chi decide il pm sarà per non sarà vero ma ancora una volta l'utilizzazione di queste parole a uno il suo ha un suo significato
Ecco mille altre volte abbiamo letto il Pubblico Ministero ha rinviato a giudizio puritano rinvii a giudizio nessuno chiede al giudice del rinvio a giudizio
Ancora volte perché il giornalista
è ignorante o perché descrive una fenomenologia attraverso il termine termini tecnicamente scorretti ma descrittiva mente corretti
E quindi può rappresentare che nella realtà nel sentire comune poiché il PM che ha deciso
Sono interrogativi che vi pongo credo che sia interessante appunto vedere come questi linguaggi sono linguaggi diversi in cui appunto la correttezza tecnica non coincide sempre
Con la realtà della descrizione invece
Che si vuole fondo le parole qui rivelano appunto che il re è nudo le parole sono sinceri difficile farle tacere perché rivelano dei significati anche molto al di là
Di quello che chi le pronuncia vorrebbe
Giornalisti quindi a confronto con penalisti penalistiche sono magistrati penalistiche sono docenti penalisti che sono avvocati due mondi che sono in continuo contatto in dialettica a volte
Rapporto credo che sia molto interessante sentire appunto l'incrocio di questi linguaggi attraverso le persone che sono seduti attorno a questo tavolo che ripeto ringrazio molto di avere aderito al nostro invito
C'è anche una un penalista Chaco no penalista che forse non c'entra niente ma non è che la grande dato soltanto perché
è un nostro collega prestigioso nostro amico
Ma perché invece c'entra nel senso che il primo a cui verrà prole proprio Vincenzo Zeno Genco vice
E perché ognuno di noi ricorda quelle non non soltanto interessante ma divertente simile permesso dire e provocatorio nel senso migliore della parola
PAM fretta che egli scrisse ormai ed una decina d'anni fa forse anche più ma il tempo passa così veloce preferiscono guardare dicano e a me sembra ieri alcune ragioni per sopprimere ribalta di stampa
Una critica molto pungente che e quindi fatte alla stampa lusso che la stampa e al al ruolo della stampa e l'ambito del diritto penale
Credo che sia una provocazione molto interessante
Molto stimolante quindi ci è parso interessante ci è parso opportuno
Chiamarlo a nostra volta onde io vorrei che introducesse il primo intervento propongo alle persone che partecipano senza con questo voler mediamente
Limitare i loro interventi degli interventi più che delle relazioni congressuali maniacale poter fare se possibile anche un'ulteriore o più giri di tavolo e quindi interventi e acidi e ovviamente mi rimetto poi allora
Pregherei quindi il professore zero zero in cui si prende la parola
Grazie grazie Luigi Sortoni grazie alla
Scuole giornalismo vizio di Bologna per l'invito a questo incontro
Il libriccino quel pamphlet di vent'anni fa quindi sono passati è passata negli anni bassotto tutti i ponti e quindi
Tutti noi eravamo
Più giovani all'epoca Jommelli soffermerò su due aspetti in maniera molto molto rapida mi dispiace che non ci sia la professoressa Bellucci
Perché il l'analisi di una linguista che ha dedicato alle parole del diritto libero
Estremamente
Significativo impariamo molto
La di noi giuristi quando qualcun altro ci osserva sicuramente avrebbe portato un contributo significativo
Dirò in estrema sintesi cose piuttosto banali per il linguista
E cioè che nell'ambito delle scienze sociali il diritto in realtà non esiste diritto e in larga misura espressione convenzione per banale
Qualche cosa esiste nel mondo il diritto perché è una comunità
Attorno a quella parola in quella determinata lingua se dico una certa cosa in albanese un contenuto giuridico in albanese non ha nessun significato da nessuna parte qui
Sul territorio italiano tranne di voce non è rivolto alla comunità albanese
Il diritto appunto e espressione convenzione linguistica quindi le parole sono come diceva il Magnifico Rettore Papa all'inizio citando Corjan leontini
Sono tutto sono ma assolutamente potenti direbbe il linguista Austine che sono enunciati per formativi
Quando ad esempio il l'ufficiale lo stato civile dichiara di vi dichiaro marito e moglie quello enunciato per formativo
Ed al cui segue un mutamento dello stato di famiglia
Di queste persone ora proprio perché il diritto vivente nelle parole è importante cercare di capire quali parole si usano
E quello che si nota lo notano tutti linguistiche si sono dedicati a questo tema la Bellucci Mortara Caratelli
Simone tanto per citare alcuni degli studiosi di di livello che si sono occupati del tema è che il notevole scollamento
Tra il linguaggio del giurista di colui il quale e normalmente fa questo di mestiere e quindi utilizza questo mese linguaggio tecnico e invece di linguaggio comune dove invece le formulazioni sono
Significativamente diverse e vengono utilizzati delle
Delle parole che hanno che sono letteralmente diverse e dunque anche se ma anticamente diverso e cioè una né semplicemente come si dice diceva il professor torto né all'inizio e soltanto sia presente ha correttamente una fatto ma con parole di se il più delle volte parole diverse stanno indicare situazioni profondamente diverse da quelle che normalmente l'ente
Sta ora il perché di questa divaricazione tra linguaggio del del giuriste e linguaggio comune all'interno del quale ovviamente inserisco il linguaggio del giornalista che contribuisce a formare il linguaggio comune mille persone comuni non vanno la fa con ta di giurisprudenza ma leggono i giornali se intorno a Radio o la televisione dunque
Il loro vocabolario giuridico viene formato attraverso in Medio a Turi della
Della che sono rappresentati dai giornalisti ora il perché profondamente diverso per
Io direi
Un problema di carattere specifico che riguarda la professione del giornalista ma in realtà un problema di carattere più generale il problema specifico e che il giornalista nell'esperienza italiana
Nel momento in cui esce da quelle meritorie scuole di giornalismo che organizzato questa questa iniziativa nona dei momenti non dico obbligatori ma dei momenti fortemente incentivati di aggiornamento e di indirizzamento professionale
Si diventa giornalisti in base ad una serie di diciamo la passione l'occasione l'interesse e la capacità si passa attraverso un certo percorso mai esperimento ebbe prevalentemente una è
Se a pratica non vi è una volta che si usciti dalla scuola il giornalino doversi imparano diversi linguaggi giornalistici con riferimento agli ambiti e ai mezzi perché è ovvio ente giornalismo per immagine diverso il giornalismo con le parole ma una volta usciti dalla non vi è un interesse non vi è un interesse questo duole dirlo non vi è un interesse
Né da parte degli organico dei sindacati professionali ne viene da parte degli elettori i quali a differenza di qualsiasi altro imprenditore quale punta alla professionalizzazione della propria forza lavoro e totalmente indifferente alla forma alla formazione se non quella tecnologica
Dei propri dei propri dipendenti se non di quegli aspetti che
Determina una maggiore razionalizzazione del lavoro una riduzione del costo del lavoro della in generale della della attività dell'impresa ma sulla
L'aspetto specifico non vi è nulla quindi non vi sono dei momenti formativi specifici in cui chiede dedicato desidero occupa aree della cronaca giudiziaria abbia una attenta diciamo studio delle varie aspetti e possa parlare con me competenza di queste materie eccetto ci sono degli e Sperti che fanno soltanto quello Tuccio nessuno a questo tavolo ma nella generalità dei casi in cui notiamo poi io così come tanti altri guardiamo Lanza e all'Ansa ci son delle cose che vuol dire appunto come diceva il professor Sortoni determinerebbe o la bocciatura dello studente al primo anno
La voce che dimostra che Indro Agenzia che deve fornire informazioni a tutta la stampa italiana e non sulla stampa e vuole dire ci sono c'è una c'è una scarsa educazione istruzione e formazione professionale della della redazione che dei giornalisti che devono seguire le attività giudiziaria
Questo però non è solo voglio dire non è che certamente non si chiederà mai di fare la il l'avvocato difensore dei giornalisti però io segnalo che questo fenomeno non è un fenomeno come dire i giornalisti giorni si tocca Kid ignoranti
Non vogliono non vogliono delle sempre meglio che lavorare mentre il ventisette del mese arriva sempre cioè non è questo qui il problema il problema è che la comunicazione questo tipo di comunicazione sostanzialmente d'è formata e generalizzato anche in altri settori io ho fatto uno studio a suo tempo sul confronto tra la rappresentazione della giustizia nella diciamo il titolo era le Corti di Holy Wood e di Cinecittà
Noi sappiamo minuziosamente il processo penale americano minuziosamente non solo perché siamo sommersi da telefilm Dalloni nord Arda sia esso mai è da tutti per i mesi sono chi ha i capelli più bianca chi ma il il fatto è che la rappresentazione
Sociale
Popolare della giustizia gli Stati Uniti d'America e assolutamente veritiera non c'è una sbavatura se ci fosse una sbavatura subito si troverebbero dieci mila avvocati americani giudici americani il genoma scusate ma che cavolo hai fatto dire al tuo personaggio all'interno di questa scena addetti interno di questa sceneggiatura
Se noi confrontiamo queste aree questa rappresentazione noi ripeto il comune cittadino italiano conosce il processo americano molto più di quanto non conosca quello italiano e guardiamo
Faccio cito delle pellicole banali che sono che so un giorno in pretura oppure l'infinita serie di film che rappresentano la giustizia italiana fatta dal detto sordo in cui Alberto Sordi tra l'altro sceneggiatore
Del cittadino in attesa di giudizio
Tutti dentro insomma ce ne sono una quantità infinita in cui ricorre questa
La rappresentazione del Giurì la giustizia e
Parodi Istica nella migliore ipotesi e comunque irreale e le vediamo i risultati quando prima abbiamo qualsiasi rappresentazione di un processo dunale e giustizia e di un avvocato di un magistrato all'interno sceneggiatura non vi è nessuna rapporto tra quella rappresentazione filmica e la rappresentazione che conosciamo noi che pazzi chiamo per le aule del tribunale che abbiamo che farà giustizia
è un il problema è un corto circuito noi non noi giuristi non riusciamo a comunicare con il mondo delle arti visive e audiovisive e sarà pure questo però il la rappresentazione falsata che i giornalisti dando al processo penale trovo un'assoluta confermo all'interno della della filmografia della sceneggiatura
Audiovisiva allora qui dico questo per evidenziare la problematicità della questione non si tratta soltanto di fare
I corsi trecentocinquanta ore di rieducare i giornalisti a un problema complessivo della percezione sociale la giustizia
Tuttavia però il giurista non può esimersi dall'evidenziare come con riferimento al giudizio penale ma io faccio questo è un mio a una come dire una litania che ho fatto già altre volte credo che l'abbia già sentita altrove
C'è un documento perché poi guardiamo tanto all'Europa se è stato citato prima il Consiglio le decisioni della Corte europea dei che l'uomo citiamo tanto Europa però certe volte quando non ci fa comodo mettiamo da parte ora io mi permetto di
Di richiama alle intenzioni di tutti giuristi in primo luogo giornalisti in secondo luogo
Della raccomandazione del Consiglio troppo numero tre del due mila tredici che riguarda il titolo è
Scusatemi tanto ce l'ho qua ammesso
Principi relativi alle informazioni fornite attraverso i mezzi di comunicazione in rapporto a procedimenti penali ora questo e un mi pare sono diciannove articoli se noi prendiamo questi diciannove articoli cominciamo a vedere se vengono rispettati nella nella quotidianità nella generalità nella vicenda italiana
Vediamo che assolutamente questo non è
Cito solo un principio e questo naturalmente chiama in causa illustreremo assai autorevoli magistrati che qui sono seduti a questo tavolo
Quando ci si dice
Che qua
Qualora autorità giudiziaria di Polizia abbiano deciso autonomamente di fornire informazioni mezzi comunicazioni apporta procedimenti penali in corso tali informazioni dovrebbero essere fornite senza discriminazioni
E ogni qual volta ciò risulti possibile attraverso comunicati stampa conferenza stampa tenuta da funzionari
Ufficiale autorizza o ufficiali autorizzato analoghe modalità comunque autorizzate ora è illustri cronisti giudiziari che sono qui seduti sanno benissimo
Che la loro il loro prestigio professionale e vuole dire dovuto al fatto che sono in grado di acquisire determinate informazioni che però non passano attraverso il principio
Numero cinque hanno determinate informazioni che l'altro concorrenza Nona e che ovviamente nella misura in cui provengono da fonti assoluta meno de autentiche autorevoli ovviamente con il vincolo della segretezza positive determina un modo un prestigio del loro prestigio professionale prestigio di quella di quella determinata testata ho citato solo uno dei diciannove principi ma solo per evita irride anziani eccome i il tema della comunicazione riguarda le indagini penali che il Consiglio Europa
Fa
Mette come perno chiese come tema la presunzione di innocenza non è è una è un principio che viene scarsamente seguito tanto da parte di chi ha detto alle indagini
Quanto da chi di quelle indagini
Deve dare conto segnalo questo solo per dire che se devo uno dovesse fare appunto un corso di aggiornamento sulle si potrebbe fare sul diciannove articoli di questo dico essa raccomandazione non certamente lo si può interpretare in vario modo ma forse
O sud modo col quale concretamente viene data l'informazione giudiziaria
Oggi in Italia mi pare
Poco conforme a a dal a nessuno a nessuno di questi diciannove principi grazie
Grazie dottor Gerald dentro e civile che
Tanti gli spunti
Tema della professionalità e della professionalità specialistica
E che è stato messo sul tavolo e che sicuramente un tema
Su cui io penso che gli altri interverranno perché un punto molto importante soprattutto c'erano alcune cose gli amici giornalisti
Segnalo questo richiamo al rapporto tra
Presunzione di innocenza e giornalismo e rappresentazione giornalistica delle del processo penale dei
Dei fatti punto penali certo questo è un tema su cui varrebbe forse la pena riflettere perché
Certamente non si pone negli stessi termini giuridici in cui la presunzione di innocenza gioca all'interno del processo e le regole processuali
Però sicuramente è c'è e ci deve essere un rapporto che però il rapporto tra
Esigenza l'informazione diritto all'informazione e presunzione di innocenza come si
Coniugano queste due cose
Nell'ambito appunto non del processo ma dall'attività giornalistica e pare che sia un punto un punto degno
Degno di riflessione e diretto da questo punto
Nessuno meglio che un giornalista o dei giornalisti possono continuare il discorso pregherei la dottoressa Liana Milella
Giornalista di Repubblica tutti tutti ben nota quindi di prendere la parola grazie
Allora
Io procederò per brevissimi flash e non nono preparato una relazione perché
Questa mi era stata presentata e credo debba essere
Una tavola rotonda un confronto di opinioni
Che
Voglio dire subito due cose
La prima è questa la cronaca giudiziaria da vent'anni e diventata la cronaca dell'Italia
Non possiamo dell'Italia
Cioè
La storia di questo Paese
E quindi naturalmente
I giornali che ne sono quotidiana testimonianza è storia giudiziaria
La la cronaca giudiziaria e dilagante su tutti i giornali italiani lo Eda da mani pulite in avanti sicuramente non era così prima
Questo e importante va tenuto conto perché
Ovviamente chi ha
Più di vent'anni nel fare questo lavoro è approdato a questo lavoro magari con esperienze personali e professionali diverse
Non solo non è pensabile che in una struttura complessa
Come un un quotidiano parlo per il quotidiano ma ancora di più
Per me i mezzi televisivi in Puglia che oggi sono molto più importanti di quanto non fossero vent'anni fa e nei quali
Ugualmente la cronaca giudiziaria uno spazio enorme bene non si può pensare
Che un servizio giornalistico scritto o televisivo
Che spesso passa per molte mani
Debba comportare da parte di tutti coloro che lo vagliano fino al prodotto finale
Non si può pensare che tutti questi colleghi siano tutti quanti degli esperti di diritto
Quindi quando sento dire che bisogna tra virgolette rieducare
I giornalisti
Beh
A parte che la parola mi evoca o brutti Fantastichini io scrivo di di cronaca giudiziaria
Ma come dicevo prima al rettore non sono una laureata in diritto sono laureato in filologia classica ho studiato con Canfora o maturato la mia esperienza
Sul diritto sulla cronaca studiando
Approfondendo i casi leggendo quello che potevo leggere confesso senza così senza paura che quando venti giorni fa ho avuto per le mani
Il le cento ottanta e passa pagine della sentenza della Cassazione civile sul Lodo Mondadori
Bene signori lo Presa in Cassazione alle
Grosso modo quattordici e trenta entro le nove dovevo scrivere un pezzo
E ho avuto i brividi alla schiena sicuramente il collega Ferrarella che ha fatto lo stesso lavoro può condividere il
Come dire
Il anche la preoccupazione rispetto a un testo complicatissimo
Con un intreccio di nere sentenze di primo di secondo grado di parti e soprattutto
Con un dato rilevantissimo di cui mi pare che qui non si tiene in conto che è quello dei tempi signori miei noi non scriviamo dei libri
Non possiamo
Legge come fanno i professori
Non leggiamo e rileggiamo e correggiamo le bozze noi scriviamo degli articoli che normalmente vengono partoriti in
Grosso modo un'ora
E dati alle stampe io ieri sera ho scritto al mio pezzo su
Il metodo Boffo dalle ore dieci dalle ore ventuno e quaranta alle ore più o meno dieci e mezza undici vero venti
Ora vi rendete conto che
La questa cura così cioè la possibilità di rincorrere l'errore
A volte
E praticamente impossibile
Si può essere rieducative fino alla fine dei secoli ma quando si scrive in mezz'ora di tempo
Con l'angoscia che il giornale sta per uscire deve chiudere vi assicuro che può anche passare
Il la dizione reato penale che sarà pure un gravissimo errore
Ma io credo poi che dobbiamo chiederci
Noi
Perché iscriviamo e per chi parliamo terra un pubblico di esperti di diritto
Per fini intenditori noi parliamo per la gente io scrivo per l'uomo della strada
Cerco di far capire all'uomo della strada perché Berlusconi è furibondo per la condanna media setto per la condanna Mondadori quindi chiaramente devo
Utilizzare
Una sistema di semplificazione del linguaggio cioè mi devo far capire
Quando produco per Repubblica quelli che noi chiamiamo i cazzi Illy
Che sono quei blocchetti in nero che voi trovate nelle pagine
A volte per esempio quelli
Io sono un po'maniacale e se scrivo i pezzi cerco di farmi da sola ma spesso riscrivono dei colleghi che sono i colleghi del desk che che non sanno nulla quindi voglio dire Tech
Tali istmo e anche mestiere purtroppo dell'approssimazione dovuta ai tempi
Mi capita spesso di andare di andare a Sky di stare con i colleghi Sky e vedo la Freni eticità del loro lavoro
I colleghi giudiziari che lavorano a Sky sono tutti quanti ben
Diretta a volte sull'onda di una notizia che hanno appena preso quindi sfido chiunque che ci si possa
Con l'ansia perché il nostro è un lavoro
Di ha fatto dinanzi al fatto di fretta fatto di capiredattori che Cipressa erano
Di tempi di chiusura
Ora tutto questo ripeto è ben lontano dallo scrivere un saggio belli seduti dietro la propria scrivania
Con la possibilità di rivederlo il giorno dopo e ancora dopo e ancora dopo mi dispiace ma non funziona così
Dopodiché e questo diciamo in un primo punto il secondo punto è quello
è una parola che mi ha colpito nella nell'intero
E cioè la parola
Siete giornalista
Non da almeno per come lo vedo io
Non si confà per nulla
Con quello del
Non so del sacerdote del di colui che si interroga se una cosa va scritto non scritta le notizie la regola FR a le notizie sono anche cinica se volete le notizie sono notizie amare
Ma vanno pubblicate
Io ieri sera sempre nello scrivere il pezzo sul metodo Boffo
E per ricordare
Che cosa fosse successo in quell'occasione ricorderete
Dopo il direttore dell'Avvenire vittima di una violenta campagna di stampa del giornale in cui si ipotizzava tra virgolette una sua diversità sessuale mi sono chiesta
Se io peraltro nel pomeriggio un mio collega aveva cercato questa persona
E l'aveva trovata tuttora sconvolta addirittura in lacrime per quello che è accaduto anni anni fa
Nello scrivere il pezzo nel fare appunto i famosi Gazzilli mi sono chiesta se io dovessi ricordare la sua presunta omosessualità
Ho portato alla fine per non farlo
Ho pensato che per due righe non penso non valeva la pena
Di riproporre quel tormento
Però mi chiedo ho fatto una cosa giusta
Cioè questo interrogativo e la mia successiva decisione e giusta rispetto alla notizia perché la notizia lì
Era quella
Che una giornale il giornale
Aveva deciso di attaccare frontalmente una persona di rivelare dettagli peraltro sbagliati della sua vita privata sappia appellando a un intero Paese
Che nella vita di questo signore c'erano dei comportamenti diciamo
Sessualmente non Consoli ad una mora ad una presunta morale peraltro
Personalmente per me questo non c'è un problema
Il punto è questo le notizie sono notizie quindi
Rapporto tra
Le fonti informative
La provenienza delle notizie le notizie
Le intercettazioni capitolo dolente lo sanno i magistrati io personalmente ho fatto una grande battaglia a Repubblica quando
Avevamo inventato questo questo il famoso posti tre giallo la legge bavaglio io ho fatto una battaglia personalmente nonostante in un'epoca della mia vita sia stata
Io stessa vittima di
Od un sistema di intercettazioni però dico che le intercettazioni nel momento in cui finiscono in un atto in cui
Nel momento in cui sono state fatte
Sono diventate un atto giudiziario allettare i di un verbale
Certo vanno trattate con cura possiamo evitare di pubblicare il famoso essenze messe della Falchi però le dobbiamo pubblicare non possiamo arrogarci il diritto di essere censori
Perché il nostro mestiere non è che censurare nostro mestiere e dare le notizie
Poi possiamo certamente commettere
Delle imprecisioni di linguaggio
Sicuramente alcuni di noi sono più pressioni degli altri ma
Non esistono gli avvocati per Cioni non esistono i professori non bravi
Quindi non me la sento di accollare alla mia categoria questo come dire fardello di imprecisione la stampa italiana e basta leggerle basta ascoltarla a un livello
Medio di professionalità
Secondo me elevata
Certo io non passerà un esame di diritto ma io non sono un un giurista io faccio il giornalista
Grazie dottoressa e
Molta carne al fuoco
Molta carne al fuoco molto
Molta carne interessante
Eccetto cronaca giudiziaria caratterizzare la storia d'Italia storie tale da mani da mani pulite in poi
Verissimo quanto questo può essere una posologia dalla politica non è qui la sede per per parlarne
Certamente il giornalista non può
Sottrarsi a questo perché descrive non
Non decide come va il mondo
Qui si pone proprio ma anche un po'il problema lo dico provocatoriamente sempre pensabile fare una provocazione che sia stimolo positivo citati vere poi quanto si va più in là nome viene sempre in mente quelle pezzetto tante volte citato del
Nel pamphlet di di di
Zero zero in cui si fissasse lo ritrovo
E laddove si discute si giornalisti vuol accusare il giornalista di pubblicare delle notizie più che si poneva il problema allora no della famosa del famoso battiamo il
Il bosco giornalisti batto il bosco e metà che esca
Il Selvatico e poi viene acchiappato
Ma obietterà qualcuno perché prendersela col povero giornalista il quale in fondo pubblica solo quello che sottobanco già passato questo o quel magistrato
Il quale
Vuol mettersi in mostra perché prenda sulla colui
Presta però una giustificazione che rivela un crimine ancor più grave
E provocatorio ovviamente e soprattutto e ironico
Il giornalista sa di essere utilizzato come galoppino del sostituto procuratore di turno
Eppure si presta al tutto e di segno mettendo a disposizione la sua penna la sua firma il suo giornale insomma e come il medico che si rende disponibile al tal dall'orecchio rapito perché sia spedito e familiari recalcitranti
è una provocazione molto forte ma che va presa con grande ironia che però
Che però tocca un punto invece serio nonché
Non soltanto quando
Se è vero che c'era questo fenomeno io appartengo a quelli abbastanza vecchi per ricordare molto bene quell'epoca storica come
Come avvocato
Questa assonanza che a volte si coglieva tra
Il giorno all'attività del giornalista e del sostituto la Repubblica soprattutto di un ben noto sul suo punto Repubblica che poi tanta fortuna avuto nella politica italiana
è un problema ecco rispetto invece al linguaggio qui io son d'accordo assolutamente con lei quando io prima dicevo reato penale è tecnicamente sbagliato oppure lei si è raggiunto dalla comunicazione giudiziaria oppure il pm arresta
Io volevo proprio dire che
Qui il giornalista descrive
Con termini tecnicamente errati ma giustamente errati perché rappresenta un fenomeno che è il fenomeno forse reale al di là del dover essere
De perché la comunicazione Gianfelice calcio un atto d'accusa perché vedo che nel sentire comune specie il pm che decide o meno
Non sempre qualche volta quindi non è un problema di ignoranza da parte del giallista i termini tecnici io tra parenti silenzio uno sia un po'il rito penale poi male non è che faccia ecco
Studiare un po'anche il diritto penale dovendo la prego di procedura penale dovendo scrive che introduce la penale
Apro una parentesi non è che poi sia intossicate ecco forse serve anche ma non è questo il punto
Io non volevo assolutamente dire che questa è una imprecisione
Da condannare anzi volevo per certi versi è qualcosa di diverso ovvero che parlava i termini tecnicamente errati ma descrittiva mente descritti a mente corretti
E poi lei ha affrontato un altro grande tema la notizia di per sé ecco io su questo sulla credo ormai in pochissime cose credo sempre più niente e devo dire
La notizia di per sé è neutra noi dobbiamo dirla e noi siamo unicamente i messaggeri della notizia
Chi vi davo factum io ti do il fatto bello nuda e cruda ecco
Quanti di noi in buona fede credono che esistono ancora i fatti nudi e crudi neutri ecco io non ci credo più ma io sono la mano scettico per niente blu peraltro
Un ultimo tanti sono i punti delle intercettazioni non dico nulla perché sarebbe un discorso enorme ecco sul discorso pietas che si salda quello di prima
Credo che finisce un pochino da tornare perché è vero che il giornalista deve essere virgolette impietoso nel senso neutro perché da questo fatto a condizione che sia veramente
Le esista un fatto neutro
E però affrontiamo anche un altro problema che voglio mettere sul tavolo quale fatto
Quello che è di interesse pubblico o quello che a volte soddisfa soltanto magari la pruderie o i distinti meno nobili del lettore
E qui si apre un altro grande tema quali fatti
Perché ci sono fatti che interessa sono fatti che
Invece non interessa non dovrebbero interessare che magari però appunto solletico né vendicano i sentimenti per non dire gli organi peggiori dell'essere umano
E quindi la palla che lei ha
Città altrove il grande interesse
Chiediamo un magistrato di raccoglierla
Abbiamo veramente il piacere se mi consente un santo che siamo stati i ragazzi insieme l'onore di avere un illustre magistrato il Capogruppo la Repubblica di Milano io chiederei devoluti liberati che ringrazio per essere venuto a Bologna
Chi intervenire
Sì
Il gli spunti già degli interventi sono moltissimi che si aggiungono anche
Al dietrologia del nostro convegno che
Si muove tra due aspetti quello del linguaggio del in questo caso per quanto mi riguarda del giurista pratico è quello dei rapporti tra giuristi
E mass media
Vediamo un po'alcuni spunti su questi aspetti linguaggio del pubblico ministero i suoi interlocutori e poi un aspetto i luoghi della comunicazione e quindi il rapporto con la stampa
Alcuni spunti non le porrò raccolte il magistrato del Pubblico Ministero
Scrive poco soprattutto parla è un linguaggio orale con il rischio quindi sempre incombente e di non tenere sotto controllo il linguaggio e di destra parlare tanto più
Che il pubblico ministero soprattutto nella fase
Rilevante delle indagine preliminare solo in una l'interlocutore quindi il rischio è ancora è ancora maggiore
Dirò poi qualcosa sui principi deontologici ma adesso volevo vedere un minimo i rapporti con i diversi interlocutori il primo
Citava il professor dell'oggetto che ci lavoro della Bellucci
La Bellucci richiamo un testo notava che sempre e interessanti rileggere il brigadiere davanti alla macchina da scrivere l'interrogato seduto davanti a Luigi sponda le domande un po'balbettando ma attento a dire tutto quello che ha da dire senza una parola di troppo
Stamattina presto andare in cantina ad accendere la stufa trovato tutti per fiaschi di vino dietro la Cassa del carbone ne ho preso uno per Berna ero a cena non sapeva niente che la bottiglieria di sovrastata scassinata
Impassibili brigadiere batte veloce sui tasti la sua fedele trascrizione sottoscritto essendosi recato nelle prime ore antimeridiane locali dello scantinato per eseguire l'avviamento dell'impianto termico
Dichiara di essere casualmente in corso nel rinvenimento di un quantitativo di prodotti vinicoli situato in posizione retrostante eccetera eccetera eccetera
Ogni giorno e Calvino che scrive
Nel mille novecentosessantacinque ogni giorno soprattutto da cent'anni a questa parte per un processo ormai Lottomatica
Centinaia di migliaia di nostri concittadini producono mentalmente con la velocità di macchine elettroniche la lingua italiana in un antilingua inesistente
Avvocati
Funzionari Gabinetti ministeriali consigli di amministrazione redattori di giornali e telegiornali schivo ne parlano e pensano dell'antilingua
Caratteristica principale dell'antico dunque quella che definirei il terrore semantico cioè la fuga di fronte a ogni vocabolo che abbia di per sé stessi un significato come se fiasco stufo Carbone fossero parole oscene come se andare trovare saperi indicassero azioni turpe
E Calvino del mille novecentosessantacinque
Non ricordo se fate luce qualcun altro a cui gli devo la citazione un invece qui andiamo a un testo del due mila
Ci tiene i tanto alle la ringrazio cerca piuttosto il rapporto di scriverlo bene domani al mattino me lo porti e lo firmo
Che significa che devo scriverlo bene
Che lo devi condire con certe cose recati Cilloco e pertanto dal che si evince purtuttavia
Così si trovano del loro territorio
Con loro linguaggio e pigliano la faccenda in considerazione e Montalbano il secondo
Nel primo si riferisce l'antilingua alle al brigadiere dei carabinieri nel secondo Montalbano dice che l'antilingua quello che vuole quel povero Burberry sostituto che viene rappresentato in tutte
Le anche adesso vediamo in televisione lì di fronte al bando lo riferisce dice al suo credo che sia Catania lei si deve iscrivere così perché quello è quello che vuole il pubblico ministero di cui non mi ricordo il nome tanto poco presentato ogni volta ecco questo riferimento all'antilingua in realtà forse in modo appena appena aggiornato
Continuano a ogni giorno il primo passo da fare a polizia giudiziario
Magistrato qualche volta si aspetta esattamente quel linguaggio né confortato lo utilizzano i passaggi successivi dell'indagine
Come veniva ricordato poco fa forse qualcuno
Magistrati del pubblico ministero a quell'antilingua ci aggiungeva qualche
Spericolate incursione sui congiuntivi
E normalmente però viene ripreso anche perché è comodo perché ritradurre in italiano quella antilingua comporta una comporta una fatica una fatica aggiuntiva
Poi succedono le cose curiose della pratica la corrispondenza tra due uffici del Pubblico Ministero uno che scrive in italiano che ha nell'altro che stive nell'antilingua sono due linguaggi parlo della stesso oggetto delle stesse cose ma con due linguaggi completamente diversi
Il rapporto con il difensore
Nella fase dell'indagine un rapporto
è un colloquio informale delicato ciascuno qui linguaggio non è più il burocratese qui linguaggio è un italiano standard anche perché in questo caso ciascuno dei due cerca di capire le intenzioni le intenzioni dell'altro salvo poi ritornare al burocratese
Nelle
Nelle istanza memoria memorie scritte al dibattimento le cose cambiano molto perché il le sempre più
Gli attori del dibattimento pubblico ministero e e e difesi si devono misurare con nel linguaggio estremamente tecnici pensiamo ai casi di colpo professionale medica reati finanziario societari
In Corte d'Assise si tende a ritornare invece spesso con alla retorica o anche a quella antilingua e qui qualche volta è una nobile Gargano il trombone Giare i pubblici ministeri tengono spesso
Bene il il confronto colonne con e con gli avvocati appunto nel trombone già
Il rapporto con la stampa è il secondo punto che che voglio che voglio affrontare in termini molto rapidi la mia da partendo da dati di esperienza
La mia esperienza in questo senso deriva un po'da ai due fasi della diverso della mia esperienza professionale in una fase fino a una diecina di anni fa ho avuto degli delle posizioni di rilievo nell'ambito dell'Associazione nazionale magistrati e quindi con una serie notevole di interventi pubblici in convegni dichiarazioni e gli interventi sua fatti di attualità e così via
La seconda fase quella che mi ha visto i avere un un una responsabilità come dirigenti di un ufficio giudiziario dal primo come Procuratore aggiunto e poi come Procuratore quindi con due approcci molto ma molto molto ma molto diversi
E infatti quando i due approcci io ho tentato di porre una cesura netta tra i due tra le due fasi quando
Qualche mio collega non l'ha fatto credo che abbia creato notevoli confusione
Qui credo che il alcuni dei riferimenti dobbiamo averli presenti che
Il ruolo dell'informazione sulla giustizia
I classici ce lo ha ricordato tante volte l'alcol giostre citando Beccaria la pubblicità del primo momento è il e e il sei il il segreto del più forte scudo della tirannia il controllo la informazione essenzialmente un controllo dell'opinione
Dell'opinione pubblica sulla l'esercizio
Del potere giudiziario soprattutto nelle fasi dicevo delle importanti
Della in delle indagini preliminari oggi questo aspetto è forse un po'dimenticato ma un qualche decina di anni fa quando l'atteggiamento della stampa era meno attento
Alla critica giudiziaria l'aspetto si sentiva molto
Nelle coinvolta lungimiranza
Un collega già magistrati e quel professore Politanò nel mille novecentosettantacinque ricordava che in democrazia la pubblicità del processo la funzione di controllo della pubblica opinione sull'esercizio del potere giurisdizionale
Che non conosce forme di responsabilità politica pura assumendo un crescente rilievo nella vita della collettività parole evidentemente profetiche siamo nel settantacinque crescente rilievo nella vita della collettività e davanti ai nostri occhi
Allora l'atteggiamento del magistrato nei confronti dell'informazione innanzitutto questo
Il fatto che l'informazione
A
Informazione che il presupposto poiché lì la diffusione della notizia e poi il commento e la valutazione e il primo momento di controllo dell'opinione sull'esercizio sull'esercizio di un potere
Che appunto non altre forme di responsabilità dirette la il secondo aspetto è quello
Delle rispetto delle professionalità il magistrato nel
Enti in cui si confronta con le esigenze della con licenze del
Informazione deve avere un rispetto
Della professionalità dell'un dell'interlocutore e magari di avere qualche
Minimo di cose per esempio magistrati si ricorda che i telegiornali naturalmente partono dalle otto in poi e che quindi se una notizia della serata nulla dalle otto e cinque Malara alle otto meno cinque magari un po'meglio
E il tutto questo per quanto riguarda io non affronta qui perché
In qualche misura vorrei dando per scontato il
Il principio del rispetto della presunzione di non colpevolezza e per quanto riguarda il pubblico ministero nel momento in cui vengono date delle notizie nel ricordare e questo
Deve essere sottolineato proprio al Pubblico Ministero la il livello dell'indagine i rispetto alla quale la notizia viene data
Io come procuratore delle Repubblica o adottato il modello delle Bilancio cosiddette di responsabilità sociale introdotta anni fa sperimentalmente a Bolzano
E ho voluto dare conto anche dello stato di alcune di alcune delle indagini più importanti ma sempre con questa premessa
Della
Stato dello stato del procedimento e abbiamo dato anche il conto e di alcuni di alcune vicende processuali che nelle fasi successive hanno visto smentita la tesi dell'accusa poche a Milano per la verità
Mi si consenta questa
Questa questa battuta però il il è un
Un Argon
Una un approccio essenziale da parte del Pubblico Ministero avere questa questa questa correttezza di indicazione
Le e vado rapidamente anche i raccogliendo lo spunto del professore Zeno Zen comici a quelle documento a quel documento del Consiglio d'Europa
Il
E per il pubblico ministero in particolare dicevo il rapporto con l'informazione è un rapporto ineludibile l'idea del magistrato del pubblico ministero che
Ed è responsabile di un ufficio che assuma come linea di condotta comunicazione zero significa soltanto
La diffusione più incontrollata delle delle notizie il
Il ristabilimento Illy e uno forte incentivo a quello che l'aspetto peggiore
Le il il collegamenti personali e diretti di questo di quel magistrato dell'ufficio di questo con questo o quel giornalista
Io ho già
Nella mia vita precedente di esperienza legislativa dello assunto come
Avevo assunto come regola fondamentale la che le notizie che potesse interessare il lei e anche con quella cordialità dei rapporti stabilisce che i giornalisti da quando sono stati inventati cellulari io cerco di non dare il mio cellulare
A molti colleghi alquanto rompiscatole cederà però i giornalisti sanno anche qui presenti se c'è una così urgente mi possono chiamare sul mio cellulare privato
Questo l'ho fatto con tutti i giornalisti dice
Fulcro viste milanese di cui è necessario fare il nome che ogni tanto
Dice devo fare un articolo domani che non sarà molto favorevole i suoi confronti mi chiede se ma posso dire questo e e precisa questa questa cosa e poi magari si aggiunge sul titolo una manica di insulti però questo rientra in una secondo me in una in una punto fondamentale evitare
Il e di stabilire dei rapporti dei rapporti privilegiati
La comunicazione dunque è ineludibile
Il problema è che nessuno in Italia
Ha fatto un minimo di formazione ai magistrati
Sulla comunicazione io e per la verità da qualche tempo il Consiglio Superiore della Magistratura prima e adesso sta iniziando la scuola la nuova Scuola superiore della magistratura di
Di Firenze Scandicci
A iniziato dei dei corsi alcuni dei giornalisti hanno partecipato anche a questo
Io stesso ho partecipato
A il ha dei costi che sono stati fatti prevalentemente ai dirigenti degli uffici prevalentemente ai procuratori della Repubblica
Ricordavo forse qualcuno mi ha già sentito che in Francia questo viene fatto da tantissimi anni nonostante Franzoso molto pragmatici da questo punto di vista esiste
Tuttora nel Codice di procedura penale il principio dell'obbligazione del re serve del fatto che l'unico che può prendere la parola ma nei limiti rigorosissimi
Di questo Bricherasio onde Resente sotto il controllo della gerarchia Procuratore Generale ministro il Procuratore della Repubblica
In barba a tutto questo la scuola nazionale della magistratura Francesco che sotto la diretta responsabilità del ministro quindi non il direttore che nella mia dal Consiglio dei Ministri
E da tempo fa corsi di comunicazione Perilli per i magistrati soprattutto per i magistrati del pubblico ministero e li fa in modo molto
Molto pratico e e serio ho avuto modo sono stato invitato a partecipare a un corso fatto nientemeno che per gli uditori giudiziari in tirocinio
Prima ancora che iniziassero
E durante il tirocinio si è preso un dossier vero ormai superata la fase delle indagini segrete del giudice istruttore sulla base di quello
I i divisi in gruppi i i giovani uditori
Io ero nei gruppi di una quindicina e una ventina nominavano studiamo nel dossier sotto la guida di un magistrato che li aiuta
E dominavano loro portavoce che si sottoponevano intervistato e avevano giornalisti professionisti della carta stampata della televisione della radio
Poi c'era un
Una controllo un controllo finale di tutto questo la discussione finale
E avevano voluto invitare me magistrato non francese a coordinare la discussione finale
E la cosa era estremamente interessante perché appunto da un lato in barba ogni regola dando per scontato che la comunicazione si sa ci sarebbe stata hanno cercato di far vedere poi di farsi di vedere come nel in una delle delle
Sessione che io
Al cocchio parte cui ho partecipato in fase preliminare una bravissima giovane collega molto efficacemente ha fatto una dichiarazione televisiva su questo processo
E poi discussione io faccio una sola domanda giornalista quanto ha registrato due minuti e quarantacinque secondi
Quanto manderà in onda stasera nel suo telegiornale trenta secondi caro collega i trenta secondi e villette o quattro cose che tu hai detto di sceglierà il giornalista penso
Che dal
Per il giornalista e concludo ma non sempre ma per noi che rilascia una dichiarazione dote più comodo se ce li ha se lo scegliamo noi e quindi facciamo un calcolo
Di
Autolimitazione di quello che di quello del tempo a disposizione il che significa anche tra l'altro rispetto al delle mezzo e della professionalità del giornalista del giornalista che hai di fronte
La seconda cosa è ultima sono le regole e introdotte il decreto legislativo del due mila sei ha stabilito che può parlare soltanto il Procuratore della Repubblica
E o con un magistrato delegato quasi mai questo avviene India e in Francia per recitare la così esiste per esempio la procura di Parigi
C'è una procura un po'più piccola perché Parigi saggiamente hanno suddiviso il territorio della grande città e in alcuni tribunali
Tutt'altro che di periferia la dei fans dove sono per esempio delle grandi le grandi multinazionali la sede non è di competenza del Tribunale centrale di Parigi
Quindi c'è un magistrato che fa a tempo pieno il collaboratore addetto stampa del procuratore della Repubblica in Italia questo non c'è
Questa regola una regola rigidissima che nella pratica però va attuata
Con un po'di buonsenso perché il l'informazione con la stampa se completamente centralizzato in un ufficio con un burqa mitizzato ufficio stampa del procuratore della Repubblica rischia
A parte il Procuratore della Repubblica non esente da il vizio del protagonismo e del narcisismo perché non è che abbia fatto una vaccinazione preventiva prima di diventare Procuratore della Repubblica
Ma ci aggiunge il fatto che spesso non conosce nei dettagli dell'esattezza quello di cui parla e quindi rischia involontariamente questa volta di
Dire quello che dovrebbe dire o di dire delle cose che non sono che non sono utili
Io e concludo dando su questo punto lettura
Una sollecitazione il c'è il Codice etico dell'Associazione nazionale magistrati
Adottato nel novantaquattro
Che curiosamente viene poco diffusi unitariamente di recente è stata ancora ricordato in un codice deontologico delle della magistratura bellica come il primo esempio in Europa di codice deontologico della magistratura
Per i codici deontologici
Non voglio dire sono fatti per essere violati ma indicare un obiettivo non è un'obiezione al Codice deontologico dire che non tutti lo rispettano anzi
E non ne è un'obiezione dire che questo codice deontologico non è assistito da sanzioni disciplinari perché la deontologia si muovo livello più elevato della vita della disciplina a sanzioni dei dei codici deontologici
Io asse sarebbe e sarebbe
Abbastanza pesante la di la sanzione e molto informale ma anche molto significativa che la disapprovazione dell'ambiente professionale
In cui in cui si opera ecco io
I quelle dicevo che il codice etico dell'Associazione magistrati i insiste sul fatto non sul divieto di parlare ma sul
Come parlare quando è necessario dare informazioni quindi donne
Cercare non contro il protagonismo individuale non cercare canali canali di privilegiati di i privilegiati di comunicazione è un codice che andrebbe aggiornato lo è stato in soltanto in parte per esempio veniva citato prima la illuso introdotto il cosiddetto processo paralleli in televisione e che ha visto come mi è capitato di dire tempo fa una gara
Al peggio tra alcuni dei più illustri conduttori televisivi credo che abbia iniziato al peggio Vespa ma prontamente ha raggiunto da Mentana e superato definitivamente data Santoro con dei processi
Con i processi paralleli con della rappresentazione scenica divaghi divari elementi processuale
Quindi il magistrato non interviene nel processo parallele un altro dei canneti deontologici tra non deve intervenire
E l'altro punto non dovrebbe mai intervenire né direttamente né indirettamente su vicende che comunque attengono alla ad attività che egli ha svolto come attività d'ufficio
E una terza cosa che dovrebbe
Il magistrato che ritiene di intervenire
Nel dibattito dell'opinione pubblica
E evitare in modo rigoroso di farsi coinvolgere in logiche di di schieramento politico il che non è così impossibile perché si può benissimo intervenire sul contenuto
Di vicende di provvedimenti di iniziative legislative senza che questa società ci sono anche modalità i luoghi in cui le cose e benedire ebbene noi lettura l'ultimissima le prassi
Della Procura della Repubblica di Milano
Quindi qualche misura forse abbiamo anticipato il la raccomandazione del Consiglio d'Europa con i comunicati stampa
Io
Ho riportato un né in un paragrafo sul dedicato al dal titolo la comunicazione la Procura nell'ultimo Bilancio di responsabilità sociale del
Reso noto il dodici dicembre dell'anno scorso
Ricordando che
Non ho rilasciato bellica che mi avvalgo della collaborazione dei procuratori aggiunti e delle sostituti delegati dell'indagine che dopo una prima fase di rodaggio appena assunto le funzioni di Procuratore
Per sto citando il testo privi si è privilegiata per i casi di significativi interesse pubblico alla comunicazione con lo strumento del comunicato stampa
Di emessa dal procuratori diffuso con la massima tempestività possibile consentita dal livello di discovery raggiunto anche al fine di garantire parità di accesso a tutti i media
Talora la diffusione del comunicato stampa eseguito una conferenza stampa del Procuratore con l'intento di chiarire eventuali aspetti tecnico giuridici
Di particolare complessità
Questa questi comunicati stampa sono normalmente non so se sordo di caduto nell'antilingua di Calvino l'aspetto più frizzante di questi comunicati stampa e un timbro né
Come quello del protocollo che consente alle reti televisive giornali ogni tanto di fotografarlo
Il e di fotografarle di riprenderlo utili adesso non ha nulla di frizzante se non questo obiettivo
Nel momento in cui una notizia comincia e non più oggetto di i killer battezza
Garantire a tutti l'accesso a tutti a tutti i media l'accesso nello stesso tempo non sempre ci si riesce perché qualche volta e la cosa non ci sia se ma l'obiettivo è quello
Fornire la notizia e fornirle a tutti nelle nelle nel tempo più dovuto per il resto
Il la comunicazione per quanto riguarda la Procura della Repubblica di Milano e per quanto mi riguarda
Personalmente stati intesa
In una maniera estremamente restrittiva forse in questo
I mi ha facilitato così la tensione che si è creata negli ultimi quattro tre o quattro anni su alcuni fra cedimenti in corso a Milano
Nel senso di limitare al massimo le partecipazioni mie come
Ormai delle funzioni di Procuratore della Repubblica dibattiti che in qualche modo su temi anche generali che in qualche modo potessero avere una ricaduta sui procedimenti in corso a Milano e data l'ampiezza dei procedimenti in corso
Questo fenomeno si verificava alle abbastanza frequentemente in chi ha significato che non ho partecipato quasi mai a convegni degli ultimi degli ultimi tempi in questa probabilmente
Rendendo rendendo più
Più vivaci convegni che si sono verificati senza la mia presenza
Ma su molte cose non sono d'accordo soprattutto su quest'ultima affermazione son convinto che la sua partecipazione avrebbe reso invece molto interessante come sempre
Dopo tanti anni
Occasione di discenti
Pochissime battute tra le tante che premesso suggerite dal dall'intervento del dottor Bruti Liberati
Molto interessante questa discipline autodisciplina della comunicazione
Da parte delle procure pubblica
Certo c'è poi però tutta una fenomenologia lato non voluta o sicuramente che però esiste insomma cioè noi leggiamo i giornali nei giornali poi son tante altre cose tante altre notizie
E tanti altri atti che vengono pubblicati e che non sono quelli dei comunicati che vengono
Perché non possiamo la sua dietro un dito ci sono che rispetto a queste virgolette fughe di notizie
è un problema che non credo si possa risolvere perché è una ferrovia a latere che secondo me
Della quale forse bisogna anche quella tener conto
Il problema invece come dire che oggi come dove teorico non vuol dire astratto del rapporto tra pubblicità come strumento di controllo da parte della collettività
E attività giudiziaria è un problema molto grosso quando un puritano scrive quelle cose si io ricordo bene si riferisce al processo come Dipartimento delle sentenze
Cioè e che la sentenza debba essere messo in amore come italiano che la pubblicità il dibattimento c'è una garanzia almeno nella ideologia
Dove gli orologi e non è una
Non vuole avere un'accezione negativa
Dello stato moderno e
è questo il
Siamo d'accordo anche se anche qui il discorso è più complesso
No come si coniuga questo con la fase delle indagini preliminare in cui invece tutto è ancora il segreto nulla si sa e lo spezzone di notizia che può uscire
E sicuramente per sua natura è unicamente parziale certo anche lì non si può negare l'informazione ma il problema un po'diverso
E funzionale al controllo sull'attività del magistrato della
Della giustizia e quindi alla magistratura
E quindi in questo senso si giustifica la fuga di notizie notizia quell'elemento che
Pubblicizza per usare un termine elegante
E distrugge a volte la deputazione una persona che poi quando verrà assolta cinque anni dopo se non muore prima sei anni dopo sempre se e ha una buona salute
E questo è un problema invece che in concreto credo
Credo vada affrontato
E allora di nuovo la palla direi a ai giornalisti perché di fronte di fronte a questo possono ancora una volta dieci loro pensiero e direi niente di meglio siamo Milano
Procuratore capo il Bund e Milano un giornalista illustre di Milano la cronaca giudiziaria di Milano di una testata importante ed è un sito Prima Repubblica sia poi il Corriere della Sera Luigi Ferrarella alla parola
Buon pomeriggio tanto vi vi chiedo scusa per
La voce che è frutto un po'di febbre di stagione in cambio
Facciamo così non mi nascondo dietro
Discorsi generali e raccolgo invece per esempio subito lo spunto che veniva dal colosso store Tonino
Lui dice va beh ma
Ed ha ragione la quota di notizie che voi trovate sui giornali
Proveniente per esempio nel caso milanese dai Comuni scatti stampate procuratore quale vi accennava prima che ovviamente minima
Io dico per fortuna perché nella mia testa nel modo di vedere il giornalismo
Non vorrei avere
Bisogno
Di un rapporto ufficializzato con una delle tante fonti del processo
Norme non non credo giusto che debba essere il Procuratore della Repubblica o l'avvocato difensore o il giudice
O il poliziotto a dare un'informazione centralizzata rispetto a una notizia di argomento giudiziario di interesse pubblico
Perché ovviamente per quanto possono essere mossi dalle migliori intenzioni
è chiaro che muoverebbe ero chiuderebbe riaprirebbe un rubinetto inevitabilmente sulla base delle loro non voglio dire esigenze ma sicuramente valutazioni
E allora ritorno a un'altra delle indicazioni iniziali di questo convegno
E cioè
Le osservazioni che sono venute praticamente da tutti quanti mi hanno preceduto sulla
Sulle pesche
Che evidentemente se tutti che avvertono esistono nell'informazione giudiziaria offerta dai quotidiani delle televisioni
Al di là poi ciascuno si può illudere di essere diverso dagli altri però se tutti hanno questo tipo di impressione bisogna farci i conti
E e io dico che per certi versi è persino peggio di quanto i relatori precedenti hanno esposto perché forse sarebbero ancora dei tempi
Se noi oggi chiamati a discutere del linguaggio giuridico sui mezzi di informazione
Fossimo ancora situazioni in cui potevamo limitarci a sì però sbagliano dire indagato invece di imputato giudice invece di PM
Scarcerato invece che messo ai domiciliari
Incensurato invece che riabilitato pregiudicato quando non lo è
Perché qui siamo invece molto oltre a mio avviso
Sia da un punto di vista organizzativo pratico cioè della dello Statuto della professione giornalistica oggi sia è un punto di vista più pericoloso a mio avviso teorico e sottoposti da un fisso teorico voglio dire e molto sottovalutato
Provo a fare vedere queste due cose sul piano
Per terra terra pratico logistico della professione giornalistica
Io non mi meraviglio che esca un'informazione giudiziaria dove voi cogliete molti errori molte disattenzioni
Mi meraviglio del contrario cioè mi meraviglio che sia ancora accettabile tutto sommato l'informazione che arriva
Perché non soltanto
All'interno delle redazioni non ci sono quelle attenzioni che Professore Zanon ZEN colpisce immaginava prima viaggio ornamento di cura
Lumi anzi è fin troppo ottimista vi dice quanto con le scuole di giornalismo uno è completamente allo stato brado Malesco il giornalismo sono una minima parte
Degli accessi nelle redazioni dei giornalisti la maggior parte non ha neanche questo tipo di passaggio nel quale bene o male riceve un'infarinatura su questi temi
I di più
In qualunque Tribunale oggi voi andiate in Italia potete verificare gli OLO completo per Milano li hanno me lo può confermare per Roma ma lo potete vedere che in qualunque ufficio giudiziario
Troverete che la copertura
Giornalistica degli affari giudiziari è fatta numericamente per la maggior parte da colleghi che non hanno alcun contratto di lavoro fisso a tempo determinato con le testate per le quali lavorano
Ma che
Nel migliore dei casi
A hanno un rimborso fuoriuscendo mensile modesto nel peggiore dei casi vengono pagati volta per volta pezzo a pezzo a otto euro a pezzo dieci euro apprezzo
Allora
Io vi voglio chiedere che tipo di contro prestazione potete pensare possa dare una persona che fa magari in una giornata il lavoro che sta dietro un processo
Telefono alle persone che poi viene ricompensato remunerate quindi la sua professionalità valutata otto euro apprezzo
Questioni invece teoriche più teorica
Fosse ancora soltanto un problema di specializzazione marcata
Qui non si può secondo me negare che negli ultimi anni
Qui non è più solo un problema di specializzazione teorica mancata qui non c'è più si è rotto un patto tra lettore tra ragion tale ti fu eletto ed elettore spettatore sul fatto che quello che il lettore legge uno spettatore ascolta dal telegiornale sia almeno vero
Perché qua non è che non ci si interroga più su
E già sarebbe grave su tutto quel bagaglio di trucchi di sotterfugi che vengono quotidianamente usati da molti mezzi di informazione
E quindi le omissioni chirurgiche i sottintesi sapienti l'enfatizzazione mi le drammatizzazioni in giganti mento di cose prive di rilievo e nascondimento invece di cose più serie
Qui c'è proprio il fatto che si è rotto un patto e che
Voi leggete una notizia giudiziaria che oggi non sapete se è vera o no
Ma guardate che noi stessi che facciamo questo lavoro siamo precipitati i in questa patologia alla mattina siccome
Un giornale rispetto agli altri al problema di vedere se ha mancato qualche notizia o se ha qualche notizia più degli altri no che il nostro parametro di concorrenza professionale
Quando leggiamo una notizia su un altro giornale che noi non abbiamo non è che leggiamo prima il contenuto la notizia leggiamo la firma di chi l'ha scritto
Se è uno che noi conosciamo come per collega affidabile pare ci applichiamo questa notizia perché vuol dire che purtroppo è vera abbiamo sbagliato noi a non accorgersi di questa cosa
Se leggiamo altre firme ci facciamo due risate perché in partenza sappiamo che è un'invenzione
E la cosa tragica e che non sbagliamo mai questa valutazione abbiamo il cento per cento di successo nella giornata nello scoprire che poi è quella era effettivamente una baggianata
Allora se le proporzioni sono queste non è solo perché i giornalisti
Eventualmente sono poco specializzati hanno studiato poco si applicano poco
E perché nei mezzi di informazione dilaga la logica per la cui specialmente mi più sfortunati contesti redazionali dove ci sono colleghi che devono lavorare in quelle situazioni
Dilaga la logica per la quale la notizia giudiziaria specialmente diventa
Un mezzo con il quale o proteggere l'amico del padrone o colpire il nemico del padrone
In passato
C'era una forma di
Sanzione interna alla categoria di ordine tra virgolette morale
Limitiamoci a dire professionale
Voi ricorderete che quando nell'ottantuno un quotidiano della sinistra relativamente al sequestro di un assessore regionale campano pubblico alla notizia
Che la sua liberazione era stata
Favorita dalla visita in carcere presso un camorrista dell'allora Ministro dell'interno
E documentò queste notizie alcuno un apparentemente un documento proveniente da fonti di sicurezza che dava conto di questa singolari visita
Successe il finimondo perché si rivelò si è si venne a sapere che il pezzo di carta il presunto documento era un falso
Quindi la giornalista che aveva scritto il pezzo aveva recepito un falso il suo giornale che aveva caricato molto questa vicenda in prima pagina aveva dato luogo un falso
Tensione chi era la notizia era vera poi nel senso che negli anni successivi si sarebbe capito che era vero che quella liberazione che era intervenuta dopo una trattativa tra apparati dello Stato e la camorra
Non era vero che c'era stata quella visita in carcere e soprattutto non esisteva quel documento
Bene la reazione fu che la giornalista sottoposto a procedimento penale venne arrestata
Con leggi che esistevano all'epoca il direttore del giornale si dimise
E non ci fu nessuno né nel giornale né nel partito di riferimento di quel giornale che si provò a difendere questo infortunio giornalistico
Pensate la differenza non a distanza di secoli ma a distanza di venticinque anni trent'anni con quello che è successo per esempio nell'episodio che la collega Diana Milella ricordava prima e cioè quando quotidiano
Ha pubblicato attenzione non la notizia
Che una persona avesse o meno un orientamento sessuale
Ma un documento che asseriva che la polizia aveva segnalato in una certa vicenda giudiziaria anche quella vicenda giudiziaria si inseriva nell'ambito degli attriti che nascevano dalla sua presunta a connotazione sessuale
Quel documento falso
Ho
Se voi oggi andate a parlare con quelli che hanno fatto questa cosa
Come non avere fatto niente
Pontifica hanno come prima e più di prima
E se provate a dirglielo vi dicono Enna è ma non lo sapevamo che il documento non era vero l'abbiamo ricevuto in forma anonima ce ne siamo accorti dopo
Allora se questi sono i parametri di lavoro voi capite che
Noi che stiamo a vedere se è giusta la parola usata rispetto a una
Siamo come delle trincee della Prima Guerra mondiale mentre stanno passando i bombardieri ci sganciano una palma sopra
Allora se questo è il contesto se questa è l'analisi io sfido a dimostrare che non si avvera chi conosce la realtà vera dei mezzi di formazione
A mio avviso l'unico rimedio possibile ma io qui lo accenno solo perché è una cosa che rispetto spesso lo fa la prima volta l'ho fatto nel due mila sei non voglio annoiare può eventualmente può essere oggetto di discussione approfondito se lo si
Riterrà
è spezzare alla radice ciò che consente la strumentalizzazione della notizia giudiziaria da parte di tutti coloro che vi hanno interesse e che in quei casi che vi ho detto sono facilmente identificabili ma che in altri casi possono essere benissimo i soggetti
Del processo perché nell'ambito del rapporto tra informazione giudiziaria dei giornalisti io summary Tani non ne conosco
Chiunque ti dice qualcosa sia esso un PM un giudice un avvocato in cancelliere
Un poliziotto un
Ieri un finanziere un traduttore un interprete un perito chiunque a una micro briciola di notizia con la quale entra in rapporto Conte
Lo fa per un suo interesse
Può essere più o meno nobile ma lo fa per un suo interesse
Io passo la mia giornata a difendermi
Dall'intera l'intenzione che ciascuna di quelle parti a di strumentalizzare me attraverso la briciola di notizia che mi vuole dare
Ma nello stesso tempo devolvere a che fare con ciascuno di quei soggetti perché l'attuale legislazione mi vuole Cecco io non ho diritto ad avere niente in quanto giornalista che si occupa di cronaca giudiziaria
Quindi in un contesto sciocca mente proibizionista o solo il rapporto di fiducia con le singole fonti detentrici di un per Setto di notizia come unico strumento per aprire a fine giornata e con i limiti di tempo e di situazioni di difficoltà che vi indicava la collega prima
Il cento per cento di quella notizia da proporre a voi lettori il giorno dopo
Se io sbaglio uno di questi suoi saggi di fonte di vento la cassetta delle lettere della fonte se io non faccio in tempo a fare il cento per cento di questo riscontro il giorno dopo voi avrete come lettori un'informazione
In completa imprecisa alterata e i soggetti di quelle notizie le persone di volta in volta indagate arrestate verranno massacrate sul giornale
Allora io dico sempre ma perché dobbiamo e fare finta di andare avanti con questo proibizionismo finto che come tutti finti proibizionismo alimenta il mercato nero
Spieghiamo questo mercato
E quindi tutte le volte che c'è un deposito di atti e quindi non si parla più come diceva prima il professor Sortoni di fughe di notizie cioè di notizie segrete che escono fuori dai momenti nei quali proceduralmente possono essere conosciuto
Ma invece io dico tutte le volte che ci attraverso un deposito di atti la disponibilità alle parti di quel processo di un certo elemento informativo di un certo fotogramma del film processo
Perché a quel tipo di materiale non può essere fatto accedere anche il giornalista alla pari delle parti processuali cioè
Legittimamente direttamente alla luce del sole
Senza quella intermediazione che all'inizio del Rettore diceva e pericolosissima e ti fa scrivere sull'acqua certo che mi fa scrivere sull'acqua ma io ho una legislazione che mi vuole fare solo scrivere sull'acqua
E poi anche
Dopo che ho scritto sull'acqua si lamenta sì ho scritto in maniera imprecisa sull'acqua
Da cui le per esempio tutti quelli che ti fanno le cause per diffamazione
E quando scrivi troppo preciso anche lì senta l'incudine e il martello ci sono alcuni procedimenti per pubblicazione arbitraria perché dice
Hai riportato troppa roba di quella
Vicenda giudiziaria come se ci fosse la modica quantità di precisione nel fare la cronaca giudiziaria
Certo che io capisco che ogni volta che dico questa cosa tutti rimangono un poli
Per due ragioni una buona e una cattiva quella cattiva che nessuno dice che questo sistema toglierebbe potere a tutti quelli che detengono quella briciola di notizia quindi ciascuno dice ma che esso è scemo
Io non lo voglio questi stemma lì nel quale tu giornalista atti autonomia IGT indipendenti Rizzi non hai più bisogno di venire dietro alla briciola di ciascuno di noi fonti del della notizia
La ragione buona invece quella di chi su due piedi dice non è però così
Io metto nelle mani di te giornalista un
Una massa di informazioni che tu magari usi bene però un altro che è bandito le usa male finisce per essere più nocivo nei confronti della persona che
Indagate arrestate si trova al centro di quel processo
Io a questa obiezione in buona fede dopo due risposte la prima è che capire questa obiezione se arrivassi insieme a un'alternativa di risoluzione
Invece siccome l'alternativa non c'è se l'alternativa è quella di oggi e vi dico che oggi col sistema attuale come vedete tutti e come tutti lamentiamo la gente viene massacrata col sistema attuale
Mentre secondo me colo sbianchettato mento la gente verrebbe molto ma molto ma molto più tutelata
Apro una mini parentesi di esempio solo perché secondo me incredibile nella sua nitidezza
In una vicenda che io non ho seguito ma dico perché era a Roma ma di quel colleghi mi hanno raccontato che poi ho verificato con certezza parlando con l'avvocato in questione che cioè
La vicenda di abusi sessuali in un asilo
Voi ricorderete che all'inizio di quella vicenda fece molto scalpore il primo giorno seguente a te su tutti i giornali tutti i giornali massacrano gli arrestati in particolare uno l'uomo nero un benzinaio cingalese
Il secondo giorno uguale e siamo sempre in giornate nelle quali i giornali hanno soltanto le comunicazioni dell'accusa
Il terzo giorno uguale
Perché continuano ad avere solo il punto di vista dell'accusa proveniente e recepito per la parte che il giudice aveva recepito dall'ordinanza
Il quarto giorno se voi andate negli archivi ormai una cosa di anni fa si può vedere come esperimento di laboratorio
Detriti che di colpo i giornali cominciano a cambiare impostazione cominciavano ad avere dei dubbi espongono dei dei punti di vista diversi
E parte
Una nautico campagna perché non è una campagna innocentista ma una rivisitazione giornalistica di quei di quella vicenda
Che tra l'altro si concluderà con non soltanto
La scarcerazione il proscioglimento dell'uomo nero il benzinaio cingalese ma addirittura con un grosso risarcimento per ingiusta detenzione
Bene
Apparentemente nessuno capirà mai com'è successa questa cosa
Perché perché non si può raccontare perché né il proibizionismo
Finto nel quale dobbiamo far finta di vivere non si può dire la cosa che dico e che invece io vi racconto pregandovi di credermi anche perché non posso fare i nomi delle persone ovviamente in questione
Li accadde che una
Belli c'erano moltissimi arrestati quindi tanti avvocati
Uno degli avvocati era un avvocato non sono molto bravo ma molto stimato dai colleghi di giudiziaria nel senso che è un avvocato che non ti prendi in giro non racconta balle non è di quelli che dice non c'è mai niente a carico del mio assistito
Comincio a dire colleghi che a Luino gli alcune cose non gli tornavano
I colleghi giustamente cinici e se volete anche abituati nato per diffidare di tutti
Non si convinsero fino a quando
Il deposito di alcuni atti allegati alla misura cautelare in mano al difensore consentire al difensore di scegliere attenzione in violazione del proprio codice deontologico
Di volantinaggio in quegli atti ai colleghi
Quella fu la cosa che cambia completamente segno alla vicenda allora io in questo primo giro poi magari parliamo d'altro chiedo
Chi è che a proposito di tutela dell'onore dalla reputazione delle persone all'interno delle vicende giudiziarie chi ha fatto l'interesse vero di quel benzinaio
L'hanno fatto gli altri difensori degli altri arrestati che ligi all'idea che non bisogna avere contatti con i giornalisti che non si può dare un pezzo di carta i giornalisti perché se no ti fulmina chissà chi
Si sono comportati così o l'ha fatto quel difensore che ha violato quella norma delle sull'orlo del del vostro COD codici deontologia di avvocati
Ma in sostanza ha creato le premesse perché venisse riabilitato il suo assistito
Ringrazio il profilo della
Per certi versi il suo intervento è veramente provocatorio nel senso positivo era però insomma liberato un po'per certi come dicevo io all'inizio un pochino
Il re è nudo e i problemi che lei ha
Evidenziato ecco la proposta accetto la proposta
Precettiva ti scioccante però su cui
Sicuramente si deve
Riflette devo dire personalmente
Per me è uno stimolo a una
Riflessione che forse
Che forse l'avevo fatto
E odio ecco ringraziamo forse dobbiamo provocatoriamente dire che per fortuna non esiste più quella regola del direttore che si dimette se no stamattina abbiamo già anche un altro giornale a me piace la mattina
Con il caffè e siccome sono molto mattiniero quindi vado l'edicola quando sta aprendo prendere i giornali
E leggerli bevendo il caffè francamente se vigesse quel costume fare questo timore che poi dovrei la mattina comprassero stimabili mistica
Che può forse fare bene a farla perché dicono che gli anziani devono farla per non le impedì mezzi io per questo nulla contro ancora
E direi di nuovo la
Palla metaforica al magistrato il dottor Enrico Ceri ovviamente ma bisogna abituarsi a Bologna su Fortore
Della Repubblica di Bologna a cui do senz'altro polo senza non senza ringraziarlo di aveva aderito al membri
Allora innanzitutto ringrazio io per la per l'invito per l'opportunità dell'occasione
Di di riflettere su questi argomenti sul linguaggio che usiamo il nostro lavoro
Il fatto
Non vorrei dire soprattutto ma il fatto sicuramente anche di parole ma una riflessione vera sul linguaggio che magistrati e avvocati
Insomma che il foro utilizza ecco una riflessione che si è avviata
Diciamo in tempi molto recenti fino
Al vecchio Codice al l'inizio del nuovo la la la riflessione riguardava la motivazione della sentenza riguardava lo stile
Di redazione della sentenza
Peraltro parti della sentenza che ormai
Nessuno legge più o che si leggono molto frettolosamente
Nel tempo che intercorre tra la
La la percezione la notizia e l'immediata pubblicazione la notizia stessa
Sul quotidiano e invece ASP ha assunto
Un rilievo assolutamente preponderante il dispositivo che
Per la sua concisione brevità
Per la sua sintesi e per quel
Contenuto e effettivamente di statuizione sembra meglio corrispondere ai ritmi frenetici alle
Necessità
Del linguaggio giornalistico
E quindi questi due linguaggi quello del
Del Foro quello del magistrato che l'avvocato e con il giornalista sono decisamente due linguaggi
Antitetici e
Spesso confliggenti sebbene poi l'uno diventi o possa diventare strumento dell'altro peraltro
Riflettevo che c'è una
Precisa indicazione del codice che consente
Al pubblico ministero la violazione
Intenzionale del segreto
Investigativo e quindi la divulgazione alla stampa allo scopo di conseguire un certo risultato investigativo quindi
Diciamo
La
Dato normativo della strumentalizzazione della pubblicazione la notizia alla finalità di giustizia
Ma due linguaggi
Dicevo antitetici confliggenti l'uno quello giornalistico breve conciso che ha bisogno di una come dire
Esposizione velocissima e immediata del fatto
E della
Notizia spesso compendiata nel solo titolo dell'articolo
Che si legge senza
Trascurando poi molto spesso di
Leggere tutto l'articolo in questa in questo mondo ormai di notizie di pubblicazioni che
Ispirò un famoso contraddetto come farò a non leggere tutto ciò che mi viene
Propinato con ogni giorno come
Fosse diciamo
L'oracolo cui abbeverarsi che l'altra invece l'altro il linguaggio del magistrato il linguaggio
Dell'avvocato che invece un
Linguaggio apparentemente complesso che procede per un periodo are come dire molto involuto con
Periodi lunghi apparentemente illeggibili
E che credo per un verso come dire il frutto
Di un mancato upgrade culturale molto i magistrati non si misurano con
I mezzi di comunicazione di massa o ritengono che il linguaggio cosiddetto giornalistico relazionale sia un linguaggio minore meno colto e e quindi questa
Sensazione e che tuttavia diffusa dal luogo a quelle gustoso passo di Calvino
Per cui il fiasco diventa recipiente
E il il il vino mi pare diventava il liquido
Contenuto nel recipiente stesso
Questo per un verso o per altro verso molto spesso questo nostro linguaggio involuto e
Mi riferisco non solo i magistrati
Ma anche agli avvocati e anche
Come dire il segno di una
Difficoltà di un'incertezza più le sentenze le motivazioni sono problematiche difficili
Più l'autore sembra trincerarsi dietro un linguaggio involuto apparentemente incomprensibile ostico e quindi un linguaggio
Poco comunicativo che loro
Lo Lollo non lo spinge a misurarsi
Immediatamente e direttamente con la cosa con l'oggetto
Della decisione stessa
è vero che il linguaggio tradisce normalmente il rapporto
Dell'autore con con con la cosa no non le significativo che in uno lo dei saggi della
Della scuola di Bologna si
Citasse
La prescrizione di Napoleone Bonaparte nella redazione della costituzione del diciotto bruma io
Del mille settecentonovantanove doveva essere un testo breve e oscuro a significare un rapporto
Particolare tra l'autore della dichiarazione e il destinatario del dato normativo ed è credo altrettanto significativo
Sempre una citazione di questo testo
Del professor Fiorelli che invece
Nel mille novecentosettantanove il Presidente americano regimi Carter abbia emanato una sorta di circolare di raccomandazione agli stati del dell'Unione perché adeguarsi
Ero la redazione dei dati normativi all'indice di Flash un autore che aveva
Stilato una una sorta di indici di leggibilità degli atti per cui secondo questa circolare
Gli atti normativi dovevano ispirarsi al principio della massima leggibilità e quindi
Della massima comprensione due esempi che rivelano come il rapporto della dell'autore con il linguaggio sia anche un rapporto come dire tra
L'autorità e il nel suo oggetto destinatario dell'informazione estesa in definitiva un problema di approccio
Democratico
E
Questi la l'Aula all'esigenza che questi due linguaggi debbano trovare un bilanciamento io credo
Sia un'esigenza
Assolutamente veritiera e un'esigenza che
Per raccogliere la provocazione di Ferrarella è un'esigenza che non può essere
Rinvenire tutelata con la assoluta liberalizzazione della notizia stessa
Invero questo questo argomento attiene
Non già al rapporto fra linguaggio scritto del foro il linguaggio scritto della stampa e proprio problema di comunicazione qui parliamo
Di ciò che pubblici ministeri investigatori
Avvocati giudici talvolta
Propalato alla stampa in modo
In forma di comunicazione orale verbale immediata l'esito di una perquisizione
L'esito di una
Il risultato di un'intercettazione e forniscono il fatto il verbale di perquisizione o il brogliaccio di trascrizione della
Intercettazione e credo sia
Assolutamente pacifico possa darsi per pacifico che gli autori di questa propalazione
Non devono essere necessariamente identificati dei pubblici ministeri amanti diciamo della notorietà giornalistica ma come
Sappiamo questa
Notorietà corrisponde al desiderio di molti pubblici ministeri incerto investigatori incerto meglio agenzie investigative
In particolare
Che si
Annoverano questi risultati talora
Come dire apre avvertendo la stampa del della di un'attività o di un'operazione di polizia e
Curando che gli operatori intervenienti siano
Rechino prebende visibili
L'indicazione della forza di polizia che a effettuato l'operazione stessa
Dicevo non non credo che la soluzione sia alla liberalizzazione delle notizie credo invece che
Gli interessi del processo penale del procedimento penale la natura delle notizie di cui il processo penale si occupa
E Sica invece
Una disciplina del rapporto fra stampa e uffici
Giudiziario disciplina che è mancata nel decreto legislativo centosei ricordava il procuratore che significativamente
è un
Pur essendo intitolato alla organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero nella parte relativa ai rapporti tra l'ufficio del pubblico ministero la stampa non
Prescrive nulla di organizzativo ma si limita a vietare
Alcune cose il rapporto diretto del sostituto procuratore con la stampa
La
La necessità che il Procuratore puri personalmente la comunicazione della notizia la
Do il preavviso di una viola di una sanzione disciplinare qualora
Questa
Questi divieti vengano violati
E e dunque
La
Mancata disciplina di questo rapporto tra uffici giudiziari e e stampa e comunicazione credo che sia in molta parte responsabile di quella pessima qualità
Dell'informazione giornalistica lo dico raccogliendo
Senza nessuna volontà di censura o di stigmatizzazione di alcune modalità di Comunicazione Notizie lo dico raccogliendo
C'è quella
Affermazioni Ferrarella molto
Molto come dire autentica nel
Ribadire come questa pessima qualità talvolta dell'informazione giornalistica dipenda anche dalle modalità con le quali il giornalista deve procurarsi la notizia e debba elaborarla nella brevissimo tempo che gli è concesso tra
La la la prevenzione della notizia e la sua pubblicazione
Nella
Sul quotidiano o nella della finestra del Giornale Radio o del telegiornale
Diciamo gli interessi del processo penale a tutela delle persone la loro
L'esigenza della riservatezza io credo che invece debbano
Consiliare persuadere che questi rapporti siano rapporti disciplinati sì o disciplinati in modo
Ancora più preciso di come pure la Procura di Milano la Procura di Bologna per dirne una abbiano fatto accentrando cioè
La
Propalazione delle notizie nel Procuratore della Repubblica ovvero
In un magistrato da lui da lui delegato come nel caso
Della
Della Procura Della Repubblica di Bologna
Credo che tutto questo si è ancora insufficiente perché questa parte diciamo così della comunicazione è una parte molto marginale dell'attività
Del del magistrato spesso come diceva
Brutti Liberati il colui che si trova forniva valuti se non la conosce se non
Per una sommaria informazione ricevuta in corridoio rapidamente con un caffè da parte del collega che invece
La conosce e invece a questa a questo tipo di
Di attività andrebbe dedicato molto più tempo dovrebbe essere curata se non come
Hanno fatto i colleghi francesi seconda l'altra posizione di un magistrato a questo unico scopo cioè sicuramente
Con una scelta migliore dei modi e e dei tempi anche questo credo sia un problema di democrazia anche questo credo che sia
Problema problema rilevante e cioè le modalità con le quali
All'opinione pubblica viene
Porta la notizia relativa allo stupro a un omicidio o anche a
Una grande operazione di polizia che determina
La carcerazione di centocinquanta persone per esempio
Di novanta persone delle quali poi molti alcuni
Scarcerati successivamente
Un'ultima annotazione per raccogliere le provocazioni era quella sulla pietas
Anche qui credo di essere una volta d'accordo concluso Sortoni
Nel
Nel ritenere che non non è non è verosimile che un giornalista
Debba a Bari ma qualunque altro professionista debba limitarsi ha un ruolo
Come dire per per me i magistrati di Bush della Lovato e dei giornalisti di nero
Latore di una notizia appresa appresa da altri è è vero credo invece che
Ogni buon giornalista abbia debba necessariamente avviare un processo di e elaborazione sia pur sommario della notizia e che certe notizie che oggi non sono pubblicate penso
Alcune fotografie raccapriccianti penso a tutta la polemica e al dibattito che si istituì all'epoca della
Dei volantini delle Brigate Rosse la cui pubblicazione anche lì sembrava
Dovesse
Essere potesse essere in qualche modo
Di ostacolo alle trattative in corso o o di ostacolo alla
Sudditi esaltazione dell'attività dei terroristi stessi insomma in tutti questi casi credo che
Non un problema di autocensuri di censura o di autocensura
Non non non credo sia questo il termine più adatto ma credo che un un momento di di riflessione alta del giornalista sulla pubblicazione della notizia e soprattutto sul modo
Della pubblicazione stesse sia indispensabile e anzi doveroso
Signor
Grazie al procede
Non commento perché
Vuota tanto siamo d'accordo vorrei lasciare questa questo fatto così come dire corniciaio carta molte altre volte ci è capitata una non si vergogna a dirlo purtroppo a volte siamo d'accordo su molte cose
Ecco perché ha ragione lei
Questa io Sean sempre pervaso dal dubbio
E allora diciamo l'ultimo intervento il giornalista per poi l'intervento successivo che sarà di nuovo quello del
Che sua poi quello di un
Giurista avvocato professore quindi
Gilberto Dondi a Bologna non ha bisogno di essere
Perché tutti lo apprezziamo tutti dopo subiamo al tempo stesso titolo senz'altro la parola
Buon pomeriggio a tutti ringrazio il professor Sortoni per l'invito col quale in effetti è capitato qualche volta scrivendo io in particolare
Di Franca giudiziario bolognese di come dire avere qualche piccolo scontro chiamiamolo così
Io vorrei dire due cose in brevemente perché poi mentre dilungarsi troppo
La seconda in particolare che la tengo per dopo sarà in risposta
Al l'intervento del dottor Ceri
In particolare sulla situazione della gestione bolognese diciamo così dell'informazione giudiziaria invece volevo partire però dalla prima ed è
Raccontando ripeto molto velocemente la mia esperienza che testimonia come realtà secondo me
I due mondi quello giuridico degli operatori giuridici e quello dell'informazione in realtà sono
Intrinsecamente in contraddizione o comunque
Tue due mondi che si parlano molto difficoltosa mente e lo dico avendo frequentato entrambi
Io ho fatto sei mesi si tratta praticante avvocato
E poi dopo invece ho scelto di fare il giornalista non so forse perché questi si fissino vi avevano entusiasmato più di tanto ma queste sono questioni personali
E e e e costosa cosa che voglio dire che secondo me hanno in qualche misura ragione entrambi i mondi
Hanno ragione gli avvocati o i magistrati quando dicono che i giornalisti spesso sono imprecisi
Commettono qualche errore tecnico perché innegabile vero
Però
è anche vero come dicevano i colleghi che mi hanno preceduto
Che devono fare mille cose in un tempo ma non stretto di più oltretutto
I colleghi si occupano di cose nazionali veri io che sono ovvero cronista di provinciali può capitare in un giorno di dover scrivere tre pezzi faccio un esempio uno su una truffa telematica uno su un testamento conteso e l'altro su un caso di malasanità ora io sfido chiunque adesso un esperto di questioni giuridiche questioni sanitarie questioni testamentarie questioni di truffe telematiche
Se qualcuno è in grado di farlo tutto in un giorno amava la mia ammirazione eppure bisogna farlo e magari bisogna dare anche l'anno la notizia sul sito on line quindi in tempi reali e questo lo dico anche per i giovani che si appresta entra nella professione
Questo è la situazione è così
Bisogna fare e poi può succedere che in effetti si scrivano delle grandi castronerie io ricordo un caso che mi ha colpito moltissimo su Bologna
Un'inchiesta
Proprio di malasanità una ragazzina che purtroppo era deceduta a seguito di un intervento
Compiuti in un ospedale bolognese
E un giornale non bolognese ma della città di origine di questa ragazza molto lontana da Bologna peraltro
Usciti con un titolone di prima pagina dicendo che era stato sequestrato
La reparto in cui era stata operata la ragazzina dall'ospedale
Ora
Io immagino i lettori che
Dopo aver letto il giornale magari qualcuno di loro doveva recarsi nell'ospedale in questione per fare delle visite avendo appreso che l'ha sequestrato Cocchi cosa abbiamo fatto
Il reparto non era affatto stato sequestrato era andato alla polizia giudiziaria mi pare in Ascom sempre avviene a acquisire la documentazione medica le cartelle mediche come sempre avviene
Non credo che nemmeno ci fu una smentita fino finì tutto così
Questi sono errori che la nostra categoria secondo me non può permettersi di fare
Ingiustificabili
Altri sono veniali
Può succedere di scrivere che è stato arrestato invece che fermato sono questioni che ripeto veniali
Su cui gli avvocati a volte tendono a esagerare io ricordo che era scritto personale oltre a
Con quindici indagati
Una vicenda complessa dico parlava varie questioni di ottanta righe limitiamo l'avvocato il giorno dopo di uno dei quindici magazzino ma lei ha sbagliato data non era al dodici ma era al tredici
Di un fatto punti dei tanti raccontati qua io capisco era un errore
Però visto che appunto non stiamo
Facendo il processo nei tempi lunghi che ha
Forse ci vorrebbe un minimo di elasticità
Allora
Il quello che ci dobbiamo noi come categoria dare come imperativo è di prepararci molti ragazzi in effetti non hanno fatto studi giuridici
E e può capitare che vengano buttati nel mare dire tu fai la giudiziaria capitata così nel
Anche Silvio fatti gli studi giuridici ma è un caso un bel giorno nella redazione in cui ero il turista giudiziaria andò via
Nota altra parte e io da stagista mi risolto da domani va in tribunale
Può succedere se e si è a quel punto da soli a dovere affrontare questa materia così ostica quindi l'imperativo nostro evitare di essere
Per palati cercare di essere sempre più precisi e puntuali
Ma non deve essere l'alibi quello di eventuali sbavature o eventuali errori anche gravi per
Rivolgerci accuse o tentare di limitare nostro lavoro come purtroppo
Sempre più spesso negli ultimi anni specialmente nel settore della cronaca giudiziaria avviene
In particolar modo quando magari le inchieste riguardano
Non la persona comune la media di turno per intenderci
Pescato rubare al supermercato o persone magari potenti politici non politici gli imprenditori industriali persone che hanno in mezzi i modi
Per influire
Dove contava sulla nostra professione e allora su questo punto non è possibile trovare un accordo
A prescindere appunto dalle questioni ciclistiche perché qui non sono questioni linguistiche
E lo dico perché dell'esperienza di tutti i giorni nostra questo credo che i colleghi non so possono confermarlo avviene
Per quanto riguarda invece la gestione dei rapporti tra magistrati giornalisti è una cosa a
Che
Come dire il giornalista
Deve è una delle sue primarie attività quelle di crearsi le fonti e avere dei rapporti tali per cui giustamente
Non bisogna essere il il portalettere di nessuno o meglio quando arriva una notizia bisogna sempre verificare che
Da tutta una serie di
Soggetti
Quella notizia sia esattamente come te l'hanno raccontata un po'diversa poi può capitare che si chiama un avvocato anche lì come mi è capitato e l'avvocato in questione si rifiuti di parlare del suo assistito
Sostenendo testuale che ogni volta che la stampa entra in una vicenda penali in un'inchiesta l'inchiesta va in malora ora io non so
Quanto utile siano questi generi posizioni degli avvocati nei confronti dei loro clienti secondo me pochi
Io sono assolutamente d'accordo col collega Ferrarella perché l'ha anche già scritto sul giornale sulla sesso agli atti che dovrebbe essere consentito una volta che non sono più ovviamente segreti e riservati
C'è da dire che si sta andando nella direzione esattamente opposta e qui arrivo e concludo
Alla situazione che si è creata nella Procura di Bologna qui c'è il dottor Ceri chi mi può correggere se sbaglio
La gestione che è stata test
Da instaurata diciamo così è
Un caso unico o delle grandi procure ce ne sono due o tre in tutta Italia
Ho molto apprezzato le parole del procuratore Bruti Liberati di Milano
Che ha detto
Di non
Che non è possibile e non è neanche giusto vietare i rapporti con i singoli magistrati perché se non si crea
C'è il rischio di protagonismo da parte del Procuratore Capo
E Hill altro rischio di Rive di dare informazioni sbagliate perché il procuratore capo non conosce tutte le inchieste che fa e sono esattamente due rischi concretissimi
A Bologna succede esattamente questo come sistema di come in questi due rischi che si sono concretizzati meglio qualche volta secondo me sì ma parte quello il sistema che è stato attuato è proprio quello di vietare il contatto tra giornalisti
E sostituti ma vietare in senso fisico
I giornalisti non possono
Accedere alla Procura o meglio possono accedere solo al piano terra
In una saletta dedicata non possono accedere
Al primo e piani successivi dove hanno gli uffici i pubblici ministeri
Quindi i sostituti quindi i eh materialmente vietato loro a meno che non le vi erano fuori al bar
Di incontrare i pubblici i sostituti questo perché è stato deciso dai vertici dell'ufficio che ci sia un delegato ai rapporti con la stampa e che parli solo lui
Che
Vero che è previsto dalla dalle regole su questo nessuno assisto nell'avere nulla da obiettare
Ma
Qualche riserva in più invece sia sul divieto di parlare con i singoli matto ai magistrati
Soprattutto quando magari servono chiarimenti spiegazioni
Informazioni su inchieste
Magari non coperte anche addirittura su processi per evitare che escano notizie sbagliate che danneggiano tutti la procura
I giornali ma soprattutto i cittadini
Che questo modo hanno un'informazione parziale
Limitata
E ripeto dannosa
E quindi
Si fa sempre
Gran parlare di
Rapporti tra stampa e
E
E e magistratura
In cui spesso sono più le belle parole a prendere il sopravvento quando poi nei fatti realtà
Vedendo quello che succede nella concretezza di ogni giorno si va nella direzione esattamente opposta grazie
Grazie al proprio mondo e non entro nel
Questioni gestione procure guglie Bologna informazione
Un soltanto un punto qui venti parlava di errori io credo che l'errore
Del giornalista sia un errore possibile ci mancherebbe altro funiviario meno sotto il profilo però del tema del linguaggio c'è un problema secondo me che è quello che nell'esposizione giornalistica
E quindi anche nel linguaggio
I procedimenti racconta il fatto la
Individuazione del fatto
Che sia utile pubblicità e pubblicare o meno perché non tutti infatti sono utili il modo di pubblicazione il linguaggio tutte queste cose allora nel linguaggio c'è anche il problema che
Il giornalista deve
Come può orientarsi nel senso
Di privilegiare un certo coefficiente di verità e un certo coefficiente di importanza della notizia
Rispetto alla invece a privilegiare
La comunicazione ad effettuo ecco questo è un problema secondo me in cui rientra il linguaggio
L'ultimo intervento soltanto in ordine ovviamente temporale
Quello del professor avvocato verso i minori
Cito i titoli perché voglio evidenziare
Anche quale esperienza
Ci porta verso l'opinione che oltre a essere
Avvocato e docente di procedura penale avevo visto come il processo
Costituisca sicuramente il momento centrale
L'oggetto dicevo prima
Più significativo della comunicazione
E peraltro cito anche Presidente della Camera penali
Dico questo quanto
Anche queste esperienze che quella dell'avvocatura penale e dell'associazione avvocatura penale che
Promuove e porta avanti un certo discorso di garanzia eccetera credo incida sulla scientificità del suo intervento ringrazio molto onesti
L'amico vecchio medico purtroppo non vecchio madri
A cui do senz'altro la parola
Ringrazio molto per l'invito e per questa hanno
Occasione di dibattito
Veramente
I diversi interventi che mi hanno preceduto
Lo dico
Con grande schiettezza e sincerità
Prego
Mi hanno i Comuni hanno consentito a noi programmi su tre norma tanto sei
Mi hanno mi hanno consentito di di acquisire molti dati
Nei rapporti fra
Magistrati e giornalisti
Che
Non si hanno molte occasioni per
Avvocati diciamo così
Di apprendere
Ci sono sicuramente al di là di tutti gli sforzi che si fanno
Dei dei canali molto CAT collaudati
Blindati
E
E tutelati
Di
Comunicazione di notizie fra questi due soggetti
Ai quali in via generale gli avvocati sono esclusi o
Canali
Ai quali quando gli avvocati partecipano
Provocano forse più guai che altro
Sulla base beh
Di di di tutte queste
Molto interessanti prospettazioni io
Vorrei
Riservarmi di
Dedicarmi specificamente
A una il
A quella una delle sollecitazioni di fondo
Che nell'organizzare questo incontro
Luigi store toni ci faceva che quella già coltivata
Poi
Questo tavolo danza in colza in collina
E cioè dire al al di là
Come veicoli o al di là o al di qua o prima o dopo sopra o sotto cioè il problema porti
Di come i giornalisti parlano all'opinione pubblica e in particolare quando vi parlano usando espressioni
Tecniche o volutamente tecniche nel
Attuali distonie
Ci sottolineava Luigi storto mie poi
Zen cosa incominci qua
Quali distorsioni ci sono in queste
Di in in questo linguaggio e che cosa determinano
Ma la cosa ancora più interessante è più difficile da analizzare
E
Quale sia l'anno le ragioni
Di errori linguistici della stampa
Nell'uso di espressioni tecnici di espressioni tecniche scusa
Lennon adeguate conoscenze tecniche che bene ci ha sottolineato Liana Milella
Probabilmente ci sono cioè a dire da
Anche noi giuristi insomma quando ci occupiamo in terminati i settori
Che fino a prova scientifica tanto per usare
Per toccare un tema molto attuale
Facciamo di quegli errori o di quei rischi di errori
Che vanno al clamoroso se non sia poi la pazienza di controllarsi di farsi controllare eccetera eccetera quindi
Non c'è bene
Non c'è nessuna particolare stigmatizzazione di fondo nel rilevare queste cose ma
Peraltro
Interessante da
Cercare da capire come analisi più importante
Quale sia la ragione di quegli errori guardate io
Mi è venuto in mente un un caso clamoroso leggendo
Le pagine
Con cui Luigi storto
Una ci presentava questo appuntamento
Noi andiamo a chiedere oggi
A persone
Chi sia stato il mandante accertato dell'omicida Ambrosoni
Michele sin d'ora ma questa è la risposta
E questo è un errore
è un errore innanzitutto di lessico perché non c'è mai stato
Se me la cosa strabiliante non c'è mai stato un accertamento giudiziario della responsabilità di un secondo
Perché Sindone
Due giorni dopo la sentenza
O si è suicidato Lando suicidato e quindi su quel processo è calata la prescrizione del mancato Tilla l'accertamento
Eppure
Il messaggio consegna tu
Usando
In un certo modo
Il termine accertamento giudiziario assieme a quello mal coniugato addirittura ignorato di mancato accertamento per l'estinzione
Del reato in conseguenza della morte del reo del diritto intatto
Come in modo più aggiornato
Alcuni da un po'di tempo suggeriscono
Quel messaggio è un messaggio una convinzione determinata nell'opinione pubblica in modo assolutamente e allora
Questo è un caso è un caso clamoroso
E
E questo da
Dicevo prima è molto importante
Tentare abbozzare o farle indicare la necessità di un'analisi del perché
Ma perché quel messaggio dell'opinione all'opinione pubblica di una responsabilità
Di Michele Sindona quale mandante domicilio Andreoni
Rispondeva a come dire
Ha un tatto
Politico del tempo che si voleva desiderare forse anche perché
Messa la pietra tombale in questo modo la politica era ancora più soddisfatto
E qui però allora comincia a affiorare
Ad affiorare che questi errori queste imprecisioni
Col così come le vogliamo chiamare da
Non sono
Soltanto
O non so
Dovute a
Una un insufficiente formazione professionale
Dal giornalista specialista in un cronaca giudiziaria
Poi cronaca qui molto molto in più della cronaca
Croma
Cosa molto importante molto difficile
Molto delicata tra di primaria importanza
Per tutte le ragioni che se sospette per
E
Altro dato
Bene si è reso ma sia riesumata l'insufficienza di prove
Con il codice mille novecentotrenta pareva che si fosse fatta una grande conquista di eliminare la
Ottantanove ottantotto
Cosa ho detto io concentriamo va beh questo è
L'abuso di compiere un l'altro provengano pauroso fatte
Rapidamente procederemo con largo anticipo
Innanzitutto freudiano pongo
Con il codice del mille novecentottantotto in proprio nell'ottantanove
Si era detenuto di seppellire questa si diceva soluzione Barbara
Era un processo penale viene riesumata e ogni qual volta a una persona
Un imputato viene assolto a norma dell'articolo cinquecentotrenta comma due
Si dice assolto per insufficienza di prove
Cioè in sostanza l'ha scampata bella
Il fatto è che
Piccolo cinquecentotrenta comma due del codice procedura penale
Non ve lo stopper dantesca mente leggere ma assieme
Perché parla di assoluzione per mancanza di sufficienza contro o contraddittorietà della prova addirittura dal più autorevole dottrina e ritenuto il fondamento
Della regola dell'aldilà di ogni ragionevole dubbio
Cioè esattamente
In una concezione e costruzione tecnica giuridica agli antipodi
Dell'idea o dell'ideologia o della politica o come la vogliamo chiamare quella maledetta cosa che sta sotto la formazione delle norme agli antipodi di questa Cossu
E questo perché
Cioè su questo punto
Qual è la ragione
Perché certi
Un una prassi giudiziaria
Chiare riesumato l'insufficienza di prove
Come categoria mentale e morale del del Della prendere decisioni
Come rifugio
L'al di là dell'ogni ragionevole dubbio forma
Retorica che viene da oltre uccelli oceano ma che si fonda sul costrutto molto attento
Dell'articolo cinquecentotrenta al comma due diventa il rifugio e lo scarico
Come dire morale per decisioni di assoluzione di cui non si è convinti rovesciando rovesciando ovviamente
La regola del decidere
Se non sono convinto di assolvere
Perché invece il problema si dovrebbe porre perché non sono convinto di condannare
Ma
Non sono convinto di assolvere e quindi rilievo assumono questa categoria
Come dire impervio ore dall'insufficienza di prove
E allora
Ci sono persone imputati che poniamo vengono sono stati assolti in base
Vengono assolti in base
All'articolo cinquecentotrenta comma cinque articolo cinque centro cinquecentotrenta comma due del codice procedura penale per mancanza di prova
E
E tuttavia vengono consegnati Poiana all'opinione pubblica come coloro che l'hanno scampata
E questa e la ragione di questo
Dove
La si deve individuare
Io poi
Su questo faccio pongo una serie di domande
Posso anche abbozzare qualche mi ha risposto in amante della l'importanza l'importanza
Dall'analisi delle degli errori linguistici giuridici della stampa e qui da cosa sono determinate
E qui sono a mio giudizio determinati dal fatto che la stampa ad andare a
In una parabola ormai lunga degli anni e succube di delle arretratezze o del del delle battute retrograda dentro la magistratura
La fanno proprio invece di essere i censori
Fanno proprio fanno proprie queste arretrate
Potremmo parlare della prescrizione
Cioè la prescrizione
Anche qui viene presentata come
La grande scappatoia
Il
L'imputato che non rinuncia alla prescrizione
Magari anche dopo incaute anticipazioni di rinuncia ma sono
Quegli svolazzi fatti dopo magari notti insonni per l'angoscia
E l'imputato fare che ha la coda di paglia che agli scheletri negli armadi e quindi non affronta il giudizio del giudice
è la prescrizione io sono processualista tra distorto nei
Fra importa RAI
Fra i più importanti sospeso sostanzialistica ci potrebbe insegnare come la prescrizione è un istituto fondamentale che ragioni fondamentali dal diritto all'oblio
Al
La perdita di interesse vero della Società la persecuzione di quel reato
Eccetera eccetera
Non
Io ho letto poco
Credo
Perché o
Il ritaglio del Corriere dalla si era mai in modo e che non ciò la data
Ma credo che sia a fine agosto
Fine luglio
Inizi di agosto
Di di questa
Dove appunto sul Corriere della sera Guido Vitiello
Scriveva questo articolo tutte le idee le idiozie Bellamio lingua giustizialista
E beh
Richiamando sia Sciascia
Diceva
Il prescritto il tempo di prescritto
Trasferito dal reato al soggetto
è il marchio di infamia
Di chi della prescrizione
Si avvantaggia intanto valeva dire pro scritto
Questo per dire per
Che la grande importanza dell'analisi su questi
Errori imprecisioni errori Bari insomma come dire usi non corretti del linguaggio giuridico poi
Trasmette tende
Dei messaggi
In buona sostanza in in adesione
A
A
A posizioni
Che si affermano in termini e che si sono affermati in termini prevalenti nell'ambito dalla magistratura
Ma ad esempio insomma l'uso del termine inquisito non voglio poi percorre riprendere termini temi
Sin troppo logorati ma che
Ai quali non ci sto non si dovrebbe rassegnare inquisito richiama l'Inquisizione il presunto reo al presunto responsabile
Ignorare
La presunzione di innocenza
Se noi sappiamo quanto poco
Credito abbia un principio di questo genere nel costruire le indagini e nel portare avanti i procedimenti io del mio ragionamento
Non posso essere
Su questi passaggi del tutto a secco debbo anche dire
Delle cose che prendono posizione ma insomma e questo
Si rovescia
Sull'opinione pubblica con
Questo
Mi è capitato di leggere
Che
Ecco lo trovo
Questo
Chiedo la consulenza Biljana mila due perché non vorrei cadere io questa si chiama finestra come si chiama questo è un box con voi assistita
Occorre
L'articolo
è
Di di Repubblica immensi se
Dell'otto maggio due mila tredici
C'è il grande articolo in mezzo al quale c'è questo porto
Dedicato bar a quell'episodio che avvenne del Consiglio comunale di Milano
Quando il
Il Consigliere
Sull'arte bella il Consiglio regionale di Milano
Quando il Consigliere
Ambrosoli figlio
Del povero Giorgio Ambrosoli
Mentre si è avviata una
Da quel mondo orazione di di di Giulio Andreotti morto in quei giorni con grande garbo debbo dire
In modo molto accorto silenzioso al di fuori di ogni polemica sia lontano dal
Ecco
Poi ci fu
C'è questo articolo e questo boxer
E
E richiama appunto Umberto Ambrosoli che ha lasciato l'aula del periodo del Pirellone al momento del ma come commemorazione poi va avanti e dice il figlio del giudice eccetera eccetera
Allora
Con tutto rispetto per i giudici e per gli avvocati societari misti
Il povero Ambrosoli non era un giudice
Non era un giudice ma era un avvocato civilista specializzato nelle cose società
Ma come mi viene in mente
In ragione di quale corto circuito
Viene in mente di dire il figlio del giudizio
La prima la prima risposta e dire è perché ormai si è insediata una iconografia vittima o logica
In italiana di cui
A cui si istruisce l'opinione pubblica per cui se c'è
Una vittima forte
Tragica DD
Di momenti del nostro Paese
Quello è un giudice
O ancora di più nuovo o forse di meno c'è sotto l'idea del giudice come suo oggetto
Superiore a tutti a tutti
Sono
Che colui
Da cui dell'unico da cui dipende la purificazione della società
Cosa succede dalle statistiche sull'ordine
Certo
Vanno andando vuol dire
L'amico vuol dire
Cioè quindi è un errore statistico no mondo diviso cosa vuol dire i documenti
Capisco della semmai fare
Il tema determina determinato
Ma io lo chiedo
La lo
Ma io ma io l'ho detto prima l'ho detto prima l'ho detto prima ci sono questi errori
Allora secondo me è la ragione un
La maggiore importanza di questa analisi a cui ci ha invitato Luigi storto anni è di fare un'analisi del perché
O degli errori e ho già detto prima che su alcune cose magari posso dare delle indicazioni
Mie indicazioni su altre le chiedo anzi su tutte le chiedo su tutte le chiedo però ci deve essere una ragione
Però ci deve essere una ragione
Io non so mica son qui a
E questo quindi è insomma
Perché poi
Anche riprendendo accenni di di di altro tipo vedete
Errori errori o uso improprio di linguaggi giuridici
Si trova hanno molto nella carta stampata fuori dai la dai quotidiani e seguo nella letteratura
Molti di voi avrà avranno letto
Quel bellissimo romanzo
Giudiziario più che giallo
Il caso parla dai di anche
Mi sembra
Lì c'è una una correttezza di dire
Di rappresentazione e di terminologia di tutta la scena giudiziaria che è veramente sorprendente un mio collega
Che insedia pure procedura penale l'aveva usato ad un certo punto come strumento per far lavorare sul gli studenti
Su un testo che non fosse strettamente giuridico e per
Misurarli su su come si potessero
Se
Si potessero forgiare ma che so io
Se no a me è venuto in mente
Invece Alberto Bevilacqua Giallo Parma
Un
Un giallo questo è un romanzo giallo molto bello molto gustoso
Dove nel uno dai protagonisti un magistrato tale Bocchi
Poi lo lo chiama con con cognome corrente nell'area emiliano ma poi dice di Ancona vivente per
Giocare un po'sulle cose
Che è un pubblico ministero
E Bevilacqua
A volte lo chiama Sostituto Procuratore
Altre volte giudice
Se si va a a riscontrare
Come mai in questi
Si capisce benissimo che devi tacque portato a usare il termine per dire il abilità messo Sostituto Procuratore Bocchini
In momenti del dell'andamento dalla sua narrazione in cui questo personaggio ed
Prime momenti di grande contrapposizione o avversione
Invece lo chiama il giudice botti quando nei suoi ritmi Nardi narrativi questo personaggio tende ad assumere
Assume
Una posizione di
Come dire
Di nuovo l'aggressività
Precostituita contrapposizione
Nei confronti degli altri soggetti poi alla fine del libro sappiamo tutti che risulteranno essere lui l'omicida
Dell'omicidio su cui indagata
Come Auditel e così avaro di colpevole
No no e lui è lui che si confessa
E allora io credo che si confessa fatta questa
Già
Passaggio
Ma il termine giudice usato nei momenti in cui il
Lo scrittore di far fare giocare dei momenti
Di particolare distacco nei confronti della della controversia cui si trova di fronte
Questo per dire
Che ad analizzare bene questo altalenante errore di terminologia ha una sua ragione
Di libri di narrativa di narrativa perché tutti gli errori linguistici hanno delle loro ragioni
E solo quelle che importante indaga io
Ho cercato di indicare un ipotesi di di di lavoro su queste cose
Abbozzando su qualcosa ma poi su una spigolatura molto molto limitata
Figuriamoci
Per quello che è che che
Soprattutto sono uscito a mettere assieme
Poco importa in poco tempo ma
L'importante individuare
Le ragioni di questo fenomeno diffuso
Grazie
Grazie
Frecce Dominioni che
A ritoccato questo tema del linguaggio
Io credo peraltro che abbia affrontato dei problemi veri
Che soltanto volendo equivocare lo si può si potrà trovare quello che ha detto in
Polemica pro o contro i giudici che un provvedimento diverso
E sicuramente alcuni punti mi sembrano
Anche essi riprendere discorsi già toccati da altri dottori
Quello ad esempio proprio della cultura giuridica che sta dietro all'uso delle parole e dei messaggi
L'esempio dell'insufficienza di prove
Che rispetti una cultura per cui il queste qui c'è insufficienza di prove ma perché è colpevole purtroppo non si sono trovate le prove queste droghe che ci sta sotto
E questo non è un'accusa per nessuno che una ideologia che fa purtroppo radice la nostra cultura secolare tre la quale a mio modo di mesi fa fatica a liberarsi e che proprio l'uso delle parole rivela
E denuncia
E le parole dicevo prima mi sembra che sono scandalosamente scandalosamente sinceri
Della prescrizione non dico nulla perché sono parlerei di cose avendo scritto la voce fune aerea estinzione del reato principio perioculare voci giuridiche più fune
Certamente pre-CIPE dire come la prescrizione rispondevo principio costituzionale
Che è quello che pulire dopo un tantissimo tempo felici per pulire un'altra persona
Perché c'è un diritto costituzionalmente ricostruibile a vendere il fondo delle tunnel
Anche per il colpevole ma questo e altro e altro tema
Io direi che
La carne al fuoco punto è stata tanta e molto interessante proporrei un giro di battute se siete d'accordo a chi a tutti a tutti i nostri i nostri partecipanti alla tavola rotonda
Un giro veloce dibattute perché tutti vedo che hanno
Ecco chi poi potremmo anche ovviamente invertire l'ordine nel senso
Ecco allora se il sedemmo dottor mondo potevate
A prevedere
Lo faccia parlare immediatamente sono d'accordo tutti attenuate
Non avevo capito che vorresti dire qualcosa deve essere escluso qualcuno aveva figure Picciau grazie ancora di essere venuto da vero
Allora io faccio il giro di tavolo che vuole intervenire dottor vado
Zero dentro dice
Ora è tarda tra poco saremo più a questo tavolo che in sala ovvero volevo solo tranquillizzare dottore Mirella che
Quando parlate educazione dicevo in maniera scherzosa e paradossale beninteso anche perché
Tutti sappiamo che questi tentativi rieducazione hanno
Quando vengono poste in essere hanno ben scarso risultato se pensiamo alla vicenda la sentenza San Rusti in cui
Giornalista Prato il cronista giudiziario è stata
Salt perché aveva dato una
Resoconto imponibile corretto di quella determinata vicenda tutta giudiziaria notate bene
Mentre invece Sallustri è stato condannato per una serie di castronerie infinite che non stavano né in cielo né in terra con riferimento all'andamento della procedimento per l'autorizzazione dell'interruzione volontaria della gravidanza
Della minorenne solo per dire che vuole poi la cosa è finita è finita come definita con la comunicazione una pena ma solo per segnalare che il problema della
Come dire degli errori giudiziari degli errori nella rappresentazione di vicende giudiziarie poi vengono
Pesate in maniera diversificata ma piuttosto poiché la dottoressa Mirella detto ed è una
Cura una constatazione assolutamente corrispondente a realtà che la storia d'Italia e gli ultimi vent'anni
è una storia prevalentemente in maniera significa non prevalentemente in maniera significativa di dicendo e giudiziarie io porre però vorrei cercare di richiamare un attimo l'attenzione cioè mi rendo conto che il giornalista che d'rivera notizia
Native del giornale attualmente e sempre sta surf Fund of sempre sulla cresta dell'onda e scende all'onda ma comunque sempre di in gioco ma se noi guardiamo a distanza di vent'anni
Io non mi dispiacerebbe che a un certo punto qualcuno facesse una storia italiana
Nella quale noi facciamo una riesame di quelle vicende giudiziarie che sono state presentate come epocali sulla stampa e che poi hanno avuto tutt'altro esito perché se noi togliamo
Sicuramente la vicenda la vicenda cosiddetta Mani pulite che ha avuto un momento epocali io faccio solo alcune slancio P ricordate qualcuno si ricorda la vicenda las e sia
Da cui
Il letto nella rate il primo processo nel quale vengono letti le intercettazioni telefoniche dello qua c'è chiamiamolo così Pacini Battaglia
Regine pagine e pagine che le intercettazioni di Pacini Battaglia
Come è finito quel processo ha fatto in competenza piuttosto ovvia di di della Spezia che non ma poi
Con un nulla di fatto dopo dieci dieci anni dieci anni per l'udienza preliminare di di Perugia che constata che in effetti le cose sono dieci o forse più forse dodici anni
Che la cosa è finita in tutta una bolla di sapone era basato sul vaniloquio di questo signore
Cioè
Queste cose però uno dovrebbe un tantino ricostruire dire pagine e pagine e pagine di giornali io ricordo
Ho o alcuni annunci strabilianti su quella indagine che avrebbe rivoltato tutta l'Italia poi
Designi impedisce ma
Oppure chiedo scusa per Rella sicuramente ne è testimone non mosso in che misura ne sia testimone dottoressa Mirella ma
Lei gli esiti di quelle vicende Giurì quelli
Strabilianti inchieste giudiziarie potentino né e di Catanzaro e chiedo scusa che annoia in invito le pagine e pagine e pagine cioè
Dico questo qui non in termini provocatori ma perché nel momento in cui ci si dice la storia d'Italia storia giudiziaria
Di vorrei dire un attimo ci sono ci sono procedimenti che sono avviati e che finiscono in nulla poi ci sono sentenze che poi hanno vengono loro confusione hanno degli effetti come ti diamo in questi giorni degli affetti anche
Piuttosto significativi sulla vita politica del Paese però dobbiamo da tutto questo depurarla o da una serie di ingigantire menti che a dirla dirla cose in maniera molto sommessa sono veramente
Delle cose non credibili e che chiunque
Avesse un minimo di senso di quello che il come funzione il diritto
Alzerebbe reso conto che certe indagini giudiziarie presentate in un certo modo non potevamo che finire nel modo un miserevole cui sono finite dopo aver perdonatemi l'espressione puttanata ho prospettato mezza Italia che si è trovata intercettata classificata su tutti su tutti i giornali per tutto quello che è successa lo segnalo questo solo perché il insomma
Forse un esame
Non di coscienza non chiedo questo non faccio certamente man moralista Berno il
Mail né il confessore ma un riesame
Della storia d'Italia giudiziari Dario di questi vent'anni alla luce del totale scomparsa di alcune indagini dal dal lo schermo effimero schermo radar forse andrebbe fatto perché
Forse si riuscirebbe a darvi effettive
Chi si avvia verso questa attività del dei rischi che che corre di raccontare una serie di frottole veramente insensate
Che un bolide che poi purtroppo restano lì Iezzi andiamo su internet le troviamo ripetute da qui all'eternità grazie
Continuando dottoressa sai
Io mi consente una rapidissima replica professore mi scusi ma
Se mi consente molto comodo
Dare giudizi come quelle quelli che lei sta dando stando dall'altra parte cessando dalla parte delle Tore e dello storico io la invito avvenire in redazione
La invito a fare la cronaca giorno per giorno l'ho detto prima lo ripeto adesso ognuno fa il suo lavoro lo fa con l'onestà e la professionalità
Che è in grado di spendere
Il cronista fa il cronista lo storico fa lo storico il giudizio sull'indagine di la Spezia sarà data dagli storici
In quel momento
In quel preciso momento c'era un dato di fatto c'erano delle intercettazioni
Numerose un profluvio di intercettazioni
Che secondo me andavano pubblicate
Col senno di poi si possono dire che si potevano escludere
Tutti coloro che non erano direttamente coinvolti nelle indagini e che diciamo erano figure collaterali ma ecco quando scriveremo la storia dello strumento delle intercettazioni in Italia
Fenomeno che ha un certo punto è dilagato nel senso che e i colleghi che fanno giudiziaria che hanno fatto che fanno ecco che hanno fatto e fanno giudiziaria
Si sono saranno sicuramente testimoni di questo
Fino a un certo momento le intercettazioni erano citate brevissimamente nei testi poi
A partire da così
Debba come dire è esplosa una stagione in cui interi scarta facili intercettazioni venivano
Calate nelle ordinanze di custodia negli ordini perquisizione
Ma ripeto chiedere al cronista di valutare al momento in una alla fine di una giornata caotica
Chiederli di fatto una censura perché questo è il rischio allora qui qual è il problema
Prima il ho sentito parlare di
Pro paramento di notizie ecco a me la parola pro Parlamento francamente mi fa paura io non propongo niente io dò delle notizie e sento di avere il dovere di darle
Attenzione bisogna distinguere tra
Il giornalismo tra virgolette buono e il giornalismo cattivo quello appunto della macchina del fango che citavo prima
Cioè la volontaria pervicace sistematica ricostruzione falsa su dati falsi
Di un di una vicenda di un episodio ma se questo non c'è e c'è una documentazione di fatti francamente io non non credo che si debba parlare di preparazione
Chiudo con questo mi metto nei panni del collega che lavora qui a Bologna a cui sono state mandate giù le saracinesche di un palazzo di giustizia
Francamente io quando a Roma voglio fare un lavoro riservato
Lo faccio per telefono facendo non vado non mi faccio vedere fisicamente
Quindi chiudere inibire gli ingressi inibire i contatti non serve assolutamente a nulla tanto oramai tratte lei foni sms
Messaggi e-mail e quant'altro le informazioni anche riservate possano viaggiare su altri a parte che ci si può incontrare fuori dall'ufficio
Anch'se se vogliamo dirlo e in qualche modo un indizio di poca trasparenza perché si costringe avvedersi fuori a non vedersi rientro per cui io consiglierei alla alla Procura di Bologna di riaprire le porte
Specialistici giustizia
Amo l'origine iniziale direi Ferrarella
Certo
Che anch'io avevo battuto richiesti primati corra prende un treno quello poi però sentire appunto fosso magari Dominioni o ancora se non si convince perché
Cioè intanto
Una cosa professore della semplice cioè come metodo ma proprio come metodo lo trovo un po'singolare no cioè
Non è che dallo scrutinio degli esiti di una vicenda giudiziaria che possiamo inferire delle massime generali altrimenti io
Dal fatto che un avvocato in un processo Mita una perizia nascondendo mi un capitolo perché non gli conviene dovrà inferire che tutti gli avvocati sono degli imbroglioni sinceramente mi sembrerebbe singolare
E in ogni caso mentre non non le so dare risposte su Potenza Catanzaro perché non me ne sono manco patto per lavoro neanche devo dire perché stavo in un altro giornale all'epoca molto di la Spezia però leggo i giornali come lei
Nella vicenda di la Spezia il Presidente allora delle ferrovie poi a ebbe
Funo delle vicende confluì in un processo milanese conclusosi con condanna definitiva un altro alto dirigente delle ferrovie nell'udienza di Perugia
è invece stato fino a poco tempo fa nonostante quindi gli esiti giudiziari di quell'inchiesta al sud in un importantissimo posto di responsabilità sempre al Ministero dei trasporti
Il che dice che forse è utile che interrogarci
Sull'esito delle vicende giudiziarie potremmo anche interrogarci su quanto i fatti che emergono e che sono indipendenti dal tratta entro il giudiziario che dipende poi dalla tempistica delle vicende procedurali eccetera vengono presi in considerazione poi al momento di assumere
O di conferire responsabilità pubbliche
Poi non ho capito sinceramente forse però ho sentito male io quello faceva riferimento alla vicenda del direttore graziato
Lei l'ha spiegata dicendo no perché il cronista era stato assolto perché se non ho capito male giusto era stata aveva scritto che era stato assolto rimasto il direttore non mi risulta è andata diversamente che esce
No non è stato assolto perché il giornalista c'era un pezzo nel quale
San perché bisogna raccontarle un po'più preso poi non so quanto tempo possiamo andare avanti così
Un
Eh lo so però al pubblico dobbiamo anche
Però prego
Dobbiamo dare notizie perché non è così esce un pezzo che è senza firma
Tanto che tutto il problema di quel processo è che il direttore e continua a tacere chi ha scritto il pezzo e chi ascolta
A ecco
Ma siccome la vicenda ma siccome la vicenda che ha determinato la grazia
Fra
Le davo un'informazione ha citato un fattore da un'informazione non era così cioè la vicenda che su
Perfetto
Spesso no no non era Giordano
Sì però il procedimento che determina la grazia è il problema dell'articolo quello non firmato per cui
Ma quindi a cosa diversa cioè non è che è stata scritta una cosa per la quale il cronista è stato assolto e quindi il fatto era vero no
Il fatto era falsi stimo
Non era stato rettificato per giorni per settimane per mesi fino al momento dell'esplodere della vicenda
Il direttore
Ne è stato ritenuto responsabile non perché era un trafiletto a pagina cinquanta e uno dice caspita non puoi pretendere che il direttore legga tutto il giornale
Ma era pagine la la punta ad un taglio né di prima pagina e l'intera pagina due quindi se no raccontiamo visto che raccontiamo delle vicende ritenendo di inferirne delle conclusioni raccontiamo le giuste
Invece il col professor Dominioni pone il problema dice ma per ma bisogna chiedersi del perché ci sono gli errori perché gli errori in realtà nascondono del dei tratti ideologici
Io non so se sia sempre questa risposta avreste no Matteo spetta titoli titoli invece è un'altra risposta per come la vedo io
Chi scrive Tizio è stato assolto per insufficienza di prove può farlo o per la ragione che dici tu e cioè
Perché condivido sbaglia con un condizionatore tradendo un condizionamento di natura ideologica inquisitoria
Oppure invece può essere che scrive assolto per insufficienza di prove perché sbaglia nel come dire nel non essere preciso collettore esprimendosi in termini corretti
E quindi
Accedendo a una semplificazione eccessiva ma lo fa per un eccesso di esattezza al contrario
Perché ha seguito magari benissimo quel processo ha parlato benissimo durante l'udienza e con tutti gli avvocati IP i giudici
E quindi conosce perfettamente l'unico percorso logico che la motivazione della sentenza potrà avere pensa che può essere quindi contrario lo scrive perché e troppo avanti rispetto a quello che può scrivere in quel momento
Perché
Perché sì come io ti dico sempre
Se ci fosse la con motivazione contestuale tanti di questi problemi di linguaggio e di sostanza come dice giustamente non esisterebbero perché si vedrebbe subito qual è la ragione di una soluzione ad una condanna
Sì
Ma per la ragione che dici tu non è possibile dal dispositivo comprendere se si fa riferisse sarà un caso di prova contraddittoria prova insufficiente prova mancante ce l'hai spiegato tu prima giustissima mente
Ma io
Anch'
Ti sto dicendo
Ma può essere prova contraddittoria però essere prova mancante può est
No è che non può
Non si vuole assumerà la responsabilità di un lettore adulto
Ah mette paura che i lettori siano adulti guarda che il lettore capacissimo di capire
Se una se glielo spieghi bene se una prescrizione all'inizio dell'udienza preliminare ovviamente non può postulare nessun tipo di accertamento dei fatti
Una prescrizione che arriva all'ultimo giorno prima di un processo di Cassazione se permetti autorizza un po'di più
A dare un'indicazione al lettore sulla storicità di quanto è avvenuto nella vicenda che viene fotografata giudiziariamente
Allora è inutile che ci nascondiamo non si vuole a volte
A ecco
Allora
Così come
No figurati
Così come pure non c'è hai ragione tu certo che una persona che non rinuncia alla prescrizione di per sé compie una scelta assolutamente perfetta dalla quale nulla deve poter essere tratto
Ma il caso che tu implicitamente citati è diverso lì c'è una persona super pubblica politico importantissimo di un importo anche il partito che per i mesi annuncia non è vero niente quindi non voglio la prescrizione non è vero niente quindi non voglio la prescrizione
Poi è arrivato il momento dell'udienza nella quale deve rinuncia alla prescrizione fa il pesce in barile
E non rinuncia alla prescrizione allora lo stigma che arriva forse dalle cronache non è per la scelta di non rinuncia alla prescrizione che legittima
Ma è per lo scostamento tra quanto pubblicamente il politico ha dichiarato per mesi e quanto ha fatto al momento in cui avrebbe dovuto farlo
Dottor Celli
Con davvero pochissime battute la prima credo
Sia davvero difficile
Non concordare con la Milella quando dice che la storia
Di Italia degli ultimi trent'anni tutto in quarant'anni e non degli ultimi vent'anni
E anche
Una storia giudiziaria ancora storie giudiziarie perché ciò che è successo in Italia diciamo così dal sessantanove
Ad oggi e una storia non scritta
Una storia di dolore di lacrime una storia nella nel ma che è stata
Riportata rivelata senza devo ammettere
Una precisa identificazione dei colpevoli ma soltanto nelle aule di giustizia
Analogo tentativo mi pare non sia avvenuto da altre amministrazioni dello Stato dallo Stato nel suo complesso e questa è una cosa che credo
Riverberi in modo molto preciso nel rapporto fra cittadini è stato
E in ciò che noi oggi
Lamentiamo nel rapporto fra
Fra Stato magistratura e citati
Questo vale ovviamente
Per
Per le stragi vale per il lungo periodo e le stragi del terrorismo vale anche oggi credo forse
Come dire a maggior ragione per quel che riguarda i rapporti tra politica
E magistratura o tra politica e processo penale e vero che la prescrizione
Prescindiamo da quello che è l'istituto della prescrizione in Italia ha ragione presso Sortoni a come dire rivendicare se servizio il termine
Può passare le motivazioni nobili e di pregio di quell'istituto il diritto all'oblio
Certo è
Che il legislatore italiano deve fare i conti tra la prescrizione e il processo penale perché pensare che un processo con tre gradi di giudizio
Possa sopportare una prescrizione di quattro anni per le contravvenzioni credo sia per nella migliore delle ipotesi una follia nella peggiore delle ipotesi un
Modo scellerato di amministrare
Le risorse dell'amministrazione della giustizia
E dicevo prescindendo da questo che il problema ovviamente non si pone per il cittadino
Comune che trovato a guidare un un autoveicolo in stato di ebbrezza affronta un procedimento con la cross examination
Per arrivare ha una qualche forma di prescrizione il problema che è stato posto e significativamente è stato posto in questa sede è il problema del rapporto tra un politico
Che dichiara
Di a rinunciare alla prescrizione e poi
La accetta in modo molto
Molto
Confuso che approssimativo e quindi il problema non è quello tra
Del rapporto tra il cittadino e prescrizione il problema è quello della
Di un
Potere politico che in Italia non conosce nessun'altra forma di mia responsabilità che non sia quella penale questo credo che sia
Un problema enorme soprattutto quando anche
Lo dico senza nessuna necessita di polemica quando anche la responsabilità penale è permessa che in discussione come
Nei o comunque le conseguenze della responsabilità penale sono messi in discussione
Come nel dibattito
Un ultimo
Un'ulteriore
E annotazione per ciò che diceva professor Dominioni
A proposito del rapporto fra magistratura che e stampa io non credo professore che lei volesse porre diciamo delle domande chiede delle risposte credo che
E Aldi dentro del suo
Argomentare che fosse intenzionale o che fosse come dire implicito la risposta fosse molto evidente Eccher le sue apparivano domande suggestive più che domande vere e proprie era
Lei a sostanzialmente introdotto il tema di questa saldatura tra
Una stampa che ulula alla colpevolezza degli inquisiti e una magistratura retrograda dimenticata dei diritti dei cittadini e delle garanzie
E giudiziarie loro confronti ora non c'è dubbio che qualche episodio ci sia stato il siano episodi dolorosi per la magistratura in primo luogo
E e per la stampa in secondo luogo la stampa e credo abbia ragione abbia ragione
I nostri amici giornalisti la stampa pubblica la notizia della intercettazione
E dell'esito del procedimento penale non può farsene carico le semmai l'esito disastroso è un problema di responsabilità la magistratura ma non certo alla stampa
Che tutto questo che questa saldatura tra stampa e magistratura sia anche una saldatura dovuta ha un deficit di democrazia in questo nostro benedetto Paese credo che sia altrettanto
Come dire sacrosanto dirlo perché se si da noi se da noi non è possibile trovare altra forma di affermazione la responsabilità
Che sbattere i nomi di alcune persone sui giornali perché altrimenti istituti e la responsabilità etica
La responsabilità disciplinare e alla fine di quella penale non esistono più per una prescrizione che è sempre incipiente per un processo penale che dovrebbe affermare in modo nitido il bianco e il nero finisce per colorare di grigio tutte le
Delle tutti i procedimenti di cui si occupa perché credo che insomma ai cittadini
Ai cittadini una qualche
Indicazione
Bisogna bisogna offrite non dico che questo giustifichi una magistratura urlata e gridata non lo dico non non ne sono affatto convinto e credo che sia
Un
Un un errore madornale
Per alcuni pubblici ministeri aver cavalcato quei procedimenti che voglio dire all'occhio del tecnico fin dal dalle prime cronache di stampa apparivano
Col velleitari o privi di
Un prevedibile svolgimento positivo
Dico però che a prescindere da questi episodi questa questa saldatura che si è verificata e una saldatura
Che trova giustificazione
In un
Patologia della politica che una patologia che dura da molto tempo e alla quale assistiamo tuttora e ed è una patologia che determina molto spesso risposte altrettanto patologico
Trento vista l'ora tarda che si tratti e do solo agli avvocati sia la rampa
Solo Dominioni tra solo ben cui su questo
Volendo ammettere che la diffusione delle intercettazioni possa avere creato
In qualche caso strutture danni eccetera eccetera perché è vero
La mia domanda e quindi che cosa dovremmo fare noi diffonderle quando dopo la condanna di primo grado cioè dopo cinque anni
Dopo la condanna il secondo dopo otto Annico dopo la condanna definitiva se dieci anni dovremmo diffonderle intercettazioni
A dieci anni di distanza dai fatti
Grazie
Chiedo
Poi a qualcuno sono ancora fare un intervento quei circa l'obiettivo
Questo interrogativo apre
Non vogliono rispondere non sottrarmi
Il tema di questa
Diciamo essere un filino
Ed è
Ed è lo so ma la risposta
Per avere un minimo di senso dovrebbe occupare almeno su dove si parla io
Ma sono pronto a farlo
Però un pochino dall'articolo uno
Con poche nel tempo
Cioè avere rendiamoci conto che questa hanno una storia di come
La stampa amplifica anticipavo non so come dire la giustizia ma i suoi gli esiti
Che
Per l'Italia da sempre parliamo dell'Italia repubblicana da sempre
E negli altri Paesi noi non lo so dire ma mi sembra che lì
Ma l'Italia l'Italia repubblicana come come è nata nelle sue prime battute con il processo Montesi
Giusto primi anni Cinquanta segretario della Democrazia Cristiana Fanfani
Venne messo in croce e portato alle dimissioni il Ministro degli esteri del tempo Piccioni
Che era il padrone nascente della democrazia cristiana e poi oggi politologi dicono che quel processo lì
Che finì con la soluzione del figlio che alla fine vengono furbe vennero fuori tutte le magagne delle indagini tutte lo in montature eccetera
E i politologi dicono che diede una svolta politica all'Italia democristiana e quindi repubblicana
Voglio dire non non non sono solo di oggi queste cose e lì la stampa ma intervengo perché poi il mio argomento non era quello di oggi cioè non è quello che ho voluto trattare insorte
E voglio dire e a e e lì la stampa ha avuto una funzione determinante nel portare all'amplificazione massima
Le indagini vi è poi il dibattimento di quel processo che poi ci si accorse che fu provocato
Intenzionalmente contro quelle persone per motivi politici che furono raggiunti
Purtroppo la stampa ha giocato un ruolo fondamentale dico solo questo
Allora la risposta può essere
Signori giornalisti siate consapevoli di questo
Datevi una calmata e siate molto sorvegliata
E allora direi che su queste battute ci fermiamo discorso poteva andare avanti e molto interessante
Non è questione credo di giornalismo buono e cattivo mi ha un po'colpito
Anche perché come si fa sapere poi quale buona qualitativo non è come il colesterolo che si sa con le buone palle cattivo chi decide quale buone quale cattivo io che vedo che
Io credo
Io credo che
Il problema sia più complesso e dire che
La chiacchierata di oggi pomeriggio
Lo abbia evidenziato che al di là delle certezze credo che il problema sia un problema Politi questa volta con la P maiuscola
E che ancora una volta le parole con la loro sfrontata sincerità lo evidenzio non vi ringrazio molto arrivederci buonasera