L'osservatorio socio-politico. Gli italiani fanno i conti con l'amnistia e il reato di immigrazione clandestina. Intervista ad Antonio Valente

Radio radicale siamo in collegamento con Antonio Valente te responsabile di l'Oriente consulti Inca che proprio in queste ultime ore ha realizzato alcuni sondaggi che riguardano l'amnistia e le valutazioni degli italiani sul sull'amnistia nel suo sondaggio a lei
Affatto diciamo a avuto dei risultati simili a quelli di altri sondaggi ci vuole spiegare che che tipo di risultato ha avuto
Beh innanzitutto buongiorno e e grazie per averci
Chiamati ebbe i risultati che abbiamo su questo tema perché l'Italia è sostanzialmente spaccata
Abbiamo un un'opinione un sentimento che vedete
Una quarantasei per cento di italiani che si dichiara d'accordo ma un quarantanove per cento che di fatto non è d'accordo con la prosa e vi sia conferma del fatto che questo è un tema estremamente di
Come dire di Lido spacca le opinioni e non necessariamente lo spazio funzione dell'appartenenza politica o della simpatie politiche
è il primo capo ecco nel le le nel sondaggio che avete consegnato poco fa a a alla stampa avete fatto al diciamo sotto i quattro del quarantasei per cento che è la percentuale che si dichiara a favore dell'amnistia
Avete messo anche la percentuale dei simboli dei partiti che sono favorevoli al
All'amnistia cioè gli elettori di quei partiti che sono favorevole all'amnistia che tipo di diciamo risultato avuto questa
Martedì del sondaggio corretto qui stiamo parlando di elettori che si dichiarano disponibili in futuro a prendere in considerazione il voto per i singoli partiti ma soprattutto c'è un dato
I cosiddetti indecisi chi oggi non ha ancora deciso bene abbiamo sostanzialmente due mondi coloro che in questo non non hanno danno già le idee più o meno chiare su come orientarsi
Sono più o meno vicini alla media nazionale anche leggermente superiore nel popolo negli elettori del popolo e libertà di Forza Italia
Invece abbiamo una situazione estremamente
Divergente per quanto riguarda
Diritto di poter che avevo detto Cinqueterre ma il dato più eclatante che sono gli indecisi che in questo momento cioè coloro che non si schierano Imposimato sono più lessinia proporre ad avere una proposta sulla sull'amnistia
Segno questo è evidente che c'è
In quell'area una possibile aree di consenso
Toccato assumo questo tema passivo per il quale probabilmente alcuni partiti alcuni movimenti
Hanno si sono orientati
è una critica quella proposta ecco i i suoi il suo sondaggio diciamo differisce da quello di di di altri istituti che in qualche modo ha annotato l'opinione pubblica pubblica italiana
Più nettamente contraria all'ipotesi di DDA ministri ha se ha avuto modo di via Filangieri di vederli
Diciamo che questo arriva un po'sul sul fondo della settimana quindici andata sedimentare un'opinione un po'meno morale della settimana quando era su un picco della della vicenda
Non Lecce non necessariamente siamo in contraddizione diciamo solo che l'Italia spaccata il fatto che quarantasei per cento sia contrario all'amnistia in quanto non recepisce potere il che vuol dire che la maggioranza degli italiani è contrario a questa proposta
Tant'è vero che poi quando gli si chiede ma allora quali sono le soluzioni
Al problema del superamento del sovraffollamento delle carceri qui si va verso la soluzione strutturale non si tratta di dare l'amnistia perché si tratta di creare strutture infrastrutture adeguate se questa è la direzione che indica ma poi gli italiani
La volevo sapere da da secondo lei da cosa dipende la percezione dell'opinione pubblica sull'amnistia
Da due fattori il prima evidentemente
Dal tema scottante del sovraffollamento e quindi dal tema sentito è percepito rilevato dai grandi numeri dall'altro inevitabilmente finalità un processo di insicurezza
E pur non ultimo le esperienze passate
Cioè negli anni sia per la una buona parte degli italiani non è la soluzione al problema del solamente del sovraffollamento delle carceri
Perché è un problema che in qualche modo non è stato risolto dalle precedenti dichiarazioni simili ecco per quanto riguarda l'interpretazione che possono dare i politici di
Di questi sondaggi e considerando che siamo lontani dal cosiddetto ciclo elettorale volevo sapere come devono interpretare i politici questi sondaggi secondo lei
Bene mia opinione da sempre fatto che i sondaggi sono un'ottima cosa
Sono un punto di ascolto ma che devono rappresentare l'ascolto e non necessariamente strettamente correlato alla norma al tema della generazione del consenso uguali a pensare che sulla singola
Problematica si prendono le decisioni in funzione del sentimento e dei criteri del ed agli umori degli italiani perché ed è il gli italiani se ci si aspettano che poi i politici
I partiti i movimenti le istituzioni prendono anche decisioni che non accenna ci serve non eccetera sono contingenti
Certo
Vado in questo caso tornando a noi qui stiamo parlando di una problematica non contingentati problematica strutturale quella del sovraffollamento delle carceri quella della disumanità della detenzione quindi
Non è un problema che si è verificato con un incidente di percorso
è un fatto storico degli chiedeva perché gli italiani sono ricchi
Non tanto perché non sono disposti a considerare
Soluzioni reali strutturali tanto vero che ci propongono il discorso dell'ARS
Del di una
Di creare carceri etiche riconvertendo caserme rientra più strutture ma perché hanno vissuto esperienze precedenti non del tutto positiva
Le volevo chiedere un'altra cosa sulle sulla metodologia di questo sondaggio avete utilizzato un campione fissa un campione a rotazione
Dunque abbiano assolutamente a rotazione un campione che viene consultato non abbiano e quindi
Sempre un campione ad hoc ogni settimana
Questo fa parte di un osservatorio che ogni settimana rileva il sentimento degli italiani l'orientamento le opinioni ed è un ottimo strumento che
Ci consente di osservare la realtà costantemente diciamo messo significa è stato un sondaggi interclassista ovvero
Assolutamente a copertura di due tutta la popolazione italiana come sempre si farà
Dai diciotto i settantacinque anni con una copre una rappresentatività per segmenti di età di sesso di territorio
Come come è giusto fare metodologicamente quando secondo quanti sono gli interpellati mille a mille
Quindi aprile mille
Sia una copertura sia una copertura molto ampia come dire significativa statisticamente ma il valore di questa cosa che continuativo e se aveste ENI
Interpellato il doppio delle diciamo delle
No no dichiarazione nel tanto atteso che con un grande c'è sempre una marginalità un margine di
ADT errore statistico che alla fine si annulla dopo il mille mille e cinque non cambia quella parte della letteratura dei sondaggi comunque ecco l'esame delle ricerche di mercato cinese interpellati cinquecento sarebbe stato più improbabile perché sarebbe stato un errore statistico maggiore
Ecco lei non è giusto è buona cosa avere sempre un campione che comunque dico senza la copertura significativa dei seguenti
Sesso età territorio dimensione urbana eccetera
L'altra cosa che mi ha sorpreso del dell'intesa in tragica avete fatto nella giornata di oggi è quello sull'abolizione del reato di clandestinità che cosa è uscito fuori dal vostro sogno
Allora anche questo è un tema abbastanza un po'verso la prima
E che il tema degli atti come dire gli è la tragedia di Lampedusa colpi totalmente italiani
Perché il novantacinque per cento il più grande essa che il tema dell'immigrazione sia ormai un problema
Un problema serio è un problema che ha dato atto che va affrontata colpito proprio il sentimento degli italiani profondo
E indipendentemente spesso anche dalla collocazione dall'orientamento politico ma sicuramente la maggior parte di questi pensa che questo punto sia un problema che vada affrontato come emergenza umanitaria non più come fatto contingente
Tanto è vero che
La vedono in una prospettiva di accordi extra extra europei con Nava che incredibile affrontarlo oltre il territorio italiano quando si parla di reato sulla clandestinità
Il sessantuno per cento si è dichiarato d'accordo con l'abolizione
Quindi una grande maggioranza è d'accordo perché questo piccolo problema all'interno di un problema più grande
Il tema della reato di immigrazione clandestina il problema vero è i flussi migratori
E quindi e ancora una volta la spaccatura interessante è che sono gli indecisi quindi quella parte meno schierata dell'opinione pubblica che si dichiara meno d'accordo sull'abolizione probabilmente anche la meno informata
In questo caso avete utilizzato un termine fisso a rotazione
No perché è sempre la stessa indagine sempre la stessa e l'ha già chiarito rivelano che la domanda lei tra l'altro rileva poi anche l'orientamento politico si è a proposito di questo le volevo chiedere un'altra cosa ho visto che tra i
Partiti in cui voi avete rilevato l'orientamento manca la lega Nord può forse una svista mia mi sono dolce eccetera ah ecco no perché non lo vedo qua non regolare a quattro virgola sei per cento hanno l'avete messo per quello
Non a Piacenza no perché non lo vedo non lo vedo vedo la lega Nord scelta scegliere io glielo dico
No non c'è nella nella tavola precedente anzi sì sì
Presidente voi rilevate le quattordici ottobre centrodestra lega Nord a quattro virgola sei per cento ma scusi non naturalmente era sfuggito perché non non era in un'altra pagine Nordio
No ovviamente correttezza vuole il fatto che rileviamo tutte le formazioni
Ovviamente quelle consolidate nella testa degli italiani
Quelli li abbiamo ancora rilevato P.D.L. Mari alta spesso e volentieri ci sentiamo dire piene Forza Italia poi questo è motivo di approfondimento così come altre forze magari comparivano sullo
Nello sulla scena della sui dell'offerta politica sono inserite
In maniera progressiva il dato interessante di questa settimana sì e che tutto questo dibattito sul tema della spending review
Nel patto di stabilità della clandestinità del reato di clandestinità di Lampedusa della mischia così carri all'immobilità atto come dire sentiment degli italiani e l'interesse per gli italiani
Tanto è vero che abbiamo rilevato una maggiore propensione a dichiarare il proprio orientamento politico
Che più si alza il livello del confronto del dibattito fece partecipazione più la cosa diventa cappello almeno c'è partecipazione
E in questo scenario ed era ormai si stanno ludica stratificando una serie di orientamenti e e ripeto quello che dico ogni volta attenzione che questo modo cioè di una fotografia di un film che in fortemente in divenire
C'è un orientamento politico va preso veramente con molto grano Salis in questo momento certo certo considerando anche l'altro sondaggio che voi avete fatto sugli indecisi che mi sembra una donna Ragionerie
Chi mi ha appena detto no
Sì intende prendere quando non c'è l'ATO sondaggi realtà e lo stesso iter sì sì sì salto certi si articola su diversi argomenti certa certo certo certo
In cui avete ri rilevato che il ventotto virgola sette per cento degli italiani non dichiarano oggi oggi non vuole nostra non è in grado di dichiarare orientamento
Ma anche questo è fisiologico a distanza
Ad ogni tanto indefinito dall'altra la scadenza elettorale così senta proprio su questo non ritiene che sia un po'diciamo
Contraddittorio rispetto al giudizio positivo che avete di rilevato sul
Sul Governo letto
Sul complesso il Governo letta sì
Assolutamente no no nel senso che una una giudizio sull'operato del Governo
Che come avrà notato e si mantiene più o meno stabile nel tempo e rispetto alle stesse settimane e mesi che il Governo Monti è decisamente positivo nasce da un fatto da una consapevolezza che gli italiani hanno in questo momento
Che questo Governo piaccia o non piaccia per ciò che per ciò che fa e probabilmente un ultimo pilastro su cui attaccarsi
Almeno in questa fase
L'ho capita quindi per quanto possa non essere d'accordo su quello che fa probabilmente contraddittorio e ibrido nella sua composizione nella sua natura
Questo non vuol dire che in questo momento bisogna cambiarlo anche il timore del cambiamento che si vada verso il disastro
Ecco non per
è uno un'opzione di disperazione però insomma
No dell'opzione a questo punto di necessità cosa che abbiamo rilevato ossia sugli sulle tre sull'opinione pubblica sia sull'impresa e sia su di opinion maker
In questo momento sono totalmente non correlati
Un giudizio sulle singole attività invece sul giudizio sulla tenuta di questo Governo se è una necessità in questa fase per gli italiani bene anche perché l'alternativa sarebbero le elezioni e quindi una fase di grandissime stabilita in un momento di grandissima facilità di tutto il sistema Italia
Bene io la ringrazio per averci ma i regolatori hanno i dati della rilevazione del quattordici ottobre ringrazio Antonio Valente della l'Orient consulti ingorgo quale abbiamo parlato degli ultimi sondaggi in particolare su quelli che riguardano la ministra
Questo è un grande piacere parlare con voi e buona giornata