Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Qui
Va bene allora il dottor Paolo Mancuso è presente assistito dal dottor Gennaro Maraschio all'incolpato dai consenso al collegamento con Radio Radicale
Sì va bene
Il
Consigliere Vigorito per
Prego
Prego
Scusi
Presidente io
Debbo presentare una dichiarazione di ricusazione che BA presentata nei termini del quattrocentonovantuno e quindi
Intervengo adesso
Poche parole
Perché sorte quindi non è questa la sede poi dove
Potrà essere discussa
Ma
Sarà questo procedimento avuto come l'abbiamo vissuto nuovi un andamento
Strappano sotto certi profili
Dove eravamo stati chiamati d'udienza del ventidue novembre il due mila e il tredici
Poi in maniera singolare ci è arrivato un decreto che anticipato un'udienza al quindici otto
Debbo dire che io ho una certa esperienza di procedimenti disciplinari c'ero
è un'esperienza di giudice anche c'erano
Un'anticipazione dell'udienza senza una scadenza di termini di custodia o senza pericoli di prescrizione di reato
E nel caso di procedimenti disciplinari senza pericolo di
Decadenza dell'azione io non l'ho mai visto e questo sicuramente ci ha sorpreso
Dopodiché il quindici ottobre purtroppo per il mio impegno e di immigrazione e il Presidente per un mio impegno di carattere professionale sono stato costretto a chiedere il rinvio
E anche questa volta dei bolidi ho notato
Che
La mia esperienza mi dice che non c'è mai stato puntiglio a quarantotto
Con una difficoltà anche logistiche una mai fatto processi con me
E forse non li ho fatti lei no disciplinari sì Presidente ho avuto il piacere di farlo e non lei procedimenti disciplinari e ho chiesto di inviti ma sono stati gli inviti anche di una ventina di giorni
Ora tutto questo ci ha creato
C'è qualche difficoltà
Dopodiché ho visto la composizione del collegio mi sono permesso di
Mandare un'istanza
E ho visto che c'è stata una dichiarazione del corpo di una dichiarazione di astensione del Consigliere Aniello Nappi che e il titolare del
Diciamo del vecchio i TIR componenti titolare della Sezione
Il Consigliere Nappi ha dichiarato di astenersi per chi inserite di procedura di articolo due della legge delle guarentigie sugli stessi fatti sulla stessa vicenda
Aveva espresso un giudizio
Un giudizio in ordine alla inutilizzabilità delle intercettazioni
Debbo anche dire perché l'ho scritto
Che non c'erano gli estremi per autorizzare una tale
Una tale dichiarazione di astensione
Però è stata autorizzata da ha stizzito
è subentrato il Consigliere Fuzio ed ho scritto anche magistrato che io stimo
E non ho dubbi sulla sua imparzialità ci conosciamo da tanti anni mi scusi questo riferimento di carattere personale quindi sul piano personale nono assolutamente nulla
Ma
Il Consigliere Fuzio è intervenuto nella stessa seduta immediatamente dopo il Consigliere Nappi almeno così
Dicono i verbali dicendo che era tutto irrilevante quello che diceva il Consigliere Fuzio ma in rilevante perché
Perché tutto sommato il dottor Mancuso abilità
Ha messo
Aveva riconosciuto come sue quelle telefonate e mi dispiace questo non è esatto monnezza
Mandiamo appunto in una valutazione di merito che incide fortemente su questo procedibile
E allora mi sono trovato di fronte a questa difficoltà ho sollecitato una revoca del decreto di autorizzazione perché siccome ove sponsor dignità istituzionale e so bene
Che uno dei due consiglieri di Cassazione deve far parte del collegio
E
Siccome ho fatto ho avuto l'onore di fare parte di questo consenso non solo io che Poglio mettere in difficoltà il consesso stesso però mi sono trovato in questa difficoltà
Cioè dico si può revocare il decreto di autorizzazione perché
Il decreto di autorizzazione all'astensione non è un provvedimento giudiziario è un provvedimento di carattere amministrativo che precede perché attiene alla formazione del collegio qui la giurisprudenza va detto più volte
Che è un provvedimento di carattere amministrative organizzatorio
E quindi essendo un provvedimento di carattere amministrativo può sicuramente essere revocato in sede di autotutela per eliminare un problema
In caso contrario avevo preannunciato io non posso fare altro perché le esigenze difensive sono anche queste quindi debbo rispettare
Il mio ruolo di difensore che presentare una dichiarazione di ricusazione del Consigliere Fuzio che e più
Che ho
Scritto è che mi permetto di depositare di lasciandone una copia al dal Procuratore generale
Ecco poderosa o ci sono degli allegati a ecco va bene mi mi preoccupava
Grazie va bene allora questa la diamo per depositata vediamo una copia ovviamente al relatore
Va bene su questo procuratore generale ritiene di
Per le norme generali non so se proprio deve generale può parlare
No nel senso che ho anch'io i miei dubbi etico però occorre dire
Non vizia potevo valore diverso anni avendo la sezione disciplinare poi le Sezioni Unite della
Della della Cassazione optato per la la natura civilistica
Della
Della del subprocedimento di di ricusazione
E probabilmente sì creare in questo momento in questo punto uno stallo innesto tra un'udienza penale un pezzettino di udienza civile io non
Non solo del culto convinto prendo atto che questa è la decisione
L'azione disciplinare questa decisione Sezioni unite e non non più di più quindi il mio è un
Parete forse diciamo supplenze il punto è superbo ancora di più perché per quanto riguarda nel fascicolo del Pubblico Ministero non c'era nella dichiarazione di astensione nel provvedimento raccoglieva l'astensione
è una tutto una vicenda interna alla formazione del collegio sul quale
Non
Non era stato chiamato a pronunciarsi non si è pronunciata la Procura generale
Sta di fatto che c'è un provvedimento di accettazione della richiesta di astensione che è sicuramente
Un provvedimento avvenimento
Revocabile nella mutazione delle delle permette le situazioni di fatto che l'hanno determinato per fatti sopravvenuti
Sicuramente
E non è un provvedimento impugnabile se riteniamo un provvedimento del processo
è un provvedimento rispetto al quale
L'istanza di
Modifica da parte del difensore unanime sollecitazione neutra la quale non c'è nessun obbligo diritti valutazione predisposta quindi sulla formazione della del collegio la la la
La sezione disciplinare totalmente diciamo
Padrona della composizione dei rifiuti l'applicazione dei criteri più o meno tabellare per quello che io sentito dire dalla
Difensore in ragione alla
Ragione della
Liquidazione e quindi solo la ricusazione padrone della stazione né della sua accettazione
Mi sembra che la Regione nasce della ricusazione sia totalmente priva di qualunque fondamento l'espressione in un'altra si dei consigli anche un'altra fase con Consiliare
Di una valutazione in ordine a una questione di diritto che attiene
All'utilizzabilità delle intercettazioni è del tutto
C'era la valutazione del merito
Dei la
Giurisprudenza consolidata in ordine alle richieste di votazione e pareri espressi nel percorso dei diversi lavori consiliari ci dice concordemente la ricusazione non può esserci
Grazie allora sospendo questo procedimento dispongo la trasmissione degli atti al Presidente della Sezione disciplinare cioè a me stesso per i provvedimenti conseguenti e di competenza
Aggiorniamo città era
Mancherebbe un minuto alla
Allora di convocazione
Possiamo cominciare
No era convocato il Collegio alle diciotto e quarantacinque per questo guardavo il difensore
Sì siamo alle
Sull'ordinanza la fissazione di questo con legge diciotto e quarantacinque va bene grazie
Allora riprendiamo
Riprendiamo
Il procedimento
Diamo
Per fatti gli adempimenti preliminari di non vi richiedo se vuole consente il collegamento con Radio Radicale abbiamo dato atto
Che presente sia tutto Mancuso sia
Il il difensore se il Consigliere Vigorito può fare la relazione
Tre
Volevo
Desideravo riproporre
Le istanze di rinvio che
Di altro mi pare il quindici
E c'è una decisione diciamo interlocutoria nel senso che si dice queste questioni questa i problemi posti dovranno essere
Siro inteso bene
Dovranno essere risolti dal collegio e quindi se ne parlerà sede collegiale
Se lei consente io
Affronterei un attimo queste
Questa istanza di rinvio
Va bene sentiamo
L'altra
è così
Allora l'istanza di rinvio che io avevo inviato
Fondata praticamente su due presupposti ma sono sarò rapidissimo
Il primo è che il secondo la nostra
Secondo la vostra valutazione
Perché è una intercettazione
Che sia stata disposta ed eseguita nell'ambito di un processo penale
Per essere utilizzabile in sede di procedimento disciplinare poi dirò che secondo me non sono mai utilizzabili ma a prescindere da questo dato seguendo l'indirizzo delle Sezioni Unite Civili ormai
Consolidato perché ripetuto anche in una sentenza
Abbastanza recente
Debbono essere illegittimamente disposte nell'ambito del processo penale e a mio giudizio come si
Capisce
Dalla motivazione della sentenza delle Sezioni riunite del due mila e dieci debbono essere anche legittimamente acquisite al processo penale
Ora
Del
Procedimento De Donno diciamo quello sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Perché e nel corso di quel procedimento penale che queste intercettazioni sono state eseguite
Non sono ancora state acquisite queste
Intercettazioni
Anzi il difensore del del dottor Mancuso sin dal lontano ottobre del due mila e dodici ha prontamente chiesto al G.I.P. che allora aveva
La materiale disponibilità
Del degli atti
Ha chiesto la distruzione di fissare l'udienza ai sensi del duecentosessantanove secondo comma per la distruzione
Di queste intercettazioni perché assolutamente itineranti nell'ambito del processo penale nel quale erano state disposte acquisite Paolo Mancuso non è imputato in quel procedimento è un terzo
Che
Si è trovato avvenire intercettato mentre i comunicava con il colonnello De Donno
In alcune telefono
Allora a me sembrerebbe siccome ci sono buoni argomenti elementi i tetti temere che siano assolutamente irrilevante ai fini della prova in quel procedimento
Abbiamo buone speranze che
Nell'udienza del trenta ottobre che è stata da ultimo fissata perché il G.I.P. si era dichiarato incompetente e quindi distanza è stata data rinnovata alla Corte di Assise
Poi in televisione di questa udienza dell'udienza del quindici avevamo chiesto anche un'anticipazione dell'udienza
Per la distruzione di queste intercettazioni
è stata fissata al trenta mi sembrerebbe opportuno aspettare la decisione poi qualunque sia la valutazione che ne darà
Il Collegio ma comunque giusto acquisire anche questo elemento per poi discutere sul problema della rilevante della utilizzabilità o meno delle intercettazioni Dio ricordo ovviamente a me stesso
Che più volte o
Ho letto con grande piacere vede dichiarazioni degli stessi componenti del Consiglio i quali dicevano che il terzo deve essere salvaguardato nella sua
Nella sua libertà di comunicazione
E quindi quando per avventura intatti in una intercettazione disposta in un altro procedimento ci vorrebbe legislativamente ovviamente quindi
Con una previsioni apposta una udienza stralcio preventiva prima che fossero rese pubbliche ora questo ovviamente tutto di là da venire
Però
Dimostra la sensibilità anche giustamente per un rispetto debba legalità noi ci troviamo di fronte Alba fissazione dell'udienza dei duecento ai sensi del duecentosessantanove comma due
Che l'udienza per distruggere
Le
Lei come si chiama le intercettazioni irrilevanti per il processo penale io credo che sia opportuno aspettare questo momento
L'altro profilo sulla quale si fondi sul quale si fondava la istanza di rinvio
E che noi ci troviamo nella impossibilità di valutare la legittimità di queste intercettazioni
Perché come ricordavo prima Paolo Mancuso non è imputato in quel procedimento non è parte
Non ha diritto ad ottenere le copie della documentazione ivi esistente è un tetto so che è stato intercettato
Allora noi però vorremmo valutare la legittimità delle disposte intercettazioni
Quindi poter riottenere le richieste
Di intercettazione i decreti di autorizzazione alle intercettazioni e quel che più preme poi
E avrete copia delle Degis frazioni
E quindi bisognerebbe acquisire i supporti informatici perché va detto la Corte costituzionale non lo dico certo io
Che
Risolvendo un problema di costituzionalità dell'articolo duecentosessantotto del Codice di procedura penale ha fatto delle osservazioni molto puntuali dicendo per carità i brogliacci di ascolto
Va beh talvolta umano essere la sua tesi è chiarissima cioè c'è bisogno l'aspettiamo dare queste claque qui edizione delle intercettazioni e della trascrizione del processo penale va bene
Ci vi chiediamo un attimo in camera di consiglio ha il Procuratore generale
Presso la volta di
E io
Di vorrei capire bene il dottor Mancuso le quali l'istruzione vuole acquisire che mi sembra che ci sia una brutta contraddittorie da una parte quella
Duecento serve duecentosessantanove secondo comma per il quale presentano istanza quale interessato e fino ad un riservatezza un interesse pubblico alla conoscenza di quelle intercettazioni nasce proprio al procedimento disciplinare
E l'ottimismo nella veste nelle nell'esito di quell'istanza presentata in sede penale
Mi auguro che
Che che che che abbia seguito ma mi sembra
Difficile un interesse alla accertamento del contenuto delle conducono conversazioni
Al quale tra l'altro lo stesso dottor
Mancuso non dovrebbe essere estraneo tanto poca estraneo che è l'unica e ci chiede due cose di acquisire dei crediti e sedi di acquisire i supporti informatici
Rapidissimamente sull'acquisizione dei decreti è vero che ci troviamo in una un posizione un po'spuria perché non abbiamo detto che la disciplina endoprocessuale del regime delle intercettazioni rimane all'interno del processo penale presenti all'interesse riprende il processo penale
Non si trasferisce fuori da quei confini tant'è che si diventano utilizzabili intercettazioni
Però direi che anche perché all'interno del processo penale più garantito che fuori
Procedimento penale
Nell'acquisizione lievemente cittadini quando si applichi gli estremi a duecentosettanta non sia una procedura d'ufficio obbligatoria acquisizione decreti è la parte che li produce
E e la parte che deve rappresentare un interesse specifico a una possibile decine di rito relazione a una ipotesi ipotesi concrete formulata di illegittimità di quei decreti intercettati
I sull'acquisizione su dei supporti informatici e vale
Più o meno la stessa cosa perché sono due regimi differenti
E
Se è vero che Ai sensi a duecentosessantanove secondo comma il dottor Mancuso quale interessato presenta l'istanza
è anche vero che quale interessato ha un diritto di petizione davanti al giudice penale che una volta finito il segreto il sei per cento di o l'interesse
All'acquisizione di un dato ma potrebbe avere interesse all'Inquisizione non dato conoscitore intercettazione Fini chiederne la distruzione non si capisce perché perché la distruzione ne conosce abbastanza e per chiedere il contenuto non ne conosce abbastanza
Quindi io credo che per quanto riguarda entrambe le istanze di detto questo se poi il Collegio ritiene di attende rinviare di valutare di fare
Di rappresentare a alla alla no alla l'ufficio giudiziario palermitano questo specifico interesse della del giudizio disciplinare la conservazione di queste situazioni su valutazioni
Che rimetto alla azione disciplinare ma dal punto di vista della legittimità delle richieste da legittimare il rinvio esprimo parere contrario
La Sezione ha ritenuto che la questione relativa alla utile ad il utilizzabilità delle trascrizioni delle intercettazioni telefoniche poste a fondamento del procedimento disciplinare può essere decisa all'esito della discussione orali indipendentemente dalla decisione che adotterà il G.I.P. presso il tribunale di Palermo
Rigetta l'istanza di rinvio e dispone la prosecuzione del processo
Prego Consigliere Vigorito
Dottor Paolo Mancuso è incolpato dell'illecito disciplinare di cui agli articoli uno e tre i comma uno lettera
E di del decreto legislativo centonove del due mila sei perché in violazione dei doveri
Di correttezza e di riserbo gravanti sui magistrati usare la propria qualità di Procuratore della Repubblica di Nola
Candidato apposta direttivo di Procuratore la Repubblica di Napoli per conseguire un vantaggio ingiusto e condizionare l'esercizio delle funzioni concernenti il conferimento degli incarichi direttivi che la Costituzione attribuisce al Consiglio Superiore della Magistratura
In particolare dottor Mancuso avvalendosi dell'autorità del proprio ruolo in più occasioni sollecitava telefonicamente il Colonnello dei Carabinieri Giuseppe De Donno a richiedere al GRAL generale dei carabinieri Mario Mori di attivarsi presso l'onorevole Maurizio Gasparri
Affinché questi a sua volta si attivasse per influenzare
Componente laico del CSM dottor Annibale Marini ad esprimere in plenum il proprio voto in favore della nomina dello stesso dottor Mancuso
A Procuratore della Repubblica di Napoli vicendevoli Stern disciplinare nasce da una segnalazione
Proveniente dalla Procura alla ribalta Procuratore della Repubblica di Palermo con la quale sono state trasmesse al Consiglio superiore e al titolare dell'azione disciplinare le risultanze di intercettazioni telefoniche
Disposte all'interno di procedimenti penali pendenti dinanzi a quell'ufficio giudiziario e nelle quali risultava una richiesta da parte del dottor Mancuso di
Di intervento a suo favore richiesta che doveva attraverso il nel
Il De Donno
Essa è rivolta
Dalla colonnello Mori nel corso del procedimento
Disciplinare il dottor Mancuso è stato sentito alla Procura della Repubblica e dalla
Presso la Procura generale
La Corte di Cassazione
Pur non avendo
Contestato l'esistenza di
Diciamo dei della della comunicazione mi ha
Descritto ne ha lette vicende il contesto spiegato che conosceva da un punto a lungo tempo sia Mori che De Donno
Che sapeva che entrambi erano
La conoscenza della sua correttezza professionale sua imparzialità e perché questo motivo si era rivolto a loro per perché fosse per il prospettato
Indirettamente compone a un componente del Consiglio Superiore della Magistratura quest'anno questo loro apprezzamento
Nei suoi confronti i nell'INPS nella contestazione conferma di mandare messaggi di aver mandato messaggi ma
Aggiunge
Che immediatamente dopo nella mattinata successiva aveva mandato un altro messaggio al possesso Paolo De Donno
Chiedendogli di soprassedere su qualsiasi si iniziativa non essendoci lì a suo avviso nessuna possibilità di influire su Gasparri che del politico che doveva intervenire sul componente del Consiglio Superiore Perrotta in
Diciamo
Usare il suo consenso
Qui
L'esito fuori del dell'ulteriore indagine
La procura generale Giunta la richiesta di fissazione della discusse
Grazie allora possiamo procedere all'esame del testimone
Facciamo venire
C'era cale Mori
Qualche precisazione forse
Naturalmente
Sì intanto sentiamo degli poi Simone così lo liberiamo beghe poverino sono due ore che ha rotto sono due ore che lo tanto legato al potare può fare in qualunque momento
Prego rimanga in piedi dire le sue generalità accendiamo il microfono grazie
Prego
Sono Mario Mauri in alto
Postumia Grotte Trieste il sedici maggio mille novecentotrentanove cioè ufficiale dei carabinieri
Può leggere la formula del giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi
Consigliere Vigorito tacere la torre farà alle domande
Il generale Mori è stato la
Questa citazione generale Mori è stata richiesta dal
Difesa dell'incolpato i stata ammessa con riferimento a un
Solo capitolo
Di prova
La domanda è questa
Dovrebbe dirci se si sia mai interessato eventualmente in quali termini alla vicenda della nomina del Procuratore della Repubblica
Sì
Prego
Conosco dottor Mancuso
Ad Aviano hanno fino a quando col prima contribuisce comandante poi comandante del ROS volgevo delle attività nel settore
Nel contrasto alla criminalità organizzata per cui
Alcune operazioni
Nel minimi e le parti si svilupparono anche un campagne quindi conobbi operai con mio personale
Con il dottor Mancuso
Ho avuto
Un ottimo rapporto
E quando voi allora
Due mila e due due mila e dodici
Presenta in un libro
Nel mio libro
Sulle mie vicende professionali chiesi anticipatamente al dottor Mancuso
Se poteva
Partecipare alla presentazione del libro
Intorno al consolato
Tramite un ufficiale allora capitano De Donno
Mi fece presente che
Siamo intorno
Abbastanza delicato in quanto
Concorreva alla nomina a Procuratore della Repubblica Napoli
Poteva essere la la sua partecipazione
Un fatto che
Allo bilanciava dal punto di vista professionale per cui mi chiese di soprassedere cosa che
Senz'altro
Accettare il conto comprendevano benissimo la situazione
Anche perché io non gli era stato sottoposto a una serie di procedimenti e quindi il mio nome
Crea polemiche insieme ovviamente
Dopo un po'di tempo
Non è trovare il capitano De Donno io non ero più servizio nel due mila dodici
E in
Mi chiese se cioè non mi fece sapere che il il procuratore il dottor Mancuso
Era rette candidati per la procura di Napoli
Gli aveva detto vedono al dottor Mancuso insomma se vuole possiamo aiutarlo se c'è da fare qualche cosa sul momento
Dottor Mancuso non l'ha detto nulla
Poiché ci sono anche
Non sono molto preciso nei tempi ma per adesso
In aprile
Sempre in un danno perché io prego perduti
Quel testo di tempo non ebbi modo di parlare direttamente col dottor Mancuso
Mi disse che si fosse
A parte dove intorno a cui non c'era una un'apertura perché noi non taluno Ticino cedessimo ad abitare in particolare
Per la mia conoscenza dell'assicuratore Gasparri
Successivamente
La si tenta insomma debbono mi disse che un primo tempo mi disse che bisognerà accelerare questi tempi poi non
Dieci anche sapere che non solo dalla procura una
Sui tempi
Non sono certo ma questo interesse vicende non solo sviluppate in pochissimi giorni pochissimi giorni e comunque non sembra dire di ricorrere entro l'aprile due mila dodici
Relatore non altre domande a difesa
Il generale ha detto che
Essa
Stalin finzione Gelmini sedici sentenze da quanto tempo io sono in pensione dal due mila e sei
Dal due mila e sette
Ti ha mai avuto rapporti istituzionali dopo queste vicende napoletane
Il dottor Mancurti no
Quando sono terminati questi tempi in Campania
Ma guardi io organizzato
Nella Verona scrivo tutto non il novecentonovantanove perché poi all'inizio del due mila otto del due mila sei sono trasferito a Milano ad altro incarico
Non c'è altro Procuratore generale nessuna domanda grazie può andare zero
Allora
Io credo che
Vista l'ora tarda e immaginando che
Requisitorie arringa non saranno brevissime signor
Non non mosso noi nord non glielo ho chiesto o ho fatto un'ipotesi dando la per contata si opponevo offrirle
Uno spunto per un'altra richiesta di rinvio
Direi dichiariamo chiusa l'istruttoria e rinviamo per la discussione
Al
No ma anche per la dichiarazione anche la dichiarazione spontanea sì B forse conviene contestualizzare sarà vuol far subito
No no no no no no no e non è preclude o non è non c'è decadenza su questo non
No no ma anch'essa non intorno
No
Conviene però chiarire se sono dichiarazioni
Beh diciamocelo sposando vagamente non è una richiesta di
Di esame del
Dell'incolpata perché sono
Ma
Questo dubbio del dottor Mancuso mi farà io davo per scontato che stiamo parlando di che l'azione spontanea
Il dottor Mancuso
Vuole fare delle dichiarazioni a precisazione di quelli che ha già insomma ivi e disponibile a qualsiasi domanda venga di chiarimento possa essere rivolta dai componenti del Collegio su questo non c'è prova
Un famoso
Tra perdiamo la fase da vari istruttoria in che non esclude la dichiarazione spontanea con eventuale richiesta di chiarimenti se la dichiarazione spontanea che Endesa necessari rinviamo al cinque novembre alle ore diciassette
Martedì
Sono diciotto
Allora chiedo scusa
Sì va beh insomma
Ore diciotto se non vi spiace
Cinque novembre ore diciotto
Grazie l'udienza Ettore