Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella pare Chini per la trasmissione il maratoneta sabato diciannove ottobre due mila e tredici
Torniamo a parlare in questa trasmissione in questa puntata del caso Stambena il dieci ottobre finalmente c'è stata la presa d'atto da parte del Ministero della salute
Dell'impossibilità di proseguire la sperimentazione e questa notizia è stata data nel corso di una conferenza stampa dal Ministro della salute per discuterne abbiamo con noi e li saluto il professor De Luca buonasera professor De Luca
Oltretutto il
Neo co Presidente dell'Associazione Luca Coscioni direttore del Centro di medicina rigenerativa dell'Università di Modena elegge Emilia e abbiamo con noi anche Armando Massarenti Buonasera dottor Massarenti preleva responsabile del domenicale del Sole ventiquattro Ore
Ci raggiungerà nel corso della nostra chiacchierata anche il professor Santosuosso dell'Università di Pavia avremo poi un collegamento con
Un consigliere comunali del Comune di Civitanova Marche
A proposito della battaglia su cui cosiddetti va quindi sull'abbattimento delle barriere architettoniche a livello dei Comuni italiani battaglie che
Sta molto a cuore all'associazione Coscioni ma arriviamo al
Al metodo star mina dunque possiamo ritrovare questo ve lo segnalo una buon riassunto di tutte le tappe
Che hanno caratterizzato questo
Questa vicenda sul sito del Ministero della salute che si chiama salute punto goffa è un una parte del sito dedicata a questo
C'è una breve storia del caso stanno Ina che comincia nel due mila e undici quando la Regione Lombardia
Ha proposto di effettuare presso l'ospedale di Brescia in un laboratorio che presentava
Con caratteristiche compatibili con il trapianto di cellule staminali emopoietiche ma non certamente adeguato sto leggendo dal sito del ministero
Alla qualità farmaceutica il trattamento con terapia cellulate compassionevole prodotto da Stambena
Poiché ci sono state sbagliate sbagliati vicende e quindi dunque ben due ispezioni da parte dell'AIFA e dei NAS negli Ospedali Civili di Brescia c'è stata poi la
Sospensione da parte della Dellai fa dei NAS del Ministero della salute di questa somministrazione
Questa ordinanza dell'AIFA è stata impugnata dinanzi al TAR Lombardia per cui il TAR le a respinto la domanda di sospensione
Presentata insieme al ricorso dai genitori della bambina di Venezia i genitori hanno presentato un ricorso Venezia dove un giudice a immesso un'ordinanza
Per cui ha ordinato agli Spedali di Brescia di proseguire la cura dagli è andata alla mobilitazione delle famiglie il decreto Balduzzi che poi è diventato legge e la legge approvata nel mese di maggio
Del due mila e tredici a deciso
Che venisse che venisse fatto una Commissione finalmente che decidesse se il caso di avviare la sperimentazione
Con il metodo staminali professor De Luca spero di essere stata
Precisa nella ricostruzione quindi questa Commissione finalmente a
Nei negli scorsi nei giorni scorsi finalmente a a settembre veramente a dichiarato
Che la sperimentazione non poteva avvenire
Il Ministero il Ministero della salute ha richiesto un parere all'Avvocatura Generale dello Stato e l'Avvocatura Generale dello Stato ha dato parere negativa sulla
Continuazione della procedimento di sperimentazione con le cellule staminali Misenti mali ripeto tutti questi documenti li trovate sia sul sito
Del Ministero della salute che sul sito dell'associazione Coscioni che ha fatto un dossier estremamente ricco e fornito di tutte le possibile documentazioni a proposito di questo caso allora professor De Luca
Sì volevo dire subito una cosa per più che altro per gli ascoltatori per chiarire anche due cose che riguardo per la ricostruzione
Che di fatto mi del
Che valuto ritirate anche per i primi anche il blocco diciamo che la sperimentazione in realtà
Il trapianto di midollo che quello che si fa euro e le leucemie che abbiamo avuto
Sostanzialmente dalla componente di cellule staminali molto pochi etiche
Quella roba lì nessuno la mette in discussione
In realtà non si deve confondere il trapianto di midollo per le leucemie che ripeto un trapianto di cellule emopoietiche non manipolate con quello che invece starmene proponeva
Che in USA la estrazione dal midollo dell'altra componente che sono le cellule staminali
Come principali che continua a ripetere fanno tre cose cartilagineo se midollo
Compivate quindi
E manipolate in una maniera che le fanno diventare secondo la legge europea farmaci quindi una cosa Compre talmente diversa da quello che il trapianto di midollo per le leucemie quindi esso va detto per comprendere poi alla fine perché
Abbiamo avuto il blocco la seconda cosa della ricostruzione perfette che tu hai fatto perché devo puntualizzare e che vero che c'è stata una proposta di legge
Non tutti che stava per essere approvata nelle due Camere
Ma in realtà la legge che si chiama legge Bertuzzi approvata poi dopo il secondo passaggio alla Camera è stata sostantivo niente alla volta dalla dalla prima stesura
E il ricordo che questo divieto problema perché
Perché nella prima versione della legge Balduzzi quella che era passata al Senato veniva in qualche modo stravolta la normativa europea per cui si con l'emendamento due bis
Chi ebbi regolava sostanzialmente
La cultura delle Genchi mali al trapianto e fortunatamente autore di per il Paese Italia nei confronti della comunità scientifica internazionale
Questo sì a questo è stato posto rimedio con le nuove Commissioni e poi con la nuova legge che è passata
Alla Camera a quel punto sotto il ministro l'origine che ha riportato sostanzialmente due cose tutto al
Al punto dove tutto dove tutto erano essersi ecco questa Intini imminente
Un modo di di di fare Armando Massarenti non articolo sul Sole di qualche mese fa ha lo ha chiamato stanno Ina metodo italiana contro il relativo
Una dottor Massarenti voi avete seguito da tantissimo tempo anche con molto intense la possibilità di fare ricerca sulle cellule staminali quindi paradossalmente certamente non è
Chi si interessa di staminali da tanto tempo che in qualche modo confligge ostacoli verrebbe
Delle benvenute terapia e se tali fossero
Come è possibile che in Italia le cose siano andate in questo modo per quanto riguarda il caso Stambena
Dunque a me spiace dover allargare un po'l'ambito rispetto alle cose molto precise che avete detto voi perché
Quello che io servo da dal mio osservatorio peraltro scritto anche un libro qualche anno fa che richiama staminali a proposito di siamo in Italia che ci possiamo fare queste cose le vedremo succedere continuamente che dobbiamo cercare di fare in modo che
La situazione generale cambi
E e che il fatto che licenziati la scienza non vengono perché nella giusta considerazione da parte della politica diciamo anche da parte della società perché c'è una situazione culturale
Che ci spinge verso situazioni di questo genere fondo il carro straordinari non è tanto diverso dal punto di vista delle continue condizioni di fondo
Per quello che era stato il caso Di Bella non spesi cioè dove c'è senza Cionfoli peraltro anche dal punto di vista della retorica c'è sempre questa idea che si combatte con conoscenza ufficiale che che hanno che in qualche maniera cattiva e arrivare non vuole accettare la riserva dato del quale interessa sì no certo eccetera battuto questo semplicemente potrebbe essere spazzato via
Sempre se noi sapessimo in Italia anche l'opinione pubblica fosse ben consapevole di che cos'è
Il metodo il metodo scientifico generale come sono i paletti clinici particolare cos'è la ricerca e il motore a ragionevole con cui
Tutte queste cose avvengono normalmente nella ricerca soprattutto quando ha un con una taratura internazionale come questa
Perché riguarda le cellule staminali e quindi chiarire che il metodo Italia riguarda quello già due riguarda una condizione generale che noi dobbiamo il dobbiamo impegnarci cambia cioè noi dobbiamo
Vedere nella scienza nelle modalità standards del dell'operare scientifico qualche cosa che può rinnovare addirittura
Dal punto di vista etico l'intero Paese cioè se vogliamo pensare a una ripartenza dell'italiano che dovrò pensare che
E tento una scienza che proviamo un degli standard etici più alti che permettono di eliminare per esempio alla radice all'origine dei ciarlatani insomma per dire no c'è la scienza questo serve nordica deve varcare
Qui parlo da fino a poco veloce in peius fonografico che della scienza ma la cosa principale capire che cosa decente che cosa non c'entra in questione di questo genere io alla chimica italiana dove le autorità epidemica sono tutte
Diciamo confuse dove c'è un disorientamento in giro il più orientamento generale innanzitutto da parte della popolazione che come abbiamo visto dai dati OCSE recenti praticamente attuali
Una percentuale
Assurda per un Paese moderno di ai cosiddetti analfabeti funzionali laddove questo analfabetismo funzionale poi fa
Intaccare anche le classi dirigenti e soprattutto le classi dirigenti politiche si tenendo
A precisare avendo letto il fulminante pezzo di filosofia minimal sull'ultimo
Domenica le
Del Sole ventiquattro Ore che non è un Paredes suo personali di di parlare di amarsi ermetismo funzionale
Macché sono dei dei marcatori che sono stati testatine nei vari paesi sviluppati
Che fanno che mettono l'Italia Nenni nei posti più bassi delle classifiche quindi non è una come dire un'idea preconcetta ma è proprio il risultato di di di
Di un un sondaggio che è stato fatto in modo estremamente accurato chiudere il solito mi pare fra l'altro
I dati che giravano prima erano comunque abbastanza attendibili ma non ce l'ha mai fatto un confronto fatto con le stesse domande qui presente in tutti i Paesi e quindi con un confronto assolutamente
Omogeneo diciamo non c'è sinché davano diversi parametri che arrivava a dei risultati comunque altrettanto catastrofici però questi qui effettivamente sono aperta ma poi devo dire
Le le inascoltate le voci inascoltate su questo fenomeno venivano da fonti anche molto diverse negli ultimi anni fate Tullio De Mauro
Grande linguista grande umanista ma anche Ignazio Visco che aveva scritto un libro sul capitale umano dove diceva che è contro l'Italia
Messa malissimo proprio per l'investimento capitale umano e dunque
Anche lui
Evocava questi dati drammatici sulla sull'altro perché non funzionale comma soprattutto c'è un rapporto ma lo farò tra
Chi decide pubblicamente cioè la politica che non si sogna neppure di andare a vedere se ci sono agenti e più o meno solida dal punto di vista
Epistemologia dico ma che semplicemente si arrangia un po'da sola diciamo e alla fine ecco fatte private perché crede poi al primo che arriva
Localmente
E riesce addirittura a mettere incolpato con la come mai fa oppure Cozzolini Nobel come come chiamava
Ancora intervenuto
Specifica in maniera molto decisa in questo dibattito dicendo appunto che qui non c'erano neanche più i requisiti per l'organizzazione come scopre che si sapevano già cioè il metodo italiane
Fare uno psicodramma di cose che potrebbero benissimo accreditate
Perché
Per colpire le persone giuste
Specialmente questo meccanismo non si mette in moto si fa se non bisogna fare nessuna sperimentazione anche il caso Di Bella non aveva senso fare una sperimentazione diciamo non c'erano le i prerequisiti di Barletta
Era una sperimentazione invece psicodramma italico capomafia palazzetto il problema non si fa
Finalmente si fa e poi di tutto chiaramente
Colgo un fiato anche se poi mediaticamente a cosa
Non era neanche più vivibile quando invece avrebbe dovuto ecco tutto tutti percepire con maggior chiarezza
Ecco a proposito di questa comunicazione mediatica una delle
Obiezioni che sono state fatte da parte dei dei parenti dei miei genitori
E delle famiglie impegnate nel rivendicare invece l'applicazione del metodo si fanno i loro figli
è stato che i licenziati dovrebbero andare a vedere i miglioramenti dei pazienti trattati da Astana e c'è un una bellissima articolo
Uscito il quindici ottobre su Repubblica firma a firma di Elena Cattaneo in cui in dieci punti cerca di riassumere delle risposte a queste famiglie dicendo tra l'altro andare avvio era e non è
Il modo per certificare la validità terapeutica di un preparato i malati vanno seguiti prima e valutati nell'ambito di una sperimentazione clinica sta a Mila non aveva i requisiti per diventare sperimentazione perché non hanno nulla nonostante le opportunità che le sono state date da far vedere
Allora professor De Luca in questo e l'altro punto insomma sta Annina
E dice Elena Cattaneo a Cattaneo non annulla da far vedere secondo te
Dunque ti rispondo privati risponderti volevo se mi consenti
Sottoscrivere in pieno quello che ha
Detto Armando Massarenti
Sottolineando anche aggiungendo anche due punti che
Questione dal farlo aeronautica pietismo che esiste sicuramente saluta a ad essere in qualche modo
Come dire aggravato proprio da quello che diceva che la mancanza di
Contatti di dialogo fra la politica e la scienza in una situazione anche di debolezza istituzionale
Di di alcune perlomeno istituzioni che hanno portato
La storia pratico a questo livello tanto è vero che situazioni straniere sono verificate in Germania negli Stati Uniti una e le istituzioni hanno rientri agito in maniera molto più ferma molto più deciso e quindi
Questo è anche un punto da considerare e non dimentichiamoci
Non dimentichiamoci che il ruolo io non so come definirlo
Non so se è poca professionalità
Non so se è in malafede io non lo so
Ma sicuramente un ruolo più importante che ho avuto alcuna parte della stampa alcuna parte del giornalismo alcuna parte
Il costruttore trasmissioni televisive che ben sappiamo
Che hanno cavalcato il non voto sconcertante questa vicenda portandola anche loro contribuito anche loro a portarla a questo livello io vorrei ricordare solo
Un fatto che a testimonianza
Sentivo un modo di fare che persiste settimane le Iene essa hanno portato tale professor Bach quindi scienziato americano come
Un altro ostativa convinto come una persona che aveva
Testimoniato miglioramenti che sosteneva questa cura ricordo ricordo che una giornalista abbastanza
Brava e coraggiosa secondo americano ha radici e pace sua idea velocità intervistare
Bacheche affatto dagli articoli tre quale c'è un video che è uscito il proprio proprio ieri le quali vacche smentisce tutto questo
Dice in maniera molto chiara
Che lei non ha mai detto mai detto che la stradina e una cura crearsi anche arrabbiato per essere stato strumentalizzato ora
Questo è un qualche cosa che va anche considerato perché ha contribuito vengo però
Allora domanda istituito a otto
E anche lì mi riaggancio a quello che stava dicendo Armando Massarenti e dico per piacere
Cioè non possiamo non distruggere tutto quello che abbiamo conquistato faticosamente con il metodo scientifico in questi in questo secolo
Che ha portato l'età media delle persone da trent'anni a ottantacinque
Cosa vuol dire agli oratori di bambini acclarate di cosa stiamo parlando un protocollo clinico e un'altra cosa bisogna
E
Bisex fu protocollo oggettivo fatto da parametri vent'chiari ben precisi seguire i pazienti prima dopo non il bivio e dove andare a casa
Dei pazienti o andare addobbi delle cartelle cliniche che tra l'altro mi risulta che siano state poi in qualche modo
Anche loro la causa del blocco da parte dei NAS dei Carabinieri con un metodo di ragionare un metodo di porre le cose che va contro
Tutte le conquiste il metodo scientifico
Ciò detto ricordiamoci anche
Che Brescia e stabile indulti da parte di una storia
E di i limiti il tuo Bernoni Andolina mi risulta essere stato il tipo di interi quattro città italiane
Cioè questi hanno trattato
Tutti i pazienti
Dunque sono risultati dove sono questi pazienti quindi
Appare UPB ambiti terapia possibile che non
E spero fuori questi pazienti guariti terzili ci sbagliamo tutti no mi spiace
Ora stiravo ci stiamo prendendo in giro proprio di tutto il resto deroga
C'è un problema un'aggravante perché al di là dell'inefficacia ci sono i potenziali rischi che sono stati evidenziati dal Comitato scientifico no per i pazienti proprio perché non ci sono
State nelle
Delle degli screening rispetto per esempio malattie trasmissibili come la che come le particelle Liebig quindi voglio dire stiamo parlando anche di di qualche e cosa e che capovolgendo a che fare con e la protezione obbligatoria da parte delle istituzioni deputate a garantire le cure
No mi rende dei dei pazienti cioè non è soltanto non riconoscere la validità che non non è dimostrata ma è anche proteggere rispetta
Delle metodologie che non sono controllate
Questo è fuor di dubbio ma si è per questo dovevamo neanche bisogno della Commissione scientifica perché nell'ambito della domanda
Di brevetto dello status quo avrebbe tutti uniti rispetto
Ovviamente cassata come come inconsistente
La ufficio brevettuale americano si era addirittura
Adesso Krsko so che il suo intervento dovrà fare la sua relazione con un'altra cosa è molto chiara Diana sulla potenziale pericolosità ora
Adesso ancora di più zona
Ad essere considerato per delusi pazienti come i malati gravi affetti da malattie molto gravi
Che debbano essere forse Paolo Serventi tutto protetti da effetti negativi faceva più deboli rispetto
A dei malati normali ed accusati in questo modo come come
Tali qui e
E sicuramente sicuramente un punto questo qui fondamentale diciamo
Ecco certi aggiunto il professor Amedeo Santosuosso che saluto buonasera presso Santosuosso buona grazie di essere con noi e ricorda i nostri ascoltatori che hai preso Santo so se il Presidente del Centro di ricerca interdipartimentale juve pian Santer follow assai anzi al mio Technologies nell'università di previa
E stampa stiamo appunto commentando con hanno Massarenti e De Luca la conclusione del Ministro della salute alla luce della della relazione della Commissione istituite appunto dal Ministero della salute sul metodo stamattina nonostante questi top pochi giorni fa due giudici hanno accolto il ricorso di pazienti e hanno ordinato la cura da somministrare a Brescia
Allora le chiedo questo Santosuosso ecco come è possibile questo com'è possibile che dei giudici in violano in questo modo delle leggi che sono a tutela della salute dei cittadini
è
Purtroppo è è possibile anche se è frutto di un grossissimo malinteso
Cioè il ma l'intento
E che il nome del diritto alla salute si possa ottenere una cosa
No una cura una fiala una pasticca un intervento chirurgico una cosa che in modo più o meno avventuroso chi pensa che possa aiutare queste proprio concettualmente sbagliato la Corte costituzionale
L'ha detto in due diverse ma precise situazioni una proposizione del processo
E un'altra a proposito della fecondazione assistita la Corte costituzionale ha detto che l'attività medica si giustifica solo in quanto attività scientifica o meglio basata sulla conoscenza scientifica e da questo punto di vista eh
Sotto la protezione degli articoli nove trentatré della Costituzione che parlano per il imbrattati ricerca scientifica allora questo significa che
Il legislatore
Come aveva fatto il legislatore della Regione Marche che aveva gettato la l'elettroshock sia pure con le migliori intenzioni ma arriva titolato a quella che è la libertà dei medici celebra nel processo
E non va bene
E devono essere i medici a dirlo
Non il legislatore a dirlo così come il legislatore che imponeva
Il l'impianto nell'utero della donna tesi tre ovuli fecondati dei tre embrioni
Il legislatore non può farlo perché è un'attività medica e questa attività medica eh protetta ripeto agli articoli nove e trentatré che
Fanno dipendere la legittimità dell'impianto di uno tre o cinque embrioni dico per paradosso non parla di tende esclusivamente da una valutazione medica ora questo non è a difesa dei medici
Ma qui c'è attinenza del diritto alla salute dei pazienti questo la voce della Corte costituzionale l'ha detto con estrema chiarezza
Cioè il concetto è molto semplice solamente dei trattamenti medici che hanno un fondamento scientifico
Possono essere in grado di realizzare e il diritto alla salute dei pazienti
Allora quando uno di questi giudici dice dice no ma spesso non c'entra con il dibattito scientifico qui si parla di trattamenti da somministrare lei dice una cosa che assolutamente sbagliata
è una cosa sbagliata tecnicamente basso appunto alle prendere queste
Decisioni della Corte Costituzionale per rendersene conto allora io credo che di fronte a questo
Siccome né in questi giudizi poi bisogna rendersi conto qual è la materialità delle cose ci son c'è un avvocato che rappresenta un genitore che a sua volta rappresenta un bambino molto piccolo che si presentasse mai con il medico curante che dice il sei
Io forse ho visto un miglioramento una cosa è certa insorge si trova questa scena davanti una scena
Difficile frutto di dolore anche di disperazione eccetera e dall'altro lato un avvocato dello Stato no ok Vallini ricerca se ci riesce a far vedere un po'di buonsenso anche giuridico eccetera
Secondo me bisognerebbe partire dall'Avvocatura dello Stato
C'è l'Avvocatura dello Stato ma dotata degli strumenti
Tecnici e concettuali per poter fronteggiare questa situazione nel modo più umano possibile quindi l'avete già detto
Non è in discussione la comprensione o meno verso la malattia e libera comprensibile disperazione delle persone qui il problema
Sono gli impostori quelli che e illudono queste
Queste persone perché naturalmente più facile nude re che non fare un discorso realistico in calce richiesti questo genere
Ecco per per per precisare questa difficile questione delle sentenze dei tribunali
Mi riferisco a quello che il giudice è dipesa coro a detto ha dichiarato nell'accogliere il ricorso dei genitori di un bambino che si chiama Federico o di tre anni affetto dal morbo di calabra
Nella sentenza scrive le questioni che pongono i ricorrenti se i genitori analogamente agli altri la mamma ammalati che si trovano condizioni analoghe non attengono alla validità dei criteri che la comunità scientifica autonomamente si dà
Per valutare determinati trattamenti terapeutici il ricorrente pone in realtà una questione di rispetto della propria dignità dignità
E allora
è veramente se il tunnel ma insomma questa questa averne una è un'occasione Uguagliati Titano allora bisogna bisogna capire una cosa molto chiare tutti gli ascoltatori Losappio
Allora
Il comitato scientifico nominato al Ministero od cui lei faceva parte questo io lo dico con Walter ero l'unico al mondo scienziato
E per gli aspetti giuridici allora il il Comitato scientifico si è espresso all'unanimità dopo un esame approfonditissimo s'nel senso che
Lei
Trattamento economico nessuna con successo logica fossero anche pericolosi
Il
Comitato scientifico su cosa si è pronunciata il Comitato scientifico ha ascoltato il professore Andolina e il professor Annoni e
Ha chiesto
Presentato è quello che
Ponete quello che secondo voi è al massimo livello e
Attendibilità riproducibilità e quant'altro
Sono state presentate alcune
Metodiche e alcune alcuni protocolli e quindi il Comitato scientifico si è pronunciato su quanto di meglio gli stessi proponenti ritenevano di poter proporre
E qua il trattato alla valutazione scientifica in più
In più c'era un'altra cosa
Che contemporaneamente al lavoro del comitato scientifico che è un'attività di conservazione
Di quello che sta succedendo presso l'ospedale di Brescia poi perché l'ospedale di Brescia questo ai posteri l'ardua sentenza sentiamo che la neo senatrice Anna Cattaneo riesca a fare un è una Commissione d'inchiesta o qualcosa del genere per capire come mai
Tanti ospedali solo a Brescia è partita questa costante
è in corso l'osservazione perché la legge
Prevede che chi attuato all'osservazione che quello che succede osservazioni non facile perché da un punto di vista scientifico osservare presuppone certe cautele certi presupposti teorici che non nel caso non ci sono nemmeno però
Una delle prime riunioni a luglio
Il responsabile del Centro Nazionale Trapianti che era uno dei collettori di queste informazioni su quello che stava avvenendo sulla base delle vere decisioni dei giudici
Ci è venuto a dire che sulla base di quello che si sa che
Ed al sapere
Data la Grecia nuovi nessun possa
Riconducibile ad una efficace alternate
Si stanno raccogliendo perché per legge devono essere ancora monitorati questi effetti
Per cui
E
Contrapporre come presto mio collega perché io sono anche giudice per volontà del preliminare a questo mio collega che contrappone
La dignità alla scienza
Va bene pericolosissima questa voce
Perché o quella dignità e la cosa più labile più delicata che si possa immaginare
Cioè mentre con la scienza ci si confronta ci si può confrontare anche duramente con la dignità ognuna la sua idea si possono fare anche delle cose turpi nome della dignità Capece allora io sono io sono dell'idea che è necessario che sia la massima attenzione sullo scalo tutto quello che si vuole però prescindiamo da un criterio di razionalità scientifica non andiamo da nessuna parte in più voglio dire ancora record
Anche l'uso compassionevole presuppone che vi sia una allorché provvisoria non completa evidenziati efficace qui non vi è nulla di tutto questo capisce
Perché e l'uso compassionevole possibile quando vi è una sperimentazione in corso che comincia a essere qualche differenza anche se non completa
Quando alcuni e gli unici dicono prima comunque di non ci saranno delle compatibilità accessibilità ma qualcosa c'è non è vero
Anche un autorevole studioso di diritto civile con i quali mi sono confrontato su una rivista non sottrarre il nome
Perché non è presente mi dice chi va tutto bene perché comunque qualche differenza c'è mai l'assunto iniziale l'evidenza non c'è non c'è e non perché non l'ha detto il Comitato scientifico anche per quello
Perché i migliori studiosi italiani erano lire non è che ce ne sono altri che uno può sfogliare un libro all'infinito erano lì
Ma amen mancava il professor De Luca istanza grazie alla prevenzione episodici volgari dopo perentorio ma credo
è un Parlamento però è
Da poi il e anche le evidenze raccolti di te se cioè le osservazioni
Infatti a Brescia dicono di nessuna efficiente ripeto c'è una relazione provvisoria
E che noi abbiamo potuto vedere che diceva questa cosa per cui
Queste persone che ragionano sino a qualche cosa facce
E dicono dicono una cosa non vera non voglio dire il falso che suona moralmente negativo ma io non è un punto di partenza non vero sentito anche a quel punto di partenza e se ne cade tutto
Ecco allora
Io un'altra espressione che mi pongo e quindi sono dei medici
A parte i promotori per il metodica del cammina Foundation e via dicendo che gli interessa relativamente ma ci sono dei medici che somministrano queste cose
Ma il bello è un punto di vista deontologico questi medici che somministrano qualcosa
Che riconosciuto ufficialmente come non è efficace pericoloso ma gli ordini dei medici corso ci sono altri spazi questi in Olanda
E e allora perché non vigilano
Perché perché non lo chiedono ai AIAC perché questi medici quali sono i criteri clinici perseguono capisce penale Novelli PAI appunto il magistrato dice al medico fai tu
Il medico dice ma io me l'ha detto il magistrato all'inizio in parallelo io volevo sapere lo chiedo a voi chissà può pensa di potermi rispondere che cosa succederà adesso
Professor De Luca
Ma io non le posso dire quello che
Dovrebbe
Succedere in un Paese normale tanto
Sottoscrivo anche pienamente quello che ho detto Amedeo Santosuosso anche lì voglio fare una piccola un piccolo completamento
Completare brevemente quello che ho detto
Parlando proprio delle compassionevoli rendiamoci conto per piacere ma veramente per piacere
Che in questa storia non c'è niente i compassionevole
Proprio nulla
Non soltanto dal punto di vista tecnico perché ha ragione mi sono stropicciato individua il Sindaco il tecnico non c'è nella prima il primo requisito sulla compassionevole che la sicurezza anzi qua si va di pericolosità e neanche
Un evidente iniziale di efficacia e quindi
E speriamo di no invece
Di un mercato dell'illusione che la speranza e quindi
Di una totale mancanza di rispetto dei controlli dei pazienti altro che con passione procedura di conversione qui Colossus cosa succederà adesso quello che dovrebbe succedere in un Paese normale
Alla fine di tutta questa storia che socialmente una presa di posizione forte da parte di un Governo forte che limita
Bravo Serbia parlare
Sulle tendenze dei giudici opportunità per la tutela stesse i pazienti qualsiasi applicazione di questa di questo metodo di questo il cosiddetto metodo
In qualsiasi ospedale della del territorio nazionale questo e quello che deve succedere quello che succederà io non lo so quello che so che è stata che lo vedo
Dalle dalle
Dalle pagine di Facebook
Per tutto quanto che
Si sta continuando ad andare dai giudici risone continuando a ad autorizzare
Le intrusioni e tranquillamente scritto due pagine il bouquet
In barba alle normative in barba alla legge numero uno del nove quattro in barba regime P. in barba alla Commissione scientifica del ministero che ha parlato di attento di metodo e di pericolosità
Quindi sul perché le inclusioni Schirò continuando e quindi mi chiedo non sono che cosa ci sta a fare più l'ordine dei medici
Vi chiedo
Me lo chiede un sacco di tempo che cosa ci aspetta a chiudere un'indagine assiste in piedi da parecchio tempo chi dovrebbe essere a questo punto con Cusago delle decisioni da parte degli inquirenti
Chiedendomi anche come ha fatto poco fa
Che ci saltare anche l'ordine dei giornalisti previste per cercare di arginare questa male informazione questa informazione di parte
No sembra partecipando ne sta creando
Sicuramente i presupposti perché queste cose qua continuo
Allora Armando Massarenti un'ultima cosa abbiamo parlato dell'analfabetismo funzionale del nostro Paese una delle degli obiettivi dell'associazione così sogno è proprio anche attraverso il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica è quello di coinvolgere scienziati intellettuali politici naturalmente per migliorare la la la l'Alfa ambitissimi se dal pub vittimizzazione scientifica del nostro Paese lei sai immagino che ci sarà la ci saranno i i la prossima sessione preparatoria per il
Nuovo Congresso mondiale per la libertà
Di di ricerca scientifica si terrà a Bruxelles e il quattordici il quindici novembre prossimo volevo sentire il suo parere su questa
Scadenza e su questa iniziativa soprattutto
Ma l'iniziativa è assolutamente encomiabile ed è uno dei modi per uscire dall'impasse che abbiamo descritto d'ora cioè noi dobbiamo essere consapevoli vitale della libertà di ricerca è un valore è un valore fondamentale
Quindi quando poi questi diciamo questi autori fa anomale rispetto ai temi che non di cui non dovrebbero
Avere competenza crescono
I giudici ma anche contro i giornalisti fanno loro ma finché di dei vari valori da mettere in
Campo emettono appunto confrontano autonoma
è una compensazione tra appunto la la la il carattere compassionevole di queste pseudo cure con
Con con eccolo qua appunto con una scienza che non tengono conto dei valori intrinseci che invece proprio il metodo scientifico ci ci proponevano ce ne sono
E tra questi valori
Pensaci c'è la libertà cioè senza libertà di ricerca non ce n'è accorta intellettuale non c'è neanche quella possibilità di conquistare davvero
Delle cure sempre più efficace perché derivano poi da una ricerca di base che quella che è poi l'Italia è stata allungo trascurata e avvolto a volte sacrifica anche in nome di cosa it c'è un do valore io antagonisti o anche di valori antagonisti però con una calcolo completamente sbagliato tra l'altro alcune di queste
Vicente riguardano e peraltro la conduzione Corcione estratto
Stasera in prima linea riguardano proprio esaminarli perché la legge quaranta appunto aveva dentro di sé è un
Forte richiamò insomma Smetana fastidio
Sembriamo anzi sulle cellule staminali embrionali non si Galasso seguenti era un divieto poi Caravà aggirabili solo se poi le leggi in Italia fanno sempre maniera
In qualche modo possano essere
Va bene comunque violate ma comunque lì c'è una fortissima questione che riguardava la libertà della ricerca un'altra riguarda gli OGM certezza per gli OGM e che io credo che l'Italia che è l'unico caso al mondo in cui
Sia viene vietata praticamente la ricerca per tutti dodici anni su un campo così in campo di studi così importante così decisivo anche per
La stessa sopravvivenza delle del tra la nostra
Questo mondo riuscendo ad una parlando sono io vi rivolgo pluriennali e la ricerca per dimostrare eventualmente
Da noi no no ma io
Vado perché la libertà nel cercava alzi la poi delle possibili posizioni ideologiche che uno può vedere
Pertanto assolutamente legittima però se noi non sappiamo appunto qual è l'eventuale pere pericolosità
Di queste cose non ci mettiamo neanche a sperimentare comunque nessun paese anche quelle che hanno movimenti ecologisti
Molto più forti di quelli italiani verso la Francia verso la Germania si è mai sognato neanche sognata di vietare la ricerca ecco mentre invece in Italia al pari delle conclusioni sbagliate
Da da martedì tipica diciamo di equilibri politici che che comunque possano anche
Tecniche comunque riguardano movimenti che esistono anche l'apertura al mondo e non è che l'Italia sia diverso da questo punto di vista è la sintesi che è diverso cioè anche al riguardo tornando al caso camminano al parto ma cosa fanno noi i medici ma cosa ma colpisce strappare l'ordine dei medici così per fare l'ordine dei giornalisti questa è una somma di fragilità bello il discorso che facevo io all'inizio
Dove non ci si rende conto che ci mette mai al primo posto
Quello che è il valore fondamentale della conoscenza e nella libertà della ricerca quindi tutti i valori hanno tempo la lo il tipo di onestà intellettuale che la ricerca quando è fatta correttamente
Intervenire implicare necessariamente e quindi una somma di fragilità non sono di autorità improprie no agli ordini
La politica in senso stretto nel suo Macuto mancato rapporto con la ricerca scientifica alla sua perché il l'amico mio figlio sfiderei cioè ci sono politici io lo so questo che non sanno neanche cos'è l'Accademia dei Lincei che notano neanche cosa il CNR
Ecco quanto colpa anche dell'Accademia dei Lincei comparo conto anche del CNR che devono darsi una mossa anomalie riconoscere far riconoscere che esiste un modo di conoscere le code che è meglio di cioè propriamente meglio di quello di qualunque ciarlatano qui presenti perché poi la congruità popolare ovviamente fa
Va in quella direzione
E quindi ecco per questo la libertà cercare la fine diventa il valore e il valore fondamentale non troppo spesso culturalmente in Italia abbiamo fatto una scienza qualche cosa deve poteva essere tranquillamente ingiuriato abbiamo da abbiamo proprio abbiamo intere filosofia che si fondano sul fatto che la scienza concordi minore rispetto ad altre forme di conoscenza no questo è un tema che poi
Ha degli effetti fra
Ci sembra un discorso molto aspra comma agli effettivi assolutamente drammatici
Sto arrivando basso né dei casi Farisoglio Bordoni dovendo l'ultimo dei produttori di o di pensiero Tudor rispettosi del mondo l'ultima
Emblematica queste cose venissero succedendo sulla sperimentazione animale
Certo certe che il comparto dello stesso tipo di ragionamento sostituti Venturi per molto simile a quello degli OGM anche lì ci pone al di fuori di quella che la comunità scientifica internazionale
Confondendo quelle chilometri di pensione rimane del fatto e con i criteri che devono essere quelli giusti
Senza farli soffrire io ricevevo missiva mente una cosa ma perché volete farli soffrire gli animali
Questo proprio proprio anche questo della sperimentazione adeguato di quello più di tutti i voti di cultura probabilmente forense sulla Commissione
Allora
Comunque esso ci diamo appuntamento quindi a Bruxelles il quattordici il quindici novembre ci sarà anche la relazione del processo
Santosuosso sulla brevettabilità del DNA ci vuole anticipare qualcosa
Ma Scelli con anche un giovane studioso Carlo Colombo pre esamineremo l'aspetto della libertà sentirci c'era rispetto alla protezione brevettuale e che cosa succede quando la protezione brevettuale viene viene meno perché
è un uno snodo molto delicato con ricadute molto importanti sui sui cittadini e ragioniamo in particolare a partire dalla
Sentenza alla Corte Suprema federale americana sul calcio miliardo
Che a ristabilito la diciamo il vecchio criterio ma sempre il solito del fatto che per riconoscere un brevetto è necessario che ci sia urna vera innovazione se ed è una frontiera interessantissima con grossi rilievi pratici operative
Bene allora vi ringrazio del vostra partecipazione grazie al professor De Luca dell'università
Mi Modena e Reggio Emilia ad Armando Massarenti del dove vende il domenicale del Sole ventiquattro Ore al professor Santosuosso dell'Università di Pavia grazie
Grazie e buonasera grazie avete
Dunque avevamo preannunciato adesso un
Con l'occhio con
Il consigliere del Consiglio comunque comunali di Civitanova Marche Pier Paolo Rossi lo abbiamo in linea e lo saluto buonasera Pier Paolo
Moratti dunque noi siamo molto contenti di averla con noi perché
Lei a in qualità di Presidente della Commissione urbanistica ha fatto approvare una mozione che è stata sottoscritta da tutti i Gruppi consiliari di maggioranza
Indirizzata al Sindaco e al Presidente del Consiglio comunale per chiedere l'impegno
Da parte dell'Amministrazione comunale a predisporre
E ad adottare il piano per l'eliminazione delle barriere architettoniche legga il cosiddetto EBA che sono dei piani che dovrebbero essere
Obbligatoriamente adottati da tutti i Comuni italiani e che invece purtroppo nella stragrande maggioranza dei casi non sono stati adottati
Allora volevo sapere da lei come è andata questa campagna è questa questa mobilitazione e come si potrà poi realizzare secondo lei
Quindi tutte iniziato nell'ambito di una di un'Assemblea in Commissione consiliare
In realtà le Commissioni consiliari erano trenino accendere una candela di Commissioni congiunte a cui partecipavano appunto
La Commissione dei servizi sociali quella dei lavori pubblici che presiedo
E nella urbanistica
è il il punto all'ordine del giorno appunto era quello del
Del diminuzione delle varie architettoniche quindi me ne voglia architettonica e tutto nasce data quella sera tarda non da quella discussione
Poi io come Presidente dalla Commissione lavori pubblici e mi sono fatto promotore di questa mozioni che
Negli altri gruppi gli altri capigruppo quindi gli altri Gruppi consiliari di maggioranza hanno sottoscritto
E io ho cercato appunto di
Redigere questa questa mozione con
Sulla base di nozioni che avevo io
Per le questioni l'INPS legate alla mia professione sono un architetto ma anche con delle sulla base di nozioni che
Uniamo dato
Renato Biondini che è il fa parte della cellula
Della anconetana di Ancona dell'Associazione Luca Coscioni
E perché proprio la la cellula di Ancona dell'Associazione Luca Coscioni danni si occupa di questa cosa e lo scorso anno
Hanno portato a termine uno è un'indagine sui Comuni della Regione Marche
Inganno praticamente scoperto che nessun Comune nella regione aveva adottato questi i piani urbanistici obbligatori allo Santa dall'ottantatré
Addirittura l'azione dell'Associazione Luca Coscioni porto
Nel maggio dello scorso anno due mila dodici
Un consigliere regionale dei Verdi Gaspar vergogna a produrre interrogazione appunto sull'applicazione dei criteri per la che
E dei propri aspetta
Alla alla Regione eletta da lì è emersa dalla risposta dell'Assessore Marcolini è emerso che
Come fa ad amministratori dall'assessore stesso un'altra una sorta di ieri
I limiti minimi negligenza da parte della Regioni che non solo non non c'è occupata di applicare a livello
Comunali di fare applicare ai Comuni Indini questi piani
Ma alla Regione stessa non li ha neanche ancora applicati alle strutture di diritti competenza della Regione appunto comprese quelle
Quelle sanitarie quindi
Ho tentato di
Come dire stimolare il Sindaco il Presidente del Consiglio con questa mozione
Ministero insieme tutti i consiglieri oltretutto vi dico che è proprio questa sera va in Consiglio comunale spero insomma ecco che in
Che
Che venga votata all'unanimità generico per scorrettezze diciamo che questo
Con l'occhio registrato venerdì quindi questa sera i veneti e noi andiamo e stiamo mandiamo in onda Disabato un'ultima cosa volevo sapere in termini di
Di di di impegno economico e finanziario
Quindi
Con me con me come guardi questo nella nella
La mozione che fu presentato non ricordo FS se è scritto ma
Nel verbale della Commissione era stato fatto tramite appunto a verbale che e questo è un primo passo per diciamo
Di di questo percorso contro le varie architettonico il secondo passo
Potrebbe essere quello di come dire dedicare una voce definitivi una voce di che di lancio a appunto al alla all'eliminazione delle barriere architettoniche
Sono in realtà le dico una cosa sono stato
Proprio in questi giorni contattato
Da
Già Gianluca Polverini che
Coordinatore del Progetto area di Ancona
E Area è una una rete di associazioni unica il coordinamento di venti ventidue associazioni
Del territorio della Provincia di Ancona che svolgono attività nell'ambito della disabilità Area da da un po'di tempo ha prodotto un progetto che ci diamo una città per tutti
Sulla eliminazione delle barriere architettoniche in alcune zone del centro di Ancona e l'Arta realizzando tramite la collaborazione del Comune di Ancona delle figure geometriche Vanvitelli Stracca Angelini di Ancona
E del Collegio dei geometri delle Province dei Ancona
Per il il progetto come dire orbita dell'ambito dei corsi scolastici
Del dell'istituto per geometri appunto e gli studenti stessi con l'aiuto degli insegnanti e che i tecnici indicati dal Collegio provinciale come dire
Aiuteranno la situazione cittadina quindi ancora relativamente Reder barriere architettoniche naturalmente
E produrranno una serie di progetti finalizzati all'esame di maturità tra tutti quei progetti il Comune di Ancona sceglierà poi quello da da realizzare
Ecco Polverini naturale letto alla stampa questa di questa mozione che ho presentato e quindi
Mi ha contattato i per propormi appunto di esportare il progetto per il di
Di di questa Ilaria entro un anno di riportarla Civitanova Marche diverso spero me lo stesso di poter
Parlare con con l'azienda quella assunta nella mente o non un
Progetto pilota per le altre
Questo ebraico mi ricollego questo naturalmente comporterà una spesa molto e riguardano da come progettazione perché semestralmente fa per la pace l'Agenzia incerto quello
Bene allora buon lavoro complimenti veramente io non ero io mi associo
Alla alla alla cellula di Ancona dell'Associazione Luca Coscioni che appunto
In un comunicato stampa si congratula con il comune di Civitanova Marche grazie grazie davvero
In conclusione di questa trasmissione io voglio ricordare che
Con molta con molta tenerezza
E con un immenso affetto Sergio Stanzani che ci ha lasciato di voglio riproporre ancora la sua voce
Una registrazione che risale al sette marzo due mila e undici
Si aggirino stava di fronte alla Camera dei deputati in una manifestazione e nel corso della discussione al Parlamento
Della legge sul testamento biologico e con la voce di Serginho Stanzani che ci ha lasciato io
Termino la trasmissione di oggi ringrazio in coda se della legge di questa trasmissione da Mirella palettini un buon pomeriggio
Sergio Stanzani di fronte al Parlamento alla cava deputate a chiedere al Parlamento di non
Inonda fare una legge che forse l'attestato di logico cominciano firmati imbarazzare la stessa maggioranza
Ma come per l'Iraq
E lo quando la maggioranza delle contraddizioni e ci sono state pensiamo a quello che ha scritto Bondi Ferrara
Il mondo culturale che c'è
Di centrodestra
Di
Di specularmente comincerei dubbi semmai
Abbia mai avuto certezze in proposito nella combattere questa legge se non fosse per i deputati radicali
Materie
Io quello che ho al solito non sempre portato
A
Fa riflettere su qualcosa sul
Fondo la la mia lunga vita radicale
Ed è è una cosa da quelli che forse io pro Ovo differenza di altri
Nel constatare che nel passare degli anni io ne ho compiuti dopo due giorni ottantotto nove
Ecco il panorama nel suo insieme
Nel corso degli stupendo di meraviglioso è che il panorama del sull'insieme del Partito Radicale dalla storia radicale si ripete cioè noi oggi siamo impegnato sulla lotta per la raccolta per contro la buona morte diciamo va bene
Ma come noi siamo stati impegnati bene così e allora si diceva con il divorzio sul coso e sul
Rapporto
Va bene vedo questi grandi
Temi
Dove
Che indubbiamente sommario noi possiamo così uno un sigillo piccolo di fronte
Allora Gradnik
Al grammo molti alla Chiesa
Che la storia a Venezia del cattolicesimo eccetera eccetera eppure siamo sempre riusciti a distinguersi grandi individuare dei punti degli aspetti
Che sono sensibili al punto tale
Per far sì che la Chiesa po'punto nei i centri di treni di così resistenziale della conservazione va bene si debbano tener conto non è che noi ci siamo ancora pensiamo ancora sulla strada che a mio avviso è quella più giusta ecco
Ora però questo
Io che già o no una certa difficoltà così esprimermi oggi
E che dentro di me mentre lo dico mi riempie
Veramente di convinzione di soddisfazione di sentirmi per vedere speso bene la mia vita di volere ancora dare quello che posso dare eccetera eccetera
Però
Ecco ancora una volta insomma il giusto il vento la possibilità è stata ed è tuttora perché ancora c'è è il partito e quindi ad un certo voto questa connessione tra sviluppo va bene delle situazioni economiche
Sociali i cambi a me intesi indubbiamente
Notevolissime che ci sono eccetera eccetera ed garantire una continuità di lotta e di vita politica
Questo mi sembra che sia riuscite stia riuscendo
Al partito radicale quanto di più partitico né di una tradizione chiari millenaria rispetto alla nostra
Il maratoneta trasmissione per l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica