Lo stato di avanzamento del negoziato di adesione della Turchia all'Unione Europea nel rapporto annuale della Commissione Europea in materia di allargamento

Bentrovati all'ascolto di Radio Radicale proseguiamo nel nostro approfondimento circa il processo di adesione della Turchia all'Unione europea
E tale questione rappresenta da anni come sanno gli ascoltatori probabilmente più assidui di questa radio
Un importante obiettivo di noi radicali ecco in questa trasmissioni affronteremo vari aspetti della rapporto Turchia
Uno è e lo faremo partendo dal progressive porta annuale
Reso pubblico il sedici ottobre scorso dalla Commissario europeo all'allargamento Stefano Fiore
E rapporto che valuta i POR i progressi compiuti dai Paesi candidati all'adesione nella adeguamento del proprio ordinamento giuridico e costituzionali all'insieme e dei diritti degli obblighi
Giuridici e degli obblighi politici chi accomuno e vincolano gli Stati membri dirvi europea e con lo facciamo con diversi autorevoli
E Sperti che subito presento tanto in studio ho con me Natalie Tocci che vicedirettore dell'Istituto Affari internazionali
Bentrovati anatemi in collegamento da Bruxelles abbiamo il presidente del
Movimento europeo Pier Virgilio da Astoli
Già direttore della rappresentanza in Italia della Commissione europea
Ben trovati d'accordo tutti quel giorno
E in collegamento da anca abbiamo il professore Angelo Sant'Agostino che insegna alla Facoltà di Scienze Politiche dell'Università aiuteremmo degli asset di anca neanche il professore e anche alla Gianni di economia
Dell'integrazione europea alla Facoltà di Economia dell'Università di Brescia che salutiamo
In collegamento sì in collegamento da Roma abbiamo il vice Presidente esecutivo di UniCredit ed editore della rivista piste che Giuseppe Scogliamiglio
Loro buongiorno dette scoglio Emilio
E qui tratto il dottor Scognamiglio e ricordo che
è stato anche console a e ai bisogni ed è e editore della rivista come dicevo Ist
Io inizierei ANTA parlare a introdurre questo nostro discorso partendo proprio dalla dal dal progress report che è stato presentato come dicevo prima
Che sembrerebbe che sia un rapporto con a qualche ombra ma anche con molte luci anche perché lo stesso Commissario allargamento Stefano più il
A Espresso diciamo così
Cani incluso a anche molta fiducia nella presentarlo perché poi
A chiesto di ridare slancio ai negoziati di adesione
Chiedo proprio annata di Tocci un un commento su questo se
Anche lei non ha
A non valuta anche le positivamente per certi versi questo può essere
Sì allora il pregresso e poi sostanzialmente un progresso point piuttosto oggettivo dire i come come dicevi Mariano me
Te in luce quelli che sono stati diciamo i fatti i passi in avanti compiuti dalla Turchia
Nell'ultimo nell'ultimo anno in particolare il quarto il terzo il quarto pacchetto di riforma giudiziaria
Il processo di pace con i curdi e in particolar modo il pacchetto di democratizzazione annunciato poche settimane fa dal Governo
Di Ankara a al tempo stesso mette in rilievo anche quelle che sono le ombre dell'ultimo anno la polarizzazione politica lo stallo del processo costituzionale
E soprattutto la repressione il l'uso eccessivo della forza compiuta dalla dalle forze dell'ordine nel durante gli scontri di chiesi parquet in piazza taxi
Questo più o meno il contenuto è un contenuto che sostanzialmente il Governo stesso il ministro è che nel Paese non ha contestato più di tanto anzi diciamo che ha piuttosto accolto quelle che quella che è stata la valutazione
Della Commissione detto questo altri due commenti a è un rapporto che da un lato è stato un rapporto importante perché per la prima volta l'apertura di un capitolo negoziale in nella fattispecie il capitolo ventidue sulle politiche regionali era stato condizionato a giugno
Dal rapporto dalla Commissione stessa e quindi appunto in rapporto alla Commissione da luci verdi per l'apertura di questo capitolo e in più
Suggerisce di aprire o di di definire quelli che sono i benchmark di apertura
Per i capitoli ventitré e ventiquattro che sono i capitoli che diciamo si concentrano soprattutto sulle riforme giudiziari sui diritti umani su
Le libertà fondamentali a quindi un rapporto importante da questo punto di sta un rapporto poco importante ma come dal verbale il del resto gli ultimi rapporti dalla Commissione sulla Turchia sono oramai diventati poco import tanti nel senso che passano quasi inosservati in Turchia ma questo non è tanto un problema del rapporto insieme più che altro diciamo il sintomo il simbolo dello stallo del processo di adesione della Turchia in Europa
Ecco questo prove essere porta
E è stato pubblicato proprio
Pochi giorni lo lo scorso mese di settembre e i per la precisione il dodici settembre del
Di quest'anno ricorrevano i cinquant'anni dalla firma degli accordi di Ankara
Il il leader della comunità
Economiche europee della Turchia si incontrano ad anche le sottoscrissero il famoso accordo di associazione ecco chiedo a Pier Vigilio da Astoli mi che stato anche direttore della rappresentanza unitari della Commissione europea
E Presidente attualmente Presidente di movimento europeo e chiedo che cosa e è possibile appunto godibili sappiamo che l'accordo di associazione e e tuttora e tuttora valido
Ma che cosa
Come
Come questo come questo rapporto tra tutti era orario può euro ed Europa può essere implementato anche alla luce del proprio essere forte che
è stato appena pubblicato
Ma intanto vale la pena di comprare
Porto
Intanto dico vale la pena di comparare questo rapporto con quello del due mila dodici c'è una differenza sostanziale quello del due mila dodici era sostanzialmente negativo mantenere l'azione del Governo turco dobbiamo stare molto gelide
Come ha detto Natalie la relazione del Governo turco sul rapporto del sedici ottobre sono molto più favorevoli
Il rapporto tutto sottolineare
Passi in avanti rispetto a quello che
Era successo nel del due mila
Certo
Questo accordo si inserisce però nel quadro di una posizione dei Governi che continua a essere molto
Reticente se non addirittura ostile all'idea dell'adesione quindi
Il rapporto indica anche le i vantaggi per l'Europa di una
Di un proseguimento del i negoziati con la Turchia in un quadro
Europeo e non soltanto ovvero che è sostanzialmente cambiato e quindi anch'io
In questo quadro di modifiche ci sono state chiaro a tutti visto europeo che dal punto di vista dei paesi del dell'area nel rapporto con la Turchia diventa ancora più importante
C'è da questo punto da fare una riflessione io credo che
Sarebbe utile e necessario fare una riflessione che riguardano soltanto la Turchia ma anche l'insieme
Dei rapporti dei Paesi con i grandi Paesi candidati con i Paesi del Mediterraneo tu cosa bisogna quali sono le priorità dell'Unione europea dei prossimi mesi e nei prossimi anni
E siccome non è immaginabile che la Turchia possa entrare nell'Unione Europea diciamo così a breve e medio termine
Cioè certamente non prima dei degli altri Paesi dei Balcani
C'è da riflettere su una serie di proposte che attraverso sono state anche avanzate da altri ambienti
Su come rafforzare i nostri legami con la Turchia in una serie di settori strategici che possono interessare siano dirlo penso per esempio al tema della difesa
Ah va
Si potrebbe immaginare per esempio un'associazione della Turchia alla gente sia per per la difesa europea o penso per esempio ad una estensione
Dell'unione doganale verso un mercato unico più avanzato o penso per esempio una soluzione della Turchia ad altre politiche dell'Unione insomma
A mio avviso bisognerebbe riflettere attentamente su una serie di proposte
Che potrebbe essere avanzate alla Turchia che danno l'idea che
Noi proseguiamo sulla strada reiterazione della Turchia nell'Unione europea ma che intanto l'associamo
A tutta una serie di politiche essenziali che riguardano perché avrebbe all'Energia che riguardano sia noi che il loro insomma la mia opinione è che
Al di là dei giudizi positivi che dava alla Commissione la Commissione dovrebbe assumersi la responsabilità
In poi di fare delle proposte per indicare come appunto noi riteniamo essenziale questo rapporto strategico alla Turchia appunto abbia
Presentando al Consiglio e poi anche al Parlamento naturalmente
Nelle proposte di associazione tra Turchia in settori strategici
Che guarda cercassero dello e questo è il segnale che secondo me dovremmo dare al al Governo turco è al popolo turco anche la società civile turca in modo da non dare questa impressione che
Dove a Bruxelles diciamo quando parliamo della Turchia pagavo due non negoziato
E bisogna uscire da questa
Ipocrisia in cui si dice negoziamo e poi di fatto non si negozia nulla abbastanza
Indicativo curativo negli ambienti di Bruxelles quando si parla della Turchia si parla di un non negoziato
Ed ecco questo è un po'la mia idea c'è
Ecco al dottor Giuseppe Scogliamiglio vorrei chiedere questo intanto una anch'anche lungo da un parere su
Su questo progresso delle porte e poi una cosa che mi viene appunto
Spesso detta da più parti cioè qui parlare di allargamento di ingresso della Turchia in una fase
Di profonda crisi economica e sociale come
Appunto quelle che stiamo vivendo fondate anche di europeismo
Che imperversa un po'ovunque
Ecco potrebbe apparire potrebbe apparire un po'un po'folle diciamo enti ecco su questo lei cosa ne penso tra l'altro ricordo degli ascoltatori che
Infine Larini stalinisti che è una rivista di geopolitica internazionale ha pubblicato proprio un numero recentemente sull'Europa
I peraltro
Siamo distribuiti anche
Turchia diciotto Paesi nei quali siamo distribuiti il caso unico rivista del genere militari
E e incredibilmente in Turchia distribuisce avvenga il cento per cento delle copie distribuite
Che è un successo incredibile probabilmente considerare che benchmark normale si aggira tra il dieci il venti per cento delle copie distribuite
Credo che il
Questo sia dovuto anche alla
Particolare condizione che sta vivendo la città turca in cui i miei figli dove foste trovano maggiore
Affidabilità e non tanto a straniera che in quella locale
Fatta questa premessa si
Di rapporto con con l'opinione pubblica turca del proviamo a coltivare
Io devo dire che secondo me i c'è utili alla Turchia ovviamente il cadono della ricca Soru particolarissimo del dell'adesione all'Unione europea
E in questo caso evidenziato dalla
Dalla disgrazia che eccetera
Incredibili progressi economici che la Turchia realizzato negli ultimi dieci anni
E una
Difficoltà ancora da adeguare delle istituzioni democratiche e l'evoluzione della della contatore già democratico dalla società turca questo progresso economico
Io credo che l'Unione europea a questo punto aveva
Una scelta Riccardo i rapporti con la Turchia o
A seguito delle proteste della gestione cattiva che è stata
Messe in campo dal Governo in cui nei confronti del di tanti giovani che hanno
Che hanno contestato certe derive la Turchia o loro interrompere i rapporti oppure
Intensificare il dialogo sotto le due strategie completamente opposta che in questi casi si possono
Portare avanti io credo che con questa con questo rapporto la scelta sia stata saggiamente è quella di
Intensificare il dialogo a identificarlo proprio
In quei capitoli che colgono più il punto debole dico del progresso turco recente
Quindi ha subito con le politiche regionali come ha ricordato nata Lima in prospettiva giustizia e diritti fondamentali io scusate non sono d'accordo con l'idea che
Per intensificare i rapporti negoziali con la Turchia noi possiamo aprire altri fronti quali quelli della cooperazione sulla difesa o su altre
Altri aspetti della collaborazione i turchi non ne possono più di questo avviare l'attenzione dal focus del rapporto negoziale di la visione
Ne abbiamo trentacinque capitoli si sono aperti solo tredici
E uno solo dato poi chiuso senz'
Grazie e portato a termine io dico apriamo
Più capitoli possibili e
A imporre chiamo sul tavolo tutti gli aspetti della società di questo Paese
Che ha dimostrato poi che poi dal negoziato che civili su tutti i singoli aspetti lei società di riferimento che traggono dei grandissimi benefici perché lo stimolo
Che sia in questi casi porta dei progressi nella legislazione nella normativa e anche dei costumi che festa precedenti quanto a velocità
Proviamoci anche nei confronti della Turchia
C'è un nodo scoperta o cioè un anno una protesta che testimonia chi da un lato forse delle rigidità da parte del Governo ma dall'altra anche la vivacità nell'attività turca che quindi
Evidentemente vuole tra tra tradurre il progresso economico un progresso anche sociale
E allora è il momento di sederci al tavolo e provare a dialogare con il Governo e con
Le parti più moderna la società civile
Non credo che ci siano alternative qualche alternativa sarebbe un'abitazione inutile quanto all'ultima parte alla sua domanda e cioè
Non sia una follia da parte di un'Europa in crisi riaprire la Turchia
Ma io credo tante contrarie cioè un'Europa implichi è un'Europa in crisi di anche per
Dinamismo per capacità imprenditoriale per competitività
Ebbene un'Europa che a a un'Europa occidentale che ha un'età media intorno ai quarant'anni aprirà un Paese dove l'età media ventinove
Non è un'opportunità da cogliere
Ho imbarcarci un Paese che è riuscito in dieci anni a scendere debito pubblico l'altrettanta dal dal dal centoventi scusate da centoventi per cento al trentasei
Non è un'opportunità o a diminuire il tasso di inflazione altrettanta spetta non e opportunità
Cioè io non credo che
Prendere dentro un Paese in una società così dinamica
Per un'Europa in difficoltà via un'occasione non una follia
Certo ecco stavo so che in collegamento l'onorevole grammo corso intanto lo saluto onorevole Watson buongiorno buongiorno onorevole Urso
Watson
E parlamentare del gruppo dell'alleanza dei democratici liberali per l'Europa tratto è iscritto anche al partito radicale transnazionale e
Ha sentito fino adesso ha sentito anch'
Quello che hanno a che ci è stato detto in particolare dal
Dal dottor Scognamiglio ENI insomma ridare slancio
Aprire anche altri capitoli mi sembra di aver capito in queste ultime ore che la cancelliera Angela Merkel abbia dato l'ok per l'apertura del capitolo vinti tutti ventidue e poi per quanto riguarda gli altri capitoli grammo Watson
No lo perché in realtà il Consiglio europeo si è messo d'accordo già a giugno di quest'anno a riaprire le negoziazione seduta capitolo ventidue che si tratta della politica regionale
Che in realtà era previsto che questi
Negoziazione si fanno queste attorno e importante come importante a intensificare
Il nostro dialogo marchi errati politica estera
Soprattutto quando si tratta della Siria e in questo momento
è evidente che le relazioni semestrali l'Europa e la Turchia
Diventano assunti sempre più importante la Turchia e già e il nostro esperto partner mondiale del commercio per la Turchia all'Unione europea anche la prima
Questo commercio palle chiusi centoventi miliardi coniando dunque è molto importante
Sappiamo che la Turchia
è sempre
In un fare una fase difficile
Dello studio sviluppo perché ha sviluppato un'economia molto dinamica ma la società come è stato detto non è ancora libera come l'economia c'è sempre una pressione
Su i diritti civile abbiamo visto Aglietti parka Istanbul perdiamo anche quando si tratta della libertà della stampa
Però ci sono anche tante tante progressi
L'annuncio di Air domanda tre settimane fa
Su la politica futura del Paese lascia una speranza per uno sviluppo abbastanza rapido
E che ci si attende un Energia politica all'interno di questo Governo buongoverno che governa già Zanda avvertita dieci anni
Secondo me
La cosa che è più importante in questo momento sarebbe un progresso sul capitolo ventitré e capitolo ventiquattro quarto si trattano interi diritti fondamento fondamentali
E della giustizia è la libertà
Perché sono lì dove si trovano
Delle i punti più difficile di risolvere e anche i punti dove è chiaro che la Turchia deve
Scegliere lei vuole veramente fa parte dell'Unione europea o no io secondo me la Turchia
Ente terzo ma non ha ancora preso questa decisione non sono ancora decisi di fare i cambiamenti di riforme necessarie
Per diventare membri dell'Unione europea devono prendere decisioni difficili soprattutto quando si tratta ad esempio
La situazione dei curdi in Turchia i chi tennis sono buoni
Però bisogna intensificare
Il dialogo
Bene intanto adesso do la parola al professor Angelo Sant'Agostino che in collegamento da anche alla
E poi subdola la parola di nuova nata lì Tocci per una conclusione perché lei dovrà andare via
Professor Sant'Agostino
Ecco sa ecco a dunque abbiamo parlato fino adesso della di di vari aspetti sia per quanto riguarda gli aspetti
Politici interni sia per quanto riguarda gli aspetti economici ecco l'economia l'economia turca in questo momento
Ci sono quali sono le fasi le gli aspetti positivi e negativi di letti l'economia turca e poi
Se lei appunto conferma che può
L'economia turca essere fare da traino per
Per il
Per il
L'Europa per
Per i Paesi europei e che versano in una condizione abbastanza difficile in questa in questo periodo
Mi sente e
Il dentro
I allora innanzitutto grazie per avermi invitato il Sindaco dipendenti lì
Allora
Ma prima di venire all'economia io vorrei toccare molto brevemente
Detto chi è cruciale per l'audizione
Per la Turchia che che
Appunto non ha ancora fatto toccato
è una questione di Cipro
Sì e equilibrio molto più
No perché integrale del fatto anche ricordato nel rapporto nell'esposizione di il cui lei quindici ottobre
E che la Turchia deve
E per Anzano al protocollo addizionale agli accordi di Ankara impiega detenzione Entella unione doganale
Nel due mila cinque quando è stato compiuto
Quarta allargamento una parte qualcosa che nel quinto allargamento
Aprire proprio porti
Piero porte le navi di giro per cui si sono bloccati quei appunto queste sono un po'Cagnola otto capitoli
Questo dovrà essere fatto
Io sono perfettamente d'accordo col dottor Scognamiglio capitano a procedere rapidamente sulla via dell'apertura Spizuoco
Da un po'dilazionare ulteriormente altrimenti anche l'Unione Europea perde di credibilità
Però è altrettanto importante e
Io faccio
I suoi compiti quel che è un obbligo ed è arrivato da una partecipazione l'unione doganale
Nel Trattato critiche chiaramente che non si può discriminare nei confronti di ma uno Stato membro quindi questo nodo pare insorto papà atte l'Unione europea dovrebbe e Marco diciamo dato una mostra sul tema dei picchi
Ecco se lei
Micro fatti questi due parti appieno nel caso che si stia
A dire hai tu il primo patto se non c'è
Allora
Il discorso apertura dei vari capitoli potrà
Continuare ventotto specifico
Vengo ora le sportive
E allora qui gradirei una frode e
Siamo nei passati anni e questo va a merito del Governo Erdogan
Dato che è cresciuta in modo molto molto rapido
C'è stata una profonda perché nato ancora profonda trasformazione
Se il Paese e quindi al punto di vista economico
Cosa che non è il problema pura
Affatto
Ha fatto molto e sta facendo bene
Poi come sempre in onde corte o di sviluppo economico così rapido chi sono i punti di forza tutto noi punti di
I debolezza e questi vengono mettiamo e
In chiaro dall'altra
Dal rapporto e tanto c'è un problema chiamiamolo storico che è quello del debito e delle partite correnti
E a porre la che la Turchia riporta dietro da salariali
E però chiarire che in
In diminuzione che questo viene notato dal rapporto insomma l'anno scorso due mila dodici era quasi il dieci per cento ha detto al
Al sei per cento quindi c'è
Certo miglioramento
Rimane il fatto che la Turchia rimane un poco posta
Gli umori dei mercati finanziari
Enrico lotti e accentuata distorti
C'è un rito che stiamo uscendo dalla crisi viene Marotta dipietristi fare politica monetaria stanno tornando verso fondamento
Più
Siamo più normate quindi dovremmo aspettarci nei fortemente non immediatamente criminali tecniche coi miei in Europa un amico detta prima carente
E questo potrebbe mettere ulteriore apprensione Khartoum conti turchi sul deficit delle partite corrente
Però c'è da dire anche che sul ponte del prodotto non portano facendo meglio quindi
Crescita dell'ultimo anno chiarito Palma comunque comma quest'anno
Sarà ancora nell'ordine del quattro per cento quindi colte pensabili ancora in Europa e questa è una presenza più indotta
Dalle esportazioni un export dall'articolo URSS
E quindi meno dipendente dalla domanda interna qualcun altro fattore
Forza le riserve sono buone del tema delle banche centrali sedici per cento del PIL
Circa cento miliardi di euro
Sì sì circa cento miliardi di euro
Rimane il fatto che però la politica monetaria non è ma io la Banca centrale non
Su non è del tutto indipendente
La questione dibattimentale però sopra
è vero che non vuole Bab interessi intenda
Interesse continueranno a un montante dettata nelle settimane scorse nazionali a far parte del Fondo monetario
Chiedo che la politica monetaria troppo permissiva
Ancora sul ponte conto i conti pubblici e le cose vanno bene
Magari avessimo noi ripetitivi dedurre tre per cento del PIL e un debito del trentasei per cento del PIL cerchio
Su questo fronte Turchia
E allora
Io penso che con i dovuti aggiustamenti e altri provvedimenti di maggior liberalizzazione del mercato del lavoro deve resti così ma anche il processo di
Privatizzazione va avanti fuori lento ma va avanti
E tentato il mercato tocca un mercato promettente
Ora
Verso pensare che la Turchia possa sparata locomotiva da traino POS è un po'troppo
Però ha un reddito pro capite enti
E dettagli cinquantatré per cento di quello dell'Unione europea ora quanto tutto il percorso iniziato e arriva al piano come diventa più consistente alle micro dei
Ho secolo
E
Era attorno al venti venticinque per cento
Io
Edito della Turchia
E ora il tema si è raddoppiato
Che conti da quindici anni potrà essere alla pari o molto vicino alla media dell'Unione europea
Bene presso il
Mercato che sicuramente
Promettente
Priveremmo
C'è poi tutto il discorso energetico enti
Una Turchia nell'Unione europea sicuramente
Del mercato unico
E
Veramente potrà essere
Il solo vantaggi ulteriormente europee davvero l'esportazione pericoli indefiniti
Bene per sessantatré Sant'Agostino do la parola adesso annata li Tocci inganna e a lei chiedo a questo le donne il trenta settembre ha presentato il famoso pacchetto di democratizzazione di una serie di
Di
Proposte legislative
Che
Un po'diciamo così sono oggi sono state presentate un po'prima del progress report ecco questo
Questo fa pensare fa pensare chi anca era vuole imporre cooperare nei confronti dell'Europa e vuole a
Diciamo così anche aprire un un un dialogo o un pacchetto che è stato presentato sostanzialmente per ragioni del tutto interni
Ma ci piacerebbe pensare che che il pacchetto di norme di democratizzazione sia legato all'Europa in realtà diciamoci la verità non è così un pacchetto di ma di motorizzazione
Diciamo fra formulato il pensato all'interno del del SIOPE chill il processo di pace con il PKK un processo di pace che in una fase molto delicata e molto difficile
Dopo diciamo l'annuncio del cessate il fuoco e l'inizio del ritiro da parte del PKK all'inizio del ritiro
Dei militanti curdi dalla Turchia i all'Iraq del nord
Di fatto non era più successo nulla quindi tutti si aspettavano o meglio la parte curda si aspettava una mossa politica da parte del Governo
E la risposta è stata al PUC pacchetto diviene demonizzazione dire
Come un passo diciamo valutato non sufficiente ma perlomeno necessario far per far sì che questo processo non non morisse del tutto visto che oramai la posta in gioco per entrambe le parti troppo alta
Ma forse prima di concludere volevo anche Magarelli ripassare a a a quello che era stato un po'lo scambio che tra
Giuseppe Pier Virgilio sulla questione sì c'è un'alternativa o meno al processo di adesione aiutano essere
D'accordo con Giuseppe nel nel nel pensare che non c'è un'alternativa e non c'è un'alternativa perché
Quello che interessa ad entrambe le parti nel rapporto appunto bilaterale e il ruolo di ancoraggio che all'Europa per la Turchia
Un ruolo di ancoraggio per la democratizzazione per la modernizzazione del Paese è questo quello che interessa la Turchia e all'Europa interessa un la Turchia che prosegue nel suo cammino verso la modernizzazione la democratizzazione azione quindi diciamo solamente il processo di adesione assicura
Che questo processo interno in Turchia continui continui soprattutto su determinati binari
Allora questo vuol dire necessariamente che non si può fare altro sì certo che si possono fare tante belle cose tra Turchia ed europea importante che questo avvenga in parallelo e non in alternativa al processo di adesione
Ma nel pensare che cosa si può fare in più
Con la Turchia dobbiamo tenerne bene a mente quelli che sono
Il punto è che la percezione dei vantaggi per entrambe le porte
Allora per all'Europa sicuramente una ma ore collaborazione con la Turchia sui temi di sicurezza e di difesa è fondamentale ma ricordiamoci questa percezione soprattutto una percezione europea
Cioè come dire siamo noi siamo
E l'Unione europea demand in questione per la Turchia è un'altra la questione fondamentale ed è la liberalizzazione dei visti
Allora un pacchetto della liberalizzazione dei visti e maggiore collaborazione sul campo della sicurezza la difesa può essere un pacchetto funzionante sempre si è visto in parallelo e non in alternativa al processo adesione
Ma se noi non proponiamo maggiore collaborazione sulla difesa senza dare in qualche modo altra la Turchia probabilmente
è un come dire un pacchetto che non funziona
Bene stato chiamato in causa
In causa appeal Vigilio da se intanto salutiamo Natalino Cisa rimanevano in area grazie
Grazie ringraziamo natalità al CIPE di vice preti direttrice del il sito affari internazionali
Intanto non so se abbiamo ancora in linea P Vigilio D'Astoli acqua io vocato io sono
Da tempo assolutamente favorevole all'adesione della Turchia
E ritengo anch'io sono d'accordo che bisogna andare avanti anzi bisogna aprire altri capitoli negoziata toghe molto positivo giusto ma avverto quello sull'approccio alla politica regionale
Ritengo che però bisogna dai turchi dei segnali
Che parallelamente al processo di negoziato che deve andare avanti e come ho detto bisogna uscire da questa ipocrisia
E questo è un problema dei Governi che a Bruxelles appunto come dico il la la parola che viene utilizzata e non negoziato bisogna uscire da questi pure sia parallelamente bisogna dare dei segnali Autority
Per niente perché non abbiamo di un progressiva integrazione della Turchia nell'Unione europea
Ci sono delle cose che interessano noi come presenza di vera ho parlato prima del mercato unico e di altri settori in cui ci può essere un interesse della Turchia questo deve essere visto nel quadro del proseguimento dei negoziati di adesione con molto insegnare che lo dobbiamo dare i turchi del nostro interesse se al integrazione della Turchia all'Unione europea non come alternativa
Non
Non ho nessuna non penso affatto che noi dobbiamo indicare questo come alternativa al processo di adesione questo sarebbe naturalmente del periodo per l'OPA sarebbe da vedere che per noi
Sì
Bene e intanto ringrazio grammo Watson e che c'è elencati ci ha dovuto lasciare dovuta andar via e do la parola Giuseppe Scogliamiglio indotto e con la mia linea
Ecco assentito insomma la replica di di Natalie tot circa e la precisazione di e piedi giro da Astoli
Sì replicare se in queste ore no direi direi che in qualche modo diciamo chiariti invasiva mondi assenze abbastanza d'accordo io credo che
Ne abbiamo una responsabilità noi come Europa
Enorme nei confronti della Turchia dalla società turca
Che registrato come abbiamo tutti sottolineato
Progressi importanti in ma anche di non solo di cifre diciamolo dobbiamo tutti citato le cifre più evidenti quello per il macroeconomiche bella indicatori del
Perché la sua economia turca ma ci sono alcuni aspetti colgo l'occasione del fatto il miracolo arrivava parola rientri evidenziano più gli altri
La modernità questo Paese il parquet avanti che è riuscito a realizzare
Pensiamo intanto per esempio all'apertura verso il mondo la Turchia e gli architetti ma destinazione più visitata al mondo con oltre ventotto milioni di turisti l'Italia per esempio avendo siamo abituati a considerare uno dei Paesi più
Turisticamente attraenti nel mondo e quindi tale
E quindi ci sono due posizioni supera la Turchia
E poi invece abbiamo prendo un altro esempio così che che che ricoveri partito anche indicativo sistemarli
Di carte di credito a occuparlo quindi a questo punto da
Da manager di banca che secondo me indicativo negli obiettivi ritenuti un modo di effettuare transazioni più moderno del del perché esce
In Turchia ci sono quarantasei milioni di carte di credito contro i trenta milioni spenti in Italia
La Turchia ci assunto errati largamente da questo punto di vista così
Come ci sono trentacinque milioni di utenti di internet contro i trentaquattro milioni di tali
Qui ci sono per esempio questi questi indicatori appunto Chicchirichì
Si toccano sfugga con
Il progresso economico ma anche un quello sociale
Che danno un una un'imprecisione enorme verso questa società così dinamica così in progress però noi effettivamente non possiamo tirarci indietro
Rispetto a un trasferimento di nuova o anche nel settore delle libertà nella nella nella nella della stampa della libertà di opinione rispetto alle minoranze sono critica indicati ma sui quali il Governo Erdogan ha mostrato in passato di avere impostato un approccio corretto quello del dialogo ultimamente mi è stato frenando su cui sto dobbiamo abbiamo il dovere di inventarci
Sì bene intanto abbiamo in linea anche
L'ambasciatore Carlo Marsili buongiorno ambasciatore
Vogliamo perché Carlo Marsili stato ambasciatore d'Italia in Turchia dal
Primo febbraio due mila quattro all'undici giugno due mila dieci a dare più lunga missione in quel Paese di un ambasciatore italiano e con
E forse
Sicuramente mi della merce anzi sicuramente l'ambasciatore Marsili
Diciamo che anche a seguito nel corso della sua
Attività nel corso la sua carriera ha seguito multe vicende importanti per quanto riguarda la la la politica turca delle
Di questi di questi ultimi dieci anni
Chiediamo anche anche all'Ambra all'ambasciatore Masin un commento su questo
A il effettivamente sulla situazione in Turchia da un punto di vista politico
In questo momento o alcune luci e alcune ombre anche perché
Preoccupanti e poi uscire anche leggendo l'ultimo rapporto
Della Commissione europea sulla
Sulla Turchia che è stato rilasciato proprio
Qualche giorno fa
Perché da un lato
Il Governo adito ad una certamente sta portando avanti un pacchetto ostili democratizzazione
Tutto il Paese che suscitare la produzione da parte europea perché ti democratizzazione legge poi in realtà dovrà essere completato anche
Il futuro in maniera più sostanziale dall'altro però poi assistiamo
Comma questa incapacità del Governo turco di capire
Circa occorrevano spinto il compromesso anche fra i partiti politici quindi concorre anche una consultazione con la società civile cioè in altre parole
La democrazia non consiste soltanto
Vincere le elezioni e poi governare come come gli pare fino alle successive elezioni
Consistente ma
Purtroppo in questo momento alla società turca è una società spaccata necessità spaccato apra una metà
Chi sostiene la posizione del Governo
E un'altra metà invece
Che ritiene che il Governo missioni in qualche modo
La laicità dello Stato cerchi di modificare il comportamento sociale
Della parte laica fatto è che in virtù della legge elettorale
Che sbarra d'ingresso in Parlamento ma il partito che non arrivano al dieci per cento dei voti
Succede che una metà che poi è quella diciamo conservatrice religiosa vince sempre le elezioni in particolare occhi ed è un numero particolarmente elevato di legge in Parlamento ed esiste un'altra metà del Paese
Non è mai al Governo questo ormai succede da praticamente undici anni
E questo questa mancanza di alternanza rischia
Di creare un regime in un regime per definizione
E sempre meno sensibile alle istanze democratiche ricercato rivelatori delle sue rilievo anche
Dalla dal progresso alle porte della Commissione europea sì
Ecco quindi
Il Ambasciatore Marsili introduce un argomento importante cioè quello della della della riforma tra l'altro sappiamo chi la riforma costituzionale la Commissione che è stata
I chi istituita
E che alcuni ma analizzato sessanta sessanta articoli a praticamente ed è rimasta rimaste ancora rimaste ancora bloccata e non riesce ad andare avanti ecco professor Sant'Agostino
Questa questa riforma costituzionale che che poi e e la e la
E la vera riforma che ci si aspetta
In questo Paese perché sappiamo che la Costituzione quest'ultima costituzione neri e quella che è stata varate dai militari col colpo di Stato del mille novecentottanta
Sa
Siccome il rapporto Tecce c'è un po'di Paolo sulla riforma della Costituzione
Ora
Perché io odierno afgana
E forse anche per questo che Budin primavera prima che copia preventivo continenti Chieti Park aveva fatto questo accordo
Starci
Potuta con i PKK ieri potuta guadagnati consenso del partito c'hanno procurato
Per la riforma istituzionale insomma era ma soprattutto
Cambiano io Tito delle misure di pacificazione e Toumi appoggi nella riforma
Penso col presidenziale Stella della Costituzione
E questo discorso però adesso si è toccato vedremo riprenderà
E questo crea anche dei problemi di perché c'è un po'di incertezza anche su come sarà eletto
Prossimo Presidente si sarà eletto dal popolo o stessa letto ancora in tavola
Tanto Assemblea nazionale dal Parlamento
Perché la Costituzione prevede al resto per quanto è stato codificato che si è eletto dal popolo però se non passa la riforma in senso per incrementare questo non si potrà fare
Quindi già un po'di Inca spetta
Su questo su questo punto
Temi
E gli stessi elettorali sono in ogni tanto anzi è di una sorta di
Godibili scambio strapuntino etico quello che è avvenuto in le ruspe nota ultimamente per uno scambio tra
I ruoli tra Erdogan single
Anche questo adesso è un po'messo in discussione il rapporto fra l'altro da un buon sostegno Harbour perché ti dedica un paragrafo piuttosto positivo per la sua disposizione al dialogo
Mentre
Diciamo che è più severo nei confronti il Governo sì quindi
E quindi chi è al programma
Quindi
Tema costituzionale molto accolte dovranno essere chiariti nei prossimi mesi
Bene io non so se sbagliarono Stival sì tu devi andar via Pier Virgilio Romolo Lottomatica corruttori quello o la
Questore maschili sicché nel pacchetto presentato da Air dovranno il trenta settembre sia un punto che riguarda la modifica della legge elettorale
E in particolare l'idea di ridurre il
Malamente lo sbarramento dal dieci al cinque per cento questo assente
Ed è un punto credo abbastanza interessante perché
Sì tiene conto anche di quello che diceva l'Ambasciatore Marsili nella via Mentana sistemare elettorale politico turco SIPEM
Bisogna mobile prevedono un accordo sì appunto perché lo sbarramento riguarda sul su scala nazionale e la proposta invece
Dei cinque per cento poi riduce riducendo il larga su qui viene calcolato lo sbarramento
Ecco che questo è il loro apporto e portante dell'aeroporto prego
Però effettivamente la riduzione delle circoscrizioni favorisce i maggiori partiti sia stato un attimo l'azione fatto sul
Pellini usufruiranno
Nei giorni scorsi e perché a vedere come perché applicato e nuove circoli per
Se potrà rosa e vigore le nuove del confezioni nelle passate elezioni
Io il
Ho capito che il partito repubblicano avrebbero guadagnato
Per ora però
E quindi si sarebbero penalizzate comunque le minoranze
A discapito dei partiti minori ed è partito bene quindi è u na anche qui è un po'ambigua la mostra se vogliamo è una mappa andavano a parte unisce la soglia però dall'alto rendere i filoni della ricerca i partiti minori
Bisogna vedere come
Il Parlamento deciderà su questo punto
Bene
Progetto Scognamiglio
Benissimo
Allora siamo quasi praticati siamo giunti alla conclusione di questa trasmissione lì lenti le cose che sono state
Diciamo dette finora
Sicuramente sono molto interessanti e stimolanti per ulteriori approfondimenti intanto
A lei un'ultima un'ultima considerazione poi si è anche
Gli altri nostri ospiti vogliono aggiungere qualcosa
Ben volentieri
Io non posso che reiterare
La necessità di attenzione nei confronti di quanto accade
In Turchia da parte di noi europei lei più volte giustamente citato intimorire da parte europea ci sono
Di affacciarsi o interessi ratio allargato altri Paesi così importanti nel momento in cui noi registriamo
Una crisi grave sia
Economico-finanziarie ma anche politico sociale
E io ma mi vengono in mente ancora altri esempi che dimostrano che noi abbiamo tutto l'interesse e continua ad interessarci di arrivare a Paesi come come la Turchia tran tran tra le altre tra le altre cose che mi passavo sotto gli occhi
Ricordo il piano infrastrutturale turco che oggi è il più importante al mondo addirittura nel due mila trecento progetti
Con uno stanziamento che nuovo per quest'anno è di sedici miliardi di euro nei tempi più di centocinquanta miliardi per i prossimi dieci anni
Questo tutto questo mentre noi nel nostro Paese nella nostra Europa non sappiamo quali dai MUD utilizzare per la crescita perché non ci sono risorse disponibili
Quindi
Legge c'è una una una differenza
Impressionante è e il candidato il Tamburino incredibile ad ospitare le prossime Olimpiadi del venti venti
Guardo a Roma si è ritirata perché riteneva che
Abbiamo ritenuto che che non fossimo in grado di strutturarci per quella
Per quella manifestazione allora
Proviamo a tenerlo in Europa questa manifestazione operano in Europa Piran decidere introdurli
Bene mettere grazie grazie
Il dottor Giuseppe Scogliamiglio che editore della rivista ISE vicepresidente esecutivo di UniCredit
Grazie a voi EP rigida D'Astoli grazie avere Chaudhry Virgilio ringraziamo che vigilerà storica e Presidente del movimento europeo e professo Sant'Agostino
Esistono qua
Posso aggiungere sì prego fa una considerazione finale eccessi diceva che
La Turchia
Sia dal punto di vista economico e dal punto di vista politico sia portando
Che passando attraverso la parte che qui che di crescita
Crede crescita nell'economia perché comma
Salvatori dicono come cercare a tutti delineare io
è lei che vive in maniera un po'
Questa trappola Nobel del reddito medio
Ha avuto questa crescita prorompente entrati in questa fase giusta dimensione in questo
Donna
Paesi a reddito medio alti
Tom medio-alto a questo punto ha bisogno di una serie di riforme molto portante per poter
Continuare accresca altrimenti rimane indicata questo livello alti potrebbe
Anche vere dei problemi forti di crescere nel futuro e quindi ci vuole una forte volontà riformista
Poi perché riflette che va un po'di pari passo con la crescita economica ed accrescere la crisi della democrazia
Nel senso che fino a Padova appare da o no
Chiamo democrazia maggioritaria a una democrazia partecipativa gli atti pluralista
Insomma il concetto di democrazia oggi ancora quello per cui
La maggioranza faccio che picchi in merito dover fare senza dover fare ascolto all'altra parte del Paese
E poi la vita in un Paese appunto come corrette in precedenza
Poi Pipitone
E quindi non puoi governare non tenendo conto di un'altra metà del Paese quando poi prettamente anche la parte e tratterà la parte più ma quella che può
Può dare il più grande contributo alla crescita del Paese quindi per risolvere questi due problemi Termoli entrare pennellata per non rimanere nell'aprile di crediamo invece che la pretattica
Bene ringraziamo anche il professor Angelo Sant'Agostino perché insegna la Facoltà di Scienze politiche dei diversi tagli aderendo Mediaset di Ankara grazie professore grazie grazie
E infine il l'ambasciatore Carlo Marsili se vuole concludere lei ambasciatore
Grazie Yom vorrei osservare questo per concludere che indubbiamente in Turchia c'è
Un deficit di democrazia grafici democrazia che paradossalmente
Sta diventando sempre più
Pesante per certi aspetti che per una parte consistente della società turca
Però questo deficit di democrazia non può
Rappresentare a mio avviso un pretesto per allontanare la Turchia dall'Unione europea anticipa quel contrassegno
Proprio per aiutare la Turchia a ridurre questo deficit di democrazia che l'Unione europea delicate intensificare i rapporti del rito significare il negoziato ed è per procedere
Sulla via della piena adesione in quel Paese sesta porre degli ostacoli
Artificiali soprattutto cominciando
A discutere anche qui capitoli sono ben otto di carattere politico
Che sono non vengono aperti finché non si risolve la questione che Cipro Malta e Cipro non c'entra niente con il negoziato di adesione centrate una funzione giuridica e per una funzione politica
Quindi mi pare importante ecco aiutare il Paese a superare questa citazione che indubbiamente ci credo
Bene ambasciatore
Ci fermiamo qui con la trasmissione sui rapporti tra Turchia Unione europea
Abbiamo discusso del progress report della Commissione europea ha presentato il sedici ottobre scorso
Sul per quanto riguarda
Il l'allo stato di avanzamento delle negoziato del di adesione della Turchia ringraziamo ancora nata Vittor CPP Giglio da Astoli Graham Watson
Angelo Sant'Agostino Giuseppe scogli Emilia Carlo Marsili per essere stati qui con noi i in
Questo spazio di approfondimento grazie