Intervista a Giuliano Fonderico sul suo libro dal titolo: "Il comune regolatore. Le privative e i diritti esclusivi nei servizi pubblici locali" (Ed. ETS)

E allora Radio Radicale oggi ci occupiamo di un di un libero di un testo giuridico ai titolato il comune regolatore le privative i diritti esclusivi nei servizi pubblici locali abbiamo con noi l'autore Giuliano fonde ridico
L'avvocato fonda dico che ricercatori in istituzioni di diritto pubblico
Presso il Dipartimento di giurisprudenza della LUISS economico molto piacere e l'abbiamo l'avvocato Mario Staderini righe i nostri ascoltatori Bennet conoscono non nella veste
Di segretari di radicali italiani come tutti sanno però o anche nella veste di nei giudizi sta diciamo così
Allora io comincerei subito a rivolgermi all'autore di di questo testo perché ci spieghi che cos'è il Comune regolatore
Sì grazie grazie grazie dell'invito anzitutto
Questo questo studio è noto una sorta di curiosità non ad hoc la constatazione che
Molti servizi pubblici locali siamo al trasporto trasporto su gomma sono stati storicamente svolti condizioni esclusiva non da un'impresa Unimpresa comunale od o di proprietà del Comune o comunque selezionato comune
In teoria nel nel nostro ordinamento quando si parla di esclusive residenze in genere alle cosiddette riserve di attività che
La Costituzione prevede l'articolo quarantatré però se si andava a cercare nella legislazione di riserve di questo genere non si trovavano
E così venuta la curiosità di
Risalire un po'nel tempo e cercare di capire come
Queste queste attività in esclusiva fossero nate qualcos'fondamento che giustifica
E compiendo questa
Questa analisi appunto a ritroso andando fino a Prini momenti dello Stato unitario e anzi per certi versi
Non è stato non è stato possibile estendere la ricerca ancora più indietro nel tempo perché proprio la frammentazione di Stati preunitari rendeva estremamente difficoltoso no indagini di questo tipo ma comunque probabilmente saremmo potuti risalire anche a qualche anno prima
E andando a vedere le origini si si riscontra che ne
In effetti queste attività in esclusiva nascono proprio da una funzione dire coazione nelle attività economiche che i Comuni hanno
Acquisito così quasi per prassi quasi in modo inconsapevole e che è stata per lo più legata a due tipologie di poteri comunali uno uno di questi poteri e quello
Di disposizioni suoli pubblici no pensate le strade sottoposta ad alcune perché la maggior parte dei servizi pubblici locali ha questa caratteristica di richiederà un uso stabile nel solo Stratalut sottofondo stradale
Vale per il trasporto pubblico nonché ci chiede il passaggio dei mezzi nel sostenere le aree di sosta e così via
Ma vale anche per tanti altri servizi pubblici locali distribuzione alle case deve decidere sennonché richiedono vista l'azione sottosuolo stradale di tubazioni conduttore
L'altro potere interessato è poteri a un ampio generico di cui non sempre disposti comuni quello cioè di polizia Polizia locale Polizia intesa
Nel senso torrente escono cioè di dico perno della collettività non nel senso più moderno deriva
Per la tutela dell'ordine pubblico del repressione della criminalità
E nel primo caso che cosa accadeva che i Comuni
Si vedevano rivolgere da imprenditori spesso era anche imprenditori stranieri la richiesta di poter utilizzare il suolo nel sottosuolo stradale per poter installare queste queste strutture non percorrevano la prestazione del servizio
E si vedevano spesso richiedere che questa questo diritto di stare l'azione dell'infrastrutture fosse attribuire in esclusiva perché l'imprenditore avrà interesse evitare che
Ci fosse altri concorrenti
Imprese inizialmente molto rischiose anche non sapeva bene
Se l'istallazione di una linea entrano no o delle reti elettriche o del gas sarebbe stata poi profittevolmente
Quindi diventa una sorta di corrispettivo che fu inserito accordi quasi contrattuali inizialmente erano questa forma
E che quindi dire sin dal principio una
Struttura monopolistica questi mercati lo stesso accade con altre attività ad esempio la raccolta dei rifiuti no raccolta rifiuti oggi noi siamo abituati a vederla come una
Attività tipicamente comunali in effetti esiste in questo caso una vera e propria riserva attività che fu introdotta dalla legge
Ma del tempo della seconda mondiale per ragioni di autarchia produttiva non per cercare di concentrare tutti i prodotti e quindi anche
Quello che si recuperava dei rifiuti in cento metri
Ma prima di questo di questa epoca la raccolta dei rifiuti al urbani era un'attività che veniva svolta da diciamo così imprenditori individuale che giravano Porta a Porta proprio perché sapevano che nel rifiuto
Esisteva anche una potenziale ricchezza e non quindi si preoccupavano i ritirarlo per poter poi vendere non so metalliche tutti gli altri materiale che potevano
Poteva trovare i nostri attuali degli ultimi decenni se non sono di mitigare l'amministratore di questo valore ma i rifiuti pensare che dalla dalla casistica emerge che persino una prima che si stesse reti elettriche reti fognarie
Persino la raccolta delle deiezioni
Fosse effettuata in questo spirito perché
Si realizzava poi il concime c'è
Quindi veniva
Questa impresa e passano in tal caso per caso si preoccupano che raccoglie ovviamente per ragioni economiche per per quella minuta
Quindi nel caso dei rifiuti e in altri casi dove ci fossero maggiori interessi appunto di polizia
Igiene pubblica di di governo della circolazione stradale e così via
I comuni appunto utilizzavano questo potere di polizia per ridurre il numero delle imprese che potevano operare sul mercato no quindi c'era un pretesto iniziale che poteva essere la riduzione delle concessioni del traffico
O alle ragioni igieniche nonché esigevano che l'impresa che si occupava di raccogliere i rifiuti fosse stata autorizzata dal Comune però questa queste esigenze veniamo poiché chiave in modo da ridurre via via magari a un solo imprenditore
La possibilità di esercitare questa attività quindi queste sono un po'l'origine storica che poi sono portate
Avanti nel tempo e sono arrivate sul sito internet i nostri salvo alcuni casi in cui la registrazione ha tratto la materia
Un livello superiore come interesse statale successo per esempio per i settori
Perché sin da subito hanno presentato un interesse nazionale non pensa delle telecomunicazioni nascevano sempre come servizi rigidamente locale Imma
La legislazione percepire a rilevanza nazionale quasi da subito e quindi la
Attrasse la materia nel
Tra l'altro nel monopolio statale insomma questo va in una vicenda che
Negli ultimi decenni è stata superata dal diritto europeo quindi questa questo elemento originario se per lo più portato avanti nel tempo ed era diventato un tratto della
Rimasto un tratto del di questa materia ancora oggi quasi dimenticato perché
Nascosto nelle pieghe delle vetrine concessioni indenne mai formalizzato in leggi norme non rendessero rilevanza
Se li è Mario è d'accordo io vorrei semplificare per i nostri ascoltatori con due curiosità nel tuo libero parli di centrali dell'arte e poi ne parlano di adesso per lette le comunicazioni
Una cosa che ho notato gli inizi della telefonia però l'esistenza di telegrafici
Sì la Centrale del latte
Nascono
Come
Una sorta di
A Massi ammassi
Nella legislazione diciamo più o meno dalla fine degli anni Venti notizie anni trenta e poi via via
Anche dopo la guerra erano delle diciamo degli istituti giuridici che prevedevano che tutti i produttori di un determinato bene
Non potessero vendere direttamente bene sul mercato ma dovessero venderlo a un unico acquirente che appunto erano questa entità in genere pubblicistiche che poi si preoccupavano
Di rivendere il prodotto a al dettaglio nuova fosse interessata all'acquisto poteva essere
è un istituto applicabile ai prodotti agricoli no quindi l'atipico con gravi mancanze
Qui che se ne fece un'applicazione sia pure un po'peculiare anche nel caso dei prodotti caseari latte insomma inizialmente con una motivazione ma anche quivi d'igiene pubblica non perché
Latte un alimento base non era a maggior ragione alimento base dell'alimentazione un alimento potenzialmente portatore quindi patologie no se non trattato adeguatamente
E quindi sulla base di questa motivazione di di di igiene pubblica di sanità pubblica che sul presupposto che fosse più facile concentrare i controlli in un unico luogo uno piuttosto che
Tra aumentarli
Rispetto a tanti produttori furono istituite anzi puro previste dalla legge dove dove furono istituite perché non in tutti i Comuni esistevano
I produttori appunto del latte non avevano più la libertà di venderlo agli acquirenti finali ma dovevano per forza cedola centrale che poi
Si preoccupava di rivenderlo con gli opportuni controlli gli acquirenti finali
Ora l'istituto è nato con questa finalità ed è andato avanti verbali decenni perché poi
La sua fine è stata segnata solo da un
Come dire davvero
Dall'incontro col diritto comunitario all'epoca
Quando la Corte di giustizia
Prima ancora commissiono che osservano tutto sommato controlli sanitari se vogliamo fare anche in modi meno restrittivi della concorrenza non fosse possibile immaginabili
Salvaguardando la possibilità dell'impresa e di vendere il proprio prodotto
Autonomamente
E questo è stato il motivo per cui è caduta la la riserva che queste centrali potevano esercitare nell'intermediazione sostanzialmente non del dei prodotti
Deve dell'arte dei derivati del latte e così le centrali che i Comuni avevano avevano instaurato si trovarono
A doversi confrontare con
La concorrenza di imprese private che poi sono i presenti conosciamo nonché con una grande tranne produzione distribuzione di latte e derivati
Io adesso son può semplificando in realtà il percorso fu
Un po'più graduale perché già si erano ammessi che tutta una serie di derivati del latte fossero venduti anche ad fondi fuori di questo ci sembra andare a prendere il grandi linee ritornare stretto e questo nei fatti impose
Quel processo di privatizzazione
Qualche scampolo vediamo ancora oggi per qualche vicenda proprio qui a Roma
Qualche vicenda giudiziarie si è portato avanti negli anni
Perché la maggior parte centrale del latte non non era economicamente in grado di competere con innanzitutto e quindi i Comuni
Sono stati costretti
Per lo più a cedere la proprietà di queste di queste aziende che insomma dove ancora operano operano in competizione con altri con altri produttori
Invece l'altra questione delle telecomunicazioni si nascono come se fossero niente più creda
Lo sviluppo naturale perverso telegrafo con coerenza
Anche in concorrenza tant'è vero che diciamo lo Stato si preoccupò le due cose anzi
In primo luogo di
Di chiarire che appunto si trattava
Dell'evoluzione del telegrafo
E che quindi era già compresa nella riserva statale sulle attività telegrafica no ragioni militari storicamente erano state riservati sovrani e pubblici poteri
E poi di tenere un po'vada nuovo la morfologia perché appunto la preoccupazione era che
Che potesse invadere il campo invece era occupato all'epoca servizi telegrafici quindi queste stanno un po'impostazione originaria
L'impostazione che forse ha contribuito anche ampi
A un certo ritardo della nel nostro lavoro il nostro sistema nazionale su questo su questo versante
Cioè quando arrivammo poi sviluppare servizi telefonici arrivammo tutto sommato tardi rispetto darsi ordinamenti che avevano invece intuire le potenzialità di sviluppo di questo di questa tecnologia insomma
Ma mi ha colpito delle del libro
Dell'avvocato fondativo che peraltro anticipato un anno fa il nostro Comitato di radica italiani con la sua relazione proprio alcuni degli aspetti che erano
Che sono poi stati raccolti nel libro mi ha colpito non solo l'opera monumentale a livello proprio di ricostruzione anche storica perché andare a vedere come dall'Ottocento si è formato ma proprio l'impostazione
Ovvero noi
Spesso sottovalutiamo anzi quando
Cerchiamo di riconsiderare la necessità di interrompere la comunanza tra lo Stato imprenditore lo Stato regolatore appunto parliamo molto spesso è quasi sempre dello Stato riferendoci ad esempio
Al fatto che ci siano partecipazioni statali importanti dell'ENEL
Nel nelle Niene gli altri e negli altri settori
E quello che invece è mai emerso con tale forza
Come invece dal titolo stesso il Comune regolatore cioè il ruolo regolatore
Di mercati di mercati importanti parliamo di servizi pubblici locali che ha assunto intercorso tutto quest'ultimo secolo e di più il il Comune e questo lo fa fronte dico con una
Inversione nell'impostazione rispetto a quella classica rispettato perché tendenzialmente noi abbiamo avuto
Sui servizi pubblici locali un'attenzione che va soprattutto alle norme e poi agli affetti della parte organizzativa mettiamola così del servizio pubblico locale mentre invece quella che era la parte reale quella di mercato vera e propria cioè il regime giuridico la disciplina dell'attività che ha a oggetto di servizio pubblico
è è sempre stata messa sotto un una luce più nascosta ecco il libro diffonde dico fa emergere come la disciplina dell'organizzazione alla fine abbia
Abbiamo come indicato fin da subito tutto è diventata di fatto la legislazione occulta si dice nel libro della dell'attività
E questo credo che fu
Mentale comprenderlo proprio per le esigenze di oggi noi oggi ci troviamo in una situazione in cui
I Comuni hanno
Una serie di migliaia di Comuni Regioni enti locali hanno migliaia e migliaia di partecipate di cui il
Il trentasette virgola sei per cento si occupa di servizi pubblici astice servizi pubbliche su pubblici locali
E
Sono anche società che portano debiti noi abbiamo dalla Corte dei conti un dato di quarantacinque miliardi di euro con quali debiti di queste
Società partecipate dal Comune di questi quarantacinque miliardi sessanta per cento
Proprio appartiene alle società che se il PIL gestiscono servizi pubblici locali allora combinando le due questioni
La necessità di superare i diciamo di rivalutare è questa la domanda che vorrei fare tre
Se e come si potrà a rivalutare il ruolo effettivamente forte di regolatore del Comune
Ma
Scindendo quella situazione per cui oggi magari semplicemente affidando Ingarao anziché in AULSS lo stesso monopolio come magari possiamo usare trasporti pubblici
Tutto rimane uguale e questo alla luce del fatto che non si potrà andare avanti perché si comuni mettessero insieme
Diciamo i debiti delle loro partecipate ha i propri debiti credo che dovrebbero andare in fallimento ecco questa credo che a livello di attualità può sembrare forse per un chi vorrà intervenire a livello di legislazione Agliardi politica la questione
Più urgente anche più difficile
In effetti
In parallelo non la storia stavano si utilizzando prima quella legata alla
Progressiva monopolizzazione diverse attività
Se ne così ne potremmo raccontare un'altra anche quella
Di queste aziende che inizialmente nascevano come imprese private erano imprenditori privati finanzieri privati alle volte anche con
Raccolta Tristano presso il pubblico non quindi come come succede oggi con i mercati commerciali borsistici
Imprese poi divenute
In molti casi anche pubbliche perché comuni avvalendosi della legge Giolitti municipalizzata non onere
Le aziende dell'incorporata all'Amministrazione comunale
Poi nel corso dei decenni che hanno visto mutare nuovamente la natura giuridica quasi tutte sono salvo rare eccezioni son diventate
Società di capitali interamente controllate dai comuni o parzialmente aperti al capitale privato ecco ma al di là di tutte queste vicende così attengono organizzazione l'aspetto più significativo perché
Queste imprese in realtà non per assunto una stabilità quasi Novellino modificabile del componente delle risorse materiali e umane nel senso che
Quale che fosse appunto la forma giuridica pubblica e privata
Quale che fosse il proprietario formale dell'impresa perché
Oggi Nocco attraverso le strumenti e ben conosciamo un Comune potrebbe affidare a un soggetto privato una gestione non solo il trasporto pubblico locale
Cioè dopo il referendum quest'opzione non è più diciamo considerabile l'opzione preferibile particolare referendum verso dalle modifiche apportate al percorso sullo stesso piano rispetto alle altre opzione organizzative il quale il Comune dispone
Però ecco anche in questa ipotesi quello che avremmo acché la componente materiale quindi vale a dire di beni e attrezzature infrastrutture non tutto quello compone oggi del servizio
E la componente umana quindi tutto il personale del contratto applicato e così via resterebbero comunque gli stessi
Quindi chiariamo SEC qualora in questa in questa nostra Italia un Comune prendesse il coraggio
Di
Estri diciamo così si liberarsi della proprietà non della regolazione ma della proprietà di una società che gestisce un servizio pubblico ad esempio i trasporti
La cui impresa che prendesse vincesse diciamo così la gara digestione questo servizio pubblico indicherebbe
Tutto personale
E strutture materiali della società facciamo un esempio l'attacca Roma qualora fosse il servizio affidato a un privato c'è un obbligo proprio di garantire il livello occupazionale e di prendersi tutto quanto
Tutte quelle che sono attualmente le le proprie dato ma le infrastrutture i mezzi sì
Diciamo con si potrebbe
Ritagliare forse qualche cosa non si tratterebbe di parti minime rispetto rispetto a tutto quindi questo diciamo molto spesso si parla di terrore ogni volta
Diciamo c'è un
Quasi un terrorismo i confronti alle cosiddette
Prive di intenzioni di servizi pubblici locali da questo da quello che ha da quanto ci dice di non non si non sarebbe così almeno nell'immediato per chiara logiche di mercato alloggi che private
Corrisponderebbero magari tanti tagli successivi insieme allora quello che cambierebbe inizialmente sarebbe senza interventi cioè del dell'impresa
Sedativo di un imprenditore privato
Quanto meno comporterebbe no un mutamento di vertice rispetto a quella della gestione attuale pubblica
Però appunto il resto della nel delle componenti aziendali
Appunto i beni ma ma poi personale del contratto che viene stipulato e quindi era
Adesione a un determinato modello di contrattazione collettiva piuttosto che un altro questo resterebbe tutto invariato dell'impresa potrebbe mutare o nel tempo ma incontrando insomma notevoli rigidità
Quindi allora vado se me lo permetterà la nella ordinati dice vado a chiedere un'altra un'altra cosa ma
Sarebbe perché proprio per evitare che si torni diciamo per valorizzare il ruolo di regolazione del Comune eliminare quello decisivo centrale della disciplina dell'organizzazione del servizio pubblico
Si può immaginare anche appunto che non ci sia l'affidamento ad uno solo del servizio pubblico invece lasciare locale invece lasciare diciamo aperta la possibilità di competere anche all'interno di questo dite alcune regole definite
Si può immaginare il diritto dell'Unione europea ci aiuta anche in questo esercizio l'immaginazione ma
Forse dobbiamo anche chiarire che non si tratterebbe di affidare il servizio pubblico locale a più riprese no questo è un po'il tema di fondo è che va a interferire anche con quello che è l'esito altrimenti rischieremo andare interferire con quello che lei sta intervenendo
Servizio pubblico locale non dobbiamo intendere come un programma di attività non di fornitura del servizio a certe condizioni
Certe fasce della popolazione del
Del territorio comunale che viene definito
Essenzialmente dal Comune
Che viene posto a base di una procedura
Immaginiamo competitiva per selezionare il fornitore del servizio e che viene accettato come tale dall'impresa che si aggiudica cioè giudica la procedura
Ora
Il Comune può adottare questa soluzione può
Mantenere la proprietà di una propria impresa comunale che si ha determinate caratteristiche non può ricevere un affinamento direttamente senza
Senza una procedura di gara ma in tutti i casi è sempre il Comune che definisce il programma dell'attività
E questo questo modello anche dopo il referendum tendenzialmente dovremmo immaginare che
Che resti resta intatto
Il problema è se a fianco a questo questa intesa quindi il cui programma attività di fino al Comune sia possibile consentire l'ingresso sul mercato di atti imprenditori e però porteranno un loro programma di attività
Facciamo un esempio sì
L'impresa di trasporto pubblico locale comunale a generalmente un programma attività che prevede la copertura di
Su tutto il territorio comunale sia pure con differenti gradi non l'intensità
Prevede l'applicazione di determinate tariffe indeterminate scontistica per categorie di utenza
Determinate frequenze no e così via tutto quello che normalmente fa parte del concetto di servizio pubblico
Ecco se noi consentissimo l'ingresso di altri imprenditori che portano un loro programma attività questo chiaramente spingerebbe queste imprese a rivolgersi a determinate aree del territorio comunale profittevoli cioè profittevoli
Non è detto che non andrebbero a coprire anche aree apparentemente meno profittevoli puramente lo farebbero con logica differente
Non sarebbero vincolare determinati prezzi non sarebbero vincolate determinante
Insomma frequenze delle linee e così via porterebbero con loro con loro autonomo un programma attività
Se volete
è quello che è successo in tanti altri settori igiene nazionali nonché quando sono stati liberalizzati hanno visto
Le imprese poi porsi sul mercato senza vincoli nei confronti della pubblica amministrazione insomma se sa Trenitalia
Nel settore dell'alta velocità che ritiene essere settore concorrenziale imprenditoriale rivendica la libertà non di definire i prezzi del
Per quel servizio le frequenze
Come non reagire anche all'ingresso di altri concorrenti o come anche e agire la concorrenza di altre attività parallele come quello
Quella del quindi possiamo dire un servizio universale garantito nel da da un'impresa e individuata comunque nell'ambito delle logiche di mercato dello stato del mercato e poi
Sul resto tutti quanti possono contenga c'è stato nei versi certamente questo modello non preclude
Alle amministrazioni di conservare non la vocazione universalistica del del servizio
Semplicemente l'abbiamo distingue dal resto
Devono identificare qual è la componente universale che non sarebbe garantita dalle dall'attività di mercato eventualmente anche finanziarla come come del resto già oggi viene fatto solo che questi costi sono
Affondati in una gestione complessiva non in cui le attività profittevoli sono messi insieme all'attività che non sono profittevole
No io volevo che spiega aste ascoltatori questo referendum che avete menzionato più volte
Quale referendum in merito al frasi tratte cosa ha comportato per la
Ma se guardiamo perché se no
Parliamo di uno dei due referendum cosiddetti acqua pubblica che sono si sono svolti un paio d'anni fa con la vittoria da parte dei del dei siti
E uno dei quali aveva proprio come oggetto sì certo il servizio appunto di fornitura dell'acqua ma in realtà riguardava una norma l'articolo ventitré che
Era stata dal Governo precedente individuata come la norma che avrebbe dovuto
Portare a una maggiore liberalizzazione anche dei servizi pubblici locali anche qui fondativo del suo libro ci spiega magari ce lo dirà adesso
Come quando si parla di liberalizzazioni gli enti pubblici locali realtà è una falsa liberalizzazione non è quella di cui si parla magari per altri tipi di servizi allora quel referendum
A dettato
Sicuramente un freno rispetto al Pala possibilità che il legislatore nazionale desse una
Spinta diciamo così quasi forzando i Comuni alla dismissione o comunque la messa sul mercato di quei servizi ma non
Diciamo così non al non lo ha eluso ma il dato politico più importante almeno dal mio punto di vista voi
Giuliano ci potrà spiegare gli affetti poi giuridici che giace anticipato ma il dato fu soprattutto che il popolo italiano ritenne il capitalismo italiano
Le imprese italiane ben più pericolosi degli inefficienti servizio pubblico gestito dallo Stato cioè dovendo scegliere tra uno Stato che faceva attribuite acqua in questo caso letteralmente
Tra una gestione salvare è una gestione privata che conoscendo come l'Alitalia sarebbe stata una gestione in cui si privatizza vano i guadagni e si
Appunto socializzare le perdite
L'italiano ha scelto al di là della campagna più o meno corretta sulla questione acqua pubblica sì o no credo questo sia il dato politico e questo vale anche mi aggiungo lascio la parola Giuliano su quello che era stato detto prima
Noi come radicali italiani grazie al lavoro che fu fatto dava Nerio Federico Alessandro Massari Andrea Granata
Avanti abbiamo avanzato e predisposto una serie di proposte proprio legislative locali e nazionali per incidere su questo e tra una una delle quali era proprio di inserire nei vari documenti di fatture e quant'altro la percentuale
Delle costo del servizio finanziato con appunto il se diciamo di servizio pubblico con quello che erano lette diciamo così con la tariffa
E la percentuale invece finanziata con la fiscalità generale perché era l'unico modo ed è l'unico modo per poter
Sapere quanto chi gestisce le società che generalmente sono quel legame sulla politica tale per cui una serie di incompatibilità che oggi non esistono dovrebbero esserci tra fondazioni e quant'altro
Poteva cittadini i cittadini avrebbero avuto vederlo ecco credo che queste due questioni si legano proprio della politica e la questione de iure condendo
Sì il referendum riguardava un aspetto ben preciso non c'era questa norma anche
Stabiliva come soluzione privilegiata per i Comuni l'affidamento del loro servizio pubblico quindi come dicevo prima quindi un servizio che loro un formavano un determinato programma di attività
Ai privati
Dicevamo prima che questo avrebbe
Lasciato immutato sostanzialmente la l'azienda comunale il servizio pubblico perché i beni personale sarebbero rimasti gli stessi ma avrebbe visto un passaggio di gestione di questo complesso aziendale più APSS
E
Adesso senza aspetto almeno a dare un giudizio politico sull'esito ha risposto agli elettori è stata
Molto netta e no termini numerici quindi sembrerebbero aver detto che
Ebbene non imporre i Comuni questa questa soluzione
Nella pratica questo vuol dire semplicemente che i Comuni possono
Tanto affidare ai privati come peraltro è dovuto fare anche prima potrò possono fare da sempre quanto conservare gestioni proprie che celermente hanno una forma dalla società di capitali interamente partecipata
Dal Comune quindi forma giuridica privata
Ma
La sostanza è quella di un
Soggetto pubblico
Ecco questa forma di liberalizzazione che così veniva definita che era stata
Imposta dalla legge nazionale però non aveva molto a che vedere con
L'altra
Liberalizzazione Samira di quale sia l'uso giusto le parole ma l'importante è che sia chiaro nove sono concetti differenti
Di cui parlavamo prima cioè la possibilità
Non tanto ad un privato prenda la gestione dell'unica impresa che svolge il servizio ma per altri soggetti di entrare su quel mercato in parallelo deve presentare un proprio programma di attività autonomo
Quello che succede in tanti settori appunto diciamo prima
Non so di Vigneri no oggi
Esistono linee di servizio pubblico quelle per esempio per il collegamento
L. di alcune regioni no no oggi alcune isole certa a quelle che hanno una visione
I poteri pubblici si caricano
Gli oneri i costi che non vengono Soc non vengono soddisfatte attraverso una vendita dei biglietti riflessione mercato questo perché si ritiene
Che sia utile per le collettività coinvolte che certe linee siano comunque garantito se succede anche per le mie di navigazione no ma a fianco a queste in servizio pubblico esiste un mondo di
Divine gestite dalle imprese private che decidono loro quale sia la frequenza quale sia
Il
Biglietto da
Per chiedere il pagamento tutto il resto se attivare o meno la vinse chiuderle
Ora questo tipo di concorrenza
Sarebbe possibile anche in ambito
Senza particolari forzature anche
In vari servizi pubblici locali quelli sicuramente dove
Non si dovrebbero fare grandi sforzi immaginazione per ricchezza la soluzione del genere sono servizio proprio di trasporto pubblico di linea su gomma
Perché non ci sono neanche infrastruttura da duplicare no come invece potrebbe essere per altre attività con una distribuzione Cassano che richiederebbero duplicazione l'infrastruttura di rete
Ma anche il servizio di raccolta dei rifiuti
Servizio raccolta dei rifiuti come dicevamo in origine era effettivamente svolto anche in concorrenza tra imprese
Quindi tutti questi casi si potrebbe immaginare un una diversa concorrenza una diversa liberalizzazione che vedrebbe
Accesso al mercato di numero Bix non sappiamo quante e quali
Di imprese portatrici di un proprio programma imprenditoriale
Quali saremo allora a mio avviso un questo tipo di soluzione non interferire beh con del referendum perché conserverebbe
Ha facoltà dei Comuni Andie
Avere una propria impresa no che possono decidere se
Gestire con la società contro dal cento per cento o se affidare missione un soggetto privato e quindi non andrebbe a toccare quel punto sul quale referendum sotto stato molto netto
Però d'altra parte è chiaro che in termini anche puramente competitivi metterebbe questa impresa comunale di fronte a una
Una pressione che potrebbe far emergere nel tempo sacche di inefficienza
Da cessione magari non proprio con un proprio con l'altra
E tutto ciò che alla fine ha poco a che fare anche con il servizio pubblico no ma è una
Una forma di patologie organizzativa che
Difficile negare di Air France di fronte ai numeri anche nove sono stati prima detti da Mario Staderini insomma certe certe situazioni non possono essere spiegate solo per l'esigenza di garantire
Non so capillarità continuità non tutto quello che lo Standard normale di servizio pubblico ma devono necessariamente
Riflettere anche i problemi più profondi più strutturali sui quali fino ad oggi il legislatore non sembrano essere stati in grado di
Intervenire con quindi importanti interventi verso soddisfatti possiamo dire che nonostante il referendum e i Comuni sono in virtù del diritto europeo nella disponibilità di cedere ai privati le società
Sempre che ci sia cioè a dire che i privati che prendono la dipende dal settore e paradossalmente però possiamo dire che il referendum Odone affetto quello per cui siccome sarà difficilissimo perché si parte da un'opinione pubblica contraria grazie al referendum convinto bisognerà convincere l'amministratore dovrà convincere l'effettiva utilità
Dei una tale dismissione ucciso cessione e allora quale vado a un'altra proposta del lavoro che avevo citato prima fatto dall'Area degli anni con neo tesoriere Valerio Federico Massari Granata e cioè quella di offrire da subito all'opinione pubblica
Che la vendita lì dove ci sarà un incasso perché magari in alcune società siamo in perdita in altre penso al settore dell'energia settore dell'acqua anche
C'è la possibilità di avere delle entrate beh in quel caso di offrire all'opinione pubblica un vincolo
Dei soldi ricavati degli introiti ricavati dalla vendita che serva da una parte a ridurre il debito effettivo dei Comuni ma dall'altra anche a ridurre l'IRPEF che i Comuni versano a Convertino diciamo a Cava effettuare una conversione ecologica di tutto quello che è la città perché questo è il nostro futuro e magari a è riuscire anche a data da aggiungere
Livelli di assistenza superiori a quelli attuali questa è la partita parlo in questo senso da diciamo nel politica più difficile cioè quella di riuscire a trasformare un un qualcosa che ad oggi è impopolare salvo magari alcune sacche più illuminante di professionisti e non solo in qualcosa di conveniente convincente e allora credo che
Quello che dal libro di Giugliano Federico emerge e che quello che manca totalmente è una pianificazione una progettualità anche normativa
Che porti ad un processo che ormai ineludibile non tanto gode la vendita o meno ma quello appunto di non poter sostenere ancora quei costi proprio perché si parla di
Quello che si è arrivato è stato mi sembra d'aver capito una stratificazione via via nulla è stato gestita la situazione attuale
Chi non è stato un processo
Probabilmente non pianificato come come molto spesso sono i processi giuridici non quindi
La combinazione di una serie di fattori che nel tempo hanno poi portato a questa situazione
Che oggi difficile proprio per questo decanta districare però ecco
Quello che
Penso possa essere utile
Precisare che da un lato anche l'idea di consentire l'accesso di altre imprese
Sul mercato non dovrebbe di per sé comportare una rinuncia a quegli obiettivi di servizio pubblico che
Ormai fanno parte un po'delle nostre collettività e nessuno dispersione di un sentire comune
Al contrario potrebbe essere l'occasione per
Distingue chiaramente quali sono i costi del servizio pubblico da dalle inefficienze di altra natura da
Da dati appunto dalle sacche di spreco e così via
In alcuni settori liberalizzati a livello nazionale qual è stata la
Così un po'la sorpresa che ha accompagnato il processo di liberalizzazione che
è un momento in cui
Proprio in virtù delle della liberalizzazione si è cercato di calcolare con precisione quali erano invece i costi della universalità del servizio e continua ad essere garantita magari da uno o più imprenditori che venivano selezionati a questo fine
Si è scoperto che tutto sommato questi costi di universalità erano molto più bassi di quello che si immaginava all'inizio di quanto si immagina se all'inizio
Allora anche nel caso di servizi pubblici locali
Forse una una una pressione competitiva che costringa da un lato le intese comunale sui più efficienti e dall'altro lato A
Una necessaria una maggiore chiarezza in ciò che è costo del servizio ciò che il costo del servizio universale
Potrebbe portare a anche a sorpresa insomma non è detto non è detto che porti a denunce a quei livelli di tutela delle
Del di alcune categorie di utenza o comunque di di garanzia del servizio di università universalità del servizio ai quali siamo c'è abituati
Quindi
Insomma è una è una con una strada che una volta intrapresa
è difficile
Tarda tarda qui stabilire a quali conseguenze potrebbe portare quali potrebbero essere gli effetti però insomma non
Forse i margini per una sperequato meno per una sperimentazione ci sarebbero ripeto per alcune
Attività dove è più facile pensare a queste soluzioni
Dove peraltro forse anche maggiore il rischio che si annidino queste sacche di inefficienza di cui stavamo parlando prima
E allora per conclude io fare una domanda ciascuno no intanto a una folle ricco come secondo se si è comportata la giurisprudenza negli ultimi mi
C'è chi sarebbe stata più vecchia o più innovativa rispetto ai comuni e
Ma la la giurisprudenza negli ultimi allora la la Corte costituzionale
è stata particolarmente severa non nel
Nel dichiarare
In contrasto con l'esito referendario la normazione successiva che il Governo ha approvato a
A introdurre
Effettivamente ripetendo quelli che poi erano i contenuti proprio della norma abrogata dal referendum
Il che peraltro in questa sede non dovrebbe toccare una la corda dolente perché sappiamo quante altre volte
Il legislatore sia stato poco rispettoso degli esiti referendari e questo non abbia provocato una
Una reazione da parte del un organo ingiustizie
Però tutto sommato possiamo quindi prendere il buono che c'è di questo approccio si rigoroso
Auspicare che che sia riprodotto anche nel
Il futuro di un'azienda a situazioni simili
Se ci spostiamo sulla giurisprudenza amministrativa che pure spesso avuto l'occasione di occuparsi di queste cose la sensazione che non ci sia ancora una piena consapevolezza
Di questi problemi anche la giurisprudenza amministrativa è molto concentrata sugli aspetti puramente organizzativi licenze
A quali condizioni comune può affidare la propria società invece che ricorrere a una gara non quindi un po'queste problematiche assorbito queste decisioni dei giudici nel nel volume richiamo una decisione credo
Potuto esaminare abbastanza recente di pochi anni fa in cui come Consiglio di Stato si occupava di una
Di un Comune che aveva pedonalizzato tutta l'aria centrale non ha una sua
I suoi poteri centrali e aveva
Previsto che il trasporto delle merci servirebbero negozianti manifestare centrali potesse avvenire solamente con mezzi elettrici
Però autorizzando un'unica impresa comunale a a poterlo fare
Altre imprese
Servano cosa anche abbastanza ovvie ma insomma se il problema e trasportarlo mezzi elettrici lo possiamo fare anche noi sempre con mezzi elettrici il Consiglio di Stato
A
Scritto una sentenza che inconsapevolmente perché non non credo che avessero letto l'altro precedente ripete
Quasi alla lettera gli argomenti di una
Altra sentenza del Consiglio è stato solo di un secolo di più di un secolo prima
E mille ottocento ente mille ottocento mi pare novantasei quindi questa intenzione del due mila nove l'inno
Ripeto sono pressoché certo che non avessero letto questo precedente che era ormai sono sommerso non si può sepolto in qualche polveroso repertorio
Quindi l'hanno torto o ragione ai ricorrenti ha dato torto ricorrente fortemente dicendo che il Comune effettivamente poteva decidere poi di selezionare un'unica impresa per svolge questo servizio qua sopra ostacoli via
A consentire l'anche altri prese munite di mezzi elettrici non la stessa attività non ci sarebbero stati me avrebbero provocato una lesione
Per l'ambiente perché anche loro avrebbero appunto impiegato mensile
Quindi ho la sensazione però che proprio questo tipo di decisione dimostri più che una
Come dire una
Strutturale non ostilità a soluzioni differenti una difetto di di riflessione che ancora elaborazione elaborazione
Che peraltro sarà dipeso anche dalla dalla casistica che ancora non ha acquisito una consistenza noi consente anche gli organi giurisdizionali di raffinare riflettere confrontarsi anche con soluzioni già adottate e poi eventualmente modificare quindi
Tutto starebbe a sperare che
Nasca anche qualche caso non qualche caso che costringa costringa a discutere costringa a riflettere non escludo che
Nel nel così nella cultura del giudice amministrativo ci siano tutti gli arnesi perché per trattarlo adeguatamente
è necessario ENI
Collega Georges della giurisprudenza Staderini chiediamo che la politica
Pregiudizi ristabilimento la ratifica tanti anni
Come si occupa ma credo che in questo caso parliamo di Comuni allora ci dovrà essere qualche Sindaco innovatore
Faccio un esempio in alcune città del nord penso anche di Torino di recente ha privatizzato penso il trasporto pubblico locale
Ora il problema è arrivare a fare quello che nel libro di zero fondere i co si indica come possibile strada cioè non semplicemente credere ci avrà questa differenza che basti fare la concorrenza per il mercato
E cioè semplicemente in questo caso pensare che la concorrenza si rispetta se uno mette a gara il servizio e lo lascia in monopolio a qualcun altro ma tentare proprio perché bisognerà comunque anche di concepire
Le nostre città visto anche i problemi di dimensioni e quant'altro bisognerà trovare un sindaco che ferì effettivamente possa essere un innovatore e magari metta
Liberalizza il senso vero nel senso cioè di consentire a diverse società
Senza garantirne a ciascuno un servizio più o meno l'altro la raccolta dei rifiuti
Un esempio che questo parlando in privato con con Giuliano mi aveva colpito cioè la possibilità che ciascun cittadino faccia luce su abbonamento con
Un una società che raccoglie i rifiuti senza doveri invece arrivare ad affidarsi al solito
Gestore comunale e che magari avrà un conto
O di servizio in cui c'è scritto di tutto ma che non sarà rispettato e fu visto che oggi
Li abbiamo li dobbiamo scoperto che addirittura all'inizio così nacque
La raccolta dei rifiuti perché con quei rifiuti ci si facevano i soldi quindi c'era un interesse dell'imprenditore non tanto a farsi pagare della raccolta rifiuti ma di avermi per fare anzi quasi avrebbe pagato lui
Perciò mi fa dire che forse questa è la strada verso cui bisogna arrivare ma in Italia
Ci vuole per questo un po'più di democrazia anzi ci vuole più burocrazia perché chi avesse questo coraggio lo possa spiegare i cittadini
E allora il comune regolatore le privative diritti esclusivi
Nei servizi pubblici locali le Edizioni ETS di Giuliano fonte rinnovabile ringraziamo l'avvocato fonde ricco e ringraziamo l'avvocato Staderini gravosi ragionevoli grazie