Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Allora per la
E non solo
Ce lo Stato
Allora per la direzione
Per la direzione distrettuale antimafia è presente il dottor Alessandro milita
Cosentino Nicola
Di però è presente e difeso è assistito dall'avvocato Stefano montone
Nonché
E dall'avvocato Ferdinando letizia quale sostituto dell'avvocato De Caro
Nessuno è presente per la FIBE S.p.A.
Trattasi di profilo ma
Il Collegio diversamente composto
Quindi devo dobbiamo rinnovare formalmente
Diamo per letta l'imputazione se le parti consentono
Certo reparti consentono
Dichiaro aperto il dibattimento e do la parola al Pubblico Ministero il quale
Ovviamente che sia
Acquisito per lettura
Grattugiata formate nell'ambito del
Del processo diversa personale
Collegiale utilizzazione
Esaminati i curricula lista testi
Con esclusione degli atti già assunti insieme grazie
Questo volersi nascondere
Collegiale ex articolo centonovanta
Se
Codice doganale
Ricorda è questa e per le nuove già esprimere
Insoluti benissimo le difese si riporta allo
La difesa si riporta le richieste istruttorie ovviamente al netto dell'attività sinora Simone
Sensu
Problema ovviamente si rinnovano anche tutti i consensi le rinunce assolutamente via il muscolo mentre c'è il rinnovo tutti consensi nel frattempo esausto
Va bene il tribunale preso atto
Perché le prove sono legittime non manifestamente superflue
Le ammette da atto del conto nella utilizzabilità degli atti assunti avevate precedente composizione collegiale mediante lettura
Ed ordina procedersi oltre
Per
Carrino Anna io
è presente in aula l'avvocato Civita di Russo
Buongiorno
Per favore dal sito riservato se mi si dà atto che la presenza vi Carrino Anna
Presidente mi sente sì prego
Buongiorno presente la signora Carrino Anna l'identità è garantita dal capo scorta
Sì però ci dovrebbe essere dire qual è l'identità che i garanti
Cioè la data di nascita
A Napoli il ventisei luglio mille novecentosessantacinque bene
Pubblico Ministero ci può riferire sulla posizione di carcinoma
Se tale tesi testa assistita è stata già processata per il
Delitto associativo mafioso è una sentenza passata in giudicato
Qui
Signora allora lei è stata già condannato
Buongiorno signor presidente si può giornate
Condannare a quattrocentosedici bis
Altri procedimenti a carico
Si per omicidio
Certo collegamenti
Va bene lei a ha già reso dichiarazioni per per questo procedimento per quanto ci informa il pubblico ministero
Quindi a non può essere
Pubblicata rendere dichiarazioni contro la sua la stessa persona però deve riferire la verità deve anche leggere la dichiarazione di impegno
Sì
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizioni
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza per favore dica
Sue generalità nome cognome da dove nasce del luogo di nascita
Allora sono nata annata sono carino Anna nata a Napoli il ventisette sessantacinque lei attualmente detenuta o è libera
No non sono a detenzioni domiciliari va bene
Prego Pubblico Ministero per l'esame vogliono signora Carrino Santa le farò alcune domande
Preliminari volevo chiederle lei
Può darci indicazioni di quali sono i suoi rapporti nel tempo intercorsi con Bidognetti Francesco
Allora
Buongiorno dottore io c'è stata la convivente di Bidognetti Francesco perché in tanti
Sì quand'è che iniziato a convivere quando l'ha conosciuto in che momento è nata la sua relazione se può darci indicazioni sintetiche sulla genesi di questa
O diciamo che io non sono andata a convivere con video Nitti Francesco nell'ottantaquattro ottantacinque nessuno trasferire a Casal di Principe
Diciamo il rapporto con milioni etica reggeva nato prima perché e nata a mia figlia Biden mitigati anni nell'ottantadue
E senta aveva già dei figli con altre persone un'altra persona Binetti Francesco
Prima si era sposato con Tamborrino Teresa e aveva due figli Bidognetti Aniello i Bidognetti Raffaele
Lei ha avuto dei figli con la Binetti Francesco tra Katia altri figli
Sì ho avuto tre figli Bidognetti cancro e Bidognetti Gianluca Bidognetti Teresa
E senta può dirci più
Che anni sono nati questi suoi figli periodo
Allora cacche nata il quindici novembre dell'ottantadue giallo che è nato il
Il vento che nove agosto del
Dell'ottantasette e interessa è nata il nove aprile del novanta
Senta quindi dall'ottantaquattro in poi lei ha convissuto stabilmente con Francesco Bidognetti
E mi sono trasferita a Casal di Principe diciamo ero io che faceva i colloqui con Bidognetti Francesco
Stavo a casa sua diciamo a Casal di Principe risulta spedita direttamente lì
E senta lei originari dove dove l'ha conosciuto dunque Bidognetti
Allora io sono di la zona di Napoli capo del mondo e l'ho conosciuto diciamo
In un negozio a Giuliano
Frequentava Giuliano in quel periodo Bidognetti
Anzi Stanà stesse Valentina Giuliano lei al inizialmente sapeva quale fosse la
L'attività di lavorativa se ne quindi aveva una rinvenienti Francesco sul ruolo
Allora io quando l'ho conosciuto lui mi disse che aveva un negozio di scarpe e altri piani però io a parte che tenevo quei quattordici quindici anni
Quindi quando lo conobbe era minore lei signora
Sì conosciuto da minorenni
Pian piano è riuscito a capire quale fosse la sua vera attività che ti era che ruolo aveva
Sì perché poi quando sono non comincia adesso no non sono andate a Casal di Principe i cittadini diciamo vivendo a casa dirigere anche se lui non era presente
Il ruolo diciamola era la mamma più che altro che si interessava di queste cose
Cominciato a capire che poi alla fine comunque lui era un
Un diciamo un boss di Casal di Principe si senta poterci nel periodo quando quando iniziò solo sua
Convivenza
Se Bidognetti Francesco ha patito delle detenzioni comunque ragioni per le quali
Non viveva con lei
Stabilmente fisicamente la stessa casa può darci un'indicazione secondo il suo ricordo di quelle che erano le
I trascorsi
Iniziali di soprattutto le detenzioni Bidognetti Francesco
Allora io quando sono andata a Casal di Principe diciamolo definizione non ne ho avuto perché poi alla fine comunque
Al a parte che del
Non ho non avevo nessuna repressione danni da nessuna parte di nostri ora diciamo si stava sapendola detenzione di Francesco Bidognetti la mia domanda non so se ho capito male
Ha le idee che in sede di segreteria sul SIC Osama
Mi scusi ai colleghi ci stavo accennavo solo io perché voi diciamo anche se ci andava la mamma poi Mammano comunque essendo che in una persona anziana o no allora lui ha cercato di farmi andare sempre a me
Sì mi scusi
Prima ancora dei colloqui quanto tempo quand'è che ha patito detenzioni
Nel periodo dall'ottantaquattro ottantadue ottantaquattro quando lei l'ha conosciuto fino al dicembre novantatré quando risale l'ultimo suo arresto da cui
Ininterrottamente a partire dal quale ininterrottamente detenuto fino Bidognetti Francesco
Che senso produttore non accade quando lei voleva perché disegnetti Francesco tra l'ottantadue quando ha conosciuto innovare dicembre novantatré ha patito delle detenzioni se può d'ricordarci periodi o in cui è stato detenuto
No che io sappia partito lui personalmente non lo so se ha patito di qualche detenzione
Tra l'ottantadue novantatré signora si ricorda
Se ha avuto degli arresti mi ricordo i colloqui
Allora lui dall'ottantadue fino all'ottantasei è stato detenuto poi dall'ottantasei ottantasette fino al novanta e è stato con gli arresti domiciliari qua ha fatto la latitanza
E poi dal novantadue dall'arresto fino al due mila e televisivi diciamo ancora in carcere ho capito quindi in un primo periodo era ed è stato in carcere per qual qualche anno ottantaquattro che ha detto ottantaquattro ottantasette ho capito bene
No è stato arrestato nell'ottanta e ha fatto ottantadue
Fino all'ottantasette tavolo ottantasette
Poi arresti domiciliari e poi latitanza mi ha detto
Sì ha fatto due anni di arresti domiciliari e poi
Si è dato alla latitanza in quel periodo perché c'era un mandato di cattura e no poi lo hanno arrestato nel novanta si è fatto poco mi sembrava
Otto nove mesi e poi
Uscito di nuovo e poi nel novantatré lo hanno arrestato che fino al due mila tredici penso che si è ancora detenuto si Satta signora questo primo periodo
Lei andava al colloquio c'era qualcun altro collega andava al colloquio come funzionavano i rapporti
Tra ai familiari del detenuto
In questo primo bivio parliamo ottantadue ottantasei
Allora dall'ottantadue fino all'ottantasei diciamo ai colloqui andavamo in giro
La mamma dei Bidognetti Francesco e poi si stanno ridefiniti i Bidognetti Francesco sia Aniello che Raffaele perché erano minorenni
In successivamente Enna Dana discussione entrava
è la mamma di Bidognetti Francesco allora all'Ulisse
Da oggi in poi verrà assurdo Anna fare colloqui con me andavamo io e con con i miei figli Bidognetti Gianluca i Bidognetti Cardia
Il perché edizione ancora non non era nata
Conseguente minimamente venivano diciamo a volte venivano i fratelli di Bidognetti Francesco oppure le sorelle poi in un secondo momento è subentrato Lo Bello Giovanni che sarebbe il marito di Bidognetti cade mia figlia
Incomincia andare con lo prima del matrimonio oppure solo dopo il matrimonio se ricorda di Lubello Giovanni no no
Una Lubello Giovanni fatte in quell'ambito il il matrimonio dopo il matrimonio senta a partire da un nel periodo risalente agli anni duemila diciamo così novantanove due mila in poi
Vi è un cambiamento per per quanto le persone che vanno a colloquio con Bidognetti Francesco
I perché a diciamo all'inizio del novantanove due mila viene a mancare diciamo ai colloqui Bidognetti Aniello perché latitante
Novantanove Bidognetti Raffaele venivano non veniva abortissi avvertendo e la maggior parte andavano solo io con i bambini piccoli ai colloqui
Senta quindi
Car
Dato in questo senso c'erano Raffaele e Aniello non partecipano più colloqui quindi un certo periodo di tempo
No
E senta signora lei mi ha detto che
Era una
Pezzo grosso Bidognetti Francesco all'interno del clan quand'è che ha realizzato ha capito orientativamente Chechi era Francesco Bidognetti esattamente che ruolo aveva che
Che attività svolgeva che
Realtà
L'hanno anche qualche cosa l'ho capito quando sono incomincia a dare al subentrare che sono andata ad abitare a Casal di Principe l'ottantacinque ottantasei poi passando negli anni comunque
Ci fu quando è incominciato che nell'ottantasei ebbene arresti domiciliari
Le devo tutto tutte queste persone che venivano a salutarlo persone importanti e allora o in grammi già da capire che Bidognetti Francesco era un pezzo grosso
Per esempio chi è che veniva salutarlo di quali perso di quante persone circondava Bidognetti Francesco
Tantissime persone mi ricordo che quando ebbe gli arresti domiciliari vennero
Francesco Schiavone detto Sandokan
Giuseppe e
Detto il padrino
Virus dell'U.L.S.S.
Sì poi venne Raffele Diana vettura fra otto point Giuseppe di catering ho detto
E di San Cipriano d'Aversa non mi ricordo il soprannome
Comunque tantissime di persone Nicola Martinelli
Tante di quelle persone che poi io ho incominciato a conoscere in quel
In quel frangente che vengano a salutare il Bidognetti Francesco
Queste persone va avuto altre occasioni di venire a casa Bidognetti per quello che lei sappia no
Si è trattato di una caso isolato
No erano spesse venivano a casa queste persone nei due anni che lui ha avuto gli arresti domiciliari
E senta signora e
Vi erano delle persone che dipendevano suo marito che lei abbia compreso al di là di questi soggetti che ha citato
Pensiamo che loro una volta io do mandando a lui gli dissi ne ha
Sono amici tuoi e lui mi disse che ognuno di questi qua tenevano diciamo no a zona
A frotte comandava cassette semina con insieme Michele Zagaria Giuseppe dica declino comandava San Cipriano detto tre bastone
Ho capito quindi è una zona abbia chiamiamole stava insieme a lui
Vi erano delle per i ragazzi dei giovani che dipende prendevano ordini direttamente a detti Francesco sui ragazzi del club se lei li ha conosciuti ieri Alinovi affiliato due nitidamente si sia figlia dei dipendenti Francesco
Diciamo o la maggior parte stavano sembra a casa nostra
Alessandro Cirillo Giuseppe Setola
Luigi guidati ettolitri ricca
Erano tutti gli affiliati al clan Bidognetti Emilio Di Caterino Domenico Bidognetti
Quanti erano più o meno queste persone di cui
Si circondava suo marito
Pur come numero a Milano
Allora mette dottore emette gas che ogni volta che si stava l'arresto di un affiliato usciva qualcuno che doveva comandare
Diciamo si arrestavano Domenico Bidognetti doveva comandare Alessandro Cirillo si arrestavano Alessandro Cirillo doveva comandare Emilio Di Caterino
Comunque la maggior parte
Diciamo quindi di quello che dovevano comandare su stati nacque in piscina di loro poi ci stavano qui nell'anche facevano altre cose che nel gruppo
Senta signora sta parlando sia del periodi un periodo precedente all'arresto definitivo di venti Francesco che di un perito successivo all'arresto definitivo
Il ritiro lance esco
Alla grossa due Bidognetti Francesco sì dato all'arresto di Bidognetti Francesco Quinza parlando in più successivo all'arresto dello divieti Francesco
Sì Satta si riferisce all'arresto biglietti Francesco per conto della queste persone che veniva a casa sua del dicembre novantatré cioè l'ultimo Dacourt palliazione novanta Clancy sì a partire dalla quale è rimasto ininterrottamente detenuto
Sì sì senta signora
Le ho chiesto più o meno quanti erano stessa le persone che di cui si circondava suo come numero suo marito
Allora io non è che poi comunque a stando a casa mi mettevo a contare più o meno le persone però vi ho detto
Gli affiliati erano questi qua Schiavone Francesco Emilio Di Caterino
Michele Zagari Antonio Iovine però alla fine comunque
Su quelle persone che questo poi man mano assai tutto stando a Casale incominci
E a conoscere le persone però se li devo dunque un numero no posso dire il numero di un secondo momento edizione ingrati gli affiliati dopo l'arresto di Bidognetti Francesco
Senta a partire dal novantatré diciamo all'ultima decenni detenzioni detti Francesco Biagio circa mantenuto un ruolo riusciva a comunicare con l'esterno da detenuto
I siti e quali erano i suoi canali di comunicazione con l'esterno signora
Allora diciamo che io quando andavo a fare i colloqui con il Bidognetti Francesco avvolte Luigi tramite i colloqui e mi faceva disegni perché portare in bassa Tafuri
In lasciate in senso solo diciamo di denaro alcuni dovevano gli affiliati dovevano dare area MID dei carcerati oppure
Pagare e agli avvocati
Ho capito quinto intendenza mente questa ambasciata erano riguardavano quindi somme date da dare all'agli avvocati o all'est o agli affiliati sostanzialmente
Erano solo questi due nasce anche che lui si rivolge Nanni senta voi avevate
Lei e suo marito teneva delle cautele per evitare di essere intercettati abitare queste comunicazioni fossero individuate laddove intercettate
Sì perché una volta
Profonda chiamati di da un avvocato del Bidognetti Francesco dove si avvertiva che
Diciamo al Tribunale di Santa Maria ovvero di Napoli al mio ricordo mo'in questo momento che ci stavano avevano messo dei colloqui sotto controllori
Si è poi Bidognetti Francesco insieme Schiavone Francesco ho capito quando avviene questo più o meno questa comunicazione in che periodo
Allora Bidognetti Francesco lo abbiamo saputo il due mila
Due due mila e tre se non ricordo male
Ci fu questa votato che ci informò che di stare attenti nei colloqui di non parlare troppo perché
Questi bambini erano intercettati prima che l'avvocato lo dicesse direttamente guerre avevate delle cautele nella
Comunicare lei Bidognetti Francesco
I perché lui avvolti comunicava con i gesti non è che comunicava a con il Parlamento opere quindi comunque avevate delle cautele anche prima che ve lo dicesse lo IASS intercettati
Sì
Senta oltre a lei e quando erano liberi ICI i figli
Chi è che c'erano altri canali di comunicativi altre persone che lei sappia che portavano ambasciate fuori dal carcere
Allora se non ricordo male ci stava a un un avvocato che primavera e l'avvocato Santonastaso difendevano Bidognetti Francesco sì era
L'avvocato
Poco
Se non sbaglio D'Alessandro non vogliono loro non mi ricordo il nome di questa avvocato perché poi sono passati tanti anni uno incomincia dimenticare delle cose Santonastaso è sicuro
Sì ci sia un procedimento ancora in corso mi sembra quindi praticamente oltre quelli familiari vero anche parallelamente questo tipo di
Di comunicazioni dal carcere uscivano anche in questo anche da parte di questo avvocato quantomeno
E il perché mi ha detto circa un procedimento in corso con l'avvocato Santonastaso dichiarazioni in ordine al a questo a questo processo di dire
Sì sì
Senta signora volevo vorrei chiederle
Mi ha detto che praticamente usavate dei segni convenzionali per capirli mi può dare un'indicazione di massima di che segno utilizzavate proprio in via
In via così di poli principali per quanto riguarda i personaggi principali
Allora quando si parlava di Bidognetti Francesco Luini si metteva al diciamo appassita stava la manovra
Vicino al mento
Per farmi capire quello che la barba c'è chi era quello con la mozione con la signora mi scusi forse sotto lo ha un cielo un lapsus
Che era quello con la barba quelle mettevamo allo sponsor era Bidognetti Francesco era Bidognetti Francesco detto Sandokan gli enti scusi signora forse sbagliata col nome
Francesco Sandokan così gravi non di cognome
Francesco Sandon rasa del vetro riscossi perché voi avreste Francesco Bidognetti Francesco una
Grazie ventinove perciò mi deve scusare Consiglio che ha detto che quando parlava di Schiavone Francesco Sandokan si toccava la barba
Sì sì da gennaio ma nemmeno non è ancora un anno come assicurare la barba c'era qualcun altro qualche altro a persona per cui c'erano dei segni dico segni convenzionali riconoscimento che le ricordi
E così stava Luigi guida essendo che io fatto la diciamola serata marea di scelte sia la madrina della bambina allo si toccava il
Diciamo al il diritto del
Ve la mano
Nell'annullare per farmi capire lui scompare
Poi un secondo momento è uscito
Alessandro Cirillo detto sergente illustri toccava sulla spalla per far
Per farmi capire che era Alessandro Cirillo
La spalla perché se che in che senso ha spalla qual era il segno di conflitti toccavano sulla spalletta innanzi chiaramente fosse Arena dei gravissimi il sulla piantina perché era superato il sergente praticamente
Si era nominato il sergente senta
E lei
Ha conosciuto fra
Dip Bernardo Cirillo
Il COGE venti Bidognetti Francesco figlio di miglior La Maddalena cugino di primo grado
Gino sì sì stretto diagramma dalle dagli Ayatollah Cristina sono due sorelle
Sarebbe la mamma di Bidognetti Francesco Iorio Pristina
Quando parlo si riferiva Cirillo parlavate nel corso delle conversazioni ed erano riferimenti a
Al ciclo Bernardo con Francesco Bidognetti quando parlavate
I perché Cirillo Bernardo avevo diciamo che quando è successo nulla successivo
Il
L'arresto di Bidognetti Aniello professionista dalla scissione fra Bidognetti Francesco e Schiavone Francesco è subentrato proprio Cirillo Bernardo di diciamo di
Di guardare la famiglia Bidognetti nel senso che i singoli stava sia degli avvocati e a volte anche perché qualche lavoro a Casal di Principe
E in bocca può spiegarci bene in che senso si interessava dalla famiglia cioè che ruolo aveva
Per quello che lei sa ovviamente
Cirillo Bernardo allora lui si interessava per il i saldi per gli avvocati per Bidognetti Francesco
E poi li a volte e se ci stava qualcuno che prendeva qualche lavoro diciamo nella zona di Paride perché la zona di parete era quella di Bidognetti Raffaele
Allora lui subentrava e DD diciamo gli davano una percentuale di quota di a Cirillo Bennardo qui mi scuso ritirò le percentuali di quota sui lavori per conto per gruppo Bidognetti
Sì sì Settat usava questo chiedo scusa ma signora perché c'aveva l'impresa Bidognetti
No essendo che allora Casal di Principe quando si prendono un appalto dei lavori
Allora si riferiscono a persone diciamo che stanno appartengono o al clan Bidognetti Oakland avevano Schiavone Francesco
Allora in quel periodo
Spesso un appalto di un lavoro apparente e e comunque
Si andarono a casa di Cillo Bennardo queste persone per vedere se potevano fare questa gara di appalto apparente
E le diciamo la
Che prendevano facevo del il trenta lo dava ora Bidognetti e il il resto lo prendeva la ditta
E sui Cirillo Bernardo ha svolto stabilmente questi compiti che lei sappia o ricorda questa dicendo in particolare come l'unica
No diciamo che poi io non è che stavo sempre presente
Presente diciamo a queste cose
Poi è stato che una volta il fratello dici quello Bennardo stava facendo dei lavori
Sulla Domiziana Castel Volturno e certe persone andarono a bloccare di lavoro e
Durissimi se mezzo per il
Per andare a parlare perché se non sbaglio era la famiglia schiavo
Nei due anni ha firmato questi lavori Satta lei si Sivier rapportava spesso parlava spesso col ciclo Bernardo
Diciamo che io gocce che lo Bennardo le riferivo solo per quello che lui ad esempio Bidognetti Francesco mi diceva nei colloqui
Per quanto riguarda i saldi per dagli affiliato oppure degli avvocati perché c'erano degli avvocati che si lamentavano nei colloqui con Bidognetti
E allora il Bidognetti mi bello riferita meglio andava da Bennardo IED gli spiegavo la situazione questo anche avere i soldi degli affiliato tre gol voglio degli avvocati
Il rapporto con Cipro invernali
Si
Senta signora quindi praticamente nel tempo sempre ovviamente in via generale
Lei una volta che riceva le ambasciate di suo marito nelle occasioni in cui capitato chiede quali erano i suoi principali riferimenti che per le persone da cui principalmente si recava per dire cosa Bidognetti Francesco gli avesse detto dal carcere
Allora
Dal novanta al due mila fino al due mila e quattro diciamo io mi riferivo a Cirillo Bennardo per il due mila e quattro è subentrato il marito di Bidognetti cade a mia figlia
E incoraggiato interessarsi un po'per lui diciamo della famiglia
Diceva tu a volte mi diceva voi siete una donna è meglio che Menem me la vedo io per certe cose
E
Però voi successo che
C'è stata una discussione in famiglia dove ammende hanno esclusa definitivamente da questo compito sia di andare a parlare con gli avvocati e sia di andare a parlare con il Cirillo Bennardo
E diciamo se lo avete Iran con Cornello bello Giovanni
Lei il due mila e cinque quando io e poi sull'andare a parlare con il Bidognetti Francesco io ho fatto capire che il
Il bello Giovanni stava un po'esagerando con
Nei miei riguardi allora lui disse da oggi in poi per qualsiasi cosa di poter riferire al
Lui gesuita che sarebbe stato utile in gara chiedendo da Casal di Principe ho capito quindi signora c'è un primo periodo in cui la direttamente volto all'ambasciata le persone praticamente senza avere un tramite ce lo fa lei signora in un periodo
Non la faccio io personalmente perché Cirillo Bernardo del cugino di Bidognetti Francesco subentrato Luigi guida perché quando è uscito dal carcere Luigi guida
C'è io lo incontrai a casa di Cirillo Bennardo anzi mi fece proprio chiamare io andai personalmente li noi mi disse che
Che aveva avuto un contatto con il Bidognetti Francesco nel carcere dove Bidognetti Francesco gli aveva riferito che per qualsiasi cosa della famiglia Bidognetti si doveva interessare Luigi finita
Questo accade poco dopo la la scarcerazione di guida Luigi
E il due mila e
Tre del due mila quattro lo colloca in quel periodo lei
Sì sì sì sì era da poco stato scarcerato guida Luigi quando l'incontro ciò accade in un tempo se lei lo sa successivo a memoria non hanno allora
Prima che lo incontrassi a casa di Cirillo Bennardo io ho avuto vengono incontro da me dove io stavo al mare sulla Domiziana
Venuto a Roberto Verga as sul sull'assale
E mi disse dovevi venire con noi perché ci sta Lucini perché li vuole salutare io mi sono messa in macchina con Roberto Verga assessore è andata in una villetta solo a Castel Volturno
E incontrato province guidarci stava lavoro dieci stava la bambina
Dove ci siamo salutati Lumia ha detto in questi giorni poi dice incontreremo di nuovo in vi farò sapere più o meno le corse per il vostro marito
Signora mi scusi Roberto Vargas ovvero il gas
ARGAM stravaganza sarebbe il cugino sarebbe il Concilio di Pasquale
Senta quando capitava nell'occasione dei colloqui da parte sua comunque Francesco Bidognetti di citare fare il nome di Cirillo Bernardo
Sì
Come loro c'era un uomo di copertura lo chiamo al come veniva chiamato normalmente quando ci si riferiva Ciro Bernardo se lo ricorda
Nel modo in questo momento non ricordo ha il figlio di di Gibellina
I silenzi Alina perché
Perché per non farlo collegarlo perché
Allora si allinea quella si chiama IRE Orion Maddalena per non fare diciamo essendo che non avete sapevamo che i colloqui erano intercettati allora allora se sentivano il figlio di si allinea i Carabinieri non avrebbero mai potuto capire chi fosse stato il figlio di si allinea
Sì e come perché perché scusi come facevate a capirvi che si dia il Selina Cirillo Bernardo qual era se può spiegarci i passaggi
Allora perché allora la zia dividendi e ti Francesco Jovine Maddalena che si chiama io Maddalena
Anche quando stava Funari diciamo il Bidognetti la chiamavano iniziali linea ho capito ho capito quindi era avete conosciuto a pochissimi questa cosa
Infine si senta capi a capitava anche di chiamarlo per nome
Bernardo perché all'interno
Può
Qualche volta può essere che è capitato l'ho capito quindi tendenzialmente era questo il soprannome
In senta vorrei sempre chiederle
Lei per quale motivo I sarà collaborare innanzitutto volevo chiedere
Se ne possiamo parlare di questo questo fatto
Allora io diciamo
Due mila quattro due mila e cinque quando Lubello Giovanni ha sposato con mia figlia Bidognetti Cadia ci sono stati dei contrasti nella famiglia
In io diciamo che nei colloqui con il Bidognetti Francesco i dicevo sempre che ci stavano questi contrasti con mia figlia con il marito
Poi è arrivato il giorno che sarà una donna con magari dall'esasperazione del non riesce più ad andare avanti
Una se un giorno io sono andato a fare quello che Bidognetti Francesco se non sbaglio il tre ottobre con il quattro ottobre del di San Francesco
Spesso in quel quando quei in via via manifestai di
Gli dissi perché non collabori con la giustizia
E lui disse come chi si è permessa versanti permetterebbe più dice sì se tutte ne vuole andare in quella porta ed è pronto ad andare
Però io diciamo lui non è che mi disse quelle la portate nei cultura andare perché diceva se libera sapeva quello che andava incontro periodico con tutte diciamo
Con tutta la paura che ho avuto che lui mi disse quelle parole
Io la mattina ho caricato la macchina sono fuggita da Casal di Principe annosa a parlare il mal di cuore hanno e questo colloquio di cui ho parlato da cui è allora
Ottobre del due mila e sette tutto potrebbe essere
Perché si è spaventato tanto da scappare
Sono andata via perché
Ma no perché perché poi un secondo momento a me mi hanno detto lo stesso sulla DDA quando mi hanno portato che aveva un mandato di cattura ma io non ne che sono fuggita perché sapevo che c'avevo questo mandato di cattura
Anch'io
Quando me l'hanno detto su caduta dalle nuvole
Secondaria da Casal di Principe perché stava incominciando appesa nella situazione perché poi
Dottore a
Oggi lasciata deriva diciamo dei soldi poi domani mattina farai ribassato di un omicidio io su una persona molto credendo io queste cose non non riesco a farle
Signora
Mi ha detto che
Dopo questo colloquio ma diciamo è fuggita
Ma voglio capire out a
Se ho capito bene ha avuto anche timore mi spiega di perché ha avuto timore di cosa
Sì perché l'una volta quando è successo che il terreno da strade della il fatto di Angela barca che lui aveva una convivenza e con questa collaboratrice di giustizia
E allora io gli comunque verrà bellezze alla un collega Spoleto io noi espressi gli dissi guardi per me non c'è nessun problema questi sono i definiti però a me non mi dei gruppi perché
Una ragazza che io comunque a me mi ha conosciuto che tenevano tredici o quattordici anni sapere che c'è Luigi dopo un secondo momento da un a relazione con un'altra donna lì si è crollato il mondo addosso
Lui mi disse tutte le procure andare per i miei figli devono stare insieme al mese di Marchionne ha un figlio riesce io sappi che il pilastro del PD cassata teologo sui scoperti
Il pilastro di caso questo perché intendeva scusi
Che mi voleva infilare un pilastro di cemento ho capito e senta signora ASP ha detto di quand'è che sette della relazione di suo marito con Angela barra
Io l'ho saputo due mila e tre
Non lo seppe dopo che la collaborazione di Angela Barrot prima
No prima perché
A casa vige vennero dati dei dubbi dei fascicoli dall'avvocato a Sant'Anna a parte che deve
C'erano dei fascicoli nello studio dell'avvocato Santana sparso
Mi si chiese di fare delle fotocopie per di questi fascicoli
Io attendo questo fascicolo e venne a sapere che Angela barra aveva avuto una relazione con il Bidognetti Francesco ho capiti questo non lo sapeva finché non
Ebbe a diciamo con a visionare queste copie di un fascicolo
No all'inizio non sapevo nulla
Senta modici cominciamo erano rotti annunci sui giornali scusi ero noi diciamo a volte uscivano degli articoli sui giornali
L'amante di Bidognetti avuto
Io una volta sono andato proprio al carcere di Secondigliano e una volta gli dissi scusi macchie questa persona e lui mi disse vicina mi disse ma tu non devi pensare ai giornali più devi pensare a quello che ti dico io
Quindi ha sempre negato sostanzialmente
Sì senta quand'è che apprende di questa relazione di
Di Francesco Bidognetti con la barra più o meno in che anno
Due mila e tre con
Diciamo con
Gli arresti domiciliari di Bidognetti Raffaele perché una mattina io vado a comprare il Corriere di Caserta
Ed era uscito che nella avevano sequestrate dei beni a Caserta di dell'ANCE la barba
Io chiamai e avvedendosi Raffaele mi fece spiegare questa cosa
E lui mi disse dieci anni ha visto guarda non è colpa nostra medio sapevamo che questa relazione però non ci potevamo dire nulla perché avevamo fatto
Giuramento e con mio padre
Ho capito senta signora
Avuto
Ho avuto ripercussioni nei rapporti tra lei
E qualche Santonastaso quindi nelle frequentazioni allusivo Santonastaso questa conoscenza da parte sua
In che senza un atto che sapeva di questa dell'azione di suo marito con la barba
No diciamo che io all'avvocato Sandra sa se non ci ho parlato proprio più perché l'avvocato sana la sanzione
Non ha più Ministero diciamo
Da quando è subentrato il Lubello Giovanni il due mila e cinquanta
Ha sposato il Bidognetti nati ho capito senta
Vorrei
Chiederle ricorda
Se durante il tutte questi suoi rapporti che ha avuto con
Con suo marito
Gli è stata dato un'ambasciata che aveva a oggetto
Anzi per morire ancora prima signora sa quali fossero i rapporti
Di suo marito e suoi eventualmente con la famiglia stolto da
Allora
Diciamo che
Io mi sono recata un colloquio con Bidognetti francesi Francesco in quell'occasione ho conosciuta la signora Patrizia assolvere sarebbe la moglie di Raffaele storte
E lui mi disse per qualsiasi cosa io mi dovevo mettere a disposizione per questa signora
Questo
Più o meno in che periodo si riferisce
Se non sbaglio due mila e cinque
E senta questo rientra vivamente lo dice
Ho memoria sa che è stato solo quell'occasione che diciamo che il lunedì mi ha presentato questa persona perché ne facevamo i colloqui a quarantuno però eravamo meno tutti insieme in questa saletta se non sbaglio era sparito
Ricordo a fosse Spoleto senta signora e quindi praticamente le modalità di colloquio lei gliela verrà presentata durante il colloquio questo questo per questo personalmente sì sì sì
Sì vorrei chiedere accaduto che dopo la presentazione e sia stata una
Una relazione da parte sua con questa signora ministro che lei ha detto di insomma di darsi di stima limitare la sua disponibilità per qualsiasi cosa
E allora sempre diciamo che lui nel colloquio mi fece capire niente
Di dati mille euro al mese a questa persona
E io ogni mese mi recavo a capo del mondo e dove sta la chiesa madre cd io a a
Abitualmente la telefonava in una cabina telefonica
Cinquanta la moria Macchi sa di Capodimonte gli dava i soldi e me ne andavo
Non ho mai frequentato a casa sua
E senta le
Si trattava del carcere di Spoleto di Ascoli Piceno se lo ricorda
E non mi ricordo perché in quel periodo Bidognetti Francesca cambiato tantissimi di voi carceri che adesso non ricordo quali carceri ricorda
Che ha cambiato bisogni
Allora stava all'Aquila poi dall'altro l'ente è andata ad Ascoli Piceno pedante al Marino
Poi dal da Ascoli Piceno andato aspramente da linea comunque ne ha cambiati tantissimi Bidognetti Francesco lei con che frequenza brava e a fare i colloqui
Io allora Lodi è capitato che aveva ricordo quella volta al mese
Per lei ci sta c'è stata una legge se non ricordo male che potevamo fare quattro colleghi al mese
E lui disse che quattro colloqui erano un po'pesante perché quei dati Caserta andare ad Ascoli Piceno era lontano allora facevamo un quello ogni due ore
Un colloquio scusi ogni due qualora un quella danni diciamo a ogni quindici giorni però due ore
Quindi facevate due colloqui al mese praticamente
Sì
E senta voi quel comunicavate quindi mi scusi voi lei portava le risposte nei colloqui successivi quando vi erano questi questi colloquio Bidognetti e quando accadeva che mandasse delle ambasciate
Diciamo che a abitualmente era sempre lunghe mi chiedeva se avevo dato i soldi alla signora Stoiber oppure se ci stava qualche problema
Però al di fuori dei soldi non è che si parlava di chi sacri
Senta ho avuto modo anche di
Dare indicazioni ad altri sulla necessità di dare lo stipendio a
A distolto
Sì c'è stata un'altra famiglia che faceva assieme i colloqui con noi erano della Calabria ma in questo momento non ricordo il nome un'altra famiglia sembri di Napoli che venivano a casa e io gli davo i soldi
Questa famiglia della Calabria di chi era ricorda qualcuno
Lei con come faceva da risolvere la questione della Calabria
La signora mi e ci incontravamo quando lei veniva fare quel cui fuori al carcere cinque brava moglie gli davo la mozzarella edita quei soldi da volte è venuta a casa mia avvenuta per un giorno siamo stati insieme
Questo sempre su ordine di sopra di suo marito
Sì sì senta siano quanto davanti a questo mensilmente a questo persona la questo nelle aziende a mille euro al mese era emersa nel mille euro al mese era un detenuto mi scusi quella la moglie era voglio detenuto
Enzo rischieremmo di un detenuto sì e senta signora oltre a lei c'è qualcun altro del gruppo che fu incaricato di portare i soldi alla famiglia soldati
No ero solo io personalmente che lui mi ha dato l'incarico sulla mettesse la data qualchedun altro io non non vi saprei dire
Però lui mi ha dato solamente in carico di dati i soldi e poi c'è stato un episodio che eri Lubello Giovanni si doveva interessare periodo il figlio di straordinario per una questione di
Doveva andare a fare il militare e questo non voleva partire il ragazzo
E qual è questa questione
Qual è la questione cioè quella questa questione il fratello
Del figlio dello stock è un procedimento in corso così Intino ex siamo qua apposta senta vorrei chiederle ha scusi sinottica allora era misurarsi tenendo in corso il per quanto riguarda doveva il filo di straordinari doveva andare a fare il soldato
Si doveva interessare il l'avvocato Nicola Cosentino
E mi spiega esattamente che cosa le disse di questa cosa
Chi glielo disse quando glielo dico come glielo disse e cosa sa di questa vicenda
Allora
Io diciamo quando andai a fare questo colloquio neanche Lubello Giovanni diciamo stessa quando ci sono i bambini perché poi noi comunque il perito portavamo la bambina di Bidognetti capiarea piccolina allora
Nei colloqui c'erano tantissimi dei bambini che facevano casino
Allora lui per parlare con Giovanni perché poi la io e le diciamo il il quadrato dei colloqui al quarantuno bis si suppone partendo
Lo spazio è poco si possono sentirsi dire solo due persone io stavo seduta
E all'improvviso mi sono alzata ho fatto sedere Lo Bello Giovanni e in quel frangente mi sentivo il Bidognetti Francesco che disse
Ti raccomando impegnati per il figlio visto liberi poi in macchina Giovannelli
Giovanni Lo Bello disse vicino HTA chiedo privare chiamare a Bernardo Cirillo perché doveva incontrare il l'avvocato Cosentino per quando riguarda questa pratica di questo ragazzo
Sì quindi dovrò andare in entrambi i o soltanto uno dei due
Allora a parte che il Lubello Giovanni voleva dare
Diciamo voleva dare il al
Lasciata Cirillo Bennardo per farla andare lui allunga a casa di Nicola Cosentino perché
La famiglia Coronella diciamo alla famiglia di Lo Bello Giovanni avevano avuto delle discussioni corna l'avvocato Nicola Cosentino e allora il bello non lo voleva incontrare
Poi non so se siano andati insieme oppure sia andato sulle il Bernardo Cirillo
E senta qual era la
La raccomandazione che cosa dovevano chiedere per favore di questo di questo ragazzo
Cos'è il CIPE da una pratica perché questo ragazzo doveva partire per il soldato però era diciamo doveva partire per molto lontano e lui voleva stare nella zona di di Napoli questo ragazzo
Ho capito senta quale
Cosa hanno fatto questo punto che lei sappia sono andati da Nicola Cosentino ci sono andati che cosa le disse loro per quello che lei sa
Allora io quando sono andato a fare Enzo secondo diciamo il mese dopo il colloquio ho saputo tramite mia figlia che parlava con il padre
Ed egli diceva papà ha detto Giovanni tutto a posto
Il ragazzo non parte più
E allora ho capito che se diciamo sarebbe interessati che questo ragazzo
Poi ha avuto anche in ordine all'ambito tuttavia addirittura in certi sono ecologista risenta volevo chiederle lei durante il la suo la sua collaborazione appreso io visione di alcuni colloqui intercettati ed è stato chiesto spiegazioni su singoli bassi
Sì perché io quando ho collaborato diciamo dei magistrati mi hanno fatto ne abbiamo visionato dei colloqui perché
C'erano delle cose che loro non non avevano percepito e gli ho dovuto spiegare io diciamo tutto il colloquio perché poi dei colloqui non è che gli ho detto essendo che noi avevamo paura di essere registrati oppure
Controllati allora dava
Ad esempio faceva mio ragionamento poi un secondo momento staccavamo
Per non parlare più di quella situazione allora io ho dovuto missionari colloqui e spiegare come stanno
Ho capito quindi anche suoi atti interrogatori sono gli atti istruttori sono stati fatti veri visionando i colloqui direttamente in carcere le registrazioni
Si sia
Sì sì sì sì erano colloqui audio-video cioè il senso sia anche si vedeva Longoni cassetta che le hanno fatto vedere registrazioni se potessi erano audio video fissi si dedica esatta signora
Chi è che le disse che c'era stato questo incontro con Nicola Cosentino
Allora Bidognetti cadiamo mi a figlia venne a colloquio con il padre disse papà
Ha detto Giovanni tutto a posto per quanto riguarda quel ragazzo
E io capii che c'erano andate a parlare costo Nicola consegnino perché altrimenti al di fuori di Nicola Cosentino al loro sapevano che dovevano andare da Nicola Cosentino
Questo direttamente nel colloquio lo lo sette ce lo state altre comunicazioni che le formulo date a prescindere dal colloquio in carcere
Ma se mi su questa non si sa più su questa cosa cioè nel senso oltre a quelle che le informazioni che sono state date al colloquio vi sono state altre informazioni che l'hanno dato a parte del colloqui in carcere cioè
A causa in altri luoghi in altri contesti su questa vicenda no no perché io con Giovanni Lo Bello diciamo non è che al termine
Buoni rapporti da quando era sposato con mia con Bidognetti cane mia figlia
E senta
Mi scusi perché eccoci lo Bernardo ho avuto modo di parlare in questa vicenda
No no
No allora per chiarimento contestazione il verbale del ventinove aprile due mila otto LEA dichiarati allora dunque
Per quanto concerne la questione relativa al fatto del soldato di cui si fanno intercettazioni ho sinteticamente già riferito lei su questo punto ma è specifico quanto segue
Seppi dell'incontro tra Giovanni Lo Bello Ciro avverrà dopo novembre volendo Nicola Cosentino lo stesso giorno in cui si tenne
Del contemporaneo parlo Giovanni Lo Bello che quella sera torno tardi a casa
Ricordo che si doveva trattare del due mila quattro due mila e cinque mi disse che si era incontrato a casa Nicola Cosentino insieme a Cirillo Bernardo ed in quell'occasione aveva chiesto anzi si convengono conferma sì sì adesso ricordo confermo
Quindi praticamente glielo ha detto Giovanni Lubello praticamente sia un voto confermo sì perché più
Sì sì sì perché venne a casa e disse questa cosa
Però non sappiamo che cosa conferma perché il seguito cosa conferma signora scusi se può indicare cosa legislatura nell'ultima slide rende la seguente
Allora lo confermo che Giovanni Lo Bello venne a casa disse che aveva parlato con Nicola Cosentino lui Bennardo
Era tutto a posto per per quando riguarda il la situazione del soldato di quel ragazzo
Tutto a posto cioè che cosa cosa sarebbe stato tutto a posto secondo il suo ricordo secondo quello che il disse il ragazzo non partirà più particolari che doveva andare fuori questo ragazzo
Cioè non partiva più per
Volevi non partirà proprio militare oppure diciamo rimaneva in zona dove partiva bello non partiva più lontano rimaneva nel
La zona ho capito sì e poi un secondo momento il ragazzo ha rifiutato so che non è partito più perché proprio per volontà di questo ragazzo non è partito più
Cioè lei può dire che cosa che cosa poi ha saputo di
Dede la volontà di questo ragazzo che cosa ne è seguito poi questo lo apprende in altri colloqui
Allora e io quando sono andato a fare quello che la figlia visti da Pablito Giovanni tutto a posto
Poi quando venne la signora Patrizia Stoiber perché in quel periodo in quel momento quando la figlia gli ha riferito sta cosa non è che abbiamo fatto il colloquio insieme
Siamo capitati invece dopo insieme e lui disse tutto a posto dia atto figlio di non preoccuparsi che si è sistemato tutto
Sì e poi cosa succede cambi idea qualcuno
Cambia capisco non ce l'abbia detto che poi stolto errori ragazza cancellare ancora i ragazzi
Lei come lei sa essa delegate
Venne a sapere dalla mamma perché si mandammo una volta fuori al carcere e lei mi disse
Affatto Farfa tutto sto casino non vuole più partire però io non è che mi prolungo accreditando perché poi sono ragazzi a molti dicono una cosa a volte mi dicono allora se quindi praticamente con il figlio aveva cambiato idea sostanzialmente ripartire
Il ragazzo voleva partire però da quando nel partito più c'era un motivo se lo sa per cui aveva cambiali del ragazzo di partire militare
No ve l'ho detto non è che mi applica accreditando perché poi
Le interessava relativamente se ho capito bene questa cosa
No perché vi ho detto su ragazzi mente dicono una cosa poi ne fa non altre non è che io ho
Certo senta signora e il figlio di Kingston per come si ignora il nome si ricorda la persona detenuta hanno perché io l'ho visto una volta sola nel collaudo ragazzo molto riservata al anche
Quindi
Il ragazzo l'ha già visto si nel colloqui ha avuto modo anche di incontrarlo
I colloqui ma lo sono ancora una volta sola stava con la nel con low cost fa o a insieme alla mamma diciamo
Ma sa che fosse per capire Satta sapeva che era
Il figlio della raccomandazione o era uno dei figli distolto se lei lo sa
Allora io so che questa signora era la la la compagna di vivere di distolte del POR io non so se era la moglie c'era la compagna io non è che mi vado a interessare chi fosse una persona decesso che solo Bidognetti Francesco
Mi disse di ridare mille euro al mese asta signora io prendo mille avrei delle donne in sei vado a farmi domandare per comprendere lei ha conosciuto un figlio di questa signora o proprio quel figlio per capire soltanto per quelle che sono le sue conoscenze
Io l'ho conosciuto quella mezza volta che sono andato a fare quello che abbiamo fatto noi e di quello che insieme poi ognuno di noi ce ne siamo andati per il collega nostre macchine glielo ne fu presentato con l'avviso soltanto
Non l'ho visto solo nel colloquio
E poi lei mi disse queste mio figlio ma sempre nel colloquio decollo durante il collo senta signora
Per comprendere questi frammenti di discorso che lei faceva con questa signora
La sala colloqui dove avvenivano in che contesto quando vi avvicinavate dopo quattro quando avvenivano questo scambio di battute
No diciamo fuori dal collega nella saletta doversi aspetto noi quando nella saletta dei dei colloqui del rapper quando ti chiamano ho capito in sala d'attesa
Sì senta non eravate separate in sala d'attesa per fare tutto insieme
Non a tutti quanti insieme
E senta signora tornando a questo ragazzo che doveva fare il militare lei gli ho fatto una domanda se sapeva se era stato per quello che lei sa ovviamente sera asta un volo un
Un ragazzo che dovrà fare il militare di leva asse
Doveva Manti mantenere la leva o fare o era trasferito d'ufficio si possa dimmi che che se l'era lui il ragazzo che voleva
Fare qualcosa nel militare volontario obbligatorio oppure se era
Se era un novità rileva per quello che lei sa
No dottore io so solo che questo ragazzo doveva partire per fare il soldato ma non lo so che il prodotto è rimasto un arazzo perché salto lo stesso verbale essere più preciso rappresento l'ha dichiarato
Questo ragazzo dove andare a fare il soldato come volontario e Bidognetti Francesco ha disposto che i due si rivolgesse a Cosentino per favorire il ragazzo con l'avvicinamento a Caserta e Napoli
Lei ha indicato come volontà e ho detto doveva andare a fare il soldato però non mi ricordo che ruolo aveva al suo ragazzo
Sì non ho capito se ne deve andare a adesso al danno era solo per comprendere se per quello che lei sapeva lei ha detto come volontario sarà una ferma obbligatorio la ferma volontaria quella che il ragazzo aveva niente aveva richiesto se lo sa
Penso che il teste abbia già risposta otto volte almeno tutto il resto no no era esposto all'organismo in ragione della Belle arti forse non accade in zona signora
Signora Emilia dottore dunque e il Pubblico Ministero lei ha letto un passo di una sua dichiarazione precedente
E dopodiché però lei non ce l'ha detto niente cioè se il ricordava dopo la lettura questa particolare circostanza che atteneva cioè si trattava secondo quello che lei aveva dichiarato
Di un
Giovane che doveva partire volontario
Lei a suo tempo lo disse come dal passo che lei ha letto il Pubblico Ministero avesse avendo avuto lettura di questa
Passo
Lei ricorda la circostanza
Il dottor allora signor Presidente mi scusi io l'ho detto
Io conferma quello che ho detto perché quali a due mila e sette fino ad oggi né che ricordo tutti i verbali nell'anno in anno andiamo a noi in questa circostanza non la ricorda Corolla conferma
Per averla già dichiarati aveva avanzato la signora le ho chiesto
Perché se sale ragioni per la quale quel ragazzo cambio idea
Lei
Non ho detto di non ricordarsi tutto solo ragazze snella verbale quindi faccio prima dello conteso sempre lo stesso verbale ha dichiarato
Allora per quel che mi disse
Ventisei ventinove aprile due mila otto
Allora
Perché dunque
Allora in quel proprio per quel che mi disse Lubello Cosentino disse che sarebbe interessato per questo ragazzo e durante i quali lo quesito allo stesso di questa questione fino a che il ragazzo ebbe timore di poter essere mandato all'estero e quindi si disinteressò della cosa
Vi confermo questo qua perché gli ho detto il ragazzo aveva paura di andare fuori di allontanarsi dalla mamma
Perché la mamma mi diceva sempre che questo ragazzo
Era un ragazzo molto poco russo che voleva stare vicino a lei e aveva questo timore che perciò non è voluto per partire sulla mi scuso tanto per comprendere era un timori
Di allontanarsi alla madre perché era Cuccolo oso era un timori andrà all'estero proprio cioè di andare all'estero cioè non di allontanarsi ma all'estero per qualche posto possibile pericolo maggiore
Se lo sa perché l'elettorato in più avrebbe vorrei andare all'estero Cazzador voleva allontanarsi marcia avevano messo molto in viene mezzo per non farlo allontanare era solo questo il motivo per non farlo allontanare
Quindi non sa si ricorda se in quel periodo c'erano delle delle guerre c'erano delle missioni militari all'estero
Ah no non lo sono tuttora non mi ricordo non lo so
Non mi ricordo non perché signora perché sempre questo verbale ha dichiarato
Che diciamo ebbe timore di poter essere mandata all'estero quindi volevo capire se questo questa dichiarazione
Riesce accoglierlo laddove ci sia un suo ricordo in relazione ad un timore
Particolare specifico al di là abbiamo Lorena sennò non si voleva allontanare da Napoli e lui voleva rimanere Pannella con approvato opere Satta signora si ricorda
Lei il periodo più o meno l'ha già detto ma riesce a concentrarsi sul periodo in cui ci sono stati questa serie di colloqui che annullare impedito diciamo di riferimento
Due mila quattro due mila e cinque perché Lo Bello Giovanni insieme se non sbaglio è sposato il due mila e quattro
Ha incominciato a frequentare i colloqui con noi
Ho capito e senta signora mi ha detto una cosa su sul
Delle delle parentele di Lubello Giovanni e delle
Delle difficoltà o comunque ragioni per la quale un bello già non aveva buoni rapporti con Cosentino può essere più precisa qual erano queste parentele
Che cosa sardi tutto ciò ovviamente
Allora essendo che la famiglia di Lo Bello Giovanni una famiglia di dottori di avvocati
E lui mi disse che mi Cornel
Ci formano una volta anche con lo zio di lontano Giovanni si doveva candidare a Casal di Principe se non sbaglio si era candidato
E lei disse portavano anche Nicola Cosentino
Egli disse no quelle l'infame però non solo la discussione di questo diciamo di questo litigio ed hanno avuto di questa
Di questa discussione non non riesca collegarla perché
Naturalmente non ho parlato con le Lo Bello Giovanni
Mettiamo un po'le cose in ordine prendiamo Lubello Giovanni era legato a chi era questo questa avvocato se si ricorda che era
Che sarà candidato ho capito bene però se può che era il parente dovrei Lubello germanici a un consiglio che dentista
Si era avevamo fatto si voleva candidare a Casal di Principe se non sbaglio seria pura candidato in quel periodo
Essendo che il loro
Alla famiglia di Lubello Giovanni i Coronella a Casal di Principe sono persone che
Comunque stanno nella politica sono avvocati esodo dentisti
Su chirurghi perciò
Lui non voleva avere a che fare con il Nicola Cosentino però il motivo non lo so non lo so di preciso
Ho capito quindi c'era questa questi non buoni rapporti di personali Lubello Giovanni con con Cosentino
Per quello che lei si
Sì e senta
Mi scusi e si fece
Quindi qua con chi andò Lubello Giovanni da
Da Cosentino
Ebbene Andosilla
Fu per questo per questo problema di rapporti che andavano insieme
Questi rapporti personali sensazioni perché
Giovanni Lo Bello non voleva andarci da solo
Ho capito e senta
Ricorda
Ricorda quale fosse il soprannome di Nicola Cosentino dalla famiglia edicolanti
Un presentino ha detto Meridiana meritano senta vorrei
Chiederle sempre su questo punto
Punto
Come se saltasse Bidognetti Francesco conoscesse Nicola Cosentino visto che
L'indicazione era partito da da Bidognetti
Sì perché quando il dottor nell'occasione possibile definendo rese non ha mai riferito che l'indicazione fosse considerabile mai
Pubblico ministero deve fare una domanda più generica va bene senta da chi è da chi parti la l'indicazione del disposizione di recarsi da
Da Palladino per dal destinata Lubello Giovanni di recarsi da Cosentino Nicola dalle parti
Nel mio intimo inserisca nel con queste anime o per un sistema di strutture era la premessa essa come di detti nel senso conoscesse Cosentino Nicola e se lo conoscesse
Allora Nicola Cosentino si è recato due volte a casa di Bidognetti Francesco sempre nel periodo di detenzione domiciliare di Bidognetti Francesco arresti domiciliari scuse questo come lo sa signora
E perché io stavo presenze ero a casa era di Venditti Francesco che periodo si riferisce signora
Ottanta tasse rottami assetto tanto otto quindi quel periodo lì
Signora che cosa
Salve ragioni per le quali si recò a causa di
Di Francesco Bidognetti venne a salutare il Bidognetti Francesco poi si accomodano non hanno in una stanza parte si e stavano lì a parlare
Da soli o c'era qualcun altro questo quando parlano in piena anche intenzioni
Ordinanze urgenti signora mi scusi quindi questo qui in due occasioni è accaduto che è andato a casa di Francesco Bidognetti
Sì sì signora scusi questo quindi questi due incontri quando era agli arresti domiciliari quando lei è venuto in mente signora
Perché non non ne ha dichiarato sulla fase di indagine
Forse non me l'hanno chiesto fa
Vorrei con cui quindi vorrei comprende quando le è venuta in mente il se lo ricordava da sempre un è venuto in mente più recentemente solo se loro se riesce a ricordare non è facile però se riesce a ricordare come le è venuto in mente questo qua
No perché io comunque non sapevo che Nicola Cosentino è venuto a casa non ha saputo questi due incontri con il Bidognetti Francesco non mi è stato mai chiesto altrimenti l'avrei riferito nei primi verbali ho capito senta soltanto per comprendere
Allora a parte il fatto che si è venuto a trovarlo quel durante gli arresti domiciliari ma
Sapeva se si conoscessero da prima eccome diciamo immagino di sì perché se le dice che ad una trovando questo dico esiguo stando a quanto stiamo celebrando inesistente
Bisogna che Francesco e di Casal di Principe l'avvocato così in linea di Casal di Principe a casa dei nostri ora Paese signora lei che è una città grande signora
Lei inidonea ad un anno e che deve fare delle considerazioni che possiamo fare anche novità sopra a lui vicini solo i fatti di cui è a conoscenza
Se sa come da quanto tempo si conoscessero come
No che conosco da intatto le ma no non le so dire so solo che in quell'occasione e Bidognetti l'avvocato consentimi avvenuta salutare il Bidognetti Francesco
Se così alcuni sempre per
Per capire bene
Lei del ventinove aprile due mila otto interrogato dal pubblico ministero
A questa domanda dunque risposto
Rappresento che Bidognetti Francesco conosce Cosentino Nicola quando erano ragazzi non so dare informazioni spillo specifiche quanto al contenuto dei loro rapporti
Ed è un rapporto tutte al verbale riassuntivo però non lei non non ha dato diciamo indicazioni salvo
Errori ma sono dovrebbero dato indicazioni su questi due incontri una fase degli in degli interrogatori al pm mi può spiegare
Come mai non lo ha se visto che
Lei dice nessuno mi ha fatto una domanda specifica come ma non lo ha collegato alla domanda che le faceva il PM per quanto riguardava diciamo gli incontri le ragioni per le quali
Il
L'origine dei rapporti tra Nicola Cosentino e
E Bidognetti Francesco se ce lo può dare una spiegazione indicazione perché non ha fatto il collegamento e non l'ho detto da sola visto che lei dice nessuno l'ha fatto la domanda
No perché
Forse sosta lei e che non non l'ho detto
Però non mi è stata fatta proprio la domanda specifica
Se avevano avuto qualche incontro sì mi avrebbero detto ha fatto qualche incontro sormontata da qualche parte io l'avrei riferito
Se loro mi fanno la domanda da quanti anni che si conoscono i edilizio diventava nel si può non solo so che si conoscevano da ragazzi dalle saldi principe
Ho capito quindi diciamo non è venuto in mente di fare diretti dirlo direttamente di questo incontro perché non ricorda che gli è stato fatto la domanda quindi ritiene che non s'
è stato fatto una domanda specifica è questa la risposta no non mi è stata fatta la domanda specifica io non ho risposto non proprio detto nulla
Ho capito
Senta signora
Vorrei
Farlo alcune altre domande lei ha
Dunque a parole Cirillo Bernardo ricorda se ciclo Bernardo anzitutto conosceva conosciuto Cerci Gaetano la signora
Si era il e il marito della cugina di Bidognetti Francesco
Jadur Filomena migliore sarebbe la la figlia del fratello di della mamma di Bidognetti Francesco
Ricorda se Cillo Verrando si conoscesse Cerci Gaetano
Cornelli Cerci Gaetano si si si conoscevano perché
A avevano fatto l'intestazione di
Quella
Nell'immondizia le discariche o dell'immondizia
Un'intestazione immondizia Scaroni segreti chiede al riguardo la società sta parallelo Società
In una società
E quindi lavoravano insieme questa società che gestiva immondizia
Sì
La seduta ha sentito la domanda signora
Ripeto dissi è una società
Ho capito una cosa ed anche
Temevano Cirillo Bernardo e Cerci Gaetano ricorda il nome di questa società o il periodo più o meno a cui si riferisce solo ricordo
Se non sbaglio dichiarato però in questo momento non ricordo ho capito e senta era libero Bidognetti Francesco quando fu realizzata questa società
Io era libero perché lui fece proprio entrare a
Decidendo Bennato in questa società il Bidognetti Francesco si chiamava Colucci ottantanove la società
Si è in evoluzione novantanove sì ottantanove
Ottantanove fin qui senta ha parlato di rifiuti che rifiuti
Che ricevuti diciamo gestiva questa società
Allora io di questa società non diciamo anni che esso chi sa che
Ho anche dichiarato che
Sapendo che il Cirillo Bennardo stava in questa società poi avevano litigato col nel il Cerci Gaetano avevano fatto subentrato un altro ragazzo di Casal di Principe
Sapevo che aveva facevano smaltimento di rifiuti però non non vi so dire più alto Santa Cecilia tavole contro do spesso solo sua
Parlamento e spesso no erario Bidognetti Francesco che andava a casa di ieri Maddalena perché anch'quel periodo
Era finanziato con il sicilianità no ricorda se qualche volta occasione mi sono venuti a casa sua Cerci Gaetano e altri
Impegna una volta venne il Cece Gaetano venne a chiamare il Bidognetti Francesco perché
A casa di Iorio Maddalena c'era l'avvocato Chianese è un collaboratore di giustizia che ce lo faceva smaltimento dei rifiuti Vassallo
No
C'è una persona che poi diventa ora collabori giustizia questo intento
Vassallo oggi all'epoca non era quello che vanno a pensarlo
All'epoca non era collabori e giustizia di età o dopo un anno e sono un collaboratore di giustizia adesso volevo dire avesse non ricordavo il nome perciò senta ricorda se puro mai lei vide mai del maneggio di denaro
Provenienti da questo settore specifico
Sì perché una volta il Bidognetti Francesco posto due sacchi di immondizia quindi la medi con tantissimi di quei soldi le dissi che erano per lo smaltimento dei rifiuti
Quei due sacchi di immondizia va avanti così grande quindi sa che insigne studioso neanche due anni punti e queste difficoltà indebitamente ordinario dei nuovi questi chi li portò esattamente questo denaro da chi proveniva
Allora Bidognetti Francesco ma è l'unica eccezione Gaetano perché poi un secondo momento stesse la sera i ceceni Gaetano se li porto a casa sua in una cassaforte
Senta invece ha citato avvocato Chianese ricordo il nome l'avvocato Chianese
No però so che di parete ma non mi ricordo il nome Cipriano
Sì sì viene anche Anissina Bonato Cipriano chiamato anche fino a uno che poi divenne collaboratori negli anni
Gaetano e che non guardi avevamo con suo marito e con Cerci il Chianese Vassallo se lo sa allora detto
Allora io quello che vi ho dichiarato che no anche questo momento non solo di quello che ho dichiarato però vi so dire che
O si incontravano spesso a casa di ieri e Maddalena
E discutevano fra di loro io non ero presente perché ha
La casa di Bidognetti Francesco
Papadia due Filomena è attaccata
E allora lui essendo che per non farsi trovare in quel carabiniere con queste questioni
Diciamo per i controlli se ne andava nel
La parola diciamo in questa abitazione in cui
Miglioriamo Filomena per parlare con queste persone salta un certo punto si
Giunse una voce che Cerci Gaetano volesse collaborare con la giustizia avesse avuto intenzione
Si in un colloquio Santoro da molti
Io Filomena venne dal collaudo e disse che noi gli facevano fa fare quello perché lui stava sottosella ma che stava collaborando con la giustizia voleva collaborare con la giustizia come reagì Bidognetti Francesco escoriazioni
O chi per lui malissimo a mano tanto male
E cosa accadde cosa avvenne
Accadde che l'avvocato Sant'Anastasio boia
Bando a parlare con il Cerci Gaetano poiché egli ha stabilito che il miglior perché il Churchill non ha collaborato più con la giustizia ho capito senta signora
Ricorda se questo affare rifiuti c'erano coinvolti altri persone
Oltre quelli che ha citato
No perché che io ricorda erano solo questi quattro inserire ho dichiarato qualche altra cosa in questo momento io non riconosco qual erano il numero e sono queste le questioni chiaro i nomi dei figli di Gaetano Circe
In Onda definiti in sede Maria Grazia Uberto e landa c'è una ragione per qualcuno di questi dove qualche
Originale ridotti case nell'ultima figurarsi la penultima figlia di cecità ed hanno di
Banda su chiama Dalanna perché era la villa di Luciano Licio Gelli
La villa si chiamava così banda la villa Licio Gelli Irlanda sì
Come egli era venuto in mente di chiamare se lo sa la figlia col numero a villa Licio Gelli
Per quale motivo vi erano ottima relazione o come Rava Saporito signor perché avevano allo Ehcheychi Gaetano e Veron un incontro con il Licio Gelli
Chiesto chi glielo parlò di questo incontro
Io gli ho Filomena perché in quell'incontro lasciando a Alfonso Diana un collaboratore di giustizia
In disse che l'avevano fermati fuori dalla villa di variabili Licio Gelli
E avevano avuto questi controlli successe un casino perché poi lasciando anche un altro di
Di villa Literno Guido Mercurio
Venni a sapere di questa nuova essa tramite il Filomena scesi Filomena io ricordi di questa situazione perché accadde
Presa in quei giorni io leggo il capitolo di prova
Carrino Anna trentatre
In ordine alle dichiarazioni rese nella fase delle indagini sette dodici zero sette otto undici zero sette dieci tre zero otto e così via sono dodici
Relatori degli interrogatori qui richiamati nel capitolo di prova e depositati al verbale di questa vicenda non c'è assolutamente traccia
Allora vorrei comprendere se il pubblico ministero sta facendo domande risulta verbali non messi a disposizione della difesa possa assoldando per come dire in autonomia l'affidabilità della teste perché sicuramente fuori capitolo di prova
Pubblico Ministero ci può vantare un verbale reso in fase dibattimentale dal
E fuori capitolo di prova Presidente perché non c'è non è indicato in lista testi verbale dibattimentale indica se mi fate gli avvocato un verbale di dibattimentale
Non c'è stato il tempo di proporlo alla difesa per l'accordo acquisite non si è astenuto eventuali ma che data reca questo verbale
Beh e recente due dodici due mila undici il verbale dell'udienza dibattimentale nel verbale d'interrogatorio
Quindi era o un ovviamente chiaramente uso il termine di lista però lei non ha non è affatto annunzio di necessità deposito non c'è il nuovo nome
Non l'ho utilizzato neppure quelle contestazioni sia utilizzando per le domande di fine certo ma non c'è necessità di depositarlo come sa bene per quanto riguarda le domande laddove non si risibile contestazione
Peraltro solo interrogatori successivi a intanto interrogatori resi che son presenti nel fascicolo dibattimento
Quindi sulla parte sono presenti al fascicolo il Pubblico Ministero mi scusi insistiamo nella nell'opposizione siccome avevo Finley sovvenzione dal capitolo di prova e interruzioni dopo la domanda perché in realtà era tutti debbano essere fine a domande se ne possa senta
Tornando alla vicenda
Principale mi scusi
Non mi ricordo francamente se me lo ha già detto questa questa domanda se mi può però laddove l'abbia fatto la ripeto sono una nuova domanda se mi può dire come si chiamava si ricorda il nome di battesimo distolte da la persona e dire si trova in carcere al quarantuno bis con suo l'ha detto per la verità a fine estate o inverno
Raffaele sto senta
Senta
Lei quelli
Mi mi pare multe per cui per la memoria indicato un carcere dove era avvenuto il colloquio
Per cui vi era stata l'indicazione di per stipendiare la moglie dello stolto per
Ricordavo in quale carcere esattamente a danno del colloquio
Gli ha risposto di sì ha risposto mi sembra abbia riscosso ha detto Spoleto poi lei ha detto ad Ascoli Piceno nella nostra allora detta che non è che a me ricordava che c'erano stati molti spostamenti se non vado esattamente a volte è stato così
Sì se vuole faccio la contestazione presidente la domanda la devo fare per forza della contestazione
Si ricorda qual era il carcere esattamente
Ascoli Piceno Ascoli Piceno
Francesco
Senta ma la signora stopper conosceva la moglie di guida
Allora quanto quando diciamo quando è stato il fatto dell'altro dell'inizio della collaborazione di illegittimità Bidognetti Francesco
In un colloquio mando alla signora storia integrativa a
A parlare con la signora non sia Casanova per vedere se ma che il marito poteva ripensare alla collaborazione
E io seppi che lei comunque conosceva la signora Casanova Nunzia c'è chi è che le disse che
La
Come lo so ecco lo so
Sembrerebbe un colloquio con il Bidognetti Francesco
E chiara incaricato signora di andare procurare l'incontro tra le due donne
Allora Bidognetti Francesco aveva parlato con
Con il marito della storia del sito
Lei andò direttamente a casa di
Della signora Annunziata sano perché voi avete incontrato la signora anziana sa Nova mi disse che c'era andata questa versione a vedere se il marito poteva ritrattare
Quando poi alla fine venimmo a sapere che
Diciamo la signora era andata lì se non sbaglio non aveva più improntato più nessuno perché Angela avevano già preso la famiglia e l'avevano messa sotto protezione
Questo quindi è la parte finale mi scusi
Nonché periodo anzi per meglio dire accade tutto ciò
Dottore due mila e due mila e sei
Ricorda quel periodo assicura signora chi è che le disse grandi nomi che erano sotto protezione
La si deve altre volte
Nell'incontro dei livelli porta i soldi
Lei mi disse che non era se la prima volta la seconda volta che era andata lì già la famiglia di guida stava sotto protezione la se fosse vero quello che le ho detto lo segnò stolto
Cioè se la serie la domanda era questa sera di a poco tempo ebbe informazione sugli organi di stampa delle collaborazioni guida oppure se poi non seppe nulla in ordine a questa collaborazione in quel periodo
No perché a parte che noi con la collaborazione di Luigi guida l'abbiamo saputo tramite il
Che il suo avvocato che sarebbe stato l'avvocato Santonastaso che sarebbe stato il migliore il difensore di Bidognetti Francesco e non lo venimmo a sapere tramite lui
Poi un secondo momento è subentrata la signora spendete per andare a casa della signora Nunzia Casanova
Perché il Bidognetti Francesco nemmeno le mandare a me perché i licenziamenti e che il capace che stanno i Carabinieri o qualche dubbio amici che intercettano che tu stai ieri l'Elia
Nell'anno signora non sembra sano signora visto da
Ha indicato il trio due mila e sei quando hai collaborazione intende cosa interne che c'era stato
Una collaborazione da parte di guida oppure Carrarese interrogatori diciamo in cui aveva accusato qualcuno se riesce a dare questa specificazione
No avvilente allora diciamo che un attimo un attimo un attimo signora anch'aspetti signor Presidente comprendo bene Pubblico Ministero che vuole ovviamente vitale
Corregge il tiro sta completamente fuori binario attacca rivelazione questo questa fattispecie però sul punto su domanda specifica del pubblico ministero la teste ha spiegato ha detto io ho saputo della collaborazione
Di guida Luigi per il tramite dell'avvocato subendo le domande formulato dalla pubblica accusa
è stabilizzato anche l'arco temporale duemila se
Quindi ritengo che sul punto sia più che esaustiva la risposta della della Carrino anni
Quindi vi è opposizione sotto questo profilo perché ritengo non solo è stata ritirata per ben due volte la domanda la teste altresì specificato con dovizia di particolari e le indicazioni attraverso cui avuto quella notizia e l'arco temporale
La domanda ovviamente quando i valori collaborazione cosa intende visto che sognano anche una valutazione poi non lo è sia l'abrogazione senza bisogno di una maggiore collaborazione collaborazione norma esista una collaborazione esistente che si esistono vari conoscete unanimemente però
Chiarimenti però la collaborazione e uno
Su quello che aveva saputo e come l'aveva saputo Paul può anche
Essere chiesto
Signora allora la domanda che le ho fatto era questa che
Di di questa collaborazione cosa che ha saputo cosa avevate fatto voi da Luigi per quello che le hanno saputo
Allora diciamo che questa collaborazione ci stava l'avvocato Santonastaso che lo venne a sapere e poi ci stava all'avvocato a l'avvocato proprio di lui seguita dei dell'Aquila
Che circondato ci disse che il guidasse stava
Aveva già reso delle dichiarazioni e con le dichiarazioni sia con i magistrati
Bidognetti Francesco Rossi rimase male di questa cosa perché comunque con i limiti seguita erano amici ristretti ho capito ha quindi questo accade quando
Avviene che ci sono queste piccole dichiarazioni liquida con i magistrati questo ente questo quello di quell'ambiguo ha parlato
Abbiamo detto questo e quindi ordinerà la ripetitività in una domanda senta signora mi scusi
Lei ricorda chi
Ricorda se la sua
La sua famiglia si interessò in occasione della matrimonio di una delle figlie di Schiavone Francesco Ricciardiello
Di partecipare a un mandare una forma di partecipazione questo matrimonio
No loro hanno portato la partecipazione a casa nostra quell'invito di partecipazione e c'è andato mia figlia Bidognetti cade con il Lo Bello Giovanni cioè che essi
Arrivo alla partecipazione per il matrimonio di chi
Di operare la figlia di Francesco Schiavone detto Ciccio Ariella Franzina Schiavone Alfonsina la
Ci fu un diciamo una discussione una decisione per quanto riguarda chi dovesse partecipare a questa a questa cerimonia
Se ne parla nemmeno un colloquio il padre disse
Ha io l'ho espresso il pensiero di andarci anch'io e lei mi disse non era il caso vi faccia andare solo la figlia con il marito oppure sullo Gianluca
Che lui era contrario a queste cose non voleva che
Perché sapendo che
Quando si sposa la figlia di un boss a Casal di Principe cessione sempre la legge fuori alla Chiesa oppure neri nel ristorante che vanno a fare e i filmati vanno a fare le fotografie per far vedere che
Mercati e Bidognetti eravamo presenziato al matrimonio della figlia di Schiavone Francesco detto Ciceri
E senta
Nicola Cosentino aveva che ruoli aveva che lei sappia in quel periodo quando lei il mondo la quando ci fu questa ambasciata e il militare
No allora non so quale ruolo avesse Nicola Cosentino so che era un politico però non ci sono che cosa
Era un avvocato un politico ma non mi ricordo
Perché lei per la precisione quindi politico il cosa intende mi scusi se la può essere più precisa
E so che stava in una Forza Italia
Però non mi ricordo
Non si ricorda
Perché l'entrata o il sedici aprile due mila otto lei riferì questo Nicola Cosentino è un esponente politica stati principe credo sia un onorevole un senatore
E la nel Forza Italia però non mi ricordo che cosa era se il senatore onorevole non ricorda di quello che non ha dichiarato all'epoca quindi conferma sento che non si ricorda credo che si
Senza
Senta
Lei ha parlato il fatto che poi se ci sono dei giovani Lubello insieme a ciclo Bernardo Celori bar Bernardo che lei sapesse aveva rapporti diretti con Nicola Cosentino lo conosceva e conosceva
Non ricordo solo che si conoscevano erano non ricordo che rapporti avessero tutti e due
Sa che si conoscevano questo discorso oppure lo ha conosciuto in quell'occasione sa che ha detto che sacro so che sono incentrate operano in zone più d'accordo tutti
Non sa che rapporti avesse
No
Senta lei poi ha informato suo marito del fatto che il figlio
Aveva diciamo non aveva più interessa
Alla si era diciamo che ha cambiato idea in ordine alla
Alla raccomandazione
No perché noi siamo andati a fare il colloquio è la figlia gli ha detto vicino al padre che era tutto a posto poi un secondo momento o la signora io ho guardato la signor a Patrizia pure al colloquio e lei mi disse che il figlio non voleva più partire però diciamo il Bidognetti ne era informato perché sicuramente gliel'avrà detto Raffaele stavolta adesso
Perché lei nell'interrogatorio signora del
Del sedici aprile due mila otto in relazione alla posizione VHS dodici quarantaquattro venti
Il
La
La registrazione e del non lo rilevo comunque le leggo la la parte lei ha dichiarato
In questo passaggio si torna a parlare della vicenda dalla raccomandazione per il figlio di Patrizia Raffaele stolto di cui ho detto sopra nei colloqui diceva mio marito che il figlio di Patrizia non intendeva più avere quella raccomandazione legata al suo stato si soldato per paura della guerra in corso
Io avevo avuto queste informazioni direttamente da Patrizia stop perché era venuto a casa mia e che ne aveva subito
E nello subito riferito Giovanna giovani Lubello che se l'acqua della fondazione con i con la Cosentino
Inverno queste due dichiarato perché io non me li ricordo tutti i verbali dottore già non l'ho capito la domanda era era se poi ha riferito
Alla il fatto che aveva cambiato idea hanno a degli atti Francesco quindi ricorda averlo fatto io l'ho riferito
Sì sì confermo quello che ho dichiarato all'inizio
E quindi discussi poi fu
Giovanni Lubello quindi poi fu
Coinvolto l'altra volta per riferire a Nicola Cosentino che non era più necessario
E
Le disse sì discussi però non si comprende la domanda che significa non era più necessaria che cos'è la raccomandazione e se già si era stata virgola di
Visto che non era più necessario il trasferimento
Visto che ha cambiato idea giornale il lo stolto questa la domanda mamme
Signora capito la domanda
Chiedo l'esposto del dottor sia cessato il Cirillo Bernardo gli spiego la la situazione a Nicola Cosentino ho capito quindi praticamente c'è un secondo incontro
Sì Centonse dirlo Bennardo
Vogliamo sospendere cinque minuti luci di pubblico ministero sì grazie Presidente proprio cinque minuti di orologio per
Allora diamo atto che la la sospensione si è protratta per su richiesta della difesa
Per l'esame di un verbale che potrebbe essere acquisito di accordo
Possiamo riprendere vi sono tutte le parti già come costituite a verbale
Nel dal sito riservato vediamo o che è presente Carrino Anna era il pubblico ministero a fare domande prego può proseguire
Signora mi sente
Il dottore mi dica si
Senta ricostruito
La vicenda diciamo nella
In via
La vicenda del soldato in via
Sostanzialmente riassuntiva di tutto quello che è stata la dinamica leggermi ha già detto che è stato interrogata
Visionando anche le intercettazioni ambientali
Si ricorda la domanda è preliminare si ricorda
Quali erano i le registrazioni
E a quali colloqui
Quali colloqui lei visionò nello specifico quanto alla
Alla vive la questione delle comunicazioni che erano state fatte da Bidognetti Francesco e abilmente Francesco in relazione alla all'avvicinamento del figlio distolte
Nodo dottori in questo momento non ricordo però sostare AA mi hanno fatto vedere dei colloqui dove io parlavo con il Bidognetti Francesco proprio per questa questione del
Del figlio discorde sì
Senta volevo quindi non si ricorda quali sono esattamente i colloqui volevo volevo chiederle
Dunque
Allora diamo atto che è intervenuto l'avvocato Agostino Decaro
Ricorda l'interrogatorio del sedici aprile due mila otto se ha preso visione del colloquio del l'otto aprile due mila e quattro
Torino ha visionato tantissimi di quei colloqui che adesso non in questo momento non ricordo le date diciamo ecco quello che ho visto nato però erano tantissimi dei quei colloqui commissionato con i magistrati sì sento
Senta ricorda
Mi scusi lei mi ha detto di aver portato le stesse alea di somme di denaro a
Alla moglie di Stoiber
Volevo chiederle
Fu l'unica lei apportare somme di denaro doveva anche portarle qualcun altro del gruppo
Egli ha risposto prima dottore io ho detto io ammende Bidognetti Francesco mi disse di prosa di dare alla signora storie del mille l'Europa poi non so se sono stati incaricati qualchedun altro a portare altri soldi alla signora affrontare prima di lei doveva portarli qualcun altro
Prima di lei no noioso stata incaricata Soledad Bidognetti Francesco solo io perché lei nell'interrogatorio del
Il sedici aprile due mila otto ha dichiarato
In questo passaggio mio marito che
Il passaggio alla TIA un colloquio del venti maggio due mila e quattro
In particolar questo punto alla carriera sottoposte visionabile registrazione del colloquio tenuto il venti maggio due mila e quattro presso il carcere di Ascoli Piceno quel detenuto Bidognetti Francesco
Postazione VHS tredici punto ventisei punto cinquantacinque
Ne ha dichiarato in questo passaggio mio marito mi raccomando e dire a guida Luigi di mettersi a disposizione di Zolder Raffaele
In realtà quando per le prime volte mio marito deciso di fornire un aiuto agli Stones del doveva proprio essere guida fornire la somma concordata tuttavia le cose funzionano così soltanto per poco ed infatti dopo la discussione sorta con il guida
Che come ho appena esposto non mi si interessava più di nulla e voleva fare di testa sua io paga il mensile la signora Patrizia prelevando i fondi da quelli a me destinati
Allora non era che si interessava Luigi guida portare soldi alla signora store vecchi Luigi guida allora ci fu in un periodo che diciamo
Al clan non entravano più entrate come entravano una volta
Allora capitava che qualche volta io in città da di tasca mia dal mensile dei Bidognetti lui prendeva i soldi li dava la signora colpe quando io ovvero di mi hanno fatto visionare quella quel colloquio
I io ho detto che si interessava il signor Guida ma signor Guidacaccia ritardi ma non a portare i soldi alla signora store deve cara signora straordinari cui rapportati solo io i soldi quindi praticamente Roma aveva posto che i soldi allo stop
Cioè due a farlo ma non ha portato
No non li aveva portati perché non c'erano i soldi che comunque mi dava Luigi guida allora il Bidognetti mi disse che io non dovevo Cacciari e nulla di tasca mia me li doveva dare il vigile guidate portarle alla signora star bene
Ho capito
E senta sempre durante le conversazioni
Nelle conversazioni veniva queste regista in ambientale veniva fatto il nome
Di Nicola Cosentino non veniva fatto dai da Binetti Francesca da voi
No come già fatto che io avrei che
Che a me ricordarle ma è stato fatto il nome del
Nicola Cosentino se dal momento che non mi stava parlando per Giovanni abbia fatto il minimo e il nome di Nola cosentina mal non ricordo dunque c'è la sua nuora messo come fatto scusi come facevate a capirvi dal fatto che la persona cui
Dove ad andare a Nicola Cosentino
Diciamo che io l'ho capito dopodiché stavano parlando di Nicola consegnino perché vi ho spiegato prima che quando
Bidognetti Francesco riferisce al
A Giovanni Lo Bello lui si riferisce allo Giovanni Lo Bello che il fatto di Nicola Cosentino davanti anni diciamo quando io ero presente no non avevo capito il dire che stavano parlando di Nicola Cosentino a me me l'ha detto Giovanni Lo Bello in macchina quando siamo saliti in macchina
Qui gli ha detto dopo che si stava riferendo Nicola Cosentino
Noi
Questo nel primo diciamo uno dei primi colloqui
Il primo proprio colloco di obiettivi Venditti Francesco Rutelli dissesto fatto
Dl del figlio di Stoiber a me me lo riferisce Giovanni Lo Bello nella macchina che si dovevano
Riferire al Nicola Cosentino religioni Lubello aveva capito quello che intendeva Francesco Bidognetti
Quindi
E senta quindi poi successivi colloqui
Tutti quanti lei comprendeva che la persona che non faceva il nome era Nicola Cosentino
No no no no perché solo in quel frangente che loro parlava al nord diciamo del figlio di storditi dal peso Nicola Cosentino perché poi
Gli altri quello che ne abbiamo
Attorno io personalmente non ho mai parlato di Nicola Cosentino nei colloqui inserì ho capito l'ho mai fatto il nome di Nicola Cosentino ma avete riparlato la questione della vicenda del militare negli altri colloqui
Pizzi però prende il nome di Nicola Cosentino non è mai uscito sessuali mezzo quindi sono più colloqui in cui parla della vicenda dalla questione
Sì perché comunque Bidognetti Francesco voleva sapere se invece se Giovanni Lo Bello e Bernardo Cirillo si erano impegnati su questa situazione si Mikolášik così di non essere interessata a questa situazione
Ho capito quindi praticamente tutte le comunicazioni poi hanno riportato a Francesco Bidognetti
Di l'abbiamo portato sia io che la finta
Cara Katia
Quando andavamo a colloqui
Lei mi ha detto e lo ricordo ovviamente quali sono questi colloqui
Le date
No dottore
Io ho visionato tutte le tutte le i colloqui però io in questo momento non visto dire qual è stata la
Il periodo della le registrazioni che hanno fatto dei colloqui allora senta
Chi erano tantissimi colloqui che mi hanno fatto visionare ho capito
Quelli sul tema della soldato neanche riesce a ricordarvi ovviamente
Sul tema del soldato
Infatti il tema diciamo di colloqui registrati che sono stati da lei visionati in tema della questione della
Del scusi detto soldato sto holder il e sono sono stati più d'uno mi ha detto neanche questi riesce a ricordare in quali date siano stati
Siano stati a lei visionati e quali erano questi colloqui
No perché diciamo che negli anni hanno fatto vedere io li ho visti però non ricordo il guidate dottore
Allora senta visto che non ricordo le date il verbale del sedici aprile due mila otto
Viene dato atto a questo punto alla Carrino viene sottoposta in visione rapido registrazione del colloquio tenuto l'otto aprile due mila e quattro presso il carcere di Ascoli Piceno con il detenuto Bidognetti Francesco
Avuta lettura del brano in questione la carino dichiara in questo passaggio stiamo parlando del fatto che un figlio di Patrizia storiche che poi lo sta prestando servizio militare ha bisogno di un trasferimento o di qualche altro favore
Quindi
Uno dei primi e l'otto preliminare o altro è un terreno conferma sì confermo tutte e due mila otto
Il verbale del sedici aprile due mila otto il vero il
La gestazione dell'otto aprile due mila e quattro
è stato lo stesso verbale si dà atto a questo punto la carriole sottoposte bisogna rapido registrazione del colloquio tenuta il venti maggio due mila e quattro presso il carcere di San Ascoli Piceno contenuto Binetti Francesco
Alla posizione VHS tredici punto ventisei punto cinquantacinque lei dichiara in questo passaggio
Mio marito mi raccomando e dire a guida Luigi mette a disposizione distolte Raffaele
Nella seconda punto poi c'è un lunga parte che è già parzialmente contestato faceva parte di riferimento nella seconda parte del brano ascoltato il marito chiede notizie ancora una volta del fatto del soldato mia figlia Acate risponde che tutto sistemato
La data ovviamente la data della del nella fonoregistrazione
è una
E non
Pubblico Ministero effettivamente forse
è necessaria ancorare ovviamente il fatto dichiarativo rispetto alla alla registrazione al colloquio
Un dato che si incorpora fa passi ma sono dichiarazioni rese in particolare condizione cioè con la visione l'ascolto della videoregistrazione nulla per
Immissione dire orgoglio correlare fare entrare nel dibattimento queste circostanze bisognerebbe fare la stessa cosa
Vedremo poi se era anticipò che e noi chiederemo che il Collegio voglia acquisire le videoriprese dei colloqui quindi avremo il dato documentale della data in cui viene effettuato il colloquio tra Bidognetti Francesco
Familiare
Per fare parliamo due cose diverse la richiesta sia già stato sosta già il così trascrizione
La registrazione quindi parliamo di una cosa quello che sto rappresentando da la necessità di contestare una data di la data per ristabilire la missione alla dichiarata dei alla ritengono la della Carrino esattamente che è un dato che ovviamente rispetto alla dichiarazione non può essere diciamo correlato se non direttamente con un aggancio
Che è può essere fatto sia con riferimento alla complessiva avemmo non c'è bisogno di reggere nazionale all'ufficio tecnico perché quella stavo lo si mettere gente la prima riga per agganciano no non era inserivate contestazioni ma avvengono ampiamente avevano per collegarlo che in quella data ha parlato di questo evento
Va bene fra allora
Nella seconda quindi
Per
Colloco ottenuto il venti maggio due mila quattro la seconda parte va ascoltato in merito chiede notizie ancora una volta del fatto del soldato e poi eccetera parla ancora
Ricorda che questa è la data una delle date in cui
Sia riferito al fatto del soldato nel corso del la registrazione che lei ha ascoltato preso visione
E sul quale ha reso dichiarazioni
I perché la Romea hanno fatto vedere colloqui e io ho dovuto dichiarare quello che stavo dicendo lei colloqui
Ho capito
Senta
Senta ricorda di aver svolto una riconoscimento di alcune delle persone la famiglia stolto
Sì
Fotografico
Sì fotografico oscena
Ricordo di aver riconosciuto ricorda la data effettivamente il mondo
Ricorda la data e chi ha riconosciuto laddove questo riconoscimento e chi ha riconosciuto e non a difficile se non ricordo signor
No alla data di diciamo di che ho riconosciuto questa persona non la ricordo però riconosciuto riconosciuto la persona che mi hanno fatto vedere si
La la moglie distolte l'ha riconosciuto
Sì sì sì ricorda il nome il nome da nubile
Anche inizia Patrizia il nome di battesimo ricordo il cognome
No
No
Il verbale del ventidue aprile due mila otto lei ha dichiarato
Nella foto numero riconosco Patrizia moglie distolte l'affare di cui abbiamo più volte parlato dei costi gli interrogatori l'ufficio dà atto che si dà atto al punto numero uno e ferì ero Patrizia nata a Napoli il sei otto sessanta
Ricorda che sia foriero se lo sono e se lo ricorda
No non ricordo perché solo detto che si chiamava Patrizia riconosciuta nella foto e loro mi hanno detto che si chiamava così però non
Ricorda che ha riconosciuto un fratello di Raffaele stolto
Sì Grasso chi era questo come si va al ricordo il nome
Battesimo se non sbaglio Giuseppe se non sbagliate
Sempre sullo stesso verbale lei ha dichiarato che una contestazione no nella foto numero due riconosco Ciro stolto del fratello di Raffaele storici nazisti
Sì Q dove l'ha vista questa persona
Al colloquio con Patrizia
Senta lei ha riconosciuto al Consiglio di Raffaele sto holder quello che ha detto di aver conosciuto il colloquio
Sì
Ricordo il nome
No io ho detto con lei mi ha detto questo il mio figlio però non sono chi
Come si chiamava questo palazzo
Per esempio per la stesso verbale la foto numero cinque riconosca il figlio di Raffaele stop perché ho visto nel corso del colloquio Ascoli Piceno non conosco le generalità sfidato la foto numero cinque chiesto holder Roberto nato a Napoli ventitré dodici ottantadue
Signora sapeva quanti figli avevamo avesse sto lo stolto Air
Più d'uno una se non sbaglio è uno di quei maschi una femmina se non sbaglio capito quelli più figli
Senta se lei mi ha detto che
Katia Bidognetti nel due mila e quattro era fidanzata o era già sposata Corbello Giovanni
Due mila e quattro
Lei si è sposata all'olio
Nel due mila e quattro umana
No è una finanziaria con Lubello Giovanni e la fidanzata quindi nella nel due mila e quattro giusto da luglio sono Loria
Sì
Sì
Senta e andava con Concato in colloqui
Ruba lo trova
No no veniva sempre con noi Pasqua il Natale affari colloqui Cornel Bidognetti Francesco di tutto insieme ad altre
Sì sì
E senta signora ma
Senta ricorda
Lei mi ha detto che non corresse diciamo che Lubello giovanile aveva dato delle stesse
Le aveva detto che non correva buon sangue con Nicola Cosentino volevo comprendere ricorda
Cosa disse quando riferito di essere andato da Nicola Cosentino e Lubello Giovanni esattamente parole testuali cosa disse
E se si metterà a disposizione che non ci dobbiamo preoccupare
Che si che vinciamo questa situazione l'avrebbe vista lui
Se ma disse come ecco le ragioni per la quale ha vinto le sue resistenze laddove avesse resistenza
Parole testuali lei no esistente Giovannini distensione sei saltare da Nicola Cosentino
No no disse solo che Nicola consegnino aveva detto non ti preoccupare che questa pratica questa situazione l'avesse l'ambientalista lui personalmente sì
Alla disse che di non preoccuparsi euro volevo chiederle quando
Poi
Lei parlò del fatto di essere andato al Cosentino le disse qualcosa su
Su
Qualcosa in particolari specifico
No che io ricordo in questo momento no non mi disse niente di specifico
Sempre lo stesso
Il verbale del
Sedici aprile due mila otto lei ha dichiarato per aiutano nel ricordo
Allora leggo l'intero periodo mi si chiede come potessero Lubelli Cirillo avere accesso presso il Cosentino rispondo che la famiglia del Lubello i rapporti di conoscenza con il cosentino
Che in particolare certamente in buoni rapporti con un defunto siete Lubello Ugo Coronella geometra
Mi risulta peraltro che dopo la morte Coronella non corresse buon sangue dove Lubello il Cosentino infatti Lubello
Commentando quella sera l'incontro avuto con il cosentino disse una frase del tipo deve ringraziare mio suocero perché altrimenti la mia faccia non l'avrebbe vista né ora né mai
Non conosco i motivi per i quali tra Lube le Cosentino non corresse buon sangue
Rimarco rispondendo e diciamo al Nicola Cosentino al Lubello che non c'erano buoni rapporti ma altrimenti l'ho detto quello bello non voleva proprio andar cita Nicola Cosentino e questo lo compreso quindi però
Essendo che era stato autorizzato dal Bidognetti Francesco ceduto andare per forza
Quindi conferma queste dichiarazioni su quello che le dissero bello Giovanni tempi fissi Loiero tutte sì sì confermo confermo
Senta
Quando in occasione di un di uno dei colloqui lei lei presente
Cosa disse
Katia alla Bidognetti per quanto riguardava l'esito del colloquio se lo ricorda
Grazie possibile il marito gli aveva detto tutto a posto
Tutto a posto e senta
E ricorda Acate che cosa disse Bidognetti se
Disse le stesse cose che ho detto a lei o disse cose diverse di quelle che ha detto a lei il Lubello
Non le ricordo che cosa ho dichiarato quella volta dei verbali però io ricordo che
A parte che Lo Bello quello che aveva riferito a me l'aveva detto Andrea Vaccaria Bidognetti mo'non ricordo se aveva riferito che appalta cosa in più quindi paventa l'aveva detto si allega Kater Bidognetti lo avremmo fatto se poi Katia Bidognetti ha detto quello
Che Lube l'aveva detto a lei al
A suo marito oppure gli ha detto una cosa parzialmente diversa
Io ricordo che nel colloquio la mi a figlia di sedici dal padre che il marito gli aveva detto che tutto a posto quel fatto del figlio distolte
Allora e ci può più precisa dallo stesso verbale dentro il
Vedendo il colloquio della
Venti maggio due mila e quattro la
La posizione VHS tredici punto ventisei punto cinquantacinque
Lei ha dichiarato allora
Leggo necessariamente tutta la parte
Nella seconda parte del brano ascoltato mio marito chiede notizie ancora una volta del fatto del soldato
Mia figlia Catelli risponde che tutto sistemato che ragazzi è stato trasferito che sarà trasferita a breve a Napoli
Mio marito chiede conferma se abbiano parlato con la persona che lui ha indicato che ottiene risposta positiva da Katia
La quale in una circostanza precisa che con il soggetto indicato si era parlato Giovanni da solo dopo che per molte volte presentandosi a casa di questi insieme a ciclo Bernardo si era sentito dire che in caso non c'era nessuno
Katia precisa che l'incontro avvenuto una domenica in realtà io so bene che all'incontro di cui io sono a conoscenza Patricia Lubello Giovanni Cirillo Bernardo mia figlia racconta questa bugia al padre solo per accreditare ulteriormente il marito ed esaltarne i meriti
Si conferma perché adesso ricordo bene perché a me Giovanni mi disse una cosa poi io nei colloqui ho sentito quest'altra cosa quando loro mi hanno fatto eseguire dalle registrazioni ne
Allora io comunque o collegato il colloquio perché io comunque Saccani di quei colloqui che ho che si fanno in quei detenuti tu non riesci a Cava a a ricordarti tutti i colloqui
E comunque veramente riferiti al padre perché la figlia per farla ridare che il marito sarebbe inviato su questa cosa ITS queste cose
Ho capito
Lei non intervenire con l'occasione per correggere
L'informazione
No no
Senta
Quando
Quando parlate delle tu cugino nel colloquio vi riferivate a chi in particolare
Bernardo Cirillo o a Cirillo Alessandro guasti due in relazione al fatto che solo dopo che era cugino cui si riferiva se lo ricorda
Cirillo Bernardo
E intanto approfitto per un chiarimento se le parti consentono mentre il pubblico ministero
Signora mi sente
Indica signor Presidente
Senta lei ha detto che si ricorda queste due occasioni in cui
Nicola Cosentino incontro suo marito a casa vostra
Lei era presente
I perché quando è entrato da Nicola Cosentino ha salutato anche a me vi siete stretti la mano
No buongiorno buongiorno ma lei lo conosceva
Sì sì lo conoscevo di vista o di persone
Diciamo sia di vista sia di persona perché un fratello o a parte che io andavo a rifornirmi di gas dal fratello Giovanni
Loro hanno delle una base industriale del gas e mi andava di fornire la
Prendevamo il gas diciamo lei termosifoni eppure ci filiformi Mammola
E e la sorella di nei
Alla diciamo la cognata di Nicola Cosentino sarebbe Lasorella tutti Giuseppe Russo ha detto madrina
Mirella
Sì
Lei poi mi pare chiedeva suo marito o diciamo chiedeva
Delle cose che noi ci aveva degli impegni quindi di questi incontri in particolare se ricordo io le ho chiesto
No no non gliel'ho mai chiesto perché vi ho detto è stata l'occasione che Bidognetti Francesco era uscito dopo sei anni dal carcere
Lei non ha chiesto e suo marito non le ha detto nulla
Di questi incontri
No io non glielo ha mai chiesto a parte no lei non gliel'ha chiesto di suo marito non le ha detto di sua spontanea diciamo iniziative annulla di questi incontri che aveva avuto
No perché il Bidognetti Francesco quando o ad esempio potesse veniva qualcuna trovarla non è che mi diceva vicino a me mi è venuta a trovare
Tale persona per questo motivo noi va bene ma avrebbe dovuto dire avvenuto così per salutare oppure è venuto per un motivo particolare
Perché aveva aveva gas russo l'ho visto solo che è entrato in varie occasioni la regolamentazione
Va bene grazie di
Prego Pubblico ministero volevo seguirlo e signora io non ricordo cosa
Abbia risposto quindi forse rifaccio la domanda
Un'altra volta ma
Cirillo Bernardo che lei sappia conosceva Nicola Cosentino
Le ho risposto già prima si conoscevano ma non lo so per quale motivo si conoscessero queste persone
Si conosceva già non sa il motivo quindi
No
Era una conoscenza andiamo
Superficiale se lo sa una buona conoscenza per quello che lei
Che lei ricorda
No perché vi ho detto io credo
Come stavo dicendo prima sta si siamo tutti di Casale ci conosciamo tutti quanti però non sono i rapporti che hanno le persone come a Casal di Principe
Sì perché so per camper comprendere interrogo il ventinove aprile due mila otto
Lei ha dichiarato quindi una
Contestazioni spese specificazione
Allora
Non so dare informazioni più specifiche dunque ricordo che Lubello giovani non aveva piacere a recarsi a consentire ed è per questo che si fece accompagnerà Cirillo per Napoli conosceva bene il parlamentare
Votazione conoscere bene ovviamente l'accompagnamento ragione per la Coppa per cui al
Per la scuola sottoponiamo conoscevano bene in mente io non intendevo si conoscevano bene perché avrebbero fatto qualcosa insieme oppure si interessavano di qualcosa
Si conoscevano bene perché comunque e Giovanni Lo Bello sapendo che stavano in contrasti con Illy i con i Cosentini logicamente si era portato a Bennato Cirillo perché comunque l'UDC teneva rapporto si mandavano coesa a Casale erano di Casale
Tenevano rapporti buoni diciamo queste missioni
Ho capito
Quindi era comunque migliori giovani Lubello se ho capito bene
Perché io ho detto i contrasti c'erano contrasti fra la famiglia Coronella Di Giovanni quella di
Così Intino
Senta ma come che Lubello partecipava era la parte faceva parte della famiglia Coronella
Perché la famiglia bello bello Giovanni il
La mamma di Lubello Giovanni Falcone Ornella
Va bene grazie
Prego
Chiedo alle parti se
All'accordo acquisitivo per
Verbale delle dichiarazioni rese
Da Carrino Anna innanzi la terza Sezione alla Corte di Assise di
Di Santa Maria Capua Vetere processo
Per l'omicidio di Michele Orsi udienza del quindici marzo due mila e dieci diciannove aprile due mila dieci
Le dichiarazioni rese
La processo innanzi al Tribunale e Santa Maria Capua Vetere Sezione Seconda Sezione collegiale
Nell'udienza del diciotto dieci due mila dieci nel processo a carico Bidognetti Francesco più altri sono dichiarazioni riconferma le dichiarazioni precedenti con una
Piccola integrazione si tratta di verbali resi nell'ambito di un altro procedimento processo verbale dibattimentali
Posti in visione allarme alla difesa chiedo se
Esprimano il consenso all'acquisizione ovviamente limitatamente alle
Alle dichiarazioni rese da Carrino hanno in questi in questi processi
Presidente c'è il consenso però la difesa di Cosentino chiede espressamente perché ha avuto la possibilità di esaminare i verbali che la produzione da un sotto il profilo proprio cartolare venga limitata esclusivamente
Alle dichiarazioni rese dalla Carrino perché nel primo verbale c'è la dichiarazione di un altro di un altro teste in relazione alla quale ovviamente
Non c'è consenso non c'è neanche la intenzionati collegialmente nella disponibilità in queste foto
Sì ovviamente limitato la Carrino questo dato
Fate una farà un estratto del pubblico previste
E
Quattro zero a solo avvocato per capirci
Lo vediamo se riesco legalmente
Pongo
Eseguire questo
Pubblico Ministero ma lei ha completato si
Questo
Ha completato bene possiamo passare la parola alla difesa allora sì
Signora buongiorno sono l'avvocato Montone per il verbale
Qualche
Domanda ancora di chiarimento sui sui rapporti intanto con la signora Patrizia sponte ma quando la signora sto deve si incontrava con lei in occasione
Lei ha riferito non vi vedevate Capodimonte per la consegna del denaro abbia mai fatto una richiesta specifica di interessamento a favore del figlio del figlio militare
No specificamente vicina meno perché diciamo io l'ho saputo tramite il colloquio e di di Bidognetti Francesco che ci si doveva in
Ci dobbiamo interessare di questa cosa grazie
Signora un'altra precisazione
Indipendentemente adesso dalla collocazione nel tempo si due mila tre mila quattro due mila cinque non mi interessa questo
Volevo chiederle se lei riesce a fare uno sforzo di memoria in quale arco temporale si svolgono i colloqui presso la struttura carceraria nelle qua nei quali si parlo del del fatto del soldato
Cioè in quanti colloqui voi avete parlato di questa vicenda in due in tre in quattro in cinque
Riesce a mettere assieme le facevamo i colloqui na volta al mese
E
E comunque si è parlato di tre o quattro colloqui che ho per ricordo in questo momento corsi possibile positivamente però nei questo
Non riesco a collegare quante volte abbiamo parlato di queste cose perché poi gli anni passano
Provato mi rendo perfettamente
Senta
Qualche domanda sempre
Preliminare sui verbali lei ha riferito
Oggi
Che sostanzialmente
Subito dopo
Il primo colloquio nel quale si parlò del fatto del soldato chiamiamolo così convenzionalmente
Lei tornando dal collo film macchina seppe da Lubello che si sarebbe dovuto andare a diciamo
Che sarebbe dovuto andare avanti proporre questa raccomandazione al Cosentino lei conferma questo dato
Qui non si debba
Perché signora in occasione delle dichiarazioni che lei ha reso il sedici aprile due mila otto lei fa una ricostruzione diversa cioè lei riferisce di aver appresso tutto il dato
In come usa la vicenda è inclusa la identità del soggetto quale si doveva fare una raccomandazione
Quando
Il Lubello si ritirò a casa con un certo ritardo e raccontò che insieme a Cirillo Bernardo erano stati dati Nicola Cosentino
Quindi addirittura a distanza di
Giorni
Dal colloquio presiedere sui soltanto per noi per necessità
Affatto è una contestazione in cui è stato riportato sinteticamente
Quasi fedelmente le segrete se può essere fatta diciamo no no io interinale nel senso che alla io
Francamente prima propongo ritengo Presidente Abruzzese metodologico che il meccanismo le contestazioni su formulare domande
Non solo questo con una domanda ma sia per come siamo abituati a farlo
Spia
Credo che la contestazione vada fatta primo sul tema guardia detto una cosa leggermente diversa poi venga effettuato alla lettura perché altrimenti si trasforma la testimonianza
Sulla testimonianza da fatto alla testimonianza su l'atto compiuto in fase di indagine quindi è un problema metodologico credo di rendere un servigio al Collegio nel proporre le domande in questa maniera
Veniva vediamo un attimo una signora che è stato l'apice poi procederò alla contestazione in forma letteraria
E non si combina il fumo Presidente siccome è una contestazione deve essere per forza di cose letterale
Può
Dice Cornaredo rileva appare lavori Gaudenzi va bene ma noi siamo questo
Appare quantomeno deve essere integrale nel senso che ovviamente
Può anche essere
Diciamo una brano più ristretto rispetto in toto verbale ovvio allora contestazione lettera b rispondono di aver saputo dallo stesso Giovanni Lo Bello che una sera si era ritirato a casa con un certo ritardo
Che insieme Cirillo Bernardo era stato a casa di Nicola Cosentino detto mi dicano
Al quale avevano chiesto di intervenire per risolvere la vicenda in questione
Legge le ho letto questo brano anche perché lei nel corso dei suoi interrogatori sulla vicenda del soldato non ha mai ha fatto riferimento a colloquio intercorso con Lubello in alto venendo via dal colloquio al carcere ecco e quindi questo
Come dire ci crea un attimo di perplessità
Le facciamo questa è contestazioni e quindi l'aiuto alla memoria proprio per
Metterle in condizione di rammentare con maggior dettaglio precisione quanto accaduto
Senta avvocato io io o quello che ho dichiarato confermo però in questo momento
Inizio solo dire che libello faceva il colloquio con il Bidognetti io stavo di spalle non è che ho
Capito tutto il procedimento poi
Dopo quando siamo usciti
In macchina il mi spiega l'alternanza va be'quindi lei conferma che usciti dalla macchina e mi spiego questa cosa quindi la dichiarazione resa il sedici aprile due mila otto non è
Corretta nel senso che lei sedici aprile due mila otto
Ha riferito di avere ha preso del fatto del soldato quando Giovanni Lo Bello si ritira una sera a casa più tardi le raccontò che insegna Cirillo Bernardo proposta quindi
Rimane diciamo quindi va bene già riferito una cosa eccetto sa bene Pandev va bene
Senta
Questo e funzionale soltanto a una
Contestazione letterale lei conosce per cui il Collegio mi passerà la l'ottava domanda sul punto la natura dei rapporti tra così intimi Cirillo Bernardo
No non so quali rapporti abbiano tra Dürer un aiuto alla memoria così se lei conferma questa espressione
Siamo più
Tranquilli tutti sul punto anche il Pubblico Ministero eviterà di tornarci non conosco la natura di tali rapporti ma credo fossero nell'ambito dei consueti rapporti di conoscenza tra compaesani di un piccolo centro come Casale di Principe
Avvocato tanto se il giudice il verbale tenutisi sempre sedici aprile due mila otto
Sì quello confermando prima conferma ancora ad esse quello duro dichiarato io so che comunque si conoscono a Casale però non solo i rapporti che abbiano Cirillo Bennardo con l'onorevole Cosentino
Si era una altra domanda
Lei ricordasse
Il ricorso a Cosentino fosse stato suggerito da Bidognetti Francesco o se invece fosse frutto di un'iniziativa di Giovanni Lubello
No no no era una cosa che è stata detta nel colloquio
Perdoni ogni nel sommario perché lei l'ha ascoltata
No perché
Diciamo che non poteva essere una cosa perché stava parlando del figlio dista holder nel colloquio
E quindi lei ascoltato l'indicazione Cosentino provenire da Bidognetti Francesco
No
Allora quando arriviamo all'anno del ma
No
No no proprio l'indicazione come il nominativo della persona la quale bisognava rivolgersi
Lei lo ha sbottato dapprima nel mio medico Stintino non ha fatto il nome di Cosentino non ho compreso
No non l'ha fatto il nome di questi bidoni Schinhammer poche abbia parlato vicina Giovanni ad Haiti affatto capitoli nome o io non lo so perché io compro questa voi dietro Giovanni però
Essendo che era un colloquio che ci stava un casino di bambini che portano a Milano Varese non carta
Non l'ho sentito di chi stavano parlando quindi signora però dopo in sé eccessivamente Giovanni me l'ha detto che dovevano arrivare da così quindi il fatto che Cosentino fosse la persona la quale rivolgersi
Entra nella sua conoscenza per effetto del racconto che le fa Lubello ma lei non lo ha mai sentito
No io vi ho detto io stava colloquio davanti a loro però io non ne che non l'ha mai faccio riferimento
Non ho mai sentito il nome di non Stintino però lei sacche invece è venuto da Bidognetti perché questo ha riferito le contesto che il sedici aprile due mila otto il verbale è sempre lo stesso
Ah DR mi si chiede se il ricorso a Cosentino fosse stato suggerito dal mio marito o se invece fosse solamente frutto di un'iniziativa di Giovanni Lubello rispondo che non lo so
Questa è la dichiarazione che lei rende il sedici aprile due mila otto quindi forse
Qui perché io comunque stiamo nel colloquio stavo di spalla Giovanni non ci arriviamo ricavano parla lui non l'ho saputo e quindi non lo sa è corretto lei non ha mai sentito valori alti e parlavano riferendo lei non ha mai udito
Mai percepito nel corso del colloquio presso il carcere fare il nome dell'onorevole Cosentino è giusto o è sbagliato
No no è giusto che io non ho mai regalato che stavano parlando dei Nicola Cosentino ai
Va bene
Ho lei anche riferito che poi ci sarebbe stato un secondo incontro quando
Il soldato stolto ERP cambia idea ci sarebbe stato un secondo incontro lei gli ha riferito questa mattina dice andò Cirillo Bernardo
Sostanzialmente per revocare la raccomandazione e corretto
Sì come lo sa
Non era mai parlato sui minori binario non è mai parlato prima come lo sa
No perché allora come ha detto prima a me eccetera e domani è un patrimonio netto nella sua parte specificamente no ma voglio sapere almeno annullato
Su un non ne ha parlato prima io lo desumo da un verbale che ne abbia parlato ne abbia parlato in corso interrogatorio però interpretazione
Se questo nuovo io voglio sapere un attimo dalla signora come sa che che Bernardo Cirillo andò per direi che Custodero aveva cambiato idea
Chi gliel'ha detto se era presente anche lei Cosentino andavano tutti da cosa in più non Cirillo Bernardo venne a casa mi disse questa cosa ah ho capito quindi fucili lo Bernardo che le disse questa
Senta nel verbale del sedici aprile sempre lo stesso verbale lei da una ricostruzione differente
E dice
Io avevo avuto leggo tutto il passaggio no
In questo passaggio siamo posizione qualche S dodici quarantaquattro venti quindi lei come dire visione i colloqui gli commenta in questo passaggio si torna a parlare la vicenda della raccomandazione per il figlio di Patrizia Raffaele sponde e di cui ho detto sopra
Nel colloquio dicevo al mio marito che è figlio di Patrizia non intendeva più avere quella raccomandazione legato suo status di soldato per paura della guerra in corso
Io ve l'ho avuto questa informazione direttamente da Patrizia sponde che era venuta a casa mia e ne avevo subito riferito a Giovanni Lubello che si era occupato della raccomandazione con Nicola Cosentino
Giovanni mi disse che sarei sarebbe vista lui
Dopodiché lei del dico ciò che fa Giovanni Lubello ciò che oggi dice abbia fatto Cirillo Bernardo non riferisce più ai tagli interroganti nella fase delle indagini preliminari
Quindi vorrei volevo sapere se Neva Rocco Giovanni Lo Bello seppur
Cirillo Bernardo a riferirle che era stato lui
Allora sedi in tutte le mani per passione lo disse che se la sarebbe vista lui
Allora di tutta la situazione si rivista ben diciamo Lubello Giovanni condivise Cirillo Bennardo che poi a me mi diceva una cosa e poi ne facevano un'altra io non è che stava appresta Lubello Giovanni perché poi Lo Bello Giovanni per farsi grosso davanti a Bidognetti Francesco poteva dire tantissime di quelle promesse
è chiaro ma questo è il problema delle dichiarazioni
Quelle che noi chiamiamo tecnicamente dell'ATE proprio questo nessuno può essere sicuro della veridicità
Vecchie dichiarazioni
C'era qualche altra
Domanda
Le capitava di transitare con la macchina davanti casa di Nicola Cosentino
Vedeva condivido
Che erano lì davanti per un politico di riferimento della zona in particolare medici avvocati
Che stazionano davanti casa di Nicola Cosentino
Dini tutte le mattine c'era una questione casa footing nel non avevano consentito
Vi erano tutte persone che facevano in basso a tener conto di Bidognetti o erano anche
Professionisti
Uomini politici uomini delle istituzioni
No era non persone diciamo medici avvocati imprenditori manifestavano voi gli affiliati dei Bidognetti le furie
Si era data
Verbale del ventinove aprile due mila otto
Torniamo ancora sul dato relativo a quando e come lei ha avuto conoscenza che la persona presso cui si dovesse rendere richiedere la raccomandazione era Cosentino
Questo è il verbale
La trascrizione integrale trascritti Ivo del ventinove aprile due mila otto Presidente mi scusi non dispongo del trascritti o di questo interrogatorio desumo che sia
Stato
Acquisito da un altro fascicolo no disincanto visito da un altro fascicolo allora avvocato però cortesemente mi dovrebbe dare la trascrizione perché non è depositata in questo processo
Certo io rimango sempre
Non ho nessun problema rimango sempre della mia solita come dire
Indicazione che tre trattandosi di banca dati dell'ufficio tutte le dichiarazioni sono sempre nella disponibilità del pubblico
Ministero la difficoltà e della difesa che devi subire la parcellizzazione dei
Depositi famiglia comune Saliera ognuno tranquillamente
è presente non adesione alla averla è molto semplice non avendo no un avendo avuto modo di leggere mai dato che mi sembra la transiti fare a meno che non ho idea
Amare non a completare l'esame EZIT pronto bisogna necessariamente IVA bene abbiamo compreso questo
E non posso neppure controllare ovviamente
La fedeltà della contestazione
Beh e questo si verifica dei danni economici da avvocato non è questione loro come come sa bene per esempio già prima ha fatto la dotazione tagliando un piccolo parte anomalie nelle altre fisiologico che ci sia anche un aveva detto che non la piccola diciamo ritaglio di alcune dichiarazioni avrà lei se ne potrà Consigliere dopo
Ecco allora ho detto niente però di Colombini sarà
Ho necessità per forza di leggere tutto attentamente convoco
Convocherò come dire come arbitro il collegio che
E e non solo arbitri questo riservati a controllare a verificare la corrispondenza siete voi tutti gli atti
Ad esempio c'è un arbitraggio alla circa il sei
Delle
Perché
Ecco le foglio sessantuno le rileggo
L'intera parte il pubblico ministero le domande che che vendiamo il Pubblico Ministero mi spiega esattamente come è andata la questione del militare
Lei durante un colloquio mio marito mi riferì che il figlio distolto e doveva andare a fare il soldato
Il Pubblico Ministero dove doveva andare in quale zona lei
Non si sapeva la zona
Mio marito allora tramite Giovanni Lo Bello disse di
Stavano parlando tra di loro io non sapevo con chi dovesse parlare Giovanni Lo Bello una sera Giovanni Lubello torno tardi a casa e gli disse e io gli dissi Giovanni ma che cavolo tutto questo tempo per venire al negozio
Al che lui mi spiego no io veramente sono andato a parlare con Cosentino omerica
Quindi come dire da questa narrazione forse più fedele rispetto agli assunti Ivo
In
Io disponendo che lei non però non comprendo se c'è stata una qualche se questa è una contestazione diciamo a rinforzo di quella precedente è una quota la Regione pure oppure se è una nuova contestazione perché francamente non e e a rinforzo di quella precedente declino prescrittivo per certi versi
E ancora più intenso nel sostenere la mia perplessità rispetto alla conversazione avvenuta in ma va bene sentiamo la signora se
Deve dire provocatorie ma solo per questionare offrendo sulla sul tema posto che ora chiaramente erano intestazione rinforzo perché non vi era alcuna domanda precedente
Poiché ha già risposto ha già dato una risposta precedente alla contestazione degli assunti in loco
Che praticamente uguale
A quello trascritti Ivo mi sembra inutile zeppo voi siamo guarda nel merito perché no nemmeno che lo fai aventi come è stato stanziato e soprattutto è pienamente sovrapponibile richiedo che non ci sia la nuova domanda perché ha già risposto non credo che la le il
La contestazione a rinforzo legittime una seconda domanda rispetto a una cosa e su quale Cesare contestazione già si è esaurita
La la la spiegazione della Carrino sono potremo andare in questo criterio può darsi pure che magari non vuole dire una cosa secondariamente drammaticità di
Quella è una contestazione perché poi
Il termine contestazioni del Codice qualche significato in cui c'è la sotto questo profilo nel senso che chi vede davanti alla giustizia rendere delle dichiarazioni magari hanno un interesse personale come dire che
La sua parola sia beninteso che sia chiaro
Sia ritenuta attendibile no presenti undici dalle no esaurita ma non pensiamo ad esempio se la signora ritiene può farla di è stata incartata cioè va bene la duplice forma nella duplice punto ma va bene andiamo avanti
Le chiedo scusa in relazione ai
Rapporti
Tra Bidognetti e Cosentino a me interessa questo dato
Che
Meglio ci sorprende tutti
Procura inclusa di queste due di questi due incontri
Chi si sarebbero svolti negli anni l'ottantasette ottantotto a casa di Bidognetti Francesco con l'onorevole Cosentino e ai quali lei sarebbe stata presente non agli incontri ma avrebbe aperto la porta a casa risposto Presidente visto che appunto questo dato non è emerso
Non le sono mai state fatte domande sui suoi rapporti sui rapporti tra
Francesco Bidognetti Nicola Cosentino
No che loro mi dissero sono
Negli interrogatori che
Non mi hanno mai fatto specificamente la domanda sembra in grado Bidognetti Francesco con Nicola Cosentino io perciò non ho detto questa cosa no no altrimenti l'avrei dichiarato
Cinque anni fa questo allo stato la domanda se suo marito lo conosceva personalmente le ma è stata fatta
Se non sbaglio sì
Se non sbaglio sì ed è vero perché le è stata fatta sempre il ventinove aprile del due mila otto
Lei ricordo di aver riferito quando lei dice sì mio marito lo conosce
Le ragioni della conoscenza lei sa perché suo marito conosce Cosentino
Presente mi scusi devo me necessariamente intervenire o per l'altra spenderà fermo un attimo storie
O per sospendere diciamo la domanda o per richiedere che ci sia una rappresentazione della trascrizione non una ma non è non riassume no e non riassuntiva nel senso che lei ha fatto riferimento palesemente
Gli ho capito così quanto meno
Ad una parte verbale descrittivo per portata per in estrema sintesi Rispi spetta al verbale qui mi trovo senza trascrizione io non lo sto facendo conto no però è una contestazione diciamo di tali fatti questa quindi no io chiederei
Questo ho chiesto se ero a conoscenza e l'ho capito però lei ha fatto si è fortemente l'ha detto tacitato che nel nella del verbale la trascrizione riportata la domanda e poi effettivamente sia detto un dato che era una risposta sostanzialmente a questo punto inedita
Dell'ente affatto una contestazione anzi ha praticamente ha confermato che la signora stava dicendo una cosa esatta anche grande oppure anche nel radar vengano
Una signora che aveva fatto questa dichiarati assunti o non si coglie l'argento aspetti quell'intempestivo rappresento che Bidognetti Francesco conosce Nicola positivo Nicola quando erano ragazzi
Su questo vorrei fare una domanda riassuntivo si
Avendo perché si va be'Presidente tagliavamo vengono chiuse Sales visione successivamente quindi eventualmente lo faccio io santo sì
Signora
Quindi lei insomma sa che Francesco Bidognetti positivi non si conoscevano quando erano ragazzi ma
Conosce la differenza di età eccetera perché lei parla di quando avevano tredici quattordici anni ma sa che quando Francesco Bidognetti aveva risaliti Gianni Nicola Cosentino riteneva cinque presente rinnovo la questione
Cui si fa riferimento palesemente un verbale almeno lo leggo così perché non riesca a cogliere correre da nessuna parte il riferimento ai quattro cinque quindi Chapare Nava domandavamo Bossi qualora dovesse termini
Sì ma siccome si faccia riferimento in orario all'infinito ed è
Nel riassuntivo
Non si conoscevano da ragazzi vorrei capire che cosa intende ragazzi
Così va bene poi dopo faremo eventualmente cioè che lei sappia assoldati Ascoli insieme hanno giocato a pallone insieme hanno fatto il militare assieme visto che e Mita Cecchi
Da a cosa lega questa conoscenza da ragazzi
No io non fa alla parte che io ho detto da ragazzi perché comunque il Cosentino non è vecchia neanche Bidognetti non nei costi il vecchio
Dalla fine comunque si conoscevano perché erano della già nell'anno di Casal di Principe perenne ed io sono andata collegabili consegnino deriva cinque anni Bidognetti deteneva trend ai
Sì o no no trenta no fatto quell'affermazione vicina al pm perché logicamente è abitavano nello nella stessa zona nel questo piazza di villa erano di Casal di Principe ho detto si conoscono da quando erano ragazzi ha quindi è una sua deduzione
Ora è un dato che lei legga una conoscenza di fatto presente mi oppongo aggiornato dello Zio rileviamo l'eroismo Adriano e di Napoli e
A a Casal di Principe quando è arrivata
Nell'ottantaquattro benissimo andiamo adesso a cinque può risponda alla domanda del dell'avvocato cioè lei come sapeva di questa conoscenza
Io ho saputo perché comunque pure che è venuta a casa nell'ottantasette a salutare a Bidognetti ho detto si conoscono mannequin sono andate a vedere perché come si conoscevano queste persone precisamente va bene ok
Signora
Al di là di questa conoscenza
Diciamo Paola nell'ambito del paese di questi incontri
Mi piace sottolineare che apprendiamo la prima volta dell'ottantasei ottantasette lei sa se
Cosentino si è prodigato ha fatto qualcosa o Bidognetti si è prodigato che ha fatto qualcosa per
L'onorevole Cosentino
No può ripetere la domanda avvocato perché non forse non è il motivo facciamo una domanda volta allora fissasse Nicola Cosentino a si è prodigato a favore di Francesco Bidognetti in qualche occasione
No sono soddisfatto del soldato se pensasse quello sì sgambetti insieme prodigato a favore di Nicola Cosentino in qualche occasione
Che io sappia no sa se vi sono stati degli impegni elettorali
Che io sappia no
Signor ancora qualche domanda
Allora
Lei inizia la collaborazione se ci conferma questo dato
L'otto novembre due mila sette e sottoscrive il verbale conclusivo il due maggio del due mila otto mi conferma queste date le ricorda lei rammenta un giorno le conferme
Nel corso di questo periodo di collaborazione ci può dire quanti se li ricorda quanti interrogatori arresto alla
Al Pubblico Ministero
Come interrogatorio come verbale riassuntivo
Ma non non vi so dire ci sono stati diciamo colloqui con il niente però non vi so dire se è giusto abbinati Rendina quaranta cinquanta non
Quindi diciamo un intervallo compreso tra tra i trenta e cinquanta
Più o meno facendo mente locale
Ho fatto cento ottanta giorni comunque centottanta giorni del fatto di tutti collaborando con i magistrati sì certo ma lei ecco a questo può essere un criterio rendeva interrogatorio tutti i giorni
Un giorno sì un Giuditta endemici ci più o meno ci regoliamo sul numero di
Di interrogatori di arresto in costanza di centottanta giorni
Dipende perché io comunque ho fatto i centottanta giorni di isolamento facevo gli interrogatori ma non ricordo se in effetti me ne facevo due mi facevo tre mi facevo quattro non ricordo male in questo momento però diciamo l'intervallo lei ci conferma che
Come dire la parentesi il dato
Minimo è il dato massimo è tra i trenta e i cinquanta occasioni di colloquio con il pubblico ministero
La statistica quella bara dell'otto novembre finito a maggio negli anni in questo io volevo sapere se noi invece
E quanti interrogare ha fatto
Se lei si ricorda non buona qualità Toldo avvocato non mi ricordo se non fatti venti trenta non non ricordo in questo momento
Comunque
Verbale di chiusura e il due maggio del due mila otto
In cui lei sottoscrive la dichiarazione non sono in possesso di ulteriori notizie e informazioni su altri fatti o situazioni diversi da quelli di cui ho riferito quindi due
Maggio due mila otto lei stipula conferma e cristallizza questo patto con lo Stato
Volevo chiedere lei prima ha fatto riferimento all'IVA a un procedimento in corso nei suoi confronti per omicidio ma si tratta dell'omicidio pluriaggravato in danno di credito Antonio
Pentito
Quel ragazzo quel panettiere di ventun'anni quindici colpi faccio qui è questo otto febbraio due mila due
Sì
Sì
Al corrente che la sua iscrizione nell'ambito di questo procedimento e del dodici marzo del due mila dodici
Cioè quattro anni dopo la fine della sua collaborazione didattico pongo la domanda mi sembra
Uffici niente rappresentate dal teste queste forme B e il teste indagato credo che avrà avuto modo di conoscere gli atti di verificare quando è stata iscritta no può essere corretto avrebbe fatto al resoconto
Stabiliamo noi ci sono in sede di controesame posso farti gestibile le domande per il dolere assertiva conosciutissimo
Ho detto è al corrente è al corrente presto servile è ammessa la domanda
Non sempre
Anzi poco lei sa che è stata iscritta il dodici marzo del due mila dodici
Per questo reato
Il
Sì
Presidente le pongo la domanda formalmente ribadisco che tra l'altro non sono in grado neppure di sapere qual è la descrizione e quindi di controllare la veridicità
Di quella che è la traduco immigrato rimanere contestato come già rappresento che tutti questi dati documentalmente in cui sono rappresentate in forma disposizione asserzione quindi diventa un fatto storico
Devono essere prima
Consegnati inseriti al fascicolo pubblico ma quando mai una cosa deve il documento quando mai lo deposita in riva al PM due argomenti controesame se erano state sulle circostanze dell'esame e ma i
Fidelity vivificare l'affidabilità della fonte noto residence perché altrimenti il controesame non aver non avrebbe senso sull'affidabilità peraltro noi stiamo acquisendo tutti i certificati penale ma anche i carichi pendenti
Quei collaboratori quindi ci siamo orgogliosi del mainframe trascrizione di cui ci interessiamo idee cori termini e nei termini in cui lo facciamo provetto questo predisposizione apparentemente
Provento dipendente viene uscirebbe mai una domanda alla questione posta in realtà fondamentalmente non è soltanto formale ma
Sostanziale
La sua domanda suggestiva può essere fatta non deve essere ossessiva o può essere seguito documento prodotto successivamente all'esame
E questo è corretto
Ma se la domanda è formulata avendo un documento in mano che si rappresenta con un dato storico inoppugnabile da questo documento deve essere lo Stato ha già prodotto fascicoli dibattimento e quindi disponibile alle parti ovvero se è un atto di indagine difensiva
O acquisizione attraverso indagini Venezia deve necessariamente essere vincolata al fascino e pubblico ministero
Quello secondo quello che lo schema codicistico di indagini difensive che io non pongo la questione
Relazione alla domanda suggestiva
Un atto non consegnato ma tutto successiva del dibattimento porto posto pongo la questione
Che il momento in cui rappresentato come dato di contestazione del documento disponibile
Per necessita ovviamente di verifica per necessità essi si dice di opposizione deve necessariamente essere costruito socio dibattimento ovvero
Consegnata in copia facile pubbliche scuse sono questo è il metodo coeso su quello che si è unico ministero
Dovesse agire nello stesso speculare in modo si troverebbe avesse in mente un'opposizione da parte della Difesa sarebbe
Fare sulla situazione a società analoga lo sto facendo delle atteso faceva bella domande
Nulla vi
Null'
La vita perché la difesa non si è determinata su questo se fare una produzione documentale se non fa io sto chiedendo alla signora
Carrino delle in forma
Sì un iniziano però lei da un lato qualche inserisce un dato e quindi lo deve documentare prima di fare una domanda abbia pazienza sotto questo profilo
Devo condividere
Lo l'eccezione del pubblico ministero perché se lei dice le risulta che lei è scritta al registro notizie di reato e dalla
è dovrebbe anche al Tribunale chiarire
Ho un certo fa a dirlo
Va bene abbiamo varare il provvedimento d'iscrizione ma indipendentemente da questo
Facciamo così non l'ha data
Ecco però poi lei stesso sarà lei nelle ovaie iscrizione a registro generale può essere anche ritardata quindi questo sono ATO ci ha detto cioè voglio dire non getto Montenegro nessun problema
Lei lei ricorda comunque della nascita di questo procedimento nei suoi confronti nel due mila dodici lo pongo la domanda su quel fare leva
Super repubblichino signora sa questi di questo procedimento e lei
Il di quando il sottosegretario
Sì sì nel senso
E
E quando è sorto a suo carico sul
Diciamo così va esperto a suo carico durante il semestre di collaborazione
L'avvocato ma lei ha dato un dato credo che abbia il documento è inutile che facciamo è stato mandato al signor Presidente che io pongo la domanda per
Certo che si può essere formulata correttamente in modo diverso del tipo ad esempio se se lo state fatte domande su questo omicidio così poi Sacks può capire
Se
Ma io l'ho riletto riletto che viceversa oneri non si può ed è stato dedotto proprio da queste difese certe volte arriva e dopo molto tempo quindi potrebbe essere avvenuto anche in questo caso della signora Carrino
Signora lei ha avuto modo di conoscere gli atti del di questo procedimento di leggere per esempio la richiesta cautelare l'ordinanza cautelare
Informative non so qual è lo stato del procedimento se quattrocentoquindici bis quindi non so a quali atti di questo procedimento lei sia stata
Messa acconti quali atti lei si è stata messa a conoscenza è uguale al mio arrivo alla domanda che si realizzi dà per scontato che sia messo a conoscenza questo fascicolo alcuna iscrizione quella Carrino quindi un po'esserne
Se non lo cito dico si dà per scontato che sia messa a conoscenza di atti di questo procedimento laddove la domanda deve essere formulata in modo
Domanda posto che questo fascicolo non c'è mai stato iscrizione nei confronti della Carrino ma in quale fascicolo c'è messaggi questo fascicolo di Cosentino risollevare in questo fascicolo da noi è una cifra parlata di quale parlo dell'omicidio
Era il fascicolo a era ho capito allora
Ho capito io penso l'abbia capito reca che arrivi
Si era Carrino lei
Ha avuto modo di avere accesso a qualche atto del fascicolo riguardante l'omicidio del ventunenne pentito
Signora visto carte di questo processo che sono state inviate carte di questo processo
Sì sì ho capito signor Presidente però se parlate una pezza no no no va bene darle rendere più chiara la domanda non so io non rispondevo per l'amor di Dio io l'avevo capito bene la risposta io ci ho
Niente altamente direi ventisei solo l'udienza anche lì diciamo il procedimenti in corso
Io ho letto la posizione mia
Quindici quindi
Ricorda se ha reso interrogatori sul fatto relativo all'omicidio critico è stata sottoposta interrogatorio
No perché non mi è stata nei chiesta questa questo omicidio a me personalmente tireranno mi risulta che le è stato interrogato il venti febbraio due mila dodici e trenta marzo due mila dodici su questo interrogatorio perché la tibiale ritiene
Nella richieste di ordinanza cautelare virgolette determina Trichet del proposito delittuoso chiuse virgolette lei ricorda di avere reso che
Signora lei non è tenuta arrendere alcuna dichiarazione per fatti a suo carico
Io meglio l'ho detto inizialmente
Mi spiego
I ora la difesa che stiamo facendo delle domande
Perché evidentemente vuole evidenziare o qualche cosa sulla sua circa la sua attendibilità questo per farle capire odierna lei la compreso già
Quindi io comunico la bella e lei non è finita dall'Onlus a rispondere alle domande che in qualche misura riguardano i fatti a suo carico
Allora signor Presidente scusa se la interrompo allora io volevo specificare all'avvocato che io nel nella fase dell'interrogatorio della mia collaborazione
Di questo omicidio ammende nessuno mi ha domandato di questo fatto e subentrato che ci sono stati altri collaboratori che è uscito questa cosa
M. mi hanno interrogato su questo verbale e ho fatto questi due verbali
Va bene comunque insomma
C'erano altre domande salta visto che ha fatto lei riferisco questo dato quando sono usciti fuori questi altri collaboratori
Io ho visto il lì diciamo i collaboratori che hanno specificato di questa roba mattanza che hanno fatto questo ragazzo che ne hanno messe a me in mezzo però io Necchi
Non vi so dire quando hanno parlato questi collaboratori
Va bene
Senta in relazione a questo perché
Lei dice che non è mai stato chiesto nulla sull'omicidio
Però io le ricordo che lei nel corso di trenta barra cinquanta interrogatori ogni volta sottoscrive
Sottoscrivendo il verbale l'impegno a fornire tutte le indicazioni agli inquirenti sui fatti a sua conoscenza sarebbe troppo comodo se uno potesse rendere solo grave ma la domanda qual è avvocato abbia pazienza allora
La la domanda le
Ha letto a letto
Il verbale di chiusura della
Collaborazione quando lei sottoscrive l'impegno
E la dichiarazione di non essere in possesso di altre informazioni su gravi delitti eccetera eccetera lo ha letto lo ha sottoscritto così senza legge
Questa è la mia domanda
Io ho riletto il filmato negli altri
Senta e a sua conoscenza sa se
Sulla scorta di questa vicenda omicidio pentito
Hanno due mila e due sia stato avviato un procedimento per la revoca del programma di protezione a lei
Io pongo la domanda no da ottenere voglio sapere se lo sa non lo sto dicendo che salse no sacche Sassetti
Trattandosi di procedimento amministrativo ritengo se che se fosse stato avviato avrebbe dovuto avere notizie senza il quadro quattro sentiamo
Signora non sa se
è così
No almeno a me non lo fa nel fatto nessuna revoca degli programma di protezione
Ne che è stato avviato un procedimento per la revoca
No
Io non non lo so voi si allontana dall'Aula dormiranno non sono io a comunque al momento non lo so non ho altre domande
Chiedo scusa per l'intervento
Gli avvocati costituti sono
No no ritrovare deputati costi sono che sono
Acquisire il fascicolo
No no no era per comprare siccome siano tre
Avvocati diciamo
Non saprei una questa è un'autorità pubblica
Presente a rischiare possono essere anche cento degli avvocati esatta
Abbiamo parlato
Io ricordo mai di fare cerchiamo di stare al tema o comunque Santaniello impegni di quest'oggi
Della rete formale conoscenza
Avete completato allora se sogno della trascrizione perché sede tanto che lei vede la trascrizione Tribunale voleva qualche domanda col signora mia scorsa pone a disposizione indica il signor Presidente
O senta cosa ma lei ha capito
Suo marito Ugo questo stolto che rapporti cioè all'ONU filiera questo stolto adesso
Non so che solo che era una persona di Napoli che stava in carcere con il Bidognetti Francesco che avevano problemi economicamente però diciamo
Sa in carcere n che io vado al carcere e lui mi fanno è una cosa davvero cioè non sono notizie particolari senta ma stava pure lui quindi al caro Antonio bis
Sì si sta Cavatton rivela quarantuno bis e Bidognetti a quarantuno del DEA compreso se questo sto old avere una persona di una certa importanza oppure era come dire
Uno qualunque sia pur voglio dire e intrami alla
Criminalità organizzata perché suo suo marito perché poi è l'interessata sta cosa del soldato del figlio
Signor Presidente se mi posto che in un'altra cosa che Bidognetti non è che si interessava sulla questione esponenti di grosso uva
Spesso pure si interessava anche le persone che comunque anche con un altro detenuto che io comunque davo ad aspetta ma a me sta avvenendo in nome
Il cognome Borrelli Borrelli non era un grande personaggio comunque pure io davo il mensile a quella persona ovviamente poi si ma avevano affari in comune
Bidognetti est oltre
Non lo so signor Presidente io sto solo quello che mi ha detto mi ha incaricato di dai i soldi alla signora file del quale non sono altro sa se fossero diventati amici in carcere
Penso di sì perché comunque si parlavano fra di loro dei colloqui però io lei che ci andava a domandare che diciamo che cosa stavo stessero facendo
Tutte e due
Cioè lei che idea si è fatto che praticamente si Bidognetti voleva fare un piacere a questo altro componente della criminalità organizzata
Sì
Per fare diciamo un piacere
E in sé questa compreso va bene
Non è che dovesse ricambiare con qualche cosa di voglio dire a doveva dare dei soldi su Bidognetti c'aveva una situazione di debito con stolto
Signor Presidente io io dico quello che io sto poi e non solo nella testa di Bidognetti che
Programmi avevano va bene avviso dire solo che io comunque lui mi aveva incaricato di dare mille euro ma non lo so
Senta scusi lei prima ha detto questo fatto dei lavori
Di permeato Civiglio dei lavori del trenta per cento ma il trenta per cento
Queste imprecisioni che facevano i lavori lo davano o a titolo di camorra
Ok con seria
No perché a volte capitato che quando hanno bloccato il lavoro al fratello di Bennato sigillo
Allora Illy dissero gli dissero che doveva cacciare una percentuale su questo lavoro e lui disse come dice quelle il cugino di Bidognetti non caccia i soldi
Penso che sarebbe una cosa estorsiva che chiedevano a queste persone
Va bene
Oppure è un regalo per
Per stare tranquilli queste persone poi non è che stavo in mezzo a certe cose sì
Allora dobbiamo dare atto che il Pubblico Ministero ha prodotto due verbali della Tribunale e Santa Maria terza sezione assise
In data quindici marzo e diciannove aprile due mila dieci
Uno dei quali
Ovvero manca delle tracce trenta
Di undici Arseni dieci perché sì sì un attimo della Corte d'Assise sui due assi
Che dovrebbero appunto riguardare lo zero a Girolamo
Inoltre ha depositato il pubblico ministero un verbale della
Tribunale di Santa Maria Seconda Sezione Collegio
Vic
Comunque secondo Sezione procedimento centosessantanove dieci udienza del diciotto ottobre due mila dieci
è questo
L'accordo è confermato difendesse il tribunale acquisisce
Pubblico Ministero domande dice bisognava Santa
Signora
Dobbiamo dove scontato alcuni punti volevo comprendere lei
Principalmente
Di cosa si occupava nella sua famiglia con i suoi figli curava curava anche i rapporti con il clan rose svolgeva in un'attività diverso
No no no io non ho mai svolto nessun
Ruolo nel clan io accudivo solenni figlie riguardavano solo
E diciamo esclusivamente i soldi per gli affiliati e per gli ammalati poi il resto
Non ho mai ho partecipato alla riunione della mai partecipato all'omicidio e non mai mandato persone ammazzare mai esatta signora per comprendere sapeva
Quelli che erano con lei per le persone o le imprese
Tassate dal clan che paga un'istruzione
In via generale Montino almeno ogni quelli che erano tassati oppure una cosa che
Conosceva occasionalmente quando capitano ad un discorso
No diciamo non era una cosa occasionalmente è una cosa che è comunque vendita da dare la famiglia Bidognetti
Ristorni della Corvette assurdo della Max fallita
Ermini costruzioni edili pari
E basta questione dicevano che erano regalini davano alla famiglia Bidorini erano nuoto con la propria Bidognetti questo
Se
Per capirci l'elenco di tutte le ditte che il clan sottoporremo estorsione lei l'ha mai visto mai saputo nulla di tutto questo lo sapeva
No no no no no no no insieme nel nulla
Quando Bidognetti si fermava a parlare con le persone con lo incontravano lo faceva davanti a lei ossia portavano
Non si appartava davanti a me non ha mai parlato di qualsiasi struttura situazione mai
Ha mai saputo è mai stata interessata di chi erano se c'erano dei politici dei candidati che erano
Graditi a Bidognetti o meno alla famiglia Bidognetti
No no no no mai non ha mai partecipato a queste cose quindi questa cosa non si è mai interessato abbia detto Consiglio curava pronte
Tutto il tempo quattrini qualche ci si occupava secolo allora altri nei primi due figli di Bidognetti Francesco con un'altra relazione
Ho capito quindi cinque figli praticamente accudiva si
Nel corso del tempo
Non faceva ovviamente nessun altro lavoro oltre questo no no pensione sudanese anime
Senta vorrei chiederle dunque le hanno fatto una domanda per quanto riguarda
Le carte di questo omicidio pentito
Solo perché per essere chiari anche se è abbastanza evidente però
Vorrei vorrei lei le carte di questo omicidio l'ha letto e dopo
Dopo la collaborazione quando Fini i centottanta giorni la collaborazione
Enti
Senta
Per capire solo in via orientativa
Lei ha parlato in molti interrogatorio indicato trenta cinquanta interrogatori
Ma quante ambasciate numericamente può essere
Di più da Pisa generale quante ambasciate di quanti ambasciate si è fatta carico lei dal carcere può darle un'unificazione nominato diciamo indicativa del numero
Cento duecento cinquecento mille nel corso degli anni di più di un decennio praticamente
Dottore tantissime perché diciamo elementi e degli affiliati si lamentavano una continuazione che non avevano soldi gli avvocati che non avevano soldi poi capitava che
Dunque non è che era un colloquio di quattro diciamo invece quattro programmi e non con la quale mese in quell'aula mese comunque inaugurato non è che puoi dire tante di quelle cose
Quindi prevederlo comunque numerosi se l'ambasciatore questi
Se resa
Partecipe senta vorrei chiederle
Non so sopra la mia generale avvocato
Dopodiché cito
Allora senta
Lei ha dato indicazioni se riesame coerentemente in a quello che ha fatto in sede di esame sul fatto che
Il nome di Cosentino non era stato fatto nel corso del primo colloquio ma successivamente in macchina non ce l'ha detto oggi e poi anche quella sera quando torno
Da Cosentino il Lubello in stile disse di esserci andato insieme a ciclo Francesco gli ha detto anche ciclo Francesco mi ha detto di questo di questo incontro
No c'è opposizione depennato andantino Bernardo dopodiché l'operato di rito di Cirillo Bernardo con riferimento al secondo ipotetico colloquio non con riferimento al primo a mentre il primo appare ha riferito di ai essere stata messa al corrente esclusivamente da giovani io ho capito chi gliel'ha detto anche Cirillo Bernardo e quindi la domanda diano noi vediamo ripongo sì per favore facciamo direttamente le domande senza fare premesse
Con riassunto delle puntate precedere l'ha detto anche Cirillo Bernardo di essere andato da Cosentino Nicola
Allora e un secondo momento me lo disse
Perché eccetera quando ci forniva il fatto che si doveva togliere
Diciamo non si doveva prendere stare Nicola Cosentino io ho avuto il colloquio con il Cirillo Bernardo
Ho capito
Senta quando poi ritornava atei colloqui lei partecipava anche successivo lotti in cui si rendeva conto
Ad Bidognetti Francesco di quello che era la lo svolgimento dell'attività
Si faceva il nome di Nicola Cosentino non si faceva il nome Nicola Cosentino quindi successivi colloqui
No signora dottore non si faceva il nome Cina nordcoreano Satta minimi soltanto questa domanda è mi può dare l'indicazione delle ragioni per le quali voi vita voglia di fare il nome di Nicola Cosentino i colloqui
A quanto meno voi visto che sapevate che sicuramente si trattava di lui
No perché quando papale ramo del figlio distolte lui capiva che comunque stavamo parlando di Nicola Cosentino allora
Noi non parlavamo proprio di Nicola Cosentino di questa si è facevamo il nome di Nicola Cosentino perché sapevamo che i colloqui venivano registrati quindi per evitare che fossero che foste esercitati
E senta sempre un'altra domanda
Purtroppo ne abbiamo già fatto cenno in sede di esame in sede di esame si è tornati ma c'è stata una contestazione diciamo così
Tra virgolette
Non esaustiva sul punto volevo chiederle
Mi scusi desse il ritorno su questo argomento ma visto che è stato trattato riusare in sede di esame vorrei chiederle chiederle
Il
Di rapporti tra Cirillo Bernardo e Nicola Cosentino
Quali erano esattamente per quello che lei sa visto che sono andati direttamente a dipendono direttamente a casa
E lo stesso quindici io ho fatto alla contestazione esaustiva che ci fosse perché ho fatto una domanda secondo il contenuto del verbale io ho letto integrarne il verbale riassuntivo e la sedicesima volta vi facciamo questa domanda sui rapporti tra consentire al Consiglio effettivamente se non sono sedici saranno dogma loro Asensi signora siccome
Nella in esame allora bloc direttamente ha detto che
Avevano buoni rapporti Cirillo Bernardo e Cosentino Nicola
Ciò che le risultava l'altra parte mi risulta che invece Cirillo Bernardo aveva avesse buoni rapporti con Cosentino pure comprendere questi buoni rapporti con Cosentino gli ha desunti da cosa
Presidente la stessa domanda riformulata perché la testi a contestazioni ha detto perché si conoscevano tutti nel Paese è così come non è così rispetto alla al verbale
Perché specifica che invece ci governato rispetto a giugno ci dà avrebbe al
Al Giovanni sgabello aveva abbiamo buoni rapporti lo dovrebbe fare lei preannuncia poi una contestazione in questi
Sì voglioso rappresento la necessità che il verbale se riportato nella forma integrale ovviamente del verbali assunti
D'altra parte mi risulta che invece integrano riassunti in un centro ed è la parte del riassuntivo stia sul verbale esecutivo sia esposta in modo integrale di questa parte è stata letta
In sede di esame direttamente integralmente in sede di controesame diciamo soltanto la seconda parte
Allora vado a memoria on line questo dato siccome non sono intervenuto in opposizione
Lo vorrei che sia esplicitato quindi può chiedevo vincolare la domanda la domanda è se può darci contezza delle ragioni per le quali
Lei indica che
I le costa che i rapporti e Cillo Bernardo e Cosentino fossero buoni rapporti dispetto diciamo quelli di Lubello e quindi gli altri
Abbiamo già detto che e ci stavano buoni rapporti con Nicola Cosentino perché comunque con il Lubello Giovanni non andavano d'accordo perciò ho detto ci stavano buoni rapporti con Bennardo
Ho
E senta
Era più facile
Accedere da Nicola Cosentino con Cirillo Bernardo che da solo per l'Ulivo Lubello
Se lo sa mi
Volevo chiederle
Ma siccome la domanda del Pubblico Ministero ha dato indicazione di non ricordare esattamente le ragioni per cui
Avesse timore avesse revocato quella suoi la sua segnalazione
Lei ha detto un timore perché era popoloso lei ricordasse la questione non era
Io l'ho contestato che c'era la guerra io l'ho fatta la contestazione
Se non c'è la questione era la guerra nel pericolo diretti di che potesse ad andare in guerra un dato acquisito
Signor Presidente io non lo ricordo quello Itaca diciamo quello che avevo ho dichiarato diciamo ha fatto il verbale
Noi conferma quello che è dichiarato all'inizio del verbale
Perché lei in questo verbale servano del trascritti vivo
Ventinove del due mila otto
Analogo al riassuntivo lei ha indicato
Esattamente
Leggo l'intero periodo
Allora
Leggo per forza l'intero periodo
Mio marito niente
Mi spiega esattamente come andata la missione militare durante un colloquio marito mi riferì che il figlio distolte dove andare a fare il soldato
Dove doveva andare in quella zona non si sapeva Mazzonis marito allora i fabbisogni bello disse
Di stavano parlando tra di loro io non sapevo un chi dovesse fare la Regione Lubelli una sera già Lubello torno tardi a casa gli dissi giovani ma che cauto questo tempo di nel negozio alterni mi spiego no io veramente sono da parlare di Cosentino americano
Dove domanda Casal di Principe un'abitazione di ebbene tutto questo tempo no perché stavo parlando con Cosentino americano
La domanda successiva il suo nome questo si richiamano proprio americani erano andati giovane Lubello Bernardo Cirillo a casa e l'onorevole
Ma qual è la domanda è addotte però se non si capisce sono quindi non è mai se avremo la domanda e poi domanda la risposta la guerra continueremo prassi alla guerra siamo andati alla guerra l'ha detto ha ribadito che non se lo ricorda siccome non se lo ricorda l'ha ribadito
Riformulo la trascrizione del male avere perché è una persona è arrivato adesso sono otto mettere non è in avanzo e questa è la trascrizione che ha portato legge sforzo
Io non avevo assolutamente a mandarli guerra sono otto lettere è salutare la sinagoga
Insomma se il tasso quasi arrivato però se non si capisce di che si riferisce il regole quella frase
Per favore però se possiamo solo arrivare sono arrivate ha calato il primo dunque
In che periodo più o meno nel due mila e quattro mila e cinque le viste perché siamo andati per quanto riguarda il figlio di storia e per il fatto del soldato zitto lui si taglia
Quando andiamo a fare il colloquio ma vedo disse cosa avete fatto per quanto riguarda questo ragazzo giovane Lubello rispose non non ti preoccupare stabilendo che lo possono andare quanto più vicino a chiesto una casetta un
Lui saprà bene va bene
Ci ho parlato con l'ad un altro mese
Io incontro e la mamma perché andai giù alla Chiesa di Capodimonte mi disse senti per quanto riguarda il fatto il soldato il mio figlio non mi interessa di più
Mio figlio non vuole più andare a farlo sentito il fatto dalla guerra che stanno uccidendo tutto questo e vedete c'è un pubblico ministero ma la guerra quando all'idea che noi una volta che viene trascritto ci tengo a fare
Verrà attinente o queste edilizi aprile
Non vuole andare a farlo ha sentito il fatto della guerra
Corretto adesso che stanno ci tengo a queste persone ad andare in Aula tre non vuole andarci più
Va bene
Che se da
Va bene allora abbiamo completato una domanda esserci disse mi risponde se si ricorda siamo sempre lì se si ricorda la questione la guerra
Allora signor Presidente dottore io gli ho detto che contenga tutto quello che ho dichiarato nel verbale
Va bene
Presidente mi perdoni non va bene conferma avevo dichiarato nel verbale c'è una domanda specifica se ricorda il dato della guerra quindi
Vorrei una risposta specifica in merito al peso nell'ambito dell'esame non ricordo con estremo rigore riesame discute presente riesame del Pubblico Ministero abbia una nuova fase a sollecitare il Presidente ha annullato l'Ufficio di Presidenza perché si abbia ricadeva normale perché non ho volevo chiedere al teste di conservare il peso del verbale favore mi pare che stiamo andando
Un po'sopra pur sempre e
E
E anche per allora io però vi devo informare di una situazione che riguarda il Collegio perché
Purtroppo o per sistema di turni che si devono coprire per le direttissime monocratiche
Oggi il collega D'Angiolella impegnato e
A
Tre
Direttissimo che
Il primo fascicolo è arrivato adesso tra di Equitalia questione di pochi minuti
Questo credo non consente tanti
Di diciamo andare ancora avanti però volevo vedere se era possibile almeno completare per la signora Carrino
L'esame
La domanda sul perché un progresso addetto conferma che cosa conferma di questo però ha detto genericamente che confermato ma vi era l'avvocato ha voluto lo aveva più si chiarissero alle
Che non ricorda la circostanza della guerra
Oggi non la ricorda cui continuano ricordava ci costa la guerra è proprio Presidente perché l'obbligo possiamo fare filosofia non toccati noi arrivano i ricordi abbia capito la res posto perché ha detto con fermo e poi dopo lei ha detto che a mio quello che ho detto è vero praticamente quindi lo confermo però questa risposta non ha soddisfatto
La difesa abbiamo chiesto meglio ad intorno al momento non ricordo oggi non ricordo questa circostanza era qui nessuno ottobre adesso nessun'altra domanda allora
Possiamo dare atto che è completato l'esame della signora che arriva
Possiamo autorizzare l'interruzione del video collegamento arrivederci
Allora se presente
Il testo
Non so se ha sentito
Desidero
Sorpresa adesso no due adesso utilizzate in Aula praticamente delle prime tre ore del dell'udienza per questo non pensavo che fosse interesse nostro
Fatto
Adesso adesso non so qual è la posizione del teste perché non non so chi è lei si è interessato
Allora diciamo chi è presente intanto
Mauro sostituto commissario Mauro
In servizio alla via se interessato del registrazioni de
Intercettazioni in carcere
Grazie
Intestatario situazioni effettivamente nella prima parte dell'udienza era presente
Se
Sistemata
Va bene dunque e allora dobbiamo rinviare il suo esame purtroppo
Pubblico Ministero ci dica lei come vuole fare perché per la prima
Devo
Che non abbiamo una prossima udienza il due e poi il sedici dicembre per baffi riduce lo facciamo
Vedete la prossima udienza
Finiremo diciamo sentiamo Mangoni relativa c'è anche un altro teste che era stato decisamente lo stato citato per oggi che non si credo però
E qui di province non è presente eventualmente mettono altri testi della via così copriamo udienza nessun Polizia giudiziaria dicendo
Sì finita per il due dicembre per il sedici
Allora possiamo comunicare al commissario Mauro che deve tornare
Il due dicembre
Alle ore
Dieci e trenta Pubblico Ministero lo sentiamo inizialmente se c'è
Come ad esempio decidere
Il ruolo decida lei consenso soltanto non sono tutti perché tutti testi della DIA
Per la prossima udienza va bene dice trenta iniziamo con lui
E poi ATO tre allora lei allora può andare commissario dovrà avrà altro avviso va bene Bonassi
Ora ci dice chili altri sentiremo allora
Testi sono quell'altra l'altro teste c'era un altro nel passato Mastromauro settore poi ci sono altri testimoni
Della DIA sono indicati tutti nella stessa
Questo suo Gruppo
Verifico Barthes quanto tempo abbiamo a disposizione in linea teorica per lunedì prossimo veniva due e quindi populo Tradem
O si danno in segreteria voi comunicare con fax cancellerie in modo che la velocità difesa diciamo quali sono gli altri non sarà un numero diciamo
Ragionevole per coprire visto che i testi sia Pastore che mi chiama entro il venticinque
Va bene per la difesa ed il venticinque
Va beh allo rendere venticinque dovrà comunicare
Eventuale gli altri testi gli altri testi Berengo degli altri testi devono segnalare che
Erroneamente non era stata indicata in calendario l'udienza del ventotto aprile deve
Ventotto aprile
Per il sedici dicembre
Pubblico Ministero
Perché se dobbiamo fissare una videoconferenza
Del resto
Questo
E pubblico ministero allora faccia una cosa entro il venticinque nei dia qualche indicazione in modo che
Se c'è bisogno di fissare videocollegamento ne abbiamo il tempo sufficiente
Farlo per il semplice ma va bene allora i presenti sono edotti del rinvio
E l'udienza è tolta