Comunisti e riformisti. Togliatti e la via italiana al socialismo

Buona sera a tutti benvenuti
Io sono
Giornalista dell'Unità San Francesco Cundari siamo qui per
Rappresentare questo libero di Emanuele Macaluso comunisti riformisti Togliatti la via italiana al socialismo
Che dico subito non me ne aveva non me ne vorranno i i presenti che sono tutti autorevolissimi professori di storia ma non è
Direi a mio giudizio è un libro di storia
Ma un libro di
Direi di politica direi più più vicino al pamphlet che che al saggio storico di diciamo
Di memoria attualmente il libro scritto da un
Da un protagonista di dei fatti di cui parla
Tuttavia
è un libro che sceglie
Una
Una chiave precisa
Della vicenda di Togliatti e del PC non è un libro che comincia diciamo dalla nascita di Togliatti e dalla nascita del PC è un libro
Che parla del ruolo svolto naturalmente io inutile dirlo lo dico una volta sola per non ripeterlo poi a ogni piè sospinto do naturalmente la mia interpretazione di questo libro dalla
Poi per fortuna è quell'autore che farà in tempo avrà modo diciamo di disconoscere tutte le le mie interpretazioni ma
La landa mia impressione è che il libro sceglie una precisa
Un punto per una parte precisa della vicenda di Togliatti cioè
In sostanza il Togliatti che dal suo ritorno in Italia
Costruisce direi o contribuisce in misura molto rilevante costruire
Le stesse condizioni di possibilità della democrazia italiana e i
Quel
Preciso particolare modello diciamo così ovviamente non da solo ovviamente
Non devo non devo spiegarlo a nessuno ma
Con
Né nella
Poi nella Costituente con
La Democrazia Cristiana il Partito Socialista le altre forze democratiche ma dà un contributo rilevante alla costruzione di quel preciso modello di democrazia e di di
Che chiare petto l'Italia
Fino a
Quando ecco giapponesi
Veniamo in realtà alla
Con questa domanda in qualche modo all'aspetto più direi polemico e di attualità del libro perché ripeto
Il a mio modo di vedere
Questo è
Un libro che
Che interviene nel dibattito politico di oggi
E lo fa con una chiave precisa io naturalmente facendo il giornalista e non lo storico sforzerò che
Ciò non dico deforme Roma insomma il più possibile questo significato se non altro per
Soluzione citare il dibattito poi naturalmente
Illustri professori e qui presenti diciamo diranno terranno il conto che che riterranno delle mie sollecitazioni
Tuttavia ecco la mia impressione per dirla in breve non e non tirare troppo a lungo con questa introduzione a
La mia opinione è questa che
Quella campagna
Video logica contro Togliatti
Che Macaluso
Denunciare prende di mire esplicitamente
Che c'è stata in Italia
Partire diciamo insomma in fondo c'è sempre in qualche misura c'è sempre stata in una forma nell'alta ma che
Diciamo si è affermata con particolare forza
Evidentemente nel negli anni Novanta tratti negli anni Ottanta e Novanta quella campagna diciamo che tendeva a espellere Togliatti dal Pantheon della Repubblica
A demonizzare nella figura e aria espellere Togliatti anche per potere in qualche modo a quel punto ricollocare De Gasperi
A a mio modo di vedere quindi diciamo espellere Togliatti con me
Sola dico male ma insomma quasi come un
Un relitto del del comunismo degli anni trenta e quindi poter ricollocare Togliatti una posizione di di sostanzialmente il padre del centrodestra
Ecco quell'operazione era funzionale appunto era un pezzo fondamentale di di quella battaglia politica che essi è giocata all'inizio degli anni Novanta
Per cambiare sostanzialmente il modello di democrazia italiana politico istituzionale non solo
Che si quella battaglia e si è giocata da un passaggio diciamo degli degli anni Novanta
E quindi
La dico ovviamente sempre in modo
Riduttivo giornalistico facendo il giornalista quindi con categorie improprie ma insomma la battaglia per l'affermazione di un modello americano
Che era quindi un modello istituzionale un'idea di politica anche un'idea di rapporto tra Stato e Società tra Stato ed economia
Quella
Quella campagna era diciamo la la la campagna contro diciamo Togliatti anche all'interno della sinistra
Era una parte fondamentale di questa
Di questa battaglia e quindi e vengo al alla ragione per cui io
Ho detto che il libro di Macaluso mi pare un più un intervento politico sul dibattito attuale che un un libro di storia
Evidentemente
I problemi di cui discutiamo di cui si discute sui giornali di oggi
Compresi non solo le riforme costituzionali evidentemente quindi quale sbocco bisognerebbe dare a questa ventennale transizione
Ma anche e persino direi nello stesso dibattito sul
Sul Partito Democratico sulla natura del Partito Democratico
Fa parte di di e una come dire dipende anche da da come si scioglie questo nodo
Non posso leggerla perché è molto lunga e articolata però Rino Formica che per ragioni personali non è potuto venire essere qui però ha mandato una
Una lunga lettera
A Macaluso comuni un intervento lo definirei
A tutto tondo e che contiamo di pubblicare sull'Unità senz'altro nei prossimi giorni tuttavia ecco
A me
A mio modo di vedere ripeto non non posso neanche provare a riassumere
Il complesso della sua argomentazione
Tuttavia
Si inserisce alla fine del suo intervento anche proprio su questo punto
E dice
Riferendosi al al modo in cui libero di Macaluso si conclude
Segnalando proprio il il corto circuito no tra diversità berlingueriana
Questione morale giustizialismo cioè come diciamo un certo punto la la svolta di Berlinguer relativamente anche un in parte il modo in cui quell'ASL quella svolta è stata interpretata o deformata
Dalla dal sistema dell'informazione dal sistema politico poi abbia
Sì è arrivata fino negli anni novanta
Produrre o comunque sia generale in qualche modo indirettamente appunto la
La sequenza diversità questione morale giustizialismo dice dice Formica a questo
Non è completamente estraneo alla tradizione del sugli attivismo del comunismo italiano anzi ne colpo né capovolgere la logica l'AICA la laicità della politica è propria della Z agli atti ma compromesso e speriamo non definiti mente distrutto l'identità della sinistra in Italia resta il dubbio che questa miscela di nuovismo e giustizialismo abbia rappresentato il propellente per le involuzioni le miserie della seconda Repubblica chiede
Quindi
In qualche modo lo
Lo stesso Formica rovesciando l'impostazione di Macaluso che in qualche modo quella che anche la mia è la mia interpretazione di questo libro
Però interviene esattamente su questo punto e in particolare
Collega questa questa svolta anche all'idea di partito al modello di partito
I e questo diciamo è è un pezzo del dibattito di oggi ripeto che collega tanto la
Le riforme istituzionali e lo sbocco che pensiamo di dare che si pensa di dare a questa lunga transizione
In cui si appunto a lungo in seguito un modello o maggioritario bipolare fondato quindi anche necessariamente su partiti
Molto diversi da quelli che avevamo conosciuto nella cosiddetta Prima Repubblica e il dibattito che in corso a sinistra e che riguarda un pezzo di questo stesso discorso
Ecco io penso per per concludere dare la la parola I relatori che sono qui
Io penso che questo sia il
Il tema più il punto più attuale della discussione
E anche in qualche modo il tabù
Il tabù della nostra discussione libertà sono due finisco subito e chiudo su questo punto da una parte il ruolo di Togliatti i tabù che sono in qualche modo
In tutto questo è rimasto in questo dibattito da una parte in quanto gli atti e dall'altra il ruolo di Berlinguer
Perché la mia impressione è che alla
All'espulsione di Togliatti dal
Pantheon diciamo così della Repubblica
Abbia corrisposto anche una
Fortissima di formazione del ruolo della figura di Berlinguer
Che è stato in qualche modo completamente dettogli attizzato
A questo proposito ci sono diciamo diversi passaggi molto come dire cui Macaluso appunto contesta questa questa lettura
In particolare a repubblicano e che è stato un
No non per niente la
La questione diciamo nasce da da quella famosa intervista a Repubblica Scalfari esula sulla questione morale
Ecco
Io io penso che
La discussione infinita anche sull'identità della sinistra di questi vent'anni su cui
Tra l'altro Macaluso discussioni cui Macaluso è un è un protagonista molto attivo
E en ha molto a che fare
Con con questi due
Con questi due due punti
Perché in qualche modo la particolarità di questi di questi vent'anni è stata anche che
Questa
Lettura e l'apposizione di questo modello a me
Americano a tutti i livelli e quindi la conseguente rilettura della nostra storia
Che se volessi essere provocatorio fino in fondo chiamerei diciamo in qualche modo la versione italiana della rivoluzione neo conservatrice di questi vent'anni è stata
La particolarità italiana è stata che è stata ha trovato diciamo un attore protagonista proprio a sinistra
E quindi diciamo la
è stato a sinistra tra gli intellettuali di sinistra nel nel il PC PDS DS che
Questi
Questi argomenti hanno trovato che queste parole d'ordine hanno avuto corso e insomma in
Nella discussione che attorno anche alle varie
Evoluzioni del
Del PC PDS DS Pd hanno ruotato
Però non non la faccio più lunga e
Passo invece la parola alla professor Rosario Villari professore
Nell'ordine dovrebbe allora all'ultimo e non non non sapevo che ci fosse questo ordine chi era il primo in questo
Solo il documento che glielo faccio vedere
Non me lo sono inventato io questo è un ordine che vivo in un che non mi era arrivata
Tentennamenti adito sano e sicuro che in ordine alfabetico va bene ma se il professor Craveri è d'accordo io sono
No non avrei nessuna
Difficoltà non la novella deve consigliere consigliere ordine allora etico e quindi io chiedo e chiedo scusa ciò per lacci che sono già allora passa senz'altro la parola lavorare sono guidata
E non rifiuto perché essendo a cui
Ma anche da alcuni accenni che ha fatto
L'amico che ha introdotto
Volevo ricordare che
Il microfono nella storiografia internazionale
Che salvo gli specialisti poco si occupa dell'Italia
Per quel che riguarda la storia politica italiana
A rompere diciamo
Questa crosta di
Di
Messa da parte in qualche modo i marginalità
Sono a ben guardare tre personaggi
Uno è Camillo Benso di Cavour cui sono state dedicate biografie importantissimi che poi c'era il contrasto con Bismark insomma non sto a fare è ricchissima bibliografia internazionale su
Favore la centrale centralità anche nel dibattito
Storiografico
L'altro Mussolini
E si capisce
Perché Mussolini e l'archetipo l'iniziatore
Di un movimento che
Negli anni Trenta in Europa
A contatto
Ha determinato
Il terzo
Non con lo stesso vigore
Ma certamente Palmiro Togliatti
Perché il tema del comunismo e della democrazia
Ma non
Rivoltato polemicamente ma come dire l'attenzione a questo momento di
Elaborazione
Quindi
Nella riflessione storiografica direi che
Una marginalità di Togliatti non c'è
C'è stata la polemica politica
C'è stata un certo punto anche da parte del Partito comunista
A metà degli anni ottanta
Mi ricordo io che comunista non sono mai stato
Come Balzamo in molti dalla seggiola
Quando leggemmo su L'Unità un articolo di viaggio di dell'ottimo viaggio di Giovanni
Che era un attacco spasmodica a Togliatti qua al quale si
Cioè non si rimprovera al momento diciamo di un
Revisionismo
Sul quale non entro nel merito ma insomma
Che ha avuto poi
Corta elaborazione
E
Penso che il
Il tentativo che fa oggi comunque
L'opera che fa oggi Macaluso
Di riproporre Togliatti
Non so se abbia un'efficacia prendo dal risvolto dietro del libro
Che è una strada se interrotta e forse un'altra strada poi possibile non so se è possibile
L'interruzione è stata
Notevole attenzione ed è vero quello che dice Macaluso
Si è buttato alle ore alle ortiche un
Nel complesso incominciando se vogliamo siamo qui cominciando da Togliatti
Un grande patrimonio culturale politico italiano perché la cera molto da imparare guardando indietro
E molti figli di continuità
Erano
Utilizzabili
Non entro nel merito se
Oggi
Dubito se oggi sia possibile
Riannodare questi file
Ma
Innanzitutto per uno storico credo che sia necessario perché anche la storiografia italiana continua a essere in larga parte imbrogli imbrigliare sta nelle antiche polemiche nelle antiche polemiche nelle
Nelle antiche celebrazioni
Credo che
E da questo punto di vista proprio da un punto di vista di riflessione storiografica Macaluso
Offre molte molti spunti importanti e non sarà uno storico ma
è meglio di tanti che fanno gli storici devo dire nel
Nel
Ricostruzione
E nelle e nei suggerimenti incominciando da quello della doppiezza perché è un tema che
Macaluso affronta
E che
Ma hanno
Non è una dimensione psicologica personale
Ideologica
La doppiezza
è una dimensione oggettiva
Tra l'altro era già presente nel movimento socialista operaio socialista prima del comunismo
C'era Serroni massimalisti e riformisti il programma di massima il programma di minima e via dicendo
Certo il socialismo dei BOT dei
Massimalisti era un socialismo utopico mentre quello dei comunisti era il socialismo reale
Con tutto l'elemento cogente che questo portava incerto introduceva
Una valenza
Che cambiava abbastanza la storia di questo partito e la storia ce l'hanno
Delle relazioni tra i partiti italiani
E
A questo proposito apro una parentesi perché
C'è una giusta osservazione tutti Macaluso
Col Partito comunista e finito il massimalismo non c'è stato un massimalismo unità
Negli anni della Repubblica
Perché appunto all'interno del partito questi
I due momenti diciamo quello massimaliste riformista erano saldamente legati
L'uno era funzionale all'altro non c'era discrasia non c'era rottura
Certo nel momento in cui
Si è rotto
Il meccanismo
Del meccanismo del massimalismo ce lo siamo ritrovato poi
Cioè non è stato risolto poi
Internamente diciamo non è stato superato internamente
Nella cultura nella coscienza nella
Ce lo siamo ritrovati e ci siamo ritrovati dei massimalisti mi
Che non avendo più nemmeno prospettiva ideale elaborata come che era quella del socialismo
Hanno a mio avviso forti cariche Nichi Ristich
Ora
Questa
Duplice c'è stato un riformismo sospetti accanto a questo un riformismo comunista e come non c'è stato un riformismo comunista
E
E questo è ha ragione Macaluso
Fortemente legato
Alla figura di Palmiro Togliatti
Ho visto che Macaluso non ritorna sulla polemica storiografiche perché non c'è da ritornare che la svolta di Salerno
Non è un'invenzione togliattiano
è come dire una direttiva staliniana come
Risulta
Mai dalle carte da terzi diario di Dimitrov eccetera eccetera eccetera
Però
C'è anche la capacità politica di farla di operarla queste
In teoria
E su questo
Di elaborare
Un partito comunista
Che non ha precedenti
Che non aveva precedenti che poi è continuata essere un in un unicum rispetto forse il Partito Comunista spagnolo nella sua breve parabola
Lì si è accostato ma
Rimane un unicum tra i partiti comunisti
Partito nuovo partito aperto e via discorrendo
E diciamo una linea la linea nazionale
Di
Di azione del Partito Comunista Italiano
Ma volevo
Punte Giare
Perché l'altro elemento su cui insiste Macaluso
Che il tentativo
Togliatti non supera mai diciamo con la dualità che sta in fondo
Però cerca sempre di andare a Voltri rielaborare
Una linea che vada oltre
E come dice Macaluso
Togliatti e uno di quelli che non
Tende a rompere a spaccare
Ma tende in qualche modo sempre o comunque era
La Lucerna per fissare i punti in cui la rottura non diventi una rottura
Drammatica che impedisca il gioco politico
E tende piuttosto ad unire a saldare io voglio ricordare
Alcuni elementi che
Solo in parte sono ricordati
E Togliatti che nella crisi del Governo Parri per primo sceglie De Gasperi
E quella scelta si accompagna la di alla liquidazione dei CLN perché quello era il problema posto dai liberali e per la destra democristiana
Che tenevano che rimanendo in piedi l'apparato dei CLN come in parte era largamente vero cos'è molto difficile fare una campagna per la Costituente al nord
Ministro di grazia e giustizia
Fa l'amnistia
Voi ditemi se negli ultimi trent'anni adesso non mi riferisco i fatti di adesso che è amnistie non c'hanno da essere voglio dire rispetto a certi personaggi non è questo che voglio dire ma negli ultimi trent'anni se c'è stato un uomo politico a sinistra dal punto
Cont diciamo la forza la capacità la visione di fare
Pacificazione amnistia e non so che cosa
Poi c'è stato il voto dell'articolo sette
Io sono sempre stato un anti concordata ma con
Coperto R. per formazione e direi quasi per religione
Ma come non riconoscere che quelle un dato
Che rafforza l'unità
L'unità civile del Paese
E chiude chiude
Quel voto lei perché articolazione sarebbe passato lo spesso perché i numeri c'erano
Ma il fatto che l'abbiano votato i comunisti chiude una pagina della storia italiana
Poi
C'è stata la mediazione in sede di
Di Assemblea costituente non entro nei particolari perché
Del resto è una storia che si conosce e una mediazione importanti Comuni si erano partiti da posizioni fortemente giacobina e nell'impianto diciamo del
Non entro nel merito ma si sarebbero parecchie osservazioni da fare
Poi
C'è l'attentato
E c'è il quarantotto qui permettimi Macaluso
Di toccare un punto che vedo che tu eclissi ma vorrei
Anche farmene ragione o perfino ha avuto una polemica
Parecchi anni fa con
Il Presidente Napolitano su questo punto
Cioè il quarantotto nel quarantotto
Scatto
Senza essere
In qualche modo data come direttiva una macchina che era preparata e che era la macchina dell'insurrezione
Ora su questo
Non voglio farla lunga ma insomma c'è quello che
Mi colpisce
E che da parte citato una
Presidente
Per anche per questo
Nella tradizione proprio dei dei quadri dei dirigenti comunisti
Sì c'è Secchia naturalmente l'ipotesi
Diversa di Secchia del resto abbiamo adesso i verbali
Degli incontri di Secchia consta all'inedito gli atti con Stalin de quarantasette e che vadano su due strade diverse talmente evidente ed è talmente evidente che Stalin tenga riferimento due due ipotesi diverso e di azione
Insomma lì c'era
Un apparato militare
Che non a caso Secchia quando vado all'ambasciatore costi davvero
Prima del diciotto aprile del quarantotto quando ancora era tutto molto incerto l'esito
Gli dice noi prendiamo la Padana in dieci giorni e blocchiamo la gotica nel caso
Questi erano i tre
Ora
L'archivio di questa parata militare non c'è
Non si è mai trovato
No
Però ci sono montagne di carte
Italiane perché
Le forze di polizia italiane così
Americane
Russo adesso una venute fuori le carte sovietiche insomma su questo
Però io mi ricordo Napolitano
Fece un pezzo sul Mattino di contro qualcosa e che avevo scritto durissimo
E mi sono sempre domandato perché
Poi una volta leggendo uno dei
Liberi di Caprara
Su questo tema
Sul sul suo rapporto con Togliatti c'è una cosa che mi ha colpito
E cioè che
Ci fu un incontro in Polonia in quel posto che non riesco mai a fissarne nella memoria tanto è complicato il nome
Nel quarantasette in cui
I russi i sovietici rimproverarglielo moltissimo italiani e francesi che non erano preparati eventualmente a rompere e Longo fa una lunga relazione in cui dice come non siamo preparati siamo preparati e come
Caprara racconta che quando attorno alla delegazione fecero direzione si trattava di
Archiviare la relazione Longo
E Togliatti si oppone
E riesce a non farla
A non farla rettificare che non rimanga traccia
Di quella storia
Relazione poi fu
Pubblicata per intero da Eugenio Reale che faceva parte della disgregazione che andò in Polonia che sia della tenuta dal pubblico quindi secondo me
E e qui diciamo
C'è un problema non è stato storicamente spiegato
Forse
Sono
Sbaglio io non credo però
Ne sono convinto cioè un certo senso c'è una doppia storia del PC
Nel senso che c'era
Come dire un doppio apparato un doppio livello c'è il livello sovietico
Propriamente sovietico
Che è organizzato a parte potrei
Citare altre cose che
Ma
Chiudo questa questa parentesi
Perché era sul
Ma
Voi avete presente documentario della
Nella incombe
Vito gli atti intervistato tre giorni dopo l'attentato
Avete presente è impressionante
E su un letto di ospedale e invita i compagni alla calma
Dice
Fra qualche giorno uscirò dall'ospedale tornerò al mio tavolo di lavoro per mandare avanti
E
Non è finita qui
Perché
Va anche detto che quando nel cinquantatré
Ormai
Diciamo
Il rapporto di bilanciamento atomico è fissato
è finita
Ogni
Possibilità che da parte sovietica
Cosa che Stalin e non fece emergenze c'è poi il tentativo di Berlino ma dopo il diciotto aprile dopo insomma no non ruppe gli accordi di Yalta però questa è una cosa che rimane sospese nella storia d'Europa
E nella storia italiana in modo particolare almeno fino a quarantotto e dopo il quarantotto
Togliatti e quello che per primi e
La liquidazione dell'apparato militare viene fatto d'accordo su
Con i in qualche modo con un accordo con i comunisti sul modo di
Sede di deposito di armi eccetera eccetera ste cose sono state anche raccontato Cossiga per esempio era un facitori di queste storie poi neanche se fatte tante che è difficile prenderlo approva però ci sono altre prove che sono prove di polizia molto evidente
E Togliatti e quello che nel cinquantatré fa il discorso della distensione per primo
E su quello che è possibile aprire con la distensione
E poi infine
L'estensore del
Memoriale di Yalta
In cui perché
A occhio sui due
Scacchieri quello nazionale e quello dell'Internazionale comunista per farlo passare diciamo
L'ipotesi della
Ora l'ipotesi della
Della strada nazionale della strada nazionale con la carica riformista che comunque queste implicitamente contiene
Uno potrebbe dire ma questo come si concilia col fatto
Oltre al passato
Che naturalmente pesante insomma la Spagna con Vidali
L'eliminazione del Po ombre cose
La fucilazione dei polacchi
Insomma
Oltre a quel ma come si concilia questo col fatto che nel cinquantasei o gli atti manda una lettera al Politburo invitandola invadere l'asse tra la l'Ungheria
Come si concilia con il fatto che è così
Chiaramente anti Kruscev diano è contro il rapporto del ventesimo Congresso del PCUS
A questo
Si capisce anche questo si capisce
Perché teneva
Era contrarissimo a tutto ciò che metteva in discussione non solo il socialismo reale ma il mito del socialismo reale
Per il contraccolpo per questo poteva vere diciamo sulla natura stessa del partito comunista
Ora
Veniamo
Poi
Hai a due passaggi perché non voglio farla troppo lunga
A due passaggi decisivi che il libro affronta
Uno è quello
Del centrosinistra
E l'altro per poi quello
Finale diciamo così
Sono le considerazioni su Berlinguer su
Su Berlinguer come
Come dice come e rende il creativo non so se sia stato molto creativo ma
Comunque così la mente
Ma caloroso crede creativo di Togliatti ed erede di Togliatti ha ragione Macaluso ma come un erede di Togliatti Berlinguer
Anche su quale sul per cosa si impianta la
Ed è erede di Togliatti
Dopo un decennio quello degli anni Settanta di duro scontro all'interno del partito comunista
Allora vengo
Ma Caruso polemiche e polemico soprattutto
Con la Rossanda
Mi permetto di dire che un modo per essere anche polemico con altri
Ma forse sbaglio non voglio
Per esempio in grado
Altri insomma
E polemico con la Rossanda prende le memorie dell'Alessandra
La quale dice ma quello il momento cioè il sessantatré sessantatré sessantaquattro quando in qualche modo franchi ipotesi del centrosinistra come elemento avanzato di
Dice la Rossanda quello
Ci sono è il momento in cui il Partito comunista c'erano cioè cioè il cinquantanove delle fabbriche eccetera eccetera in cui
Poteva iniziare era possibile
Un'altra prospettiva
E giustamente
Macaluso dice ma sappiamo tutti che cosa voleva dire possibile ma
Possibile non è una spiegazione di quello non è un'indicazione strategica di tutto ciò
Ma c'è un altro punto su quale voglio SIS
Dell'analisi accurate
Beh che Togliatti attento al centrosinistra nella prima fase poi dopo
Se alla rottura insomma se decide per la strada della rottura ma
Comunisti votano tutti grandi provvedimenti del secondo Governo Fanfani votano tutti
Energia elettrica
Scuola unica scuola media insomma
Quel pacchetto notevole di
Il riforme che l'ora che allora passa poi
Celato
Ma dall'uso sposta l'attenzione
Sul famoso convegno del sessantadue
Quello sul meno capitalismo
E lì badate io
Lei aveva ragione Amendola non trentini
Ma guardate
Al
Io ce l'ho presente quella relazione tra enti perché come dire la mia generazione l'importante è quello quel filone che parte da lì
In quella relazione trentine spiega
Che il capitalismo italiano ormai
Capitanato dalla grande impresa e si sviluppa in direzione della grande impresa ergo fordismo eccetera eccetera e quindi
Ora è vero dell'industria su produttore metalmeccaniche italiana
Ha raggiunto diciamo il livello di organizzazione scientifica del lavoro e fordista proprio negli anni negli anni Sessanta
E che insomma la
Il
La configurazione la struttura del capitalismo passa attraverso questo
Ma non è stato
La la tesi di Amendola era che non non erano cambiati cento capitalisti d'Italia e non aveva queste tra grandi capacità e quindi puntava piuttosto sull'intervento dello Stato eccetera eccetera
Aveva
Ragione trentino Amendola periferico qual è stato tra gli anni Sessanta e Settanta diciamola
L'impianto lo sviluppo dell'impianto strutturale del sistema nel sistema industriale economico industriale italiana è stato nel senso della grande impresa
Non direi per per la forma per fortuna abbiamo avuto la piccola la media impresa anzi abbiamo avuto un prestito un progressivo decadere della grande la grande impresa
E naturalmente da lì da questi ippodromi
Parte
Da
A Caruso la chiama la sinistra comunista
Insomma si sarebbe da fare una lunghissima discussione su questo non entro nel merito ma
I nuovi modelli di sviluppo tutte queste cose
Io ricordavo sempre quando facevo il professore prima di andare in pensione
Che
La
Percentuale di prodotto
Lordo mondiale
Che
Interveniva nel
Nell'interscambio nel commercio internazionale che occupava il tempo del mille novecentoquattordici la percentuale non voluto
Veniva rileggere unta nel mille novecentosettanta
Quello è il secolo breve
E il secolo
Diciamo bilanciato sui mercati interni e cieco in cui
Si organizzava anche la socialdemocrazia
Dopo il settanta
Corre tutta un'altra storia
E queste previsioni diciamo avveniristiche fatte nel sessantadue
Non
Come dire sono roba vecchia roba roba elaborata in termini in termini vecchi
E
E lì
Non lo so Macaluso ma insomma
Cioè la sconfitta di una parte del partito
Comunista
La quale poi pesa pesato nel sessantotto
Amendolara lettura per la lotta ai due fronti forse era una linea un po'rigido porri tipicamente insieme socialdemocratica stalinista non c'è dubbio però era una linea
L'altra è stata un'altra direzione che poi ha fatto i conti col mille novecentosettantasei
E vengo
Insomma se devo riandare
Atto gli atti
E alle sue contraddizioni
Un monumento certo bisogna fare
E quello del realismo politico e dalla capacità su questo di costruire
Quanto era estremamente difficile costruire
C'è meno realismo politico in per lingue
Sono gli atti non si è mai tenuto solo una carta del marzo da giocare come ha finito per fare lingue perché è ideologizzato l'ipotesi del compromesso storico c'erano forte componente di ideologizzazione dell'incontro comunisti cattolici
Rispetto a un Paese che si stava modificando protetto profondamente
E
Io ricordo che ho studiato queste cose poi negli anni ottanta e ho spogliato
I verbali delle direzioni comuniste
Ce n'è una nell'ottantadue dopo il
Il Congresso virtus credo che sia l'ottantadue
Con un parco e ed è dopo la rottura di Berlinguer dopo la rottura
Che opera Berlinguer
E ce n'è una in cui Berlinguer non c'è è nata che fa la relazione
E la Iotti dice ma
Sulla scia della Iotti ci sono
Altri esponenti comunisti che qui non nomi
Un rappresentante
L'attuale dice c'è un'espressione che mi colpì dice ma qui
Stiamo finiti tutti stiamo portando il partito sul Monte Sinai
Poi come ne sentiamo
Come ne sentiamo dal Monte Sinai
E questo è stato il problema un problema nella seconda metà degli anni ottanta
Di cui non e che portano la responsabilità soli comunisti perché conosciamo le polemiche di allora
E anche come erano motivate
Tuttavia certamente poi che
Diciamo il senso del libro di Macaluso
E quello che
Conto gli atti una strada si era aperta
Ma che il corso era lungo
E alla fine non
Non è maturato nella sua in
Boh voglio solo aggiungere va approvato conclusione
Che certo era difficile
Maturasse questo questo corso perché
Noi prima abbiamo avuto l'incertezza di Stalin sul rompere o meno gli accordi di Yalta
Le questa arriva boy fino fino al punto
Fino
Fino a Cuba
Al caso di Cuba anche
Dopo
Dopo Stalin
Poi abbiamo
Secondo momento molto tardi
Che è a cavallo tra gli anni Settanta e Ottanta
Quando i sovietici
Fanno l'ultimo tentativo
Diciamo di forza e ARPA si arma
E anche e e creano la cintura
Missilistica degli SS venti
Che poi trova schema e quella un momento di ripresa forte della guerra fredda
Che ritrova di nuovo tutti schierati da Mitterrand nera con gli americani da Mitterrand e i tedeschi agli italiani con Craxi
Allora ma dopo negli anni ottanta
Il processo si potrebbe
Si sarebbe potuto riaprire
E si potrebbe
Non è stato
Questa tradizione è finita adesso
Spesso è detto aprendo
Siamo andati al partito americano
Io ne scampi e liberi perché mamma per essere americano
Occorrerebbe un altro impianto costituzionale
Ma comunque sia
Una tradizione è stata buttata al mare
Sono d'accordo Comba Caruso che ebbene rifletterci e molto recuperare di quella tradizione grazie
Damiani sempre seguendo quindi l'ordine alfabetico
Salata allora professoressa fatta di gli antichi anche
Parlamentare
Nelle more
Il comma qui non so in quale delle due vesti visto il tenore del dibattito a breve deciso nessuna delle due Sicilie
Biografia
Grazie dunque
La domanda a cui vuole rispondere questo punti singoli però non sono se non è storia con flemma certo molto Couto molto sottile
è quella se sia possibile essere comunisti riformisti cioè l'ossimoro il padre la madre insomma scorie di tutti gli ossi morì della tradizione del comunismo italiano
E questo quello della
Della coincidenza se la possibilità questa di questo coincidenza l'ossimoro anche più
Con l'originario più potente
Tutti quelli che lo costeggi Costello alcuni in italiano pensa i tanti che sono ricordati che fanno parte della vulgata io non sono tutta come
Non so l'altezza dell'acutezza fili dell'Ipres perché non è sono eccentrica questa storia
Quindi anzi forse per questo posso fare delle osservazioni un po'più vogliamo banali ma anche un po'più di
Senso comune
Allora Maniglio Simoni sono quelli che conosciamo tutti le neanche molto nella vulgata le riforme di strutturarsi quindi seppure più sinistra cento il fatto che sono di strutturazione più riformista quelle che sono invece riformiste
Il valore storicamente universale della democrazia all'Api la democrazia in sé per sé non non è un valore se non è storicamente determinata con oppure non la democrazia se non è progressiva non è compiuta
E via passi Morando no
E
Ma dicevamo quello veramente fondativo come spiega molto bene nelle prime pagine ma comunque nel suo libro sta proprio nell'origine
Comuniste democratica insieme e del PC quella voluta da Togliatti alla Costituente
Faccio una premessa rapita in questa andando ad aggiornamento su questo discorso sugli scivoli che è un classico della delle critiche o delle alla doppiezza è un discorso molto serio sul piano storico
Oltre che politico quindi vanno presi molto su seriamente anche da un punto di vista
Teorico non sono degli escamotage statici delle furberie sono del delle categorie che hanno un grande spessore
Sicuramente
Sul piano politico ma molto anche sul piano storiografico direi anche filosofico addirittura comunque di cultura politica quindi è un discorso da prendere molto sul serio questo degli ossi
In questo caso questa è un itinerario all'inizio si spiega molto bene in che senso viene citato Salvadori in un modo questo molto efficace quando Salvadori parla del PC
Crimson la capacità del PCB temere legato organicamente gradualismo e rivoluzione senza avere valori riforme riformisti
In questo senso un'altra osservazione si occupa molto acuta è quella che invece mi sembra che cadaveri non coglie se in questo senso e cioè che questa sorta di doppiezza di stimolo
Non rientra nelle categorie per esempio socialiste dei minimalisti massimalisti
Non so perché non c'è nessuna scissione nella storia comunista su questo
Se non quella del manifesto è e tra le tante cose quello che ci sono le osservazioni su materie Macrì Rossanda
Che diventano Bettoni Michele di un ragionamento più generale vero anzi parlava hanno ora perché suocera intenda ma
Non c'è nella tradizione di questo comunismo una storia simile di massimalisti minimali e io aggiungerei che parlando della mia tradizione non c'è neanche quella tra
In quegli anni trascorsi ismi Dossetti ISMU
Ora questa cultura politica non viene trattata non è nelle corde dell'autore
Però vale lo stesso ragionamento
Anche lì non ci fu una scissione tra stuzzicare dossettiani però ci si avvicina moltissimo col professorini ecco id diciamo la doppiezza come prestata definita nella vulgata di Togliatti e non rientra in queste in queste dicotomie diciamo
E
Ed è la sua forza la sua ricchezza vedremo anche la sua debolezza
Dicevamo originario e anche e si connette a questo il valore alto del compromesso che stava nel patto costituzionale e gli esempi che sono stati portati sono molto d'urto in tutti molto
Penetrante la svolta di Salerno
Più compatto alto altro che inciucio questo all'attualità
Potente anche questo
Si fa l'esempio anche in questo classico mai assetto Bettetto con molta diciamo che qui è una stima in modo originale e dell'articolo sette del concordato
E del fatto che quando i grandi partiti si si pongono eco non riescono ad essere veramente organizzazione della democrazia
Allora in questa chiave Togliatti supera gli schemi dei ministri e dicevo gli esempi sono acuti perché si fa per esempio voglio citarlo rapidamente una citazione di rumor
Che non parla solo dell'articolo sette
Della Costituzione e sui rapporti tra Chiesa cattolica è stato mal addirittura lui
A duecento questa consonanza quest'anno consonanza e troppo poco sembra quasi appunto un compromesso basso
No proprio una sì una sintonia intrinseca al momento ha bisogno di costruire la Nazione e quindi un coinvolgimento nel contenuto
Fuori di sede la propria identità e colui non lo riferisce solo ai rapporti diciamo di riconoscimento del concordato ma
Che c'era una cosa enorme campionato il ventinove
Ma lui parla di tutto il tessuto ispiratore della visione della società italiana dei suoi rapporti del posto che occupa la persona dei diritti e dei doveri che caratterizzano l'uno e l'altra
Immesse democratici cristiani possono integralmente riconoscersi
Lo metto qui perché trovo indicativo che lui
Certo faccia questa questa citazione sono molto meno d'accordo come dirò poi sul fatto che Togliatti rappresentasse questa sintonia sull'idea di persona ma prevediamo
Voglio ripercorrere rapidamente mio anche per fornire un servizio Como quasi mai a una forma di scheda di ragionamento sulla passaggi attraverso i quali e si declina Sissi siti si traduce questa questa doppiezza così ricca e sono le anche lì per la scelta delle scansioni storiche
Sono molto efficaci sono quelle canoniche ma sono dette molte parti volete bene sono
L'attentato il quattordici per quarantotto quando lui giustamente in questa immagine dell'ospedale tutti ci ricordiamo
E evita la guerra civile soprattutto il cinquantasei corresponsabilità fino al punto sapeva e non sapeva
Saranno il sessantotto altra chiave di lettura i sessantadue nella lettura di
Importantissima Sentinelli Celli discorso molto
Ma insomma
Intelligente su
Sulla lettura che cominciava a venire fuori del gruppo del manifesto
Su trentine amendolea e infine il compromesso storico
Ci sono anche qui riflessioni intelligenti sui convegni sessantun Pellegrino che congresso di Napoli della DC
Il ragionamento aperture cattolici sull'atomica del discorso di Bergamo dove c'è invece un discorso sul genere umano che diciamo più
Primo punto
Più forte più interessante che non questo del riferimento rumore e
Arriviamo così agli anni Settanta e c'è anche qui non cito ma sarebbe molto interessante farlo neghi differimenti
Che fa Macaluso al convegno del manifesto il settantacinque al convegno che organizzano ai veri
Lussu che cosa sulla domanda cruciale crociana mente classico sul cosa viva ai cose morte Togliatti questa parte pure la trovo molto
Molto accaduta e soprattutto sul punto di fondo si
Perché qual era il punto sostanziale per cui non morto Togliatti secondo Magri la continuità equità dualismo in senso forte la contabilità tra capitalismo il socialismo è possibile non è possibile la rottura
Ci sono adesso non ve le leggo il tema che avete detto tutti il libro ma
Tresca missioni molto ben dettagliato e su quel convegno
C'è un ragionamento molto interessante sul compromesso storico in questo senso di filiazione Togliatti Anna laddove c'è un patto forte sì ma è anche questo di un'attualità che fa venire i brividi nasce sull'emergenza
L'emergenza che economica politica
Come sappiamo ma che che lui sempre diranno un nano promo ai
Confondersi con una vuota formula di governo
Altro che inciucio e anche lì e colui che pure ci sono parti molto interessante
Ora più la domanda che a me viene che non ha niente di ripeto originale io non sono la studiosa del del tema cioè del
Diciamo migliori l'ISMU della tradizione comunista italiana però la domanda che mi sono sempre fatta così non piuttosto osservatrice da compagno di strada di quell'esperienza che non dà storica
E si è proprio questa originalità del PCB della storia nazionale del comunismo italiano
Non sia stata proprio la sua condanna suo modo di investirne
Cioè senza
Proprio questa questo spessore non ripeto non strumentale non la doppiezza di furberia questo patto forte questa sua originalità
Non abbia proprio reso impossibile una soluzione davvero socialdemocratica
Che non è solo perché non c'è stato Bagordo sperpero
Semmai è perché per esempio con l'altra domanda canonica perché dopo la Bongiorno Bolognina non
Il componente diciamo migliorista della clientela Pucci non abbia aspettato non abbia
Stravinto no non si sia rafforzata
Domande di fondo
Non so forse troppo banali per voi però io ma io continuo a chiedere
è una delle risposte anche questa classica era
Che fosse il rapporto con l'Unione sud con l'URSS era così potente in quella componente addirittura più più potente che in altri certo più potente
Ed è che non è la sinistra oppure la la la la risposta Dahrendorf anche questa classica che poco poco però mi convince cioè se
Se in fondo il comunismo è socialdemocrazia nascessero infatti in qualche modo dalla stesso ceppo Policom come sono nate insieme per morte anche insieme
Diciamo poi un effetto di un Comune difetto di di di qualcosa che li ha generati ma anche questo è un puro scolastica cosa importa complicata
Ecco sono domande che che che lascia così
Al dibattito senza per pretendere che siano i generali
Ho trovato poi molto appassionato e
A mio parere convincenti sì non sono totalmente d'accordo
Sulle conclusioni che chiama colluso trae rapidamente in modo efficace sintetico ragionamento che spesso non non hanno a che fare direttamente ma che lo hanno anche in una grande storia di
Della sua biografia è comunque una grande lucidità ecco che non lo so politicamente non sono in grado di condite percepire del tutto ma certo come studiosa rimango
Veramente colpita da
E sul queste tre pagine quattro paginette finali colgono i punti decisivi ripeto non so con quanta continuità con il suo ragionamento precedente certo con una passione che fuoriesce
Ne colgo due-tre che mi convincono particolarmente e quindi mi sposto un po'dall'analisi storica
E veniamo all'oggi quelle a quello che dice lui sull'oggi
Per esempio a questione morale cioè il fatto che lui dica il modo con cui non si è capita non si è posta bene allora uno sicché non si capisce che la questione morale per quello che voleva dire
E anche una delle ragioni della sua degenerazione nel giusti sia lirismo che abbiamo visto in questi anni
Io vorrei aggiungere su questo giustizialismo credo giustamente ride credo non mi ricordo se lo fa ma certo fosse questo alludeva parte partirà cioè dal da da Tangentopoli ma io di fare anche l'altro dalla natura dell'antiberlusconismo
Di questo ventennio ma io vorrei arrivare a logiche qualche privo di più perché questa esperienza che così da neofita sto vivendo adesso cioè il fatto che quella quel giustizialismo lì oggi spesso si
Traduce in una cultura
Ancora più pericolosi ancora più
Come Santa poi definire perché non si può neanche dire regressive in questo caso una quell'indennità cultura di una degenerazione di questa storia di questa tradizione che è la cultura del divieto la cultura del reato la cultura della punizione
Delle manette direbbero questi qui i falchi attuali cioè e credo che non hanno tutti i torti io lo dico dicendo cose che possono essere molto scandalizzare ma vorrei che qui ci rifletteste
Questo ridurre quasi tutto ha creato la tradizione io come storica sono ho tremato sulla cultura che sta dietro alla proposta di legge sul negazionismo
Tremo quando c'è questa Inca tradimento sull'omofobia o sul femminicidio ridotti spesso a a già provvedimenti che vanno risolte in termini di reattori punizione
Non sempre non solo quando non è così si buttano là in una grande problema di
Riforma culturale intervento potrà altrettanto astratto quando non si
Non so se se essi sono chiare c'è questa cultura minima del divieto che poi si sposa invece e questo è un altro punto toccato molto acutamente nelle ultime pagine ha una cultura
E dei diritti civili come estensione illimitata
Come
Diciamo sostituzione anche lì sostituzione della questione sociale
Della giustizia sociale di una maggiore equità ci diritti civili hanno sostituito questo
E lo dico una che poi nelle conclusioni insomma non vengo certo da una cultura appunto materialista comunista ma non si può perdere alla radice la ragione che adatto forte
Ta a tutto quello che stiamo che abbiamo letto nel suo libro e che che stiamo dicendo
Ed è il paradossale che questa cultura dei divieti di reati laddove non può intervenire la politica perché è tutto una debolezza della politica appunto arriviamo lì
Ecco poi si sposa una sorta di lassismo di invece mancanze di criteri di di di di di valori di
Mi ha colpito molto in questo senso l'osservazione che tu fai partendo dal filosofo Sandel sulle sulle vite in vendita
Sulla di le vite in vendita
Cioè che anche nel bambino che viene allattato e che quindi io penso all'utero in affitto per dire alla
Di l'umanizzazione checché certa prodigi neanche in un uso del mercato che utilizza
Queste
Chiusa raccolti Nizza liberalità che utilizzano ancia musulmano Marche è proprio
Un discorso profit di
Di grande cambiamento antropologico di grande questione antropologica
Che uno dei grandi dei grandi problemi è il problema di salvare l'umano cioè è la salvezza dell'umano simile a quello che alcuni meglio di quella tradizione di cui tu parli vedeva nella Tomic vedeva nella salvezza del genere umano
Che viene invece declinata in quelle due forme leale assiso per cui non si può dire nulla perché tutto diventa se non repressione discriminazione quindi tutto va bene anche muto innanzitutto perché la libertà è infine non ai confini non ha limiti
E dall'altra però si fa il divieto e si fa il reato su tutto
Allora perché questa degenerazione di cui io vedo invece su quell'asse schematica per essere chiara non so che
Dico cose euro in conclusione
Sto finendo dico cose che
Non toccano le corde di quella col vostro cultura qui
Però toccano le mie siccome mi avesse chiesto gentilmente di dire la mia delle foglio dire cioè quale
Allora quali sono le cause tredici tante politichese storiche
Di questa degenerazione perché siamo arrivati a questo punto ampio spaccato del giustizialismo dazione morale della
Di un problema per l'altro progetto che andrebbe affrontato queste degenerazioni non c'è una causa solo
Ovviamente
Tu e questa è la ricchezza di questo libro vedi tanti piccoli nel tempo tanti errori tattici
E anche
Tattici o di destino della grande storia della piccola e un libro incalzante che ha un'altra riflessione sinti che si interroga sui singoli casi
Piccoli ma anche della grande storia Manuzzi però non è solo grandi so
è a questa ricchezza è questa questa forza incalzante no
Ecco però c'è un organo un punto secondo me che
Che naturalmente non si smuove cioè che non ti interroghi su quello che resta proprio sullo sfondo e che pesa secondo me come un macigno su quel fallimento
Ed è proprio su quale umanesimo su quale natura umana
Sì fondarsi questa storia
Questa storia una storia del comunismo che che può essere succede ma io non contesto questo
Quel testo che questa diciamo questo limite di questa di questa accezione dell'umanesimo è comune a tutti e due e li porta insieme alla sconfitta
E per il fatto che l'idea di persona e quindi non condivido quello che c'erano nove ci vedo un una concessione molto politica
Molto politici Istica con sugo
Accreditare l'idea di persona in quella tradizione
Ecco io credo che
Questi idea invece limitante di persona è sempre il fatto di vederla
Come prodotto storico totale e assoluto
Non sempre in modo determini strettamente determinato ma irriducibile mente legata agli
Ora evidente e ovvio che chi non ha bisogno trascendente non può non avere più e anche chi ce la trascinante dei da vere e a una visione laica immanente
Dell'agire umano e e della determinazione della persona che è frutto della stupro è un prodotto storico no
Però è il quanto il coglione
Che in questa storia
Pesa moltissimo
E lo dico proprio talmente per per non annoiarvi perché forse questi temi non vi interessano ma
Io credo che ciò che ha reso così vicina tradizione diciamo socialdemocratica e quella del comunismo nel senso anche di
Della domanda da cui siamo partiti e che è in qualche modo una risposta anche a questa domanda di questo libro di Morando su cui anche tu finisci no
Riformisti e comunisti e col punto interrogativo tu hai tolto il punto interrogativo dicendo sì si può è vero si può ma hanno in comune questa origine
Pesante secondo me comune a tutte le anime cioè il fatto che la persona e comunque
Trova un senso solo se al sacrificio di un progetto e se lo sa è un prodotto storico
Che non è il mercato ma è una può essere lo Stato
Quando tu dice fa questa questa questa invettiva finale così indigna che non è l'indignazione così va banalmente moralistica e proprio un sussulto profondo dire ma com'è possibile vedendo quella fotografia sui internazionale no con l'UDC del bambino
Come è possibile ed è come voi sapete il mercato fin dalla Giunta che venda le persone ecco che quello su quel partito grande mito diciassette perché
E però inizi se non è il mercato nero allo Stato ciò che dico una cosa detta così sembra molto banale ma ha una sua forza perché il mito fondativo del diciassette che propone
Che non è
E che che che dieci o credo somatici schei sia possibile questa questi incontri e cioè che
Che questa doppiezza tenere insieme in senso forte il riformismo il comunismo
Però avevano in Comune in questo senso questo pesato sull'ipotesi socialdemocratica cinque di questa di festività
L'ha impedito anche la sua sua ricchezza è che questo mito fondativo è stato molto potente non era solo mitico simbolico era proprio
Tale una valenza religiosa perché portava a un'idea di uguaglianza assoluta
Anche nella versione riformista
E dunque questa questa homo politico su questa dimensione tutto a tutta solo della politica e approva la fine sempre per dire una cosa detta molto
Di corsa un'idea
Della politica che diventava onnicomprensiva
Anche lui potente e che è che oggi è diventata impotente perché non è stata essa stessa darsi sui limiti
Sì adesso deve subire un'impotenza devastante perché se non c'è la politica siamo finiti siamo finiti questo è sciocco che poi siamo tutti d'accordo e siamo qui
Ma uno dei grandi limiti ASAS chiaramente su questo di non averne saputo determinare da sé i suoi limiti
Almeno fatti fetta che se vi ho portato su piste che non sono proprio nelle vostre corde
Bene quindi seguendo l'ordine alfabetico dopo ora la parola al professor Rosario Villari
Ecco io
Funziona
Allora io devo dire subito che
Folletto questo libro e mi sono occupato ed ho letto con molto interesse a questo libro non come
Studioso di storia non voglio usare la parola storico Wyndham come studioso di storia
Ma come una persona che ha partecipato
Almeno in parte a questi avvenimenti
Quindi né storico né protagonista ma partecipe di queste cose potrei anzi forse la migliore la migliore cosa sarebbe stata se c'avessimo pensato prima
Do ma perché io domandarsi alcune cose a
Macaluso
Di quelle che sono scritte qua e chi si facesse un dialogo tra neri lunghi
Il vanto ci sono a questo libro Enrico
I problemi oltre che di notizie di informazioni
E quindi si presta a una
A un dialogo di questo tipo
Che ha una sua avrebbe una sua attualità anche se si riferisce a un periodo che
Ha i suoi limiti nella
Esperienza di Togliatti come segretario del Partito comunista
Cioè una
Il limite ultimo il sessantaquattro insomma il premier di questa ditta
Ora devo dire che è molto
Apprezzato
La precisione anche la puntualità
Con cui
Dei
è stato riesaminato da Macaluso in queste pagine
Lo spirito riformista della linea politica delineata da Togliatti
Negli anni tra il quarantaquattro tela proclamazione della Costituzione repubblicana direi che questo è il tema iniziale di fondo insomma ecco
C'è stato
Un
Erano
Un progetto politico insomma una presa di posizione politica che hanno creato che hanno avuto
Una
Su cui ci si potrebbe parlare a lungo per le conseguenze immediate che hanno avuto nella storia del paese io potrei parlarne come
Diciamo come dicevo prima insomma come
Partecipe di questa cosa perché
La l'enunciazione che Togliatti fece a a Napoli
Nel quarantatré
Sulla via democratica aree nazionale socialismo eccetera fu una delle cose che mi spinsero
Giovanissimo a militare a iscrivermi a militare nel Partito Comunista
Fu un'enunciazione che ha avuto una prova io vivevo allora nell'Italia meridionale
Ero
In Calabria
Avevo
Sperimentato già nel periodo della fine della guerra negli anni quarantatré quarantaquattro qualche inizio il quarantaquattro qualche aspetto della situazione
Che c'era allora nell'Italia meridionale che insomma
A pensarci ancora poteva
Ponte può essere considerata
Come una situazione di estrema difficoltà
Dal punto di vista dell'organizzazione e della promozione di una prospettiva politica il discorso che per che Togliatti fece altri al suo a Napoli al suo concluderli entro in
Al suo rientro in Italia
Fu
Un discorso che prevede
A noi giovani
Antifascisti che avevamo diciamo che è una esperienza seppure
Molto giovani di di antifascismo eccelle che diede il senso
Di una politica
Che
Era corrispondente alla situazione di quel momento
Cioè
Contrastava
Con le tendenze che allora erano dominanti alla frantumazione ognuno andava per i fatti suoi non ci capivo bene in quale linea bisogno c'era ancora la guerra eccetera l'ultimo l'ultima fase della guerra
Ebbene praticamente nell'Italia meridionale la situazione era particolarmente difficile dal punto di vista dell'aggregazione politica
E questa
Presa di posizione
Di Togliatti che
Sì basava su due punti
Quello due punti essenziali e naturalmente fu discorso che ebbe
Una grande importanza uno era
Lo spirito nazionali
Mentre no
Non parlo di me stesso insomma io sì io ero avevo fatto qualche lettura prima guarisce avevo un'idea di internazionalismo che non corrispondeva a voi
Quasi alla realtà alle nostre letture molto giovanili eccetera e
E questa
Questo aspetto della sua dichiarazione poneva su un terreno concreto il problema
Della ricostruzione del paese Nadia nazionale e democratica nello stesso tempo
Questi furono gli elementi del successo che bene da posizione di Togliatti
Al suo
Arrivo in Italia
E sarebbe interessante in
In questo libro
In parte questa evenienza qualche momento questa importanza immessa rilievo e sottolineata eccetera sarebbe InterComm portante ricostruire come credo forse che non sia stato
Mai fatto
Dal basso che cosa ha significato questo gli atti di veramente moltissimi minori non conoscevamo si si sapeva qualche cosa insomma ieri Colli
Che
A
Avevamo invece noi altri giovani
Diciamo così intellettuali meridionali
Qualche
L'idea
Cominciamo ad avere insomma non non proprio in quell'anno quarantaquattro quarantacinque ma subito dopo
I palchi l'idea dell'opera di Gramsci c'era stata la pubblicazione del saggio dinamici sulla questione meridionale che era stata frattanto parecchi anni prima e che
Qualcuno aveva potuto e conosceva
Poiché aveva potuto conoscere ma in sostanza
Ecco quella fu una presa di posizione fa fu una svolta importante nella storia della coscienza collettiva
Del nostro Paese e in particolare dicevo dell'Italia meridionale
Ecco una
Che
Questo
Il libro esamina con grande attenzione con grande puntualità la
L'elaborazione insomma la
Di questo sì questo spirito riformista della linea politica
Elaborato da Togliatti negli anni tra il quarantaquattro e la proclamazione nella Costituzione repubblicana
Parlavo di me come partecipe io come partecipe che cosa e non come studioso di storia leggendo queste pagine che problema mi sono posto
Il primo problema mi sono posto è stato questo che corrispondenza c'era che corrispondenza ci fu
Tra
La
L'impostazione politico geopolitica generale di Togliatti e la realtà del movimento e del Partito comunista italiano di quegli anni
E il problema
Il problema che era diciamo accompagnato la mia lettura
Dalle prime pagine di questo libro
Perché queste posizioni erano molto nette
D'altra parte noi stessi tutti avevamo esperienza che
La realtà
Era molto più complessa diversa piena di contraddizioni eccetera e in queste realtà comunque una
Una certa forza di penetrazione ebbero queste idee
E a un certo punto
Dice ecco
Dicevo mi sono domandato finale come fino a che punto questa linea strategica
Fu accolta è assimilata all'interno del Partito comunista mi sono domandato anche
Fatto può anche qualche domanda sulla coerenza dello stesso Togliatti tra le sue enunciazioni politiche e la concreta
Pratica politica della direzione del partito comunista
è
E mi sono anche domandato fatto un'altra domanda che credo sia
Importante richiesto che dimostra che il libro
Di Emanuele è un libro pieno di suggestioni di interessi che che senza aveva questa realtà di un partito di un movimento di un personaggio nell'ambito generale
Della storia e della vita collettiva di questo Paese che in quel momento si stava ricostruendo
Che era
In una fase di disfacimento
E quando gli atti ed è arrivato
A Napoli e che i nei per lo stesso momento una parte del Paese essendo stata già liberata
In quello stesso momento si cominciava a porre le condizioni che cosa bisogna fare quindi qualunque cosa che
Veniva enunciata con autorità con forza
Con una corrispondenza alla realtà del Paese veniva accolta da noi giovanissimi e giovani forse anche
Da
Anzi certamente anche da personaggi meno giovani di noi con molta
Attenzione è morto allora io mi sono domandato quindi
Che
Leggendo questo libro mi sono domandato
Che cosa si può fare
Del retro spettino a mente diciamo per verificare
L'autenticità di questa posizione
E
La l'importanza che ha avuto nella storia del Paese di quegli anni
Non so se
In chiaro quello che
Perché c'è bisogno di una verifica certo i comunisti dicevano queste parole in libertà democrazia
In maniera anche autorevole perché Togliatti si
Capisce subito che aveva un'autorità grande
Anche perché proveniva dal Paese
A cui tutti pensavano allora non solamente i comunisti ma molti pensavano allora come il Paese che aveva dato un che stava dando un grande contributo alla guerra contro il nazismo e contro il fascismo
Quindi c'è stata questa il personaggio insomma quello che diceva il personaggio che veniva da questo mondo aveva una forza che una intensità a ripensarci ora però il problema è quello di verificare
In che senso in che misura
Fino a che punto c'è stata una effettiva corrispondenza tra
L'enunciazione politica
L'organizzazione la costruzione reale di una forza porcherie la direzione reale di un movimento politico
Come quello che è stato il Partito Comunista ai suoi e ai suoi alleanze invio organismi le associazioni che si sono sviluppate attorno a questo partito ho pensato che
La verifica potesse essere fatta
Che
Pensando
A un momento diciamo di un libro che
Riguarda un periodo che va
Dalla
Al quarantaquattro fino al sessantaquattro per fra vent'anni
In periodi vent'anni c'è stato un momento in questo periodo in cui
Stavo dicendo i nodi sono venuti al pettine non è non è corretta tutti i problemi sono si fanno sono emersi con una evidenza molto particolari
Specialmente per il movimento comunista a livello mondiale a livello internazionale i cinquantasei
Hanno
Né inutile che io
Vi dica che cosa
Notifica voi se lo sapete meglio di me che cosa è stato quest'anno insomma l'anno
Del ventesimo congresso del partito l'anno di un ripensamento del movimento idem movimento comunista sul piano
Mondiale eccetera cosa avvenne in Italia questo patrimonio di idee
Di
Che fu enunciato da Togliatti eccetera che che che che in effetti che conseguenze che efficacia butto in questo momento
Ed è il periodo
Nell'insurrezione ungherese il periodo
Nella
Ventesimo congresso del Partito comunista dell'Unione Sovietica
Cioè a dire anche di una
Riforma interna
Di quel Paese che era il punto di riferimento per principale per la guerra contro il fascismo nazismo e il fascismo
Ecco
E
E quindi insomma credo che sia
Un momento
In cui si può fare una verifica significativa Macaluso sostiene
Che il rapporto cruccio fu
A pagina non mi ricordo quale l'avevo scritta che il rapporto Kruscev non suscitò una vera lacerazione
Nel partito nel partito
Ecco porti a dire il il rapporto cruccio fu fu il rapporto in cui
Il Segretario del Partito
No scusatemi se non ho non voglio dire delle cose elementari insomma imperversano perdiamo
Che abbiamo molto tempo ma insomma richiamare qualcosa il rapporto più su tutti sanno che cosa
E fu e secondo Macaluso non suscitò una vera lacerazione nel partito ho qualche dubbio su questo punto è vero che non suscitò
Uno alla citazione del partito
Ma il partito
Era
Un aspetto di una realtà un po'più complessa che ruotava attorno al partito
E che era essenziale però per esempio ecco tanto per dirne una cosa che
Ecco che per dirne una per esempio il rapporto degli intellettuali col Partito Comunista diretti fu un fenomeno molto interessante quello della partecipazione di di intellettuali
Alla
Al Partito Comunista la sua azione del sostegno io mi ricordo collaboravo allora ero molto molto giovane con
Con Vittorini per il Politecnico in televisione che iscritti fece un una rivista di chiamare il Politecnico
E questo per esempio fu il caso in cui ci fu uno scontro Vittorini pure
Rare militanti del Partito Comunista
Inseguita questo scontro fu uno dei casi in cui ci fu una rottura invece in molti casi non ci fu
Una
Ci fu invece è una un'adesione che ebbe un momento di crisi nel mille novecentocinquantasette ecco perché io penso che
Questa
Questa sì queste BT questo pericolo do questo momento eccetera sia importante abbiamo una verifica ecco
Il crede di Macaluso ricorda
Una riunione molto importante della direzione del partito
Io il venti giugno cinquantasei
Che
Al riguardo
Pirelli questo problema il problema di quello che stava avvenendo nel comunismo a livello mondiale
E giustamente dice
Macaluso che
In quella riunione del fondamentale voi della direzione del partito
Guglielmina vista Togliatti direttamente Macaluso io
Che la RAI
Giustamente dice che in quella riunione della direzione del partito non si profila una crisi
Un altro
Una crisi del gruppo dirigente del partito antagonismo eccetera ci fu un po'
Quella in quel quadro generale
Ci fu
Diciamo di evidente agli di grande evidenza nell'ambito dell'apparato e della struttura del partito in senso stretto la presa di posizione di diritto
Fu una questione che
Un
Un solo nome diciamo così
Ma credo
Una
Un dramma nella direzione del partito comunista
Naturalmente ci furono anche nel ricordo io anche i convegni le riunioni
Che
Si svolgevano all'Istituto programmi si che si svolsero allora anche all'Istituto Gramsci eccetera per esempio a un certo punto arrivo all'istituto Gramsci un
Mi pare Carlo Muscetta
Non mi ricopro veniva da una riunione di dissidenti di intellettuali critici nei confronti del Partito Comunista un centinaio che fecero un documento
Noi eravamo e quindi in riunione
Una bella
Si sente dire garanzia sognavano centouno anche quelli se non erano cento esprimeranno trentuno erano centouno anche qui
E Muscetta ci chiese di
Eravamo io ed Zangheri a un certo punto ci siamo guardati
E abbiamo detto no strano senz'
Abbiamo guardato questo documento non ci è piaciuto
Ma perché in un documento abbia ora non voglio comprendere commentare questo documento non ci è piaciuto non perché
Soprattutto per la sua impostazione molto sommaria moltissimo
Che andava
Poco nel profondo della situazione della gravità dei problemi che si erano profilate e dichiarando di non volere firmare questa cosa però
Di fare
Abbiamo fatto una dichiarazione che eravamo d'accordo con le posizioni di Vittorio
Questo naturalmente nel libro di Macaluso non cibo essere perché era un piccolo episodio particolare
Però
Però c'era un piccolo particolare però
Zhang ieri
Era Assessore del Comune di Bologna
E la questione
Assessore del Comune di Bologna Zani abbiamo io ero
Mi
Uno storico in erba diciamo così non è uno studioso in erba
Non contiamo niente politicamente eccetera ma fumo espulsi tutte e due centouno intellettuale se ne andarono e il Partito comunista
Come scelta geniale Beghella di cacciare di due che non se ne erano andati
Ho trovato
H ho trovato l'ultima cosa
Risente molto
Ho trovato al momento al momento non l'ho trovata divertente devo dire oggi la trovo veramente diversi enti di che ma
Allora non l'ho trovata divertente io stava a Napoli ed Zangheri stava a Bologna
Non l'ho trovata divertente perché sporadicamente e metteva in difficoltà e i rapporti con gli amici carissimi che avevo a Napoli anche campo politica in realtà non ci fu non ci fu
Non c'è fu molta fui espulso ma insomma sembrava che non
Può continuare a mantenere i miei rapporti Cacciapuoti che era il segretario posso raccontare anche qualche viso dietro così
Cacciapuoti che era
Che era
Segretario della Federazione comunista era un persona operaio
Abolita napoletano molto simpatico intelligente mi disse queste parole
Rosario tutti deve chiamare in capo e tutto quello che fa l'Unione Sovietica
E fatto bene
E io gli ho detto però Salvatore questo non lo posso accettare non è possibile e allora
Diciamo ora non posso andare per l'anno per le lunghe
Noi dichiarammo appunto insieme questa cosa di Di Vittorio la restava pestava sfoggio alla presa d'atto di
Che era molto importante perché dava la
La presa di posizione di Di Vittorio dava
Grande rilievo e considerava una
Una sorta di di rivoluzione democratica quello che era l'insurrezione che era avvenuta
In Ungheria
E
E la nostra dichiarazione fu pubblicata nel giorno su in un solo giornale
Appunto ma
E
Ora non
Ora non voglio per
Sorprende
Possiamo andare oltre certi limiti nei racconti di carattere personale che mi vengono in mente
Ma credo che non sia stata fatta ecco questo è il punto credo che non sia stata fatta e in questo libro mi
Che io ho molto apprezzato che mi ha dato molti elementi per la comprensione di questa
Mia personale esperienza oltre che
Di questa vicenda
Importante che è stata
La storia del partito di quegli al Partito Comunista di quegli anni
Dicevo niente
Mi
E
Non credo che sia stata mai fatta una indagine dei consensi che la posizione di Di Vittorio avuto
Certo questa questa riunione e nove nota questa riunione ci fu
Una durissima presa di posizione
Contro Di Vittorio da parte della direzione Di Vittorio Mori l'anno successivo credo nel cinquantasette spero di non sbagliare
No
E io
Unici e
Riporta
Di porre sì sì
Io l'avevo
è
Ecco mamme avendo messo le dico se su questo piano dei ricordi ricordo che una conversazione con una Congedo
Ecco con Giorgio Amendola che non ha avuto
Negli anni invento NARS sessanta mi ricordo eravamo passeggiavamo davanti al Vesuvio di Napoli e io
A un certo punto gli domandai a insomma perché
Tu non hai
Non hai portato avanti della battaglia che alle ricominciato lui aveva pubblicato qualche articolo di fu criticato da Togliatti
Se non ricordo male questo mi può correggere Emanuele sono Togliatti lo accuso di provincialismo
Per questi articoli critici che avevo comunicato che ha detto ma
Come mai Giorgio non ai
Continua altro quella campagna
Contro e per la campagna di più avete la campagna dell'iniziativa che tu avevi preso
Di una analisi critica di un ripensamento della linea politica della strategia del partito
E allora
Un
Lui
Diede una risposta
Naturalmente la sua non era una poco è una presa di boom contrasto era una
Era una
Insomma una presa di posizione in cui si accentuava l'autonomia si tentava di accentuare l'anno l'autonomia mi ricordo che coi del partito insomma nel quadro
Diciamo generale del comunismo del partito italiano nel quadro generale del comunismo e allora lui mi disse di non si sa
Sai Risi Tumino mi dissi questa cosa ma io sono uscito dalla trincea e mi avete lasciato suolo solo fuori dalla trincea
Mi disse questa cosa allora non voglio insistere su queste episodi particolari cerco di vedere tra i miei appunti sono riuscita ad andare oltre queste esperienze dirette
Ecco e certamente ecco per ma
Ed che cosa si può trarre da questa da queste mi diceva osservazioni
Particolari
E sommarie diciamo sì si può trarre
Una esigenza questa sì
Che
Viene dallo spirito del da lei dalla volontà di conoscenza storie di di un maggiore approfondimento di queste vicende
E di un maggiore di una maggiore
Uno sforzo e un impegno di maggiore conoscenza
Di
Di quello che
E avvenuto anche all'interno del partito comunista ma negli ambienti vicini negli ambienti di accadeva è una grande importanza allora la solidarietà culturale nei confronti del Partito comunista
Ecco
Ma
C'è anche
Un altro
Aspetto
C'è anche un altro aspetto del problema
Che a mio avviso andrebbe esaminato
Io ho profittato della lettura di un libro così stimolante per pormi soprattutto degli interrogativi
Sì
E gli interrogativi
Per
Per la cui formulazione e
Molto importante la lettura di questo libro e in in cui per i per i quali si trova una
Una parziale risposta una risposta UNI iniziale diciamo importante disposta
In questo in questo libro di Emanuele Macaluso
E qual è il problema
Il problema che io mi sono posto è questo che significato ha avuto
Nella storia d'Italia e del suo sistema politico dei decenni successivi il sostanziale immobilismo con cui il Partito comunista italiano
Ha attraversato la grande crisi del mille novecentocinquantasei
Credo che questa che questi interrogativo sia
Corretto ma insomma
La mia convinzione non è priva di dubbi insomma come io del resto
E nella natura di uno che si occupa di storia perché uno che si occupa di storia se non ha dubbi la storia non la può fare e se soprattutto non ha dubbi su se stesso la storia non la può fare veramente
Ecco migliore mi sono indicato né mi sono limitato
A indicare soltanto due grandi problemi di questo libro che sollecitano i lettori
Più anziani a ripensare le proprie esperienze e possono accrescere la curiosità dei più giovani per la storia contemporanea del nostro Paese grazie
Questo conto
Direi che
Segnalare la parola all'autore
Anzitutto grazie grazie
All'associazione
Che ha organizzato questo incontro
Grazie ai relatori
Sì grazie
Tante
Amici compagni e persone che
Sono qui presente
E debbo cioè il voto di Velletri
Le ragioni diciamo così per cui
Ho scritto questo libro che come
Diceva giustamente
Un Dari
Non è un libro di storia un po'Affleck e io
Del resto non c'è un appunto come è stato ricordato uno storico
Io non sono un
Ho fatto la mia vicenda politiche noto fatta per
Un primo un lungo periodo il dirigente sindacale proprio fatto il dirigente del partito al parlamentare il giornalista perché
Ho intrecciato sempre dall'inizio della mia
Vicenda politica e sindacale che con me l'attività di
Dei giorni i giornali
Quindi io scrivo
Ho scritto un pamphlet
Guardando alla
Situazione diciamo così anche politica di oggi
Come ho fatto in altri momenti del resto
Io
Ho accompagnato diciamo così questo ventennio
Attraverso questi meno iscritti
Cercando di dare un contributo per
Diciamo prendere Inter Petrali
Dal mio punto di vista le vicende che si andavano
Svolgendo con un fatto dopo la svolta dell'ottantuno coordina Cerved appunto la
Anche la mia biografia cinquant'anni nel principe
Pigiate all'ora per dire che cosa era stato
Il partito comunista
L'ho fatto poi con
Quanto ci è stato il tentativo
Di tentativo chiamiamolo tentativo due di di D'Alema devi andare con la Cosa due
A Firenze
E io scrissi un po'en plein seme
A Paolo franche
Dicevo da da cosa non nasce poco sarà perché ero sicuro che non nasceva il Partito socialista da quella
Da quell'Assemblea da quella iniziativa così come avevano detto del resto abbiamo visto poi come fornita
L'ho fatta anche poi con
Con il
Il partito diciamo il partito democratico
Fatta col Partito Democratico perché quanto
è nato il Partito Democratico fatto un altro pamphlet
Intitolato al capolinea
Perché
Avevo criticato il fatto appunto
Che questo partito dell'archivio verso al capolinea perché c'era stato un articolo di Eugenio Scalfari che diceva il
Chi di essi sono al capolinea
La Margherita al capolinea mettetevi insieme io ho detto se si mettono insieme due che sono al capolinea resteranno al capolinea
Estranea
Diversa dalla mia a mia il mio ragionamento
Quindi io ho cercato diciamo così
Ora
Ho cercato
Ho sono parte insomma ho scritto questo questo libro questo pamphlet
Guardi tanto appunto a alla situazione di oggi io la ragione diciamo così di questo pamphlet sono riassunte nell'ultima riga del questo minori
L'ultima riga
L'ultima riga
Quando che vigenti
Che di gente cioè
Testualmente voglio leggere il punto
Che dice testualmente dice un proverbio cinese e dice chi prende l'acqua da un pozzo non dovrebbe dimenticare che l'ha scavato è invece l'anno dimenticato che l'hanno scavato
è il pozzo io poi penso il problema è questo
E riguarda non solo il nel Partito Comunista intrighi essi il parere tu e gli eredi del Partito Comunista no io penso che riguarda la Repubblica e riguarda l'Italia riguarda gli italiani
La storia d'Italia diciamo così
Perché io parto da diciamo così da un convincimento e qui
Tutte e tre i relatori hanno ricordato diciamo così
La svolta la svolta di di di Salerno gli anni del dopoguerra diciamo così
Ora io considero quegli anni in questa
E libera punto di partenza
Considero quegli anni e le cose che furono fatte in quegli anni
Quindi
La anzitutto appunto la svolta di Salerno
E poi la Repubblica la Costituzione
Gli atti Fontana in tali
Che hanno
Segnato la
Vicenda della Repubblica italiana senza quegli atti no la la Repubblica avrebbe avuto un'altra storia certo non quella che abbiamo conosciuto questa sera
E quindi i protagonisti di quel momento il protagonista in quel momento che sono l'atto diciamo così folto attivo non a caso
Gli americani ricorda non per la costituzione all'atto gli atti fondativi della
Della loro costituzione in ogni caso in cui
Questo è l'atto fondativo
Senza quelle scelte
Non avrebbe avuto la Repubblica
Democratica e quella Costituzione che abbiamo che abbiamo su questa è la ragione io siccome vedo
Io siccome vedo
Che proprio quei protagonisti è uno dei protagonisti fonte aumentarli
è stato Palmiro Togliatti c'è niente da fare
è stato lui
Più un protagonista de protagonista
Tanta mentale ripeto il fatto che
Sia stato diciamo così espulso
Ed espulso da parte
Dei persone che vengono dal Partito Comunista queste che ha abrogato poi vita alle prime al PDS e DS eccetera ecco io credo che sia
Una
Una storia che non fa onore non a quelli che lo hanno fatto Alitalia al problema della dello sciopero al al nostro Paese
Perché una cosa e fare un'analisi critica di quello che è stato Togliatti De Poli risponderò ad alcune domande che mi sono state fatte altra cosa e
La diciamo così la vicenda storica di questo Paese la vicenda storica di di questo Paese
Io
L'altro punto riguarda diciamo così poi il titolo messo dal
Dal dall'editore comunisti e riformisti
E anche qui
Guardiamo come sono andate le cose
Io lo ritengo che e dopo la liberazione negli anni quaranta ma mano che l'esercito ama degli alleati camminava e si faceva liberazione
Io questo l'ho vissuto per
Diciamo così per primo perché essendo a Caltanissetta
Hanno sbagliato sono sbarcati a Gela quindi l'indomani erano nella mia nella mia città di
E
E so benissimo io ero già nella
Nell'organizzazione clandestina del Partito Comunista ho vissuto diciamo così come Mammano che se c'è la liberazione che cosa pensavano
I comunisti cosa pensavano gli antifascisti che cosa pensavano
Via via di fare né del nostro del nostro Paese
E io penso che
Il mio ricordo è netto
Che c'era uno un grande disorientamento
Durante non sono in Sicilia dove ci fu il movimento separatista ci furono nomadi in ogni parte in è disorientamento del del Partito comunista
Io il primo il primo opuscolo che ho io lessi
Dopo dai in Sicilia è scritto da un vecchio comunista che era Domenico Cuffaro il padre di Cuffaro voglio questo cadavere è
Proponeva
La nazionalizzazione di tutto
Il merito immediata nazionalizzazione anche delle derrate alimentari dare scritto tutto l'avete questa era la il programma minimo diciamo così che che proponeva nel verde quei Serra
Ente badate che Togliatti quanto quanto Togliatti se barca a
A Napoli
E mette piede a Napoli o va apparirvi riceve
Bellissimo racconto che fa Maurizio Valenzi del
Come con Eugenio reale
Va nella
Federazione di di di Napoli
A Napoli trova due partiti c'è il partito di Montesano caverne come c'era la sinistra comunista con anche un gruppo di intellettuali Mario Palermo tutto uno e che poi hanno avuto un ruolo anche nel Partito Comunista
è
L e il partito nell'altro partito dove c'era Cacciapuoti c'era e Eugenio Reale ma Maurizio valenze eccetera
E c'era già
Ebbe già un quadro diciamo così di che cosa era l'orientamento del partito
Ebbene Togliatti quindi non solo fa la svolta di Salerno era fine polemica
Colpi comunque col Partito comunista con i comunisti perché idee qualche settimana prima
C'era stato le
Il convegno di di Bari della dei fascisti con con comunisti socialisti azionisti democrazia del lavoro tutte che avevano proclamato la Repubblica
E che avevano retto che nessun Governo
Con
Badoglio nessun Governo con con la monarchia
Nessuno questa era la l'ordine del giorno votato e lo disse no
Noi dobbiamo fare il Governo con Badoglio oppone monarchici perché i monarchici erano nella Resistenza
Perché generale
Con
Comparve il Longo c'era anche il
Generale Cadorna
E c'erano i carabinieri che poi sappiamo che cosa e sorride successe Carè c'era stato Cefaloni e c'era stato c'era stato tutto un mondo che non era solo quello della sinistra
Che combatteva contro i tedeschi il quid pluris fino a quanto
Non vinciamo e non battiamo i tedeschi bisogna stare tutte insieme col Governo Badoglio
E solo quell'autorità che gli veniva come ha ricordato re come ha ricordato Rosario Villari gli veniva anche dal fatto che veniva da lì
Ed era anche l'uomo della Terza Internazionale era l'uomo che aveva appunto l'Autorità anche internazionale Lucia di imporre a tutto il partito a quel partito
La una una svolta come quella che
Ha dato ha dato la condizione
Dice sono usciti essenziale primaria
All'Italia di uscire dalla
Da questa del danaro da questa incertezza
In cui si era
Si era messo
Ebbene questa vera poi
Dalle
La
Angherie la scelta
Poi di alla Costituente del del referendum
E delle referendum repubblicano e della
E della Costituente
Ecco io ho voluto
Ripercorrere e le l'impegno personale edito negli atti nella Costituente Santo il solo segretario del partito
Il quale ha partecipato a tutte le cose sottocommissione a tutte le Commissione alla Commissione settantacinque i suoi interventi sono sterminati nella checché chiese a far che vuole affrontare la
La l'analisi della gara della della Costituente
Ebbene il suo impegno nella Costituzione
Porta in quella Costituzione diciamo così quando uno legge discorso che
Ricordava
Popol che ricorda che che hanno ricordato i relatori a Napoli per il suo primo discorso cioè
La scelta
Di fare un un partito pluralista che l'Italia devo avere una democrazia e nella democrazia la democrazia parlamentare la democrazia parlamentare eccetera che sembrava appunto come io
Dico e anche dimostro CUP un elemento tattico perché questa fu la
Diciamo così la la lettura di una gran parte nord una piccola parte di una buona parte del partito se vi è la tattica
E non la strategia toglie di del vede il PC e Togliatti
Penso che proprio
In alcune discorso che fa fidi a Roma sopra dopo dopo Napoli dice
Ai comunisti e badate che questa non è la tattica e la strategia e la Libia
Di democratica di errato buonista la chiama interrati dualistica verso
Verso il socialismo e lui coesa
Questa impostazione diciamo così porta alla Costituente
E alla Costituente il suo contributo
Il suo contributo qui è stato
è stato poi bene ricordato
Del
Da da Craveri appunto la
Che cosa ha significato appunto non solo la nella la l'articolo sette che cosa ha significato tutta tutte le parti che riguardano
La organizzazione diciamo così
La organizzazione del re dello Stato
C'è stata una
Una discussione io riporto nel libro
Una discussione che c'è alla Costituente ci futura
Calamandrei
E Togliatti
Perché Calamandrei cioè c'è un'osservazione alla Costituzione
E disse questa Costituzione è programmatica
Le Costituzione dice debbono essere delle leggi positive
E lo riporto l'esempio della costituente della Costituzione sovietica agli rissa Togliatti ricordate che assetti
Che la rivoluzione che mai nell'Unione Sovietica la Costituzione allora nel merito dice come il
Viene eseguito
Qui voi dicevate indicando una serie di diritti senza sa sapere come e chi li deve
Attuare
E Lunelli sponte dice dono guarda che
In
L'Unione Sovietica c'è stata la rivoluzione
Hanno fatto il socialismo qui e non facciamo il socialismo
Qui facciamo una Costituzione democratica
Qui
Ci sono delle non possiamo oggi
Indicare le
La la esecuzione di quelle che possono dei diritti da dare al popolo indichiamo ai governi
A me
Ai Parlamenti che verranno
L'attuazione di questi di questi di questi diritti
è una cosa che a me ecco bene mi supplisce ed ecco debbo dire francamente qualche volta mi indegna
è il fatto che tutte quelle che oggi
Alzano la Costituzione come
La Carta fondamentale su cui non si può nemmeno transigere sul nulla
Quanto parlano di Togliatti
Sembra
Che ne parlino come uno nuovo da ma non da
Da archiviare con un uomo nemmeno da
Del da pronunciare il nome ma quella Costituzione il Zagrebelsky eccetera che voglio che alzano era debbono saperla che senza Togliatti quella Costituzione non si sarebbe fatta
Perché guardate che un Partito Comunista anche senza Togliatti
Ci sarebbe stato in Italia e sarebbe stato un'altra cosa
Sarebbe stato un un'altra cosa è la storia d'Italia sarebbe stata un'altra corsa
Queste e la che la questione che io
Ho voluto vorrei
Riaprire questo problema perché certi serve non si se non sia chiaro questa questione io penso che
Non
Non non andremo
Anche avanti ancora oggi
è
Al professore Craveri io vorrei dire
Che ha fatto un intervento
E io ringrazio lo ringrazio per
Per che c'era
Ci ha dato alcun elemento essenziale della appunto dell'opera edito gli atti affatto un'obiezione
L'obiezione del cento per quarantotto sia rimise in molto
L'arco
Processato una polemica io non ho
Riporto
La polemica che c'è stato su questo punto
E cioè l'apparato il decreto e l'apparato clandestino del partito che c'erano quindi due partiti il Partito legale e il partito illegali partito del
Ebbene io Craveri lo sa benissimo io
Sono contento
Ritengo che questa nome Cocer le corse non stanno così
I documenti accogliere accenna carica carabinieri sono tutte io ho letto tutte tutti i testi su questo punto
Se fanno capo al Adderley a a tutte
Le questione dancehall anche che hanno trovato taglia Fabbian nelle questure nelle nelle di quegli anni lì
Ma
Guardate io
Vado agli a alle cosa essenziale
Io ho ricordato cui un
Riunione che toglie il che Togliatti fece nel cinque agosto del mille novecentoquarantacinque
L'unione di Comuni nell'Italia del nord del Friuli tutti i dirigenti del nord
è a quelle
E a quella riunione fregio delle dalle dichiarazioni inequivocabili
Dice Togliatti denuncia il pericolo questo dei verbali verbale di quella riunione
Togliatti denuncia i pericoli degli atti di violenza e di turbamento dell'ordine pubblico causati da elementi democratici ismi Tati
Una volta che svilito il combattimento i tentativi di porre l'organizzazione militare sul terreno civile sono sempre falliti
Per questo sono con molto scettico sul mantenimento di un fronte partigiano perché era questo il punto tenere o fronte aperto il fronte dei partigiani
Quando si arriva a un movimento partigiano che conta centinaia di migliaia di persone l'elemento morale viene distrutto dagli elementi immorali che vi sono entrati per creare una situazione
Vi prego di prendere in sedi più lenza la proposta di mantenere un fronte
Una organizzazione partigiana
Può creare una situazione con grande i pericoli di una fondamentale di una formazione armata a scopi di lotta politica e su questo continua a dire che bisognava disarmare tutto
E del resto
La sua battaglia contro tutte le forme inizio nazionaliste al sont ricordiamo la
Le cose che disse solo sulla rivolta
Vic di Caulonia
L'udienza che bisognava reprimere quella quella quella remota pur
Sapendo che cosa è certa nell'animo dei contadini del Mezzogiorno in Puglia i documenti
Ci fu una la a Minervino di Puglia dove ci fu
La l'assalto al palco al Palazzo dei Porro e furono uccise due due due dei de il Popolo proprietari terrieri e porrò va in Sicilia
Io ricordo benissimo a Mazzarino la
La rivolta dei contadini che assaltarono tutte le case baronali e incendiano tutto il comune
Bene
Contro queste forme al sud è contro il parte già Necci uno eri eri il nascondiglio nascondere le armi al nord
Togli attestato decisivo fermo
Anche se qualcuno beh questo è il vero
Nel partito invece appunto quelle che considerava non solo una tattica pensavano che in definitiva mantenere le armi
Forse poteva poteva ancora ancora sentire ecco io su questo ritengo che bisogna essere
Molto
Molto attenti è molto è molto fermi
Infine
Per quel che riguarda
Lech la questione diciamo così
Posto dalla
Va alla professoressa
Fattorini
E anche da da da dagli altri Colantoni cioè
Insomma
E non un ossimoro comunisti e riformisti è uno scisma non c'è dubbio nella vulgata è un ossimoro
Uno sì vero o una realtà io
Avrei messo questo del titolo un ossimoro una realtà
Perché non c'è dubbio che c'è una contraddizione proposito della doppiezza dettare del di cui al
A
Ha parlato proprie
ATO Pienza
Dico come Hermann ricordata professore io la trovo l'Aula
Argomento perché è una doppiezza che c'era nel partito tra quelle che
Consideravano la linea di Togliatti una
Tattica non una strategia
Coloro i quali
Ecco riteneva no anche coloro che compensavano alcuna insurrezione perché me secca né altri hanno pensato mai alla possibilità
Di organizzare
L'insurrezione armata
Il problema era un altro il problema è era
Il transito al progetto del punto dalla dalla democrazia al potere
è questo Secchia riteneva
E con l'Ulivo una buona parte del partito che
Lo sviluppo costante e ininterrotto delle lotta della guerra sociali
L'utile secca nel suo
Ebbene nel suo come nelle sua memoria ricorda e quando dice c'erano le riunioni della direzione del partito in luoghi io proponevo di continuare gli scioperi e di non finire gli scioperi
E mi sono trovato sempre contro Togliatti e Di Vittorio
è quindi non passava questa linea perché
Questa linea dove andava a finire questa era ladri la domanda che e la risposta che dava che dava Togliatti va bene dopo
Dopo che cosa
Qual è lo sbocco diciamo così
Dei quanto porti all'esasperazione all'esasperazione questa notte salvo poi
Ripreso dal punto di vista invece più sofisticata intellettuale dai
Dai compagni diciamo della generazione successiva io faccio ricorda Caravella polemica con la Rossanda io faccio l'ultima polemica con tutto questo gruppo di compagni il quale
Avevano per avevano una forza intellettuale è anche un prestigio è una
è una
Diciamo così è una forza nel
Nel partito ter non avrà solo Ingrao c'era una un un
Una fascia molto larga del partito
è bene che anche questi compagnie penso anch'
Pensavano che cioè il sessantotto e sessantanove loro dicono
Cioè sessantanove lotte operaie nel sessantanove dopo il sessantotto bisognava portando avanti perché
Vincerà la possibilità di un nei campi amento del
Del potere appunto ho detto come poi non si capisce perché
è chiaro che
Come centri qua quale diciamo così il
Il il manico per
Perdente per questa
Per questa mutazione ai è
E così ma anche per
E gli altri anni gli anni qui ricordati
Da cadaveri delle del settantadue quindi io
Ritengo che questa è stata
Una
Una doppiezza che c'è stata nel partito
E l'altra riguarda
Il rapporto con l'Unione Sovietica
Quei Villari ha detto delle cose anche sul cinquantasei
E anche
Sul rapporto con uno sciopero che io
Dirò subito alcune cose su questo punto
La mia opinione
Espressa molto chiaramente in questo testo ed è questa che
Non solo Togliatti
Ma quelle che vengono dopo di Togliatti fino a Berlinguer e che pure fece distratti che sappiamo
Mantengono sempre non
Rapporto con l'Unione Sovietica
Berlinguer
è stato quello che ha portato più a fondo diciamo così la
La separazione
Per le guerre
Non si può dire certo che non
Non sapesse non conoscesse bene
Quale era
Il carattere di quelle
Società non solo per le cose che era andata a dire a Mosca nel settantasette
Al congresso di Mosca
Anche perché io
Ricorda tale le polemiche dei
Discussione ci sono state quando io sesso ho messo fuori la notizia sì nelle quando lui ha considerato
L'incidente d'auto che ebbe a
E in Bulgaria non un incidente ma un tentativo
Di ucciderlo
Volle tornare subito fregiarci piglio con un aereo speciale e quanto torno
Sì a me sia alla famiglia disse che così salvano le conosce
Ebbene nonostante questo e quindi
Il carattere di quella società
Non fu mai
Diciamo così ed è un furono mai che rotto il tutto in tutti i ponti
Perché si riteneva che
Questa era la la strategia diciamo così di allora
Che
L'Unione Sovietica avendo rotto comunque anche con quei regimi
La catena del capitalismo mondiale
Quella rottura
Aiutava oggettivamente anche coloro che democraticamente volevano andare verso il socialismo perché questa è ed è il punto lo sbocco socialista Togliatti a Berlinguer
Perché l'altro passo ecco questo
Io
Giuridico a a
Anche a
A
Alla a alla professoressa fattori di l'altro passo era l'adesione alla socialdemocrazia
Eravate se non alla socialdemocrazia era rientrare nei parchi Ettore anche Berlinguer questo passo non lo vuole fare
E io concludo ecco questo punto però
E credo assalto forse rilevato forse perché l'ho messo forse non fortemente che è il
La strategia togliattiano
è una strategia anche di Longo e poi di Berlinguer
Che su questo punto è stata
Unitaria
Sia nella
Per quella che poi è stato chiamato il compromesso storico sia quello che poi è stato
Il
Lo sbocco verso il socialismo democraticamente attraverso le riforme di struttura gradualmente ma verso il socialismo
Beh questa strategia
è fallita nel momento in cui abito
L'Unione Sovietica è implosa
Cioè il
Il diciamo così il fatto che si contava che quella rottura e in effetti era uno rottura del capitalismo tale
Da potere determinare quelle conseguenze che Togliatti aveva previsto e gli altri avevano accettato poi
Nei fatti non si è realizzato io credo che a questo sia l'elemento su cui bisogna riflettere
Ed è un elemento autocritico perché
E cinquantasei vedi e
Rosario
Né cinquantasei io
Ho sempre pensato che Togliatti non poteva fare altro che quello che ha fatto con quel partito che aveva
E che debitorio aveva ragione come dico
Direttore aveva ragione ma comunque il partito e con lui stesso che aveva quella
La sua le sue radici erano nella rivoluzione dottore è quella e quel gruppo dirigente che c'era
Io non credo che potesse fare altro se non
Spopolare il partito era cosa che non vuole per ragioni di vittoriosa ragione toglierò laica ladro riguarda la corsa di Di Vittorio scusami però sono Rosario
La cosa dico Di Vittorio che era la cosa giusta danze Di Vittorio dice una cosa talmente sensata che io
Sottolineo perché lui dice io la la CGIL
è con questa posizione può restare unita è resta unita anche quindi con i socialisti e nel momento in cui
Se andava andare a una rottura con i socialisti e quindi la posizione di Di Vittorio e la più giusta è la più sacrosanta anche guardando al problema appunto della
Della CGIL e Clint fu un errore su quali sono
E non
Non c'è dubbio io lo lo dico chiaramente che Di Vittorio aveva visto
Aveva visto bio aveva aveva visto giusto
Eccoli ero
Ritengo ecco Cook Rosario
Io ritengo che
Maggi la nostra generazione ci fu un processo confidarmi noi invece fondo cioè sei ci fu un processo ma resto nella direzione ne sono alla segreteria e nella direzione della della della CGIL fu un processo sappiamo come perché di Vittore aveva una personalità così forte e così straordinaria che non era possibile
Fare altro ulteriore le critiche non aspre e dure che fecero nella
Nella direzione del partito io a questo proposito Rosario
Queste
Dei problemi per il CIPE rapporti abbia colpito ed ho letto il verbale di quella riunione e c'è una cosa che mi ha stupito
E Di Vittorio a un certo punto piglia la parola per lei per la replica protestare perché in quei giorni
Lui dice voi avete spostato Macaluso dalla CGIL al partito senza dirmi niente
Cioè
Dalla
Nei lingua il fuoco Dini di questioni
Cessa andavano anche alle corse alle cose minuti vuol dire che il rapporto in poi restavano
Sostanzialmente anche sì l'asprezza fu dura sostanzialmente che quelli che accolgo o accennato ecco il problema invece enti alla nostra generazione
Ecco io questo penso
Io penso che le quello che non poteva fare la generazione
Di Togliatti e di tutte quelle che
Avevano quelle radici
La nostra generazione poteva farlo
Poteva farlo cioè la generazione che concrete lasciata compete le guerre
E quindi io mi metto torno a questi certamente non
Non esco fuori
E
Tutti quelle che eravamo nel gruppo dirigente di allora io credo che potevamo fare
Qualcosa di più
Ecco stop può dopo soprattutto dopo dopo la Cecoslovacchia
è questa quindi è una corresponsabilità una responsabilità di una generazione diversa da quella
Dal CRA da quella
Da quella di Togliatti che aveva quella
Quell'insediamento
Per finire
Io
Ritengo che nella polemica e finisco veramente scusate forse
Sono stato troppo lungo la che la polemica
Che io cercato di fare anche con
L'attualità diciamo così comune ecco con me il Partito Democratico pone la sinistra che oggi c'è
E che mi inquieta molto
Mi inquieta molto perché
Alla fine della mia vita stavo vedendo
Che possibilmente l'Italia sarà la solo solo Paese dove la sinistra non avrà
Una sua identità
Perché bene o male
Bene
In tutto
E di tutta l'Europa la sinistra
Socialdemocratica eccetera ha una sua identità una sua storia una sua identità
In Italia alla sinistra c'è stata
Una sinistra forse la più forte che c'è stata c'è stato un momento in cui i comunisti socialista avevano il cinquanta per cento di voti
Il Partito socialista è sparito
Il Partito comunista è sparito
Ma dopo che cosa è avvenuto questo
Io penso che
Badate
Che le ragioni per cui
La sinistra non è riuscita a riorganizzare se stessa
è dovuta al fatto di pensare che poteva prescindere dalla sua storia
Tagliare con la sua storia che tagliando con la sua storia
Vi organizzava meglio le sua forza
Ed è stata questa
Come il giochetto con le il nuovo inizio gli atti sono andati molto più avanti novizio
E io credo penso invece che è proprio
Questa
Sul tuo
è stata la ragione perché bisognava fare forse certo era molto più difficile dire non è esistita urgente non siamo quella roba non ci appartiene più
Era più difficile e anche più complesso eque impone e più impegnativo intellettualmente una critica
Un esame critico per uscire criticamente ma uscire da una storia è continuare una storia diverso e avviare una storia diversa pene dico questo
Io ritengo che questa sia la ragione principale per cui noi ci troviamo
Ed è
Un invito che io faccio anche a un ripensamento di questa storia
Questo è stata
Una delle ragione per cui ho scritto questo pamphlet a un ripensamento di questa storia perché
Badate ecco escludo veramente
Che il partito
Democratico non alternative
Attenzione
Non c'è niente dopo il Partito Democratico
Abbiamo questo
Io non ci sono ma questo è un altro il Partito Democratico non c'è altro quindi noi dobbiamo augurarci
Io me lo auguro
Una crisi virtuoso di questo partito uno sbocco un'uscita
Positiva di questo partito perché è una crisi dei istruttiva
Non crei creerebbe in Italia qualcosa di
Un vuoto completo giudizi io credo
Siccome e questi elementi badate questi elementi ci sono
Queste preoccupazioni io le vedo
E cioè che era
Una grande storia cominciata pur
Con
Perché non
Quelle con la sinistra italiana anche
Di di allora con lo sforzo fatto per dare un binario deve né lo sa dallo sviluppo democratico delle del Paese e dare
Un binario alla sinistra
Io temo che
Lo sa la distruzione
Possa veramente cancellare ogni a norma di quella che è stata quei
Questa storia quindi io mi auguro che si apra un confronto vero non quello che c'è
Un confronto vero politico-culturale
Per
Vedere se ci sono ancora le condizione io credo che ci siano le condizione per darà alla sinistra italiana una sua identità grazie scusate