LavorareInfo - Reddito minimo garantito

Radio radicale e lavorare info chi vi parla Valeria Manieri siamo in uno spazio di approfondimento come sempre dei dati dedicata i temi dell'economia dell'vuol fare quest'oggi proveremo a fare un po'di chiarezza su un argomento che sta facendo parecchio banco negli ultimi giorni ovvero
Due concetti che non sempre sono su cui si fa una certa confusione terminologica da una parte reddito mini ho garantito dall'altro il reddito di cittadinanza vogliamo parlarne e diamo nuovamente il benvenuto su Radio radicale con
Marco Leonardi professore di economia all'Università Statale di Milano ben trovato
Buongiorno se vogliamo PIL però grazie a lei per avere accettato ancora una volta vogliamo provare a fare un po'di chiarezza intanto su lei due differenti accezioni di questi due termini anche perché ovviamente ultimamente
E si parla di prove proposte di legge di disegni di legge su questo
Su questo tema del reddito minimo garantito vogliamo anche un po'capire che cosa c'è cosa esiste in Europa peraltro l'Europa ci chiede una certa
Di di ieri ammodernare un po'al nostro sistema dal dal novantadue l'Italia è piuttosto il ritardo ma è anche vero che il nostro Paese in questo momento
A delle magre casse per poter
In qualche modo sostenere una
Una una riforma di questo gene intanto partiamo proprio dalle differenze terminologico tra reddito minimo garantito del reddito di cittadinanza anche per spiegare un po'era di ascoltatori professore
A dispetto
Molto semplice da cui tutti i cittadini
Significa che per il solo fatto di essere cittadino io merito dico quindi è tutto incondizionato a niente a nessuno attività né di ricerca di lavoro nei figli
Più sull'avvicendamento minimo garantito per esempio quella o su cui è molto discusso in conseguenza delle proposte dei di Grillo il Movimento cinque righe il
Questo minimo garantito
Integrare il reddito di chi ha fino a una certa soglia che loro vogliono mettere
Seicento euro Cojan ville sommare le cifre colleghi possono discutere ovviamente appena cambi
Il parere della proposta i costi variano davvero a
Siciliana certo
Molto semplice però in pratica si parla sempre di reddito minimo garantito perché in realtà un reddito di cittadinanza
Preso atto di ogni cittadino è molto costoso e forse anche poco utile il percorso inverso a mio parere che è anche un reddito minimo garantito ci sono molti argomenti e alcuni argomenti contro io confesso subito perché
Sono uno degli scettici della possibilità di introdurre adesso capisco molto bene gli argomenti coprirlo anche il prossimo semplicemente sono questi
Mettiamo dopo per l'unico c'è una uno strumento di reddito minimo garantito che è universale che diventa un diritto sulla base di alcune condizioni
E no
La dallo stesso Ministro del lavoro giustamente secondo me questo questa mancanza di un ritmo garantito ha permesso nel corso degli anni che tutti gli strumenti noi abbiamo gli ammortizzatori sociali soldi sporchi per cui noi abbiamo criticato la cassa integrazione in deroga potrebbe anche non bisogna avere un criterio parla perché è perché non c'è un rito minimo garantito resta una pensione sociale e anche alle persone che invece non ce l'hanno bisogno per tre perché non abbiamo previsto garantito
Il problema è possibile sostituire tutte queste misure per quanto distorte
Con un rito minimo garantito questo la vera grande domanda e secondo me è molto difficile
Perché perché l'Italia come tutti i Paesi del resto gli ammortizzatori sociali welfare sia accumulato nel tempo e difficilmente poi spazzare via quello che c'hai per sostituirlo con quel mondo migliore molto più fasce aggiustare quello che già
E quindi magari aggiustare la cassa integrazione
Repressione sociali e poi forse in futuro nel produrre
Al minimo garantito il sì o no non è un sistema per esempio universalistico del ti poter welfare to work era inglese potrebbe essere auspicabile praticabile dal terremoto perché c'era questo meno garantito significa
Focolai e duecento trecento euro al mese visibile
E l'opportunità ricchi però
Ora per trattenersi cento però ci sono delle proposte molto più articolata prefetto di una che di una Commissione ministeriale attivato molto bene con i migliori esperti
Articolata benissimo ne escono discutere
Della qualità di quella proposta l'altra cosa migliore che si potesse fare cioè l'integrazione del salario del reddito fino alla soglia
Il calcolo dell'ISEE se tu sei povero diretto di patrimonio l'attivazione nel senso che te lo danno proprio degli estremismo di dimostrare di essere
Alla ricerca di un lavoro di dimostrare che nel piccolo di cui si mandarli a scuola tutto questo c'è una proposta il problema è la pratica
Decreto cioè il costo è possibile gravi effetti lotta integrata di occasioni sociali dove noi spendiamo un sacco di miliardi e metterli su una
Reca minimo garantito prima condizione sarei d'accordo seconda condizione metri sorridono garantito e che costretti come antidoto funzioni così un due condizioni cioè il brevi è quello che c'è ingiusto anche
Oppure fatturato detta la metropoli poveretto che poiché il Fiorino e poi c'è anche un altro capitolo mi scusi se la interrompo che a vere e questo diciamo un atteggiamento un po'più operoso sul mercato del lavoro anche per chi è in cerca bisognerebbe anche riformare i centri per l'impiego insomma ingenerare rivedere le politiche attive per il lavoro coloro che abbiamo subito al punto chiuso sul primo punto c'è la possibilità di appare in Puglia
Tutto quello che c'abbiamo gli ammortizzatori sociali e sostituirle con Coco perché più giusta per il cammino della piccolo sono scettico perché il primo questo pur perché perché la Spadacini mostre non siamo capaci
Ha risposto che dal mille cose che avevo cercato di sostituire che invece di sosta per esempio la mobilità la mobilità dei lavoratori quando sono messi in mobilità
Erogatori generalmente
Introdotta per sostituire la cassa integrazione in deroga bene cosa è successo che non è che ha sostituito la target prende perché la Giunta
E quindi succederà anche con questo reddito minimo garantito è pura per letta secondo me di recare sottolineiamo la cassa integrazione togliamo le pensioni sociali
Anche pure sono ingiuste perché ci sono delle intese misure di pressione sociale che gridano vendetta cioè vanno a famiglie con reddito alto
Ed è io su questo punto sono molto critico finirà per aggiungere quindi spendere di più nondimeno se non sostituire il secondo punto quello che dice lei abbastanza fondamentale sapere
Per far funzionare un rito garantito così con milioni di persone che però chi e come ogni anno vinto ripetute di controllare figura Carabba
Tanta sono attive sul mercato del lavoro se si prendono conto dei figli delibere sit-in vogliamo subì quanto devono essere integrate
Guadagnano molto meno di seicento se la soglia e seicento euro quindi portare se invece ci stanno dicendo guadagna molto meno solo perché vogliamo l'integrazione tutte queste cose richiedono già capacità amministrativa
Il che significa offeso altri Paesi ce l'hanno noi non ce l'abbiamo e lo vediamo adesso che non ce l'abbiamo perché l'aiuto garantirà garanzia giovani questa cosa che dell'Europa ci manda per cercare di risolvere il problema della SUP fragile cioè dire
Ciò che accade in testa adesso e non sappiamo come chi si eliminano celati infermieri centri per l'impiego non funzionano perché non abbiamo omogeneità nelle regioni su come vengono accreditate le agenzie private su come funzionano i centri ognuno fa un po'come gli pare
Secondo lei e questo ci è capitato dall'Europa soldi europei secondo lei
Non possiamo scegliere di farlo non libretto minimo garantito e poi trovarci nel concerto iniziamo con restano lettera dovrebbero gestire questa cosa sesta sono altre stili siamo piani ma è un
Poi una quadratini quella che la situazione attuale forze per poter attuare prima di attuare una riforma nel senso di un reddito minimo garantito ancora una riforma universalistica dello vuol fare in senso per esempio all'inglese del welfare to work è un argomento che qui su Radio radicale dei confesso che va
Ancora molto di moda prima di utilizzare anche il il buon lavoro fatto dalla Commissione ministeriale proprio sulla proposta del reddito
Minimo
Garantito ecco c'è da rivedere un bel po'una serie di a proposito di cacciavite no di questi ogni come le politiche attive per il lavoro che sono fondamentali per poter poi gestire qualsiasi situazione che vada appunto come diceva lei dallo io garantisco vino
Appunto a proposte di innovative nel campo dell'UAL fare ma secondo lei oggi quali sono i Paesi
Più vicina a noi che stanno magari sperimentando qualcosa di vicino al reddito minimo garantito altre proposte possono essere innovative tra loro labili sul nostro escano
Ma Guarri ci sono diverse esperienze in tanti Paesi se non me la cosa più interessante forse come sempre la Germania breve spesso che
è un Paese che ha fatto riforma recenti
E che comunque a dei risultati anche sul mercato del lavoro notevoli
In Germania cosa hanno fatto Germania mentre hanno introdotto con la riforma di dieci anni fa le famose riforme abbiamo introdotto un sistema di reddito minimo molto generoso
E nove Blanc miliardi di euro l'anno e coprono credo sei milioni e mezzo di persone migranti
Sì
Il problema è che è stato introdotto politicamente per far fronte
A dall'altra parte a un fatto che avevano avevano molti molto ridotto le garanzie sul mercato del lavoro è un mercato del lavoro tedesco intentato molto più
Flash civile molto più americano complici potremmo dire una parola sola il cambio hanno introdotto per proteggere chi sarebbe rimasto fuori
Hanno introdotto questo relitto minimo garantito questo è stato lo scambio politico e nello scambio politico il dibattito principale calato ma non è che noi favoriamo daremo questo ritornare al titolo soltanto alla vecchia Germania dell'est e il niente la Germania dell'Ovest questa dal punto politico fondamentale senza una grande discussione
Ma lì
Sono due punto uno due punto due e beneficiare del reddito minimo tedesco che stanno a Este contro uno cresca orchestra in Italia le stime che si fanno sono ben peggiori sono quattro uno sul nord e sud
Capisce bene che anche dal punto di vista politico difficile introdurre una cosa per cui ci sono quattro beneficiari al sud euro al nord lascio stralcio intendere che cosa succederebbe
Io sto dicendo che se è sbagliato giusto ed è giusto però Cuetara rifletta quattro a uno oppure bisogna trovare buoni solo per per per aggiustare le ricerche
Bisogna comunque ha fatto fattorini funziona l'altro punto fondamentale credo che e sia mettersi in testa che in realtà queste misure anche se hanno
Un una un
Formalmente che richiedono l'attivazione c'è puntano a riportare le persone a lavoro in realtà molto spesso neanche nei Paesi virtuosi le riportano da nessuna parte cioè sono dei i sussidi che ci diano le persone in povertà come magari è giusto che sia
Però allora bisogna dirlo chiaro e tondo per ristrutturare Tondo prima che sia troppo tardi che sono dei sussidi alle persone che sono in povertà e non fingiamo di dire che questa è la riportiamo al lavoro perché
Se devo riportare al lavoro
Quello da usare la la piumini Astir nuovo ammazza il dottore della della riforma cioè questo è molto più ampio copre anche gran parte dei precari gran parte le persone che hanno
Pochi contributi
Con la mia PD si può riportare le persone al lavoro bisogna far funzionare quella e bisognerebbe fare attivazione su quella cosa che non si riesce a fare prima cosa è l'attivazione prima che le persone in povertà sono le persone che hanno perso il lavoro che vieta il sussidio ma devono
Tempo cercare bene noi non riusciamo a fare neanche quella
Sulla Minias più sulla ASPI che invece si fa in tutti i Paesi del mondo perché non abbiamo le strutture non riusciamo a farlo come possiamo pensare di farla sulla persona che fanno arredo minimo possibile
Allora diciamo che è una misura puramente passiva di sussidio persone in povertà
Ed è giusto che sia così
E lei appunto ci ricordava peraltro quali sono le distanze tra nord e sud del Paese come il questo tipo di riforma indubbiamente richiede delle delle risorse straordinarie anche come vengano quale ripartire stelle risorse non sono dei tagli specie in tempi
Di crisi perché mi piace anche ricordare o anzi non mi piace ricordare il fatto che per esempio non c'è Paese altro in Europa che abbia
Differenze le distanze abissali che hanno per esempio Regioni come la Campania e la Provincia autonoma di Bolzano per farci per intenderci su una serie di indicatori per esempio che riguardano l'occupazione
Quindi c'è da dire che il anche l'Italia da questo punto di vista è un unicum per
Distorsioni distanze tra nord e sud del Paese e quindi anche qualsiasi politica pareri risulta molto difficile perché appunto la distanza è anche la la la capacità di erogare risorse risulterebbe
Estremamente diverso estremamente complessa
Certamente questo sicuramente è un problema tenga presente poi che una volta che uno introduce queste misure quello che non le può ritirare
Grazie spero che certi poi abbiamo ho sempre su un punto di debito pubblico
Molto critico qualcuno aveva deciso di spendere un miliardo e miliardi tre miliardi quattro miliardi reddito minimo e ci sono persone che non ricevono non è che poi tra qualche anno possiamo dire scusate ci siamo sbagliati non ve lo diamo più perché è chiaro quello che succede no quindi io credo che debba essere una morsa
La politica è un punto politico molto giusto costo reddito minimo che si cura
Impropri sarebbe molte strutture della citati welfare italiano che va pensato su un Governo che abbia perlomeno quattro cinque anni di orizzonte temporale che credo che non sia proprio questo
Che possa poi essere introdotto gradualmente cercando di spostare risorse da quello che c'è
A questo reddito minimo senza farsi troppe illusioni del fatto che noi ci trasformiamo magicamente in un Paese in cui le persone non sono ricevono lento binocoli dopo trovano anche lavoro perché
La realtà
I meccanismi di attivazione del controllo o anche negli altri Paesi non pagano sono proprio niente quindi appunto ricordiamo prima di tutto il resto e poi eventualmente questi non sono molti operatori
Sovvenuto dalle rivoluzioni perché
Secondo me sul mercato del lavoro soprattutto rivoluzione non hanno mai portato a niente di buono non è che uno togliendo quello che ha mette in qualche cosa di anche di teoricamente migliore risolvere cose molto spesso portare altri Paesi ci hanno insegnato che facendo così
Sì tutto soltanto nel panico lettura gente che in virtù
Finisce per spendere di più e peggio
Certi e a proposito di spese ricordiamo che alcune stime che riguarda appunto il reddito minimo garantito parlano di otto barra dieci miliardi di euro per garantire appunto cinquecento avevano mensili
Quindi San parliamo di cifre che al momento noi non sono contorno questo non sono possibili però le proposte più intelligente diciamo gradualmente
Rettore spendano un miliardo il primo anno tre miliardi
Contro insomma sono queste proposte chiaramente uno può
Caricare i parametri che
Ci sta dentro con le cifre questo si può sempre fare
Poi dopo però se poi ti danno cento duecento euro al mese scoppia la polemica allora chiediamo l'elemosina perché poi succede anche così no quando
C'è una cosa poi dopo che sono diciotto di queste l'abbiamo visto adesso quattordici a Prodi sconto IRPEF
Almeno in busta paga e non mi preoccupo c'è probabile
Quello regionale ogni cinque o quello di Taranto
Va bene grazie davvero al professor Marco Leonardi ricordo docente di Economia all'Università Statale di Milano per essere stato con la grave ci aiutate a fare chiarezza tra i concetti appunto di reddito di cittadinanza il reddito minimo garantito abbiamo approfondito appunto questo secondo
Aspetto vedendo che cosa esiste in Europa il modello
Tedesco e anche quali sono le fattibilità lo è in fattibilità rispetto alla situazione
Italiana grazie ancora e alla prossima
Con lavorare in foriera di ascoltatori ci ritroveremo la prossima settimana stesso posto stessa ora grazie