Firme false alle ultime elezioni regionali in Piemonte: conferenza stampa di Mercedes Bresso

Io molto brevemente perché poi io lascerei soprattutto
Altri a voi la possibilità di
Fare delle domande perché abbiamo qui
Oltre si salva ai sostenitori
Avanzate ritroviamo ancora un posto vada quasi al posto
Allora la la notizia di oggi che abbiamo depositato questa mattina poi l'avvocato vuole eventualmente viene
Vi potrà dare il dettaglio
L'istanza alla Tribunale amministrativo del Piemonte di riprendere
Il procedimento che era stato interrotto quello contro Giovine per
La lista Giovine Lista Pensionati per Cota che era stato interrotto in prima istanza
Chiedendo di soddisfare la procedura civile di falso che mescola alcuni si chiamerebbe querela di falso
Poi ricorderete che il Consiglio di Stato aveva
Preso molto chiaro che c'è equivalenza fra le reato penale
E identificato civile e quindi non eravamo tornati al TAR chiedendogli di riprendere dopo
Il giudizio d'appello perché ritenevamo che nel merito la questione fosse accertata e giudicata
Si era stato testo che si sospendeva inattesa
Della sentenza definitiva di Cassazione che avrebbe potuto ad esempio
Anche per ragioni di forma reale quindi rimandare indietro al procedimento insomma
L'iter penale è completamente finito con la Cassazione quindi noi abbiamo presentato l'istanza di riprendere
Con la massima urgenza possibile
Il il procedimento
E
Ci risulta che la prima udienza possibile tenuto conto dei
Termini tecnici che com'è noto ci sono sempre sia il nove gennaio
Noi contiamo il nove gennaio di chiudere
E nove dieci sorvolo Desenzano qui intorno a quei giorni lì
Che questa vicenda si chiuda perché la materia amministrativa materia elettorale in sede amministrativa è regolata da tempi che devono essere molto stretti perché ha priorità
L'assegno le sentenze del
Del TAR sono immediatamente esecutive possono essere appellate ma devono essere appellate rapidamente quindi siamo a noi pare che i tempi saranno molto possano essere molto più veloci di quanti sono stati con
La giustizia penale che ovviamente non aveva vincoli di tipo elettorale perché la materia era solo indirettamente interessante per
La questione elettorale
Siamo stati molto soddisfatti della decisione della Cassazione che ha confermato che
La lista era
Iran nulla perché non c'erano i candidati sostanzialmente tranne i due articoli scelte
E
Io adesso dici ci aspettiamo siamo convinti siamo anche fiduciosi che
Quanto meno si consente più maltesi ritornare
A votare il prima possibile
E in meglio sarebbe nato questo Paese anche per ragioni di risparmi ha deciso di avere degli eletti sonde riceverebbe insondabili di primavera
Queste sono le nostre convinzioni e speranze
Magari io chiederei difesa fra la retta di tutta la
Subito io magari Parmalat Cirio proprio io Causarano fa il punto del passato per il passato e non per il futuro
Io debbo per una volta tanto
Ringrazia per la stampa
Spesso invece acritico ma pazienza
Perché
Sempre in controtendenza
No
Allora mi sono preso un appunto sulle date dal processo penale
La sentenza di primo grado è stata al trenta giugno due mila undici
Elezione
Nel maggio quindi poco più di un anno tenete conto che il legislatore ha previsto pere sì reati elettorali
Il giudizio per direttissima
Norma che poi è stata assolutamente dimenticata
Il giudizio di secondo grado
è stato nel
Dodici maggio due mila dodici quindi undici mesi arrotondiamo una no
Quello che è stato
Enormemente lungo
E sul quale debbo ringraziare perché la stampa ci aiutata su questa circostanza che adesso dico
è avvenuto il quattordici novembre due mila tredici
Quindi un anno e mezzo dopo il giudizio di secondo grado e pur la Cassazione non avendo da sporgere nell'istruttoria né quant'altro e quindi dovendo essere il giudizio più rapido
La stampa ci ha aiutato quando ci siamo accorti veramente inopinatamente facendo un controllo di cancelleria che il processo in cassazione che
Ricorso rispetto
Il due maggio due mila dodici e arrestato fissato me lo ricordo perché è un giorno a me molto caro San Valentino io quattordici febbraio due mila quattordici
Abbiamo allora fatto un'istanza con quella
Diciamo durezza di toni che mi piace ogni tanto a venire
Ne abbiamo dette di tutti i colori la stampa ha ripreso Cuesta
Slittamento e ci ha dato una grossa mano
E
Quello che era quella quell'udienza che era fissata per il quattordici
Per il quattordici febbraio del due mila quattordici sia invece tenuta il quattordici novembre del due mila tredici
Quindi complessivamente tre anni
Degli atti tre anni e sei mesi Bow un un anno i sei mesi sono stati occupati dal progetto mi piacerebbe dire
Che sarebbe quella di
Assolutamente di civiltà
Che i processi elettorali sì risolvessero nello spazio più corto almeno di due anni in un anno e mezzo protesta elettorali dovrebbero essere finiti
Perché altrimenti perdono ovviamente quello che è il loro scopo di definire
Le
Le dice tenete conto poiché noi credo Corte costituzionale ha detto nella sua nota sentenza del due mila sei
Che
I reati elettorali sono gravissimi
Perché incitamento su quel principio democratico elettorale c'è proprio il
Il sale diciamo attente al nostro ordinata
Questo per dirvi
Che
Dato che ci avete aiutato in passato
Sia pure per un risultato certa
Non ritengo molto
Molto apprezzabile ovverossia di un processo durato tre anni e mezzo
Se c'è un target anche nel procedimento amministrativo vi saremmo grati ma soprattutto sarà grata la nostra civiltà giuridica
Potrebbe commentare
Giustizia è fatta attento il paziente è morto per fortuna
Il paziente non sono io basculante ma per fortuna mia e non sono io matematica atterriti Montedison i piemontesi che nel frattempo sono finiti male
Allora grazie
Due urbanistica dei Comuni no due piccolissime notazioni la Cassazione giovedì scorso rigettando in toto i ricorsi ha quindi confermato quelle che sono le statuizioni civili penali anche
Sulla falsità dei documenti della Corte di Appello di Torino come vi ha detto prima il collega Zanca anche maggio
Del due mila dodici allora abbiamo
Il signor Giovine Carlo due anni con la sospensione condizionale della pena il signor Giovine Michele due anni e otto mesi pene accessorie
Già avuto la sospensione credo decadenza dei pubblici uffici di rito di elettorato attivo e passivo domanda presumo di affidamento in prova ai servizi sociali
Come sappiamo perché stante la forbice tra i due e i tre anni di reclusione ma quello composito se ci sarà un po'di ingorgo ma lui credo sia la sorveglianza di Torino e non a quella di Milano
Per quanto riguarda
L'affermazione che invece diciamo il trait d'union con il giudizio amministrativo che adesso vivrà
Il cuore della vicenda nei prossimi giorni e l'affermazione
L'articolo cinquecento trentasette del Codice di procedura penale vale a dire
Ribadita dalla Cassazione vale a dire l'espulsione dall'ordinamento delle diciassette
Firme di autentica che i signori giovani avrebbero o a questo punto possiamo doglie al condizionale hanno falsamente apposto e che quindi portano automaticamente per un calcolo
Legge voi
Colazione
Avrebbe
Taroccati
Perché questo termine sembra dialettale rendere meglio il concetto perché i contrari
Sia quelle in cui le firme
Se
Sia quelle del Governo
Diciamo
Piero però carte non ci sono due
Che quindi per diciamo non a calcoli di ingegneria Mazzacurati ritenne di candidati è tema di cambiali sta come sapete era esentata da raccogliere le firme
Grazie alla famosa legge
Che devono portare all'espunzione quindi al calcolo materiale di questi voti che avrebbe ottenuto la lista e quindi per quella che si chiama non l'approva ristretta di resistenza
Arrivare addirittura si potrebbe arrivare a darlo all'annullamento
Della consultazione elettorale
Vi dicevo la sentenza quindi del ventidue maggio del due mila dodici oggi fa fede a tutti gli affetti se ne volete avere ampia motivazione ovviamente pubblica la Cassazione ha rigettato i ricorsi delle difese
E quindi avrà confermato evidentemente quelle che sono questo tipo di statuizioni che oggi sono diventate effettivamente irrevocabili dobbiamo partire quindi da ventidue maggio due mila dodici ma meglio ancora da una settimana dopo di quell'anno due mila dodici
Dal Consiglio di Stato ventinove maggio
Non poteva che prendere atto di una sentenza che in allora era ancora
Da definire in maniera irrevocabile
Ma che però scrisse pagine il Presidente Trovato se non vado errato molto importanti laddove come statuire appunto in maniera e chiaramente giuridicamente ineccepibile quindi
Sempre al vaglio della verifica
Del giudice amministrativo
Però quando si è spesi espresse si espresse chiaramente la sezione osserva che in via di principio il giudizio civile di falso il procedimento penale di falso alcunché differenti
Per i loro principi e quant'altro conducono tuttavia entrambi all'eliminazione
Dell'efficacia rappresentativa del documento risultato Fazzo sicché non può negarsi l'equivalenza tra l'accertamento civile quello penale del documento falso quanto la sua efficacia probatoria tanto più che si richiama quell'articolo cinquecentotrentasette di cui vi ho detto ora è chiaro che essendo in materia amministrativa meglio vi parlerà l'avvocato Molinaro ma qui molto dipende diciamocelo francamente
Dal coraggio che avrà il TAR di Torino da affrontare questa situazione che ormai direi nei suoi punti essenziali quanto meno nelle sue premesse
Fondamentali e definita
E
Proprio prendendo le mosse da questa sentenza del Consiglio di Stato che incidenter tantum stabiliva l'equipollenza tra il giudizio civile e il giudizio penale di accertamento del falso
Proseguiva dicendo che il Consiglio di Stato però non poteva pronunciarsi nel merito della questione perché la per la prima Enzo della questione non era ancora stato
Deciso dal TAR ecco il motivo per cui noi ritorniamo di nuovo al TAR Piemonte avevo depositato questa mattina
Istanza
Per la fissazione dell'udienza a quest'udienza quindi il TAR dovrà riprendere esattamente da dove c'eravamo fermati laddove aveva speso il procedimento di primo grado disponendo l'instaurazione del procedimento civile per querela di falso e attualmente e su questo volevo fare una precisazione perché
Molto si è
Letto sentito dire su un punto di estinzione Entella processo di querela di falso che non è al momento è estinto perché la sentenza di primo grado è stata appellata e ed è quindi pendenti dinanzi la Corte d'Appello udienza ancora sì terra nell'aprile dell'anno prossimo ma ci auguriamo insomma che la questione venga definita anche il primo azionista perché
La l'udienza probabilmente sarà quella del nove di gennaio proprio per umana rispetto dei termini vitale per la difesa quindi di tutte le parti
E e il Tarquini vedremo laiche ovviamente dovrà attenere per forza il conto la
Sentenza della Cassazione penale
Laddove dove in realtà avevamo già fatto un'istanza per la fissazione
Della udienza davanti al TAR anche l'anno scorso udienza anzi tenuta all'otto di novembre all'esito della quale era stato nuovamente sospeso il processo proprio perché non non era ancora stato depositato una sentenza definitiva
Diciamo nel civile né penale ma questo lo aggiungo io perché il TAR non l'aveva detto anche se
Speravamo che sì si ricomincia in qualche modo ci desse qualche anticipazione cosa che giustamente non ha fatto
Quindi senz'altro il cui ritardo il suo punto dovrà
Tenere conto delle avvenuto deposito della Cassazione della sentenza la Cassazione penale vedremo quindi se si a tragica del Pagliara sulla il sesto all'INEA del Consiglio di Stato e quindi dando conferma della
Equiparazione tra giudizio civile e giudizio penale e questo però
Ovviamente e la tesi che noi
Sosterremo
E questa e tutto l'aspetto tecnico se avesse qualche domande su questo
Allora
Diciamo a
Il sostegno
A
Qualcuno ha delle domande su sulle questioni da capisaldi puntare
Mi pare abbia
Giuristi
Che
Confortano diciamo queste nostre queste nostre convinzioni cominciamo da Gianfranco
No signor presidente perché
Questa conferenza stampa immagino fosse quello di chiarire gli aspetti anche diciamo così giuridici e di procedurali che riguarderanno
In passato e che riguardavano soprattutto le cose che non saranno in futuro dico tre cose
La prima approfitto della della conferenza stampa per ringraziare Mercedes Bresso per aver tenuto diciamo così alte in questi anni una bandiera
Che perché è quella della legalità insomma del diritto del diritto dei cittadini ad essere rappresentati secondo il voto che hanno espresso
Del diritto del cittadino nome ter cambiato e stravolto il il risultato elettorale insomma questa è una cosa importante che naturalmente diciamo così guardiamo tutti con un po'di amarezza per i tempi che ci sono voluti perché naturalmente diciamo la la piena realizzazione di questo principio avrebbe dovuto cambiare il quadro di governo della vela computo del Consiglio regionale sia consentire altre cose quindi però naturalmente il vale la sottolineatura Dio una battaglia di civiltà che è stata fatta in questi che è stata fatta in questi anni e che oggi finalmente trova la sua conclusione la sua conclusione secondo le
Previsioni iniziali nostre secondo quello che abbiamo sempre detto perché sarebbe che sarebbe capitato
Il
La seconda cosa richiamare
Quello
Anche qui un'opinione che il Partito Democratico sempre espresso
Noi abbiamo sostenuto in questi anni che c'era una illegittimità nella composizione del Consiglio regionale nella maggioranza che governava la Regione dovuto al modo con cui si era realizzato il risultato elettorale alle firme false Di Giovine eccetera
Ma poi noi abbiamo anche sempre detto un'altra cosa che c'erano delle ragioni politiche che ci facevano accanto a pelle
A quelle così di natura giuridica quello che di cui abbiamo parlato anche se naturalmente molto rilevanti per non soltanto dal punto di vista come dire
Ha fatto delle regole molto rilevanti dal punto di vista anche politico culturale eccetera abbiamo sempre sostenuto che accanto a questi c'erano delle ragioni politiche
Che mai come in questi giorni si stanno manifestando qui credo che forse meglio di me potrebbe dire il Capogruppo in Consiglio regionale Aldo Reschigna
Ma noi abbiamo rapporteur Kato di rappresentare queste ragioni politiche con svariate iniziative l'ultima iniziativa che abbiamo assunto e sui muri di questa sala che la sala del gruppo regionale
Dette diciamo così
Qui perché si è trattato in particolare di un'iniziativa del gruppo regionale insieme con il partito la campagna côté a casa
Nel corso della quale noi abbiamo sostenuto e stiamo sostenendo perché di questo discutiamo anche
Nelle nostre assemblee ricircolo delle iniziative che facciamo sul territorio in questa particolare stagione congressuale che stiamo vivendo
Ragioni per cui noi diciamo che contro deve andare a casa è perché la sanità piemontese non funzione non è stato capace di cambiarla perché i trasporti
Il trasporto pubblico locale sta diventando una gravi insopportabile oltre che diciamo uno ha un funzionamento per tanti cittadini soprattutto pendolari
Perché il Welfare diciamo ha fatto passi indietro straordinarie oggi non riesce più a garantire la folla fotografia
Diciamo della famiglia separata insomma no della famiglia spaccata perché il welfare le funzioni tradizionali lo stato sociale non riescono più a garantire
Condizioni di vita in un momento particolare della crisi economica eccetera per tutti i cittadini e quindi queste sono le altre ragioni che noi mettiamo in campo no che sono
E che naturalmente hanno diciamo così anche una loro origine nella profonda crisi politica che sta caratterizzando la maggioranza della Regione
Non c'è soltanto l'incapacità di affrontare i problemi che abbiamo evidenziato su cui contare agito molto male ma evidentemente perché sono in qualche modo qualche difficoltà a rispondere nel merito no
Ma all'origine di questo ce oltre che appunto una difficoltà di tipo domande di tipo
Di governo cioè c'è una profonda crisi politica una crisi politica che utenti si sta ulteriormente aggravando non lo si sta ulteriormente aggravando il giorno avete scritto in questi giorni tutte le ipotesi di distribuzione dei consiglieri regionali tra i lealisti India i governativi no
Ben e non è altro che l'ennesima l'ennesimo esercizio di collocazione in casella sempre nuove dei consiglieri regionali del centrodestra perché abbiamo prima ha vissuto la vicenda di progettazione
Poi abbiamo vissuto la vicenda elettorale che ha visto la crisi elettorale della lega
Poi abbiamo vissuto tutte le vicende degli assets del cambio degli Assessori eccetera adesso viviamo la vicenda della crisi dal partito della libertà e la ennesima crisi del Partito della Libertà
E quindi insomma questo è quello che a noi preme di sottolineare nocche
Finalmente si dice una parola chiara c'è una parola chiara sulle
Questioni della diciamo della legalità del del Consiglio regionale e questo ci consente di dire ancora più forte quello che noi pensiamo dal punto di vista politico e dal punto di vista dalla capacità
Della Giunta regionale del Presidente della Regione di affrontare i problemi del Piemonte
Grazie
Tale da fare
Italia
Calloway radicali
Vorrei segnalare
Due cose legate a questa vicenda che che ci ha che mi ha particolarmente interessata ma che ci ha interessato tutti quanti
Uno il fatto che tra le riforme necessarie nel nostro Paese c'è certamente quello della materia elettorale perché
Con questi tempi e con queste regole è troppo facile commettere irregolarità
Anche gravi o veri e propri reati penali senza mai pagarne le conseguenze e il numero in dei dedicarsi ricche sono stati in qualche modo
Reperiti riverificati oppure no perché certamente ce ne sono stati in molti altri non verificati ci dice che così come il meccanismo
Della raccolta delle firme della loro certificazione affidata
Per ragioni insomma essendo stata
Quanto vecchia radicale che ha raccolto firme e so anche perché si sono autorizzati consiglieri comunali e provinciali a regionali a raccogliere le le firme autenticare le firme però questo ha indotto una serie di abusi che sui quali occorre assolutamente una riflessione sulla
Responsabilità di coloro che raccolgono autentica no e sui tempi che vanno garantiti per evitare che queste cose si ripetano
Accolta ricorda continuamente che
Anche nella mia lista ci sono nemmeno anzi i miei alleati si sono state delle irregolarità cosa vera questo dimostra a conferma a fortiori io dico però che io non ho speso né soldi miei né soldi pubblici
Per cercare di nascondere questa cosa quando l'ho saputo detto Silvestro che l'unica cosa poteva fare era patteggiare se ciò era vero perché nessuno di noi non avrebbe non avrebbe difeso
Il problema è che
Invece cotta per salvare se stesso a coperto il cane
Rileggo rarità gravissime perché era chiaro a tutti che quella lista non c'era non aveva i candidati
Aveva con l'inganno estorsore delle firme o nella scuola nella migliore dei casi molti altri casi
Aveva firmato per contro persone che non sapevano dove si sarebbero rivelate prima il doppio tradimento ma al di là di quello
L'unica cosa che mi avrebbe dovuto fare eh
Quanto meno riconoscere la cosa non sostenerlo e prenderne atto
Non è così avvenuta addirittura sono stati spesi soldi pubblici perché la Regione è stata costituita difendere non si sa cosa perché l'unico interesse della Regione
L'accertamento della verità su questo credo non ci siano dubbi e quindi ed è diventato è diventato di fatto complice di fatto ovviamente sul piano giuridico non lo so perché è una materia complicatissima ma differimento politicamente sicuramente complice perché l'ho appoggiato al fatto di tutto per impedire che
Si arrivasse a
Accertare la verità e quindi si potesse chi non ha fatto la parte civile contro le contro il gioco delle
Per tutta la regione alla fine poi nulla più fatta hanno fatto è certo però prima va deliberata dal Veneto forse il primo grado certa
La materia quindi deve assolutamente essere rivista io credo che i tempi dovranno essere definiti in maniera vincolante
Questo significa ma non è questa la sede ma significa rivedere completamente
Il i giudizi in materia elettorale accorpando su un unico soggetto perché se si comincia a partire da un livello all'altro di di giudizio succede però che è successo anche nelle migliori delle ipotesi non è durato
Particolarmente tanto è durato insopportabilmente tanto per una materia elettorale ma anche se una persona viene accusata niente giustamente o ingiustamente
Dia un reato ha diritto di di arrivare alla fine del del giudizio salvo qualcuno che non ci vuole arrivare ma maggior parte della gente vuole arrivare giudizio sapere
Qual è la sua sorte quindi credo che il problema della giustizia e ci sia quello della materia elettorale particolarmente ivi compresa
La revisione delle delle regole terre la presentazione la certificazione delle liste perché
Io credo che chiunque si trovi a essere il candidato
Nel modo in cui avviene da noi cioè a capo di una coalizione quindi con una serie di
Liste che fanno riferimento a lui del il potere a dei più ragionevoli certezze di essere sostenuto da liste correttamente e legittimamente formate perché
Altrimenti dovrebbe trasformarsi Luino con in un ispettore cosa che non credo nessun candidato possa permettersi di fare quindi le regole vanno rese in più
Più chiare
Più forti più stringenti e le modalità molto più trasparenti i porti e tutta una materia sulla quale invitiamo
Davide che che fa queste battaglie quindi vi do subito la parola per la legalità da parlamentare potrà riflettere su come e cosa si potrebbe si potrebbe fare per rendere
Più sicura la la materia elettorale competizioni elettorali perché
Non non è possibile che avvengano avvengano più queste cose non sono avvenute solo quei recentemente sono state messe in discussione molte lezioni alcune sono state anche annullate anche di Regioni importanti molti Comuni sempre più amministrazioni
Neanche questo i cittadini possono più avere la certezza che
Il loro voto finisca a liste esistenti certamente non facilita la proliferazione dei listelli esiste ad hoc perché è diventata diventata purtroppo una prassi
Che deriva da tante cose bene io
Passo lo volevo dire perché credo che
Altrimenti
Rispetto a quello che ha detto Mercedes adesso mi sono dimenticato di ricordare
Che
Il tempo dal ventidue maggio due mila dodici al quattordici novembre due mila tredici
è trascorso non per discutere nel merito
Ovverossia le firme erano vere ovverossia alle autentiche muovere
Ma
Per discutere undici eccezioni di forma
Che
Devo dire anche bravi abili colleghi hanno portato avanti che io sono uno strenuo sostenitore che fino al passaggio in giudicato siamo d'
Tutti innocenti
Ma se tu non impugni come non sia impugnato in questo caso
La declaratoria di falsità ex articolo cinquecentotrentasette il giudice amministrativo avrebbe dovuto prendere atto già dal momento della sentenza di appello
Questo lo dico da tempo aperto un piccolo contributo tecnico poi se mi chiami
Te lo do anche più avanti
Un piccolo contributo tecnico per dire che sono ignoranti legislatori capisci sogno ignorati i tecnici a qualche cosa Saponaro
Ok viste dai legislatori asiatica ex allenatore siamo sempre al terzo quindi nel panico nessuna
Presidente
Fibra
Ma dire semplicemente questo co correnti rischi del caso la Fondazione benvenuti in Italia non ha avuto esitazione mettersi al fianco di altri sostenitore di Mercedes fin dall'inizio
C'è peraltro un documento che sta girando in Rete fatto dal nostro ufficio stampa che suggerisco ai giornalisti qui presenti
Che racconta questi anni che sono stati lunghi che sono stati difficili a volte vissuti in solitudine
Di questi anni difficili e delle reazioni del mondo politico di certo mondo politico
Voglio ricordare soltanto un passaggio perché credo che sia stato uno dei passaggi più significativi e simbolici di una certa cultura politica rispetto alla quale noi
Faremo tutto il possibile come stiamo facendo e credo che quello che sta capitando anche con queste sentenze contribuirà a dare una svolta alludo alla reazione di chi di fronte alle sentenze che una dopo l'altra sì sommavano
In Consiglio regionale ha esclamato sì va beh ma che importa tanto cotta dalla sua alla forza dei numeri
Tanto alla maggioranza
Ecco crediamo che questo Paese debba girare pagina possibilmente una volta per tutte se non altro girare pagina rispetto a questa cultura che liquida
Quella cultura giuridica del diritto positivo della democrazia della certezza della trasparenza la liquida ieri
Come oggi speriamo non domani in ragione della forza che legittima la politica
La forza ieri sappiamo come si è manifestata oggi si manifesta con la forza del consenso comunque costruito
Allora poi mettere da parte il diritto quei metterà da parte le regole no
No e a questo che abbiamo cercato con Mercedes con gli altri di dire no perché la democrazia si regge sulla certezza del diritto e le regole soprattutto al momento elettorale come ha ricordato l'avvocato Zancan
Sono il discrimine tra la credibilità e la non credibilità delle istituzioni democratiche ecco abbiamo detto allora
Abbiamo ridetto tante volte anche nell'ultimo periodo in Parlamento che la legalità e la più importante riforma della quale ha bisogno questo Paese che la legalità e l'infrastruttura più importante di questo Paese
Che con la legalità questo Paese riprende fiato perché
Perché ha più fiducia nelle istituzioni credo che questo sia il grande tema
Sottofondo di questa vicenda amare complicata la fiducia nelle istituzioni se c'è fiducia nelle istituzioni allora al garitta tiene se manca la fiducia nelle istituzioni siamo nel Paese che si è inventato l'adagio fatta la legge trovato l'inganno e tutto detto
Ecco perché questa battaglia
Che Mercedes si è caricata sulle spalle ci ha convinto fin dall'inizio concludo dicendo
Che però nel due mila e quattordici comincia il due di dicembre
Perché il due di dicembre proprio con marce dress
La scuola di politica della Fondazione benvenuti in Italia presenterà i dossier sul Piemonte ci stiamo lavorando da mesi proprio perché abbiamo sempre scommesso su questo esito del diritto c'è un giudice a Berlino c'è un giudice anche in Italia
E scommettendo su questo esito abbiamo cominciato a lavorare mesi fa sul futuro che ci auguriamo abbia questa Regione e il futuro che ci auguriamo abbia questa Regione lo presentiamo due di dicembre con Mercedes alla fabbrica del
Grazie Davide
Poche anche Luigi aiutato guardo
Sì questi legislatori Vitillo pilota in questo Paese anche l'olio poi ci aiuta
Siano state le nostre parole che ha colpito carcerazione
Rettore
Igor Boni dei radicali aggiungo pochissime cose prendendo spunto dalla parola legalità perché legalità che è stata evocata legalità non è né di destra né di sinistra
E il punto di partenza di una democrazia e
Il punto di partenza del punto di partenza è la legge elettorale perché da lì si va a definire tutto
Quello che è accaduto in Piemonte e lo ricordava Mercedes e non solo in Piemonte è la dimostrazione di quanto noi magari estremistica mentre io dico ora in modo
Razionale radicale andiamo dicendo cioè che l'Italia non è ancora un Paese democratico perché
Una regione come il Piemonte che dopo quattro anni non ha ancora visto una sentenza definitiva rispetto a una patente violazione di legge è un problema che
Enorme così grande che forse non si vede ma è obiettivamente norme
Per di più fatto da una persona Michele Giovine che non è alla prima uscita in questo senso è
Un recidivo se si può dire non so se in termine tecnico
No
è stato detto in orbita noi abbiamo parlando di dossier prodotto un dossier su Michele Giovine
Che comincia dal due mila e cinquecento a quando con una raccolta firme di firme
False in quel caso di sottoscrittori di liste lui poteva presentare la propria lista nella tornata precedente essere eletto rimanere per cinque anni eletto senza subire conseguenze in virtù poi di una legge
Se di Berlusconi che in qualche modo de penalizzo il reato
Per cui devo correggere viene tutto revocata no no no no e devo correggere vorrei la legge del due mila quattro
Io ordigno assistito la gestazione presso il Senato della Repubblica
Allora se voi andate a vedere i lavori
La legge tende approvata conto lunghi anni Mita dei vuoti sarebbe uno
Provate a indovinare
Non è un organo che venissero considerando che ovviamente in grado di offrire grazie
Però era
Marco amministrativa
In ogni caso si se
Esattamente se si tratta di un
Persona che era già avvezza a fare cose di questo genere
E e di nuovo lo ha fatto e nella parte in una maniera anche abbastanza volo Gallotta se devo dire perché non è che ci fossero falsificazioni fatte in modo
Professionale se vogliamo era evidente il falso
Era evidente tant'è che addirittura alcuni candidati non sapevano di essere candidati c'è siamo veramente alla follie più totale pure dopo quattro anni noi siamo qua tra virgolette a festeggiare non la condanna che non c'è mai la festeggiare per la condanna di nessuno ma
Festeggiamo il fatto che un pezzo di verità se è venuta a galla ma sono passati quattro anni quindi
Sicuramente il merito va a Mercedes Bresso perché prima ricordava segreta Morgando che il PD
Appoggia ed è verissimo ma in una prima fase Mercedes Bresso si è trovata non dico sola però in Puppo isolata in questa battaglia certamente con l'appoggio di altri come la Lista Bonino Pannella che si è costituita immediatamente parte civile nel processo magari mentre mi ci dirà
Due parole
Per concludere
Però poi dopo effettivamente di è stata una presa di coscienza che era stato compiuto un atto illegale gravissimo che viola le principali regole democratiche del vivere civile di una democrazia
E oggi dopo quattro anni noi siamo qua a chiedere l'unica cosa ragionevole rifare le elezioni accorpandole alle
Elezioni europee della prossima primavera non sappiamo la data ma questo e quanto andiamo chiedendo
La politica piemontese è stata tratta in inganno da Michele Giovine un inganno che era facile da scoprire ma che purtroppo la giustizia amministrativa ci ha portato
Arrivare fino al quarto anno perché io non mi metto a discutere con San Carlo ci provo nemmeno però la giustizia penale
Mediamente lavora con tempi più lunghi di questi quindi il terzo grado di giudizio raggiunto in tre anni e sei mesi o quello che sia fra le otto mesi
è un buon risultato un buon risultato
Perché che denota anche un problema giustizia in Italia perché punto buon risultato ma son passati tre anni otto mesi però il problema è che la giustizia amministrativa dovrebbe risolvere queste lesioni elettorali immediatamente come accaduto presente nel caso Molise che Giulio Manfredi
Ha più volte tirato fuori nel passato dove è avvenuto qualcosa di molto simile
Resta il fatto che oggi
Finalmente un pezzettino di verità è venuto a galla ma resta per quanto mi riguarda una grandissima amarezza di come si è svolta la vicenda direi Alberto se voi aggiungere qualcosa
Stiamo avvicinando il quale direi che è già accaduto tutto sia sul piano riveste
Sia sul piano giuridico dei colleghi mi hanno preceduto sia sul piano politico ovviamente non mi compete sono più di tanto credo comunque che al di là di tutto sia stata scritta
Nel bene e nel male con i tempi che ci sono stati comunque una bella pagina giuridica in una brutta vicenda una brutta vicenda
Sostanziale una bella pagina giuridica perché comunque perlomeno sul piano dei tempi sul piano soprattutto l'intervento della Procura la Repubblica del Tribunale dalla Corte d'Appello di Torino abbiamo potuto avere
Due pronunce di merito in primo e secondo grado in tempi
Direi assolutamente non ragionevoli più che ragionevoli rispetto a quella che è la prassi purtroppo pulite sui tempi da questo punto di vista
Credo che possiamo essere non soddisfatti ma perlomeno
Aver potuto scrivere qualche cosa che
Gli auguro che per il futuro non si debbano ripetere vicenda di questo genere nel senso che non ci debbano essere altri processi per altre falsificazioni ma che rimanga comunque anche questo diciamo di monito per quello che potrà essere
Per chi vorrà tentare e mi auguro che non succeda ancora volta di fare questi questi giochetti sporchi sulle spalle di tutti i cittadini
Gli amministrativi visti ci hanno spiegato che in realtà era stata data una delle Camon edificare
Accorpando su sulla giustizia amministrativo tutta la materia elettorale poi nella
Passaggio dalla delega del Parlamento alla testo approvato dal Governo
Salto questo accorpamento e mai fu rilevato peraltro dal Parlamento che forse nel frattempo altro non lo so ma insomma non fu non fu rilevata presta
No questo no rispetto del del per incidere accorpamento che avrebbe consentito al giudice amministrativo
Sostanzialmente in questa materia e di fare semplici indagini non si richiedevano indagini di grande complessità terra accertare la
L'ammirazione e quindi procedere alla giudizio
Invece in questo caso il giudice sita amministrativo
Pur avendo incarico procedimento elettorale si deve fermare e lasciare
La la Palladino dicendo l'avvocato
Conferma
Questa discrasia
Cui
La confermata ma non può modificarla lento campeggi l'attore modificarla insomma per questo noi crediamo che vada anche tratta come dire una lezione giuridica
Se vogliamo che
Non sia così frequente perché diventa sempre più frequente ravvediamo continua violazione delle norme
Tra
Allora va bene c'è sempre
So già che la risposta meno perché c'è scritto nell'ultimo capoverso del vostro
Comunicato
Ma
Cento ognuno un ricorso incidentale da parte Di Giovine o
Al TAR
Per la lista sulla
Irregolarità della lista fa un'OPA
Poche
Il ricorso è stato depositato
Ma non no ma non è stato notificato
Ma soprattutto
Oltre al fatto che è stato depositato e non notificato c'è da considerare la questione dei termini
E cioè mentre
Da parte nostra c'è stata un'immediata impugnativa della lista entro i termini previsti dalla legge in quel caso è stato presentato dopo
Due anni
Quindi
Anche se fosse stato notificato ovviamente sarebbe stato notificato fuori termine
Sulla questione della conoscenza o della conoscibilità dei fatti in realtà noi abbiamo già prodotto l'anno scorso delle memorie in cui si andava a a smentire l'assunto
Di contro parte risorse ai colleghi di controparte non ci sono ma
Secondo cui erano venuti a conoscenza le parti solo in quel momento della falsità quando invece il procedimento penale erano già iniziato un anno prima
E quindi voglio dire era mentre quelli quando avevamo iniziato avevamo iniziato parallelamente
Ricorso al TAR e il procedimento penale tant'è che noi avevamo anche proposto dei motivi aggiunti nel momento in cui era stata fatta la perizia sulle firme
è nulla di tutto questo ed è stato fatto invece per quanto riguardava l'autista quindi ricordo disinteresse cioè
Intanto
Ottenerlo e questa è la domanda giuridico e poi c'è una domanda poi
Con problema di prova di resistenza cioè di numero di voti
Benissimo
Lasciamo
Gargonza quindi al di là però emerge comunque un parallelismo nelle due liste
Allora mi chiedo se da questo punto di vista non bisogna trarre delle conseguenze qui non parlo con l'avvocato ma parlo appunto con
Con con la cioè queste queste si lamenta
Se procedure
Prego possano dire noi possiamo
Appurare una realtà giuridica la realtà giuridica
Una sentenza definitiva da una parte è un processo in corso dall'altra parte ancora mesi
Ma
Quali esistono processo
C'è una richiesta di archiviazione leggo proprio una settimana fa un sì o no alla
E che anzi
Va noi se fosse stata riconosciuta un'altra cosa è evidente che
Scanderebech e non poteva autenticarsi la lista essendo Giare espulso da Capogruppo dal del suo partito
Sto saremmo andati elezioni o saremmo tornati a governare non lo sono i scongiurare però deciso tre mesi dopo le elezioni
Quindi il problema è che c'erano ben ottanta mila voti perché ribadisco coi verbi oggi non ci sono ma sono stati nostro fianco tutto il tempo
La lista Verdi Verdi è sempre stata annullata dal Consiglio di Stato perché è stato riconosciuto
Formalmente
In sede definitiva che sono i Verdi Federazione europea che vede l'ho diritto di utilizzare la parola verde
Mentre non so se allora comunista può essere usata perché è stata usata da tantissimi partiti sono loro avranno il diritto di farlo questa volta
Giustificando con il fatto che
Se era scritto verdi per Corte ed era proprio questo è un la la falsità Verdi Verdi per cosa perché
Mai un verde ha sostenuto la destra
Verde vero quello che ha titolo che è titolato a chiamarsi verdi e quindi le riviste che con
Nomi che i simboli che ricordano
Il
I Verdi cercano di far pensare che ci siano dei Verdi che sostengono il centrodestra sono di nuovo a liste taroccati
Allora il punto però è
Queste a noi è chiaro che che che ci sono state molte altre regolare e irregolarità in quelle elezioni per quasi ottanta mila voti
Questa è l'unica che da un punto di vista giuridico è andata avanti ed era anche forse la più grave perché si trattava di una lista i cui candidati non il sistema
Quindi io ribadisco se fossi stata io al al posto di gotta
Mi sarei dimessa di fronte alla evidente falsità di una serie di liste
E il signor Giovine che come potete immaginare pensando che avrei vinto io si era offerto anche a me
Gli ho spiegato che di l'UE non mi fidavo
Si avessi avuto dei sospetti anche nei confronti di altre liste e non le avrei accettate ho detto con chiarezza che in fatti io non mi sono non non ho lavorato a difendere quella persona la quale si è assunto le responsabilità
Trattasi di materia molto analoga a quella di cui si parlava prima tuttavia cioè si tratta di
Io a regolarità nella autenticazione di firme i nomadi di lista completamente falsa come quelle di cotte la cui gravità infinitamente maggiore detto ciò anche quella è una cosa che va perseguita che non va più consentito
Vanno modificate le leggi secondo me rendendo anche più cioè grave il reato perché siamo di fronte tenuto conto poi dei tempi siamo di fronte a NAF
Falsificazione del procedimento elettorale una
Inganno sul procedimento elettorale che sta rendendo fa facile oltretutto presentare
Liste di tutti i tipi cioè è chiaro che i nei vecchi partiti poteva avvenire che uno raccoglieva amabilmente tre firme
Ma
Il consenso degli elettori c'era c'erano elettori vere che andavano a firmare veramente le liste si raccoglievano davvero
Cioè abbiamo scoperto ma questo è il caso della Lombardia nostri avevano ricopiati tutte cambiando la lista che su cui erano state raccolte le firme
Allora non può essere così la materia elettorale non può essere gestita in questo modo perché si rischia veramente di
A poco a poco stravolgere tutte le regole e quindi io sono del parere che per la tutela di tutti le norme vadano rese
Più stringenti e le punizioni e più rapide in modo che non si possa perché più è grave il reato se fosse stato un come in in Molise
Che il signore Zancan era stato definito Roberto Toppetta non lo so perché quello che ha scritto sia sbagliato
E che quindi quella firma Tours la sua vera non era corretta perché il nome è scritto da quello che la querela firmerà sbagliato ecco su cose di questo tipo sono state annullate le elezioni
Perché perché il giudice amministrativo davanti al foglio lo vedeva anche lui e poteva accertarlo
Mentre
Cose gravi a carattere penale si passa nel penale ed è e partono gli anni no allora
Il punto il punto è questo primo
Se in particolare vinto le elezioni contro cade più liste
Perché poi il fatto che si è accertato no se no non vedo perché io mi devo preoccupare del del del non accertamento di questa chiesa quella lista
Non c'entra dal punto di vista amministrativo no
Ma questo valeva anche per Scanderebech che valeva anche per i Verdi non è stato riconosciuto ma era evidente l'abuso politico no
Per tant'è vero che addirittura lista era stata annullata qua Consiglio di Stato ha deciso che la motivazione non andava abbastanza bene veniva veniva annullata la stessa cosa è venuta voglio dire eh
Bisogna prendere atto del fatto che
Sono successe irregolarità così gravi
Da minare e e anche cocenti perché quell'eterna otto è stato Presidente del Consiglio regionale non poteva non conoscere
Il signore di cui parliamo
Non poteva non sapere che
E la Regione per cui
I candidati
Sono
Di solito non venga è perché in questo modo è sicuro chi esce se c'è uno solo che fa o due soli che fanno la campagna elettorale intente che
Io hanno comunque tutto questo resta resta il fatto che
Oggi
Da dalla somma di tutte queste irregolarità è in vita una che rende le elezioni
Da annullare perché non
Non correttamente risultate tipo del corpo presentato non corretto
E io ribadisco che noi da questo traiamo
Un insegnamento che ripercuote Remo sui nostri
Rispettivi parlamentari perché affrontino la materia elettorale che così come
Rende troppo facile la presentazione attiviste inesistenti o falsamente concorrenziali con altre che cercano ingannando
Il Rettore di di far credere di essere un'altra cosa voi sapete anche quante liste sono state presentate con io mi ricordo una che non trovato una Bressa anche voi però insomma trovato un un ma Giovanni una quota non lo so da
Siamo veramente a a
Avolio insomma un Paese sul un Paese sottosviluppato anche da questo punto di vista
Solo la la patria della civiltà giuridica Rizzo
Da quasi nella materia più delicata per la democrazia potremmo venire
Puniti se seri il Consiglio d'Europa ricevesse il quadro reale di come vanno le elezioni in Italia da potrebbe potrebbe mandare gli osservatori Dorin poi allegato all'Italia
E un po'di anni di insegnamento non riconoscendo le vero perché
Pensiamo davvero che l'Italia eccessi di zelo Salvatore dovrebbe mandiamo avanti io mi sono assentato convegni
Tali e gli altri a tutela di chi è assolutamente corretto perché io
Ho fatto escluso anche l'UPI
Che si è offerta che non l'ho sempre rifiutato per le stesse ragioni noi
Ero convinta sono ora convinta che gli originali uno svuotamento che stanno
In buona fede che si
Fondi al bilancio di fine secolo utile il suo parere però voleva essere il termine non c'è presidente posso volevo solo
Dire cioè perché insomma dalla domanda sua traspare evidente da una sorta di di di
Neanche tanto velata modo dividi intendere un parallelismo così fan tutti una sorta di compensazione
Da ma quello che
No sbagliato però sbagliato e no non è corretto perché le spiego perché
Perché voi evidenti magari l'avvocato che entrino i che sul punto è il suo difensore poi potrà anche meglio meglio chiarire allora il
Il signor di Silvestro ha patteggiato una sentenza
Tra l'altro non mi risulta ancora passata in giudicato e va beh
Che riguarda due firme non due liste due firme
E
Che sono state dichiarate false anche nella sentenza di patteggiamento e che come sappiamo le sentenze di patteggiamento solo una scelta di qualsiasi cittadino italiano che non fanno alcuno stato nessun tipo di giudizio deciderne amministrativo quindi signor Cotta può dire tutto quello che vuole ma quella roba lì
Se non passa attraverso un altro vaglio non non vale lombardo in passato secondo
L'udienza preliminare della signora stavo nuovo polo polacco Luigina che si terrà prima di Natale è un'udienza che come sapete viene da un'ennesima richiesta di archiviazione di questa Procura
Della Repubblica che non è stata accolta e che sarà di nuovo al vaglio
Del giudice dell'udienza preliminare ma siamo ben lontani dal dire qualsiasi tipo di ombra
Parallelismo di qualcosa perché i numeri non sono numeri rilevanti come le diciassette firme di cui stiamo parlando
Tutto qui è molto semplice
Laddove fosse laddove fosse e comunque dovremmo aspettare sì abbiamo aspettato quattro anni per i signori Giovine anche per la signora Luigina stavo nuovo dovremo aspettarne altri qua
O laddove forse quindici vedremo chissà quando stiamo parlando al più di una situazione veramente da microcosmo rispetto a questa che non ha influenza amministrativa
Poi ripeto prendiamo atto c'è una sentenza di patteggiamento ma in questo Paese si può patteggiare anche da innocenti tanto è vero che la legge dice che non fa stato
Intanto quando non si hanno accesso a ventitré febbraio di ogni candidato la giustizia come è giusto che sia
Insomma
Adesso possiamo dire che gli è andata male
Io volevo
Solo spiegare
Perché una persona
Molto razionale molto giuridica quale credo di essere ha detto che Cotta a un
Dovere morale di dimettersi
Perché i fatti
Non sono sofisticati in questa vicenda non occorrono perizie grafiche sofisticate o collegiali
Infatti sono banali io ho chiamato davanti alla Cassazione ho detto guardate chi quei si è verificata una
Pessima commedia dell'arte io ricordate in Cassazione di quella povera signora di Verona
Affetta da
Alzheimer conclamato che sarebbe stata portata in ambulanza a burro
Paesino molto ridente ma anche la mia diligenza aveva accertato che era a ottocento metri sul livello del mare
Con una strada molto tortuosa la vicenda
Pacchetto carissimo ecco la nostra a vicenda Elena veramente
Agevole grottesca ridicola sin da subito allora sei tu senza il favorito da una vicenda di questo tipo
E
Il solo dovere
Quello delle dimissioni
Ma qui dentro
Dunque il il nove gennaio potrebbe essere fissata l'udienza poiché i tempi della senza limitarsi
Ok tali sono appellabili ma deve con inusitata praticamente immediatamente
Giudizio elettorale il prete
In realtà è una lettura del dispositivo immediata
Poi può essere magari depositata uno o due giorni dopo però degli solo molto molto brevi
Pongo si voleva che lavorano
Sì
Noi noi contiamo che si prenda definitivamente atto di una cosa che come diceva poco fa Zancan è evidente ormai a tutti anche al diritto non solo anche ai tribunali italiani in sé e non solo al buonsenso non solo a chi assentito a seguito del processo molti di voi ce l'hanno seguito se lo ricorda
Noi chiediamo che si prenda atto peraltro chiediamo di essere rimpiazzati chiediamo solo che si torni elezioni e quindi come dire gli elettori saranno perfettamente in grado di valutare ed ognuno prenderà farà quello che vorrà
Contiamo proprio perché il tempi sono
Diventano altrimenti ridicoli visto che le elezioni amministrative sarebbe regionali sarebbero l'anno prossimo due mila quindici chiediamo che
I tempi siano accelerati al massimo nel caso di tribunali amministrativi è un dovere perché è una materia elettorale a una priorità assoluta e quindi contiamo anche che ciò che ciò avvenga
La sentenza immediatamente esecutiva si può chiedere la sospensiva
I bisogna che il Consiglio di Stato alla DIA cioè che ritenga ragionevolmente che ci sia una possibilità che poi sia lui stesso possa annullare quella sentenza se ritiene che sia evidente e potrebbe neanche darla
E se non lo deve fissare rapidamente perché tant'è vero che noi a
A luglio del del due mila dieci eravamo già sulla vicenda stendere perché in Consiglio di Stato se ricorderete no
è andato molto velocemente e poi la materia penale che dire sul caso giovane che andata mentalmente ma il Consiglio il combinato TAR Consiglio di Stato andò molto velocemente quindi
Possiamo
E ragionevolmente pensare che che adesso la procedura sarà ve lo
Cioè perché inglese no questo è un altro tema questo è un altro tema
Una non c'è laddove non c'è non c'è ancora neon coalizioni
Settembre alcuna decisione laico
Sa che noi vogliamo è tornare elezioni e poi ci saranno le valutazioni del caso tutto render il mondo cambia continuamente quindi
Notizie sul candidato nove venga fatto contraffatta
Successo
Grazie naturale
Com'è grazie
Non riescono
Lo scandalo diciamo