Il Consiglio Affari Esteri dell'Unione Europea del 18 novembre 2013: conferenza stampa di Emma Bonino e di Mario Mauro da Bruxelles

Buongiorno a tutti
Un piccolo Dede briefing via almeno di quello che è avvenuto al Consiglio finora e che continuerà come sapete
Con la partecipazione del ministro Mauro sia per la fine del pomeriggio che poi per domani mattina
I punti salienti di interesse che noi
Affrontavamo in questo Consiglio che ha iniziato questa mattina con una lunga discussione sul partenariato orientale in particolare
Sulla questione Ucraina dove non siamo arrivati ad alcuna conclusione come era previsto ma in una decisione di seguire passo a passo anche le ulteriori eventuali
Passi che l'Ucraina possono voglia fare nei prossimi giorni che riguardano sia la legge sulla Procura che la legge elettorale che la questione selettivi Justice quindi l'idea è comunque di continuare la pressione e di continuare in questo in questo esercizio non è escluso anche
La convocazione di un Consiglio Affari Esteri alla vigilia del vertice di Vilnius
Ne decisa né nei
Nei esclusa dipende dall'evoluzione che questo negoziato può avere a colazione invece abbiamo affrontato tutta la questione del
Mediterranean diciamo della frontiera sud
Con un'introduzione che riguardava anche Tito Siria e tutta una serie di questioni ma che sia un po'concentrata diciamo sulla proposta che il ministro Mauro ed io avevamo mandato qualche settimana fa
Per quanto riguarda la questione sicurezza delle frontiere
Dell'Europa meridionale facendo noi una proposta un po'equivalente all'operazione Atalanta riconoscendo
Che certamente la prateria è un crimine ma anche il traffico di esseri umani oltre a essere un crimine internazionale stabilito dalle convenzioni
E che è anche vero dei ha riferimenti diciamo legali nel Trattato non è solamente un reato odioso ma è anche pericoloso perché al di là delle immagini che spesso si ricevono
Tra questi disperati non ci sono solo donne bambini ci sono tutta una serie diciamo dice persone
L'Italia peraltro è un paese di transito e quindi altre persone magari non esattamente donne bambini o solamente disperati possono poi evidentemente accede Rea
Vari Stati europei la questione sicurezza e sempre di più e noi abbiamo queste queste informazioni peraltro credo che
La stessa dinamica con cui
è stata arrestata su ordine della Procura di Catania e la la barca madre dell'ultimo evento con l'arresto dei sedici
Diciamo come si dice in realtà trafficanti di di persone dà l'impressione dai la sensazione esatta che questo traffico e trafficanti ormai usano sistemi diciamo di
Strutturati
Non è solamente persone all'arrembaggio persone hanno ormai mezzi diciamo di una certa consistenza
I tutto complicato dal fatto che la Libia l'avete visto anche le le notizie delle ultime ore degli ultimi giorni si conferma un Paese
Sull'orlo del fallimento se così possiamo dire ma comunque non lo stato di grandissima fragilità e certamente di non controllo del territorio quindi è come se la Libia fosse diventato una specie di canale aperto
Su cui convergono tutta una serie di traffici di esseri umani ma
Mi permetto di dire non solo
E e che provengono da da tutto il Corno d'Africa da tutta la zona fa Eliana e ormai assistiamo anche ad una provenienza di siriani via Egitto insomma una specie di canale di collettore
Fuori da qualunque controllo abbiamo posto quindi il problema è che anche che vogliamo porre un problema in termini di sicurezza e devo dire che questa presentazione era certamente è stata recepita proprio
Che non è la prima volta che la facciamo ma certamente è stata percepita da da tutti i colleghi
Ci rendiamo ben conto delle difficoltà delle acque territoriali Trizza rendiamo conto di
Una serie di cose ma
Effettivamente la questione sarà la decisione è stata che la questione sarà approfondita
Sarà approfondita anche in una riunione anche avverrà tra poco tra l'Ecopass il così
Che è fuori dal linguaggio burocratese insomma comunque
Il la struttura di sicurezza sia del parte politica che dalla parte interni diciamo così in modo da arrivare
Da congiungersi o comunque allinearsi all'attività che la task force mediterraneo è stata demandata di compiere per riferire
Prima al Consiglio affari interni degli inizi di dicembre per poi arrivare al Consiglio europeo come si sa del diciotto e diciannove
Quindi
è iniziato un lavoro che non è stato archiviato
Credo che la consapevolezza che non è più solamente il tradizionale diciamo Border sharing di quanti
Rifugiati si prende chi e molto più grave di così
Che è aggiunta la presentazione Libia Siria che è stata fatta dalla Commissaria aggiungeva e di cui conosciamo tutte le le implicazioni
Evidentemente impone tutta la costa sud del Mediterraneo
In mezzo ad una instabilità
Con conseguenze che certamente non possono essere affrontate dall'Italia da sola e ancora meno da Malta quindi ormai è un problema
Diciamo che deve coinvolgere dal punto di vista della sicurezza e non solo l'intera dimensione europea mi pare che questa consapevolezza stia prendendo
Terrei noi prendendo piede
Dobbiamo ancora ovviamente continuare a lavorare per arrivare poi a delle decisioni operative speriamo già dal consiglio
Abbiamo invece che continuerà amministra Mauro affrontato nel pomeriggio la preparazione del Consiglio sul punto difesa del Consiglio diciotto e diciannove dicembre sul punto difesa
Non riteniamo che le conclusioni ancorché un po'in ciclo predica diciamo di questo
Di questo esercizio siano accettabile al momento con l'impegno nostro però di continuare a lavorare per rafforzarle dal punto di vista politico durante il Consiglio stesso
Certamente c'è quello che è per noi era di grande interesse sia la sigla innanzitutto la decisione a che non è il Consiglio di dicembre un one sporchi ma che all'inizio di un processo di maggiore coordinamento della difesa
Con una ricaduta sotto la durante la Presidenza greca e la nostra
In particolare per quanto riguarda la sicurezza marittima
In particolare per quanto riguarda
Piccola e media impresa e le conclusioni fanno stato dell'evento che
Noi vogliamo organizzare proprio sotto la nostra Presidenza è in discussione ed è un punto rimasto perso
Sulle facilitazioni anche fiscali per le piccole e medie imprese
Come sapete c'è una proposta
Francese che sosteniamo di esenzione dell'Iva
Ostacolata ovviamente da inglesi anche irlandesi vediamo adesso quale sarà lo sbocco di questo
Di questa discussione
Però in in mezzo a questo documento finale un po'lungo diciamo così
Le cose che hanno interessavano dal punto di vista anche dell'integrazione
Europea ci sono si tratterà adesso di lavorare per dare più senso politico alle decisioni del Consiglio che abbiano può e delle ricadute operative per quanto riguarda riguarda l'anno prossimo
Questo dossier in particolare
Rimarrà al ministro ma ora seguirlo domani avete la riunione dell'agenzia
I primi chiamo per questo è un po'di lavoro
E sull'articolo questa parte credo con il Ministro Mauro che è più alto di me e non semplicemente abbastanza
Non si capisce perché però che
O più semplicemente disegna lo so io assolutamente realizzato in via del Melo riguarda due guardi ad onore del Ministro Bondi
Per
L'upgrade della politica
Che certi sconfitta perfetta
Credo da sola ma anche ora no credo che al ministro Bonino già hanno assunto ma in questo documento c'è probabilmente tutto quello timori
Volevamo ci fosse penso però che sul piano politico bene abbia fatto il ministro Bonino durante la discussione che si è usato anzi in Consiglio
Con toni di idranti a sottolineare che l'elemento unificante quindi quello maggiormente necessario
E una dinamica politica quindi l'espressione di una forte volontà di dare caratura europea a tutte le cose di cui il documento parla
Perché il documento lascia spazio a molti progetti concreti apre l'Italia ne ha
Fortemente spinti alcuni dal tema delle figure che induce al rifornimento in volo
Fino quello della creazione di un vero e proprio sistema europeo di navigazione aerea che prevede quindi attività in cui vengano coinvolte grandi realtà industriali sia piccole e medie industrie università centri di sviluppo per la realizzazione di che cosa delle famose tecnologie duali
Prevedendo anche la possibilità di rendere possibile la navigazione dei sistemi pilotaggio remoto il libro
In particolare l'abbiamo spinto anche per il cosiddetto Mbeki nasce dal Medical modulo riunirsi cioè
Quel progetto sottoscritto già da sei azioni di cui l'Italia nazioni di riferimento e che è finalizzata allo sviluppo di un sistema integrato europeo
Mettere a fattor comune le capacità disponibili civili e militari a fronte di grandi calamità per assistere altre nazioni colpite da gravi eventi
è ovvio che il richiamo alle Filippine in questi giorni ci dice come queste capacità siano di più necessarie
Insieme con questo quindi c'è lo spazio per fare tante cose che vogliamo fare ma tutte queste cose hanno senso
E acquisto un particolare spessore dentro una visione politica che è quello a cui ha richiamato
Non solo il ministro Bonino
Se posso dirlo molti ministri che sono intervenuti durante questa parte della discussione hanno su ordinato una volta di più l'importanza che si capisca la volontà politica dell'Unione europea
Di conseguire obiettivi importanti
E quindi di uscire fuori dal gioco delle dichiarazioni stereotipate
Nella giornata di domani ovviamente affronteremo entrando ancor più nel merito dei temi legati alla progettualità dall'Agenzia e quindi alla capacità di sviluppare iniziative concrete questo a mio modo di vedere potrà essere
Una buona anticipazione dei risultati del consiglio di dicembre torno anch'io perché lo farò anche nella giornata di domani molto bene e lo fa oggi il ministro Bonino
A sottolineare quanto importante documentare come nel campo della progettualità legata alla sicurezza marittima
Quello che sta facendo oggi l'Italia va bene aldilà di un'iniziativa di deterrenza in campo nazionale perché
Perché intanto noi abbiamo messo a fuoco con quell'iniziativa uno dei problemi che oggi non è nella Libia nella Tunisia ma ciò che viene dalle coste dell'Egitto della Siria perché la differenza i numeri rispetto allo scorso anno dei flussi
Sono questi venticinque mila che son partiti dalle coste di Alessandria d'Egitto
L'intervento in alto mare della Marina militare italiana e all'interno di una dimensione
Giuridica che è collegata alla Convenzione di Montego Bay che dice che effettivamente le marine militari fanno attività di polizia internazionale in acque internazionali laddove abbiamo pizzicato i trafficanti
Di esseri umani a cinquecento chilometri dalle coste dell'Italia
Perché questi
Con un cavo lungo più di tre chilometri trascinavano imbarcazioni di piccolo cabotaggio sulle quali vi versavano a quella distanza questa povera gente
Su barche che già quando venivano fatto partire dalla nave madre non erano in condizioni tenere il mare quindi destinandole a farle morire
Per questo noi parliamo dell'importanza di una dimensione di sicurezza chi sia vagliata secondo il coordinamento ovvio tra
Ministeri degli interni nell'ambito delle competenze nazionali ma anche di qualcosa di più
Perché questa gente votata alla morte e una volta che ha pagato non interessa più nessuno allora l'intervento in alto mare per salvare sicuramente quelle ditte ma anche per fermare questo traffico e dare sicurezza alla dimensione auspicata
Da interventi che facciamo un altro campo anche con l'Unione europea per esempio la pirateria deve Tropea
Ci devono far capire quanto sia strategico continua a parlare di queste ore attraverso gli sforzi dei ministri degli esteri poter conseguire delle finalità
Oggi è un ringraziamento mio Comitato difesa al Ministero Difesa sloveno
Che hanno diciamo assicurato la sua presenza nelle nostre attività Park al quindici dicembre è la disponibilità data dal Governo spagnolo e i prossimi giorni e mi fermo
Domande
Sono perché il pubblico ministero proposti in questa Commissione
L'equivalente di Obama
Mario contro
Volevo chiedere
Ancora sul tavolo un'ipotesi di una missione
Proprio
Oppure si va più nessuno
Frontex rafforzare inevitabili il quale
Ma le oltre il
Però c'è un tempo perché sta Lacchiarella nell'Alto rappresentante a far circolare prevede tutte e tre le opzioni
Este tratterà adesso evidentemente nel proseguire il mi rendo conto anche delle difficoltà cioè il parallelo con l'Atalanta però alcune divergenze importanti sulla Quinta nazionale su
Paesi con cui evidentemente si devono fare gli accordi eccetera eccetera
Però tutte e tre le opzioni l'Auchan per prevede tre opzioni di cui la prima una fulcro legge deve avere
L'operazione ci SPD credo che dal lavoro diciamo dei prossimi dei nostri ambasciatori
Nei prossimi giorni vediamo anche quale consenso si riesce ad ottenere ovviamente su una del dell'ipotesi nel frattempo
Mare nostrum continua aperte come avete come avete sentito con
Risultati operazioni che in realtà stanno preoccupando un po'tutti vista la modalità con cui ormai si scopre che funziona il tutto
E quindi credo che anche questo
Attività che l'Italia ha fatto sia in qualche modo utile per la riflessione di tutti gli altri io vi posso assicurare che nella presentazione che ho fatto durante il pranzo
Il l'idea e la questione della sicurezza e cioè che
Che tra tra i vari fuggiaschi non ci sono solo donne bambini ma ci sono ormai segnali evidenti di
E come dire
Persone provenienti dal gruppi i vari in Siria e compagni
Che certamente vedono l'Italia come un dato di transito ferro per andare altrove questo certamente è un campanello che è stato ampiamente recepito e di cui già anche altri Paesi avevano qualche segnale
A decidere Cosentino edilizia
Diciamo e ancora Parisi chiede partners dell'Unione europea quell'attenzione quasi concretizzarsi anche con
Diciamo una partecipazione gesti in qualche modo spostamento cioè le frontiere no nella zona sud
Per cui insomma diciamo c'è anche un problema di coerenza delle politiche
A livello
Ma se i nostri
Talvolta
Mannaggia tutte e due
Politicamente indicative sulla
Cancellieri all'epoca così
A Roma me ne occupo me ne sono occupata prima me ne occupo uno come voi sapete io penso che una pessima abitudine quando uno va altrove occuparsi di temi relativamente importanti e di competenza
Insomma parlare d'altro quindi mi scuserete ma questo è un po'una linea che ho scelto da sempre che continuo ritengo di di mantenere
No per il resto come lei sa e come ha visto persino il personale è un bar ma è stato quasi tutto ritirata e la e la parte ormai è stata trasferita Malta quindi anche la questione
Della verifica delle frontiere sud va tutto bene a scriverla in teoria così come
A lungo termine è sicuro che dobbiamo come dire stabilire dei rapporti con i Paesi di provenienza di questi disperati
Però lei capisce bene che che nello star dello stato attuale difficile stabilire dei rapporti con la Siria piuttosto che
Con le regioni l'Eritrea o piuttosto che che con altre che sono progetti a medio lungo termine su cui certamente c'è ci sarà da metterci tutto quello che si può
Nell'immediato bisogna però anche trovare delle
Delle soluzioni
E la sorveglianza della della costa sud rappresenta tutto le difficoltà relativo alla sicurezza e di cui abbiamo parlato prima tante che
Il trasferimento a Malta di quasi tutto il personale né né abbastanza un segnale
Io avevo
Non ho nulla anche perché per la parte Cancellieri sapete che le abitudini solide
Contraddice si abbia quando lascia tutto lui è in pronto Ucraina aggiunge forse non solo secondo per capire
Dicevo considerati Vecchiato sta diventando chiaro sui
Febbraio debbano una situazione di non firmare fastidioso e senza dubbio ed è questo
Esse
Pensa che
Uno spazio di un attimo posso andare in Germania
De Santis veramente la vera condizione se l'Italia pure questo
Almeno questo
Ma in realtà le condizioni è rileggendolo quelle di decennio due mila e dodici non facevano nessun nome e per la verità poi la la Tymoshenko del più l'espressione più visto più visibile di quello che abbiamo chiamato se Lezzi Justice
Di cui alcuni come sapete sono stati liberati altri e altri ancora hanno
Intorno al tavolo ci sono percezioni diverse su che cosa si sta preparando qual è il vero rapporto tra Ucraina Russia come è stato l'incontro tra tutti i miei antichi hanno codice insomma ci sono anche sensibilità diverse
Nella lettura di quello che sta TARSU cedendo per questo alla fine il discorso è stato quello di rimanere sui criteri in buona sostanza del sulle undici benchmark che erano state che erano state stabilite per ora sicuramente
è ancora in discussione sia la legge sulla Procura che la legge elettorale che l'asse letti in già stesse vedremo nei prossimi giorni alcuni hanno
L'impressione diciamo o la valutazione che che a lei che lei segnalava altri ce l'hanno esattamente opposto
Che siano camicie sta e tutti quanti insomma il gioco si è fatto duro per per intenderci
Che secondo me ad oggi
Una
Personaggi vari insomma sono anche sufficientemente capace di cambiare opinione rapidamente
Ad oggi io direi davvero che la lo stand-by Sterpa la mostra dietro mostra l'unica strada seria da seguire al di là dell'opinione che ognuno può può avere insomma
Santa ma è possibile per molti cambiare opinione diciamo ancora alcuni in particolare è stata valutata l'istanza della Russia
Chiaramente in grassi forniture energetiche pare sia stata la Ragioneria tra l'altro in termini del problema
Insomma i dettagli e del negoziato russo traino
Alcuni sono noti e altri sono meno noti altri si indovina non solo
Quindi non avete esaminando la possibilità di farlo dimostrata convenzionale non abbiamo bisogno di fare un'offerta concorrenziale allo
Ripeto con l'unico negoziato possibile quello stabilito dei criteri e non c'è nessuna intenzione intorno al tavolo diciamo di
Rilanciare travi
Marco poi chiudiamo si
Questo investiti dal Bureau si
Non solo
L'UPI rivali
Insomma
Traffici umani e non solo vanno da droga armi o a quant'altro come è noto ad esempio il traffico droga in arrivo dall'America latina anche sbarca
Nel Golfo di Guinea è stato accennato da alcuni che poi trova appunto questo canale aperto
Sono gli esseri umani ci sono elementi sospetti che è fra i vari disparati si siano anche provenienza da gruppi jihadisti al che dissi diciamo in
Su una via su una via europea che peraltro è uno dei metodi che hanno usato spesso no di usare altri territori per cosiddetto riposo o
O integrazione per altre per altre attività insomma però in un ambito dire ma la minaccia alla sicurezza e quel così la chiamo
Sono elementi a spezzoni di informazione che sta
Cominciano a diventare abbastanza consistenti ed vi dovesse anche dire
Non è proprio così fantomatico per esempio come è noto spesso nei grandi campi profughi
Trovano come dire riparo come tubo ricorderai molto bene in altre parti del mondo e poi tutto il mondo è paese dietro gli scudi umani di donne e bambini passano spesso tutta una serie di altre
Minacce diciamo
Onorevole mi lascia Mauro però hanno lasciato intendere Romano
Avete ancora poco sembrerebbero lascia inquietante migrazione
Grande vecchio
Agganciare a qualcosa
Il
Credo l'abbia già accennato il ministro Bonino nel senso che aumenta la percezione che si tratta di un problema reale per la sicurezza
E soprattutto per la stabilità
Per l'aria mediterranea molto probabilmente ancora perché agli atti quindi un problema
Che aumenta di dimensioni aumenta diciamo sul piano delle conseguenze
Per cui sicuramente anche l'atteggiamento che è stato totalmente non provocati
Da parte di Governo come quello sloveno che si sta letteralmente fatto vivo per dare
Un contributo in questo senso ci dice quanto venga preso sul serio questo il problema della sicurezza marittima nell'aria emetterà Rolando Slovenia Spagna mi pare d'aver capito
Due che si sono fatti avanti sì io lo ritengo un fatto molto importante considerando che non hanno aderito a una proposta
Ma si sono fatti avanti per ribadire un principio di solidarietà europea
Credo che invece nel momento in cui
Il contrasto cui ha fatto riferimento il ministro Bonino
Volesse leggere all'indomani del discussione sullo son Peter la possibilità di fare qualcosa di concreto laddove ci fosse una proposta le adesioni sarebbero più rilevante
La domanda se non
Il ministro rivolgo una domanda e dell'area Cancellieri ma vorremmo anche le
Questa settimana dovrebbe essere annunciato quell'elenco privatizzazioni
è necessario insomma
Ma è voglio capire se ci sono dei beni non strategici per la difesa prioritario cioè fare il contributo che a quest'
Sì fermo restando che
Il punto con riferimento alla vicenda cancellieri
Continuo anch'io sulla linea scorso dal ministro Bonino invece modi documentazione perché una carenza di destra può essere un principio utile
è molto bene chiarirci STU che cosa vuol dire che si può attingere all'immenso patrimonio del Ministero la difesa per venire incontro
A problemi chiamiamolo pure di cassa dello Stato italiano
Allora intanto non c'è nessuna difesa parte della difesa sul tema del patrimonio anzi capite bene che tutto quello che noi riusciamo a
Restituire allo Stato o a valorizzare
O a privatizzare del patrimonio e la difesa e costituisce per noi un grande tu
Perché perché per esempio un patrimonio immobiliare immenso se deve essere da noi manutenuto
Messo in sicurezza sorvegliato costituisce un costo rilevante e anche un impiego non strategico dell'personale
Per rimediare a questo che cosa abbiamo fatto
Io fortemente diciamo accelerato nel rapporto con il demanio dello Stato con il Ministero dell'economia con il Ministro delle infrastrutture
Con il Ministero dell'interno la possibilità di disfarsi di questo patrimonio
Di di scarse né
Ovviamente secondo criteri ragionevoli nel decreto cosiddetto del fare e per esempio inserita una norma già creativa
Che consente ai Comuni lì di poterne laddove vi sono progetti di utilità sociale
Direttamente attingere i patrimoni della difesa
Perché questo è perché prima non era possibile perché nel momento in cui ognuno prenderà quarantamila Serman magari in un'area centrale di un Comune
E
Inizia un percorso di valorizzazione che porterà
Ad un'area residenziale piuttosto che a un albergo piuttosto che un'altra iniziativa con ricadute di carattere economico
è chiaro che questo deve sposarsi poi con le complesse procedure di quel Paese
Per
Discussione su le conseguenze sul piano urbanistico
Non solo le cubature ma anche soprattutto quanti alberghi hanno diritto di essere in quell'area tanto coprono del mercato se è una forma di concorrenza sleale il fatto che un'area venga destinata queste discussioni portano via Annia volto
Se è una discussione di variazione del P.G.T. o del Piano regolatore
Quindi questo è il problema delle dismissioni consente
Allora non abbiamo detto almeno su ciò che Progetto di utilità sociale
Lasciamo che i comuni abbiano una sorta di prelazione di priorità
Nel rapporto con il Presidente dell'ANCI sindaco di Torino Fassino con molti altri sindaci che ci hanno rivolto Naldi domande noi intendiamo accelerare il più possibile questo aspetto questa frase più complesso laddove si va verso valorizzazioni delle proprie
E anche qui spiego il dettaglio quando noi retrocessi diamo al demanio un grande immobile o un'area se è un immobile
Semplicemente in togliamo risulta al catasto perché fa andiamo di immobili costruiti con un criterio di segretezza
Quindi c'è da rifare questo percorso cede attribuirne la proprietà delle proprie quel punto e quindi queste procedure a questa burocrazia chiamiamolo pure ostacolo enormemente l'attività di valorizzazione da ultimo c'è una remora sempre ribadita
Dal Ministero dell'economia e finanze bisogna capire quando il momento buono per dirne
E quindi il momento su questo noi non abbiamo competenze subito ci guardiamo bene diciamo dare consigli non richiesti
Però sappiate che invece dal punto di vista la visione alla difesa e cambiato moltissimo perché noi eravamo una realtà che venticinque anni fa aveva due terzi delle Forze armate
Nelle regioni di nord est
Che oggi abbiamo gran parte dei nostri impegni che guardano al sud del Mediterraneo
Quindi noi l'attività di dismissioni all'interno di un'attività più strategiche più militare
Che svolta a non solo dismettere il patrimonio immobiliare ha per esempio a dismettere è o reperire aree di poligoni
Perché per assurdo noi ne abbiamo alcune laddove non ci servono più e non ne abbiamo dove ci servirebbero quindi il dialogo tra la difesa dei territori sempre modulato attraverso il consenso delle popolazioni locali delle autorità locali delle amministrazioni
E anche però un dialogo che lo ricordo portai spostarli pezza
Paesi che avevano quindici mila abitanti oggi ne hanno cinque mila di meno perché i militari sono andati via Paesi che erano cinque mila abitanti oggi sfiorano i quindici mila parti militari sono arrivati con indicare le loro famiglie
Tutti quei servizi e quindi tutta quell'economia indotta
Così tipicamente legata alle attività della difesa
Quindi io
Ancora una volta in questo senso non posso che ribadire che
Non solo il grande la disponibilità di questo Ministero ma c'è quasi fretta se posso usare questa espressione che tutte queste realtà vengano valorizzate finalizzate un'attività di dismissione perché questo è non solo dello Stato ma anche del dicastero
Grazie