Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Ecco
Innanzitutto vediamo chi è presente ma c'è un riscontro delle presenze iniziamo l'Assemblea Amato
Ardita
Bortolato
Buono
Busacca Camassa
Canepa Carbone Giambelli Citterio non c'è
Creazzo D'Agostino
De Renzis
Di Grazia errando fiducia Galli musica notti
Ginefra
Giorgetti passa
Ma ancora
L'ICI che essi normalizza Galli scusi
Pagano
Pellegrino
Picardi
Pontecorvo reale
Sabelli Sasso ventenne Sabino assieme
Schirò assente Sinatra
Spina Starace
Vanno io
Viola
Viola assente benissimo
Allora dichiariamo aperti i lavori della seduta di oggi così presidente comincio ad illustrare
Sì anche se lo sono presi i presenti i presidenti delle giunte sezionali bieca navale
Distrettuali poi
Vicino
Il mio Vannucci
Chi siete
A
Giunta a Milano
Ma
Dà poi particolare
C'è qualcun altro
è evidente a è stato trovato lei fonda
Faccio come
Commentava ieri carrozza è stato trovato
è stato trovato vengo né di qualcuno come
Allo stabilimento di Cesenatico
Forse
Nessuno
Allora
Presidente vuole iniziare a illustrare sistemi
E allora io prenderei anzitutto le mosse dal
Congresso nazionale che si è concluso poche poche settimane fa
E
Anzitutto direi che i temi congressuale
Hanno segnato quelle che sono le linee principali sulle quali dovrebbe svolgersi io credo noi crediamo nella confrontato azione associativa nel
Prossimo futuro
Del resto secondo quelli che sono gli obiettivi tradizionali della nostra associazione io comincerei col sottolineare due degli aspetti fondamentali
E hanno caratterizzato il continuano a caratterizzare l'attività associativa anzitutto la difesa della giurisdizione della sua indipendenza
Della sua imparzialità del ruolo della magistratura della nostra autonomia è una difesa che ha fortemente caratterizzato l'attività associativa negli ultimi anni quindi ovviamente non solo di questa Giunta ma anche
Nelle giunte che l'anno che l'hanno preceduta
Ha caratterizzato la nostra attività a fronte di attacchi esterni condotti non solo in termini di aggressione verbale ma anche di tentativi di riforma parzialmente riusciti che hanno
Almeno in parte depresso l'efficacia del sistema giustizia
Alla luce anche di questa ultima
Considerazione abbiamo sempre unito aggiungo dovremmo sempre più unire un atteggiamento propositivo
Che promuova
Un rilancio un'efficacia dell'ACI dell'azione giudiziaria
Della giurisdizione quindi una un atteggiamento propositivo che promuova quelle riforme che sono necessarie realizzare finalmente l'obiettivo di una giustizia veramente efficace
E questo sia
Con arriva attraverso riforme che tocchino l'aspetto processuale delle regole quindi del
Del del processo civile penale e l'aspetto organizzativo ma anche promuovendo una difesa
Efficacia dei diritti come tutti sappiamo proprio al tema dei diritti
è stato
Dedicato
Uno delinquenza dedicata alla prima sessione congressuale
In vista della realizzazione anzitutto di quello che prescrivono gli articoli due tre nella nostra costituzione
Lo abbiamo fatto questo era lo spirito anche del congresso in con un atteggiamento di apertura e di confronto a tutte le altre realtà istituzionali ma anche alle altre realtà sociali
In questa prospettiva nell'evidenza poche settimane che hanno fatto seguito all'annoso congresso nazionale abbiamo cercato di portare avanti come attività di Giunta queste linee programmatiche
Anzitutto con riferimento al tema dei diritti abbiamo affrontato che rilanciato in qualche modo il tema delle problematiche giudiziarie collegate al fenomeno della dell'immigrazione a relazione congressuale
Avevo scritto ma facendomi tramite di un pensiero condiviso emerso nella riflessione
Associativa
Aveva si era soffermata anche su questo tema dell'immigrazione abbiamo collaborato
Con
Aree le realtà sociali in particolare con la Diocesi di Mazara del Vallo nella
Partecipazione ad un
Prima ancora che l'organizzazione di un convegno che si è svolta a Marsala proprio sul tema dell'immigrazione con specifico riferimento alla tutela dei minori abbandonati in tema che è stato poi ripreso
Nel corso dell'attività di nel convegno nazionale organizzato dall'Associazione italiana dei magistrati per i minori per la famiglia non
Associazione diciamo consorella con la quale noi ormai da tempo
Collaboriamo e a questo convegno nazionali non solo partecipato io personalmente partecipato anche la collega avesse Sinatra come responsabile della Commissione minori e famiglia che ha svolto una
Una relazione devo dire anche molto
Molto apprezzata
Sempre su questo tema quindi della tutela dei diritti collegata al fenomeno dell'immigrazione le problematiche ovviamente di natura giudiziaria è legata al tema dei migranti pensavano dedicati dedicare un nuovo evento
Vedi che ad alcuni mesi un convegno che approfondisca tutti gli aspetti civili che penali collegati
A questa materia
Una materia dove
Vi è un spesso una disattenzione da parte del dibattito pubblico una disattenzione gli avvertita anche da
Dai colleghi che sono in prima linea
Colleghi anzitutto delle procure dei tribunali per i minorenni ma anche delle procure dei tribunali ordinari e una disattenzione diceva avvertita da questi colleghi tanto che fra pochi giorni in particolare il cinque dicembre saremo a Catania
Per
Discutere con con loro proprio di queste tematiche
Sempre sulla
Linea che di apertura verso le altre realtà
Abbiamo avviato contatti con l'università per l'approfondimento di alcuni aspetti che toccano l'evoluzione storica della giurisprudenza dei rapporti tra la magistratura e la della società
E come riferimento ad un altro tema congressuale che quello dell'etica della deontologia del magistrato abbiamo
Avuto contatti con il Consiglio nazionale forense per una riflessione congiunta all'Avvocatura magistratura sul tema proprio
Della
Deontologica
Per passare ad un altro degli aspetti toccati in sede congressuale cioè quello dell'organizzazione veniamo al tema della il forma delle circoscrizioni giudiziarie come tutti noi ricordiamo allo scorso Comitato direttivo centrale si è discusso dello stato della riforma
E quindi delle problematiche delle criticità che esistono presso svariati uffici
Sono state e che sono emerse in sede di realizzazione concreta degli accorpamenti
Avevamo promosso su indicazione su delibere dei giudici una ricognizione sul territorio sono pervenute le relazioni da parte delle giunte sezionali abbiamo provveduto
Già a farle avere a tutti voi con posta elettronica alcune sono
Giunte per la verità proprio negli scorsi giovanile trovato comunque stampate nelle
Nelle cartelline le problematiche sono di diverso tipo erano anche
Prevedibili alcune
Quelle di carattere generale toccano ovviamente il tema della logistica quindi dell'idoneità delle strutture o nell'immediato o all'esito della scadenza del periodo previsto
Per quella che è la temporanea sopravvivenza di alcuni degli uffici soppressi
L'altro aspetto tocca quello della
Sufficienza della adeguatezza degli organici della magistratura del
Personale amministrativo perché emersa una situazione che
Ricordo la Liguria ma anche in altri luoghi cioè al parte del personale amministrativo ha chiesto e ottenuto il trasferimento presso sedi diverse dalla dall'ufficio accorpate con una conseguenza evidente di insufficienza dell'organico di personale amministrativo presso l'ufficio accorpate che si è trovato depauperato di una porzione del di coloro che operavano nelle sedi
Beh accorpate
La giunta esecutiva centrale
A ricevuto svariate richieste da parte di giunte sezionali
Di una contatto diretto siamo stati richiesti di andare sul posto di parlare con i dirigenti degli uffici giudiziari naturalmente ne abbiamo accolto queste richieste tant'è che
Cominceremo avrebbe
Una serie di riunioni cominceremo a Catania proseguiremo
Abbatta prima Bari chiedo scusa poi andremo a Catania Bari saremmo il ventisette il ventotto
Novembre il quattro il cinque dicembre saremo a Catania poi abbiamo in previsione un'altra Giunta in in Veneto per
Verificare sul territorio appunto quali sono le problematiche farcene tramite
Con il Comitato direttivo centrale
E con gli uffici competenti del ministero
Passo ad un altro argomento anche questo oggetto di riflessioni serie congressuale cioè il tema dell'autogoverno in particolare
Mi riferisco con riguardo all'ordine del giorno di oggi all'individuazione dei candidati all'elezione del Consiglio Superiore della Magistratura attraverso l'organizzazione delle primaria come già sapete
A tale riguardo la Giunta esecutiva centrale ha organizzato alcune riunioni di Giunta allargata ai rappresentanti di tutti i Gruppi associativi
Questo perché a ha ritenuto di raccolto ha raccolto
Alcune indicazioni che provenivano dai gruppi sulla necessità di una a più democratica partecipazione della base all'individuazione di coloro che saranno i candidati all'elezione del Consiglio Superiore della magistratura
Si sono svolte due sedute della Giunta allargata
All'esito di queste sedute di Giunta come riportato nel verbale dello scorso quattordici novembre se non
Ricordo male emersa una convergenza fra due gruppi e cioè aria unità per la Costituzione
Nel senso dell'organizzazione di elezioni primarie
Su base nazionale per liste contrapposte distinte per le tre classi di eleggibilità stazione giudici pubblici ministeri
Per
Un numero massimo
In sostanza la a grandi linee il sistema ripropone quello che il l'attuale sistema elettorale previsto per i consigli pregiudiziali
Quindi collegio unico nazionale con le regole appunto vigenti per l'elezione dei componenti dei Consigli giudiziari numero di candidati non superiore a quello dei componenti da eleggere per ciascuna categoria ovvero quattro pubblici ministeri dieci giudici di merito due giudici di legittimità
Una scheda di voto per ciascuna categoria con possibilità di esprimere per ognuna il voto di lista e una sulla preferenza
A tali consultazioni potranno concorrere liste presentate da almeno venticinque magistrati aventi diritto al voto al Consiglio superiore venda
Magistratura
C'è già
Non lo so non lo so se è stato inserito
Questa proposta dovrebbe impegnare l'aggiunta l'ANM si farebbe
Strumento della esecuzione della realizzazione di queste elezioni primarie la proposta impegna la Giunta dell'associazione
Ove fosse approvata all'unanimità comunque a maggioranza molto larga dell'acconto dell'ACTV Cina organizzare queste consultazioni ovviamente in tempi utili rispetto ai tempi per previsti per l'elezione del consiglio superiore i gruppi
I singoli gruppi da parte loro dovrebbero assumere l'impegno di rispettare l'esito di queste consultazioni presentando alle successive
Elezioni esclusivamente candidati che abbiano partecipato alle primarie nell'ordine delle preferenze ricevute
Dicevo su questa proposta si è realizzata come abbiamo verificato in sede di Giunta allargato la convergenza fra riunita per la Costituzione per la Costituzione
I colleghi di Magistratura indipendente e di proposta di finora non hanno formalizzato una propria decisione al riguardo al di là ovviamente delle discussioni informali che si sono svolte in questo periodo
Le primarie dovrebbero avere la funzione di garantire una rappresentanza più democratica al Consiglio Superiore attraverso il coinvolgimento della base nell'individuazione dei candidati
Coinvolgimento ovviamente di tutti coloro che hanno diritto di elettorato attivo quindi dovrebbero coinvolgere queste primarie anche in un iscritti ai Gruppi ed anche i non iscritti all'associazione
Questa e la proposta emersa
E dicevo nel corso delle giunte allargate formalizzata l'ultimo verbale che di questa proposta non ci facciamo portatori proponiamo
E all'approvazione del del comitato direttivo centrale
A questo tema delle primarie è legato poiché il tema della legge elettorale
Il l'attuale si
Ma elettorale del Consiglio Superiore realizza una distinzione una differenza incongrua fra il sistema elettorale previsto per l'elezione dei Consigli giudiziari quello previsto per
L'elezione dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura
Il sistema di elezione previsto per il CSM presenta allo Stato un duplice difetto da un lato quello di deprimere
La facoltà di scelta dei i dati da parte
Degli elettori dall'altro il difetto di non raccordi nume garantire la rappresentatività dell'organo
E quindi in Giunta ne abbiamo discusso che offriamo alla riflessione del Comitato direttivo centrale l'opportunità di farci pro promotori di una proposta di modifica della legge elettorale vigente
Passo agli altri argomenti abbiamo fatto inserire nelle cartelline la documentazione relativa alla nell'indecisione del Collegio dei probiviri nel dedicata alla questione concernente la sezione di Catanzaro come ricorderete ne avevo accennato la scorsa volta con la riserva poi di rinnovare
Il l'argomento all'odierno ordine del giorno
Un'altra questione pratica ma di una certa rilevanza riguarda una richiesta che ci è pervenuta da parte di alcuni magistrati onorari
E in qualche caso da parte anche di qualche rappresentanza associativa dei magistrati onorari cioè
Chiedono DD
Essere ammessi all'Associazione nazionale magistrati come soci aggregati questa possibilità e già espressamente previsto dallo Statuto quindi la richiesta in sé non
Non rappresenta una carattere di particolare novità è stata da loro motivata
Con la necessità con la loro desiderio
Di usufruire delle convenzioni assicurative in particolare della convenzione sanitaria gli atti della convenzione professionale relativa all'assicurazione di responsabilità civile noi valutiamo favorevolmente questa richiesta
Che naturalmente consentirebbe anche di ampliare
La base di solidarietà di queste convenzioni assicurative l'unica ragione per cui citandone fondamentale per cui noi sottoponiamo questa decisione al Comitato direttivo centrale che lo Statuto non definisce l'entità della quota
Che devono versare i soci aggregati i soci aggregati come potete leggere lo Statuto hanno tutta una serie di diritti sicuramente quello di aderire alle convenzioni assicurative
Non danno diritto di voto nelle assemblee l'Assemblea ne nel
Comitato direttivo centrale la nostra proposta era quella di prevedere una entità della quota pari al cinquanta per cento della quota prevista per i soci ordinari
E quindi è questo proponiamo ci sembra una quota ragionevole alla luce appunto nella ruolo di socio ma con queste
Limitazioni dico
Come
Sì
Si sia avremo stabilito la stelle la stessa entità di quota che pagano attualmente gli altri soci aggregati cioè i quali i colleghi a riposo
La metà
La metà della vostra
Dieci mesi
Concludo con un'ultima considerazione nei giorni scorsi i mezzi di informazione hanno riferito di gravissime minacce rivolte al collega Nino Di Matteo e agli altri colleghi della Procura di Palermo a queste minacce si sono poi aggiunte altre notizie di stampa relative a minacce che ha il nuovo riguardato questa volta il collega amico Nuzzo e anche il collega Marcello violate però per componente anche del Comitato direttivo centrale
Sulle prime minacce e le altre sono successive sulle prime minacce che riguardavano la Nino Di Matteo la procura di Palermo e noi siamo intervenuti con un comunicato della
Giunta esecutiva centrale
E a questo punto però noi alla luce di questa situazione proponiamo che voglia informo il Comitato direttivo centrale esprimersi
Su tutte queste
Le situazioni anche quelle emerse successivamente esprimendo tutti insieme
La nostra solidarietà e non sa di finanza i colleghi
Io
Ho concluso
Sinistra
Allora io volevo soltanto cogliere l'occasione
Queste voci principe rivolgere un saluto di commiato ai colleghi ai colleghi presenti
Nel momento in cui sto per cessare dall'incarico di Presidente della Giunta distrettuale di Roma infatti domenica lunedì e martedì prossimi si ci saranno le elezioni per il rinnovo della Giunta romana e al prossimo CDC prenderà parte il collega o la collega che mi sostituirà
Volevo dirvi grazie per quello che ha rappresentato per me questa esperienza al CDC certamente un arricchimento personale e professionale un'apertura di orizzonte
Devo dire forse ha cambiato il mio modo di pensare
Di fare il magistrato
Ho molto apprezzato la presenza di colleghe brave che preparate per la prima volta così numerose grazie alla modifica statutaria che ha introdotto le quote di risultato
Ho dovuto però prendere atto che la rilevanza quantitativa e soprattutto quantitativa delle colleghe ancora non è riuscita neppure a scalfire lo stile di lavoro del CTC
Si tratta di una questione che solo in apparenza e formale
E invece di sostanza ed è questa l'organizzazione dei lavori del CTC deve tenere conto che il tempo
Prezioso soprattutto per le donne è una risorsa non illimitata e della quale bisogna fare un attento governo
Questo significa
Una cosa banale che bisogna
Prevedere rispettare nulla un orario di inizio e soprattutto di fine dei lavori e che i vari interventi devono rigorosamente a essere contenuti negli ultimi loro assegnati
So che pressoché sempre l'abitazione sembrare una cosa impossibile ma non lo ha fatto basta volerlo
Grazie
Si tende
No interviene la collega Di Carlo
Palermo
Interviene accollato allora
Gliela do la parola che a tutti voi traendo spunto a questo punto anche da quello che ha detto la collega Canale di Panama organizzazione della giornata
Perché ci sono arrivate tutte queste lettere da parte delle giunte distrettuali è non affrontare il tema della circoscrizione della Regione si io penso che su cui
Spero che sicuramente potremmo fare una delibera all'unanimità che potrà abbandonare importante
Da tutti i punti di vista
Mi dispiacerebbe
Insomma immagino che poi come come noi la ritenete queste lettere oggi ne possiamo parlare possiamo davvero
Esprimere un pensiero comune e quindi forte e quindi volevo chiedere al Presidente a voi ci fate virtualizzazione dei lavori sirena non so se volete seguire l'ordine del giorno oppure però anche se o invertire o Pertile gli argomenti perché dedicare un'ora a questo e poi parlare di allenamento oppure anche se seguiamo l'ordine del giorno però andarci Buontempo e tira una certa ora si parla della revisione delle circoscrizioni perché poi sappiamo che se arriviamo ambiente cinque e non abbiamo proprio affrontato l'argomento
Iniziano i borghi italiani non ne parliamo che non mi sembra Moretton neppure nei confronti dei colleghi che invece hanno espresso la loro voce e sicuramente vogliono sentire la nostra risposta
Allora su questa
Mozione la collega ha proposto di discutere prima se il TAR un documento comune se ci si riesce su le istanze che sono arrivate sulla riforma la geografia se possibile
La maggioranza
No
Seguiamo l'ordine
Allora se il verbalizzante che esse esegue l'ordine del giorno
Si
Però allora a questo punto vogliamo effettivamente darci un tempo perché questo
E
Allora
Che scaletta dei lavori si propone di fare io direi
Sì lo so ed è chiaro queste è chiaro è chiaro che questo lo facciamo
Però
Dico abbiamo un termine anche finale piatti treni perché è importante parlarne circoscrizioni viabilità invivibili insomma veloci e deve andare via vendiamo cinque
Capito
Va bene
No no no no ma io sto ascoltando
è
Magari
Si
Operativa
Va bene
Sinistro
L'altro
E
Fa
Otto
Bene ma questo significa non parlarne oggi c'è cioè IRS e quelle nobili labiale oggi un gruppo di adesso ah ecco ma
Ad horas
è
è
Non
O
Che dovrebbe lavorare parallelamente al al dibattito
E
Se non si arriva ecco
Era una reale e uno
Parte su questa cosa non riusciamo a realizzare
Economia regionale
Va bene allora
Iniziamo discussione sul primo punto io proporrei proporrei di cercare di ridarci veramente
Per la correttezza anche verso i colleghi del territorio che è molto importante
Darci comunque oggi veramente un imprendibile degno per riuscire a dire qualcosa su tutte le le lettere che ci sono arrivate le denunce che ci sono arrivate sulle criticità importanti in zona perciò con la riforma bene questo
Lo faccio io come invito a tutti raccogliendo anche le istanze comuni benissimo allora sull'argomento delle primarie ci sono interventi
Allora interviene il collega Pontecorvo
Poi reale
Io avrei gradito una
Esposizione su questa proposta che appunto non è mia
Dovendo parlare per prima mi limiterò a
A dare un certo tipo di interpretazione mia personale su questa proposta così come è stata scritta anche perché vedo che l'ordine del giorno ci sono scritti riflessioni in tema di legge elettorale e di elezioni primarie
Forse è opportuno
Premettere che il concetto di primario un concetto
Amplissimo
Che dice tutto e dice nulla perché dovrebbero
Essere valutati i vari aspetti sia per quanto riguarda l'elettorato attivo
Che Pandev per quanto riguarda quello passivo
Noi nel nostro piccolo come
Gruppo di Magistratura Indipendente
Questo discorso
Lo abbiamo esaminato nel nostro interno
Abbiamo avuto un una ampio ed articolato dibattito che si è espresso anche in sede assembleare
E
Ritengo che
Ripeto non sempre il nostro piccolo qualche passo avanti lo abbiamo fatto
Lo abbiamo fatto perché
Abbiamo sostanzialmente ampliato
La possibilità di partecipazione della base alla scelta dei candidati
Mediante una un sistema che noi possiamo chiamare anche di
Primaria assembleari che un sistema che si può condividere o meno ma che ritengo che possa nel dubbio esprimo me la mia personale opinione
Ritengo che come
Proposta di ampliamento dell'elettorato di scelta degli esiti dei nostri candidati sia
Estremamente estremamente trasparente
Venendo ora invece a valutare
Queste proposte di allargamento di primarie a livello di ANM
E abbiamo
Credo che a questo punto dobbiamo necessariamente tenere conto che noi una legge elettorale ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo e operativa non sappiamo in quali termini essa possa essere modificata
Quindi facendo
I conti con questo tipo di legge innanzitutto e il mio vuole essere un contributo non deve essere nessuna tipo di critica
Io credo che il profilo dell'elettorato passivo
E ritengo che
Faccia parte di questa proposta debba essere ampliata a chiunque
Qualunque magistrato
Fondi a partecipare a questo tipo di competizione elettorale quindi ritengo che debbano essere contemplate anche lì
Passivo cioè
No per l'attivo siamo tutti d'accordo che partecipino tutti anche i non iscritti
Per quanto riguarda invece l'elettorato passi
Dopo credo di interpretare da questa proposta che sia riservato a qualunque lista
A qualunque lista di partecipanti non aderenti a gruppi organizzati siamo d'accordo su questo
Anche quindi noi potremo trovarci venticinque liste contrapposte
Più lentamente diciamo istituzionali
Chiamiamole no gruppi istituzionale quando
Ora rilevo che da un lato mentre i gruppi
Istituzionali sono vincolati
Allora determinata
Tipo di scelta anche in vista delle future elezioni
Lei cosiddette liste chiamiamole come vogliamo non hanno nessun vincolo
E qui partiamo con i primi problemi
Rischiamo effettivamente di avere una competizione sfalsata
Perché è ovvio ed evidente che le venticinque liste che io mi trovo in sede di primaria NM posso tranquillamente non trovarmi lì inserite di
Elezioni vere e proprie del CSM
Però mentre io vi sono già vincolato ad un risultato che si è formalizzato concretizzato in sede di
Competizione ai M. mi troverei
Comunque a dovere cimentarmi con una realtà che in realtà non rispecchia
Quella che io avevo trovato niente precedenza
E questo forse una delle prime criticità
Altre criticità noi sappiamo che in realtà il sistema modellato
Su il l'esempio dei Consigli giudiziari e un sistema diciamo locale
Non è un sistema nazionale
Quindi a un sistema che essi sviluppa e si articola su ventisei corti d'appello
è ovvio ed evidente che quando si ha a che fare con primari a livello nazionale
Le
Alternative possono essere più disparate che non consentono nemmeno perché anche qui ci vuole un minimo di strategia elettorale
Perché è ovvio ed evidente che non consente nessun
Tipo di distribuzione
Sul territorio
Dei vari candidati con il rischio
Per un
Gruppo organizzato di potere
Gestire nel senso buono della parola
Il
Proprio i propri candidati
Su tutto il territorio nazionale perché comunque una lista di sedici candidati vincolata
A livello nazionale potrebbe portare ai risultati più disparati tipo vere sette candidati a nord pensiero candidati al sud e non credo che sia un buon sistema elettorale
Detto questo
Io ripeto noi come Gruppo non siamo assolutamente chiusi però ci riserviamo di valutare delle proposte che francamente vedendo questo tipo di proposta non ritengo che sia completa
Dobbiamo anzi si considerare che noi in questa sede e credo che nessun altro gruppo possa in questo momento
Vincolarsi
Avendo a che fare dovendo fare i conti con un proprio statuto e quindi dover passare tutti i passaggi a assembleari che sono propri di una modifica statutaria grazie
Grazie signor
Passo
Ventinove
Allora reale scusate
Sì sì
Grazie buongiorno a tutti
Mi pare di capire tratteremo punto per punto Presidente sì allora con nel momento mi limito a parlare delle primarie
Visitarono firmare va bene
L'idea delle primarie
Nasce dai gruppi in questo momento
Più forti anche dal punto di vista elettorale dell'associazione magistrati
Nel settembre del due mila dodici nel due mila tredici correggetemi
Se sbaglio io vi parlo appunto come rappresentante di come componente del Comitato direttivo centrale eletto in una determinata lista
Che ha previsto e che ha indicato tra i suoi scopi e tra le sue principali indicazioni una netta incompatibilità tra le funzioni associative e le funzioni istituzionali
Questo non vuol dire un totale disinteresse del sottogoverno al contrario
Significa anche stare attentissimi all'autogoverno sul pronto alle forme di esercizio dell'autogoverno
Soluto quando anche al nostro interno si sono realizzate e sono venute
A
Crearsi delle degenerazioni legate gruppi purtroppo attualmente esistenti
Dentro la magistratura
Non è
E
Potrebbe essere
Un
Potrebbe essere un sistema
Per interferire sulle vie
Le mie parole
Ed è questa della tattica comunque
Porre lo sbarco
Per la stampa del Presidente della seduta va beh
No
Ma
Ma la sensazione assolutamente democratica altrove interferenze fa parlare
Consente l'esposizione consente tutte le forme di partecipazione democratica grazie
E
Dicevo di questa nostra idea come tutti sanno la proposta di nasce come appunto
Movimento di rottura diciamo rispetto accerti precedenti equilibri questo cosa significato e cosa ha indotto a fare molti di esponenti e di simpatizzanti per questo gruppo che non vuole essere un gruppo è stato ribattezzato uno Gruppo perché vorrebbe rappresentare in generale la magistratura come
E unitaria categoria comunitario ordine
E a indotto nel giugno di quest'anno quindi prima di questa proposta delle primarie a suggerire un'idea per recidere radicalmente i rapporti fra la socia come l'autogoverno visto che purtroppo purtroppo i fenomeni degenerativi del correntismo continuano a perpetuarsi ed è quello del sorteggio
Il sorteggio fra eleggibilità magistrati all'interno di un organo che non può
Essere politico e un organo di alta amministrazione è un organo di rilevanza costituzionale
E all'interno di una categoria che qualcuno anche nell'ultimo e congresso ha definito di élite
Intellettuale ma anche chi non piace questa definizione elitario comunque di colleghi e di persone che hanno un
Comune modo di sentire soprattutto in questi ultimi anni dove c'è stato un profondo modernizzazione anche e nella esistenza di asserite ideologie culturali sulle quali ecco secondo me anche molti giovani magistrati ma anche quelli secondo me
E più villa negli anni hanno fortissime perplessità quindi la possibilità anche di designare e la possibilità poteri così come si può giudicare sulla vita e sulla libertà personale delle persone di poter amministrare l'autogoverno all'interno del Consiglio Superiore
L'idea del sorteggio sta cercando di fare proseliti è ovviamente una proposta davvero radicale ma io oggi devo parlare e mi confronto su queste delle primarie lo dico perché questo
E perché è ovvio che confrontarsi poi su una proposta dopo avere già manifestato le proprie idee e sui modi di riuscire a vincere appunto
E certe forme di degenerazione e cercare di consentire la massima partecipazione democratica oggi molto più difficile e richiede secondo me anche tempo richiede ponderazione richiede confronto soprattutto
E allora qual è il problema l'idea che mi sono fatto anche di questa proposta sulle primarie non siamo non sono anche personalmente contrario ne ho alcun pregiudizio le primarie
So cosa nel venire che le primarie non consentono
E e sono una forma se non massimamente democratica
Di manifestazione anche del
Del consenso non c'è dubbio che le primarie lo consenta ma devono essere rimane fertile
Devono essere primarie libere
Effettive non possono essere secondi aria o terziaria
Perché se così sono se c'è una designazione già ad
A Bixio di alcuni candidati in alcuni dubbi e ovvio che non ci saranno mai primaria
Allora come si fa a fare delle primarie veramente primarie e perché vanno fatte le primarie davvero primarie
Bisogna sganciare assolutamente ancora in maniera del tutto libera
L'esistenza di Grimani da liste contrapposte per due ordini di motivi primo se si vuole combattere anche le degenerazioni del correntismo le correnti devono avere il coraggio e la forza di non presentarsi con una lista propri
Secondo una legge elettorale attuale è una legge che prevede una lista unitaria non
Per liste proporzionale altrimenti andiamo a girare la legge del due mila due e anche questo non è
E non mi sembra molto corretto soprattutto da parte
Delle delle dell'Associazione magistrati
Sarebbe anche un po'
Diciamo una sorta di aggiramento ma non voglio utilizzare questo sistema quindi sistema proporzionale già non può che essere considerato molto valido Paggi possiamo confrontare ne possiamo riparlare anche su questa cosa
Ancora più importante però mi pare ed è questa invece l'idea alla quale invito tutti ad aprirci e l'utilizzo di strumenti telematici e di strumenti di
Democrazia partecipativa effettiva che oggi esistono
E che sono quelli del voto elettronico di primarie telematiche che possono essere sperimentate e che consentono escludendo addirittura la presentazione di candidati e e già da parte delle dei gruppi quindi diciamo dalle segreterie anche
E chiaramente dalle normali anche dico le dinamiche endo correntizie diciamo così di potere indicare lasciare ai colleghi della base la vera libertà di scegliere
Il candidato che vogliono da cui vogliono essere tra virgolette rappresentanze si deve parlare di rappresentanza visto che ancora c'è un sistema elettivo per il Consiglio superiore auspicando che diventi un sistema di il sorteggio possono individuare chi vogliono
Quindi eliminazione liste contrapposte eliminazione diciamo della
E di candidati già designati dalle liste ma dando veramente alla base il potere di scegliersi i propri candidati
E e questo veramente sarebbe l'utilizzabilità e l'utilizzazione del voto telematico e di sistemi anche che consentano anche con
La votazione elettronica c'è un collega che è una risorsa immensa secondo me per l'associazione
E che va assolutamente a mio
Avviso e
E
Inserito anche in questo meccanismo
E assolutamente
E dovrebbe dare un contributo lo può dare lo ha detto chiaramente sulla mailing list e spero anche che anche questa possa essere
Possa
Ottenere
Il
Il consenso e soprattutto possa dare la sua collaborazione
Ultima cosa e per il momento mi fermo qui e il numero predeterminato l'altra cosa che e
Difficilmente comprensibile per chi vuole davvero delle primarie non secondi aree o terziarie
è quello di avere un numero di i candidati al Consiglio Superiore poi all'esito di questa competizione ci piacerebbe vedere nel non il sedici
Una sorta di catenaccio no aperti doppio il triplo un numero sicuramente che consente anche nella fase del voto alla quale dovremmo poi comunque arrivare di poter avere la scelta di decidere si voglio votare
Queste vi siano delle osservazioni che mi sento di fare a freddo tra virgolette con alcune ovviamente idee che in questi giorni erano maturate ma che e chiaramente con
Pongo all'attenzione del Comitato direttivo grazie
è iscritto a parlare
Poi di grazia
Voglio brevissimo anch'io da osservatore esterno che chiaramente non ho partecipato ai lavori della giunta allargata
E sono veramente ottima vivo invito invece agli gli amici di Englaro appena parlato moralmente hanno già manifestato un orientamento
Non contrario già di questo mio mi rallegro e quindi un ulteriore invito invece agli amici di Magistratura Indipendente Andrea reale la proposta
Di altra proposta ad accogliere questa la proposta che poi non è nemmeno della Giunta realtà una proposta dell'associazione perché l'ha fatta raggiunta con i rappresentanti
Di tutti i Gruppi all'invito anche Andrea
Insomma pur forse impedito da ragioni contingenti asservito certamente i lavori
E in definitiva a me pare una proposta molto aperta ben calibrata e una proposta io ho seguito
Fattibilità parlerò solo di ciò che hanno detto Andrea Lorenzo perché ho ascoltato con estrema attenzione loro interventi
Proprio per
Vedere se ci fossero tuttora delle criticità o dei problemi penso e sono
Avendo ascoltato con attenzione le criticità sicuramente superabili
Su sulle quali voi potete già essere tranquillizzanti infatti abbiamo
Numero di presentatori rivista bassissimo non c'è nemmeno un numero minimo di candidati e dunque la possibilità della presentazione del candidato singolo così come è stato sappiamo è accaduto nel due mila dieci non sarebbe assolutamente impedita con questo sistema quindi anche la candidatura del singolo indipendente tranquillamente ammissibile con un numero di firme
Bassissimo come dicevamo per cui c'è un sistema assolutamente aperto sulla obiezione
Di Pontecorvo che
Anche comprensibile possiamo quella lista la lista che non fa riferimento al gruppo non sarebbe vincolata tutto sommato sogna personalissima opinione basterebbe sostituire alla nel nell'ultimo del penultimo capoverso alla parola tutti la parola liste per prevedere tre chili qualsiasi lista anche che non faccia riferimento a Kourou oggi in seno esistente se non ci dici assuma su di sé con l'impegno con impegno chiaramente lo sappiamo tutti negoziale
A rispettare l'esito delle primarie negoziale immorale
Quindi c'è la lista indipendenti casomai registrati della Puglia debole anche quella lista lì assume lo stesso impegno suo perché pensare che in sede sono regole
Negoziali private che ci stiamo dando in sede di presentazione di quella lista si sottoscrive questa proposta
Che è un è che è una assoluta è una vi è un impegno e su questo avanti poi su alcune
Sulla sulla
Proposta di voto telematico o sul quello sulle perplessità sulla formazione Collegio io dico tutti sappiamo
è possibile che ci possano essere io ho dei dubbi sul fatto che si possa fare già tra qualche mese
Ma se
Ci possono essere dei sistemi che si affianca ora sistemi tradizionale ben venga naturalmente però dobbiamo avere una piattaforma tecnica immediatamente applicabile dico questo
Però non sostituisce il sistema di voto classico che quello che per adesso per ora sottolineo siamo in grado di utilizzare né di realizzare perché necessariamente queste primarie lo comprenderete
Se poi dovranno essere fatte certamente mesi prima del luglio per cui abbiamo Cesanese tutto va bene cento giorni o sulla dimensione del collegio
Date lessicali Pontecorvo io credo che al di là del fatto che al voi
Sicuramente avete già discusso come stilista discutendo anche stanno discutendo i gruppi che ovviamente si stanno
Riflettendo anche sulle primarie interne
Che noi speriamo non vi devo essere costretto organizzarla qualora l'Associazione non liberi procedere primarie totali si procederà aveva interni e sappiamo che la ripartizione per cui perché aree territoriali molto complessa
Per cui siamo in una fase sperimentale cerchiamo di fare prima le cose semplici oltretutto proprio nel rispetto della legge che noi vogliamo rispettare con critica Angola evidente che più corrispondente un sistema basato su con leggi nazionali che non su collegi territoriali da ultimo dico un'altra cosa
Si dice tanto proprio per le gare ciò che dice Andrea reale ciò che dice Lorenzo Pontecorvo siamo tutti in un sistema ormai
Utilizziamo tutti web varie tele nichilista cioè il collega del Collegio della tenuta di un ufficio più piccolo a oggi tutte non siamo più negli anni Ottanta tutte le possibilità
E d'altra parte andremo a testimonianza ne è un'attività nazionale viene venuto ha lavorato se non erro al Modica unico
Ora ragusano insomma
Tribunale molto molto piccolo per cui non c'è più quell'ostacolo che aveva trent'anni fa per cui il collega dirà Deroma di Napoli schiacciava indefettibile mente il collega che non aveva la possibilità di andare all'Assemblea ormai
Siamo ora collegati in screening io credo che questo problema
Della della accesso alla rappresentanza passiva dei colleghi che vengono da distretti più piccoli sia un problema ormai
I miliardi di definitiva soluzione l'ultima obiezione quella di Andrea ma naturalmente su questo dico pochissimo che questa obiezione carattere notti strutturale filosofica ideologica
Io credo che fermo restando il fatto che avremo potremo avere liste che non fanno riferimento ad alcun Gruppo dire agli altri gruppi non vi potete dividere credo che sia
Come dire una pretesa un po'eccessiva diciamo anche contraria
Allora l'esigenza del pluralismo oltretutto la divisione si avrebbe lo stesso perché anche con il sistema vecchio o della cioè della della legge vigente
Basato sull'uninominale non il caso c'è un confronto tra candidati che fanno riferimento a delle storie associative in ultimo di gruppi qualora organo peraltro poi noi cosa abbiamo fatto superando storie
Decennali i due gruppi sono arrivati a una fusione questo una l'obiezione che fai pure l'obiezione di fondo politica se si vuol fare
Probabilmente ci riusciremo ci sarà tra vent'anni veramente le differenze tra cui saranno così labili tenui che si dovrà arrivare al Gruppo unico ma io credo che questo
Come tutti i problemi politici di fondo il cosiddetto problema dalla frammentazione della non frammentazione
Ce lo insegna ce lo insegna proprio c'è un signore leggi elettorali nessuna legge elettorale risolve il problema della frammentazione degli partiti smorfie questa e data invece dalla divisione politica del corpo elettorale corpo elettorale per avesse ancora
Diviso tra orientamenti di pensiero naturalmente non siamo avversari io quindi concludo perché pro perché ci riconosciamo tutti se la casa comune dell'associazione è proprio perché l'Associazione dimostra ogni giorno di dare spazio anche ai non iscritti quindi anche a quel dodici per cento o dieci per cento non è scritto l'associazione
Io credo che noi veramente potremmo dopo un anno e mezzo di divisioni o su tutto stavolta dare una bella risposta unitaria io sono contento dei vostri interventi perché io credo che proprio vostri interventi ci danno la cifra del fatto che noi oggi possiamo arrivare a una soluzione unitaria
Allora io
Penso che l'iniziativa di cui discutiamo oggi nasce da un giudizio negativo di fondo dell'associazione sull'attuale legge elettorale legge vigente che ne dobbiamo ribadire tenere come punto di
Partenza nel valutare appunto
Quello che oggi siamo chiamati a deliberare
E questo giudizio va va ribadito oggi questa è una legge che ha un'impostazione culturale sbagliato avevo perché intendeva colpire
Disarticolare azzerare il turismo culturale
In magistratura e la possibilità di
Organizzare il consenso che la presenza del Consiglio Superiore
E da voi
Provocato degli effetti dannosi se vogliamo ancora più grave dell'impostazione culturale da cui muove ovvero apportato proprio per i gruppi organizzati ad un atteggiamento esclusivamente difensivo
Ad una gestione della competizione elettorale ciascuno chiusi a difesa del proprio consenso
Apportati portato tutti a fare i ragionamenti che oggi Lorenzo Pontecorvo in qualche modo cominciamo ad accennare ci mazze io poi faccio primaria Simoniato coi consenso sul territorio poi l'indipendente
E quindi abbiamo avuto in buona sostanza un sistema detta è che ci ha portato verso
Una designazione interna ciascuno dei gruppi con meccanismi più o meno partecipati ma con un effetto
Tremendo se vogliamo che qualcuno addirittura definito come la sorta di porcellum dei magistrati
Questa iniziativa è una risposta parziale
Basata sulla
Ci dove si fa ciò che si può
Di apertura e di rilancio della partecipazione senza gettare alle ortiche il pluralismo culturale
Non è come pure ho sentito dire un modo semplicemente per
Far compiere in modo contestuale a tutti i gruppi organizzati le proprie elezioni primarie
Non è così perché come il presidente Sabelli ha evidenziato all'inizio
Si chiama votare tutti insieme contestualmente iscritti a renderne ma non solo anche chi non è iscritto la sua azione ma ha diritto di voto per il Consiglio superiore conseguendo già per questo
Un effetto di
Partecipazione e di rivitalizzazione partita associativa che io reputo
Importanti che francamente non non credo si possa si possa
Si possa Svizzera non è al tempo stesso un sistema un modo che ripeto certa nel cestino turismo culturale perché evocare il concetto di liste vuol dire semplicemente che
Vi è possibilità di organizzarsi interrare culturali predisporre
Dei programmi e presentare un gruppo di persone ma questo non toglie la possibilità concreta non solo non è negata ma è concreta perché già l'abbiamo scritta di fatto
Di organizzarsi con un numero bassissimo di
Raccolta di firme presentare tagliatori di tipo personale addirittura vorrei dire
Localistico con ciò preservando ancora una volta un valore di partecipazione assolutamente assolutamente aperta e generalizzata
Non è un sistema
Che
Introduce vincoli di tipo giuridico non non potrebbe fare
Perdonarmi motivi perché c'è una legge che
Come dire regola
La la materia e potrebbe farlo anche in quello che ha accennato già Lorenzo Pontecorvo se anche
Noi come dire volessimo rende ancora più stringente fra noi e questo questo patto munito di una qualche
Sanzione sempre interno associazione
è ciò non vincolerebbe chi qui oggi non è non è rappresentato
Oggi diamo esecuzione in cui la magistratura molto più
Articolata e non impedirebbe soprattutto come giusto come è consentito a chiunque di presentarsi alle prossime alle prossime
Elezioni come come indipendente o a qualsiasi altro attendono in qualche modo
Alterare i dati complessivi che abbiamo ricavato nostra consultazione
Ma l'incarico non sia questo il punto il punto che a noi premeva sottolineare e che con questo sistema anche quei gruppi organizzati che del reale invita come dire a a scomporre
Sono costretti ad aprirsi
Entro limiti certo che sono prefissati bisognerà fare delle liste di
Di candidati ma
Devono sottoporre a tutti non solo al loro interno le loro dinamiche
Strutturate ma tutti i magistrati quella che è la loro offerta per rimettere la decisione Ilassi dizione appunto dei candidati
Al
L'intero l'intero corpo elettorale
Con l'impegno fa dove questi gruppi che secondo me sono quelli più attinenti in realtà dalle stretto questo è vero questi Lorenzo Lecce una discriminazione con impegno e poi dopo a seguire
Quell'ordine
Seguire quello che significa rispettare
L'indicazione ricevuta non significa Lorenzo non poteva venire accorgimenti elettorali di ciascuno all'intera istituzione consenso nell'ampiezza elettorale
Potrà poi potrà poi adottare che non c'è alcun vincolo da questo punto di vista mi riferisco alla problematica della
Distribuzione territoriale e ancora in concreto
Questo argomento a me non
Non pare non paghi niente perché in astratto me lo pongo come problema in relazione azione alla
La alla categoria di giudice avendo una platea dieci candidati io credo che la custodia di distribuirli territorialmente in un modo in modo adeguato sia
Più
Più che più che possibile non mi pongo l'analogo problema non lo intravedo quello che è stato Saracino attraverso porte luogo con riferimento alle altre due categorie o perché quella dei pubblici ministeri tredici la Cassazione perché sono collegi che eleggono numero ristretto
I candidati quindi francamente questa
Parallelo istituzionale ad arrivare molto molto molto labile labile comunque ancora una volta
Che si muove nell'ottica sentenze difensiva a mio giudizio né in grado di condizionare il giudizio
Complessivo che dobbiamo dare su questa iniziativa l'iniziativa che
Si può pensare
A prescindere seppur telematico che segua dalle modalità con cui si esprime il voto
Anche lì come è stato giustamente sottolineato si pratica siti sono le condizioni concrete e garantite in termini di segretezza
Per farlo non
Fra sei mesi ma domani
Altrimenti consigliabile si vedrà
In concreto
Si può fare cari cari colleghi
E secondo me veramente questa è una di quelle occasioni che rischiamo di perdere definitivamente noi
Noi eletti di di diaria l'affrontiamo questo
Dibattito con la serenità assolute uno spirito libero veramente
Vorrei ricordarlo anche questo senza alcuna protervia noi
Abbiamo l'impegno
A proseguire in questa esperienza ci dici tutti quanti e a non partecipare alla prossima competizione al Consiglio al Consiglio superiore
E quindi credo veramente vi invitiamo a valutarla con con estrema attenzione grazie
Allora io con serenità vi dico che una serie di perplessità e sono qui appunto per ascoltare quello che mi direte e vedere se
Meglio scelte a convincere o se rimango con le mie perplessità a questo punto io da questa discussione dalla votazione poi eventualmente mi asterrò
Le mie perplessità sono quattro punti investono quattro punti
E mi riallaccio a quello che hanno detto avete detto voi prima di me in particolare l'esempio quello che ha detto Nicola Di Grazia la proposta che leggo è una proposta che propone come metodo elettivo quello della Consiglio giudiziario quindi un sistema elettorale diverso da quello che invece adesso noi andiamo ad utilizzare per siamo costretti ad utilizzare in base alla legge per il CSM quindi la mia prima perplessità è questa assenso fare delle primarie con un sistema elettorale diverso da quello che poi invece per legge
Vige per il CSM
Secondo me non ha senso perché adottiamo scegliamo i cambiamo a selezionare i candidati con regole diverse e una volta che poi li abbiamo individuati il risultato elettorale potrebbe essere spazzato da queste regole diverse
Quindi secondo me dovevamo fare un'ora un'inversione di tendenza c'è prima parlare del sistema elettorale
Prima prendere una posizione dire ma allora noi questo sistema elettorale non sta bene
Lo vogliamo cambiare
Detto c'è
O facciamo questo percorso oppure se vogliamo fare le primarie secondo me il sistema elettorale che dobbiamo proporrei utilizzava e lo stesso che viene utilizzato
Per le elezioni del CSM non possiamo fare le primarie per il CSM utilizzando il sistema elettorale del Consiglio giudiziario
Questo
è la mia prima perplessità
La
La seconda perplessità appunto e sulle a chiarire il valore giuridico che poi queste elezioni il risultato di queste elezioni avrà
Sì vincolerà ci sarà vincolato quanto sarà vincolato
Terza perplessità e questo c'è io non riesco a capire una cosa e questo però forse sono limitata o scarsa esperienza politica molti di voi sono
Va be'più maturi GMES
Politicamente quindi forse voi ve lo potete spiegare
In tutto questo per conto che lo Stato con voi mi sembra che con forza e determinazione abbiamo rivendicato l'autonomia dell'associazione rispetto certamente c'è l'Anm qualcosa di parto dal CSM deve conservare la sua autonomia perché deve poter interloquire concessa
Come qualcosa anche di contrapposto deve poteva chiedere al CSM denunciare al CSM
Allora noi questo ruolo di autonomia adesso mi sembra che lo stiamo abbandonando perché vogliamo che l'Anm organizzi
Le primarie per il certezza certe lezioni candidati per il CED bene allora io francamente non capisco più nulla questo che mi cioè questa proposta che mi state facendo Nicole Fontaine non riesco a seguire questo ragionamento
Ah ecco l'ultima però mi direte che parlo sempre della stessa cosa cioè quelli che no
Cioè ieri abbiamo parlato in sede di rivista c'è un'altra perplessità che ho
Questa operazione queste primarie avranno un costo posso sapere se avranno un costo e quanto costeranno
Ci siamo
Personalmente devo dire
Fare subito una premessa mi sembra che la discussione di oggi
Sia una discussione
Stranamente
Molto bandita
Stranamente molto
Perché ho sentito tutta una serie di contributi e di interventi
Che vanno
Nella direzione giusta
Quella cioè
Dell'effettivo confronto che ci dovrebbe essere in questa sede
Se vogliamo parlare poi di
Primarie
Così
Come sono state indicate nella proposta di Giunta la quale
Sappiamo o partecipata piantato il contributo nella
Formulazione perché abbiamo partecipato
Senza riserve come tutti alla elaborazione di quel tipo di proposta attraverso due incontri
Ma io non dico sicuramente nulla di nuovo rispetto a quello che già detto in quelle due occasioni
Noi di unità per la Costituzione l'abbiamo formalizzata questa proposta quattro anni fa in questa sede Comitato direttivo centrale quindi siamo assolutamente d'accordo
Favorevoli
E quattro anni fa anziché all'inizio perché il gruppo di Magistratura Indipendente
Disse di no
E
Perché eravamo favorevoli allora e lo sa possiamo a maggior ragione oggi
Perché partiamo dalla stessa pregressa culturale che vi ha indicato mi come dire di grazie
Noi abbiamo
Come dato di partenza una legge che fa schifo
Per la nomina per
La la nomina dei componenti del Consiglio superiore non ci sono e badate bene che per noi è peggio del porcellum la lecceta stretti
Perché la il porcellum ha una sua logica politica
Che non realizzerà mai
Quella cioè
Di
Favorire la governabilità del Paese
Una legge di elezione per il
I componenti del Consiglio Superiore non Debei
Tendere al largo al Governo alla governabilità ma alla rappresentatività dei giudici
Questo è il sistema dell'autogoverno
Ne siamo tutti consapevoli
E allora se questa
E la consapevolezza
La legge oggi vigente
è l'antitesi
Dico questo tipo di impostazione cultura e gli effetti negativi
Che
Si dicono di degenerazione del sistema delle correnti sono ben altri
Quella legge ha già determinato
Le lobby all'interno della magistratura le lobby
Che non sono
Gruppi ufficiali organizzati
Sono un insieme delle aggregazioni spontanee e interessante per interessi personali e di parte che
Parlo produttori
Certi risultati
Sì
Sì sorride è chiaro che si sorride
Perché il dibattito ha evidenziato esattamente questo caro reale
Che in magistratura piaccia o non piaccia
Esistono
Delle impostazioni culturali diversa
è chiaro no
La certo perché non è chiaro
Non c'è dubbio
Quello che
è stato detto infatti
Dal reale età Pontecorvo
Mi dimostra esattamente che non tutti la pensiamo nello stesso modo
E vivaddio e meno male che non la pensiamo tutti nello stesso modo
La diversità di vedute gli approcci culturali
Che io rispetto
Attenzione caro creata ed io aspetto io rispetto moltissimo quello che tu dici non lo condivido
è cosa diversa
E ho il diritto-dovere di non condividere
Perché me lo garantisce la costituzione di non condividere
Quando si parla di
Non pregiudizio
Teorico alle primarie purché siano libere ed effettive
Si dice
Si aggiungono due considerazioni
Si considera legittimamente non valido il sistema proporzionale
è legittimo non considerarlo valido il sistema proporzionale
Io rivendico l'esistenza invece delle aree culturali in magistratura
E finché o però lei difenderò
Qualunque esse siano
Si dice anche un'altra cosa
Si propone il voto elettronico quello sarebbe
Il libero effettivo
No io penso esattamente il contrario
Io ho il diritto di pensare esattamente il contrario
Poi addirittura si dice no per rompere
Per rompere
La
Cinghia di trasmissione non hai usato questo termine ma questo è il significato
Fra l'attività associative dell'autogoverno ci vuole il sorteggio
No io sono contrario al sorteggio
è evidente
Perché non la considero
Una pratica di rappresentatività
Della magistratura
è un criterio di casualità
Il mestiere del componente del Consiglio della della del Consiglio Superiore mestiere molto complesso molto difficile
Che spesso già oggi denota
Delle cadute e delle mancanze
A maggior ragione si dovrebbe
Selezionare
Un
L'ipotesi di candidati per il Consiglio che si o no all'altezza del compito
Non sorteggiati
La proposta fatta dalla Giunta per quanto ci riguarda è una proposta
Molto interessanti
E sicuramente
Perfettibile
Però
E
Uno sforzo serio
Per
Affrontare un problema
Su una situazione che no città fuoco piacere
Quella della legge Castelli
Piuttosto
Quello che dice Pontecorvo si deve fare un po'per riflettere
Perché
Quando lui con me quei due
Quelle due perplessità
Che
E ampliato l'elettorato passivo
Pone un problema di effettività del risultato livello
E questo il vero nodo politico
Come fa
Come possiamo fare tutti i nomi attendere effettivo un risultato attraverso un dato consultazione persiste concorrenti
E garantire che poi
Quel risultato ottenga
Evita
Il consenso
Dei di un corpo elettorale che per legge
Ha diritto di partecipate al voto nella prima Domenica Di Giulio
E qui
A mio avviso devono subentrante
Le responsabilità politiche di chi si impegna a rendere effettivo questo risultato
A me per esempio piacerebbe molto se ci fosse
Una
Soglia di partecipazione
Al voto da parte dei dei magistrati italiani che
Il via
Un valute politico effettivo concreto credibile al tipo di consultazione
Non c'è nella proposta
Ma non per questo
Noi ci tiriamo indietro
Certo
Il voto per essere effettivi effettivo dovrebbe essere anche credibile
E nessuno potrà impedire
A nessuno di candidarsi al di fuori anche o all'interno degli attuali gruppi organica
Non mi convince per niente la perplessità però
Che
Pontecorvo segnale in relazione a un sistema quello del Consiglio giudiziario che nei locali non nazionale
Non mi convince
Perché veramente noi
Andiamo a
Crearci problemi fosse dove non ce ne sono
Se partiamo dalla tutti
Consapevolmente da quella prevista che
La legge Castelli
è
Una pessima legge
Con quel maggioritario che e Sato in inserito e se vogliamo recuperare il valore
Anche propositivo lei li ha culturali evidente che dobbiamo tracciare allo proporzionale e abbiamo sottomano un sistema che già
Previsto nel sistema dell'autogoverno
Il Consiglio superiore e solo l'ultimo passaggio del sistema dell'autogoverno e oggi giacché il sistema c'è questo dato normativo
è l'unico che abbiamo sotto mano e quello che va valorizzato evidente
Che de iure condendo dovremmo con forza chiedere
Tutto come
Tutto il movimento associativo che siti dissidi visiti completamente quel tipo di sistema estivi introduca un sistema proporzionale per liste concorrenti
Ma non perché
Le correnti del suono lei carrozzoni elettorali perché questo tipo di visione esattamente il portato di questa legge
Perché le correnti
Hanno
Un a
Da un po'una funzione storica limitati
E la no la diversità culturale ed è la vera forza della giurisprudenza d'Italia
E io continuerò sempre a battere per questo tipo di valore
Correndo anche il rischio lo so bene di passare
Terra
Il detentore dei voti o luogo di voterei
Come qualcuno di voi mi mi definisce
Io rispondo alla mia coscienza e so perfettamente
Quali sono i valori ideali
Con i quali mi confronto
Oggi unità per la posizione è questa quindi piaccia o non piaccia e questa unità per la
E questo valore di appartenenza ordinaria culturale Battini indicato comunque e dovunque
Mi ero segnato io per un piccolo intervento brevissimo ovvio diciamo stile sono brevi sarò brevissima poi c'è Andrea reale che ha chiesto un'altra volta di intervenire Boeing bigino
Allora io
Visto
Scusate
Se posso e non mi sposto perché veramente una cosa breve per dire solo molto breve siccome qua prendo atto anche di quello che ha detto Marcello Matera era appena uscito c'è un dibattito che tutto sommato
Sembra un dibattito costruttivo e ognuno ha potuto esaminato tutto diciamo dire quali sono le perplessità sulla proposta che ho ascoltato anche le risposte se ieri è interessati dei colleghi mi riferisco a tutti quelli che ho sentito adesso quindi io mi sento di aggiungerne un'altra che ho già detto non è un mistero detta a titolo personale in Giunta
Che queste della ripropongo vorrei che qualcuno mi rispondesse perché e questa è la cosa diciamo che è più mi fa stare nel dubbio
Allora forse come detto la mia collega Francesca non ho capito io probabilmente non oso efficiente esperienza però da quando io sono nata ricordo che le primarie che ci hanno insegnato gli americani
Sono un tipo di consultazione che nasce all'interno giustamente di un'area culturale definite all'interno di un partito chi le ha fatte le primarie le fanno gli americani per selezionare all'interno dei loro principali partiti i candidati che si presenteranno per competizione elettorale importanti ma le fanno
Internamente Harlan loro organizzazione partitica
Chi è il candidato Presidente del Partito repubblicano chi sarà il candidato Presidente del Partito Democratico allora queste che primarie sono spiegatemelo perché io non l'ho capito
Secondo poi e si collega direttamente a quest'obiezione io credo che farle consigli cioè gruppi quindi contrariamente a quello che oggi c'piaccia o non ci piace la legge elettorale del CSM e in un'unica consultazione sostanzialmente mi introduce una sorta di doppio turno scusate ma forse non ho capito
Perché in questo modo dal risultato delle cosiddette primarie
Hanno una motivazione ideale che voglio dire ma non c'è nessuno che mi dice che non può sostenere dalla prima Egidio è bellissimo allargare la base democratica
Io le voglio allargare la base democratica voglio che tutti scelgano di vogliono portare al CSM va benissimo sono d'accordo e sfido chiunque qua dentro via che non è d'accordo
Ma che succede dopo le primarie succede che ogni Gruppo e ognuno che si presenta saprà quanti voti ha avuto e in questo modo scusate eccome una sostanzialmente ci si riorganizza la proprio a campagne elettorali in futuro questo può andare bene a me può andare bene il mio Gruppo può andare bene ad altri ma ci chiediamo io mi chiedo dietro ma giusta motivazione dell'allargamento della base democratica questo è giusto
Questo è illegale questo non altera sistema elettorale come ce lo troviamo adesso allora se qualcuno mi risponderete questo è un dubbio ovvero che io ho ed è un dubbio legittimo credo io sarò contenta di ascoltare le vostre risposte ho finito
Ardita scuse diceva prima
Auditel oggi
A reale
Poi
Ordinaria segnato prima mi ha chiesto di parlare dopo se tu vuoi cedere il pass come non lo so perché
Ero assessore come era neanche avevo l'avevo chiamata prima era segnato come quinto mi ha chiesto di intervenire dopo
Segua
Virtualmente viene reale poi
Qualcosa
Se vuoi lasciare se per voi va bene faccio parlare come volete voi perché ha segnato
Era segnato come quinto mi ha chiesto di poter intervenire
Vada cambiata ecco no no io colleghi se volevano parlarvi prego
Grazie
Qui oggi discutiamo di
Di questa questione che riguarda le primarie
Devo dire prima di parlare del merito vi prego
Dobbiamo cercare anche di
Trovare
Un po'un punto
D'intesa sul gli strumenti che vogliamo accattivare perché rimane abbiamo parlato tante volte forse anche a volte anche a sproposito
Dentro le antenne si è chiesto anche di fare le primarie
Per l'elezione cc
Quindi se io devo rispondere domandato redatte delle risposte
E questa
Quando
Quando
Un corpo elettorale deve scegliere dei candidati
In un sistema che è maggioritaria e quindi individua sostanzialmente una persona poche persone attorno alle quali far convergere il consenso le primarie sono lo strumento che consente alla base
Degli lo storico di esercitare alla scelta uno strumento che consente a livelli più bassi insomma di
Valutare qual è la credibilità di questi candidati
Questo è il punto diciamo di partenza
Dello strumento quindi
Mentre gli enti
In occasione lo ripeto delle azioni del CDC doveva senso parlare di primarie perché il sistema è un sistema
Proporzionale vedo che chiunque può comunque
Modesta forse potrà parteciparvi oggi questo tema è
Di attualità è un tema importante
Detto questo mi trovo davvero imbarazzo perché o ascoltato cosa che ha detto Marcello Matera e le soluzioni che ha adottato
Che ha proposto sono condensate in questa
In questa breve diciamo
Nota
Mi sembra soluzioni accettabili soluzioni valido
Vi spiego perché
Quello che dal mio punto di vista non condivido affatto e il ragionamento
Che è stato fatto alla base di questo di questa proposta
E c'è un ragionamento che parte da questo necessità
Riscoperta dei gruppi dell'Associazione magistrati di individuare percorsi di mi par di capire maggiore democraticità delle scelte perché questa esigenza è un'esigenza reale che hanno tutti
Che hanno in primo luogo di magistrati che hanno visto in questi anni
Le correnti fare un po'il bello e il cattivo tempo nella vita dei
Dei magistrati
Che hanno quanti vogliono portare voglio sostenere quello che mi riguarda
Cambio di credibili a queste prossime elezioni
è innegabile che abbiano un profilo diciamo a tutto tondo sulla sulla questione che riguarda la vostra professione
Che non
Dirlo soltanto soluzioni concrete capisco quello che dico ma importantissimo però
Che l'unica che non dia che non dicano che non diano soluzioni concrete soltanto ma si diano anche un po'i punti di riferimento le rotte dicevo i paradigmi poi con le comunicazioni le faremo di volta in volta
E questo mi sembra vicarie sia il grande problema di cui oggi qui si parla qui si parla
Periferica
Di profili culturali sempre cercato di
Imparare a studiare e capire insomma di aree estivi cercando questi profili non di suggerirli agli altri ma di interrogarmi io li ho visti pochi in quattro in più di un anno di civici ho visto polemiche e dibattiti in questione l'ho visto mai un ragionamento che ci rendesse tutti interi
Nel nostro modo di
Portarci rispetto alla professione tutto questo ha creato quell'istanza enorme che c'è ovviamente tra la nostra base che vuole avere
Vuole capire io credo che agli studi non siano un parco buoi dire portato poi al voto secondo questi schemi deprecabile giustamente condannava nel suo intervento Marcello Matera
Cioè le lobby devono portare verso verso Botto devono portare ed è gli stimoli
Neanche i modelli per carità di Dio perché ogni magistrato è Simone delle
Avere
Di fronte a sé il proprio modello la propria idea
Non deve lasciarsi guidare nella capacità di coscienza di dotazione ma mi domando questo che
Questo mondo che ha partorito il nostro associazionismo è un mondo davvero trasparente davvero così
Candido così meraviglioso che oggi noi possiamo porci cioè che veniamo da dalle spese di corrente anch'io nella condizione di suggerire di ieri e noi siamo i migliori
Possiamo fare sforzi per avvicinarci alla vostra va sforzi per avvicinarci ma nelle differenze che ci purtroppo ci contraddistinguono istanze di
Di atteggiamento rispetto
Al potere al potere a quella gestione del potere che
Appartiene ovviamente
A chi
Fa maggioranza indicando parte bello dire
è bello dire noi qui
Non vogliamo il Governo ma
Ditelo a chi a chi diciamo
Svolge questa attività davvero lo faccio lo facciamo tutti con grande spazio l'altezza per avere forse
Qualche coordinate più una tutela del nostro lavoro una possibilità di avere più passione più voglia di fare questo con uno strumento di difesa della nostra autonomia in concreto
Ora dirlo questo dirlo da quella che è la stessa esperienza di questa associazione e in questo momento con la cosa fortemente difficile
è chiaro però che poi dobbiamo misurarci con le proposte concrete e pur facendo i dovuti distinguo possibili
E pur non condividendo assolutamente paesi di partenza codice la possibilità che
Quella di fare in modo che all'interno di ciascun gruppo questo tipo di proposta ci consenta di arrivare con un minimo con un minimo di
Consultazione della base rispetto a quelle che sono l'esigenza di scelta dei candidati
E quindi
Questo non è la medicina questo è diciamo Un viaggio un indirizzo è una
Un consiglio di buona salute diciamo quella saluto uno ce l'ha o non c'era questo sistema questa associazione
Purtroppo questo mondo delle correnti questa salute non c'è l'altro se non ho modo di buona salute però non c'è dubbio che non possiamo indica una strada che quell'opposta
Non possiamo continuare
A
Lasciare che siano
Non chiare ben chiare le sedi il luogo i posti in modi con cui si scelgono i candidati feci essendo questo il punto io
Faccio un ragionamento che
Forse occupo troppo tempo e se cosparso ditemelo mi taccio ma
L'analisi vita reale degli amici del proposta di
E allora
Per molti versi giusta Bardello mi provvisoria
Non bisogna trascurare la consegna
Diciamo tra lasciarla c'è un bisogno obiettivo anche libica agli occhi di una base che
Vuol capire che vuole capire dobbiamo trovare Andrea un sistema perché tutti possiamo partecipare e tutti possiamo individuare un modo che
Ci faccia parlare ci faccia parlare il magistrato e quindi per cui noi diciamo profonde un grosso impegno associativo che la forza quella cioè a quella capacità ecco di far parlare
Dell'indipendenza del singolo e non manifesta evidenza la magistratura è diventato un problema vi è un problema pesante nel nostro Paese interna la difesa del cento come dire dirigente alla magistratura
E non della base dei magistrati quindi questo è
Un percorso io non mi sento di dire la porta in faccia chi traccio Maria
Perché è chiaro che
Non basta questo è ovvio che non basta questo ma io mi domando
Chi dentro ma essere indipendente ha creduto in questo modo di interpretare l'attività anche se non ambizioni personali da da far valere ma non perché l'incompatibilità
Per mille ragioni diverse
Ma che Panda può avere di affrontare la base dei magistrati seria quella base sulla base di idee
Egli una prospettiva che la giustizia di un modo di portarsi di fronte
Alla legge disponga le grandi domande e che cosa è per me la giustizia è è uno strumento
Giustizia oppure la Svezia
A è un fine in seno
Rispetto a questa domanda questo dibattito che è mancato anche in questa sede paura può avere chi crede
In queste idee di fronte alla proposta di misurarsi con la base qui
Prendiamo spunto da questo partiamo da questo segnalo tutta differenze enormi che ci hanno
Segnato rispetto alla gestione del
Del correntismo alla gestione di governo però il statura e della
E ripartiamo ripartiamo da dati
Che ci è vicino alla base e ripartiamo per ragionare con tutti aperti come siamo ma differenti dalle soluzioni e nei programmi
Ora allora scusa
Aveva
Decorosamente almeno essendo si era segnato prima soluzione finale
A scusate modesto rapida delibere
Ai giovani sui fenomeni
Adesso
Non pensavo che devono concorrere dipendenti io io assegnato nell'ordine di prenotazione se vuole
Non capito ha chiesto di intervenire nuovamente se non c'era nessuna
Va bene può
Mafiosi
Che viene
Allora
Sebbene
O volevo ringraziare innanzitutto Sebastiano Ardita verso l'intervento che finalmente abbiamo
Compreso diciamo che c'è un'apertura
Anche da parte componenti di Magistratura indipendente
Nei confronti della della proposta di primarie perché si e colto sostanzialmente il valore
Di apertura a di democraticità di questa degno di questa proposta ed
Ho cercato di
Rivolgermi alla collegato agisca Picardi da Loredana Raciti per cercare anche di affrontare le obiezioni che loro hanno o hanno posto per
Con per cercare di superabile
La collega Picardi dice che senso a votare con un sistema diverso rispetto a quello per cui
Andremo a votare poi alle elezioni vere
Se il presupposto è proprio quello che il sistema non ci piace il sistema elettorale non ci piace fare le primarie con lo stesso sistema che non ci piace
Non mi sembra che rivolge risolve il problema cioè il proprio il problema è quello di consentire alla base una scelta dei candidati che poi dovranno essere chiaramente sottoposti
Alla stessa base col sistema che c'è ma fare lo stesso sistema significherebbe
Parzialmente ripetere quindi
Se il presupposto da cui guardarli partiamo è quello che il sistema non ci piace che ne vogliamo cambiare l'evidente che dobbiamo che che dobbiamo proporre una selezione di un sistema diverso
Poi l'autorizzazione che di della collega Picardi e che valore può avere il vincolo leggo delle primarie nei c'è il vincolo armi dei dei gruppi o anche di presentatori delle liste
Rispetto a quello competizione vera
Questo gli effetti il già risposto Fabrizio Vanoli concetti si può sostanzialmente integrare la proposta nel senso che tutti i presentatori delle liste non solamente
I gruppi
Anche gli indipendenti si hanno vincolati a rispettare l'ordine dei candidati fuoriusciti dalle dalle primarie
In modo che sostanzialmente ogni ognuno che accetta il meccanismo delle primarie accetta anche di accetta anche i risultati
Per quanto riguarda poi la l'altra obiezione sempre della collega Picardi che la questo questa organizzazione di questa consultazione lederebbe
La autonomia dell'Anm rispetto al GSM mi sembra evidente che
L'ANM si propone semplicemente di organizzare
Di di mettere a disposizione all'organizzazione dell'ATER ma ma non è certamente l'ha in mente che sceglie i candidati del CSA eh ma sono gli elettori che sono
Chiamati a votare
Nell'ambito quindi non è non solitamente non è l'ANM ma tutti gli elettori anche non iscritti all'Anm a cui è aperta la consultazione sono chiamati a scegliere
Per quanto riguarda il costo non mi sembra che possa essere un costo tale
Che sia superiore al beneficio venete che milita delibere la democraticità della partecipazione della base e con questo rispondo anche allo bensì ai soci Loredana
Voglio dire lei dice hanno senso le primarie quando sono interne ai singoli Gruppi e ma le consultazioni primarie interne ai gruppi non consentono di partecipare a chi non è riconosciuti non si riconosce in nessuno dei gruppi in quest'occorre invece
I gruppi si confrontano
Tra di loro risponde fa una campagna elettorale per spiegare le ragioni delle contrapposizioni e anche chi non si riconosce nessuno dei gruppi potrà scegliere Giannelli equivale
Il la persona che i criteri Shevchenko se si fa se ogni Gruppo si fa la sua primariati porranno il problema
Di chi potrà partecipare alle singole rimango in questo modo invece siamo e a tutti gli anche a chi non si riconosce fino a nessun gruppo la possibilità di
Intervenire sulla società e i gruppi si vincolano ad accettare
Il risultato di questa società e quindi mi sembra che sia sicuramente più boh
Democratico e non la vedo neanche la violazione della legge prospettato
Semicanale questa cosa perché lui con
Queste sembra consultazioni primariati
E se è vero che ad allargare
La alla società e poi
Chiaramente rispetteremo la legge andando a votare
Regolarmente a luglio
Grazie
Io
Sì
Allora io innanzitutto esprimo veramente un apprezzamento per la discussione di stamattina perché mi sembra un elemento di novità serio forse uno dei primi quindi da questo punto di vista è molto
A da apprezzare e l'esigenza
Con cui è partito questo ci dici che un confronto serio di tutti i gruppi di tutte le rappresentanze
Su un tema che è un tema
Sicuramente che interessa la magistratura che interessa i colleghi
E
Ho apprezzato anche il tentativo della Giunta di formalizzare una minimo di proposta in modo da con dire a tutti di confrontarsi con qualcosa che già esiste e quindi di arrivare
Tempo accettabile visto che le elezioni sono a lungo
A decidere se lei mentre su questo tema vuole dire qualcosa oppure no
La prima cosa che mi sembra che tutti dobbiamo dire che è la premessa lo diceva anche Nicola Di Grazia che la legge elettorale che c'è una legge che non va bene
I gruppi hanno reagito se realmente senso probabilmente inevitabile ma sicuramente sbagliato perché ha ridotto la possibilità
Ai magistrati di esprimere la loro preferenza una legge elettorale che voleva togliere potere al pluralismo associativo
Se questa è la partenza sicuramente quello che noi dobbiamo fare e innanzitutto dire che questa legge elettorale non va bene questa è la premessa siccome però non siamo noi che visto diamo della possibilità di modificare una legge dobbiamo anche chiederci se come associazione possiamo fare in modo
Di restituire ai magistrati la possibilità di eleggere i loro rappresentanti
Che cosa è successo in tre tornate mi sembra da quando c'è questa legge elettorale che la se nella nel con la legge che è stata approvata la selezione dei candidati coincide sostanzialmente con gli eletti
Quindi si è tolto completamente la possibilità al singolo magistrato partecipando non partecipante ad un gruppo via esprimere
Quello che ritiene rispetto a chi lo deve rappresentare in un organo sicuramente un organo di rilevanza costituzionale
Più o meno democraticamente questo potere è stato attribuito nella situazione in cui ci troviamo ai gruppi maggiormente rappresentati questa
Osservazione che fa Andrea reale credo che sia un'osservazione vera che fanno però gli stessi gruppi
Cioè oggi noi qui abbiamo sentito rappresentanti dei gruppi associativi dire esattamente questo ci rendiamo conto che questa legge elettorale ha spinto fortemente tutti a evitare di dare un voto che poi non ottiene un risultato e quindi di dare un'indicazione netta di quelli che devono essere i candidati che lì si fa conciliare sostanzialmente con quelli che poi sono eletti
E io questo credo che sia già un grosso passo avanti cioè il fatto che
Anche i rappresentanti dei gruppi dicano questo è sicuramente un elemento che come associazione dobbiamo attrezzare dobbiamo apprezzare in senso positivo
Come potrebbero i gruppi superare il problema ogni gruppo potrebbe fare per restituire diciamo una rappresentanza democratica al Consiglio organizzare delle proprie primarie
Questo già di per sé basterebbe a dire
Che quelli che a restituire agli elettori questa possibilità che cosa rimarrebbe fuori
è in un sistema in cui tutti i Gruppi rappresentativi organizzassero delle primarie
L'espressione secondo me in questo momento di una certa consistenza di colleghi che non si ritrovano a voler esercitare un proprio diritto di voto all'interno delle primarie organizzate dai singoli Gruppi
Allora io invito tutti qui a riflettere su questo perché secondo me l'elemento di novità che questo civici contare e tener conto di quello che è successo in questi anni vedete io
Concordo con Marcello Matera su una cosa e rivendico il diritto di poterlo dire io credo nel sistema proporzionale per liste contrapposte perché credo che il pluralismo sia una cosa seria
Ma credere questo non vuol dire non rendersi conto della realtà io me ne rendo conto della realtà mi rendo conto se in questo ci dici noi abbiamo un aspetto di colleghi che si sono sentiti di voler esprimere il loro voto nei confronti di Andrea reale
Lo hanno fatto perché non hanno ritenuto di poter entrare in quello che fino a quel momento era che il sistema del pluralismo e hanno voluto esprimere attraverso la presenza di Andrea reale qui
Uno
Momento di dissonanza sull'organizzazione che fino a quel momento c'era stato dell'associazione quindi siccome io sono dico pezze Marcora sono al
Ciclici in rappresentanza sicuramente dell'ampliare ammasso di rappresentanza di magistrati sarei assolutamente poco lungimirante hanno rendermi conto che il problema qui non è soltanto l'organizzazione delle primarie che sarà l'area
Che se non le farà sembrerebbe abbia le fa
Ma io devo tener conto che c'è una spinta seria all'interno della magistratura andare voce a tutti quei magistrati che in questo momento per qualche motivo non andranno a votare delle primarie che saranno organizzate soltanto ad alcuni gruppi perché
Possono essere varie motivazioni anche quello che non vogliono essere in Casellati quello che vogliono tenersi come dire un orizzonte più ampio allora come Associazione credo che sia assolutamente responsabile l'idea di immaginare che
L'Anm offra la propria struttura perché questo è poi alla fine e ai gruppi e a tutti coloro che con un minimo di rappresentatività per questo secondo me la Giunta mette il limite dei venticinque
Che un limite veramente il minimo voglia partecipare
A restituire una rappresentanza democratica al Consiglio superiore della magistratura quindi ammende
Devo dire come primo obiettivo le primarie della RM mi convincono
Assolutamente e trovo che sarebbe per area una perdita se queste non avvengono perché io voglio pensare a quei colleghi che vogliono esprimere il loro voto e non vogliono andare soltanto a votare alle primarie viale
E perché credo che le primarie dell'associazione siano una spinta per tutti i Gruppi quello che dice dare vita per tutti i gruppi a guardarsi
A cercare di migliorare un sistema che non va bene quindi se non semplicemente al gruppo di area ma anche a tutti gli altri gruppi
Allora
La mia
Proposta è questa
C'è una base da cui partire possiamo migliorarlo
Ci sono alcune cose che possono essere eventualmente modificate possiamo anche immaginare che un sistema di elezioni primaria dall'ANM abbia per esempio come precondizione che ci sia un numero di partecipanti perché è chiaro che se alle primarie vanno a votare venti per cento dei magistrati
Direi che è un fallimento già diverse
Però la cosa che veramente
Secondo me bisogna che tutti RAI in cui su cui tutti ragioniamo staccandosi dalle nostre singole provenienze di non buttare all'aria ancora una volta un'occasione
Che per l'N me un'occasione seria
Dico solo che aggiungo un particolare lo dico ad Andrea reale con ascoltato con attenzione Andrea reale parte da
Un'idea di associazionismo diversa dalla mia
Io rispetto la sua però chiedo ad Andrea reale di rispettare la via
Questo è il concetto
No no no no scusami se mi fai finire che cosa voglio dire che deve rispettare la mia e io devo rispettare la sua io sono assolutamente in disaccordo con il sorteggio non spendo neanche una parola
Per dire perché
E l'Unione d'accordo con le liste proporzionali
Allora qui il problema non mentire che cosa vogliamo e dire
Che cosa possiamo fare oggi per consentire a tutti i magistrati di partecipare quindi non i Andrea reale sul fatto delle prima
Perché sono per sta è come voler dire da parte di una persona che rappresenta in questo momento una parte della magistratura
Ha un'altra parte consistente della magistratura siccome voi volete le liste contrapposte io non sono d'accordo con voi mettiamo da parte questo
Consentiamo prendiamo ad esempio un sistema che quello che ha fatto per la Giunta già esistente che è quello dei Consigli giudiziari
Il sistema dei Consigli giudiziari attualmente e così strutturato come noi immaginiamo di strutturare veterinari
Questo è un sistema che è già in funzione che è nato peraltro proprio per
Far venir meno sistemi dunque c'erano nel sistema precedente in cui è simile a quello
Che noi abbiamo per il Consiglio superiore
Proviamo a vedere se
La i magistrati parteciperanno se l'affluenza al voto sarà un'affluenza del settanta ottanta per cento che già questo legittime RAI risultato poi ci sarà una parte affidata come dire alla responsabilità politico
Questo è il punto alla responsabilità politica perché chiunque dopo che un collega uscirà come prima ho votato decidano anche con il collega non deve essere
Rappresentato al Consiglio superiore si assumerà la responsabilità politica di questa scelta
Però guardate c'è assillano so come dire una sfida per l'associazionismo le primarie è una sfida per i gruppi è una sfida anche per il gruppo di area che già comunque le sue
Né associarle sua prima anche se le farà
Se lo vogliamo fare pensando non i nostri gruppi ma al futuro perché io non ho interesse domani mattina ad andare sulla lista di
Grazie come sono stati cattivi colleghi di Magistratura Indipendente rimedi Andrea reale che non hanno appoggiato la nostra proposta
Francamente non ho nessun interesse ho interesse a dire come ci dici guardate noi dobbiamo restituire ai magistrati la possibilità di scegliersi
Chi dovrà andare al Consiglio superiore perché sarà portatore di valori perché sarà un collega capace perché so che quel collega
Ecco il collega che sarà eletto sarà rappresentativo di una parte consistente della magistratura
Questo e il mio interesse oggi quindi invito tutti francamente se volete anche ragionando con un minimo di sospensione a metterci a pensare seriamente quale può essere il sistema che consente oggi perché le elezioni sono luglio non facciamo il giochetto di dire andiamo a marzo perché sappiamo perfettamente che andando a marzo questa cosa non sarà più possibile facciamolo oggi
Restituire qui credo di rispondere anche alla collega Miccichè col suo problema delle primarie interne i partiti ai magistrati la possibilità di dire da chi vogliono essere rappresentate
Grazie Presidente
Sì anch'io prendo la parola partendo da un dato fortemente positivo credo che appunto
Mi dispiace che
La collega casi si è allontanato perché stamattina ci ha ricordato l'importanza del tempo
Del non perdere tempo quando la discussione effettivamente aperta non si perde nei templi ho la sensazione che ci sia
Oggi la possibilità di discutere effettivamente su o almeno un minimo comune denominatore su questo tema scusate io sono solitamente molto breve quindi
Nel difficile
Restarne attenzione
E quindi dicevo partiamo tutti da una da un sentimento comune che il forte malessere nei confronti della legge Castelli
è strano certo la legge Castelli andata incontro al cosiddetto effetto antibiotico nasceva per
Ska Mazara si dice a Napoli per mortificare le correnti ma non diciamo per nobili
Oggi distinti ma nella consapevolezza appunto che le correnti Magistratura su una forza sono poi la spina dorsale
Delle dinamiche democratiche ovviamente nel miglior funzionamento quando funzionano davvero bene e quindi quella consapevolezza questa legge era stata concepita
Perfetto è stato paradosso nel senso che appunto sia finito per rafforzare in un certo senso dei profili problematici della operatività delle correnti
E noi però ci facciamo carico anche di queste è chiaro che non abbiamo alternative dobbiamo affrontare il tema e quindi da questa base comune partiamo nel ragionamento di oggi
L'esigenza lo ricordava il presidente Sabelli è quella di ampliare la consultazione di di base si è detto a me questo termine
Gli esperti ampliare il numero dei soggetti che sono effettivamente coinvolti nelle decisioni e l'Associazione magistrati è una strana associazione
è un piccolo Paesi novemila anime diciamo così però diffuso tutto il territorio con la rappresentatività davvero di sensibilità diverse sedi
Età di esperienze diverse quindi
Davvero mostra un laboratorio per il quale i modelli diciamo elaborati altrove
Non sempre valgono e quindi c'è un'esigenza di ampliare la base consultata esiste un'esigenza forte dobbiamo trovare il modo per per soddisfarla
E si deve ampliare anche l'effettivo ambito della scelta quindi davvero consentire a chiunque abbia una seria
Candidabilità diciamo una possibilità di offrire le proprie capacità alla rappresentatività consiliare di farlo in concreto
Certo a me non sfuggono
E importanti capisaldi sterilizziamo registrati resti traccia delle problematicità anche tecniche che ci sono insomma lungo questo percorso
Sotto questo profilo come non posso che essere d'accordo con con Loredana Miccichè con altri che li hanno evidenziati c'è un problema di conciliabilità costituzionale indubbiamente della
Del dello strumento c'è un problema di conciliabilità con appunto il con la legge elettorale attuale
Io dico che
Però questi problemi norma debba delle criticità non non dovrebbero non debbano fermarci oggi
Non dobbiamo fermarci perché come ogni decisione umana la decisione fatta di valutazione di rischi e possibili benefici in questo caso
I rischi sono
Così inferiori rispetto i possibili benefici che ne questo salto questo diciamo gettare il cuore oltre l'ostacolo lo dovremmo proprio fare e non riesco a comprendere manda effettivamente è una di quelle giornate in cui non ci sono come dire delle contrapposizioni che derivano dall'appartenenza a diverse aree culturali
L'esigenza forse proprio anche di dare alle aree culturali è una sopravvivenza credibile e cioè di rilanciare di darci un po'di respiro per il futuro perché effettivamente ci mettiamo in discussione
Chi interpreta un'area culturale un gruppo associativo come possibilità di controllo di voti certamente oggi ha paura
Chi le interpreta come possibilità di lanciare delle idee poi vedere chi deciderà il consenso del potere per sostenere in sede consiliare secondo me oggi è costretto a votare sì non è perfetta questa proposta però venga qui dobbiamo uscire
Dicendo che l'abbiamo fatto l'abbiamo fatta nell'interesse di tutti i magistrati associati perché quella legge Castelli essi decisamente brutta
Sono
Elegante nell'espressione decisamente brutta e ripeto ha generato degli affetti che molti di noi pagano sulla loro vita professionale ogni giorno quindi se davvero vogliamo rappresentarli
Facciamo facciamoci carico di questa esigenza
Ripeto sul sorteggio io mi sono già pronunziato ai nella sede di Assemblea di congresso nazionale
Credo che appunto sia non sono io contrario è la Costituzione che è contrario al sorteggio comunque lo si vada diciamo ad articolare e mi trovo costretto a ripetere le parole usate in quella sede
è una proposta umiliante per la magistratura italiana dall'immagine di magistrati che non sono in grado di scegliere liberamente in nessun modo
Sulle primarie separate ma credo appunto che non ci sia una incompatibilità fra i due strumenti che probabilmente in più contenga almeno anche quello proposto oggi
Possa realizzare comunque quelle cioè quelle all'interno dei gruppi le primarie dei singoli Gruppi dice Loredana Miccichè sono tali da realizzare a Latiano sia la stessa finalità
Ma qui c'è appunto la possibilità di dare
Non dico alla NN oggi una primazia rispetto alle correnti questa logica come dire di chi viene prima e di chi ha più potere nomi
Non mi interessa affatto è totalmente sbagliato c'è la possibilità appunto di dare all'Associazione magistrati un'assunzione di responsabilità politica su un tema importante che secondo me
è appunto alla base del nostro lavoro per i prossimi anni
Potrebbe questa essere quanto meno una proposta o tutte nel senso che con questa legge Castelli questa oggi è la esposte la magistratura associata che non vuole privare gli elettori dello slittino e civile che non vuole mancare di rispetto alla Costituzione
Ma che vuole appunto
Usare gli strumenti della vita democratica per rispondere a qualcosa che davvero non va
Soltanto una comunicazione ci sono interventi che andrà reale che essere assegnato a parlare di Anna Canepa io dopo e poi Pontecorvo io penso che se dobbiamo andare poi al voto sull'al discorso delle primarie
Fare una sospensione di dieci minuti veri dieci minuti veri
Dopo dopo dopo i vostri interventi in maniera tale da darci un orario di ripresa anche volevo concordare un attimo con voi sono l'uno e venti
Alle due
Allora contenente gli interventi però magari vi è un quadro perché non ce la facciamo
Credere
Alle due aveva evolva allora Andrea
Mancante
Pagare Lorenzo forte
Lorenzo Pontecorvo da
Volevo fare una
Prego pregavano guasta ancora delle buone maniere mi dicono che sono moralmente
Opinabile via interventi però lasciamo stare la
Al era soltanto una mozione e soltanto una proposta capisco che si vuole fare la pausa si vuole discutere io credo che il tavolo sia molto più delicato e probabilmente anche il dibattito che c'è stato che devo dire appunto ad un confronto
Molto serio molto articolato e anche molto sereno credo però che
Appunto perché per l'idea diversa che forse abbiamo chiesto centrismo io non credo
E non voglio fare più polemica sul discorso proprio culturale andare ad un programma di sei Prodi uguale per tutti la cultura la giurisdizione di anima tutti nell'esercizio delle funzioni assolutamente uguale
E e quindi
Devo di abitanti anche da quel punto di vista la rappresentanza o di ogni personalismo garanzia per cui quando mi si dice soltanto alle realtà reale rappresenta un magistrato e un componente del comitato direttivo non lo so
Esalto che vorrebbe
Lo so
No no no ci mancherebbe
No ma non è che per questo allora scusate scusate
No no
No no no è voglio dire voglio impegnative perché voglio fare questo intervento ve lo dico veramente con la massima serenità
Sono uno e
L'ultimo dei magistrati italiani da questo punto di vista dentro l'associazione va bene però l'associazione che caratteri già da una diversità di lei enorme eccezionale meravigliosa restituiamo lì questa dignità a questa associazione decidiamo di questo pluralismo volete queste primarie
Non faro nessuna posizione neanche io come non lo sta facendo magistratura diventano la fare nessuno di qua questa è la cosa ad apprezzare però
Però a questo punto visto che il tema mi pare molto molto importante e visto che lì le la finalità del volete anche dare voi io ho personalmente poi posso anche non crederci all'esito finale ma se vogliamo veramente darli questo segnale diamolo all'Assemblea
Rimettiamo all'assemblea degli associati le modalità di svolgimento di questo Milan soprattutto perché
Cari colleghi non ho sentito nessuno di voi che ha potuto dire alcunché sulle obiezioni anche sui singoli passaggi di queste primarie quest'se avete indicato e perché non rimettere la sede anche a loro stessi l'idea di come vogliono celebrare le primarie se vogliono liste contrapposte se vogliono farlo volle formata ematica se lo vogliono fare con il numero doppio e di volta in questa e la democrazia ed egli ha direi a questa cosa gradirei che si mettesse la mia mozione anche
E in votazione per rimettere all'Assemblea questa setta perché se vogliamo veramente dare potere
Alla base lo si deve fare nelle sedi giuste
E mi si consenta non è una cosa e assurdo parlare di lobbismo del movimentismo diciamo spontaneo dei magistrati che sono a maggior ragione i singoli ma di stare per fatto riferimento Sebastiano Ardita
E che davvero quella la grande ricchezza del potere diffuso dalla magistratura quando il vero lobbismo e quello fatto da chi è un gruppo di pressione un gruppo di potere che la magistratura quindi ante falsificando il termini delle parole e dicendo delle cose che non sono medico rimettiamo allora da vero se queste persone se tutti ci riteniamo dei magistrati facciamo parte dell'argentino punta rimettiamo alla base ai singoli associati all'Assemblea dell'organo democraticamente se è questo che si vuole ridare
Si rinvia all'assemblea la parola si faccia parlare o in forma telematica o in forma di riunione visto delle assemblee da qualche anno che non si fanno purtroppo si faccia parlare l'assemblea dei magistrati grazie
Signor
Sì
Allora intanto vorrei
Rassicurare Loredana Miccichè che queste non sono le primarie degli Stati Uniti d'America ma molto più modesta
è una battuta per
Per Rea rilassare il clima il e il dibattito
Mentre sentivo tutti gli interventi oggi abbiamo avuto un dibattito sicuramente vivace sicuramente proficuo
Mentre sentivo il dibattito guardavo i nostri manifesti che sono appesi in questa stanza e mi si è fermato lo sguardo
Sui cent'anni dell'Associazione nazionale magistrati
Ecco intanto voglio subito dire una cosa ma questo io lo ritengo una grande ricchezza non siamo tutti uguali Andrea reale ti chiamo Andrea reale nella stessa ottica detto non siamo tutti gli altri siamo diversi siamo qui per fortuna ci fa ci tenevo a dirlo
Perché io penso che la diversità sia ricchezza
La diversità sia ricchezza il confronto sia ricchezza ed è quello che facciamo tutti lo facciamo però scusa nelle tue parole adesso non voglio mettere delle opinioni il né intervento voleva essere di altro genere
Trova sempre un po'di contratto contraddittorietà perché siamo un organo rappresentativo dell'Associazione nazionale magistrati siamo stati eletti democraticamente la tua presenza qua dentro
Significa che è un organo estremamente democratico che ha dato voce
A quei magistrati
Benissimo quindi la tua presenza qui in questo Comitato direttivo centrale è rappresentativa dei colleghi abbiamo una da che a sua volta è rappresentativa del Comitato direttivo centrale io penso che il circuito democratico all'interno dell'Associazione nazionale magistrati sia ampiamente rispettato
Sia così ampiamente rispettato che sono cento anni che grazie al nostro pluralismo culturale che ha una grandissima risorsa Calandre
E nel corso di questi cento anni
I gruppi chiamiamoli come vogliamo quelle diverse idee che connotano ciascuno di noi si sono articolati in maniera diversa
Quindi siamo abbiamo resistito cento anni e proprio guardando e la celebrazione dei cento anni dell'Associazione nazionale magistrati
Ho voluto cogliere perché qui forse c'abbiamo un equivoco di fondo che la Giunta o meglio civici
Vogliamo imporre qualche cosa qualcuno qui nessuno vuole imporre niente partiamo tutti da una riflessione sentitamente virgolette detto tutti prima di me ancora adesso
E che si è Marcora di un sistema elettorale che ha espropriato porcellum
Che ha espropriato i magistrati della possibilità di scelta dei loro rappresentanti questo disagio disagio diffuso è un disagio diffuso dal gruppo che è più fa istituzionalizzata ad alcuni fondi se
Al diffuso dalla base
E la base parliamo tanto di base non siamo area
Abbiamo provato proprio perché stiamo in mezzo ai magistrati ad allargare a cercare di allargare la partecipazione a tutt'in quei colleghi che non hanno
Nessuna voglia e che hanno una certa idea ed è questo che di nuovo sottolineo non siamo tutti uguali
Abbiamo provato dibattiti in Assemblea in incontri
Scritto un collega in questi giorni nel contestare il non l'idea che si esprima democrazia solo attraverso empiriche noi siamo tutti d'accordo che se c'è uno strumento che può migliorare la democrazia
Perché no un domani oggi se è fattibile
Domani stesso ma quello non deve essere la democrazia quello è uno strumento al servizio alla democrazia
Un collega mi ha detto questi giorni noi non siamo distanti dalla base occasionalmente io guarda ho iniziato facendo come te d'altronde il Segretario in una sezione di provincia
E piano piano col consenso dei colleghi mi sono trovata anche a ricoprire cariche in questa in questa associazione ma non mi sono sentita lontano dalla base perché io rispondo alla base noi tutti
Del CTC rispondiamo alla base ecco quello che non l'ho colto negli interventi è l'aver compreso che l'Associazione nazionale magistrati che si è fatta carico di questo dibattito di questa sofferenza
Verso una legge elettorale che non abbiamo voluto
Perché di questo dobbiamo sempre dare atto a questa legge elettorale non l'abbiamo accolta ce la siamo trovata siamo qui a discutere come ovviare a questo esproprio di rappresentanza
E quindi l'idea l'idea l'Associazione nazionale magistrati non mobilità non è
Qui a dirci dobbiamo fare così mette a sua disposizione
Questo aereo
Una e ha dato anche un'idea e anche qui a proposito di assemblearismo ed incontri e di scambio di idee
Se non sbaglio di questo di questo problema parte di tutti noi ne parliamo chi sta in gruppo nei gruppi coi colleghi ne parliamo tutti
Per cortesia e l'Associazione nazionale magistrati attraverso la sua Giunta ha allargato
La possibilità di una interlocuzione sul migliore dei modi per arrivare
A riprenderci quello che c'è stato tolto
Contro la nostra volontà
In questa Assemblea allargata sono venuti i colleghi di Magistratura Indipendente sono io stessa a volte non sono potuta venire turpi degli impegni come li ho avuto io nell'ultima volta
Però caspita mandare qualcuno a rappresentare tre e questo vale anche per i colleghi di Magistratura Indipendente questa proposta che è un'offerta un servizio che l'Associazione nazionale magistrati offre
No no ai suoi scritti ma tutti i colleghi anche a quelli non iscritti ecco tutti i sistemi sono ovviamente perfettibili di questo non c'è dubbio
Il sistema che è stato posto è un sistema che per quello che mi riguarda io condivido e che suo oggi vorrei che tutti noi
C'è Spring venissimo ed è un sistema che sicuramente richiama ancora una volta ed è stato detto poi alla responsabilità politica
Perché saranno voi a tutti noi scritti non iscritti e tutti coloro che desiderano confrontarsi per andare in un organo che è il nostro futuro anche qui il Consiglio Superiore della Magistratura
Ho
Proviamo a gestirlo ed è forse l'ultima occasione dove con consapevolezza dobbiamo riprendere in mano il nostro futuro nostro Governo
La nostra capacità di autogoverno perché tutti noi in questo periodo su questo anche c'è un grandissimo dibattito sono stati fatti anche
Interi intere sessioni di congressi
L'autorizzazione ma della magistratura nasce dal governo autonomo siamo noi i responsabili di quel governo autonomo che fa gola a molti
Se non siamo in grado con responsabilità di riprenderci in mano seriamente con tutte le criticità emersi il governo autonomo verremo né interverremo espropriati
E quindi voglio chiudere non voglio assolutamente rubare più tempo del dovuto io penso che lo sfondo sono dell'Associazione nazionale magistrati offre oggi e qui non sposta la nostra responsabilità nel decidere oggi anche il nome di quei magistrati che qui non hanno voce
Perché qui ci sono dei magistrati che non sono neanche scritti e noi vogliamo dare voce anche a quelli io penso che oggi noi tutti abbiamo il dovere tutti insieme perché sarà una grande risorsa su questo
Ha ragione e sia domani non ci sarà la soddisfazione di dire che è stato fuori acquistato dentro io chiedo qui una assunzione
Collettiva di responsabilità per ridare a tutti i magistrati italiani anche quelli che non sia non sono iscritti all'Associazione nazionale magistrati la possibilità
Di scegliere il loro rappresentante nel governo autonomo della magistratura grazie
Io voglio tornare coi piedi per terra
Oggi all'ordine del giorno
Oggi all'ordine del giorno c'erano modalità di elezione del CSM di individuazione dei candidati due punti riflessioni in tema di legge elettorale di elezioni primarie oggi questa mattina per la prima volta viene proposta
Una
Proposta
Con richiesta di vegetazione con riguardo a determinate modalità di elezioni
Oggi per la prima volta queste modalità sono state messe in discussione si lei poc'anzi è la prima volta
Silenzi anzi chiediamo
Io ritengo che votare oggi su questa proposta sia effettivamente un'espropriazione della base perché nessuno di noi ripeto nessuno di noi a effettivamente consultato la base su queste proposte
E quindi quando c'è
Il collega reale che esprime queste attrezzati allargare il dibattito su questi punti io non posso che condividerle
Perché io ripeto oggi io non ho nessuna
Facoltà e nessun potere di imporre queste modalità
Agli iscritti di Magistratura indipendente anche alla luce dei vincoli statutari che mi impongono di non prendere decisioni sul punto
Allora vale parlare
Pesante c'è anche Sergio Amato però dobbiamo c'è adesso dobbiamo chiudere perché poi le questi riprende
Visto perché era un secondo intervento così
Scusate
Ma non è scusate scusa scusate al cielo non è una replica si è discusso c'è un dibattito non si replica per niente quindi anche Anna sta parlando io penso che consente di parlare a tutti come è giusto che sia
Come dicevo prima sono mesi che si discute aggiunta allargata alla presenza anche di Magistratura Indipendente ci sono i verbali di questo problema
Quindi noi stiamo limitando in questo momento la peggiore politica che dice che vuole cambiare il porcellum ma non lo cambia male
Allora Amato materasso gli effetti e questo
Favorevole
Trenta di programma
C'eravamo degli onorari e va rispettato e Amato Spina materia poi riprendiamo alle due facciamo una pausa di cinque minuti poi devo Bobo soltanto effettivo
Adesso
Sociologo soltanto dando seguito tutti gli interventi
Parlasse con l'intervento di disse correlate
Che
Coglieva alcune
Criticità
Del
Bene primario delle criticità che
Io
In altri momenti
Condiviso
Che condivido indubbiamente il sistema delle primarie
Presenta
Degli aspetti degli aspetti dell'
Credo però che siamo chiamati a fare una valutazione
Anche di tipo diverso ciò neanche decide una criticità del sistema delle primarie
C'è un'altra criticità
Che dove
Dai colleghi rispetto a una difetto di rappresentatività del Consiglio su della magistratura
Dobbiamo possibili sacrificare
Probabilmente una
Delle lingue criticità è sicuramente con il comune sentire dei colleghi e la
Maggiore autorevolezza del Consiglio su quella magistratura in questi termini rappresentano
Una
Priorità
Credo che
Intervento ultimo
Violenza sia stato oppure intervento a titolo personale
Perché
Spero che questo stabilmente sul metodo
Qualche altro passaggio e risulta di miglioramento dobbiamo farlo
Quella
Quella proposta
Poterla valutare un attimo in più non sarebbe stato male poi è anche vero che quella proposta è strutturata in maniera
Semplice
Credo che insomma contenga gli elementi essenziali di un assiste mai dermatiti su
Mi aspetto insomma volutamente perfetti
Quindi in questo senso io ritengo che oggi debba essere fatto lo sforzo maggiore possibile
Per
Lanciare una
Consegnare
A quei colleghi che
Devono anche responsabilizzarsi cui tanti colleghi che oggi
Criticano il sistema di autogoverno visto come un centro di potere vengono anche responsabilizzate attraverso un sistema che li invita a fornire
Delle indicazioni
Io
Sono anche d'accordo su quanto
Diciamo acceso
Condivido il sistema nel pluralismo dei gruppi credo che
La presente una ricchezza per l'Associazione non credo
Dell'individualismo
Noi oggi stiamo in pratica
Chiedendo ai colleghi di
Aiutare
E di valorizzare questo pluralismo bando quelle indicazioni voi è come se
Oggi andassimo a dire
Come gruppo
Come tempi come associazioni vogliamo avere il diritto
Di avere i nostri candidati al Consiglio supera Magistratura perché è un diritto che AC sette che costituzionalmente garantito
Però a questo punto vogliamo che
Voi diciate la vostra
Su quelle che devono essere le nostre scelte
I candidati sono scelti dagli utenti ma gruppi scelgono in base alle indicazioni della base questo comporterà la responsabilità politica per la base ma responsabilità politica per il
Marcello Matera così come sono le due meno venti indipendente
L'accesso
Dopo Barcellona chiara io sarò brevissimo Loredana se non proprio brevissimo
No no figure no ma anche perché
Perdonatemi sarà una mia visione personale ma credo che a questo punto si sia
Semplificata che la discussione da quello che appena successo allora intanto
Però
Per amore di verità io ho letto come tutti noi sulla mailing list perché non c'è non tratto copia adesso c'è un verbale del quattordici novembre
Sulla scorta del quale la Giunta a oggi
Forma perdonami a oggi la Giunta per bocca del Presidente formalizzare una proposta che e praticamente la stessa
è un verbale
Termale di una seduta di Giunta in cui vedo che era presente il Segretario di rimedi e allora dire oggi che questo è una proposta che coglie di sorpresa no spesso perdonare
Mi sento di per non è una mia azione io non ho interrotto nessuno vorrei non essere interrotto
Dico soltanto che mi sembra che si
Rappresentare un dato un dato a sorpresa che sia totalmente smentito da quel verbale il senso
Se quel verbale è stato fedele a questo punto possiamo duplicare anche di qualsiasi detto questo però la cosa e mi interessa non è una polemica sterile
Io
Qui appena io appena i colleghi andati mailing list l'hanno letto ci ascoltano quindi io però appena sentito siccome figurativi Sergio io non non voglio discutere quello sarà un intervento personale però perdonami i Lorenzo
Ha detto che non può impegnare gli scritti TMI Lorenzo è vero che è componente ci dice ma anche il segretario magistrato indipendente perdonatemi a questo punto se
La posizione del Segretario di nazionale di Magistratura Indipendente che magistrato indipendente non si può impegnare nel sostenere questa proposta che è subordinata
Da quello che ho letto all'unanimità o una larghissima maggioranza a questo punto credo che inutile anche la sospensione
ANAS vengano
Un accenno
C'è anche il diritto fosse anche il diritto di chiedere la sospensione però c'è anche il merito
Allora
Sì ho capito che c'è anche il diritto di dire la sospensione immediata io chiedo che si faccia la sospensione immediata perché facendo la sospensione immediata ciò possibili tali arrivare a una belva una soluzione condivisa poi si ritenete di far parlare attraverso la sovranamente dietro c'è anche il diritto di fare una mozione d'ordine e sospendere un
Il bando quaranta iscritti non è che non si può fare
Io ritengo personalmente
Che gli ultimi interventi ci critiche rispetto tutti però
A fronte di interventi che vanno verso una soluzione militare ci sono altri interventi ripeto di cui non entro nemmeno nel merito
Che vanno ben hanno un'altra direzione a mio modo di vedere se facciamo una sospensione si potrà verificare si
Ci sono degli ostacoli effettivi insormontabili oppure se invece si tratta di nervosismi che affiorano negli Bastione non comprensibile ciò
Accada dei timori dei timori circa un'immediata votazione se ci sono dei timori circa sulla pronti e si pensi di chiarimento che la proposta attraverso una sospensione che deve la sospensione e democratica quanto il dibattito
Ci sospende prima anche di votare io chiedo
Che si faccia la sua strada ora rimanenze allora cerchiamo di trovare un accordo che la cosa migliore rimaneva da doveva intervenire Marcello Matera io da fare intervenire sei tiene intervenire perché so due minuti e poi facciamo la sospensione in questo modo penso che facciamo una cosa giusta per tutti se rinunciano a me non interviene alle norme ribadisco tra quelli non li si sospende e si riprende alle
Io riprenderei le due dieci però scusate ragazzi e perché
Io non dico nulla perché non sono legittimato ad esprimersi non sono componente del Comitato direttivo centrale
E il
Il mio intervento telegrafico eccome è stato detto da qualcuno per amore di verità
Io ho partecipato perché sono stato invitato come rappresentante
Del gruppo di unità per la Costituzione come sono stati invitati tutti i rappresentanti
Attenzione l'invito è stato fatto dalla Giunta attenzione le parole se servono e si pensa non sono stati invitati i segretari dei gruppi sono stati invitati i rappresentanti
Dei gruppi rappresentati al Comitato direttivo centrale va bene o
E
Ho partecipato
Ah bene due riunioni quella del quattordici novembre e la seconda
E
Questa riunione
E ruotata intorno a la seconda intorno mentre nella prima si è discusso più o meno sulle ipotesi di
Soluzione al problema nella seconda si è concentrata la proposta che
Sulla proposta che oggi è stata letta dal Presidente
E
Su quella proposta i rappresentanti di
Area e di unità per la prostituzione hanno dato non loro disponibilità
Pontecorvo
Presente presente insieme all'ospedale CIPE che in rappresentanza di Magistratura indipendente
Ha detto testualmente
Voi
Formalizzate uscì la proposta al ventitré
E noi risponderemo
Tutto questo è stato verbalizzato e il verbale è stato letto a tutti i presenti anche coloro che non vengono componenti di Giunta
Questo è un discorso
Che va in ogni caso ho fatto il segnalato perché se dobbiamo discutere su questioni concrete discutiamo su questioni concrete poi
Se ritenete che ci possa e essere una sospensione di dieci minuti per
Risolvere dei problemi
Se in anticipo nel
Nel ventenne nel nella proposta mi pare che la proposta sia talmente chiara
Per cui ognuno si deve assumere la responsabilità politica e io personalmente
Ho registrato in questa sede due
Dichiarazioni di indisponibilità di Sergio nato e di ardita che mi sembrano assolutamente
Essendo responsabili però
Questo non significa a
Non significa che ci possa essere
Una risposta corale
Del gruppo di unità indipendente
Quindi diverse diventa
Va bene sospendiamo e riprendiamo
Allora su io metterei prima ai voti la proposta di Andrea reale
Se c'è non è non è in aula
Ecco
Che diciamo è preliminare
Che era quella
Di rimettere all'assemblea dell'Anm quindi a tutti gli iscritti la decisione
Circa questa proposta odierna
Bene
Allora
AVEPA che vogliamo fare
Si
Cioè
Queste abbastanza contraddittori queste
Se non fa
Queste
Voglio dire non lo sono non penso che spetti a me la decisione né per quanto investito dei poteri di presiedere l'Assemblea
Benissimo allora si vota sulla
Dichiarazioni di voto quindi richiamo
Sulla proposta di Andrea reale relativa a rimettere all'assemblea di tutti gli iscritti dell'Anm la decisione circa la celebrazione delle primarie così come oggi illustrato nella proposta su questa
Mozione Amato
Ardita
Bortolato
Buono Busacca
Camassa
Canepa Carbone ciambelline inc Citterio
Giusto Creazzo zone D'Agostino
De Renzis
Di Grazia
Ferrando
Galli
Maccora
Marzo a Galli
Micciché astenuta pagano non c'è il Pellegrino Picardi
Pontecorvo
Reale
Chiaro Sabelli
Contrada Sasso del verme
Savio assente scusate oggi dare Loretta abbiano mangiato perdonatemi Sinatra
Spina Starace vanno a Rio
Bene
Beh infermieristica
Amato validi e meritevoli dedicati diciamo futura infatti anzi navigando il voto favorevole all'avvocato
Tra
Contrario avverrà scusare speranza quando contraddizione
Corrette Vernazza belli contrario
Sì sì
Sì esatto
Sì
Rimane
Insieme
Scusate abbiamo verbalizzato
Bene
Allora metto ai voti la proposta sulle elezioni primarie dell'ANM così come articolata nella proposta di oggi al CDC
Con una variazione sì da diffondere sul
Sì ma
Organizzare consultazioni benissimo l'esito si sostituisce il punto è organizzato alterarci al microfono
Senza
Dicevo dove si legge
A ad organizzare il penultimo capoverso ad organizzare le consultazioni in tempi utili di singoli gruppi a rispettare l'esito si sostituisce con ad organizzare le consultazioni in tempi utili nelle singole liste rispettare l'esito
Allora la la la se volete era semplificate la spiego io siccome era stata fatta è era stata fatta no due minuti ci vogliono hanno chiesto hanno fatto non viene a me che sarebbero riservate solo ai gruppi invece qualsiasi lista si può presentare qualsiasi
Vincola
Infine
Indù impegnarsi getto però le determine gruppi con liste è stato cambiato perplessi
No
No
Sì
No
Le firme
Sono quelle leso Silingardi
Cinquantuno
Cito per spiegare
Norma
La modifica scusate la modifica la modifica è stata fatta recependo alcune delle osservazioni che erano state
Fatte le posso della
Della discussione a partire proprio dall'alcuni rilievi fatti da Lorenzo Pontecorvo il quale aveva osservato
Che
Non era ragionevole limitare l'impegno ai Gruppi in quanto la presentazione avveniva per riviste quindi non è limitato ai gruppi ovviamente e che così come la presentazione a vi Nicola per liste così nello stesso modo l'impegno doveva riferirsi alle liste l'espressione gruppi sembrava limitare l'impegno soltanto ad una realtà ad una sorta di sotto insieme di coloro che avevano presentato le liste quindi abbiamo fatto coincidere l'impegno tra coloro che presentavano le liste e
Così
Assume l'impegno assumono l'impegno tutti coloro che partecipano alle primarie ecco questo è il senso della
Allora io
Quartieri
Esigenze sia significativa drammatici nazione
Un'azione
Normate
Allora
Allora scusami allora se allora Luigi qua abbiamo lungamente discusso pure impatti del verbale del quattordici io qui spezzo una lancia a favore di Lorenzo mi dispiace perché nel verbale del quattordici questo figurava e oggi no quindi oggi la proposta in realtà raggio
E
Cioè questo tribunale oggi non c'è più è una proposta aggiuntiva come no
Al
Allora quindi
No perché c'è una una precisazione da parte dei nomi
Allora io la rileggo così siamo tutti tutto chiaro
Allora il sistema elettorale dovrebbe essere a collegio unico nazionale così si vota io mi chiamo uno a collegio unico nazionale come regola ora vigenti per l'ex
Dei componenti dei Consigli giudiziari e quindi numero di candidati non superiore a quello dei componenti da eleggere per questi e per ciascuna categoria quattro pm dieci giudici due giudici di legittimità
Una scheda di voto per ciascuna categoria con la possibilità di esprimere per ognuna un voto di lista è una sola preferenza
A tali consultazioni possono concorrere liste presentate da almeno venticinque magistrali aventi diritto di voto al CSM quindi sul liste possono concorrere passassimo sostenute da venticinque firme al di fuori dei gruppi
Tale proposta impegna la Giunta ove approvata all'unanimità ho grandissima maggioranza del CDC organizzare le consultazioni si intendimenti di è le singole liste assumono l'impegno di rispettare l'esito di tali consultazioni presentando alle successive elezioni esclusivamente
Candidati che abbiano partecipato alla primaria nell'ordine delle preferenze ricevute queste la proposta
E
Minuta
Ecco
E
Se ora se
Dottor sono anche
Ai settanta per cento
Aree
Il
Allora
Allora
Ecco
Hanno essi
Ecco questa è una proposta su abbiamo discusso oggi lui cinque
Expo estrapoliamo
Questa coppia
No
Istruzione
No ed è stato eletto
Va bene allora
Noi
Bene
Allora
Dobbiamo fare un sotto vuoto
Facciamo sotto voto su questo
Mentale voglio dirlo va be'abbiamo sentito
Bene
Bene
Invernale
Quattordici
Una
Una massima
Fissi
A
Prime
Allora io
Sta
Dietro viene
Euro era un fatto grave
Si
Allora
Russo
Benissimo mettiamo a verbale
Scusate ragazzi però
Dunque io ricordo a me stessa perché c'ero e comunque il verbale on line lo potete consultare che il giorno all'in Giunta il quattordici novembre io ero presente la proposta dell'ottanta per cento è stata è vero fatta verbalizzata
Ma non è stata comunque no comunque verbalizzata come proposta finale della Giunta perché c'ero io ricorderà anche Nicola non possiamo negarlo
Area si è è riservata di riflettere sul punto oggi siamo arrivati con la proposta con la proposta che queste
E eque
La proposta di oggi queste adesso mettiamo
Mettiamola mettiamo a verbale bassi
A
Ma bene nel
Moltissimo
Verrà
Non
Benissimo
Certa
No
Piacenza come
Tollerante l'ingombrante presenza acqua
Allora dove rubo solo trenta secondi
Frutto nel corso della discussione io ho ascoltato anche interventi che espressamente hanno non criticato
Ma
Affermato che la proposta poteva essere migliorata anche sulla scorta degli interventi di Andrea reale e ti Lorenzo Pontecorvo e dovesse essere garantito all'eventuale espletamento e la consultazione delle primarie una rappresentatività perché se la ratio è quella di dare la più ampia partecipazione
Troverei francamente incoerente e contraddittorio che poi con una partecipazione bassa la consultazione venisse ritenuta significativa della volontà dell'elettorato della base
Quindi in questo senso non credo che sia una emendamento particolarmente come così sorprendente che posta e chiedo che
Venga inserita
Nell'eventuale documento e tutto che
Arafat la consultazione verrà ritenuta significativa anche i fini dell'impegno delle singole liste a rispettarne l'esito
Se alla consultazione
Parteciperà almeno il sette tuttavia cento dell'elettorato
Anch'io la basso guardare cioè no secca significa per me
Per me il settanta perché voglio dire allora sono i due terzi della magistratura
Va bene
Va bene
Allora
Allora
Su
FAS
Si allora scusate scusate scusate
Io procederei così allora acqua alla
Però scusate cerchiamo di dare un attimo di ordine se siete e anche diciamo un attimo di ordine è un attimo di calma tutti quanti perché se lavoriamo bene insieme lavoriamo meglio
Allora io farei così e ci Soloni
Vogliamo se voglio capire ci sono persone che vogliono intervenire su questa proposta di mozione io le ascolterei un attimo limitando l'intervento limitando l'intervento a due un minuto per uno con l'orologio alla mano dopodiché io dire lei di votare la proposta della Giunta e poi di votare l'emendamento
Dopo la discussione
Allora
Innanzitutto agli interventi gli interventi
Peso il primo elemento
Interviene
Allora inizia Marcora Sebastiano indipendenza aggiornato
Grazie emendamenti sì sì prima l'emendamento no scusa
Mi sono andati in alta e io scusa
Chiedo scusa è tardi
Prima è ovvio che le
Chiedo scusa è tardi è ovvio che l'ordine
Non me ne abbia mai ce lo materia è ovvio che l'ordine quello che dici chiusi si era già disavanzo prima di votare venga
Sì sì sì sì sì sì è quello che vedo
Certe
Va bene
Benissimo benissimo allora anzi
è noto quello sì
Allora scusate forse qui c'è
Insomma
Forse c'è un equivoco asserzione agricolo ma anche agli enti locali
Se no non riesco a comprendere io nell'intervento
Io nell'intervento mi siedo quale prendo al possa esserne
Allora
Nel mio intervento io avevo dato per presupposto una questione che è alla base del del del senso delle primarie cioè noi possiamo ritenere che queste primarie
Ci diano delle indicazioni vere se la magistratura partecipa
Perché scusate ma se la magistratura non partecipano e possiamo veramente pensare che le primarie in un senso
Quindi devo dire che io lo davo per presupposto non è un problema
Se non ho capito male di vincolatività del risultato nel numero che mi sembra una questo fosse il problema che era stato posto in Giunta questo è un altro problema cioè emanare noi abbiamo bisogno di un minimo di rappresenta ti vita dell'esito di quella votazione per renderla vincolante per chiunque vi partecipi perché se
Il venti per cento a votare noi votiamo lo stesso che questa sia vincolante però pongo come domanda perché perché la risposta è evidente cioè io vorrei
Che
La partecipazione dei magistrati per dar seguito a queste primarie sia una partecipazione significativa che può essere quella che ne so del settanta per cento ma deve essere significativa dell'espressione del voto elette del Po do dei magistrati perché se non ci siamo presi in giro basta debba scopi faccio un esempio banchetti per cento di aree a votare soltanto
Verrete vincolante per tutte le liste il voto ma scusate in genere mi sembra una mozione a firma del
Signor presidente
Però intendo dire
Allora
Allora questo era il senso per cui secondo me il mio emendamento andando
Sinceri se ho capito male di terreno
Allora ci sono altri interventi sul punto
Hardy
Molte molte altre
Esso solo per dire questo se il senso di questa proposta e quello di scegliere i propri candidati alle elezioni e non è un altro
Quale pensiamo di fare un sondaggio su chi prende più voti o altro che non non è chiarito questo problema da della soglia è un problema che
Quei giustamente inizia vale se l'impunità significato politico questo questo atto quindi Beppe questo modo non ce lo porremmo come come limite a parte il fatto che proprio del settanta per cento significa
Di per di partenza rendere difficile la vita di questo tipo di
Ma
Sì sì lo so io però però
è una soglia molto alta cioè la costituzione della da insomma un corpo sociale allargato
Una certa misura dice che cinquanta per cento diceva Alberto cosa che è chiamato a a a decidere qualcosa può abolito la legge
Diciamo
Chiarenza tanto mi sembra un po'tanto comunque va bene
Sì
Quindi diciamo io per questo voto voterei contro l'altro emendamento da questo ha ragione il prezzo è stato
Posto che quel testo finale diciamo est pone
Non giuridicamente ma politicamente i gruppi queste chiaro sono incamminati e
O spoglio io debbo entrare conseguenza
Un
Questione secondo me e questa dicitura e questa Giunta cambia anche il senso della proposta e quindi credo che maggior ragione dovrebbe essere rimessa all'assemblea la discussione su questo
Credo che
In questo modo anche togliendo
Scusate correttamente anche cogliendo
E la dizione gruppi e inserendo i singoli di fatto si tratta di
Primarie fra le correnti va bene queste riportante che sia chiaro a tutti i colleghi che ovviamente avranno sentore anche di questo articolo che sta succedendo la mozione viene cambiata diventa una forma ovviamente vincolante tot per le correnti allora tanto vale si devono fare le primarie dei singoli Gruppi questa era la cosa più coerente più logico come ha detto anche il Presidente del Comitato oggi
Ed era più coerente e non si faceva nessun genere di finzione di primarie come quello che sembra a chi vi parla tra
Allora due parole Sergio
Interna
Tale veniamo da
Delle domande possa
La discussione sulle primarie dove se si è detto che l'Anm voleva regionale male non si faceva parte magistrato indipendente racconta elettorale ce l'ha ricordato ancora oggi
Facce
Viene proposto dalla gente viene promosso
Oggettiva
Modello di primarie
Segretario generale di Magistratura Indipendente fa un'apertura importantissima ad inizio seduta siamo pronti a discutere del problema
Nel momento in cui un blocco che per
Magistratura indipendente è stata accusata
Una delle domande nel momento in cui Magistratura indipendente fa la cultura locale è proprio da quella Costituzione si alza in volo è passato dalla Romania
Pagassero vuole se non volete regionale
Se non voleva dicono perché secondo me sbagliando questa è una proposta dell'oggetto debbo ingente siede ampiamente rappresentati
Allora io procedere procederei a mettere ai voti l'emendamento di Luigi Spina e
Se non ho capito male Luigi che cosa è verbalizzato che il settanta per cento settantatré
Settanta per cento
Settanta per cento come una proposta prima l'emendamento vediamo che cosa votiamo
Allora scusate scusate almeno il che a mente il metodo di voto io pago le soluzioni
Silenzi scusate un attimo il metodo di voto è
Si vota la proposta emendata c'è vogliamo le primarie con la sbarra dico alla sbarra è
Esatto l'emendamento
Cose
Ho ecco esatta stiamo dicendo la stessa cosa si vota prima l'emendamento e poi se a seconda di come verrà
Esatto è lo stesso è lo stesso
Ma scusate Emma provocare la proposta emendata a me sembra stesse cose di votare un emendamento aggiuntivo
Tutte
Scusate
Esatto
Sempre cambia
Bene per me va bene sembra
Cento perché dopo cento
è chiaro ma anche
Ma non solo scusate la mia o sono diventata stupì aggiungo qualcosa è possibile perché sono il venerdì pomeriggio sono stanca
Ma secondo me
Prima si vota è è uguale perché dopodiché se non passa l'emendamento va bene non è uguale se non passa l'emendamento si voterà la proposta senza emendamento secca com'era stata presentata stamattina
Ci siamo capiti bene esatto stiamo di certo la stessa cosa
O otto no va beh almeno volevi parlare Michele scusami allora ad un minuto pure tu
E poi votiamo l'emendamento come come libero vogliamo intendere emendamento personalità
Specialisti senza elementare
Va beh
Prego
Prego la scusa
Va beh volevo soltanto che fosse chiaro questo profilo cioè che non c'è equivalenza fra porre ai voti la proposta con un emendamento già inserite la proposta non emendata perché ovviamente sarebbero due proposte diverse la procedura che chiediamo
E sulla quale ho piacere che l'Ufficio di Presidenza è
In sintonia è quella punti proceda prima al se inserire l'emendamento
Di Luigi Spina chiamiamole tra Spina e in caso affermativo o negativo si voterà la prima ipotesi la proposta
Emendata nella seconda e poi la proposta fatta questa mattina ma si voterà comunque tranquillizzante Sergio Amato sulla compattezza
Non abbiamo cambiato opinione da stamattina
Fabrizio
Realizzare
A brevissima dichiarazione di voto
Ci sono anche i problemi così soldi politici che azione prevalgono sulla sulla
Questione strettamente giuridica di rendere la proposta perfetta io comprendo le ragioni poste a base dell'emendamento masse questa pro sparire viene comunque alla fine del dibattito ecco può costituire un alibi
Per chi le primarie non le vuole io preannuncio il mio voto contrario nel senso che dal il falso problema è un falso problema perché se le primarie ormai sono scelte reversibile anche qualora non si raggiunga un quorum elevato
Per i gruppi che vedono come area quindi le primarie come scelta reversibile non ci sarebbe comunque la possibilità di sostituire i candidati poniamo il caso in cui si arrivi un solo il trenta per cento vada a votare
Cosa si faccia il gruppo che promuove le primarie punto cosa dovrebbe far altri primarie per cambiare due candidati comunque candidato alle primarie tetti delle buone le primarie come scelta reversibile saranno i candidati finali
Dopodiché poi si potrà fare una valutazione ovviamente in sede politica del fatto che incoming dal più sotto il profilo contingente queste primarie colleghi non sono piaciute al di là del fatto che io penso che il PD lì coro ma comunque chiude un quorum elevato si raggiunga e poi in ogni caso
Questo lo dico per carità proprio a beneficio di chi vuole migliorare la proposta del quando si parla di quorum dire settanta o dire sessanta o dire cinquanta non è la stessa cosa quindi io penso che buttare una cifra così senza dei calcoli ponderati ed in ogni caso cambiare una proposta che è stata presentata oggi dal Presidente che tutti quanti abbiamo giudicato positiva
Oggettivamente questo al di là dell'ottima fede di chi propone l'emendamento costituisca comunque come oggi un ostacolo sulla strada del fare le primarie quindi per questi motivi io voto contro l'emendamento
Allora possiamo procedere al voto io lo faccio per dichiarazione ecco allora sull'emendamento di Luigi Spina se ho capito bene verbalizzato che si va in piazza il settanta per cento
Settanta per cento come soglia di partecipazione al fine di vincolare le liste alla presentazione dei candidati che sarebbero risorse anzi risulterà però
Dalle primarie io non è piatta ce l'ha chiamata nominale siamo tutti
Siamo presenti tutti
Sicuro
Allora Amato sull'emendamento assente ardita riuscito
Bortolato
Buono
Busacca
Camassa
Canepa
Allora è
Carbone
Canepa favorevole anzi Carbone contrario ciambelline intorno
Creazzo
D'Agostino
De Rentis
Di Grazia
Contrario
Ferrando
Galli
Maccora
Micciché si astiene
Pellegrino
Picardi
Scusa guardi salto sempre scusami marzo Agabiti negli scorsi anni eppure o proprio una dietro l'altro Mangiagalli favorevole Picardi
Pontecorvo
Reale
Sabelli posso
Sì davo per scontato che il vincolatività politica del risultato fosse legata non mi sembra però tutto sommato mi sembra tutto tutto sommato però opportuno specificarlo quindi per queste ragioni favorevole
Bene
Sinatra
Spina
Starace
è soltanto anche
Chi alza stato scusa va beh adesso finisco zero che debbano Rino
Bene che io sono stato
Arbitrerà sta qua Ilaria no detto Sassaro taglia favorevole Sasso Dal Verme ardita contrario
Perché sardo
La rileggiamo perenne perché così è chiaro che il risultato della votazione riepiloghiamo perché c'è il problema della verbalizzazione
Stesso
Lei
Dando
Ne ha
Pellegrini
Sasso del verde
Boh
Nuovamente
Buono
Va bene
Sapere però è uno stato di cose
Anzi
Reale ardita
Pontecorvo
Vorrei andare a
Rivesta scardinata
Allora
Amato
Amato io Miccichè
Negli anni
Verranno
Ferrando
Sì sì adesso se questa volta non si chiama
No sì sì sì la prossima avremo questi
Però insomma mi sembra che
Facciamolo
Rileggiamo se ne
Chiamerò alle lento insomma erano assenti
E
Richiamerò all'elenco pensare
Allora Amato astenuto era giusto ardita contrario Bortolato contrario buono contrario Busacca
Favorevole Camassa
Canepa favorevole carbone contrario ciambelline favorevole Creazzo
Favorevole D'Agostino favorevole a De Renzis favorevole Di Grazia contrario
Ferrando astenuto Galli contrario giusto ma ancora
Favorevole Marzia Galli onorevole
Mici che astenuto Pellegrino
Picardi astenuto Pontecorvo contrario giusto
Reale
Contro Sabelli favorevole Sasso del verrebbe favorevole
Sinatra
Spina favorevole Starace
Contraria vanno Orio contrario
Allora riepiloghiamo io Segretario così
Allora
Siamo presenti in quanti
Allora siamo
Uno due
Tre
Quattro o cinque
Sei
Ho chiesto no
Dieci undici undici voti contrari
Dieci contrari
Quattro astenuti
Gli altri favorevoli quindi
Favorevoli si
Tredici voti favorevoli undici contrari
E quattro astenuti
Riepilogo tredici voti favorevoli
Undici contrari
Quattro astenuti
Bene
Allora è approvato a maggioranza
Con tredici voti favorevoli undici contrario quattro astenuti il testo finale diventa
Quindi
Se dove l'emendamento non c'ero davanti
Comunque quello che vi ho letto e che risulteranno vincolanti per i gruppi per le visite anzi l'esito delle consultazioni
Presentando candidati che abbiamo partecipato alle primarie nell'ordine le preferenze ricevute nel caso in cui la partecipazione abbia raggiunto la soglia del settanta per cento
Degli aventi diritto al voto
Bene
Allora su questa proposta così emendata io metto ai voti è chiaro
Procediamo
Procediamo per appello nominale Amato Sergio
Sì
Anti-TAV
Bortolato
Buono Busacca
Camassa
Canepa
Carbone ciambelline citerà Creazzo agosto D'Agostino Renzis Di Grazia
Ferrando Galli
Maccora Marzia Galli
Micciché è favorevole Pellegrino
I cardini
Pontecorvo reale
Sabelli Sasso del verme
Sì Sinatra
Spina
Starace vanno io
Bene
Allora sui presenti sono voti sono tutti favorevoli e due astensioni quindi viene approvata approccio
Allora
Sì
Infine
No no gli astenuti sono due il resto sono tutti favorevoli
Benissimo
Allora
Dunque io passerei a illustrare
Un attimo a discutere
Passerei a discutere
Il secondo punto dell'Arca pista per il momento e delicato dice Armani dimesso ultimo libero va bene però
Però
Bisogna passerà a discutere delle Circoscrizioni ragazzi scusate
Allora
Esatto
Benissimo allora solo scusate però ordine dei lavori sulla revisione delle circoscrizioni ci sono interventi che posso segnare allora prima reale che è venuto Ferrando degli anni va bene
Scusati
Intervento esterno se
Spesso insomma
Scusate se
Prendo la parola ma
Poi c'è l'aereo e quindi vorremmo comunque lasciare scritto anche le
E indicazioni
La revisione di una tendenza che ha portato una serie di problematiche davvero
Considerevoli nei piccoli uffici giudiziari soprattutto io vengo da uno di questi dove
Grazie insomma
Chi ha proceduto all'accorpamento di un altro ufficio giudiziario
Ci sono
Enormi problemi penso che siano anche quelli segnalati da tante altre sedi che hanno
Previsto l'accorpamento
E per la quale
Grazie
Soprattutto forse dovremmo pensare a questa cosa che è quella che rende più difficile il lavoro e mi rendo conto che oggi
Fa più
Notizia le primarie dell'associazione
Che sono diventate purtroppo rappresentanza politica
Purtroppo
E che anche questa immagine daremo a tutti quanti
A tutti coloro che ci ascoltano purtroppo
Ci sono i problemi legati a a tante difficoltà la prima l'organico il numero dei magistrati in alcune sedi ovviamente in questo
Solo parlo anche con l'esperienza della nel territorio di riferimento quello della realtà siciliano comunque di alcuni piccoli tribunali e siciliani
Non sono stati assegnati purtroppo dei motore nell'ultimo concorso alla sede e viciniore quella che era colpa da accorpare di fatto
Quindi abbiamo problemi sia per quanto riguarda l'organico dei magistrati sia per quanto riguarda la logistica ovviamente
Vanno considerate spero anche che
Siamo in fase di risoluzione con gli enti territoriali di riferimento è molto importante anche perché abbiamo ovviamente l'utilizzabilità e l'autorizzazione del Ministero utilizzare la sede dell'ufficio accorpato
E per un altro anno forse due
Però ecco ancora ci sono grandi difficoltà sia per quanto riguarda le aule gli spazi
E ovviamente gravissime difficoltà si riscontro per il personale amministrativo che con la norma e con la legge
Del decreto legislativo diciamo che ha previsto l'accorpamento ha consentito anche una
Diciamo scelta possibile da parte dello stesso per
Sono alé anche in uffici diversi rispetto a quello di appartenenza così molti Cancellieri assistenti
Giudiziari sono andati
In altri uffici giudiziari e questo ha portato
Una scopertura di oltre
Una scopertura di oltre un terzo del personale amministrativo vi lascio immaginare con quale enormi difficoltà alcuni colleghi addirittura vanno in udienza senza neanche
I cancelli era potente in quelle penali succedono delle situazioni sconvenienti ma ovviamente bisogna cercare di accomodare
In qualche modo persona amministrative aveva esigenza fondamentale va detta al Ministero della giustizia in qualche modo o a chi credere bandire il concorso è una priorità assoluta
Vanno studiati pensati degli incentivi per i magistrati in queste sedi e e questo lo dico io inserisco sia per quanto riguarda la legge che già esistente la centotrentatré nel novantotto che potrebbe essere utilizzata sia per quanto riguarda degli incentivi in termini di punteggio cioè
Consentire ai magistrati
Per evitare ovviamente distaccamento ecco sempre che non si arrivi al distaccamento da parte della
Presidente del Tribunale senta la Corte d'appello voglio dire è necessario assolutamente spingere secondo me sul Consiglio superiore per richiedere
O debba ambiti particolari suppletivi e per i posti messi a concorso con degli incentivi o in termini di punteggio o in termini economici nei confronti di magistrati per certi uffici giudiziari quindi lo faccio riferimento a quello nostro ma
Anche a quelli di altre sedi dove è in corso la revisione della geografia giudiziaria
E si possono e si dovrebbero coordinare i trasferimenti anche
E
In relazione ovviamente agli e uditori anche di questo si è parlato e potere impiegare diversamente consentirà anche loro magari un trasferimento in questi casi di emergenza eccezionale e per e venire in questa sede disagiata
E un'altra
Possibilità e quelle di richiedere un
In ampliamento anche dell'organo della Magistratura onoraria sia inquirente che giudicante da questo punto di vista anche qui credo che sia il Consiglio superiore e l'organo che è preposto a questo genere di attività quindi anche da questo punto di vista credo che l'Associazione si può fare la Toro visto da molte delle indicazioni provenienti dalle giunte sezionali di tutta Italia anche su questo dato e sia pure puntato
Quindi ecco credo che ci sono davvero tantissimi e argomenti e tanti e entità interessare territoriali ma anche nazionali quelli centrali mi riferisco al Ministero il Consiglio superiore che a mio modo di vedere eh l'associazione e dovrebbe compulsare dovrebbe farsi parte davvero in questo modo non solo sindacale ma anche di rappresentanza si
Qua di tutte le sedi se del ordinaria attività giudiziaria attività giurisdizionale soprattutto appunto negli enti dove
Quindi nei tribunali dove
Si assiste ai fenomeni di unificazione di uffici giudiziari
Abbiamo anche difficoltà per quanto riguarda anche
E il parcheggio il
Il coordinamento dice sono delle banalità ma vi assicuro che anche questo crea una serie di disagi perché sono problemi per tutti quanti magistrati nell'esercizio dei loro funzioni oggi grida da quando c'è la riunificazione c'è anche il problema di sicurezza e dell'antincendio e quindi hanno
Fatto anche quest'anno per quanto riguarda il nostro piccolo Tribunale Corneille sono mi permettevo di
Fare queste segnalazioni e sono sicuro che la Giunta che sarà in visita
In Sicilia che potrà tenere conto fra qualche giorno potrà tenere conto di queste priorità sono sicuro delibera presenta alla Giunta sezionale però mi permetto di segnalare e in particolare a tutti i rappresentanti della Giunta a coloro che verranno e distratte
Dell'ufficio giudiziario di Ragusa perché l'unico all'interno del distretto di Corte d'appello che ha prevede l'accorpamento di ufficio utilizzare tutti gli aspetti del tribunale e tutti gli altri non hanno grandi difficoltà non voglio mettere in dubbio anche Siracusa cara e ci mancherebbe altro
E andrò sedi distaccate noi siamo l'unico ufficializzare in cui c'è anche un problema di riunificazione e di un tribunale che è stato soppresso con tutte novità esatto e quindi ecco pregherei poi tutti i componenti la Giunta di stare cortesemente attenti a queste esigenze e poste potessi fare parte dirigenti presso gli enti che ho detto prima grazie
Ha chiesto
Allora gli interventi sono
Scusate errando Picardi volevano intervenire sulle circoscrizioni
Cioè mi dispiace constatare però scusate la mia festa devo devo dirlo perché cioè
L'Associazione assenso
Anche referto
No se no non siamo
No no
Io io
No
No
Azioni
Mandati trasversale di me non è però
Ecco
Ecco no no no esatto no no dico dispiacerà mi spiace constatare
Benissimo
E comunque è stato resa
No no adesso glielo do
Nucleo
Ci siamo
Molto
Sindaco
No dicevo da un certo punto di vista mi fa un po'affetto perché
Si
Rientriamo questo punto
Così dei problemi reali che ci toccano
Tutti i giorni in
Il meglio
Così forte quello che dovrebbe essere rivisto cinquantuno plauso al
Alla Giunta di aver fatto questa iniziativa di monitoraggio visto che le varie giunte hanno risposto quindi sicuramente è stato l'effettiva
Meritevole però quel che c'è da dire
E che dal mio punto di vista di operatori in prima persona come procuratore di una piccola procura che creano in questo momento di vento pure importante limitata al secondo vedremo con cinquecentoventitré mila
Abitanti e dunque sostitutivo cominciano a partire da questi dati
E tutto il infatti tutto sbagliato cioè e tutto da pensare ma non perché
Ivrea stamane a Ragusa sarà davvero canta Catania di più e Messina perché il gioco avvertire
Li sto bene chi sta male ma c'è questo abbiamo questo problema non applicata
è un gioco a perdere è proprio quello che
Secondo me ci dovrebbe essere un po'rivisto
è
Il sistema generale
Che sovrintende a questa argomento e tutto da rifare tutto da ricominciare adesso vi faccio degli esempi e con l'esempio capite immediatamente che ci sono situazione ci si trova faccio un piccolo aneddoto
La procura di libera si trasferisce di palazzo benissimo il Sindaco ha dato il suo contributo notati come si fa a programmare sentiva giorno più
Se il Sindaco
Pensavo che sono in sede abolita Tall organizzare rispetto ad un palazzo confidando che già ma forse non ci sarà
Pensate a livello di programmazione come si può opporre
è stata posta arriveranno forse speriamo bene due sostituti i due sostituti ovviamente non ho bisogno di una sfida di una sedia
Allora cosa fa procuratore telefono al Ministero una direttori Ministero bravissimo risponde molto gentile e dice accesso prema non ce ne scusi
Sostituti possono stare in piedi per l'intero
Sedersi evitando non ce ne
La risposta è no c'è né
Uguale arrangiati
Ci siamo arrangiati perché per fortuna c'era Pinerolo ma possiamo
Così c'era più chiaro perché era assente chiusura allora appena in tempo sono abbastanza informati nel ruolo che sta buttando via i mobili esattamente iniquo Pinerolo ulteriore problema
No ma se voglio dire il coordinamento non esiste per nulla ma ma al minimo nell'ordinamento Baldini in un'azienda privata ma qualunque azienda privata faremmo ragionamento di base
Dal nord non c'è
Chi paga trasloco
Ma vi sembra logico che uno si deve occupare chi basata su Rocco ritorni dal Sindaco senza sentenza è riuscito a recuperare un errore
Già ci va bene così non muta l'immondizia riprendevano
E Sindaco
Torno al collo pagata svolta questo è una storia di ordinaria amministrazione di tutti i giorni
Primo problema
Le risorse anche sulle risorse ma noi non possiamo interloquire nessun modo
Sono andato a letto ma mancavano
Acquisendo avrebbe verrà per il dei faldoni di Sarpi fascicolo mesi partenza richiama
Sardo
O meno giornali non ci sono salvo compiamo non ci sono soldi punto
Quindi sulla gestione delle risorse in quel modo noi possiamo Po CIPE Tardelli esigenze sempre di parte poiché a fronte di questo parliamo anche un pochino delle statistiche sfasate che alcuni uffici giudiziari perché
Allora anche vista da tutto il discorso da iniziale e anche da parte dell'Aniene come vengono rubricati fascicoli perché alcune procura non certo i fascicoli non certi numeri altri non ne hanno perché ci sono le forme procurerebbe sono le servitù Josè
Procure che chiedono sempre di più perché
Falsificato i dati
Della statistica antichi dovrebbe esserlo tutto rivisto l'omogeneità dell'iscrizione
Perché se io scrivo un certo modo sto in un altro modo falso completamente le statistiche
Il discorso del personale esaltato detto prima il discorso del personale è un discorso non importanti importantissimo noi cerchiamo in tutti i modi di trovare una soluzione l'ultima soluzione
Non è necessario che partecipi cancelleria di udienza l'udienza penale nel momento delle discussioni
Con l'accordo da parte della pubblica accusa della difesa di presentare conclusa vizio dell'udienza e quanta incidenza lontana
Sono d'accordo delle parti anticipando la richiesta di
Dei pm gran parte
A Torino associandosi ogni pomeriggio ma non la discussione proprio per supplire a farlo sondaggi di ieri e quindi si va avanti senza cancelliere
Andrea anni fa il giudice ma non se ne parla neppure il cancelliere ci deve essere a non so anch'io eccetera essere ma se improvviso bivio per fare il processo per discussione a sei mesi o un danno
Ma il Consiglio è una cosa del genere
Dobbiamo ingombro stragi ma è sbagliato convergono che sbaglia ma perché
La cosa normale sarebbe c'è l'urgenza c'è un cantiere quello che è ovvio
Diventano
Il discorso del personale
è giusto assonnati mio tecnico ha escluso ha fatto che gli interventi distrettuale già all'interno del distretto la Corte d'appello è stato fatto un interpello sul personale e quindi le persone potevano
I cancellieri potevano optare per andare egli non intorno ad esempio della Conferenza
Adesso
No c'è ancora l'interpello infrante ministeriali cioè con gli altri Ministeri per esempio sappiate agevolazioni informato se la difesa che non so perché vorrebbe venire nell'area non cento ettari
Quindi informatici avete tantissimo non conforme
Gli interpelli invece con gli altri enti pubblici ma signora campo nessun taglio da remoto perché a mio avviso aver acquisito modernità
Ma
Conferire all'economista cioè
Il ministero il Ministero non sta attuando gli interventi ma
L'Associazione dei magistrati altissimo quello dei magistrati prima cosa vecchia infatti subito di intervento dato il cancelliere dati segretario di udienza
Detto ma bisogna riempirlo misurati con tutti i giorni penso
E con le piante organiche starci anche lì dovremmo pochino rivedere il discorso perché non è possibile che
Se un ufficio a una pianta organica assolutamente o insufficienza o
Limitata per il discorso che va affrontato il discorso per esempio dei morti della delle ragazze
Allora ovviamente non voglio dire che è una ragazza che arriva trentadue trentatré anni finalmente dopo che è stata
Tre anni in Sicilia tecnici a tornare in Lombardia e Piemonte non possa pensare a una rapida e normale è ovvio ed auspicabile
Però fatica ad emergere una pianta organica risicata
Quando avvengono genitori tre-quattro donne profitto l'ufficio non va avanti
Non va avanti bisogna trovare un meccanismo
Che tenga conto anche di queste situazioni
Non so quale non so vale però notevole qualcosa di reale su cui anche come associazione dobbiamo porci il problema della copertura del canto carte mantenuto tenendo conto delle situazioni concrete e non astratte grazie
I detenuti noto solo per essere aggressivo
Degli spunti Monterey Santi di
Giardini tipo Ferrando
E che io ritengo lui abbia colto dei punti essenziali e peraltro vinto anche nella dell'apparire della Giunta di Milano tra sociale della indelebile cioè e cioè
Comba medico Milano
Chiedo venia non l'ho detto è tutta confesso non le ho lette tutte ho letto quella di Milano raffronti stretto avventa importante numericamente
E cioè se il problema della uniformità
Di alcune procedure gestionali a livello nazionale dunque se la magistratura fino a prova contraria farà un corpo che viene articolato è un sistema nazionale
Parte per l'ovvietà della Cassazione
A livello centrale ma per la mobilità
Sembrando alcune procedure gestionale sia gestionale ma anche organizzativa in senso ampio vanno calibrate a livello nazionale
Dunque non è più possibile fermo restando simile stanno i principi di autonomia ma qui sono un tra sintetico intervento va il tempo quello che è
Siamo già molto stanchi però sono i dati fondamentali questi
Che vanno poste all'attenzione della Giunta
Della
Può avviarsi a nome del anche attraverso le Commissioni
Un lavoro che per la prima volta
Dire portare dei risultati concreti vale a dire non è più possibile
Non parlare di risorse di piante organiche senza avere dei dati attendibili sulle sui carichi di senza verificare del monitoraggio di come si scrivono i procedimenti
E ieri e ripeto rimane rimando veramente al premio di Milano l'illuminante ci sono non solo le note
Note problemi nel settore penale a partire dalle Procure ma ci sono anche dei problemi fortissimi nella nel civile
E dunque se
E tutte queste procedure vanno in qualche modo uniformato ci sono delle criticità perché abbiamo naturalmente a
A toccare i temi anche
Che attengono all'esercizio dalla discrezionalità
Lo sappiamo tutti che la discrezionalità deve essere
Deve incontrarsi sposassimo dei principi dei criteri di razionalità non è possibile che su alcune scelte tanto è vero il legislatore può ce lo ha detto legislatore ci ha parlato priorità il legislatore ci ha già parlato per quanto riguarda l'azione penale a criteri omogenei non è vero dunque che ogni giudice una Repubblica indipendente perché altrimenti arriviamo a quelli disomogeneità di cui ci parlava Ferrando di cui si parlavano ai colleghi milanesi quindi occorrerà però capire quale
L'effettivo carico di lavoro
Pro-capite nei vari distretti ma questo non si può fare se non ci sono dei criteri uniformi di
Trattazione e di gestione dei profili
Enti giudiziari e questo vale anche per l'altro tema fondamentale è quello delle priorità su cui noi ma che qui posso soltanto enunciarlo ma se non non c'è
Soluzione intelligente al problema dei carichi che non passi per la analisi delle priorità non possiamo azzerare i carichi non possiamo dire a un cittadino
Non puoi più venire a denunciare oppure non può più iscrivere una causa ruolo un avvocato
Possiamo però dire che se il sistema è quello che
Le risorse sono date come ricordava Ferrando siamo quanto meno agile che magari si trattano prima
Delle dei procedimenti che sono più importanti secondo dei criteri che naturalmente non è facile enunciare ma che ci possiamo dare
Non è una un'arma pesi fantasiosa a dire che è un procedimento per il lavoro che coinvolge cinquecento persone e più importante di quello che ne comporti una
Oppure una truffa
All'erario per quaranta il rilievo del più importante dell'evasione IVA del ticket di quaranta euro non fosse altro perché
Se non ci possiamo impiccare le risorse qui quindi non possiamo porre dei tetti rigidi però anche il problema delle risorse c'è
Perché la giustizia lo ricordavi tu si fa con dei servizi servizi costano pensate quante quanto potrebbe essere più produttiva il nostro sistema giustizia se noi mettessimo a frutto quello le risorse recuperatore che già ci sono
All'
Situazione vigente se noi veramente discutessimo le confische o le pene pecuniarie anche sulla base di soli valore
Andremmo a recuperare risorse per quaranta milioni di euro anziché per quaranta euro
Questo ripeto non è un sono dati ineludibili su questo bisogna riflettere e io penso
Che su questo
La la la cioè se ne sta riflettendo la struttura tecnico-organizzativa altri accorgimenti ma penso che lei venne
Debba avere un ruolo
Di no
Di stimolo ancora più forte di quanto non accada oggi oggi addirittura
Lei nella sua ruolo di stimolo fondamentale per quanto riguarda l'autogoverno sulle priorità su questi temi non possiamo lasciare come ricordava Ferrando e dirigenti
Da soli a discutere dobbiamo obbligare i dirigenti a parlarsi tra di loro il famoso Sella sempre fatto dove piccolo ma essenziale così dobbiamo parlare di ripiego obbligare dirigente a parlarsi tra di loro sulle modalità di iscrizione dei FAS Nicoli sulla creazione di uffici filtro per lo smaltimento degli affari parlo di procure la Repubblica ma ci sono dei sistemi di filtraggio negli uffici giudicanti forse chi può non c'è riuscito Ministero finora penso possiamo dire poi io a fare molto ma molto di più il Consiglio poteva fare di più probabile che fa volare in n che anche sotto questo profilo può essere motore del cambiamento
Smettiamola di dire e su certe cose non si interviene perché al perché ogni giudice un tribunale perché non è così perciò penso che se noi davvero vogliamo la quello che diciamo i manifesti una giustizia efficiente non possiamo tollerare che accadono le cose che ci ha ricordato Fernando non possiamo tollerare che per esempio vengono immessi voglio fare una senta io domani ma è stato fatto l'aggiunta di Napoli ma c'è una al nella nella
Tribunale Napoli c'è un numero enorme di decreti penali messi che non sono notificati sono migliaia e milioni di euro di pene pecuniarie
Che non vengono riscosse perché nessuno se ne ha preso la briga di verificare
Che questi decreti non vengono modificate allora
Ci sarà un costo ovviamente per modificare i decreti penali perché ci vorrà un posto di straordinario ma scusate e più conveniente incassare
Dieci milioni di euro spendendo cento mila euro o perdere dieci milioni di euro per non
Spendere cento mila
Francesca Picardi o poi va beh siamo rimasti in pochi Varlin trovo lego no un attimo secondo me
Ecco allora
Ecco allora volevo fare un attimo l'ordine dei lavori non me ne hanno Lene Francesca un attimo dobbiamo parlare scusami Presidente
E
Conseguire
E continua una
Sembra minimale
Oneroso
Anzi
Una
Si
E quindi
Sia
Voce
Caso Catanzaro
Larghissimo si discusso nella riunione
Deliberazione
Dobbiamo come diventino sbandamenti rilevanti
Ma questo
Garantiamo
Mentre la
Non
Ma
Quello
Condiviso
Sardi in bilico della Sardegna dell'alluvione novantatré no regolamentare Bellinaro assistenza
Cosa
Per
Allora
Appunto allora se
Esatto allora
Se vogliamo continuare c'è intervento dividi Francesca poi Spina e poi io direi di far rientrare i colleghi per votare su queste questioni
Io
Domando
Così
Argomento verità
I
Ricordo
Signor sperimentale quella circolare approvata Acsm
No se allora queste non è che
Infatti faccio verbalmente non so se qualcuno dice non so se lo ritiene opportuno però
Insomma era qualcosa che mi proponevo di fare da tanto tempo
Poi
Sono
Contentissima di questa iniziativa della gente che mi sembra utilissima
Relativamente a questo monitoraggio delle problematiche degli uffici è e lui mi sembra che come hanno detto anche degli altri colleghi di problemi sono Lenzi del da tutti i verbali emergono
Delle problematiche c'è la problematica del personale amministrativo la problematica degli spazi personale amministrativo che già non ce l'hanno di ufficio oramai sono vuoti non hanno cancellieri condanna
Portamento ne hanno persi di ulteriori perché giustamente i cancellieri non non si sono avuti spostare dalla loro sede e hanno optato per altri uffici il problema degli spazi c'è non esiste non c'è stato e del coordinamento non c'è stata nessuna organizzazione e molti uffici lamenta noi il patto di non avere spazi adeguati dove organizzare l'udienza dove tenere i fascicoli
Il problema della degli organici che a questo punto come hanno notato Pippo operando e Fabrizio Vanoli compatta degli organici della magistratura attacca anche per una corretta individuazione del carico di lavoro che allo stato non c'è perché abbiamo delle statistiche
Di cui non siamo soddisfatti e poi un altro problema che
Ho letto nelle
Purtroppo carte
Ecco un altro problema che mi è sembrato di leggere dico cogliere in questi verbali è quello del delle variazioni tabellari c'è questo accorpamento avrebbe dovuto portare in molti dice che le variazioni tabellari per cercare di riorganizzazione riorganizzare la distribuzione del lavoro
E per cercare di un ridistribuire colleghi conformemente a quelle che erano le funzioni di prima o se non un possibile comunque per cercare di portare un equilibrio di ruoli niente al voto di cose ne dai verbali che ci sono arrivati che in alcuni uffici questa riorganizzazione i tabellari c'è stata
In altri uffici non sensata o è avvenuta nel modo asistematico e comunque del tutto provvisoria e l'altro la domanda e quando ho letto questi verbali poi è venuto un altro dubbio nati
Ricerca non è cosa sta facendo rialzo c'è
Punto primo le variazioni tabellari negli uffici si stanno facendo
Sono state adottate in modo organico oppure no eccessi serve sta rispondendo tempestivamente
Sta mettendo come priorità quella di analizzando queste variazioni tabellari e dare una risposta immediata agli uffici perché ad esempio
E da così ripeto è quello della giacché c'è scritto sulla carta però sappiamo che anche di fronte a una variazione tabellare urgente addotte parte da tantissimo tempo allora quello che io il
In uno dei verbali quello di Napoli il i colleghi dicevano proprio questo chiedevamo una
Analizzando e di sollecitare un intervento tempestivo del CSM per risolvere il problema dei dirigenti del Tribunale di Napoli nord
E dell'organico del Tribunale Napoli nord allora io mi domando questo a livello di Agnelli e di fronte abbiamo monitorato la situazione
Meritoriamente Narducci accettata questa iniziativa ora cosa possiamo fare cosa può fare l'ANM
Per dimostrarsi veramente vicina ai colleghi ebbene dare un segnale di presenza che poi sarà accolto sarà accolto però noi abbiamo il dovere di darlo la proposta cioè lo spirito ti faccio abbonato o comunque su cui vorrei riscuotere sentendo le vostre opinioni è secondo me dovremmo uscì ci annuncia con una delibera approvata all'unanimità in quel chiediamo da un lato al CSM quindi con tornare quindi gli uffici siano fatte le variazioni tabellari urgenti pene ridistribuire i carichi in maniera equilibrata
E per dare opposto nella nuovo aspetto tabellare colleghi che vengono dall'accorpamento è che cerca intervenga tempestivamente su situazioni problematiche pari mi ha detto dirimente tra Napoli nord ma ce ne potrebbero essere tre
Ma che lei
E ti faccio anche carico di chiedere al Governo con determinazione il disordine e di intervenire
Sul problema del personale amministrativo Okonkov concorsi o condanni grazie al trasferimento ad altri uffici poiché no però deve fare alcun intervento
Per risolvere il problema e noi lo dobbiamo chiedere lo dobbiamo comunitaria
No l'altra cosa è che
Data nei singoli sul territorio dai Comuni a farsi portavoce dei problemi dei colleghi e aziende ambulanti territoriali di risolvere il problema degli spazi perché non possiamo lasciare soli i colleghi
Noi dobbiamo fare qualcosa di concreto e poi non si estende forse all'eh beh anche chiesto e affrontare il problema dei nostri registri informatici per cercare di individuare una soluzione
A quella delle statistiche e da qui poi basta anche
Il problema della revisione delle circoscrizioni
Molto brevemente solo per rispondere ad alcuni dei problemi e che ha sollevato Francesca Picardi perché sono problemi molto molto complessi che toccano vari aspetti
C'è un problema di organico del dei magistrati perché stavamo esaminando queste relazioni che sono arrivate
Prima Pippo Ferrando ha fatto delle delle osservazioni interne sono trovano riscontro non solo purtroppo per il due per Ivrea ma per tutta un'altra serie di realtà addirittura leggevo mentre prima parlare della la relazione
Addirittura dell'AGREA il rapporto
Sostituti procuratori è triplo rispetto addirittura la media nazionale e quindi ci sono delle evidenze che andrebbero corrette
Per quanto riguarda gli organici di noi siamo già ripetutamente intervenuti in contatti con i ministeri competenti sì con cui nuovi concorsi se e quando ci saranno adesso puntiamo sulla mobilità
Esami contatto col Ministero stiamo facendo ripetutamente pressione sul Ministero che si proceda agli interpelli
Pare che questi interpelli si debbano fare si stiano facendo si debbano fare in modo imminente noi naturalmente monitoreremo questa cosa per quanto riguarda le iniziative da prendere a seguito di questo monitoraggio naturalmente ne discute in Giunta
Ne discuteremo in Giunta anche alla luce poiché i primi contatti li avremo negli imminenti con nelle realtà locali presenti agli enti locali a Bari
Probabilmente avere avremo un un colloquio con il Sindaco della città perché Barilla della realtà dove questo problema della della logistica delle Thuram molto serie molto evidente Bari purtroppo non ce ne sono molti altri proprio faccia a Bari e lo faremo ovviamente di tutte le sedi visiteremo poi ci faremo portatori delle esigenze alla agli enti competenti da enti locali marketing soprattutto enti centrando il Ministero il Consiglio Superiore della Magistratura per quanto riguarda gli organici della magistratura e del personale amministrativo cercando di estrapolare quelli che sono i temi comodi
I problemi di tipo omogeneo epoche andando nell'al concreto a esaminare le singole
Le singole realtà sull'organico sulla revisione degli organici della ma ci sarà dura voi ricorderete quello che è accaduto a suo tempo cioè il Ministero ho fatto una proposta la proposta punto l'esito che ha avuto polemiche problema in osservazioni contrasti ieri da parte anche delle singole realtà interessate e che e quindi se provvisoriamente nessuna parte francamente ora bisognerà
Riprendere il tema dell'adeguatezza degli organici dati alla mano
Anche a questo punto alla luce poi delle prime esperienze concrete evidenzieranno come già stanno evidenziando gli squilibri dal da seguire sei
Camassa
Sì
Civilistico
Affronterò ecco
Salvare
Allora io volevo fare un intervento che riguarda le circoscrizioni giudiziarie si collega però il problema del
Del delle minacce che sono arrivate magistrati siciliani provengo proprio al Tribunale di Trapani che è stato direttamente investito di di questo momento di difficoltà fortissima perché se gli interventi sono molto collegati e quando se sia Mestre andassero a leggere i problemi che si all'epoca in quando venne fatta la proposta di modifica del delle piante organiche eccidi si creano tutti quelle critiche una delle fondamentali critiche che partirono proprio dal Tribunale di Trapani e che nei flussi di lavoro destinati a conteggiare quindi i numeri per poi determinare le piante organiche non erano considerate le misure di prevenzione noi siamo un Tribunale il Tribunale se il tribunale sia al Tribunale di Trapani
Tribunale procure arrivano minacce e uno degli argomenti e dei temi fondamentali e perché in questo momento sono in sequestro ho in cose stanno alcune sono state già confiscate una quantità di aziende pari alle aziende confiscate dal tribunale di Palermo ma siamo un Tribunale con
Numero di magistrati incommensurabile quindi stiamo affrontando una realtà difficilissima proprio grazie Tora delle misure di prevenzione è auspicabile e questo diciamo su questo punto la Giunta
Verificare se questa volta
I dati delle misure di prevenzione saranno calcolati che sono dati molto più difficile da calcolare perché non è il numero del procedimento non abbiamo non non hanno bisogno del se non ci sono mille procedimenti ce ne sono cinquanta ma se cinquanta sono quaranta con sequestri di patrimoni miliardari come il caso
Per tribunali Trapani perché
Questa situazione di fibrillazione a Trapani non è una cosa
Strana non viene dal nulla
In questo momento potremmo dire che la diciamo la ministri lo Stato
Amministra le imprese Trapani cioè siamo in questa situazione ce lo siamo una situazione di disparità c'è ci sono più imprese sotto sequestro che imprese non non sotto sequestro la situazione
Di una enorme gravità che crea ovviamente una norma in fibrillazione sociale
Ma non ci dovete poi addebitare problemi di durata dei procedimenti e situazioni di grandissima difficoltà a fronte del fatto che questi dati statistici non sono neanche inseriti a livello di conteggio ministeriale e non è
Per questo dicevo che due argomenti sono strettamente correlati perché io non amo molto di reato per i colleghi acqua noi non lame questa manifestazione di solidarietà non mi piace neanche fare il nome dei colleghi perché non è solo non riguardano solo il collega viola peccare
Purtroppo questi questa queste minacce nel nostro Tribunale
Non non intendo fare il nome di altri colleghi perché lo trovo inutile e dannoso però dico niente interventi quando si parla di solidarietà per i colleghi per me la solidarietà una solidarietà su questo fatto
Io andrei avanti con l'ordine dei lavori mettendo in ordine a questioni licheni e non
Che ad oggi insomma dovranno essere risolti dovranno essere montate e cioè scusa Presidente pidocchi
No
Visto
Ma
Determinare
Salvo
Va
Del cinquantanove
A
Possiamo metterlo all'unanimità
La
E
Essi del Presidente
Va bene
Questa è una questione
Sulla fissazione delle regole
Posso
Sì
Però
Quota per magistrati
Andati
Per i magistrati aggregati
Sì
Cioè la fissazione della quota di iscrizione alla
Consentire all'Amministrazione nella mentalità e la quota associativa per i magistrati gli iscritti
Al dinanzi
Una
Cerchiamo ragazzi scusate
No
Allora
Benissimo
C'è un'altra questione da mettere ai voti valutazione sulle sia il Consiglio nazionale no
La Giunta di Catanzaro
Questo vi trovate francamente
Presidente Sabella con l'aggiunta di Catanzaro
Quand'anche si ricorda più
La moglie
L'anno le macchine e noi non riusciamo a rendere onore non lo vogliamo rinviare
Dall'altra l'inviata
Allora guardassimo viaggino in questa situazione teorica e pratica rinviamo stizzito milionari confermerà ricordava
Sì faccia mente libera strumentali ad Amanda
Va bene
Lo sanno pazza andiamo avanti con l'ordine dei lavori e in particolare sulla discussione sulla modifica eventuali della legge elettorale del Consiglio si è scritto si vuole parlare Luigi Spina
No volevo se non ci sono di una cosa
Premesso che ogni iniziativa
Riagganciandomi un attimo all'altro punto su una risonanza circoscrizione giudiziaria che ogni iniziativa del CTC e utile per insomma per lenire le sofferenze comuni
A tutti quanti solo attenzione Francesca anche quando dice a Napoli nord il CSM onestamente un pre poteva fare in questa fase più di un concorso straordinario avverte non legittimati
Quindi
Chiedo agli affari più per l'organismo non so poi se i colleghi
Se i colleghi e non fanno domanda
C'è
Negli farà un altro però ecco non mi è sembrato inadempiente devo essere sincero il Consiglio superiore no pesce prima quello ordinario e poi ha fatto quello straordinario francamente
So anche che il Ministero ha molti ha dato l'anticipato possesso
Credo che non lo so va bene e a te a insomma dobbiamo stare un po'attenti quando va bene comunque era solo una cosa
Mia volevo affronto proprio sinteticamente gli altri punti all'ordine del giorno cioè
Per quanto riguarda la
La richiesta l'aggettivo farsi promotrice io avrei anche loro
Se la preparare insieme al mio gruppo un documento che in realtà incarna fedelmente tutti gli interventi che ho sentito stamattina anche sul primo punto c'è il malcontento la valutazione ampiamente critica
Sull'attuale legge elettorale per l'elezione dei componenti togati del Consiglio Superiore
Quindi
Posso leggerlo sono considerazioni francamente con comuni
Non ho sentito una voce dissonante questa mattina
Io se mi date trenta secondi lo leggo il gruppo è unica per la costituzione ritiene assolutamente non procrastinabile operare una radicale riforma della legge per l'elezione componenti del Consiglio Superiore nato a la riforma Castelli vanamente avversata dall'ANM è stata infatti fonte di gente di degenerazioni che stridono con le finalità e la funzione autenticamente rappresentativa del massimo organo di autogoverno della magistratura
Effetti negativi che non possono più essere tollerati
Occorre da subito una legge che correggendo tali strutture consenta l'elezione dei componenti togati del siano espressione della Cina volontà degli elettori e precludono ogni tentazione di scelte di tali su pace didattiche o peggio lobbistiche si tiene in tal senso sollecitare l'estensione al Consiglio superiore a Magistratura del sistema elettorale già vigente per l'elezione dei Consigli giudiziari che al contrario si è rivelato pienamente rispondente alle riscritte esigenze sono il sistema proporzionale a liste concorrenti con preferenza unica è in grado di assicurare una rappresentatività diventa trasparente autenticamente rispettosa della volontà degli elettori e creare delle aree culturali che animano il confronto all'interno della magistratura
Chiediamo pertanto all'AGEC di farsi promotrice iniziative tendenti a realizzare in tempi brevi la riforma della legge tre del CSM nel senso indicato ora
Chiaramente riassuntiva
Non la illustro perché significherebbe ripetere tutto quello che è da tutti gli Stati Uniti questa mattina è stato ampiamente detto e ribadito io
Voglio dire la vostra o neanche come mozione nostro come documento se incarna veramente il comune sentire di questa Assemblea eventualmente siccome questa è una cosa intenda un mandato alla Giunta
Insomma eventualmente possiamo c'è metterla ai voti possiamo dire che unanimemente
Ciclicità del mandato
Glielo deposito
Come documento di Unicost
Studenti
Salvarle amletici ciclo lo valuti come proposto proposta dall'allora Giunta eccessivo
Gettarsi fornisce
Allora
Famosa svincoli dannoso per
Così
Chiudo
Alla
Sul documento dei probiviri che ovvero che siamo tutti stanchi allora io non faccio nessun osserva Zone sulla ratifica della deciso dal Collegio dei probiviri ricordo a dire la verità dei fumi Lorenzo alla a chiedere
Però ecco invece volevo solo segnalare che in realtà alla decisione dei probiviri chiede AC DC di affrontare un problema oserei dire piuttosto delicato perché ci dice che il nostro Statuto a una lacuna
Mettiamola così quindi
E bisogna porci un po'di attenzione perché ci dice qui è prevista la riserva della quota di genere ma si dà per scontato che la lista sia di sette candidati
è questo quello che ci sta dicendo ma se la lista e di uno o di due
Quindi attenzione cioè
Concentriamoci su questa segnalazione che ci viene fatta perché stanno di colmare la lacuna solo questo insomma
Dalla
Della questione di Catanzaro dov'è arrivato
Sì
Sì sì sì sì
Allora solo per coerenza giuridico tecnica volevo solo dire due parole su questa questione
Che riguarda sostanzialmente un'ipotesi di decadenza dell'impugnativa
In questo caso io mi sono permesso di di contestare questo punto in quanto ritengo che
Un'ipotesi come quella ipotizzata
Dal
Collegio giudicante
è un'ipotesi di nullità assoluta
E quindi trattandosi di ipotesi di ASP novità assoluta per mancanza degli elementi costitutivi di una lista perché la mancanza di un elemento costitutivo che è proprio la quota di genere
Non vi sono termini decadenziali sul resto non mi pronuncio mi affido la votazione
Enzo Manco e nemmeno chiedere scusa
Preparava
Insomma
Ci
Da
Enologiche
Evoluzione
E
Sindaco
Cioè
Quindi
No
Cd
Cacciati
Non
Hanno definito implica una decisione
Grazie
No
Mondiale risolutivo
Abitazioni
Viaggi
Risponde
Del ministero benissimo l'inglese
Vedendo
Debba essere posta all'ordine del giorno al prossimo CIPE Cigliola conservatori ittica la decisione che
Dichiarando la decadenza dall'assegnazione
Quindi
Modifiche statutarie nel senso indicato dalla decisione del Collegio dei probiviri proponi questo tuo Francesca la Monti di mettere all'ordine del giorno una discussione sulle modifiche statutarie evidenziata dalla decisione del collega
La necessità di eventuali modifiche statutarie evidenziato alla decisione
Modifiche
Grazie
Introduzione
Se
Lati
Educazione
Va bene
Benissimo
Ma
Ha detto che era inammissibile il ricorso si
Per evidenzia va bene
Va bene questa questa richiesta viene rimessa
Eventualmente al Presidente
Allora
Io direi
Che sono quasi le quattro che forse molti di voi devono partire probabilmente
E propongo qua CESC Cestec Centro il deposito del documento da parte del gruppo di unità di per la Costituzione che Luigi Spina già Alletto sulla legge elettorale del CSM da sottoporre alla gente
Su questo
Ritengo che probabilmente la tutti gli e interventi di oggi mi sono detto insomma comunque io osservazione sei sia il caso non ho capito bene se Luigi a intende che venga messa ai voti questo documento oppure lo deposita semplice
E
è una mozione bene
Perfetto basta allora il verbale siamo così
Cinque
Benissimo
Va bene
Diciamo così
Giustizia
Bene
L'area
Non essendovi altre questioni su cui procedere io dichiarerei
Chiusa
Che era
Si
Sì
Lei ci dice esprime all'unanimità solidarietà ai colleghi di Palermo
Permette di verbalizzarlo ha sottoposto fatti oggetto nelle pensa
Edipower scusate è stato l'approssimazione alla Sicilia
Sì sì sì
Si dice che c'è in Sicilia
Classici ai siciliani oggetto
Siciliani non di Palermo
Siciliani oggetto
Recentemente di gravi minacce a loro indirizzo
Perfetto questo rimane depositato agli atti
Allora sulla proposta sulle allora su Catanzaro le invece c'è la proposta di Francesca Picardi di sottoporre all'ordine di mettere nell'ordine del giorno della eventuale prossima seduta
Quando è stato suggerito dalla decisione del Collegio dei probiviri ovunque cioè la modifica statutaria ho inteso bene così abbiamo verbalizzato su quel
Questo è
E
Uno
Vissuto
Bene
La ricezione
O esatto sui però vedete io volevo dire volevo
Sì
Sui probiviri volevo dire questo e non c'entra niente la decisione di Catanzaro che mi risulta
Mi risulta che un componente dei probiviri nostra si è andato in pensione collega Finetti quindi bisogna sostituirlo questo magari non è il Consiglio intenzione ma non c'è non è necessario ecco e quindi è un ente alimenta un chiarimento che chiedo perché
Benissimo allora questo magari scusami seguiti
Verbalizziamo
Fa riferimento al Collegio dei propri i vini Presidente evidenzia se cause di cessazione dall'incarico il pensionamento del collega Villetti basta da una è stato esaminiamo io non sono più in grado
Scusate
Benissimo
I Presidente
Risponde
A suo parere suo parere da verificare a mente dello statuto da verificarsi
Per la prossima Monnet necessario Enzo non è necessario un anno
Nel collegio dei probiviri sia causa di cessazione dell'incarico
Ma
Ancora
Bene
Insensibilità
Normale
Non è una cosa
Bene
Allora va bene non è un numero di emergenza ce l'abbiamo prodotto interno lordo consolidato
Non sono in grado di leggere la rassegna stampa
Politico
Proprio
Non a quella che dobbiamo fare oggi sessione
Ostativa
In servizio
Va bene posso solo
Posso solo solo porre il problema eventualmente lo vedremo insomma non è una cosa
Allora sull'operato della del Collegio l'obbligo ma si insomma di vela scusate ragazzi i pochi presenti in sala sulla sulla decisione del Collegio dei probiviri sulla Giunta di Catanzaro penso che sia il caso di ratificare
All'ordine deliberato ci sono opinioni contrarie no no no no no no
Due sono state
Vale
Entrare
Allora perfetto allora
Bene colleghi Pontecorvo
Se
Ferrando
Picardi tuo Sergio può incontrare nel convegno di stile del siamo uniti quelle firme netti pure meglio non
Scusate chiedo venia non conosco
Si
Cinque
Basta
Eppure contrario
Assumo
Bene
Allora
Va bene no
No no
Nutrito
A favore di contiamo spreco andiamo ad un'ordinanza
Troveremo
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Aziende dodici tredici Valentina Aprea
Tredici
No no no
Quella la diamo per depositarlo in relazione alla Giunta
No
Sulla
Essa sulla
Sulla nozione di così costa per la modifica della legge elettorale
C'è attenzione
Hanno
All'unanimità allora
Causa ottimo
Mancanza invece
I giovani efficace
Quindi
Finali
Va bene
Se
Allora io purtroppo non
Non era aggiornata e volevo avrei voluto scrivere votare un documento che non ho avuto il tempo visto che ero quindi fare quest'altra cosa di iscrivere a me dispiace molto
Che dovremmo
Sarebbe stato il caso di uscire con un documento di solidarietà comunque di appoggio di richieste
Beh sintetizzando un po'le cose che sono state dette oggi perché il ruolo dell'NM va recuperato in questo senso lo ribadisco qui se no va bene
Viene fuori che abbiamo parlato sempre le primarie non mi sembra giusto la gente non lo capirà mai ecco
Ecco allora vogliamo
Qualche ecco scuserete mezzora di tempo lo facciamo oggi e lo approviamo sono due
Quelli
Scusa scusa misura evidenziare la criticità dell'area siamo nelle circoscrizioni così come messe dalla monitoraggio che è uscito
E di sollecitare concordi
Dovremmo essere un po'd'accordo di sollecitare per in altri interventi da parte di chi è competente a fare ecco prego
Dove
Rilevare nomina ma
Diciamo
Detta
Non è ancora
Cito
Ad
No va bene no per me sicuramente va ripeto ci sono
Noi ma ci vuole un bel tempo io
Scusate vediamo se riesco a sintetizzare un attimo vediamo se siete d'accordo vediamo se siete d'accordo Valenti ne ha verbalizzato momento vediamo se siamo d'accordo con i pochi che siamo rimasti scusate la polemica occuparci
Ai colleghi che si difficoltà
Io a dire queste cose che il comitato esaminati i documenti provenienti dalle giunte a però poi dobbiamo un attimino anche questa buttato a braccio i documenti provenienti dalle giunte distrettuali
Che evidenziano
Che vi chiediamo leggiamo è un'attività seguite niente grave
Che evidenziano importanti criticità
In ordine all'insufficienza degli organici dei magistrati del personale amministrativo
Lei neanche negli delle strutture
Logistiche
Messe a disposizione
E
Ed alle complessive risorse anche in termini di strutture
E arredi si
Delibera
Allora scusate ma il punto critico io direi delibera di sollecitare ciascuno in ordine alle proprie competenze il Ministero della Giustizia e il Consiglio Superiore che ognuno con le sue competenze così rimaniamo sulle generale
Non per gli enti territoriali
Sì
Il Consiglio Superiore della Magistratura
E gli enti territoriali ciascuno
Per il proprio settore di competenza
A mettere in atto
Le iniziative
Questo uso questo termine che è bellissimo valutate se improcrastinabili
Ecco
Improcrastinabili per una
è efficiente attuazione della riforma
Come mi sembra come va va bene
Società
Magari come oggetto nel dettaglio perché sono singole cose da fare
Sì ma punto gli organici però il federalismo
Meeting organizzato
Ma
E
Il Ministero dell'
Insomma
Insomma
Enorme queste quando va benissimo
Di
è un segnale deriva
Provvedimenti amministrativi già voce
Rumena
Per però scusate scusa Luigi io dico solo questo opera rimaniamo sulle generali come questo che il generalissimo se non si può ogni singola cosa perché è materiale tantissimo cioè
Il decreto il gene
Tale sugli organici che è stato poi bocciato al CSM quello comunque va fatto nel bene e nel male coglie giustamente vogliamo noi questi sul personale però su ogni singola posizione io penso che poi dobbiamo dirlo
Grazie
Acquisendo
Ne mandarlo Ossola
Se Ministero costa nulla
Pastorizzate no si stabilizzazioni in questo senso
Livelli organizzativi applicata
Jonas come perenne però
Anche gli oneri derivanti dai
Allorquando
Provvedimenti già assunti
Figlia Sindaco perché non lo so
Cioè
Roberto io farei
Secondo
La relazione eccetera eccetera
Sì quello assolutamente Raffaello siamo
Vicinissimo
Disse onestamente
Vivere
C'è l'accordo inserirsi nell'organizzazione condizioni anticipa
Non so cosa
Rafforzato
Ma confortare
Questa però senza una decisione che ci impegna cioè ci siamo no no no per carità no no perché la musica qualche ignavia persona stare nel gruppo
Lavorare allora accise cioè c'è un numero sufficiente il vigente dato qui per votare poiché si prenda la responsabilità di farlo ecco questo è
Io chi sarebbe disponibile io
Ma
Espletare un gruppo di lavoro interno percorrere per elaborare poi invece un documento compiuto richieste se richieste specifiche rapida votare al prossimo CDA civili ecco versare
E
Va bene allora lo stiamo già verbalizzato almeno benissimo casa nostra Presidente
E
è appunto Presidente intanto volevo capire se c'è il numero legale
Si era proposto di fare un gruppo di lavoro
Che composto da Francesca Filippi for Ferrando FG Spina poi non so se c'è qualcuno di aree che vuole restare insomma di
No
E
Per fare permettere poi appunto un documento che evidenzi bene nello specifico queste criticità notare ai sentimenti
Io penso che sia
Impressione che c'è che l'Anm non gliene importa tanto esclusa
Ecco
Va bene passiamo allora continuiamo generico di monitorare in conclusione
Anche in collaborazione virtuale insomma con scambi con la gente
Va bene allora lo mettiamo a verbale siamo tutti d'accordo e ora siamo diciannove questo non lo so
Allora
E due terzi ci siamo allora
Laici dice in delibera all'unanimità di e istituire
Sì
Un gruppo di lavoro
Composto
Da Francesca Picardi
Giuseppe Ferrando
E Luigi Spina c'è qualcun altro volontario che si offrano siamo
Incaricato di
Elaborare
Un documento
Che evidenzi
Nello specifico
Solo hanno
Necessità
Ma sulle circoscrizioni giudiziarie c'era la Commissione ordinamento la Commissario che ringrazio
Verso
Però
Desidero
Cioè il punto è che bisogna avere un documento da diciamo
Qualcosa da una condizione di esprimere su questo punto allora come lo vogliamo esprimere esprima per me va bene qualsiasi metadone
Bisogna
E
Questo
Come spendere
Appunto partendo
Disordinate
Va bene
Rinviarlo
Liala le Commissioni
Le Commissioni
Distinti elaborando
Invito
Ordinamento organizzazione
A gli impieghi elaborare un documento che evidenzi criticità
è iniziative da assumere proposte di iniziative da assumere
Elaborato un documento talmente avente
Assumere da votare apparsi
Steven assumersi
Passato a fare prossima civici
Essi
I colleghi i
I componenti Ferrando edificabili
Sì dichiarano disponibili
A collaborare nell'elaborazione di tale documento giusto
Previo contatti previ contatti con le come bene o male inutile va bene basta
E
Lui esporvi
Signor presidente
Ma
Dividiamo in modo
Globale
Ripianati dobbiamo metterlo in una
Ha richiamato
Organico
Alle ore sedici e quattordici
Ogni ulteriore
Economica