Legge elettorale 270/2005, dal ricorso del GDV una speranza per la democrazia

L'ora
Radio Radicale per cui
Ogni volta che incominciamo ci presentiamo
Io se andare alla maresciallo ho detto tre coordinatore del gruppo di Volpedo
Che è una rete di circoli
Socialiste e libertarie del nord-ovest italiano
Eccolo qua
Come
Come circoli torinesi
Del gruppo di Volpedo
Abbiamo deciso
All'incirca un mese fa
Di organizzare questa discussione
Con i partiti
Che rappresentano la sinistra italiana
Una discussione che verte su un tema estremamente attuale
Che è quello della legge elettorale
Attorno a metà del del mese di ottobre
Sono comparsi
Ed è stato questa lo l'atto che l'ha fatto scattare non la
Necessità di
Confrontarsi con tutti i partiti sono comparsi nello stesso giorno
Su due giornali apparentemente molto diversi dal punto di vista culturale il Foglio di Giuliano Ferrara e la Repubblica
Due articoli praticamente fotocopia l'uno dell'altro
Il coi titolo
Era sostanzialmente riassumibile
Abbiamo paura del ricorso del tre di dicembre
Della riunione del
Della Corte Costituzionale del tre dicembre che dovrà discutere sull'ammissibilità del ricorso che un gruppo di cittadini molti dei quali facente parte del gruppo di Volpedo hanno presentato
Avverso alla legge elettorale duecentosettanta del due mila cinque più comunemente conosciuta come il porcellum
Dal nome dato gli dal suo stesso estensore
Abbiamo paura perché
Se la Corte costituzionale ammetterà questo ricorso il risultato finale sarà il super porcellum e cioè una legge elettorale
Tendenzialmente il per proporzionalista ora
A parte il fatto che essendo io socialista do per scontato che
Siccome la
Teoricamente una testa dovrebbe qual è un voto è una testa dovrebbero valere allo stesso modo
E ricordando le qual è la storia
Del
Del socialismo
In Italia mi ricordo che
Studiandola ovviamente non lo non l'abbiamo vissuto direttamente una delle grandi battaglie assieme alla progressività delle imposte in su
Per il Partito Socialista la legge proporzionale
Non non mi offendo Trenitalia torna la legge proporzionale
Anzi lo riterrei probabilmente un ritorno più che dignitoso a un modo di votare che bene o male ha garantito la democrazia in questo Paese per un bel po'di via
Il dramma vero e siccome
ASP ha detto Marco Brunazzo perché questo è il dibattito che riprendo quello che già facemmo Volpedo
Nel nostro convegno di fine settembre come Marco Brunazzo introducendo il dibattito di Volpedo disse da un ventennio
Comunque imperversa l'OSCE ossessione di dare più potere agli esecutivi
Voi sindaci al Presidente della Repubblica nell'illusione che in tale modo si possa fronteggiare meglio la crisi di sistema in atto al contrario questi poteri sono così rete sono così resi sempre meno responsabili
E tali da corrodere ulteriormente la residua fiducia nella democrazia e nelle sue varie forme di partecipazione civile
Mi pare una definizione più che
Più che chiara
Di come la pensiamo noi del gruppo di Volpedo sulla vicenda non tanto della legge elettorale quanto della democrazia in Italia siamo in una fase di regressione regressione estrema delle democrazia italiana
Non è
Ed è bella temete per questi motivi che tre anni fa questo gruppo di cittadini ha fatto questo ricorso ricorso che è stato impostato
Dalla cui presente Felice Besostri
Autorevole membro e compagno del
Del gruppo di Volpedo che ha sostenuto
Da avvocato
Tutte le udienze che ci hanno portato non ultima quella in Corte di Cassazione ha care inviato alla Corte costituzionale la decisione finale per cui sarà ovviamente Felice Besostri che tecnicamente
Spiegherà
Il ricorso anzi i ricorsi che sono stati avviati perché oltre a quello sul porcellum ne è stato fatto l'altro sulla legge elettorale la Lombardia
Peraltro richiamato in uno degli articoli che citavo prima
Come è possibile cavallo di Troia contro il premio di maggioranza
Sarebbe inoltre che spiegherà
Il
In termini più tecnico politici il il senso del ricorso e
Al termine dalla Ragioneria di Felice Besostri che andremo a discutere l'abbiamo invitata appositamente
Quattro compagni che
Rappresentano autorevolmente
A Torino e in Piemonte i partiti di centro sinistra nell'ordine alfabetico punto i Borboni della frazione maglietta radicale
Enrico Buemi
Senatore del Partito Socialista
Monica Cerutti che consigliera regionale di Sinistra e Libertà
E Andrea Giorgis che deputato del Partito Democratico
A tutti chiedo ovviamente la cosa abbia già iniziato un po'in ritardo un molta essere molto sintetici sia dell'INTOSAI Bosworth sia poi negli interventi successivi voleva chiudere il
Possibilmente entro durato due ore e mezza di discussione al termine del degli interventi sarà
Aperta la discussione per chi vuole intervenire o fare domande pace a questo punto l'APPA la parola a Felice Besostri che l'estensore del ricorso sul porcelo
Allora mi piacerebbe poter dire che questo non è stato un incidente ma un attentato perché
Gli amici del porcellum sono tanti
E la cosa strana è questa
Che noi in Corte costituzionale siamo costituiti soltanto noi non abbiamo avversari
Perché gli avversari del porcellum hanno preferito non mostrare il loro volto in quella
In quella situazione ma telefono intensamente ai membri della Corte costituzionale c'è tutto un attività di cui ogni tanto perché in Italia il segreto non esiste parliamoci chiaramente di questa attività
Che è tesa sostanzialmente a due cose gli obiettivi principali
Il primo e quello semplice di ottenere un differimento
Prendendo a pretesto l'altra questione posta dal TAR Lombardia sempre su un ricorso fatto da me come primo ricorrente come avvocato
Mentre in coda il porcellum dobbiamo dare atto alla funzione fondamentale che ha avuto anche l'avvocato Aldo Bozzi
Che è un ex avvocato distrettuale dello Stato
E che è stato importante nel portare avanti la questione da me posta per la prima volta in sede di ammissibilità del referendum Guzzetta cioè
Abbiamo iniziato in una specie di staffetta alcuni ricorsi li faccio io lo interviene ad adiuvandum alcuni le fa luce poi alla fine insieme tutti quanti abbiamo fatto un terzo ricorso quello in Cassazione
Dove ho fatto la discussione finale questo l'ho fatta l'ho fatta io primo ricorrente era invece l'avvocato Aldo Bozzi
Dico quelli non ci sono opere cioè nel frattempo è stato rimandato in Corte costituzionale anche illo quello chiamato il lombarde l'Umbria cioè la legge elettorale lombarda ma perché è importante perché questa legge elettorale lombarda
è un copia incolla di tante altre leggi regionali in modo particolare del del campanello cioè della legge di Bassolino sulla sulla Campania e però spesso come succede quando si fa il copia incolla
La difesa dell'Avvocatura regionale dice ma come lettera lamentarvi di questa norma che c'è anche nella legge elettorale Campania nessuno ha mai
Si è mai rivolto contro solo che in Campania il Consiglio regionale composto dal Presidente più sessanta Consiglieri
In in Lombardia
Il
Il Consiglio regionale composto da ottanta Consiglieri compreso il Presidente allora la norma che c'è
In in Campania che nel calcolare il premio di maggioranza non si tiene conto del seggio Senato al Presidente ha un senso nel nostro no
E di modo che il premio del sessanta per cento non tenendo conto del
Del seggio del Presidente viene aumentato a circa il sessantadue il sessantadue per cento
Siccome lì c'è una questione
Che
Rientra in quella del porcellum perché nel caso
Che il Presidente candidato Presidente abbia meno del quaranta per cento dei voti
Non c'è il limite la soglia minima per assegnare il premio di maggioranza dicono le due questioni sono identiche tanto vale che vengono discusse discussi assieme
Vengono discussi assieme
Naturalmente
O si potrebbe anche ragionare prima decida
La Corte costituzionale se ci vogliono la soglia minima una volta che avesse deciso questo poi il problema del del lombarde lumi lo risolve indiciamo il minor tempo anche perché lì non è la questione la questione principale
Però prima di andare avanti mi devo raccontare io un fatto senza il quale
Non si capirebbe perché mi sono occupato di questa legge elettorale
Mio padre commerciale in frutta verdura comprando principalmente mele pere nell'Alto Adige
Da un certo punto quando dovevo scegliere la lingua straniera le medie mi disse sceglie il tedesco c'era quasi nessuno che lo scegliesse il tedesco perché quando andiamo fare le trattative
Tu capisci cosa si dicono tra di loro gli altoatesini abbiamo un vantaggio nella trattativa così ho imparato il tedesco
Il risultato però è quello che i contadini fra di loro parlavano il dialetto bavarese dove il mio
Dodici non serviva assolutamente a niente e però mi sono appassionato il tedesco e perciò al diritto costituzionale tedesco
La mia tesi era appunto sul controllo materiale di costituzionalità sulle norme formalmente costituzionali già il titolo è un titolo tedesco perché vi sarebbe inconcepibile poterlo fare
E perciò ho seguito quella quella quella giurisprudenza costituzionale
Lì dove mi sono reso conto della grande differenza che c'è in tema di diritto elettorale
Tra la la Germania e l'Italia
Pur avendo
La stessa norma
Loro si chiama articolo trentotto danno il quarantotto i con il voto deve essere oltre che il segreto libero uguale e diretto non per di più abbiamo qualcosa in più abbiamo
Libero uguale e personale
Bene di enti e tutto elaborato una giurisprudenza alla Corte costituzionale tedesca
Che guarda alla sostanza non alla forma
Perché già poteva risolvere il problema con risparmio di tempo quando
Mi sono posto al
Alla missione del referendum Guzzetta
Che assegnava il premio di maggioranza
Alla lista perciò aggravava
Il meccanismo del premio di maggioranza volendo la coalizione la cosa l'avevo sollevata davanti alla Corte costituzionale come un motivo di non ammissibilità del quesito referendario
La Corte Costituzionale nostra se la cavò dicendo che da un punto di vista
Affinché è una norma che deriva da un da un quesito referendario non viene approvato il referendum non è una norma perciò non essendo una norma non al controllo sulla norma e d'altra parte la
Quella norma lì di un premio di maggioranza senza soglia era già nella legge elettorale vigente nella quale non non
Non era oggetto del loro controllo bene tutta la giurisprudenza progressiva della Corte Costituzionale Federale Tedesca nasce proprio da un caso analogo
Perché la ci vorrebbe anche da noi non so se riusciamo a mettere dentro spero che tu siano i quaranta che devono entrare
Di mettere un ricorso contro le decisioni del Parlamento i sui suoi candidati come in Germania anche la è il Bundestag che Scelli deve decidere su un ricorso elettorale se convalidare uno il deputato però sulla decisione
Del Bundestag c'è ricorso alla Corte costituzionale che danno invece non non c'è
La Corte va stati investita da un ricorso conto una decisone del Bundestag
E quando navate dice ma voi non potete chiamare una Corte costituzionale a pronunciarsi se la Corte se la legge elettorale è stata bene o male applicata se la legge elettorale incostituzionale perciò
Fregandosene della procedura Quartetto perciò io esamino prima la legge elettorale vedo se è costituzionale o meno e se non è costituzionale pronuncio prima l'incostituzionalità
E così ha cominciato ad
Fare una una
Una giurisprudenza
Che tutela molto il valore dell'uguaglianza e del voto diretto
Quello del voto diretto che quello che poi serve nel ricorso del Lombardelli un po'
E quello che ha stabilito che uno non può trarre un vantaggio o uno svantaggio dal comportamento elettorale
Di altre circoscrizioni nelle quali l'uno sia nemmeno candidato perché in questo caso sarebbe violazione del voto del voto diretto
E e questo invece per in più un problema che c'è nelle nelle europee
Perché nelle europee se poli del sud chissà come mai non votano per la lega Nord questo come effetto che nel sud se non raggiungono il quattro per cento è stato il caso distinti scelto ma anche il caso
Dell'MPA di Lombardo
Perdono seggi la circoscrizione questi emigrano e sono stati eletti della lega Nord uno nel centro e uno nel Nord Ovest che sono stati eletti grazie al comportamento elettorale
Di cittadini di un'altra circoscrizione ecco questa norma la in Germania non sarebbe non sarebbe passata
Come anche la questione sul premio del finanziamento dei partiti c'era una
Legge sul finanziamento dei partiti che prevedeva che uno per aver diritto doveva presentarsi in almeno tre circoscrizioni
Essi hanno annullato dicendo che uno nella sua autonomia politica se lui ha un programma che riguarda una sola circoscrizione non si vede perché debba averne tre perché molte delle specie comunque le ha fatte e perciò mare impotente infatti hanno fatto un
Hanno fatto una nuova legge
Dove
Da noi la la soglia di accesso l'hai più alta il cinque per cento ma per avere il diritto al rimborso elettorale che è commisurato ai voti effettivamente presi non alla platea
Dei votanti basta lo zero virgola cinque per cento
Nella circa nella circoscrizione o nelle circoscrizioni in cui tu hai deciso ripresentati perciò se uno decide di presentarsi in una sola circoscrizione
Sia la soglia di accesso al cinque per cento che il quella riga dallo invece non coordinando non ho mai capito se l'han fatto apposta o per fare in fretta per esempio nelle regionali quando si è entrato una soglia di accesso e nelle europee
Ci ha messo la soglia di accesso del quattro per cento ma mentre nel per il
La Camera dei deputati il rimborso è commisurato a una percentuale preso all'ultima era l'uno per cento
Per favorire negli altri invece era che tu dovevi avere letto almeno un consigliere europeo o un consigliere regionale per aver diritto oli siamo diventati l'unico Paese in Europa dove la soglia per essere
Eletto e la soglia per aver diritto al rimborso delle spese elettorali coincide
Non solo siccome da noi i soldi vengono distribuiti non in base ai voti effettivi ma in base al numero degli elettori iscritti
Per cui chi non va a votare ma anche chi ha votato per le liste sotto il quattro per cento come cittadino elettore
Dai suoi cinque euro che ciascuno di noi vale cinque euro
Ha visto e compresi candidati delle liste che non ha raggiunto il quattro per cento questa roba in Germania sarebbe morta sarebbe morta subito danno invece hanno discusso se c'è un interesse per un elettore
Di far valere queste norme discriminatorie sul finanziamento dei partiti perché non essendo un destinatario del finanziamento
Però di un viene calcolato non non c'era ancora l'interesse ma non sono entrati poi nel nel problema
Conclusione tenendo questo ho trovato che la Corte costituzionale ha detto come avvertimento legislature due cose che c'erano dei dubbi di costituzionalità
Su un premio di maggioranza che non fosse vincolato a un numero minimo senza entrare o percentuali di voti o di seggi conquistati
Dice qui per ragioni procedurali non posso
Esaminare la questione invita il legislatore e dice anche però aspetto che la questione mi sia rimessa nelle forme ordinarie del giudizio di costituzionalità da un giudice
Perché non abbiamo noi l'accesso diretto a differenza della Spagna del
Ed è la Germania e l'accesso diretto in caso di violazioni di diritti fondamentali alla Corte costituzionale
Beh c'è stato un gruppo di cittadini italiani che ci ha creduto perciò quando sono stati indetti
Il le elezioni del due mila otto
Hanno impugnato le operazioni
Commissione preparatoria
E siamo andati al TAR Lazio
Il TAR Lazio prima il Consiglio di Stato dopo dobbiamo dare atto che abbiamo avuto due gradi
Di giudizio amministrativo in meno di tre mesi perciò questo rappresentava un guinness dei primati ma mentre c'è la condanna dell'Italia per la durata dei processi non c'è il premio all'Italia per i processi che invece si chiudono rapidamente perché nessuno ha fatto
Dicendo che c'è carenza assoluta di giurisdizione
Perché ci sono due requisiti per mandare una questione in Corte costituzionale una che non sia manifestamente infondata e qui non potevano dirlo perché la Corte
L'aveva già fatto capire che la questione c'era ma l'altra deve essere rilevante ai fini della decisione
Eh sì io dico che non ho giurisdizione la questione di costituzionalità potrebbe essere fondatissima ma Nona
Non è rilevante ai fini della decisione perché non prenderò nessuna decisione nel merito conclusione dopo questo abbiamo fatto anche la Corte europea dei diritti dell'uomo
La quale ha statuito
In tema di violazione dell'articolo sei della Convenzione europea cioè
Che doveva essere un giudice che deve avere la competenza a giudicare su questi ricorsi invece un giudice non c'è cioè la Giunta delle elezioni ha deciso che dal punto di vista della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
C'è la tutela dei diritti civili ma non per la violazione dei diritti politici
Perciò
E tra l'altro questo è una tesi sostenuta dagli agenti italiani nominati prima da Berlusconi e poi da Monti come
Berlusconi avesse affidato a questo ricorso va alla alla CEDU una potere salvifico dopo aver detto che in violazione dei diritti politici cioè
Di incompetenza del della CIG della CEDU stessi
Ecco questo è
Il dato allora
Cioè uno il rinvio l'altro e quello di dire che il ricorso
Che tutti discutono anche quelli che dicono mai fondato perché è chiaro che un premio di maggioranza senza una soglia minima io aggiungerei anche senza una soglia massima
Perché detta così io potrei mettere una somma
Una soglia minima del venticinque per cento e stabilire che il premio di maggioranza sia sessantasei settanta l'ottanta per cento in Lombardia il settanta per cento per dire che non si può superare come limite delle liste che vincono
Ecco anche questo sarebbe bene perché dare un premio di maggioranza che consenta di cambiare la Costituzione diciamo è una forzatura di un qualche
Alcune stavo dicendo che c'era questa
Non ho di rinviare abbiamo fatto questo ricorso assoluta incompetenza sia della
Della Corte europea dei diritti dell'uomo che della giurisdizione amministrativa
Allora siamo andati allora al giudice ordinario
Facendo una causa di accertamento del diritto di votare secondo Costituzione netto siamo stati costretti per due volte a votare in maniera difforme dalla Costituzione il popolo la esercitare la sovranità nelle forme dei limiti della Costituzione in una
Democrazia rappresentativa la legge elettorale e la cosa fondamentale
La Avvocatura dello Stato
Si era difesa in primo grado ed in secondo grado
Scomparsa invece davanti la Corte di Cassazione perché nel frattempo non c'era più un governo
Che avessi bisogno di difendere la permanenza di una legge elettorale che tutti volevano cambiare nessuno cambiava perché era l'assicurazione sulla vita di ogni Governo perché ha un Governo
Ci deve essere la possibilità per farlo cadere di andare a votare finché c'era il porcellum non si poteva
Diceva che l'azione era inammissibile una serie di questioni di ammissibilità procedurali che sono state superate nel merito sia dal Tribunale di Milano che dalla Corte d'appello
Pur dandoci torto cioè invece di demandare la questione alla Corte costituzionale fin dalla prima volta che voleva dire mandarla nel due mila e nove che avremmo avuto un giudizio già ora
La respingiamo nel merito cioè c sostituire uno sia il il tribunale che la Corte d'appello alla Corte alla Corte costituzionale
Alla fine si andò in Corte costituzionale che aveva deciso come anche il TAR lombardi il TAR del Lazio su un altro ricorso
Avevo l'udienza prima delle elezioni
Ovviamente non sapendo come andavano a finire tutte e due le hanno rinviate d'ufficio a dopo le elezioni d'altronde è chiaro che
Un giudizio fatto prima poteva avere un'influenza sulle elezioni
Allora
Si andò da dalla fine di gennaio si andò a alla fine di marzo il ventuno marzo si fece la discussione in maggio usciti l'ordinanza di dimissione allora adesso qual è il tentativo dicono questa è una lite finta
Cioè in realtà l'oggetto del giudizio non è l'accertamento del diritto mai la costituzionalità delle norme da noi non è ammessa l'impugnazioni diretta
Delle norme costituzionali perciò va dichiarato inammissibile per questa ragione la nostra Corte costituzionale può fare quel che vuole d'altronde che non ha nessun giudice
Che la può giudicare
Però detto questo io spero che non lo faccia preferirei che affrontasse la cosa nel merito
P tosto che rifugiarsi dietro questo perché se venisse affermato questa questione vuol dire che non saremo l'unico Paese nel quale non è possibile
Arrestare una legge elettorale incostituzionale prima che si svolgono le lezioni e dopo sarebbe competente
Le Camere elette con la legge elettorale incostituzionale
Vi rendete conto che le questioni lì sono solo due ce n'erano molte di più
Uno era il premio di maggioranza allora teoricamente nella Giunta delle elezioni apro la Giunta non ha potere decisorio e di proposta poteva esserci qualcuno che non era stato eletto
Con il premio di maggioranza ma la seconda questione riguarda le liste bloccate
Ora tutti i parlamentari compresi quelli della Giunta
E quell'altro sono stati eletti con le liste bloccate sarebbero perciò giudici in causa propria perciò non ci sarebbe neanche questa possibilità noi abbiamo aperto la strada a un colpo di Stato sfruttamento è legale
Una maggioranza vota con una legge dove da un premio di maggioranza senza limite perché non c'è potrebbe benissimo essere pari ai I due terzi contro questa legge elettorale chiaramente incostituzionale
Si fa un ricorso alle alle giunte delle elezioni delle candele delle due Camere che tra l'altro quando fu fatta nel due mila otto
Una si dichiarò incompetente comunque tutte e due che la che il
Le obiezioni al porcellum erano assolutamente infondate
Poi con i due terzi si può modificare la Costituzione pregio sanare le eventuali incostituzionalità della legge elettorale questa questione che la questione principale
Finora non è mai apparsa
Cioè nel caso che non ci sia una neppure la Corte costituzionale nell'ambito di un giudizio incidentale su una materia che riguarda l'accertamento di un diritto può esaminare la legge elettorale incostituzionale
Vuol dire che non c'è una tutela giurisdizionale
Ma in una materia importantissima etiche sono una serie di principi costituzionali
Il ventiquattro cento uno ce ne sono
Una serie di norme che ci sono ecco questa e la l'attuale situazione che è molto semplice ma in termini così semplici di dire che si ci dichiara inammissibile vuol dire che non c'è una tutela giurisdizionale
Nei confronti dell'una legge elettorale incostituzionale
Che può essere la più varia il suo voto di vietare di votare a Chieti più basso di un metro e cinquanta e più alto di due metri o togliere il voto alle donne tanto per fare una può agli uomini cioè
Non c'è limite da questo punto di vista naturalmente l'unica garanzia al presidente la Repubblica che firma ma se non abbiamo una legge elettorale maggioritaria
Che non ha mai funzionato di consentire ha una maggioranza diciamo ostile alla costituzione di eleggersi il suo Presidente anche quest'ultima garanzia
Beh verrebbe verrebbe meno ecco questo mi direi che
La questione essenziale
Che noi dobbiamo vedere dietro ci sono le questioni politiche magari centrare mo'poi dopo sono diventa troppo lunga che quella pretesa assolutamente assurda che alla sera delle elezioni si deve sapere chi ha vinto le elezioni
Non c'è in nessuno coordinamento negli Stati Uniti alla sera delle lezioni sai
Qual è il Presidente eletto ma che lui possa governare no devi sapere come sono andate le elezioni Senato rivali e le elezioni ma lo stesso anche in Francia e nessuno di questi ha mai pensato perché i francesi perdiamo tempo
Di eleggere in due turni il Presidente e due turni l'Assemblea nazionale
A distanza di un mese ma potrebbero imparare dagli italiani
Nel momento che leggono voto lei Presidente questo si porta dietro sessanta per cento dell'Assemblea nazionale è il problema sarebbe già risolto
No non ci hanno pensato meno male che ci pensiamo noi ma in Germania
Che ha sempre funzionato la Merkel ha sicuramente ho vinto le elezioni è il primo partito
Però
Quaranta per cento o dire che il sessanta per cento non l'ha votata
Lei potrà governare e non alla sera delle elezioni lo sappiamo adesso se il Congresso del Partito socialdemocratico approverà gli accordi presi per la grosse e per la Grosse coalizione ma persino nella patria
Nel del maggioritario puro la Gran Bretagna
La il primo che vince si porta via il il seggio
Alle ultime elezioni alla sera delle elezioni non si sapeva chi avrebbe governato perché dipendeva la cosa decide un illiberali si si allearono con Cameron o si allearono con con un con i laburisti
Però da noi ci sembra che questa roba sia l'elemento essenziale ed è per questo che non si riesce a trovare una quadra per modificare la legge elettorale prima del tre dicembre
Grazie felice perché
In modo estremamente sintetico ha riassunto quattro anni di battaglia Stato Proci utilissima e devo da questo punto di vista devo dargli atto che ha portato avanti un in molti casi
Io ho splendida solitudine una battaglia difficilissima
Il riassunto della difficoltà della battaglia che ha condotto l'ha fatto la fattori
A questo punto direi che apre la discussione però avevo da Prai proprio discussione politica rete felice concludendo ha sollevato la questione cardine
E cioè
Alcune questioni cardine e cioè
Se e vera
Questa tesi
Che bisogna saper la domenica sera
Chi deve governare che incidentalmente ha già risposto e se ne sono costituzionalmente legittime alcune norme contenute nell'attuale legge
Perché l'impressione che abbiamo dai cittadini che vivono la politica dal di fuori del palazzo l'impressione che abbiamo e che si è in corso una discussione viziata da queste due termini
Pendente più che altro a mantenere in piedi
L'attuale legge è una legge che
Punto data dal due mila e cinque a otto anni fra un po'nove anni di vita e
Continua ad essere in vigore e i partiti non trovano d'accordo ecco devo partire da questa discussione più politica più conosciuto sulle successivo ricorso capire
E
Partitica in qualche modo in Italia rappresentano ancora qualche resta della sinistra che è veramente poco
Come la pensano e cosa intendono fare per
Rovesciare questo meccanismo che
Nonostante tutto li penalizza perché poi l'altra alla fine di tutto il gioco il risultato è quello che abbiamo visto domenica scorsa in Basilicata meno del cinquanta per cento
Di quella regione sono andati a votare e la tendenza è sempre di più quella
E di fronte ad un Paese che non va a votare chi ci rimette di più ci sono impartiti della sinistra che sono quelli più
Premiati dalla militanza dalla
E dalla dall'attivismo dei loro elettori andrei
Come sapete parere alfabetico dei cognomi per cui la RAI per prima la parola I Borboni del Presidente della sezione radicale Adelaide Aglietta
Piano
C'era il compagno di singoli Grassi serenità per lui era sempre utili
Compagnia di giro via dice radici andrebbe sostegni centomila e così
Nuovo ma comunque il gioco dell'ordine alfabetico lo conosco dal dal liceo dalle scuole quando c'è l'interrogazione si usava ordine alfabetico Boni era tra i primi studi aperture davanti a me però
Va bene dunque cercando di essere brevi perché credo che sia necessario
Avete tanto ti ringrazio per l'utilizzo del termine compagni che un termine
Sicuramente uno considerato desueto che per me invece continua ad avere un valore
Un valore anche se mette insieme in questo tavolo persone con storie diverse
Che però hanno un substrato comune importante anche se su alcuni temi presente sulla legge elettorale abbiamo delle visioni che non sono certamente analoghe ma
E l'obiettivo anche dell'incontro provare a confrontare
Opinioni differenti
Faccio una premessa sulla Corte costituzionale io credo e dell'analisi dei radicali ma la compie cioè non è che la condivido mi sembra assolutamente lineare la Corte Costituzionale in Italia nonna rappresentato un organismo
Diverso da quello che è stato il regime italiano dei partiti la Corte costituzionale spesso è stato l'elemento
Peggiore proprio perché è l'elemento più importante di tutta la struttura democratica del nostro Stato lo dico perché
A me è sembrato che presenti o sulla sulle questure vicende referendarie la Corte costituzionale abbia
Bocciato
Moltissime richieste referendarie
Adducendo motivazioni che sono completamente estranee a quanto è scritto nella Carta costituzionale costruendo una Costituzione parallela non scritta costruendo un pezzo di diritto non scritto in base
Alle vicende del momento io ricordo
Un esempio che non c'entra nulla ma ci tengo a dirlo
Lo stesso referendum con lo stesso quesito approvato una volta dalla Corte costituzionale quindi con delle motivazioni era un rischio referendum che consentiva l'aborto anche le cliniche private
Esattamente lo stesso quesito è stato bocciato perché incostituzionale quindici anni dopo senza che sia ovviamente modificata la Costituzione questo per dire
Che io non ho una fiducia cieca rispetto la Corte costituzionale veniamo alla situazione attuale
Vero però
Che i ricorsi alla Corte costituzionale hanno rappresentato un grimaldello per scardinare dei pezzi di legislazione folle del nostro Paese di nuovo un altro esempio che non c'entra poi arrivo al punto la legge quaranta in una legge
Folle non mi non mi viene in mente un altro termine semplicemente folle e stata scardinata un pezzo dopo l'altro con i ricorsi alla Corte costituzionale
Per altri versi il porcellum un altro è una legge altrettanto folle se vogliamo ancor più folle perché guida la costruzione della del Parlamento e quindi è alla base di tutte le decisioni sulle leggi e sulla nostra vita di cittadini
E quindi io ho non entro nel merito
Di
Un ragionamento costituzionale non avendo le competenze e quindi non non non ci provo nemmeno e dico semplicemente che ho la speranza che il ricorso venga accettato o la speranza che ricorso venga accettato
E che questo provochi sia un grimaldello per iniziare
A entrare finalmente nella necessità di andare riformare questa legge elettorale
Quello che dico è che innanzitutto io penso che il porcellum sia una legge illegale perché illegale dico illegale perché
Pur nella differenza di opinioni legittima chi pensa al proporzionale come migliore chi pensa al maggioritario uninominale come migliore c'è però stato in Italia ci sono stati in Italia due pronunciamenti
Referendari il primo nel mille novecentonovantatré che ha abrogato il proporzionale
Costruendo
Per differenza un sistema maggioritario il secondo nel mille novecentonovantanove dove manca molto quorum per poche decine di migliaia di voti e manca molto quorum perché nel conteggio dei votanti vi erano inseriti i morti e gli irreperibili
E quel referendum che non ebbe
Quindi una valenza
Concreta e per un referendum che avrebbe avuto la valenza concreta se fossero state rispettate le leggi cioè i morti per gli apribili non nelle liste elettorali cancellava il venticinque per cento di recupero proporzionale introdotto dal Mattarellum
Quindi io dico innanzitutto il porcellum che qualcosa di immensamente peggio rispetto al Mattarellum perché cancella
Qualsiasi rapporto tra eletto ed elettore consegna nelle mani di un oligarca sia fatta da pochissime persone segretari di partito capibastone all'interno dei singoli partito partiti la nomina dei parlamentari
E innanzitutto una legge illegale speriamo
Che questo ricorso vada avanti perché evidente lo è stato ricordato all'inizio
Nessuno si mette a difesa del porcellum con la faccia nessuno ci mette la faccia tranne qualcuno magari Grillo dice andiamo votare anche con questo sistema elettorale però nessuno ci mette la faccia davvero ma nella sostanza
C'è una melina che prosegue dal due mila e cinque perché sono otto anni che
Ci fa mantenere in piedi un sistema elettorale che assolutamente inaccettabile e che credo faccia comodo un po'a tutti quanti perché poi quando si va a scegliere quali sono i candidati avere in mano la possibilità di fare l'elenco è un potere molto forte di un potere di ricatto molto forte rispetto a chi poi
Fa il parlamentare
Che cosa possiamo fare
Io credo che vi sia oggi in corso un'iniziativa che non parte dei radicali ma che parte da un esponente del Partito Democratico
Che l'iniziativa di Roberto Giachetti che vicepresidente della Camera che non so oggi a quale giorno di sciopero dalla fame sia giunto e basta guardare
Chi è su Facebook giorno per giorno la faccia di Roberto Giachetti perché dimostra giorno per giorno quale le stretto dello sciopero della fame
Che non è uno sciopero della fame di protesta contro il porcellum è uno sciopero della fame proprio che
Dice impone
Al Parlamento mette di fronte al Parlamento la necessità di modificare quella legge lui ormai dice non dice più quale la legge
L'obiettivo della sua azione dice semplicemente basta modificate sopporti cielo mettiamoci di e facciamo questa riforma elettorale perché oggi evidente anche
E questi parlamentari poi forse potranno dirlo non molto meglio di me che il non modificare la legge elettorale anche una garanzia per il mantenimento in più del Governo io lo dico subito sono a favore del mantenimento IP del Governo ma credo anche che vi sia una melina
Che fa sì che quella legge elettorale non venga fatta perché nel giorno in cui c'è una legge elettorale nuova non c'è più l'alibi di dire prima facciamo la legge elettorale si potrebbe magari andare
Subito alle elezioni io credo che quell'iniziativa di giacchetti che tra l'altro lo annuncio qua anche se non è ancora sicuro al cento per cento dovrebbe essere a Torino il sei di dicembre
Al sessantesimo giorno di sciopero della fame tre cappuccini al giorno ovviamente non sopra fame modello radicale
Alla scuola Avogadro in corso San Maurizio alle ore diciotto e trenta poi avrò modo di comunicarvi quando le cose si stabilizzano quell'iniziativa e credo un'iniziativa da sostenere
Io aggiungo che non solo da sostenere ma da sostenere per arrivare
A ad un sistema uninominale maggioritario perché primo perché ne son convinto secondo perché gli italiani lo hanno scelto perché se noi continuiamo
Rispetto alle scelte referendario degli italiani sulla giustizia con la responsabilità civile dei magistrati vinta a stragrande maggioranza è violato dal Parlamento sul finanziamento pubblico dei partiti
Vinta stragrande maggioranza degli italiani col voto e violato dal Parlamento con l'introduzione dei rimborsi elettorali se continuiamo
A far finta che l'opinione di cittadini italiani espressa col secondo voto che la Costituzione stessa ci dà nelle mani che quello referendario non conti nulla quell'opinione noi stiamo siamo divenuti complici del degrado del nostro sistema democratico quindi al di là di quello che noi crediamo quella opinione degli italiani deve essere rispettata poi è evidente che il referendum e abrogativo e non è propositivo e quindi
Uno dice sempre verranno dice che cosa non si vuole fatto salvo quello che non si vuole il Parlamento può costruire tante cose
Differenti però in questo caso l'abrogazione proporzionale e l'abrogazione del venticinque per cento di recupero proporzionale del novantanove hanno dato una strada precisa e quindi io dico che questo Parlamento approvi una legge elettorale uninominale maggioritario perché anche le preferenze
Che forse sono ancora care a molti sono state
Un contatto diretto tra eletto ed elettore che spesso hanno alimentato clientele familismo mi e via dicendo io credo invece che in collegi piccoli sia necessario vincere con la maggioranza relativa dei voti come accade in Inghilterra e son d'accordo che
Non sia scritto sulla pietra che il giorno che si vota ci debba essere un Governo la sera stessa sapere chi ha vinto che ha perso gli esempi fatti per la Germania per la Francia
Per l'Inghilterra
Diversissimi dal punto di vista di sistemi elettorali sono esempi molto molto
Pertinenti finisco con una nota stonata rispetto alla vulgata popolare quella del numero dei parlamentari perché anche questa è un ritornello diminuire diminuire diminuire
Io dico dipende dal sistema elettorale perché sistema elettorale e il porcellum ma ne bastano venti quaranta cinquanta cento cioè non
Non è un problema
Ma se il sistema elettorale fosse quello che io immagino maggioritario nominale sul modello inglese americano se vogliamo doppio turno alla francese i collegi devono essere piccoli esse devono esser piccoli
Il numero dei parlamentari deve essere sufficiente per far sì che i collegi siano abbastanza piccole perché sono troppo pochi i collegi sono molto grandi di nuovo diamo in mano il Collegio a chi ha molto molto denaro per riuscire a pubblicizzare
La propria candidatura con questo mi fermo ringraziando di nuovo per l'invito
Innanzitutto grazie Igor
Perché è stato veramente bravissimi dieci minuti ha fatto il suo e internet continuando da sole al proprio a questo punto tocca Enrico Buemi senatore del PSI
Ma intanto la ringrazio tutti per l'invito per l'occasione
Che ci dà la possibilità
Sentendo un po'in famiglia anche se c'è la diretta con Radio Radicale
Di poter esprimere quello che in sedi più ampie più istituzionali difficile da esprimere perché si vanno
A mettere in discussioni certezze equilibri di maggioranza e quant'altro
Io la
Esso in questa maniera in questo momento si sta già facendo una polemica politica di che si dia in cui si dice bisogna ridare agli italiani la possibilità di scegliere i propri rappresentanti
Allora è evidente
Che i propri rappresentanti in maniera democratica non si scelgono né con il sistema del porcellum eh permettetemi di dire neanche col sistema del Mattarellum
Perché è evidente che se uno viene collocato in un collegio
Indiscutibilmente perdente per una forza politica quello gli elettori lo possono scegliere soltanto come idea ma non sicuramente come risultato concreto perché è difficile e stravolgere
Con una campagna elettorale i dati dei sondaggi delle tendenze e anche del quadro del
Dell'excursus storico del degli elettori di quell'area
Ancora di più ovviamente
E quello relativo alla porcellum perché se tu sei messo all'ma diciassettesimo posto al ventitreesimo posto o il la forza politica di cui fai parte
Fa il pieno e quindi tutti i candidati vengono eletti oppure è evidente che ce ne saranno un certo numero che già in via pregiudiziale sono esclusi
E quindi questo discorso che gli elettori scelgono i propri rappresentanti è una bufala che viene distribuita da destra a sinistra la sinistra a destra nei confronti del delle gli elettori italiani
Sì mi si chiederà ma allora qual è il sistema che deve consentire che consente
Che gli elettori scelgano i propri rappresentanti B
C'è poco da fare giriamo la come vogliamo
Se i nostri padri corre Padri costituenti che oltre ad aver fatto la legge
Fondamentale hanno fatto la legge elettorale in quell'occasione si è solo il sistema del proporzionale con le preferenze
è evidente che il sistema più idoneo a scegliere i propri rappresentanti e rispettando il principio democratico come diceva giustamente alla mano di una testa un vuoto evidente che il sistema proporzionale
Con preferenza
Se non si vuole essere particolarmente sofisticati con una preferenza
Poi se si vuole rendere più sofisticato il sistema Cipa con più preferenze io tendenzialmente sono per una preferenza
Perché mi pare quello più lineare più pulito più diretto che che esclude tutta una serie di tratti ci che si possono organizzare attraverso le più preferenze
La questione quindi di fondo è questa
Poi c'è la questione della governabilità di un Paese che passa attraverso
Il sistema elettorale guardate che questa maggioranza e la maggioranza più larga che ha avuto il Paese negli ultimi cinquant'anni
Adesso un po'ridimensionata per i fatti più recenti
Però
Dal punto di vista della
Autentica capacità di governo
I numeri non dicono niente non garantiscono niente non hanno garantito Berlusconi con il poi con il sistema elettorale del
Porcellum nella precedente legislatura non hanno garantito altri prima
E quindi il problema della governabilità è un problema tutto politico non può essere un problema tecnico eletto di tecnica elettorale
Non può essere un problema di sole perché perché le contratti le contraddizioni
Che sono nella società e che devono trovare sintesi dentro i Parlamenti e dentro le istituzioni parlamentari o democratiche più alte
Devono trovare una sintesi politica non può essere una forzatura una camicia di porta dentro le quali racchiudere volontà interessi punti di vista
La dimostrazione che quando le contraddizioni conflitti non si innescano tra i partiti si innescano dentro i partiti
La democrazia cristiana era un esempio da questo punto di vista
è il quadro politico attuale ci dimostra che sia sul versante del centro destra e forza maggiori del centrosinistra hanno un mucchio di contraddizioni che il sistema elettorale non risolve
Allora io credo che dobbiamo tornare la politica perché ormai io sono d'accordo con chi diceva prima Besostri alla mano che c'è una tendenza alla tendenza guardate nel nostro Paese quello che non c'è più e lo stato di diritto vero
Quello che risponde i principi costituzionali scritti scritti
Non la la
La costituzione materiale ma quella scritta che quella che
Dovrebbe esplicitare le volontà del costituente
E nello stesso tempo non c'è neanche più un sistema rispettoso delle regole che lì dentro ci sono sono state indicate
Siamo passiamo da forzatura in forzatura io adesso questo lo dico con estrema con le con anche con spirito leale di collaborazione di di di di
Dico di fraternità politica però certe forzature che viviamo in queste settimane dal voto segreto
Sulla questione Berlusconi alla
A sull'EDISU che indirettamente a giorni sarà questione dell'acqua della delibera ante su questioni fondamentali come il negazionismo a o reato utenti co di opinione
Che passa attraverso una delibera ante di una Commissione oppure l'idea pentiti queste inviati è comparsa sui media nelle settimane scorse di poter varare una legge elettorale con un decreto con decreto del governo
I di fronte alla situazione che chiamare chiamava Besostri prima sul fatto che non ci sia un'istanza qui rivolgerti per far verificare se non in maniera incidentale su un interesse reso diciamo
Istanza che può essere sollevata solo dalla magistratura
Perché anche sulla di sulla questione Berlusconi abbiamo discusso ripetutamente mi pare che
Qui i giuristi e costituzionalisti italiani si sono interrogati ripetutamente sulla possibilità che il Parlamento possa sollevare questione
Di illegittimità costituzionale su una legge
Invocando tra l'altro una una come si può dire una un'idea assolutamente irragionevole cioè il pallone cioè il Senato che il soggiorno del soggetto deputato a decidere su una questione l'applicazione della Severino nei confronti di Silvio
Berlusconi se vuole può decidere prescindendo completamente dal patto che nella nostra Costituzione esiste un sistema bicamerale perfetto per cui non è al Senato che che modifica la legge ma il Senato e la Camera che modi pagano leggesse convergono
E quindi automaticamente nel momento in cui ci sono due Assemblee autonome e paritarie evidente che ci sono possono maturare punto anche a fronte di un sistema elettorale che prevede che la rappresentanza si eletta con meccanismi diversi
è a può avere sicuramente punti diversi una espressione di territori di un certo tipo l'altre spese espressione di una sintesi nazionale
Quindi tutte queste questioni e cioè noi di in questa fase storica siamo nella fase in cui si raccontano delle grandi palme agli elettori queste la questione e vengono raccontate da tutti i versanti
Io dissento ovviamente con gli amici radicare sul fatto che ci stiamo a Julie Italia garantisce governabilità
Va beh
Altrimenti
Si muove c'erano ma se se non fosse implicito vogliono
Io penso che Tonolo proporre estese non può semplicità certo la COPAFF adorna governabilità è un elemento fondamentale di un'azione di governo nodi continuità
Minori contraddizioni possibile però non può essere garantita con con con la legge elettorale ha come mai Tana la capacità
Delle forze che compongono quelle maggioranze quei Governi di trovare di di saper trovare sintesi dei problemi che gli vengono posti queste la governabilità
Perché allora fa li mettiamo l'amministratore delegato ma allora dobbiamo
Avere per garantire una governabilità temendo che ci pigliamo un dittatore che governa
E ogni vent'anni quando la natura ha fatto il suo corso verifichiamo cioè dobbiamo scegliere il figlio nel caso in cui sceglie Simo questo
Gli oneri ci sarebbe una casa regnante oppure scegliamo un altro cittadino libero che parrebbe altri dittatore per altri vent'anni
Cioè io voglio sono poca toglie con questa mia proposta atteggiamento e il costituzionalista collega Giorgis che
Mi ascolta magari non ridice
Ecco però io voglio dire che qui dobbiamo andare un po'a trovare
Un e un diciamo una in un ragionamento conclusivo perché altrimenti ci prendiamo in giro
Poi cambiano Cobol in questo Paese il Paese in quei cambiano continuamente i punti di vista
Grillo prima vuole con la cioè dice che questa legge all'attenzione legge del mondo dopodiché
E dice che è come si può andare a votare con questa legge
Allora finisco è perché volevano già ha superato
Ecco però
Voglio dire qui noi abbiamo bisogno di recuperare un minimo di
Come si può dire spirito di verità
Partiamo dalle cose come stanno nostro è un Paese compresso ha una storia politica
Lunga
Articolata molto differenziata nei territori le sue vicende storiche sono da dall'Impero romano e i comuni alle Signorie e via di cui discorrendo
Quindi ci porti abbiamo questo portato e non possiamo risolverlo prendendo un sistema che
è un sistema che arriva da da Paesi dove le storie sono diverse anche gli elementi geografici sono ci sono diversi
E che quindi
Trovano forse più facile applicazione sistemi elettorali diversi e noi abbiamo bisogno di un sistema di una rappresentanza Pia e molto articolata
Finisco con sulla questione dei numeri
Le assemblee come devono essere composte io vi dico la verità qui si sta facendo un'operazione tutta politica per togliere agli elettori la possibilità di controllare i governanti
Questo è l'elemento di fondo se ci leggiamo quarto lì qualche libero libro non di fantascienza ma avveniristico
Sappiamo che questo il percorso cioè ormai il controllo
Degli elettori avviene
Con due tre elementi uno è sicuramente il sistema mediatico l'altro è il sistema dei meccanismi elettorali
Chi sempre di più di sì diventano sempre meno democratici
E
Perché diventano sempre meno democratici non solo perché inseriscono i premi di maggioranza
è sotto gli occhi di tutti no con il ventotto per cento delle i voti alla Camera si piglia cinquantacinque per cento
Dei voti dei De dei parlamentari alla Camera dei deputati alla Camera che è una cosa francamente ma potrebbe anche sarà essere peggio perché il sistema se il sistema
Elette c'era cioè se l'elettorato italiano fosse ulteriormente frazionato
Noi con il diciotto per cento
Oltre a quindici per cento non c'è la soglia minima cioè si agisce si presentassero ottanta partiti che prendono l'uno virgola cinque per cento
Però l'uno virgola sei si porta a casa io e il cinquantacinque per cento degli elettori cioè di dei Dead dei parlamentari che è una cosa che è proprio e allora se la e qui vado sulla questione posta da da da bene da Besostri se la Corte costituzionale di fronte a una situazione di questo genere continua a rinviare allora ha ragione di Corbo oneri
Che la Corte questo mare uno strumento di consolidamento dello stato di fatto dette dalla situazione così come data oggi
Io ho letto oggi con preoccupazione questa idea che la Corte possa affrontare meglio la questione dell'ammissibilità
Francamente che io vedo assolutamente
Certa che sia ammissibile dal punto di vista degli attori del ricorso
Abbiamo parlato anche con Besostri nei giorni scorsi ma
Perché non ci dovrebbe a parte il fatto che tra i ricorrente I tre ricorrenti c'è anche
Un candidato
E quindi c'è una legge e interesse diretto
Però
Anche se non ci fosse un candidato ci sono degli elettori che hanno diritto comunque ad avere un sistema elettorale che riconosce questo principio fondamentale previsto nella nostra Costituzione
Però non basta soltanto la questione dell'ammissibilità qui bisogna agire rapidamente
Sulla questione di merito
E
Io non credo che si possa aspettare il Parlamento
Perché allora e qui vado nell'ulteriore provocazione quando una legge non ti va bene Teramo dipinti
Quando la legge c'è
E tu anche un fatto che si verifica
E nel sistema penale tu non è che vai a modificare la legge per togliere reato e chiede che il processo
Qui il fatto di illegittimità c'è a mio avviso e l'ora deve essere verificato nella sede deputata che la Corte
Perché altrimenti se noi
Correggiamo questa legge prima
Sì sì ma ci può essere l'obiezione materie il Parlamento perde di legittimità no no son tutte pale una volta che il Parlamento ha letto eletto e va a scadenza come prevedono le leggi
Ho scadenza o scioglimento anticipato
Però se c'è un problema di legittimità dell'atto deriviamo della legge elettorale è bene che il
L'autorità competente per sanzionare quella norma si pronunci anche perché sia di orientamento
Futuro no
Questo accade per molte leggi noi teniamo conto della giurisprudenza della Corte considerare quando ragioniamo su leggi future
Sulle altre questioni perché non dobbiamo avere un responso della della Corte in modo tale che la Corte ci indichi anche un percorso un'idea un obiettivo
Ecco io credo che le questioni siano poi queste allora sulla rappresentanza ci
Ore a mio avviso una legge che tenda alla proporzionalità poi per carità non è che siamo diciamo dei Pasdaran del proporzionalismo puro anche e
Se una concentrico una concezione
Diciamo pura della democrazia dovrebbe portarci a questo
In un sistema elettorale che garantisca gli elettori di scegliere il più possibile ecco di mettiamola giù così
Un sistema della rappresentanza che sia vera perché in un una
Realtà come il nostro Paese in cui ci sono mille comune anzi sono otto mila Comuni cento città venti Regioni eccetera eccetera eccetera
Noi abbiamo bisogno di avere la possibilità di raccordare elettore con eletto e non può avvenire con meccanismi da cento duecento trecento mila persone
Perché questo perché se noi diamo la riduzione di un terzo come mi pare si stia discutendo in questo momento dei di quelli diciamo
Delle degli eletti noi sostanzialmente andiamo ridurre la capacità di collegamento tra elettori ed eletti ultima questione finisco la questione dei costi della politica
E io mi sto occupando no di auto di Chia del Senato
A seguito della discussione sul Bilancio del Senato
Non venitemi a dire che sono i più parlamentare che costano troppo
Perché questo è un falso storico
Gli apparati costano molto di più adesso faccio l'ennesima provocazione così mi
Mi mi mi alieno il segretario generale del Senato e e gli amici Barbieri dalla Camera
Il capo dei barbieri dalla Camera cioè un punti una duna detto che comanda quindici persone prende tra i sei sette mila euro al mese
No può a seguito di ventitré euro che pago però e
Ecco pure
Ok a loro
E
E questa è una cosa la cito perché voglio fare il provocatore ma io aggiungo che il Segretario generale del Senato prende oltre seicento mila euro all'anno
E aggiungo anche non sapevo Giorgieri l'ho approfondito in queste settimane che
I dipendenti e del Senato ma anche quelli della Camera della Corte questionare del Presidenza della Repubblica in quanto dipendenti di organi costituzionali dello Stato non sono sottoposti alla giurisdizione ordinaria
Cioè i conflitti di lavoro non vengono discutibili dal giudice del lavoro normale pur essendo loro pubblici dipendenti
Quelli del qualcuno diceva nei giorni scorsi
Uno Stato nello Stato è così è così uno Stato nello Stato allora tutta questa polemica nei confronti
Se c'è se c'è una responsabilità della classe politica di aver consentito queste cose
Ma perché ivi gli organi di informazione non è parlano
Mentre parlo degli osti pendio
Ma no lascia perdere o delle Barbieri
C'era l'obiettivo è la lobby degli interessi diffusi nel nostro Paese che si scarica su
Sulla sulla classe politica perché si vuole una classe politica in incapace di confrontarsi e con le questioni di merito che riguardano sto Paese perché se si confronta sulle questioni di merito prende a calci una classe politica prende a calci nel culo tutti quanti quelli che non fanno il loro dovere e prende a calci nel culo anche i propri colleghi che non lo fanno
No
Questo deve essere meccanismo ma siccome
Perché c'è continuamente questa pallina che viene preso dal tavole lanciata nell'angolino modo tale che i gattini elettori rincorrono a pallina non vedono che il resto della stanza stanno portandosi via al ma lo può mi pare che questa sia la situazione ecco io finisco qui
Dicendo che attraverso la questione della lettera della legge elettorale del finanziamento pubblico passa una
Un attacco fondamentale alla democrazia del nostro Paese
Okay grazie io ridotte comprovati sforato a ripetere
Deve a questo punto senza
Perdere ulteriore toglie al tempo Omero Italsider rotte consigliere regionale né di Sinistra ecologia e Libertà
Bene io mi alzo in piedi perché così almeno visto che sono nell'angolo e così punto ci vediamo meglio no
è infatti
Ma innanzitutto ringrazio i circoli torinesi dal gruppo di Volpedo per l'invito è insomma già ITA queste prime battute si vede che
Insomma il il Lincoln il confronto è interessante
E comincio nel dire che invitata insomma come rappresentante di Stella di corsa e lo non ha paura quindi da questo punto di vista polso
Rassicurare Besostri non ha paura appunto di quello che possa succedere rispetto alla pronuncia della Corte costituzionale anche perché io credo che da questo possiamo rivendicare una coerenza a dirlo
Insomma cristallina
Non siamo non possiamo essere annoverati fra gli amanti gli amanti del porcellum perché si dice appunto che il porcellum non abbiamo mogli o mariti mi piace sempre utilizzare quindi si dice normalmente mogli ma io dico che mariti ufficiali ma ne abbia invece tanti amanti no e quindi da questo punto di vista mi sembra che noi con la raccolta di firme fatte
Nel l'estate del due mila e undici che era stata una raccolta tra l'altro chi la ricorda insomma molto veloce che aveva messo in affanno le forze politiche che l'avevano sostenuto insomma onestamente ad ha però portato poi alla raccolta appunto di un milione duecento e i dieci mila firme che erano state ben oltre non numero previsto il cinquecento mila poi però sappiamo insomma come andato insomma il referendum non è stato appunto dichiarato ammissibile
Da quel momento ad oggi io debbo dire anche in un così in una riflessione generale mi sembra sia passata quasi un'era geologica come si dice ormai da questo punto di vista nel senso che sembra ormai infatti io non volevo appunto anche rimettere a fuoco l'anno l'anno due mila undici adesso siamo alla fine del due mila tredici certo insomma sono più di due anni
Però in realtà sembra veramente un periodo più lungo e che ha fatto sì che certamente noi lo ripercorro ma noi con le elezioni
Del febbraio due mila tredici
Ci ritroviamo in una situazione che
Certamente la nostra forza vede molto negativamente perché insomma qui non è stato citato certo è stato citato il Governo i cordoni ha detto non è favorevole al fatto che questo Governo cada
No es sicuramente non siamo amici di quello che è stato insomma
Così il l'arrivo noi nel mondo il momento a cui siamo
In cui ci troviamo che quello delle larghe intese e questo vorrei dirlo perché certo ci sono i numeri ma prima appunto può e mi diceva i numeri comunque
Non garantiscono una capacità di
Modifica e io dico di cambiamento no perché noi l'abbiamo evocato più volte questo termine cambiano
Insomma siamo in una situazione che
Tutto è tranne H appunto portare l'idea del cambiamento e da questo punto di vista
Sella si è posta all'opposizione ha presentato un Progetto di legge per praticamente il ripristino del Mattarellum quindi per tornare quindi eliminare il porcellum nel tornare
Al Mattarellum e de anche insomma ha visto anche con una certa criticità e come una criticità criticità al fatto che
Le forze attualmente che costituiscono l'attuale maggioranza potessero prospettare una modifica della legge elettorale senza coinvolgere anche le opposizioni
E questo lo dico perché è sembrato un certo modo punto che ci fosse appunto anche questa sono questo tipo di possibilità e chiaro che una nuova
Legge elettorale cui si diceva ci sono anche già su questo tavolo delle posizioni finora espresse piuttosto diverse fra loro da già l'idea no di come sia difficile
In una contesto
Mi permetto di dire piccole o no che chiaramente porta però poi sentiremo anche Andrea Giorgis
Cosa dice però già insomma da queste prime insomma considerazioni si vede che già qui dovessimo fare una legge elettorale probabilmente
Può e insomma avremo qualche difficoltà
E quindi è chiaro che per quanto riguarda Sinistra ecologia Libertà se la governabilità si dice è stato detto e una questione appunto politica non tecnica
Noi diciamo proprio perché le larghe intese non lo consideriamo insomma una così una situazione a cui tendere nuovamente o da mantenere certo una legge elettorale dovrebbe garantire l'alternanza
La pluralità della rappresentanza la possibilità di scegliere i rappresentanti
Certo le preferenze già acquistato detto no sì
Credo che le preferenze non
Non allora credo che non esista il sistema elettorale diciamo ottimo no perfetto
E credo che però se attualmente abbiamo il porcellum certamente stiamo nel sistema elettorale peggiore
Certamente ci deve essere la possibilità di scegliere un rappresentante io per esempio sono stata sempre letta con le preferenze
Ma non considero il sistema delle preferenze il sistema migliore in campo perché può dare origine
A quelle che sono insomma così anche cattive abitudini della politica e mi fermo lì e chiaro però che certamente meglio le preferenze che il porcellum
Però noi riteniamo che
Proprio perché la situazione è questa proprio perché siamo nelle larghe intese proprio perché c'è una grossissima difficoltà a capire quale potrebbe essere il sistema elettorale che potrebbe partorire questo Parlamento
Riteniamo che la la strada obbligata ossia ritorno al Mattarellum cioè nel senso che quella sia pur do praticamente l'eliminazione del porcellum e ritorno al Mattarellum quindi senza andare a Tosi
Perseguire strade magari appunto discutibili che alcuni hanno definito appunto super porcellum mini porcellum cioè ci sono poi appunto leggiamo varie divagazioni sul tema
E tra l'altro lo dico anche io chiaro non sono appunto parlamentare però ho sentito anche dei parlamentari e dire Emma prima dobbiamo modificare la Costituzione dobbiamo andare a modificare per il numero dei deputati per il numero dei per
Tali e poi dopo se ne parla non credo che questo sia una strada perseguibile perché credo che il la modifica della legge elettorale debba essere messa in tal boh indipendentemente dalle modifiche costituzionali questo sia e perché questo è un altro elemento di cui si sta discutendo quindi da questo punto di vista penso che certo la strada più semplice fra virgolette sia quella appunto che sosteniamo e credo che però certo la discussione dovrebbe essere un pochino più articolata però probabilmente fatta con un nuovo Parlamento che Prodi però a ragionare effettivamente su quello che è l'architettura generale dello Stato anche perché si è detto si riducono gli spazi pur di democrazia noi stiamo assistendo ad uno spettacolo che
Da a dir poco c'è francamente e confuso no se vogliamo essere così non troppo cattivi adesso alle Province
Dovrebbero essere eliminate fra virgolette in realtà non vengono eliminate vengono trasformate no da organismi che vengono eletti democraticamente a organismi di nominati
Questa dovrebbe essere la strada che viene percorsa
E dall'altra io come rappresentante del diciamo di una Regione sto vedendo anche una campagna di delegittimazione generale delle Regioni
Siamo d'accordo non siamo d'accordo discutiamone non è semplicemente una così un un una situazione nella quale tutto viene affrontato o in termini di cattiva politica o in termini di costi
La insomma la democrazia anche dei costi dei costi certamente che bisogna anche ridurre che però deve bisogna insomma entrare nel merito della questione invece abbiamo appunto
Annunci io va beh voglio anch'io a essere provocatoria ho visto
Domenica scorsa a Renzi in tv che diceva che dava la sua modificato diciamo del sistema della democrazia italiana diceva
No alle allora prima cosa che non vuole fare abolire le Province ok ma se è una vera abolizione o no perché poi sappiamo che cosa fanno le Province qualche altro insomma qualche altra istituzione dovrà farlo no perché ma invece chiaramente si dice le Province sono
Un elemento di costo e quindi dobbiamo toglierlo posso anche essere d'accordo però dobbiamo provare ad affrontare la questione in modo organico e poi diceva
Manteniamo la Camera dei deputati e il Senato diventa invece il Senato delle Regioni c'è praticamente e lui diceva che dovrebbe essere quindi costituito da non mi ricordo più il numero dei sindaci che ha detto
E come
Cento zitti e dai Presidenti delle Regioni
Va bene
Mettiamola sul tavolo io credo che una delle modifiche insomma del nostro ma è così di quella che
E la la così Lalli insieme
La del e quindi di di tutti quelli che sono gli organismi che garantiscono la rappresentanza
Affrontato in questi termini sia insomma in
Abile
Però non mi sembra che nessuno riesca in questo momento ad affrontare la questione come dovrebbe essere affrontata c'è proprio ragionando perché certo
E neanche quindi ci sia e
Dall'altra ci sia sempre
La visione per cui chi magari non è d'accordo all'abolizione delle Province che ormai diventa una cosa che insomma sicura mentre se usciamo di qua è assolutamente impopolare non se uno dicesse no io le voglio mantenere o comunque voglio discuterne
Ma in realtà il fatto che appunto c'è ripeto non sono io una dove avevamo nel programma anche noi l'abolizione delle Province quindi non sono una difensore delle Province
Dopodiché
Come
Però
No no no no vanno
No no va bene appunto però da questo punto di vista però dico non lo si affronta nella diciamo in quello che è il
Non è non non viene ad essere
Punto un elemento che viene affrontato effettivamente per quello che
Bisognerebbe finalmente approvare a mettere sul tavolo il fatto che in realtà
Le istituzioni in questo momento non sono credibili e di questo certamente ne dobbiamo prendere atto proprio perché
Il fatto che tu dici questo no no è un demerito però
Chi di
Io direi che quello che tu sostieni viene invece rappresentato come chi vuole semplicemente contro concludere osservare lo status quo
E che non è penso quello che almeno la mia forza politica vuol portare avanti perché c'è una situazione un sistema che non ha più credibilità Ilvo Diamanti se l'avete letto la settimana scorsa
Diceva che anche quelle che sono le istituzioni più vicine ai cittadini come i Comuni
Hanno stanno perdendo essi stessi credibilità non sono più considerati dei dice diciamo delle istituzioni che siano effettivamente dei punti di riferimento per i cittadini se come politici non ci poniamo questo problema io credo che non andiamo molto lontano e quindi penso che da questo punto di vista ci debba essere una discussione che non debba appunto rappresentare però una di fare
Esatto dello status quo e finisco anche dicendo che tra le modifiche delle leggi elettorali si sta ragionando anche sulla legge elettorale regionale del Piemonte
E qui è chiaro che anche qui io credo che
Difficilmente al di là delle altre questioni che stanno riguardando insomma Palazzo lascaris
Però credo che difficilmente anche lì si arrivi ad una quadra perché ci sono visioni diverse certamente su una questione sabbia quasi tutti sono d'accordo perché noi
Tra l'altro i numeri che per i portavi dei consiglieri regionali realtà adesso sono stati contratti per esempio noi siamo passati da sessanta cinquanta e quindi e dovrebbe essere necessaria comunque una modifica
E una delle poche cose su cui sembra esserci somma accordo e l'eliminazione del listino perché voi come sapete appunto per nella legge elettorale c'è il listino e poi ci sono appunto era Aprilia eletti con le preferenze
Si sta poi ragionando eventualmente sul modificare anche le circoscrizioni elettorali però sono dubbioso sul fatto che si raggiunga una quadra
E o c'è anche se avete ha avuto modo di così probabilmente no perché insomma è un dibattito così noi non troppo
Così diffuso perché certamente è un argomento un po'più per addetti ai lavori c'è in campo comunque anche una proposta di legge elettorale presentata da molti Comuni
Dal l'Unione delle Comunità montane scomunica montane che invece prevederebbe il fatto che venga modificata totalmente questa legge elettorale con cinquanta collegi
E quindi che ci sia un modo per eleggere diciamo dei consiglieri regionali
Delle dei singoli collegi e quindi di zona perché ci sono molte zone chiaramente
Del Piemonte che lamentano il fatto di avere una scarsa la cui rappresentanza e chiaramente di vedere invece molto favorite le grandi città a come appunto può essere Torino e la Provincia
Chiaro che questa è una proposta che non mi sembra però che abbia insomma un grande appeal all'interno dell'attuale Consiglio regionale poi posso sbagliarmi però non non credo che si vada molto avanti e poi un la questione che io non si sottolineo e lo dico per sono l'unica donna questo tavolo però generalmente piace insomma porla che il tema della doppia preferenza è un tema però è importante perché sappiamo che in molte leggi elettorali è stato Prato è stato introdotto anche per le amministrative
Abbiamo la legge elettorale della campagna che è andata in questa direzione la doppia preferenza che prevede che se ci sono due preferenze una debba essere appunto data una candidata
Io credo che sia un modo proprio perché abbiamo parlato delle diverse rappresentanze però anche il tema della rappresentanza di genere
Abbia insomma la sua dignità e che quindi debba essere preso in considerazione nel momento in cui si ragiona anche su eventuali modifiche elettorali e quindi da questo punto di vista
A me piacerebbe anche ad altri Consiglieri Regionali piacerebbe introdurre la doppia preferenza nella legge elettorale piemontese ma anche lì non sono portatrice somma di buone notizie
La penso che l'hanno già anche dichiarato i Gruppi di maggioranza attuali in Regione non sono favorevole a questo tipo di meccanismo
Questa
E quindi
Da questo punto di vista credo che il disco insomma la questione sia quella di appunto
Provare finendo sul tema generale a trovare certamente la possibilità affinché la politica riacquisti una credibilità e se andiamo a rivotare con l'attuale legge elettorale il porcellum
Ne avrà sempre meno sicuramente ci saranno Sempre più astensioni e quindi una lontananza che penso insomma molti politici non si meritino grazie
Grazie grazie sempre
Tenendo questo rapidissimo giro di tavolo adesso tocca ad Andrea Giorgis deputato del PD
Buona sera grazie grazie dell'invito
Un po'influenzato oggi ma
Molto contento di essere
Di essere qui
A
Così ragionare sulla legge elettorale ma in realtà
Questa riflessione di persone molto più profondo e molto più ampia e
Tre minuti solo di inquadramento generale perché
Altrimenti è difficile discutere di quale sarebbe la legge elettorale
Non dico ottima ma perlomeno verso la quale cercare di di muovere
Io credo che nel nostro Paese oggi
Come molti commentatori riconoscono ci sia un problema drammatico di
Credibilità della sfera politica di forza della sfera politica le istituzioni rappresentative
Sono oggi
Le istituzioni meno riconosciuti dei cittadini
E quindi
Anche le meno capaci di svolgere la propria funzione
Il governo del Paese oggi non è il Governo che si legittima attraverso processi democratici di rappresentanza
Delle tre grandi sfere che regolano ogni società la sfera economica la sfera politica e la sfera mediatica culturale dei mezzi di comunicazione di queste tre
Questi tre ambiti senza dubbio la sfera politica e quella oggi più in difficoltà
è all'origine della crisi economica che sta vivendo il nostro Paese e in gran parte dell'Europa c'è anche questo
C'è una debolezza della politica un'incapacità della politica di regolare l'economia e di orientare la dell'interesse generale
Allora i il problema che secondo me noi dobbiamo ottenere sullo sfondo quando riflettiamo di sistemi elettorali e quello di il come
Riattribuire rilegittimarsi era politica e
Chi legittimando la darle quella forza necessaria per orientare
I processi economici nell'interesse generale e per garantire
Una distribuzione delle risorse che sia più e quali quella che oggi avviene perché oggi il problema della disuguaglianza e e il problema
Materiale che ci ha di fronte
è il problema della disuguaglianza oltre a essere un problema di
Giustizia sociale e anche un problema economico perché questa disuguaglianza questa disuguaglianza così profonda
E a come dire e a sua volta veicolo di crisi economica e di incapacità di uscire
Dalla situazione di stagnazione in cui ci troviamo
Oggi redistribuire risorse vorrebbe dire offrire all'economia un
Volando per risollevarsi ma chi è in grado chi è il soggetto in grado oggi di operare quella redistribuzione di risorse che potrebbe far ripartire lo stesso processo di crescita economico
Quel soggetto soggetto politico eh
E quello meno riconosciuto meno legittimato qui naturalmente si dovrebbero aprire delle
Delle interessanti considerazioni sul perché è stato oggetto di così profondi e terribile attacchi
Il sistema politico un po'se l'è meritato senza dubbio però
Però
Veniva ricordato anche prima
Forse
è stato anche diciamo nell'interesse di un concerto o come dire di una certa ideologia economica che ha governato l'Italia e tutta l'Europa
L'ideologia del liberismo è un'ideologia che deve innanzitutto abbattere
Quelle che sono le barriere al liberismo e la sfera politica è una barriera liberismo
Ma questo diciamo a richiederebbe ben altro ben altre considerazioni noi oggi abbiamo di fronte io credo se vogliamo uscire dalla crisi se vogliamo ricostruire nel nostro Paese una democrazia emancipare ante
Se vogliamo garantire la possibile ad una ridistribuzione più equa delle risorse dobbiamo interrogarci sul come è possibile ridare forza all'istruzione rappresentative
Ridare forza al Parlamento ridare forza alla politica che
Si legittima Traverso il voto dei cittadini e qui c'è una grande questione secondo me una grande divisione
Ci sono coloro
Che pensano
Che nella società contemporanea individualistica atomistica dove non è più possibile costruire legale di appartenenza l'unico modo per conferire una qualche stabilità
Alla sfera politica sia quello della investitura diretta l'investitura diretta del capo governante l'investitura diretta dell'esecutivo
C'è chi pensa questo lo dice lo teorizza anzi lo teorizza da tempo
Io credo che questa prospettiva sia una prospettiva
Non desiderabile e non praticabile che non ci porta da nessuna parte per due fondamentali ragioni la prima ragione e che mortifica
Il diritto di ciascun di cittadino di prendere parte ai processi democratici perché
L'investitura diretta dell'iter governante del capo cover durante
è un'investitura che alla fine consente al cittadino solo di scegliere una persona una volta e di conferire tutto suo potere a quell'individuo quanto più si concede tra
La rappresentanza su un solo soggetto tanto più i cittadini perdono la possibilità di partecipare davvero alla determinazione delle politiche nazionali e locali
E poi per la seconda ragione che secondo me è ancora quella più come dire più decisiva quel tipo di investitura e di
Quel tipo di legittimazione di è una legittimazione debole
Debole cioè si può si può vincere
Si può
Alla fine si possono vincere le elezioni dicendo il pelo è dicendo sempre ciò che le persone vogliono sentirsi dire si può
Ma poi non si riesce a governare poi non si riesce a fare nulla di ciò che noi riteniamo giusto che il giusto giusto fare
Che quel tipo di investitura l'investitura carismatico plebiscitaria è un'investitura che non conferisce vero potere politico
Allora la strada è un po'la sala siccome obbligata e quella di
Riattribuire ridare uno spazio una forza I corpi intermedi e ai partiti politici senza partiti politici senza corpi intermedi io non credo che sia possibile
Attribuire quella solidità quella forza alla sfera politica di cui
Nel contesto economico globalizzato questa avrebbe bisogno certo il problema è quali partiti quali forze politiche
Però questa è la scommessa e la difficoltà del nostro tempo e anche sulle leggi elettorali ecco perché ho
Fatto per questa premessa arrivo subito al punto
Delle leggi elettorali
Delle leggi elettorali
Che non sostengano il ruolo e il radicamento dei partiti io credo dobbiamo guardarle con una certa freddezza
Una legge elettorale che
Marginalizzati ulteriormente il ruolo dei corpi intermedi e quindi una legge elettorale che
Consegni ai cittadini il fondamentale diritto di sapere il giorno dopo delle elezioni chi deve governare è una legge elettorale che solo in apparenza ci risolve il problema che ne abbiamo di fronte
Allora
Per
Da questo punto di vista
Se ho detto prima il sistema proporzionale un sistema che
Storicamente da sempre è stato il sistema che più ha sostenuto il radicamento dei corpi intermedi che più ha sostenuto la costruzione della rappresentanza mediata
Traverso
I Parlamenti ma
Acuisce o prova di praticabilità politica
Prova di praticabile nel contesto dato
Allora ci sono formule
Miste sistemi elettorali misti prevalentemente proporzionali prevalentemente proporzionale
Che tuttavia conferiscono dei piccoli premi che incentivano
Che cosa incentivano le forze politiche a processi di integrazione a processi di unificazione e non incentiva dei invece lo sparire mentre la disgregazione
Sistema tedesco è un sistema per esempio che prevalentemente proporzionale non esclusivamente prevalentemente proporzionale ed è un sistema vuole un sistema elettorale che sostiene sostiene
I partiti politici e al tempo stesso premia quei partiti politici che si presentano come
Alternativi e aggregatori di maggioranze alternative perché prima di avere un sistema politico del quale vi sono soggetti alternativi e di conseguenza soggetti che possono
Realizzare le condizioni di un'alternanza politica e quindi fare in modo
Che ha una maggioranza ne posso seguire una completamente diversa e in questo modo garantire
Che non si realizzi quel centro di potere che succede a se stesso e qualche cosa di di desiderabile al tempo stesso però questa
Possibilità di alternanza deve essere un'alternanza che non si riduce soltanto a un'alternanza di persone fisiche di singoli individui di singoli leader carismatici perché altrimenti un'alternanza
Apparente un'alternanza fittizia alternanze sono alternanza di progetti politici un'alternanza di visioni del mondo secondo me un'alternanza democratica
E allora
Democratico ha fatto una proposta lo sapete il doppio turno sia a doppio turno di collegio sia poi il doppio turno di coalizione come
Soluzioni minima pratica per uscire dal la difficoltà in cui ci troviamo oggi una proposta diciamo molto pragmatica serve a uscire dalla difficoltà in cui ci troviamo e la difficoltà in cui ci troviamo dovuto al fatto che
L'attuale legge elettorale
De i cui limiti è già stato ampiamente detto e che speriamo
Che grazie anche a questa iniziativa sia possibile davvero rimuoverli che che è una legge elettorale che poi perché se ne trovi uno nuova occorre che ci sia un accordo tra le forze politiche e questa è la difficoltà
Cioè le leggi elettorali sono per certi aspetti da un punto sostanziale come Dell'Elce come delle leggi costituzionali sono la legge che struttura democrazia la legge elettorale e bisogna farla insieme con gli avversari
Così
Lo si può fare una legge elettorale per referendum io da questo punto di vista
Dico con tutta lealtà naturalmente
Il riconoscimento a alle meritorie battaglie che sono state fatte attraverso i referendum dico attenzione perché il referendum è una tecnica decisionale a somma zero contro e a favore sì no mentre invece la legge elettorale un po'come le regole costituzionale deve essere
Il risultato di un incontro di una eletta elette non di una out auto e allora
Anche da questo punto di vista bisognerebbe
Come dire insistere su su su questa pratica che è una pratica purtroppo in controtendenza lo spirito del tempo è uno spirito fatti di demagogia di semplificazioni
E di e e di grande mistificazioni di grande mistificazione
Io dico così
Lo chiudo chiudo questo intervento
In controtendenza rispetto a
Ha opinioni che so essere ampiamente diffuse ampiamente maggioritaria ma io trovo un po'difficile
Per esempio
Riconosce che c'è un problema di autonomia della politica dall'economia
E che quindi noi dovremo trovare il modo di rendere la politica più autonoma dall'economia più indipendente e più autorevole
E poi non riconoscere come un principio fondante finanziamento pubblico della politica semmai bisognerebbe discutere dell'abolizione del finanziamento privato non della Polizia del finanziamento pubblico c'è finanziamento privato dovrebbe essere vietato non quello pubblico a ho fatto
Una battaglia in solitaria alla Camera introiti intervenendo in dissenso dal Gruppo
Non mi ha portato particolare plauso ringrazio questo è il primo applauso che ricevo perché invece i commenti erano commenti molto molto molto critici
Molto critici volto io che ci sono gli atti parlamentari nate vedere poi tutti ormai scrivono
Devo essere sincero o solo ricevuto critiche
Però mi è incline concepibile questo perché cosa per corrisponda una presunto opinione pubblica per ricostruire un rapporto di fiducia allora se noi pensiamo che sia possibile ricostruire un rapporto di fiducia rincorrendo
Delle domande che invece negando la democrazia è non andiamo da nessuna parte non andiamo da nessuna parte
Perché così nel suo ricordo si ricostruisce un rapporto di fiducia
Semplicemente si contribuisce ulteriormente a mortificare la sfera politica per
Un po'di consenso facile e allora qui c'è l'altro e chiudo anche le preferenze le preferenze in teoria sono un bel tema certo che la preferenza
Pd ha fatto anche delle parlamentari per corrispondere no la diamo fate per per venire incontro però le preferenze cosa fanno
Rischiano o o meglio minacciano un po'lo spirito di gruppo perché i singoli sono uno contro l'altro
Ogni candidato e contro l'altro l'ora
Di nuovo in un partito bisognerebbe costruire quelle condizioni di
Di lealtà di coesione la preferenza unica certo la preferenza di genere già aiuta solo che peccato che la si sperimenta una sola volta come vera preferenza doppia per funzione sempre come preferenza unica
Perché l'esperienza dice questo purtroppo
Ma fu una volta una volta un solo una volta anche alle parlamentari futura perché funziona volto lo dico solo così perché
Perché funzioni davvero come due
Bisognerebbe che ci fossero due sistemi paralleli di attribuzione se invece i criteri e via di di di costruzione delle priorità è unico a firma alla prima alla prima sperimentazione funziona come due voti ma poi
Siccome ci si accorge che qualcuno naturalmente non ha rispettato i patti si fa finta di aver dove preferenza palla preferenze unica perché in ogni caso conta
Come si arriva nell'ordine cioè bisogna vedere se perché funzioni davvero due sistemi paralisi di attribuzione con preferenza doppio uomo-donna e allora sì
Così potrebbe fungere questo per dire che
D'Italia introdurre dei correttivi per farla funzionare veramente bene altrimenti anziché sostenere la coesione si sostengono o le micro componenti o peggio
La competizione individuale uno contro contro tutti il che non aiuta di nuovo a ricostruire quei corpi intermedi che devono presentarsi come soggetti collettivi e non come proiezioni di un iper individualismo
Insomma
E complicato abbiamo di fronte
Una situazione molto complicata che culturalmente
Molto difficile da da discutere oltre che politicamente bisognerebbe avere tanti luoghi come questo tanti momenti in cui si possa discutere
Senza l'ansia di dire sempre ciò che tutti si aspettano provando insieme anche a a mettere come dire in chiaro come
Come sa talvolta non non serve talvolta ciò che contro intuitivo e per ovvero e corrisponde a un principio fondante l'ordinamento democratico grazie
Allora metodo di lavoro anche perché sono le cinque e mezza esonera degli ormoni alle sei di sera deve andare via
Apriamo un minimo di discussione cosa con il pubblico sono già tre richieste di intervento che sono Nebiolo
Quattro dettate Nebiolo buono Giancola
Coesione signore come si chiama scusi come si chiama sia perché ha chiesto la parola si lei lei
Attacca Bruno è venuto a Giuliano
Che
Quelle la palestra Roberto radio allorché il primo chiesto la parola
Sì quindi non è non è una riunione
Di di cittadini di di come dire disinformati siamo siamo tutti un po'svezzati e vecchiotti direi persino specialisti
Dobbiamo avere il coraggio di dirci la verità
E anche delle cose spiacevoli
Senza dimenticare
La storia di ognuno e anche la più recente persino i miei programmi che abbiamo noi
E mi ha portato avanti nell'ultima tornata elettorale dove ciascuno di noi so io ero presidenti di un comitato Bersani poi mi sono impegnato attivamente in campagna elettorale
Ho detto bisogna cambiare la legge elettorale per le prime cose da fare
I miei rappresentanti verso siete lì in due mite cosa avete fatto in questi nove mesi di di cosa vi siete occupati
No no ma no e dell'ESA elettorale se testo c'è un dibattito ma occupati in concreto
A parte Berlusconi
Posso dire che a me di Berlusconi e me ne frego cazzo
Perché se n'è occupata la magistratura e oggi o domani o dopodomani se lo mandava fuori dai coglioni ugualmente indipendentemente dal fatto che voi sperperi a di spaccare il capello in quattro sulla questione Berlusconi
Posso dirlo questo
è sufficiente avete controtendenza come sul fatto che io trova violenta accaldata quella dell'abolizione delle Province che si
Sostanzia nell'abolizione del Consiglio provinciale
O meglio nella sostituzione del POR Consiglio provinciale con un consiglio di nomina
Dicendo rigorosamente che non deve essere retribuito sale
Ampi sperando che sia retribuito dall'altra parte perché sono poi ci sono casi da discutere con questi qui che ricorda come perché io devo dare lei che non mi paga nessuno
è papà che non non aboliamo i cosiddetti coscrizione che non servono ramazza
Così come sono fatti nelle grandi città dove sono una finta istanza di partecipazione
Quale
Riprendo con le questioni
Ripeto con le questioni
Sei io fossi stato il capo di un partito avrei fatto una legge di un articolo che dice i il primo giorno dopo le elezioni
è abolito il porcellum
La legge numero amico do più che numero è
è abolita significava che il momento dopo c'era il Mattarellum giusto
No non ha importanza qualche sera dopo siccome abbiamo cinque anni di tempo per cambiarlo siamo obbligati cambiamo l'avremmo cambiato ci saremmo tolti il dubbio che le forze politiche volevano tenere il porcellum
Almeno ci saremo tolti quel dubbio lei invece non ce lo siamo tolti affatto
Non ce lo siamo tolti affatto
Il primo dato
Secondo dato
Come cambiarlo no chiedete a me ora nemmeno a loro
L'opinione
Promuovano le forze maggiori che hanno la responsabilità con cui è stata in un modo truffaldino diciamocelo tutto ma ce l'hanno
Di proporre una legge e chiamando tutti al dibattito su quello fatto valere in o lo nuove reti e si prendono la responsabilità di cambiarla negli ultimi vent'anni la legge elettorale quante volte cambiata tre
Ho quattro quanti
Negli ultimi vent'anni dal novantaquattro
Tre volte tre volte nei precedenti cinquanta che è stata cambiata una volta sola esattamente cinquanta di fare il mille novecentocinquantatré
Fu cambiata e fu chiamata legge truffa perché assegnava
A coloro i quali raggiungevano il cinquanta più uno per cento dei voti assegnava i sessantacinque c'è stata la rivoluzione
La legge non entra entrata in vigore non è stata applicata per
Poche decine di migliaia di voti perché la coalizione formata democrazie che se hanno ce l'hanno createsi liberali
E via di questo passo raggiunse il quarantanove virgola otto per cento dei voti e non il cinquanta però fu applicata e l'anno dopo fu abrogata
Perché
Nel
La l'opinione pubblica la piazza non voleva questo vulnus alla democrazia
Adesso siamo nelle condizioni per ciò che dico è una legge truffa ordinate truffaldino anche
La maggioranza conquistata benché io abbia concorso al fatto di dire ad oggi questa maggioranza scusate finisco subito
Perché
Con l quindici venti trenta per l'uno e cinque parte che gli altri prendono di meno si prendesse sarà superficie quater ciò la cosa che non può stare insieme né in terra
Adesso a distanza di nove mesi comincia a diventare imbarazzante per chi è andato in giro a dire cambiamo la legge elettorale spiegare perché quelli rappresentati non hanno fatto assolutamente o caspita di niente e minacciano di non farlo questa cosa qui lo può funzionare più
E io spero che la Corte costituzionale ma lei doveva prendere anche Giuliano Amato che è stato appena
E chiamarlo alla sua responsabilità pubblica su queste cose
Ha chiamato alla sua responsabilità a dire subito che cosa ne pensa anche
Perché non è mica possibile andare avanti così
Cioè abbiamo il dubbio che la Corte costituzionale
Per
Calcolo politico di chiare
In qualche cosa che non sia la non costituzionalità lo può funzionare
Però non può funzionare che i partiti non si assumano la responsabilità di fare una proposta qualunque ma in fretta
E portarla alla discussione pubblica non sarà dalla melina
Non non può andare avanti così e poi ci lamentiamo della detta il delitto intimazione
è chiaro che siamo delegittimati tutti dal primo all'ultimo manteniamo le promesse
Siamo nati
Cioè questa maggioranza insomma soprattutto non questa maggioranza questi
Il
Il quadro politico che ci è venuto evolvendo negli ultimi vent'anni
è nato sull'antipolitica
No
Per via per più del cinquanta per cento tutta la formazione di destra è una formazione che hanno
è vissuta sull'antipolitica tre quarti della sinistra
Se la guancia come dire lucrato sopra
Ci lamentiamo dopo crescente abbiamo detto che la politica la per vent'anni che la politica fa schifo che adesso latente gli elettori ci abbiano creduto sul serio l'altro non possiamo lamentarci cominciava ad essere noi
Primo a
Non delegittimati leggo che si può veramente tutti i giorni secondo a mantenere almeno le promesse fondamentale quale di cambiare la legge elettorale
Grazie
Annebbiata sulla parola Nicola volato importo che porta al microfono
Grazie
Intanto visto che siamo stati
Si dice in in vena di provocazioni e faccio io una battuta su quello che diceva prima Monica la la consigliera Cerutti
Che sarebbe già bello se il
Il Consiglio regionale del Piemonte
Fosse
D'accordo tra tutti quanti che Giovine e infermi lì non raccolga tutte le volte le firme false
Presentando liste in modo illegale e quindi condizionando le elezioni sarebbe già Hello arrivassimo a quel risultato però al di là delle battute veniamo al punto
Ci sono state molte sollecitazioni anche
Importanti come quella che ad esempio il Giorgis faceva
All'inizio del suo intervento sulla questione politica ed economia che però ci fu porterebbe lontano perché faccio anch'io un semplice Flash
è assolutamente vero tant'è vero che non mi ricordo neanche più quanto tempo è passato un anno e mezzo fa due anni due anni e mezzo quando Marchionne forzo la questione dei referendum Mirafiori dei referendum
Generale dell'affiliato sulla questione come grava chiamata lì il progetto Italia progetto
Fabbrica Italia
Che aveva sostanzialmente ricattato gli che gli operai
Ovviamente lo potete fare perché c'era in quel momento ma c'è anche ora un vuoto politico che lui che andò ad occupare a forzare non avendo alcun tipo di di contraltare
Io dico butto lì intanto una cosa sulla questione prettamente elettorale
Bisognerebbe pensare alla legge elettorale anche nel complesso che non dobbiamo più avere in Italia otto sistemi elettorali diversi cioè che noi leggiamo
Con un sistema elettorale le circoscrizioni i Comuni sotto i quindici mila abitanti i Comuni sopra i quindicimila abitanti e il Consiglio provinciale il Consiglio regionale
Il la Camera dei deputati il Senato perché nel porcellum a un'altra legge elettorale e le elezioni europee
Io non dico neanche che dovremo avere un sistema per tutti quanti ma comunque qualcosa di più omogeneo
Auspicabile e io non sono neanche io sono radicale ma non sono neanche un radicale che farebbe le barricate sul sul maggioritario uninominale atti
A turno unico
Mi va bene anche il il doppio turno mi va bene anche un sistema proporzionale stile quello spagnolo
Però come esempio diceva Enrico prima sulla questione balle che si raccontano gli elettori Miglio preferisco dire i cittadini
Dico anche non raccontiamoci la balla che però in questo Paese abbiamo avuto il maggioritario il maggioritario non è
Non è servito
Non è stato utile o comunque non ha funzionato perché un reale maggioritario non l'abbiamo mai avuto
Certo era solo una quota proporzionale del venticinque per cento che non necessariamente
Deve cambiare tutte le sorti io sono il primo che al mio leader a Marco Pannella ho detto tante volte non diciamo
Cazzate quando diciamo che nel due mila e Unione sono stati scelti tutti gli altri partiti e noi radicali non lo siamo stati scelti con la Lista Bonino perché eravamo fuori dalle coalizioni perché non è vero
Nel senso che tanti partiti in quel momento sia di centrodestra che di di centrosinistra entrarono in
In Parlamento non grazie al recupero della quota proporzionale ma ai collegi
Di coalizione
Dove furono
Messi loro candidati contrastandola
Sì
Io
Dico solo che
Ad esempio
Lo ricordava anche prima Giorgis il maggiore partito della sinistra e in questo momento anche in Parlamento grazie alla questione del del
Del
Ne porcellum ossia
Il Partito Democratico la sua assemblea nazionale come diavolo si chiama
A
Scelto qualche anno fa di
Come dire
Che la sua proposta in campo elettorale sia quella del
Maggioritario a turno a doppio turno alla francese io dico almeno allora sia quella andiamo tutti su quella convergiamo
Ma se
Si continua a dire e a fare cento sette proposte diverse il porcellum non sarà mai abbattuto
Perché non si può non esiste la vacatio legis che
Togliamo quella legge e poi chissà che cosa succede non non esiste che è il motivo perché nel due mila e undici
O quando è stato la Corte costituzionale
Blocco quel referendum
Il referendum Guzzetta così così detto perché è la vacatio legis non non esiste quindi se quella legge elettorale lì abominevole
Porcellum deve essere abolita c'è e deve essere ora subito che viene presentata iniziamo a presentarne una
Poi
A seconda di come andranno le
Elezioni
E si faranno le modifiche successive a seconda delle
Delle forze parlamentari altra cosa però come poi ci dice anche l'Europa è su questo chiudo
Non possiamo cambiare le cosiddette regole del gioco ogni Santa legislatura perché è così non funziona un Paese democratico e chiudo
La il maggioritario non è solo per la governabilità ma può essere anche per la scelta delle persone cioè quali persone io sono uno che ad esempio credo
Che
Il problema creato da Berlusconi il suo sistema in questi ultimi vent'anni non sia tanto e solo
Le leggi ad personam cioè tutto quello è la non governabilità che ha fatto nelle nel suo periodo e il mio problema mediatico e tutto quanto ma anche per le persone portati in Parlamento personale che
Non preparate non politicamente preparate o
Comunque che di di di di politico avevano poca a che fare
E quindi tutti i problemi che di conseguenza si porta
Grazie
Eccola a Lido contro le conclusioni una parola Maurizio Giancola
è stato veramente un bel dibattito devo dire tutti gli intervenuti hanno detto cose estremamente interessanti e come era ovvio il giusto
Dal piano della valutazione del giudizio sulla legge elettorale si è parlato passati ad un'argomentazione politica più generale
Ha fatto bene a Roberto Nebiolo devo dire che negli ultimi anni non è stato il solo a ricordare la vicenda della legge truffa del cinquantatré
Quando una
Tanti commentatori hanno detto
A fronte di queste la tanto vituperata legge truffa De Gasperi Anna era un modello perché quella previsione della soglia minima del cinquanta per cento più uno perché scattasse il premio di maggioranza
Costituiva una barriera molto seria molto rigida tante che
Per poche migliaia di voti
I voti di unità socialista quel gruppo di compagni
Che si staccarono dal PS di Saragat Tiano perché non condividevano
La scelta di Saragat della legge truffa diedero vita unità socialista erano appunto uomini della statura di Tristano Codignola di Piero Calamandrei di altri e furono proprio quei vuoti che mancarono Parri
Che mancarono per il raggiungimento del della propria quota perde la soglia minima perché scattasse il premio
E questo però deve indurre un'ulteriore riflessione
Allora ci fu la battaglia politica che è stata ricordata quando è stata varata questa legge infame non so è stato detto ricordato lo sappiamo tutti
Non c'è stata nessuna mobilitazione
Cioè e qui cerco anch'io di riprendere di sintetizzare molte cose dette giustamente dai vari intervenuti
Oggi assistiamo al linguaggio al linciaggio sistematico della politica
Per
A sospetti sospese comportamenti eccetera certo spesso non giustificabili certo spesso sbagliati eccessivi e tutto quello che vogliamo
Massi stiamo un linciaggio mediatico innanzitutto sistematico su aspetti che comunque li si giudichi sul piano etico
Restano comunque secondari rispetto a una violazione gravissima della democrazia come quella costituita da questa legge elettorale
Allora uno si domanda perché i cittadini
Basta seguire i blog i le pagine UE barelle varie discussioni sempre pronti a inveire
Contro i politici che ormai in generalmente non vengono neanche più chiamati politici politicanti voi politicanti perché tanto destra sinistra e centro sono tutti uguali eccetera
Quando
Perché ormai nessuno può negare credo che questa legge elettorale sia stata sottobanco concordata
Anche con l'opposizione di allora non dico con tutta l'opposizione ma sicuramente
In ambito oserei dire allora non c'era nel due mila e cinque non sono ancora il PIL dei ma insomma
Lecco alcune componenti che poi hanno costituito il PD hanno hanno no noi non c'era correttiva due mila e cinque nasce due anni dopo a fine due mila sette
Però
Però però si pensava balzello ancora ufficialmente idee però comunque
Nessuno mi venga a dire che Walter Veltroni si è opposto al porto ecco questo è di una chiarezza e questo spiega perché poi
Va sembra lo sappiamo allora questo l'inciucio da denunciare
E invece l'opinione pubblica lei è stato ricordato da uno dei relatori non ricordo quale Grillo brillo che aveva definito forse Giorgis è stato che aveva detto di tutto e di più contro questa legge elettorale appena a
Fiutato che magari poteva fare il suo gioco ha detto non sono
Le canaglie sono quelli che la vogliono abolire adesso perché magari non può e più non serve più a loro può servire a noi
Ecco questo dovrebbe indurre però ha tutta una serie di altre riflessioni molte delle quali ripeto sono state avanzate
Io dico solo che se una cosa purtroppo e continua Pritzker ma nemmeno del pensiero fino alla finale disordine io nel novantatré fuori un sostenitore dell'uninominale maggioritario purtroppo in quella fase lì
Per tutta una serie di avere motivi vari capi spingevano a dover una certa repulsione
Per i comportamenti finali e conclusivi della Prima Repubblica che ora invece rimpiango rimpiango
Pur
Non
Dimenticando era un per cento quale fu il finale tutt'altro che felice fortunato della Prima Repubblica
Capito capito
Evitare che io ho dato soprattutto dalle elezioni politiche dell'ottanta sette in poi si avvia proprio il processo di impotenza e di degrado
E allora anch'io vidi lilla soluzione la faccio breve anche perché Dario me lo impone
E certo cambiato radicalmente tutta la mia visione su questo su altri aspetti che adesso non possiamo certo sviluppare
Credo che proprio alla luce delle vicende attuali abbiamo tutti capito
Cosa successe nel biennio novantadue e novantaquattro e non lo dico per le quali scelgo non lo dico per giustificazioni scopo da lì è partita un'Blonda antipolitica giustizialista
Che si è saldata e ha fatto da copertura inevitabilmente a quelli che sono stati i processi economici dettati dall'ideologia neoliberista
Che fra l'altro dobbiamo anche dirlo noi che siamo di sinistra o di centrosinistra
E vero il loro interpreti più co
Vinti non nel centrodestra berlusconiano ma nell'Ulivo prodiano perché anche questa è una verità da dire
Berlusconi ha rappresentato tutto quello che ha rappresentato e nessuno si sogna di rivalutarla o altro ma le privatizzazioni le ha fatte le hanno fatte a cominciare da Giuliano a marzo socialista
Dini
Ciampi Dini Prodi D'Alema e quei signori questo dobbiamo dirlo
Per cercare di recuperare una una più corretta visione di sinistra forse recuperando questa potremo anche combattere con maggiore credibilità l'antipolitica il populismo
Grazie a Maurizio adesso
Ultimo
Ultimo intervento
Brodo Borrello Giuliani
Certo che dibattito di questa sera secondo me di un qualche livello e anche eticamente ben impostato nel senso che
Non ho visto nessuno farsi tentare dalle strade la propaganda
La cosa che diceva De Giorgis non deve Cioce Giorgis no perché l'acqua accorpamenti De Giorgis
Queste
Che dicevo alla fine sulla complicazione
Il tema
E il da fare complicato su in materia di sistemi elettorali che devono
Rispondere a
E niente e non out a oltre
Io mi auguro che ci sia intelligenza e onestà intellettuale non che
Abbiamo sentito stasera mal nel fare questa cosa
Tale da rendere il complicato complesso inteso come insieme che toccato in un punto che agisce
Nell'insieme
E meno complicato perché dietro il concetto di e complicato moltissimo so che non era questa l'intenzione tutto il discorso andava nella direzione opposta
Esattamente perché è una cosa fondamentale
Ne io non sono mai stato non ho mai fatto politica nel senso di candidarmi anzi
A.N. tempi fede dal dirigente sindacale feci la battaglia per l'incompatibilità
La più assoluta perché perché il sindacalista pensa che cosa mettere in in tavola stasera e politico si può permettere del domani avremo il socialismo
Io entrerò perché il compiti fossero separati
Però se pensa di sistemi elettorali con le battaglie che feci insieme a tante altre ultimo della Schena ma una schiera beni
Determinata per
Il Consiglio dei delegati per esempio
Per l'utile che oggi ripensandoci forse come dire la canizie la calvizie aiutano poi forse si sbaglia più aria cervello no ma era tutto male
Il il
Come si chiamavano le Commissioni non erano tutto male alle Commissioni era un ambito in cui si era costretti a ragionare di più e meno si tendeva alla demagogia
E alla spersonalizzazione rispetto alle responsabilità ad assumere
Quando le decisioni fanno tremare le vene dei polsi perché quando va tutto bene se che distribuisce ricchezza
Soltanto un grandissimo dirigente sindacale ma quando mi è capitato e mi è capitato di andare
Ragazzi
E compagne e compagni e amici e amiche
Le cose stanno a questo punto trenta come ho fatto tutta la storia del io e tanti altri
Della crisi del tessile pensate che cosa si tratta di tre volte nei giudizi del tessile costato in Valle d'Aosta nel Novarese dove mi è capitato di operare
E non è facile andare a dire e questo si chiude e qua vedremo di lottare per la cassa integrazione in qualche caso per
Un come dire rimpolpare la la la liquidazione
Esprimo un grande movimento sindacale non era capace di affrontare le difficoltà
Io ho paura dei dei
Grillo mandati ok Rillo applauditi genovesi
C'è un vulnus nei confronti indossi applausi e un cialtrone
Che ti dice lui io sono con voi ci stanno svendendo e perché nelle cose la fabbrica e laddove l'agenda dove lavorate è vostra
Io ricordo che quella fabbrica quell'azienda e della vecchietta che aspetta l'autobus che non arriva e appunto i diritti sono onde ma proprio io è un dramma proprio lunedì e questa è la stagione dei demagoghi ecco perché come stiamo insieme come riusciamo se ci riusciremo
A far tornare
Il far politica quell'ok
L'espressione più alta di una persona che vive una comunità interessarsi della cosa comune senza fine accidenti
Vanno anche gratis
Io io io credo alla competenza
Nessuno di noi
Va a cuor leggero sotto i ferri di qualsiasi il chirurgo SIS si aspetta almeno fare reparto sia
Come dire specializzato nella nella nella materia perché ne dovrei affidare al qualsiasi politico
Ultima cosa
Il vero anzi per l'ultima il vero massacro del di questo Paese è cominciato con l'aspirazione verso la società civile che si è volata per quello che è
La società peggiore
Ultima
Lo dico per battuta
Guardate non è il problema di eliminare nelle istituzioni Provincia
Rispetto alla quale come viene prospettato non mi interessa perché mi rimangono i i costi e non so più che mandare a bassa se le cose non ci sono perdeva comune come Grillo
E io penso che ci sia un problema di controllo del centri dispensa
Contrario cioè tre specie in questo senso le ragioni per qualità solo i socialisti e combattemmo battaglia inenarrabili
Signor
Per l'attuazione della Costituzione perché era scritto e costituzionale se poi ci sono scritte
E se non una delusione sono diventato un moltiplicatore dello Stato senza un'autonomia Marcon un Rex non nominato che fatica ci vuole
Aggiungo e finisco anche li gestisce la recidiva peggio del Sindaco che qualcuno dice serrande opinione però è anche quello lei era il le truppe cammellate insignificanti degli
Consiglieri comunali che evidentemente stanno soltanto al tentate tranne alcuni un po'più bravi
Già il decidono che può chiudere la saracinesca mandarli tutti a casa a mente il contrario non è possibile
Questo non è democrazia è un modo per governare ma non è democrazia io soldi documento sistema in cui
Leggo Monica
Monica hai il mio voto ti do la precedenza a
A prescindere del del dottor della doppia Scheda della doppia preferenza
Ma poi se non sono soddisfatto
Pongo ed il Co valica non ti voterò mai più e c'è un rapporto tra me e Monica che è determinato dal quel che lei aveva detto da quel che io avevo capito e comunque siamo tutti e due livelli
Esposti
Questo è quanto
Incassiamo tutte quelle che ha già intervenuti direi un ultimo seguito è un secondo giro ma al tavolo
Poi Besostri fa diciamo lecco tra virgolette conclusioni del del dibattito
Ai Borbone
Verde sono costretto veramente essere breve chiedo scusa perché dove andava semplicemente recuperare mia figlia che non non pochi non posso fermarmi
Comincio
Con questo spunto io voto Monica
Quindi la sua lista lei non viene letta devo votato semplicemente la sua lista per fare quello che tu dici io voto Monica nel mio collegio se la e leggo poi torno da Monica Monica Cerutti
Nello schieramento che ha scelto ed è un rapporto diretto quello l'altro non è un rapporto diretto rapporto molto diverso
Poche battute è stato evocato il liberismo
Io voglio sapere in Italia dove avete visto il liberismo nell'Italia statalista corporativa degli ordini professionali intoccabili dove il liberismo io
I liberi mai privatizzazione non è il liberismo somma io non sono un grande esperto non sono un grande esperto di Teoria filosofica liberista economica liberista ma
Io liberismo in Italia no lo visto da nessuna parte
Ho visto spesso il contrario
Una battuta Giorgis rispetto a finanziamento pubblico dei partiti
I radicali non rincorrono per nulla magari sono in corso idonee settantotto dicevamo non finanziamento pubblico dei partiti non proseguito
Per trent'anni a dire no a finanziamento pubblico dei partiti perché riteniamo
Che ci sia un valore anche economico del del dei dei nostri rappresentanti quindi crediamo che ci sia necessità di una tessera di finanziamenti di sostegno trasparente informo che tutto quello che abbiamo visto accadere in Italia accaduto con il finanziamento pubblico dei partiti non senza
Finisco perché poi devo andare con questa
Proposta che io ho già detto qualche volta senza ottenere grandi
Grandi applausi ma insomma
E questa ora o si riesce come è stato detto da più parti oggi a trovare una via e io penso che il doppio turno alla francese che è stato evocato spetta posto dal Partito Democratico sia
Quella più plausibile oppure il ritorno al Mattarellum non vedo altre possibilità se non il peggioramento del porcellum che è sempre possibile in Italia io dico se la politica se questa politica
Si rende conto ed è consapevole di essere incapace di fare un accordo come forse noi su questo tavolo saremmo incapace beh allora esiste una via referendaria qual è la via referendaria nel mille novecentottantanove proponemmo
Non è previsto dalla Costituzione ma si può fare con legge costituzionale l'abbiamo fatto un referendum consultivo sugli Stati Uniti d'Europa fu allora
Io dico Han ammettete politica italiana di essa incapaci trova un accordo proponete un referendum consultivo con legge costituzionale e si può fare chiedendo agli italiani
Ovviamente non
Il sistema elettorale con precise ma qual è l'indirizzo verso cui andare rispetto al sistema elettorale
Questa è l'estrema ratio perché a un certo punto bisogna porre un termine a questo stillicidio di vogliamo cambiare che non riusciamo mai a cambiare grazie
Grazie di cuore la parola Greco pure
Parlato troppo prima dirò solo due cose la prima io non sono d'accordo con quanto diceva Giorgi sui corpi intermedi un Paese senza corpi intermedi non funziona democraticamente
Però i corpi intermedi devono essere regolamentati
Quindi ci vuole subito quello che i nostri padri costituenti avevano previsto
E per i quali
Non si pompa se in avanti
Esattamente cioè riconoscimento giuridico dei partiti a regolamentazioni interno al processo democratico interno eccetera eccetera
A chi sindacati ovviamente organizzazioni va di vario tipo quelli che rappresentano appunto i corpi intermedi ecco
Questione finanziamento pubblico che è collegata che è collegata
Io non credo che ci possa essere un sistema che garantisca demo tre democraticamente tutti
Senza una quota significativa di partita di finanziamento pubblico ovviamente devo essere un finanziamento che deve essere controllato il certificato gestito appunto da strumenti che sono i corpi intermedi che sono democratici quindi con le trasparenze
Che sono necessarie
Per quanto riguarda poi gli la questione del del sistema elettorale vero e proprio
Una questione fondamentale che invece quello che sta bloccando la legge in questo momento
I siti e le le leggi elettorali si fanno con il concorso dei tutti i protagonisti
Non si fanno legge elettorale pensando alla propria vittoria anche perché spesso si viene smentiti e vincono gli altri
Ecco però se tu pensi di fare una legge elettorale che ti porta il vantaggio cioè ti dà una certa prospettiva di maggioranza ragiona come se tu porsi all'opposizione
E allora fai una buona legge elettorale
Questo non sta avvenendo
Chi dice che la tiene bloccata che vuole batta porcellum Grillo perché dico a patto i conti che con il porcellum italiane si cazzo ancora di più e lui prende più pretende la maggioranza relativa ai vari cinquantacinque per cento
Questo perché lui ha detto
Per questo ma per questa ragione quando fino a qualche mese fa diceva il contrario adesso ha cambiato idea per questa semplice ragione
Il PD propone il doppio turno nei termini in cui lo hanno diceva adesso Giorgi come atto di buona volontà ma anche con questa terra stessa idea che accorpa meglio il centrosinistra con una ipotesi da doppio turno
A doppio turno
Il centrodestra siccome attivi problemi che ha
Preferisce un sistema proporzionale al tendenzialmente proporzionale
Poi magari succede il contrario che quelli che dovevano pensi evincere perdono e quelli che dovranno perdere Viscomi saggia successo quindi io direi bisogna trovare un punto di equilibrio
E secondo me il punto di equilibrio è quello rappresentato dall'hip visione riformisti che ha dei problemi ciò le tendenze
Un una sistema tendenzialmente maggioritario tendenzialmente proporzionale e su questo equilibrio tra il trend è il sale di una direzione di una piuttosto che un'altra si può trovare il modo di superare il porcellum altrimenti e concludo
Speriamo che la Corte costituzionale faccia la Corte delle leggi
E intervenga sanzionando laddove la legge e in palese
Conflitto o di condizione di illegalità rispetto del principio costituzionale della nostra rappresentanza proporzionale
Che ovviamente deve essere alla base di qualsiasi tipo diteci elettorale
Rapidissimo adesso volete cerotto
Poi entra Giorgis infine poi Felice Besostri
Sì anch'allora rapidissima perché prima anch'io ho già sforato
Madonna in questi no no ma
No pensavo che sia verso l'alto
Non
Intenda
No Amnesty sembra non ho affrontato nel mio primo intervento un tema che poi invece è stato toccato da altri rapporto economia politica
Ed è chiaro che se c'è questa delegittimazione della politica
E
Forse certamente la politica ci ha messo del suo perché altrimenti non saremmo insomma magari arrivati
A certi livelli però è chiaro che il tema anche quello insomma dei poteri economici poi qualche volta magari atti si ragionerà o comunque è una discussione che ricompare calcisticamente la questione dei poteri forti
Che magari appunto sommamente di sicuramente condizionano la politica e tanto che la legge di stabilità che c'è il
Nel parlamentari stanno discutendo prima viene discussa in Europa ma non in Europa insomma
Come la vorremmo una Europa insomma democratica ma viene discussa appunto dalla DCR mi scuso da chi ci detta la linea e quindi da questo punto d'vista e chiaro che il sistema che insomma in qualche modo stiamo supplendo e un sistema che avrebbe la necessità di una profonda
Insomma di uno una sterzata completa e non sono molto ottimista verso le prossime elezioni europee perché nel dibattito che si animerà sarà probabilmente un dibattito che vedrà alcune forze identificare l'Europa come appunto quel soggetto che noi non vogliamo e quindi abbiamo già visto insomma Grillo
Abbia già visto che anche Forza Italia insomma si sta
Così diretti si sta orientando in questa direzione e quindi invece sarebbe importante che insieme al tema della mucca zia si ragionasse appunto su una degli Stati Uniti d'Europa che siano appunto degli Stati Uniti d'Europa in cui effettivamente ci sia
La democrazia e la possibilità di ripensare e mantenere anche quinto e non voglio farla troppo lungo quello che il modello sociale europeo che in realtà insomma oggetto invece
Di quella che ne può essere l'attacco agli occhi e l'attacco siamo a meno di quelli che sono i poteri economici
Visita
è
Beh noi non abbiamo no e l'abbiamo detto
No no noi l'abbiamo detto no e l'abbiamo detto siamo col PSE
Noterete irrisorio non e quindi da
Ribadisco
Ribadisco la coerenza quindi
è qui però non volevo adesso e l'ultima considerazione che faccio che però che è una diciamo al è una riflessione per me comunque problematica nel senso che anch'io credo ma rispetto a quello che ha detto inizialmente Andrea
Sul fatto che bisognerebbe dare di nuovo delle chance AP corpi intermedi e i partiti quindi combattere quella che insomma è la politica anche soltanto dei leader la l'eccessiva personalizzazione tutto ciò
Però non possiamo non detto guardare in faccia i partiti per quello che sono adesso perché chi siedo qualcuno dei presenti a dirmi qual è il partito attualmente in buona salute
Non ce n'è nessuno
Esatto e però assente solo da curare
Qualche problema c'è quindi noi dobbiamo certo dire che insomma e
Dobbiamo recuperare il valore dei corpi intermedi ed è chiaro che ci crediamo però qualche riflessione problematica su come questi corpi intermedi debbano essere riformati non possiamo no insomma derubricare la nel nostro dibattito perché altrimenti e l'evocazione di un soggetto che per un soggetto che attualmente non sta funzionando e quindi per
Colpe diverso e per motivi diversi
è lunga la
La riflessione però a questo dobbiamo anche dircelo perché altrimenti non saremmo onesti
Nell'affrontare la questione certamente al centro c'è il tema della partecipazione di cui molte volte ci riempiamo la bocca
Però poi non sappiamo bene come poterla articolare in modo concreto e quindi su questo penso che insomma ci sia la possibilità di riavviare un nuovo dibattito grazie
Va da sé che il peggioramento del porcellum è sempre possibile però attenzione
Perché ha cominciato a girare una certa idea tra i commentatori
Che ridurre il premio di maggioranza e
Aumentare di profili di proporzionalità sarebbe un iper porcellum allora qui per piacere facciamo attenzione facciamo attenzione perché se domani i giornali decidano che la legge elettorale
Proporzionale pura è una super porcata perché non garantisce subito dopo il Governo in che cosa facciamo prendiamo atto che siamo in un contesto nel quale non c'è più un dibattito pubblico intellettualmente onesto perché
Perché
Perché così è a rischio e dietro l'angolo è il rischio è dietro l'angolo e dietro l'angolo solo una battuta perché non voglio riprendere tempo ho sentito prima comma comma
Certi interessi è una considerazione che mi dà spunto per
Sottolineo l'aspetto a cui tengo molto ma
è un'inezia ma qui lo conseguito cosa insomma la sente la sede lo lo consente
Primo sito dire da Giancola ho cambiato la mia opinione rispetto al novantatré oggi non sarei più così diciamo desideroso di introdurre un sistema elettorale a maggioritario puro bene
Questa è l'atteggiamento ragionevole di molte città e cambiamo opinione in democrazia si cambia opinione
Anzi il sale della democrazia sta proprio nel credere che sia possibile attraverso il confronto e attraverso l'esperienza
Maturare o un'opinione in parte diversa se è così io
No ma sì ma ma ma ma norma era perché non può che essere così allora tra le tante cose di cui dovremmo liberarci tra i tra i tanti argomenti che non hanno
Non dovrebbero avere Statuto ecco tra l'altro va gli argomenti pubblici che non dovrebbero essere considerati rilevanti c'è quello del
Il popolo nel novantatré decise
Si impone di agire ma magari dei novantacinque o del novantotto del due mila cambiato opinione no cioè decise ma decise
Decisi in quel contesto lì in quel momento storico particolare
Sollecitato dalla drammaticità di quel momento ma non è che adesso qualsiasi legge elettorale che non sia rigorosamente a collegi dominare
Viva la la sovranità del giudizio Popa no questo lo dico per il nuovo noi dovremmo fare un elenco di argomenti che non sono considerati seri allora in politica molti argomenti sono sono ammissibili ma qualcuno dovrebbe essere considerato un po'meno
Sede degli altri allora questo continua questo continuo richiamarsi
A un presunto voto popolare anche perché
E chiudo con un paradosso e chiudo con un paradosso
Se noi cristallizzarsi mo'il voto popolare attraverso un referendum quel voto popolare lì quel giudizio non sarebbe mai più ricco considerabile mai più perché il referendum abrogativo mi sono pronunciato cosa faccio l'abrogazione dell'abrogazione non è possibile
Per cui sarebbe un paradosso si pone in base al quale ogni volta che c'è un referendum i cittadini perduto la possibilità
Di ritornare su quell'argomento di rivedere la propria posizione e quindi di esercitare sovranità è un po'come se il referendum consumassero sovranità
Attenzione lo dico solo perché purtroppo tra le tante diciamo modalità attraverso le quali si argomenta c'è anche questo che un po'un trucco dono aveva già si disse
I cittadini di no
I cittadini esprimono la propria opinione sia attraverso il referendum sia attraverso le forze politiche che legittimano gli consultazione elettorale e se le forze politiche
Contraddicono quanto deciso dieci anni prima non stanno violando la volontà popolare
Sarò sempre tese mente dando voce a quella che è stata la legittimazione ricevuto attraverso il voto
Questo ripeto è una piccola questione rispetto al grande confusione che c'è nel nostro Paese però
Però insomma un po'più di dibattito pubblico orientato secondi binari del l'onestà intellettuale aiuterebbe a
Persuadere i cittadini che la principale sede politica diciamo il confronto politico e qualcosa di nobile e non di truffaldina e continuamente giocato a carpire il consenso attraverso chissà quali quali trucchi ecco grazie
Ha naturalmente alla Camera la legge elettorale la legge sul finanziamento pubblico è una pessima legge ha solo due aspetti secondo me difendibili opinione mia
Il primo è che mette per rivolto un tetto al finanziamento privato
Molto alto però intanto abbiamo messo un tetto
E poi abbiamo previsto una disciplina dei partiti i partiti per accedere a una forma indiretta rifinanziamento devono avere tutta una serie di requisiti
Anche qui molto elementari molto batterò intanto è la prima volta che si dice se è un partito vuole accedere a una forma di contribuzione indiretta una forma di scudo fiscale deve presentare una serie di caratteristiche
Tra le quali democraticità interna elettività degli organi dirigenti uno Statuto che consenta la permanente consultazione degli iscritti e trasparenza dei bilanci certificate dei bilanci
No cioè no sette diciamo
E su questo le battaglie sono di liberati e in e paradigmatico quel dibattito perché ha visto proprio spaccarsi in duetti centro-sinistra col centrodestra
Il centrosinistra ha posto come questione del tetto al finanziamento privato e ha posto come questione processo il la democraticità interna
Il centrodestra ha posto come questione invece l'anche non tetto cioè era in quei giorni se si è dichiarato
Il trend intesa di far cadere il Governo per questo tetto al finanziamento privato e principio della completa autonomia di organizzazione interna
Grillo naturalmente ha sempre detto che siccome i partiti sono sostanzialmente per far citazione classica lo sterco del demonio non devono avere né soldi e nient'altro
Né
La no adesso non apriamo questo dibattito non c'è
Non c'è
Su sono
Né
I
In con
Zone minime di democrazia assumo l'elettività degli organi
Nella sono l'elettività degno
Sono l'elettività degli organi
E la periodicità del loro rinnovamento poi c'è il Congo basta cioè che non c'è neanche quello che lo abbiamo dei partiti
Che questo non lo rispetta
Vorrei fare alcune considerazioni brevissime di carattere generale che l'essenza della democrazia rappresentativa non è tanto il sistema elettorale cioè ci devono essere delle lezioni che sono libere con voto libero uguale di segreto
E diretto
Ma e soprattutto il dibattito che precede le deliberazioni perché allora le deliberazioni il dibattito pubblico che c'è
Allora influenza poi le decisioni parlamentari quali che sia il sistema elettorale se esiste
Ciò questo vuol dire occuparsi anche di come
Viene organizzato dai dai mezzi di di comunicazione
E io direi che sulla riforma elettorale
Le forze politiche io mi ricordo perlomeno ci sono stati
Questo iniziativa e quell'iniziativa c'eri anche tu fatta laboratorio all'interno del PD
Ma ci sono pochissime occasioni di confronto tra forze politiche diverse
Dove c'è
Le diverse ipotesi in campo si possono si possono raffrontare
Poi tra le cose che ci sono
E di pensare che un sistema elettorale che ha funzionato benissimo in un Paese vada bene anche in un altro
Sono come il trapianto di organici socio lo stesso sistema guardiamo il sistema presidenziale come ha funzionato negli Stati Uniti e in molti Paesi latinoamericani
Non è la stessa cosa cioè formalmente è un sistema presidenziale ma non è non è esattamente la la stessa cosa
Io in astratto sono favorevole a due sistemi che tutto sommato hanno funzionato il sistema tedesco e il sistema francese però anche qui
C'è una cultura politica se prescindiamo dalla quale
Lo stesso sistema non funziona
Il sistema
Fra
Tedesco parliamo prima di questo
No no
No
E dissi il sistema il sistema tedesco funziona con qualcosa che non è scritto nella Carta costituzionale tedesca
C'è la prima norma e che se si fa una coalizione il cancelliere e del partito più forte della coalizione
Questa è una norma non scritta non c'è da nessuna parte ma non può essere violata
Perciò da noi lo stesso sistema tedesco che all'inizio era di tre partiti poi diventato di quattro esosità diventando a cinque noi avremmo avuto
Tanti i cancellieri nemmeno uno socialdemocratico e nemmeno uno democristiano
Perché sarebbero stati le forze che danno
La la possibilità di fare maggioranza che ci hanno io faccio la maggioranza Conte
Se tu
Cancelliere però perché non lo fanno a parte perché c'è quel tipo di cultura politica ma anche perché con le semplici se tu poi vi Catarci ne facciamo una grande coalizione i partiti minori sono fregati
Questo è un dato importante
No no non è un inciucio scusate una cosa lo abbiamo fatto delle larghe intese quello che abbiamo visto sono che queste intese fosse erano larghe ma le intese non c'erano
Qui adesso le elezioni son passati quasi due mesi dalle elezioni in Germania la finché
Non c'era discussione verrà messo su un contratto quello vero cosa deciso poi il Governo fa le cose che ci son decise come contratto di governo non è questo accordo su poi su niente e pensiamo al sistema francese
Diceva francese funzione in Francia perché ci sono
Alcuni diciamo elementi di contorno
Uno e che la la distinzione destra sinistra e netta ma anche come linguaggio sì infatti si parla sempre durata gauche cioè e normale
Chi è fuori extra in voci o del trentuno atto ma comunque data sinistra perciò questo è essenziale in ogni sistema maggioritario se ci sono due politici non due poli chiaramente identificabili
Il secondo e che a sinistra c'è la disciplina repubblicana come fatto naturale cioè se il mio candidato non arriva in testa
Al momento del ballottaggio voto per il candidato a me è più vicino
Non faccio i dispetti cioè non esiste quello che è successo da noi che per ben due volte sempre con Prodi credo si sono uniti i voti non voto di fiducia della destra e della sinistra
E questo a sinistra e a destra ha sempre funzionato la pregiudiziale diciamo oggi antifascista o anche striminzita mentre invece da noi la destra ha imbarcato Fiamma Tricolore
Le poi varcare tutti quando si tratta di fare allora e per di più l'altro elemento che non ci siano zone del territorio contrassegnati da partiti regionalistica
E che non ci siano zone del territorio dove il voto sia controllato attraverso le clientele o la criminalità organizzata allora
Queste cose in Francia ci sono forse a Marsiglia anche lì ogni tanto in Corsica ma
Però diciamo su
Sul complesso ci sono però voglio dire senza queste condizioni
Da noi da noi insiste il sistema il sistema
Del doppio turno francese potrebbe produrre e infetti diametralmente opposti a quelli che produce che produce in Francia
Poiché si tratta di ragionare se in effetti un sistema del doppio turno su questa polarizzazione possa funzionare senza avere il sistema Sermig semipresidenziale
Cioè ci sono una serie di elementi di contorno che sono altrettanto importanti della legge elettorale ce l'ha già parlato questo senso l'articolo quarantanove
Io non sono contro le liste bloccate sono conto le liste bloccate fatte da una persona due o tre secondo i casi
E ma se la lista bloccata come in Germania viene votato in un congresso
Che si tiene con largo anticipo sulle elezioni che questo è anche un modo per dare a chiunque la possibilità di farsi conoscere come candidato non le liste le chiudiamo il giorno prima dell'ultimo giorno per poterle presentare
Perché vuol dire
O anche davanti al Cancelliere come è successo
Come è successo
E
Allora
Queste son tutti elementi che sono altrettanto importanti della divisione a me piace il maggioritario me piace
Il proporzionale ciascuna corro come le fai
L'altra questione e quella della della lista bloccata che è quello che in realtà ha salvato il porcellum sul premio di maggioranza di mettere
Una soglia minima e dico sempre ci vorrebbe anche una soglia massima perché somma
Che era il problema della legge truffa dove l'opposizione non era del premio
E che riprende oppure dato a una maggioranza era troppo vicino ai due terzi per cambiare la Costituzione fu questa la vera ragione dell'opposizione alla alla legge truffa
Questo fu il motivo e perciò anche lì un limite lo lo devi sicuramente lo devi sicuramente mettere
Questo è un altro dei punti da
Da sicuramente da discutere
Ecco la liste bloccate
Dove dice proprio una lesione della Costituzione che il l'argomento subordinato che noi facciamo che quello dice che se le liste bloccate sono mantenute ci deve essere l'alternanza obbligatoria di genere
Per rispettare l'articolo cinquantuno della Costituzione perché la legge attuale prevede che non ci può essere una certa percentuale pari al quaranta per cento di un sesso rispetto all'altro
Ma se io il quaranta per cento diciamo del sesso più debole lo metto in fondo ecco
Rispetto alla legge e siccome cinquantuno che la cosa importante di cui si parla poco il cinquantuno e che ciascuno ha diritto di candidarsi con parità di chance rispetto agli altri e nella lista bloccata
E che vale anche per le donne o c'è l'alternanza obbligatoria o cioè delle forme di selezione che sono pubbliche
E giustizia
Perché
Gli statuti in Germania se tu non rispetti posta tutto tu vai dal Giudice fai annullare cosa che qui invece non c'è giurisprudenza in in quel in questo senso
Ecco questo perciò tenere presente che nella legge elettorale ci sono
Ci
Mentre invece
A
Mentre invece andrebbe andrebbe fatto andrebbe fatto
Ecco queste sono un po'le le questioni che che ci sono
E l'altra questione era questa
Della modifiche costituzionali che stiamo facendo con una procedura particolare
Da parte di un Parlamento
Che sia che è uno degli argomenti che viene utilizzato per impedire che la Corte accetti rilievo di costituzionalità dice ma se tu lo fai delegittima il Parlamento qualcuno anche sollevato il problema che
Non ci sono delle convalide
Perciò teoricamente questa ciò potrebbe riflettersi su una necessità per il Parlamento di scioglimento di questo Parlamento io non credo perché quello se non ci sono state delle impugnazioni dei ricorsi il risultato elettorale quello a mio avviso e acquisito però qui diventa un problema di legittimazione politica
E ci sono
Due Stati in maniera particolare che hanno previsto quando devi fare dei cambiamenti costituzionali di una certa rilevanza
Che fanno in mezzo ci deve essere delle elezioni generali che anche il modo di fare un dibattito pubblico questi sono la Spagna e sono la Spezia
E questa roba andrebbe pensata in questo Parlamento se ci fosse saggezza perché i casi sono due
Ho impediscono di fare qualunque riforma costituzionale ma se uno sa che la riforma costituzionale votata da questo Parlamento in mezzo ci saranno delle elezioni delle elezioni generali
Innanzitutto questo Parlamento sarebbe spinto a fare
Una legge una modifica autunnale la migliore possibile
Buona buona riforma e dopodiché alla fine su chi si deve pronunciare si doveva pronunciare punto il
La generalità dei cittadini e a questo punto quando ci sarà un Parlamento eletto
In mezzo la riforma definitiva potrebbe essere una riforma di quelle che sono necessarie un'ultima battuta perché vogliono diminuire il numero dei parlamentari
Ci sono degli argomentazioni molto strane Pio non pensata una
Siccome ho visto che li devo nominare tutti io
Se io non riesco conoscere novecentoquarantacinque persone
Ma io che li riduca così almeno
Sono tranquillo nel
Nelle
Entra ma comunque
Questo è un modo per avere sicuramente il controllo perché si rendono conto che malgrado tutto quello che fai
Qualcuno
Qualcuno ti sfugge sempre e che
Presente è se non
Se non lo riduciamo
A ecco a proposito a Buemi che qui
Io non capisco perché i tre senatori socialisti abbisognano stati essenziali a far raggiungere la maggioranza dei due terzi sulla legge di modifica costituzionale
Almeno lasciateci non scegliamo i parlamentari la possibilità teorica di
Di organizzare un referendum confermativo di quella modifica costituzionale
E ci sono dei casi in cui le
Le maggioranze si deve dire di no
La allo
Aveva
Forse il caso
Sì
Sì con
è una legge perfettamente funzionale allora ci sarà una legge proporzionale anche la Carrà modificare anche qui
Saggezza visto che c'è Giorgis
A un secondo
Fa far fare no un anno una norma semplicissima come c'è in Germania perché la la Corte costituzionale si sente di libera di annullare le leggi elettorali
Ma non ha mai annullato le elezioni che si sono svolte
Perché ti dice io questo l'annullo e questa cosa entra in vigore con le prossime elezioni
Tours AP perciò che se non la cambi la prossima elezione io te le annullo e capisce che allora il Parlamento non vuole correre questo rischio ecco ci sono tante cose che si possono
Grazie atto ottenere che è stata una una buona discussione al settore però i ricorsi i ricorsi costano
Con questa occasione ricordo tutte che è partito non sottoscrizione nazionale del gruppo di Volpedo per sostenere i costi di questi ricorsi per quel che gentilmente vuole contribuire
Allega allegato all'invito dibattito di oggi c'era anche una lettera con il numero del conto corrente postale grazie