Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

Buongiorno
Mostrare Giuseppe
Ha già contumace
Oggi oggi stesso la revoca avvocato Marini sostituzione dell'avvocato padovani l'avvocato Bisinella venti
Fini Antonio
Il
Bene è già contumace e poi Baldassarri Gianluca buongiorno è presente differenziarci anche in sostituzione avvocato Cipriani benissimo
Allora abbiamo il il perito tradotto
Si può accomodare Francia
Presidente chiedo scusa serissima metterla
Procura della Repubblica deve fare ammenda al sud una circostanza che è relativo all'anno produzione documentale ma ci siamo opposti alla produzione
Documentale della difesa Baldassarri relativa alla risorsa Funcis la cosiddetta intervista
Che è stata infatti espunta ci siamo però forti nella posizione tra due gruppi abbraccio il pollice nella stessa intervista quindi per coerenza
Anzitutto come abbiamo detto noi e chiediamo le stesse al tribunale non tenerne conto in realtà non è che questa intervista danneggino alcun modo la posizione la Procura però
Viene ammessa è giusto che venga messa per tutti se tiene spuntare telespettatori sul
Solo per correttezza non volevo far presente va bene allora sia espunta questa
Già faceva parte della ricordo ordinanza precedente
Si tratta di intervista alla risorsa Fucci ed è una
Sono delle domande che le funzioni interne della banca hanno fatto al dipendente Fucci trarre
A parte la documentazione
La proposta
Abbiamo potuto rilevare che anche i documenti dichiarati espunti dal tribunale fanno comunque parte tuttora della documentazione non volevo solo far presente
Viene in mente per esempio l'allegato ottantasette siamo ancora in affanno Apruzzi sino alla Federazione Russa questo ha sorpreso la pressione di traffico che sono tutti ancora le idee va beh quelli posso formulare una proposta operativa che forse io capisco che
E difficile anche per il Tribunale comprendere un processo su cui non avete nulla nel fascicolo potremmo concerne istruttorio problematiche sulle prove sulle eventuali diciamo divergenza in ordine alle missioni proprio potremmo trattare
Nel momento in cui istruttorio congiunto giornate di borsa che il Tribunale però della Carta e io
Sono contento di questa assoluta proposta se nel senso che
Bene sarebbe stato forse procedere così Sing Sing Sing sin dall'inizio a questa chart questa azione questo certamente
Comunque noi abbiamo già dato a fatica una setta lo alle alle alle al alle alle prove
E anche alle prove documentali
E va be'quest'anno M. M. M. M. M. mette ne teniamo conto questa è la nostra è la nostra decisione poi
Eventuale altri problemi che dovessero sorgere a addizioni e sottrazioni le le vedremo poi in corso d'opera naturalmente
Non c'è una si ricordi che a me si chiama
Fatelo
Già già generalizzato in atti allora lei ha depositato evitasse
Nessuno dell'avvocato questa mattina sì a
A
Ha delle dichiarazioni da fare in proposito dato da confermare
Sì chiudo confermo
Ricorso per creare il fatto che
Io sono venuto due volte a cercare gli atti da tradurre quindi in tribunale in cancelleria
E mi è stato detto che era tutto lì
Materiale che mi è stato dato
Più volte ma era stato detto cioè da produrre una serie di merito
E
Guardando gli atti che ho ricevuto ci sono solo alcune i membri inglese
Sa alcune al mondo oggetto immagino proprio sulla resa ma lei ha tradotto anche elemento ad Assisi andrà da canto quello che mi è stato tolto quello che lei è stato dato lei l'ha tradotto bene ci sono domande da fare altro tutto l'articolato ma nessuna domanda domande nessuna domanda
Bene allora si può accomodare quanto
Allora abbiamo acquisito
Se
Ma alla domanda traduttore Camera si potrà magari non lo sanno meno però
Voleva rappresentare
Queste due questioni cioè
Intanto io non sono però non siamo riusciti a verificare sì tutti gli atti
Del Pubblico Ministero in inglese effettivamente
Siamo stati consegnate prodotti quindi però non sono in grado dispiacere non è in grado al
Noi riteniamo di sinergia e l'abbiamo emotiva per limitarne beni quello più incerto e che invece non sono state consegnati
Non son tradotti insomma gli atti
Prodotti dalla difesa Baldassarre
E
Noi come difesa Mussari
Anche alla luce della sua ordinanza perché la vostra ordinanza era di traduzione di tutti gli atti in inglese siccome documenti Baldassarre io nelle
Grazie stimoli di atti inglese
Noi questi
Non li abbiamo
Va beh allora un elenco nel voler alla tradizione e la difesa Baldassarre all'improbabili volta in volta secondo me
Bene
Non so se ha bisogno di queste agenzie novità bisognerebbe
E poiché al riguardo al contenuto
Della traduzione per intorno alla nominato un consulente
Siamo riusciti a stare abbastanza dietro alle traduzioni in un nostro consulente in questi giorni mentre fino se
Con anche sabato e domenica
Ma hanno un proprio fino agli ultimi atti e poi il rischio oggi ha depositato duttile sono arrivati ieri sera a mezzanotte alle dieci insomma allora questo solo per dire che
Chiederei un termine diciamo per poter
Su queste traduzioni
Esaminarli le e
Su alcuni punti eventualmente
Far sentire il nostro consulente cioè io voglio dire oggi denunciamo grado
Di
Chiedere dei chiarimenti specifici al perito
Perché subentrino i documenti tradotti sì questo lo potremmo fare ma gli ultimi quelli diciamo di ieri possiamo fare allora spezzare la questione mi sembrava inopportuno
Chiede due cose su un documento va bene non ho capito e allora nato risolverei
Se ritenete avendo io a questo termine attenermi sull'ente per poter
Diciamo esaminarli tutti la versione definitiva questa marzo
Va beh allora finite
Bene allora si accomodi gli altri qualcuno vuole interloquire su questa questione solo per dirle che io già per correttezza anticipo che laddove oggi sì discutono gli ufficiali della Guardia di Finanza
Sicuramente in controesame ritengo di dover immagino utilizzare giù tre attivismo inglese non trovo
Che sono nella nostra produzione
Questo solo per far volto a Roma Tribunale il come procedere quattro quindi considerate che c'è un'attualità del problema insomma
Voi li avete tradotti autonomamente perché rientravano su ordine nelle ordinanze del Tribunale in cui si diceva dittature tutti gli atti acquisiti
Quindi quelli sono atti acquisiti quelli non perché è un prodotto insomma
Dico alle avevate tradotte in precedenza ne avete ma abbiamo troppe Mallett contro assolo rimanderei Soliman a
Siamo in questa sede abbiamo notato la questione di grande nessuno ha intenzione di
Rendere più complessa di quanto non sia questa istruttoria però credo che francamente prima di decidere sul
Istanza di rinvio formulata
Forse
Va tenuto in considerazione
Il complesso
Complesso di circostanze noi
Ci troviamo di fronte effettivamente io non so come è stata verbalizzata
Ma ricorda a memoria un'ordinanza che diceva come appunto appena ricordato dell'avvocato Dinacci che bisognava produrre tutti Vito si
Non ritengo che non siano stati tra tutti tutti perché
Io
Potuto vedere
La produzione
Come stava cercando di dire prima il perito e sicuramente non è di tutti i documenti posso dire che sono stati tradotti documenti più importanti e sicuramente dal punto di vista della difesa della Pubblica della pubblica accusa quelli sufficienti per andare avanti
C'è
è stata una ragionevole
Proposta dal mio punto di vista dell'avvocato Dinacci
E cioè di valuta
In corso di causa quelli che possono essere
Ritenuti ritornando sull'ordinanza documenti utili
Ho testi da sentire o testi da escludere no allora probabilmente
Possiamo anche
Mi permetto di suggerire questa strada se l'ordinanza deve rimanere quella cioè di tradurre tutti i documenti
Allora potremmo cominciare ad essa istruttoria dibattimentale valuterà nel proseguo del
Tribunale quando prima di aver acquisito la deduzione questi documenti se sarà necessario risentire
I testi magari per il controesame quindi consentendo il controesame oggi ma magari risentirli alla luce dell'eventuale rilevanza
E documenti medio tempore prodotti noi riteniamo che non hanno alcuna rilevanza ai fini della scossa dei testi perché documenti rilevanti sono già stati tradotti con un'unica eccezione che dirò subito
Quindi
Voglio dire tornare in corso di causa via via che l'istruttoria va
Va avanti ed eventualmente risentire
I testi dopo che il Tribunale si sarà potuto rendere conto se quei documenti una volta che si potrà leggere in italiano sono effettivamente rilevanti
Detto questo l'alternativa mi sembra l'unica alternativa e ritornare sull'ordinanza fare oggi una differente valutazione sui documenti a tradurre quindi per il momento escludere gli altri
Ovviamente questa seconda opzione comporta il rischio che più avanti Sella Tribunale dovesse ritenere
Dovrà dare nuove incarico per tradurre ulteriori dal documento a me sembra che effettivamente i documenti a talune siano parecchi io non so quanto tempo
Perché se l'ordinanza è quella inglese c'è molta roba
In gran parte superato però ripeto però verso le audience lo dice lei sostenga il FAS è fra l'altro giurista della pubblica accusa quando ho detto se il minimo un anno prendendo giustamente
Come ha detto anche la difesa Dinacci di rendersi prima conto di che cosa oggi stiamo discutendo e allora
Lo potrà vedere secondo noi più avanti lo stesso tribunale che sono superati però ecco questo presuppone
Che si vada avanti vada in discussione dei testi vecchi indi con
O la comprensione dell'oggetto della
Se poi il Tribunale vuole impiegare questo tempo per consentire al teste di tradurre tutto in tutti i documenti bene posso concludere Presidente sono con una
Precisazione c'è un documento che è strettamente connesso a ciò che è già stato tradotto che non è stato tradotto invece dal Capello
E che fa parte della produzione dalla pubblica accusa ed è il fax rinvenuto in sede di perquisizione professor Baldassarri fax diretto da Baldassarri al
Segrete al Segretario del Presidente Mussari Valentino Fanti
Fa parte della produzione
No ma scusi allora avvocato però stia stia seduto sul posto e Peter l'acquisto e quando il quando e quando il momento per
Tartano e voglio vedere anche vada e vorrei sentire vorrei capire di che cosa stiamo
Parlando in questo processo prima o poi ci arriveremo quest'venti andrà sto canovaccio dicevo vivente
E sostanzialmente identico all'ammenda ventitré giugno due mila nove
è indirizzata Baldassarri ad altri organi interni della banca
Proveniente da non buca con un'unica differenza Presidente la differenza è pochi sono poche righe del punto sei lettera b questo canovaccio canovaccio che doveva servire a preparare la famosa telefonata tra busta
Saliente
E l'altra differenza servono sempre poverini però una differenza rilevante che contiene
Le risposte necessarie cioè ciò ciò che Mussari avrebbe dovuto rispondere nel corso della telefonata quindi e questo l'unico punto di differenza tra
La versione che voi avete già tradotto in italiano dal perito e questo fax
Ripeto sequestrato presso l'abitazione Baldas anche questo fax era stato prodotto arriva dall'alto dal dall'accusa e non è stato tra donne standards chissà perché va beh insomma
Questo fatto favolosi allora
Forse del Governo domande va bene allora Churchill altre materie allora queste del resto è quello questo è quello che dice il pubblico economicamente
Noi ci ritiriamo momento
Scrivere su questa è una risposta
Posso
A
Visto che ci sono due documenti
Dozza Baldassarre
In inglese ammessi
Con Amnesty
Infatti non lo so anch'esso
Fax documenti
Che è stato detto dal tribunale fanno solo
Allora si può fare la denuncia questa soluzione al Pubblico Ministero a me sembra molto più complicata e che fa perdere molto sul tema
Poi permette
Non si potrebbe trovare una soluzione di compromesso cioè
In una settimana il dottor Calderone è stato bravissimo traduce anche tutti gli altri atti di Baldassarre
E oggi facciano il solo esame che la pubblica accusa in grado di condurre
Così alla prossima udienza non facciamo il controesame con i documenti prodotti potrebbe essere una soluzione consente
Andare avanti
Se
Consente di non far ritornati via
Un'altra volta delle ordinarie del nuovo io servono S. Aveta bene Gennaro Biondi soffre sposarono facciamo Presidente mi sembra sembra si tratti solo di dire devo dire che il
Il ferito mi aveva confermata adesso che invece è stato tradotto evidentemente va bene non è non mi era stato anticipato viene eletto eretta siete traduzione si tenga a disposizione
Avvocato Dinacci discussi
Il i documenti in inglese e sono numerosi nessuno a nessuno protette
Non person delle mele in particolare in cui vari soggetti processuali scambio di opinioni su questo Mandelli
Sono
La lunghezza di meglio quindi
Credo che siano
Appende quindi non sono cose che ho sette sono non solo numericamente più di qualcuno pronunciano documenti punti ecco questo no tra l'altro non ho capito
E non la nostra idea sarebbe di
Disporne ove la traduzione
Dando un termine fino
No
Come ho detto al nove di dicembre però nel frattempo hanno confermiamo l'attività istruttoria ma facciamo tutto quello che è possibile fare a prescindere da questa da questa documentazione
Quello che a noi preme arrivare alla fine avendo tutto tutto tradotto e l'istruttoria fatta per le parti in cui servono con questi documenti si accomodi il perito terzo
Si accomodi lei è già generalizzato Tosi
Lei ha già pronunziato la formula di rito per cui non è necessario rinnovare questa questa formalità
Per qualche motivo che non ho anche noi in questo momento non capiamo non non non conosciamo nona esaurito l'attività che le era stata richiesta
Per cui specifichiamo insinuano ricevuto un avviso comune se non sei o sette allora
Disponiamo qui si prenda nota verbale
Che il territorio
E che Elettra tutto virgola oltre a quanto già tradotto virgola
Proceda alla traduzione dei documenti in lingua inglese
Depositati dalla difesa Baldassa
Vi posso vedere
Ce le ha dette qui ce li abbiamo qui però non so quanto sia facile a rintracciarli tutti adesso non ci mettiamo al tabellare
Termine fino al nove dicembre
E lei dovrà ricomparire innanzi a noi e il giorno dodici dicembre ore ore nove e trenta
A è in gioco c'era un documento del pubblico ministero che non è stato tradotto lo diceva mi dice il perito che sarebbe stato prodotto evidentemente non ho ricevuto dal
H allora verifichi altresì la completezza
Della traduzione dei documenti del pubblico ministero chiedo scusa Presidente della penetrazione riguarda anche
Di produrre documenti prodotti dal Pubblico Ministero che non so se già tradotti tutti
No farà una verifica se non a una verifica dobbiamo avere io venga è quello che ho detto che a me l'occasione della palestra va bene
Scriviamo rinviamo anche queste
Allora verificherà la completezza della traduzione in caso mancasse qualcosa ovviamente lei ce lo ce lo traduce bene la ringraziamo si può accomodare
Potrà prelevare presso la nostra Cancelleria quello che doveva alle operazioni avranno inizio
Oggi stesso al ove all'errore dica lei
Io direi domani anni sono che non ho
Potuto accurate dei fabbricati allora domani domani alle ore dieci alle ore dieci presso la cancelleria del tribunale penale presso il mio studio in banche di su alle vostre farla presso il suo studio
Però per vedere queste carte dirlo devo venire prima qui deve venire prima qui Fazi quindi diciamo per le dodici ecco più allora ore dodici e dodici ore dodici presso la cancelleria del Tribunale penale di sì
No io però prima però o alle nove prenderò il materiale poi cominciano i lavori
Nel mio studio all'estero è tale che andrete a nelle parti di interloquire anche sul prelievo di questi materiali per per evitare ogni Aniasi ogni problema ogni è qui
Allora lei viene qui domani alle nove sì allora domani alle iniziano i lavori priorità al domani alle nove presso la cancelleria del tribunale penale raccogliere il materiale a raccogliere il materiale l'iniziale quello sì sì sì ci va bene
Grazie buongiorno
Allora
Se abbiamo a disposizione dei testimoni tra il pubblico ministero
Passiamo passiamo a cominciare perché sono presenti il sette colonnello Bianchi e lo voterebbe Scaramella ma
Io sono favorevolissimo battersi inizia adesso
L'istruttoria dibattimentale mi oppongo alla richiesta di procedere al controesame in altra data vorremmo che fossero contestuale
Se poi alla luce delle nuove traduzione la difesa ira perché sono rilevanti i nuovi documenti tradotti deciderà il Tribunale se richiamati però
Noi riteniamo che esame controesame
Chiediamo perlomeno questo metodo è stata vengono fatti noi non sappiamo nulla signori per cui noi
Riteniamo di dover verificare questa in corso d'opera accenna nulla
Voleva dirmi qualcosa
Però
Volevo vedenti mettendo in rilievo mi pare superfluo il Tribunale mi pare che abbia già tutto a con precisione
Siccome c'è questa reiterazione nel tentativo di dei privare il diritto aggiunzione documenti della difesa garantendo i documenti dell'accusa
Mi pare che si sia generando un porto di quel Tribunale tutto ad un provvedimento su cui siamo tutti adottato non reggono all'urto faccio io non ho
Cioè io credo di non aver leso i diritti di nessuno cioè viene tradotto tutto ce n'è già cinque benissimo
Pensavo che il Pubblico Ministero insistesse ancora proprio sul suo diverso è l'unico motivo per cui l'Europa ho capito va bene allora
Come Dio fumose cominciando
Con così
Passi inserto buongiorno
Prendiamo no con il colonnello Bianchi
Colonnello Bianchi
Colonnello Bianchi c'è
Colonnello Bianchi
E lei allora si accomodi li buongiorno
Ci dica come si chiama
Potente colonnello Pietro Bianchi in servizio presso il nucleo speciale di polizia valutaria di Roma nato a
Nato a Varese sedici ottobre mille novecentosessantotto bene lei alle un foglietto con la formula di rito che verrà leggere ad alta voce
Consapevole delle responsabilità morali e giuridiche che mi assumo lo svolgimento dell'incarico
La
L'altra
La data consapevole responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza grazie a disposizione del pubblico ministero ex Presidente
Cornello
Ci dice innanzitutto che cos'è il mandated viene
Non detta dirimente è una contratto
Sì Polato tra
La banca
L'usura nella Banca Monte dei Paschi di Siena è datato trentuno luglio due mila nove
E contiene degli accordi negoziali
Che intendono regolare i rapporti derivanti da
Più complesse operazioni finanziarie
In particolare se i particolare che non regolare
Da un lato
La sostituzione di un quegli Manzella contraccezione abbiamo la la stiamo stiamo trasferimenti bene scusi da un lato
Un'operazione che
Potremmo denominare denominiamo Alexandra poi ritualmente entriamo nel merito
Che
Nel due mila nove
Diciamo vantava una perdita cosiddetta potenziale di circa
Bolivar perché esse necessario di circa duecentoventi milioni di euro
Comunque la metà di quattrocento diciamo così dall'altro nel maldestro ove la il re le pattuizioni e per il Regolamento di tre operazioni collegate alla prima
Che riguardano l'acquisto di BTP dello Stato italiano con scadenza due mila trentaquattro
Rettore
Sì
Come siete venuti in possesso di questo Mandelli
Bianco sesto del manderete allorquando
Pochi giorni prima del sedici di ottobre del due mila dodici
Vengono notiziato dal dottor violato all'amministratore delegato del Monte dei Paschi dell'avvenuto ritrovamento in una cassaforte di un plico di documenti
Immediatamente contatto l'ufficio della Procura che Mita disposizione di
Prelevare questi documenti alla prima occasione utile utile in relazione a questo accordo che ricevo sedici ottobre il sedici ottobre
Mando un militare da me dipendente a ritirare questi documenti che vengono consegnati un plico chiuso e portati dal mio militare
Da Siena Roma
Senta non in precedenza avevate già svolto delle perquisizioni in piazza Salimbeni sessi voglio sapere se avevate perquisito la stanza dove è stato
Rinvenuto questo Mandelli
Sì avevamo svolto le perquisizioni nel maggio dello stesso anno due mila dodici in relazione a un provvedimenti esecuzione di perquisizioni locali disposta d'ufficio dalla procura in relazione al procedimento penale otto quattro cinque
Relativo al cosiddetto fra esce o comunque l'operazione di acquisizione della Banca Antonveneta da parte della banca Monte dei Paschi
L'esecuzione dei decreti era mirata era destinata ad alcune figure
E non a tutte le
Componenti genieri che della banca per cui in quel particolare caso siamo andati a
Effettuare ricerche presso gli uffici della
Dell'amministratore delegato che nel frattempo ha cambiato ma come figura
Tale rimasta
E quindi non abbiamo visitato l'ufficio che nel due mila dodici era del Presidente del Consiglio del collegi dei sindaci Tor Polidori se non ricordo male quindi non amo diciamo mandato giuridico per effettuare
Ricerca quindi se ho capito bene l'attuale
Direttore generale occupa una stanza differente da quella che
Era l'epoca occupato dal occupata dal
Procede detto generale ritengo che si occupa una stanza diversa da quella in cui è stato ritrovato
Il manderete da cui dalla ricostruzione rappresenta la cassaforte allora in uso al
Dottor Pinto e quindi voi avete perquisito quella stanza e non quella quell'altra che esattamente anche perché il mandato di perquisizione alla esattamente precisazione spesa regionale in termini di ricerche documentali relativa all'acquisizione della Banca Antonveneta da parte della Banca Monte dei Paschi
E in particolare reperimenti tutta la documentazione
Relativa alla reperimento delle risorse necessarie a quell'operazione cioè l'aumento di capitale di indebitamento in particolare ancora l'operazione cosiddetta fra esce due mila otto
Perfetto uno colonnello le risulta se mandai questo manette voi
Riceverete Camilla
Banca Monte dei Paschi di Siena
Fosse stato esibito a Banca d'Italia e in particolare se vi fosse stata un'espressa richiesta di Banca d'Italia e di conoscere l'esistenza di contratti che legavano le operazioni
Di cui in premessa di cui al letto lei ha detto lei prima se no non non mi risulta che sia stato esibito
E ritengo invece
Cioè mi risulta che sia stato chiesto
In quanto è stata la Banca Monte dei Paschi in particolare l'area finanza oggetto di ispezione della Banca d'Italia che ha poi fatto delle osservazioni su quelle operazioni
Avete acquisito ogni documentazione in proposito quindi si
Relativa questi scambi tra lateranensi la la Banca d'Italia ha trasmesso della documentazione
Senta
Vanno Folino più nel dettaglio si relazione
Lei ha accennato ad Alexandria circa ecco se Alexandre Alexandre un veicolo finanziario
Nel quale la Banca Monte dei Paschi affine due mila cinque investe
Circa investe quattrocento milioni di euro di investimenti di tipo speculativo nel senso che
Le risorse immesse in Alexandria che è un veicolo irlandese
Vengono impiegate da questo vicolo per acquistare a sua volta delle obbligazioni cosiddette strutturate Silvio a Square eccetera il cui rendimento era di fatto legato
Alle note cartolarizzazione da mutui americani si chiamavano obbligazioni nozze Madison
Messa a un da un altro veicolo appunto finanziato dall'ex ante ha finanziato al Monte dei Paschi di Siena si chiama Scajola
Che a fine due mila cinque questo a fine due mila cinque esattamente ci dice dice al tribunale in che cosa è consistita questa ristrutturazione cui procedono non muta di MPS e quando
Sì la ristrutturazione avviene nel corso dell'anno due mila nove
Quando il Monte dei Paschi ritiene di migliorare il proprio credito creditizio
Cioè capire se
Nel senso che il rendimento dell'investimento a cui ho fatto cenno era legato in buona sostanza alla fine della catena all'andamento di queste obbligazioni strutturate
Il cui rendimento era legato all'andamento delle note Madison
Si ricorderà la crisi del due mila e otto in quel momento i mutui americani avevano manifestato i primi segni di potenziale insolvenza di conseguenza tutti i prodotti finanziari legati a quel tipo di strumento manifestavano quel pericolo di insolvenza
Per migliorare questo rischio di credito che la Banca Monte dei Paschi aveva assunto si decide
Di ristrutturare l'in vista investimento strutturare investimento a domande del pm significa sostituire quelle note
Tra virgolette di tipo americano immobiliare con degli altri tipi di strumenti finanziari di più sicuro rendimento come le obbligazioni di Stato e quant'altro
Quindi avrebbe anche sarebbero le non muta
Qui entra in gioco no vengono sostituite con altre obbligazioni emesse da un altro veicolo che si chiama
Alchimista non ricordo male
Che vanno a sostituire Presidente se posso usare un'espressione più diciamo
Diretta per comprendere Alexander come se fosse un vaso in cui prima c'erano dei tipi di prodotti vengono tolti questi prodotti perché erano secondo l'indicazione del Montepaschi dell'epoca rischiosi
E non sostituiti con altri prodotti che non si
Manifestano tali quindi sì porta a diciamo futura scadenza la possibili da poterla positiva Rizza sia dell'investimento finanziario
Naturalmente questa
La ristrutturazione data dal fatto che il prodotto che passo sostituito era in potenziale perdita cioè la misura non era più il cento per cento ma era diverso in particolare come ho detto prima di circa cinquanta per cento del valore
Le risulta se un'operazione analoga
Ed è quella poi conclusa Moore MPS
MPS aveva tentato di concluderla con altra banca e costi
Esiste un progetto di ristrutturazione del tutto analogo con JP Morgan altra banca questa americana
Presidente faccio riferimento al contratto che è stato tradotto e depositato dal dal perito ed è agli atti
Il contratto tra appunto progetti Morgan ma come diceva il teste
Vi MPS
Lo avete agli atti io o con la
La mail del perito come è stata girata
Chiedo al teste se questo contratto del teste conosce
Contiene delle clausole analoghe a quelle tram posso avvalermi di un supporto per fare un regalo
Presidente diamo atto che la Procura aggirato fatta vedere al colonnello la traduzione del perito depositata dal perito
Dove c'è anche questo contratto tra
Questa bozza di contratto tra nord
Si JP Morgan e mettere sentiamo inoltrati quel senso si contratta datato dodici maggio due mila nove quindi antecedente
Quello può effettivamente stipulato tra il Monte dei Paschi e JP Morgan Securities alti di
Diciamo
Dall'analisi fatta dall'altro inserita nel contratto
Rilevo l'assoluta diciamo sovrapponibilità
Con
Il contratto poiché rinvenuto dall'altro Monte dei Paschi nell'ottobre del due mila dodici tra la stessa Monte dei Paschi e non dura sì in particolare ci sono alcuni passaggi
Tra il primo l'incarico di arranger come sostituto Toots come siccome agente incaricato della sostituzione delle nozze che erano in perdita con nozze quindi obbligazioni più
Sicure dal punto di vista del ritorno dell'investimento quindi anziché essere Nomura doveva essere JP Morgan esatto
E l'assunzione dell'obbligo da parte del Monte dei Paschi contrario
Contrattualizzato di dare evidenza di tutta questa operazione di sostituzione che anche in questo caso comprende
L'assunzione del costo relativo da parte del Monte dei Paschi e non bella dell'arranger
E come dicevo dell'obbligo di dare disco voce completa quindi sia revisori interni che revisori esterni che mi pare vengano identificati
Nel contratto con K Pierluigi sì se potesse andare a pagina sette infatti così allora io quando dico pagina sette Presidente la traduzione ufficiale depositata
Sì il punto b del punto quattro punto sette
Leggo
Non è sufficiente che mi dica punto se è una clausola analoga a quella contenuta anzi va detto con assoluta ventennio di assoluto leale schiena diffusione se agli organi interni ed esterni
Di questo contratto assolutamente e dei suoi contenuti e dei suoi contenuti
Le chiedo anche in questo contratto chiaramente la ristrutturazione ha un costo perché se ho capito bene mi corregga se sbaglio si sostituisce
Delle nove cioè delle obbligazioni in italiano a rischio si con altre che hanno un rischio minore un rendimento diciamo una categoria di rischio inferiore
Pecoraro otto stanti sono evidentemente meno rischiosi questa sostituzione ha un costo Satta le chiedo se in entrambi i contratti quello come durante quello con JP Morgan
Questo costo viene pagato direttamente in base al contratto viene scaricato su qualche altra operazione
No non viene pagato direttamente ma il contratto da proprio evidenza del fatto che quel costo che sia in originale dalla sostituzione delle nozze viene addebitato ad altre operazioni che si andranno in quel momento a stipulare di conseguenza una perdita potrei definirla non ancora matura quasi virtuale diventa tale perché nella nuova operazione
Che è effettuata come si legge il contratto apprezzi fuori mercato proprio è contenuta qui l'operazione
Fatta prezzi non di mercato contiene il costo della sostituzione delle nostre l'attiva l'operazione precedente in entrambe i in entrambi i casi a JP Morgan che non vuole
Le chiedo colonnello se
Abbia detto appunto controparte JP Morgan da lei posta chi fossero i soggetti persone fisiche per JP Morgan Italia
Grazie interessati da questo pompieri e il dottor Barnaba
Le risulta
Il motivo per cui quest'accordo è rimasto soltanto in bozza
E non si è tradotto in un contratto appunto firmato dalle parti chiedo scusa Presidente nessun ente pubblico ministero un problema di metodo io vorrei mi sembra che tutta questa serie di domande
Implicano o delle votazioni e non delle dichiarazioni del soggetto testimone
Ora se il tribunale ritiene che nella misura in cui il soggetto forte test tecnico possa fare un minimo di voto c'è perché Palio ma quieto no però mi pare che siano persone grande posso se vogliamo valuta
Noi non hanno
Posso neanche noi non vogliamo
Posso dire che non è una una deposizione meramente descrittiva esattamente Presidente guardi quello che ha detto che se mi è sfuggito
Fatto bene a richiamarlo allora la mia positiva precisa semplicemente la descrizione nella
Se posso dire più scuse private sposo dire quello che ho detto finora
Fatti colonnello e contenuto nella premessa al contratto il mandato dove si descrive esattamente
Quello che ha detto appunto il colonnello quindi nessuna valutazione elimina il contratto che dice
Che cosa serve c'è una destra leggendo il magistrato ci sia
Aiutando a comprendere che cos'è questo contratto
Aiutando a comprendere già diverso effetto accanto a me dire
Ci sta illustrando grosso del contratto prego Presidente per il verbale mi permetto di sottolineare che quando il teste si riferisce ad una perdita virtuale così l'ha definita rispetto
All'operazione l'ex ante e non si tratta di un dato tratto e descritto dal contratto sottoposto al teste ma la sua valutazione cioè eliminabile il dato
Quindi questo noi non possiamo sapersi non certo va beh ma io lo rappresentavo associandomi alla richiesta dell'avvocato Nuzzaci rispetto ad una dell'
Azione precisa dei compiti del sei posso rispondere Presidente anche questo non è corretto perché e lo stesso contratto con che rimanda
Al contratto stipulato a un accordo tra le parti stimola stipulato due mesi dopo che dice che questa ristrutturazione ha un costo perché devono essere sostituite delle obbligazioni a rischio con altre di categoria superiore e dice
Che questo costo verrà
I passi e spesa scaricato su altre operazioni
Quindi anche questo non è corretto perché il tema per semplicemente alla capitale
Si tenga
Scusi scusi se intervengo ma solo per TAC sempre sul piano del metodo ma se è così quindi se queste queste notizie ce ne fornisce il contratto
Ecco io le chiederei di evitare che il teste
Ripetesse delle cose che sono i documenti perché credo che non sia neanche corretto nei confronti del tribunale e di tutti noi siamo noi naturalmente che dobbiamo interpretare il contenuto dei documenti e degli argomenti
Poi sette può fare può avere un senso alle ditte
Però
Che ripeto è una ripetiamo che il teste richiami l'attenzione
Su tutte le parti del dal venti al contratto piuttosto critiche che altrettanto in questi termini perché no
Allora cerchiamo di andare al Regolamento pronto impegno a non chiedere valutazioni
Non ricordo male
Anzi
La domanda era se sapeva perché non si era chiusa l'operazione progetti
Sì perché a JP Morgan ha avuto problemi di a conta di accettazione della mancata
C'è opposizione Presidente il teste si stava riferendo armamenti faccia prendere la risposta si riferisce a revocare la separazione
Riferisce le sommarie informazioni
Ma
Ne uso se si riferisce a sommarie formosa sappiamo tende a io non ho poteri
Poi capiremo se essere senza inutili tra Presidente se posso permettermi
Capisco il tribunale giusto cioè non sapendo allora è un processo fatta per la moto avvocato che situazioni e che le società se non l'abbiamo fatto una relazione periodica dove apprezzeremo a tutti gli interventi che ci aiutino a comprendere se hai capito allora in questa prospettiva io mi permetto di segnalare che tutta una serie di conoscenze
Operate riportate dall'ufficiale della Guardia di Finanza sono a conoscenza che traggono il loro le menti di di conoscitivi proprio da dichiarazioni i soggetti
Allora stiamo attenti a selezionare quelle che sono le fonti di informazioni che provengono da dichiarazioni su cui ovviamente il testo non può riferire
E da quelle che sono le fonti di informazione il problema ora documenti su cui nulla quaestio e non ci sono problemi però noi che abbiamo sott'occhio la relazione ci rendiamo conto di tutta una serie di risposte vengono date in base a dichiarazioni che sono state assunte
Nel corso delle indagini preliminari quindi in quanto tale limiti utilizzabile no come dire citerà anche mettere in campo edizione del teste di
Comprendere il suo percorso argomentativo cioè nel senso che può dire per risultata dichiarazioni e quindi abbiamo proceduto in questi termini giusto Anna ecco entro questi limiti per l'Occidente
Andiamo avanti
Chi stava rispondendo ad una JP Morgan non era disponibile ad accettare la modalità di contabilizzazione proposta e questa dovrà l'azione deve questa considerazione mi ha dato finale dichiarazioni la dichiarazione di fine agli eredi chi sono le dichiarazioni Barnaba e Bombieri
Poi alla fine mi domando se ci interessi molto JP Morgan visto che l'oggetto del processo è un altro comunque sia su questo noi riteniamo di sì l'avevamo chiesto Marotta sui ritorneremo ad esempio che ormai non c'è dunque
Ha detto cosa realizza nella sostanza il ma in detto colonnello ci vuol dire
Presidente chiedo lo dico
Lo anticipo soltanto per una con l'aiuto alla nostra comprensione la comprensione di tutti il testo alla mano del mantello vorrei indicasse tre o quattro passaggi salienti di questo contratto perché tutti possiamo comprenderne l'importanza
Prego grazie raccontate datato trentuno luglio due mila nove assicurato da banca Nomura International diversi il Monte dei Paschi di Siena relativo alla ristrutturazione delle nozze quindi in apertura
Sì dall'oggetto
In premessa quindi alla prima pagina lettera Monte dei Paschi si impegna a conferire mandato
Anomura per fare due cose le cose che vengono chieste sono organizzare l'emissione delle nozze obbligazioni Aphex
E la sostituzione delle note Sky larghe che sono quelle che ho citato in premessa Luna era diciamo in perdita l'altra noi
La seconda cosa che
Monte dei Paschi richieda Nomura quella di sottoscrivere le operazioni di pronti contro termine l'operazione di swap alle condizioni stabilite in seguito scopo del presente documento è quello di regolarmente DIEF
Reti quindi di entrambe cose richieste
C'è poi una serie di
Definizioni
Sulla quale forse non nel caso di entrare dal punto di vista tecnico ma se ritiene il tribunale lo posso fare
Per evidenzia lei il secondo punto il mandato punto due uno in base termine condizione del presente contratto Monte dei Paschi conferisce mandato esclusivo nomina Nomura
Se
Farina
In qualità di arranger affinché organizzi le missioni delle note
Da un lato e come controparte nello riporti Cesa agreement nello Swat che sono due operazioni finanziarie che sta che hanno certi BTP dello Stato
Due mila trentaquattro chili si conferisce contestualmente Anomura due figure arranger di sostituzione delle note dall'altro parte contrattuale nelle nuove operazioni sui BTP
Trentaquattro due punto due le parti tenteranno di raggiungere un accordo riguardo ai termini commerciali l'assetto per uno o più operazioni di riassetto
Due punto quattro se sarà
Se sarà raggiunto l'accordo sul compenso
Che è una questione molto importante perché come ho detto si trattava di sostituire un rischio finanziario con un altro allora che aveva un costo
Il costo da quello che si legge nel mandato è soste sostenuto da Nomura
Qui viene descritto come compenso quindi si dice nel mandato che se sarà raggiunto un accordo sul compenso cioè sulla cifra necessaria la sostituzione si procederà oltre nella
Fase contrattuale
C'è anche l'ipotesi o contraria cioè contabile solerte
Con nel caso in cui non venga raggiunto l'accordo il due punto cinque in effetti dice che nel caso in cui questo accordo sul quantum da versare
Non venga raggiunto si procederà comunque le operazioni nuove tra virgolette ma condizioni economiche diverse
Sì se non ci sono altri no voleva aggiungere altro
Se la ricorda buona memoria un passaggio in sede di fare passi il
Ecco pagina cinque colonnello
Dopo ristrutturazione proposta cioè la definizione di che cos'è la ristrutturazione proposta
Si dice
Ai fini del presente contratto la ristrutturazione proposta sarà considerata qua dal se presso l'OCSE
Non lo so trovando per pagina traduzione l'ho avuta alla gente la pagina tre della
Sì manderete pagina cinque della della media
Pagina
Tre scusi del tram dopo ristrutturazione proposta inglese trovo che
C'è scritto sotto ai fini del presente contrarietà adesso trovati fine presente contratto la ristrutturazione proposta sarà considerata attuata solo se
Tra le parti sarà concordato un ammontare sette belli in conformità con la clausola due
Di cui sorta a titolo di corrispettivo per Nomura per aver predisposto la sostituzione delle note a Pecs e saranno pattuiti tre ter tra le parti interni commerciale in conformità alla Cosa due punto quattro cioè quello che dicevo prima che
Quello che poi verrà definito come compenso che qua viene indicato come sette venderglielo è il costo che non dura in qualità di arranger dovrà sostenere per sostituire le note e di conseguenza
Il Monte dei Paschi deve essere d'accordo nella quantificazione economica di quella
Insomma di quella cifra
A quelle condizioni sì procederà alla stesura venisse estesa esattamente come si è tradotto nella sede uno perché per capire allora non è un contratto perfetto in tutti i suoi elementi posso
Non è saprà dare interpretazione giuridica perfetta io quello che leggo in questo contratto è che
Monte dei Paschi Nomura si accordano per
Procedere ad una serie di operazioni di cui Monte dei Paschi richiedente e Nomura e l'esecutore da
Quali sono le operazioni noi l'abbiamo capito poche c'è un corso per tutto questo se c'è un accordo sul costo si procederà nei termini che seguiranno
Nel caso in cui quest'accordo non si fosse trovato si sarebbe proceduto a termini finanziari economici diversi
Cioè
Bene Nomura avrebbe dovuto comunque trovare chiusura finanziare le operazioni che aveva fatto perché come vedremo se sarà il caso le operazioni sono di acquisto di BTP sul mercato quindi
Relazioni conclusa Presidente quello che ha detto il teste dello foto provare testuale pagina tre del contratto tradotto in italiano pagina tre
Dove si dice ai fini del presente contratto la ristrutturazione proposta sarà considerata attuata se e solo se
Lepa arti troveranno un accordo sul prezzo quindi una condizione sospensiva viene rimandato successivamente l'ho trovato l'accordo a settembre dico bene
Sì lo trova a settembre e saranno pattuiti gli altri termini quindi questo contratto disciplina le condizioni
Relative ai passaggi fondamentali che il teste ha appena ricordato
Le chiedo questo costo a prescindere dal suo ammontare sì proposito se attualmente value
Questo costo e le altre condizioni che lei ha sinteticamente accennato ovviamente ce ne sono altre potranno essere dedotti dalla lettura del contratto quindi
Il ruolo di Nomura cosa doveva fare la ristrutturazione l'acquisto di BTP cosa sarebbe successo nel caso in cui le parti non avessero trovato accordo eccetera tutto questo
Emerge
Solo dal manderete o avete trovato altri documenti altri contratti tra sottoscritti tra Nomura abbia MPS dai quali
E si possono evincere le stesse cose che abbiamo
No non abbiamo trovato
Senta avevo detto c'è un costo per viene PSE per la ristrutturazione si evince dal contratto
Perfetto mette value c'è traccia nel bilancio due mila nove di tale posto no
Nel bilancio due mila nove di Banca Monte Paschi di Siena chiedo scusa Presidente ha ragione
Ci ricorda come si chiude il bilancio due mila nove di Banca Monte Paschi di Siena se c'è la distribuzione di utili
C'è l'istituzione di un centesimo spalle azione alle sole azioni di risparmio e che c'è un utile di cento sessantacinque milioni
Centosessantacinque milioni ci ricorda in base al sette mentre vedo che voi avete rinvenuto
Che appunto era differito rispetto alla conclusione del contratto quant'era il costo che le parti convenzionalmente hanno attribuito al
Da operazione rivisto tutto venti milioni di euro duecentoventi mila euro
Ci ricorda anche colonnello come si chiudono i bilanci precedente e successive quello del due mila nove posso prego
Allora due mila otto con un utile di duecentoventidue milioni di consolidato e un miliardo e duecento milioni di individuale banca
Due mila sette un miliardo e quattro di consolidato seicentotrentasette milioni di individuale
Vado ulteriormente di euro non va bene due mila dieci due mila dieci sono trecentoquaranta milioni di individuale e consolidato duecento nove centottantacinque milioni
Poi due mila undici due mila dodici ci sono quattro virgola sette miliardi circa di perdita e tre virgola uno miliardi nel due mila dodici quattro qualcosa nel due mila undici qualcosa esattamente
Senta in base alla documentazione che voi avete rinvenuto prospettici può dire Potì dal Tribunale
Se da che cosa è stata preceduta da questa redazione del mantello d'è un contratto che lesionati decidono un certo momento precisamente il trentuno luglio di sottoscrivere
Immaginiamo ci sia stata un'attività precedente di preparazione voi cosa avete trovato proposito abbiamo trovato una sorta di
Di guidarli brogliaccio canovaccio che era uno
Di una
Bozza
Di domande e risposte
Che sarebbero dovute essere
Pronunciate nel corso di quella che poi vedremo
Sarà la Colt conference cioè una telefonata
Che avviene travagli apicali di Nomura e gli apicali del Monte dei Paschi
E in cui i due si scambiano delle assicurazioni e delle osservazione
Questa col Conference viene preceduta dall'invio di me il
Che preparano questo evento quindi c'è una parte di
Domanda diciamo così come se fosse intorno cultore a
E una parte risposta per l'interlocutore di
Sì
Senta così queste me dove le avete trovate
Queste ne sono state acquisite durante perquisizioni abbiamo acquisito anche il server di posta elettronica della banca della Banca Monte dei Paschi o precisamente
Monte dei Paschi sì
Monica Rizzi il sei il serve
Inteso globalmente sexies Algarve sì se da questo avete estrapolato sì per tutta una serie di me e il resto è questa e me
Presidente per aiutare la comprensione del collegio faccio presente
Sta parlando il teste in particolare della mail ventisei giugno due mila nove dico bene si che fa parte della produzione sia della pubblica accusa che la Difesa Baldassare ed è stata tradotta
E quella meglio è appunto questa del ventisei giugno due mila nuove buon ricordare colonnello motivi
La provenienza di tale Mele solo consigliere inviata da Fulci Giovanni Del Monte dei Paschi a coccodrillo Francesco
Di di
Credo Nomura e tutta una serie di persone per conoscenza tra cui
Ora poco la Spagna squilli Ricci Raffaele Saronno e Baldassarre Gianluca eccetera sono una decina di persone l'oggetto è sette mentre value agreement quindi si riferisce a quel valore
Che nel manderete
Diciamo a cui fatto rinvio questa si riferisce le sta riferendo al segmento delle lucciole alla determinazione del così detto questa mail
Ci vuol leggere la data per queste aree meglio il ventidue settembre ventidue settembre ho detto prima infatti che il costo la determinazione è stata differita di due mesi
No io mi ricollego
Alla mente ventisei giugno assi scusi ho sbagliato Mele
Ventisei ventisei giugno la medi tra s'missione
Al dottor Baldassarri del canovaccio da parte di banca Nomura
Devo
Cornello anche anche la versione tradotta in italiano sempre tra le mail fa parte della deposito del perito che la Procura ha girato all'aspetto secondo per trovarlo perché
Allora ne ho una del ventitré giugno sì
Tra PRS le Marciante credo si pronunci legale Regno Unito poco inviata assai e ad
Benson di whisky Jonathan ASI Giorgio
Per conoscenza a Mark lena tutti un'energia le riservato telefonata con il Presidente del Monte dei Paschi se queste ventitré giugno due mila nove diciotto e trentatré dico sì
Anche queste tradotta Clemente Presidente
Che questa ammenda con questo canovaccio della telefonata si
Composto credo da sette punti sì
è stata coi ci sono mail dalle quali si evince che è stata poi pazienza come dicevo c'è una media diretto al dottore Baldassa
Pesca
Ci sono dei punti rilevanti all'interno di questa meglio in relazione a quello che lei abbia prima cioè
Il costo fuori mercato le aveva anzi scritto diciamo
Tradotto in italiano che
La struttura operazione consente di effettuare la ristrutturazione delle Silvio assenza e pagamenti
Ho diretto delle Commissioni di ristrutturazione ma voi rimborsa detta Nomura ai costi della ristrutturazione stipulando tre operazioni di riacquisto a trent'anni collegate quindi si riferisce da un lato alla sostituzione delle nozze dall'altra i BTP
Come probabilmente lei sa la delicatezza di queste operazioni risiede nel fatto che saranno effettuate apprezzi non di mercato quindi
La si prima questo sì
Ci sono altri punti di
Diciamo di interesse
C'è una sedici sei prego prego collega uguale data
Sempre l'azione fuori mercato data la natura fuori mercato di alcune parti l'operazioni volevo essere sicuro che lei potesse porre a me Miotti in qualunque domanda potesse avere in merito alle stesse
E
Vista la delicatezza dal punto di vista contabile volevo essere sicuro che lei consigli amministrazione fosse in grado di assicurare che i vostri revisori ospite esterni siano state adeguatamente informati
Sul punto c'è
Una ulteriore aspetto che è previsto dalla linea sette in cui si dice che
è stata suggerito che il contratto quadro quindi si ferisce amante che lega tutte le operazioni possa non essere inviate revisori esterni almeno nella e-mail nella quali noi saremo in copia
Volevo sottoporre di nuovo questo aspetto la sua attenzione solo per capire se lei ne fosse a conoscenza e fosse d'accordo
Potrebbe essere che esso sia inviato ai revisori esterni separatamente rispetto alla corrispondenza nella quale noi siamo in copia
Questo si lega al precedente punto cinque mi corregga se sbaglio sempre di questa chiara
Ammende
Cinque letterale a
Sì ce lo vuol leggere del punto cinque nel Regno Unito c'è grande sensibilità verso operazioni di questo tipo tuttavia siamo stati rassicurati da quanto segue
A
Le dichiarazioni che ci sono state rilasciate dalla direzione di MPS sul fatto che KPI MG
è stata messa pienamente a conoscenza di tali operazioni e della loro contabilizzazione
Va bene
Chi è cappotti emergenti non solo per cappotti emerge la società all'epoca incaricata della
Revisione alla Banca Monte dei Paschi società quotata quindi bisogna legato
Cornello immagino che oltre a questa queste mail
Con il canovaccio ce ne siano altre più tecniche preparativi è proprio della redazione diciamo così del di questo accordo ecco le chiedo ecco consueto
Immagino sia consueto
Preparare
Accordi facendoli precedere dalle varie aree legali assolutamente
Le chiedo se in base alla sua esperienza e altrettanto consueta una Colt conferenze tra i massimi esponenti delle due banche e l'apposizione
Chiedo un avallo chiedo una valutazione chiedo di sapere se
La sua esperienza del colonnello può essere un organo esporsi dice di che cosa si
Ci facciamo
è iniziata l'ottavo inseriamo avesse intero se non valesse interrotto sta dicendo ci dice qual è esattamente il suo lavoro e da quanto tempo lo svolge vediamo se si è occupato di società massima servizio al Nucleo speciale polizia altare al due mila e quattro
Prima la sede di Milano per cinque anni e poi la sede di Roma questo quarto anno mi sono occupato in particolare la Procura di Milano
Della cosiddetta acquisizione di Banca Antonveneta quella precedente cioè ad opera della banca allora Banca Popolare di Lodi della scalata a BNL Unipol
Della questione i file Exor per la la
Lo swap con la Procura di Torino e altre questioni Antonio quindi corrisponde quindi no non è
Nella capitale non era capito no in questi termini
Tra l'altro Presidente invito il colonnello a leggere con il suo consenso Presidente il punto due della lettera che stava leggendo un attimo fa
Canovaccio
Il Presidente
Sayed ne parlammo custode dice mi rendo conto che l'argomento della nostra conversazione rappresenta forse un modo piuttosto insolito per instaurare un rapporto e spero che avremo presso l'occasione di incontrarci modera sia così
L'insolito allora mi dice colonnello questo canovaccio tutto abbiamo detto sono meglio è che avete rinvenuto nel suo della banca
Avete rinvenuto lo stesso canovaccio altrove
Abbiamo rinvenuto lo stesso canovaccio durante le operazioni di fermo del dottore Baldassarri a Milano
E identico
Posso sì sì
Differisce
Dalla da quello che abbiamo letto perché sono sono presenti scuse le risposte
Solo per le tre risposte vizi del Presidente che avrebbe dovuto formulare il Presidente Mussari
Cinieri dice forse l'ha detto ma forse mi è sfuggito alla dove l'avete trovata chi era diretto
Allora fax
Il fax diretto al dottor Fanti
C'è un numero di fax con un zero cinque sette sette che
Riferibile a un'utenza Monte dei Paschi
Chi era il dottor Fanti all'epoca soffocanti se non sbaglio era segreta
Dario della Direzione generale della Presidenza del Monte dei Paschi
Ci capo della segreteria nasconda si replica del Presidente ci ci ricorda quando si tiene la corsa cosiddetta col conferenza
Tra Nomura MPS
Nei primi giorni di luglio non ricordo esattamente
La data costruzione e il sette di luglio sette giudizi Presidente
Tra le documentazione che ha tradotto il perito c'è appunto la trascrizione di questo incontro in cima
C'è l'indicazione dei soggetti che erano
Presenti a noi
Abbiamo menzionato soltanto i due Presidenti saliente versante Nomura Mussari versante MPS comunque Po
Esser letto dalla quella mail quindi evito di far dire al teste di appesantire le l'escussione del teste perché sono dati documentale
Senta lei ha detto gli anziché avete appreso da Banca d'Italia che Banca d'Italia
L'autorità di vigilanza non aveva ricevuto il manderemo per
Con il Parco sarà cosa fatta a quel punto trenta da chi l'aveva preso
Dalla banca italiana della persona Dini
Non ricordo la la firma della lettera ma c'è una trattazione ufficiale ma è una è una lettera calmo sensori
Ecco dicevo una volta che vede questa risposta ufficiale cosa fate facciamo un documento che tratta l'ufficio la procura di Siena
Evidenziando la possibile violazione dell'articolo ventisette ventotto del Codice civile in quanto
Di fronte alla rinvenimento di un documento
Importante riservato sensibile c'era manifestazione di di Banca d'Italia che dice di non averlo mai visto
Quindi in altre parole fare quella che tecnicamente si chiama comunicazione di notizia di reato cento
Sette anni dice c.p.c. al tribunale per quale motivo quindi questa comunicazione notizia di reato dicembre due mila dodici dicembre due mila sei e il documento
Ottobre sì dice vicenda dov'era
E la data della vostra comunicazione del Senato
Ci dice per quale motivo nella scorsa estate pensiamo sembra settembre del due mila tredici
Intesa ovviamente con la Procura fatto ma ulteriore richiesta Banca d'Italia seri per conoscere l'interpretazione del Mandelli
Sì perché il tribunale del riesame di Siena nel rigettare mista una richiesta dalla procura
Sembrava aver dato un'interpretazione diversa su della
Ruolo del contratto e quindi chiediamo a Banca Italia che ci venga diciamo definitivamente esposta la funzione e la necessità del ma come questo valeva per voi per noi
Il ai fini del ventisette ventotto dell'ostacolo oppure lo chiedete in ambito di altro procedimento no e per altri denominato ho fatto riferimento alla alla alla mia sulla Procura che ha relativo a un altro procedimento
E lì parlavamo quindi la misura stava dicendo lei misura cautelare per quali reati reale sottoterra reale reale reale i truffa e usura
Quindi è nel trentotto sessantuno che faticoso da risolvere dura azioni Capitalia che poi queste righe la cui risposta poi come sappiamo Presidente viene prodotta anche in questo procedimento
Recentemente
Senta le risulta avete accertato se questo
Contratto mal detta agreement come viene definito in altre meglio Umbrella agreement insomma questo contratto trentuno luglio due mila nove tra MPS Nomura sia stato trasmesso
Agli organi interni della banca e mi riferisco al collegio sindacale nel CdA e se sia stato trasmesso all'organo di revisione Carta Pier no ci risulta non è stato
Io avrei terminato
Bene
Non abbiamo altre domande non avete domande
Cosa dei tre signori possiamo fare in quanto io ho l'impressione di siti nel senso che parla di documenti tradotti
Per cui possiamo sono serranda andare avanti con questo organico è sottostimato Caserta sapete
Prego
Per la registrazione avvocato di una ci difesa Baldassarri buongiorno
Buongiorno avvocato allora come con l'arrivo Bellini prima ha detto in questa operazione di istituzione versandole un'operazione finalizzata a migliorare un credito o no
Cosa intende esattamente migliora posizione creditizia nel senso che la banca con il Messina Alexander si assume un rischio come ho detto il rischio legato all'andamento
Più sottostante che era
Madison quindi legato a
Per intenderci mutui americani e che sarebbe dovuto diventare qualcosa di più con un più alto contenuto probabilistico di rimborso cioè obbligazioni di Stato o similari la ringrazio perché fisso
Senta con riferimento a manderete
Lei sostanzialmente lei gli domando mi scusi se le faccio vedere
Probabilmente le stesse cose ma in questo contratto mi sembra di capire con questo contratto tra virgolette in fermento di dire mi sembra che dire che non c'è un portavoce cifra non c'è determinazione meno dell'oggetto contrattuale
Dall'oggetto contrattuale se del nell'incarico certe Monte dei Paschi affida un incarico Anomura quindi penso sia l'oggetto contrattuale quella di essere arranger nella
Sostituzione delle note quella di essere controparte nell'operazione sui BTP per quanto riguarda il compenso abbiamo detto
Se ho ben precisato e
Sta
Come dire misurato separatamente
Quindi e poi dire comunque sia un certo punto attuale da determinarsi in futuro
No no desolazione ad esempio penso sarà sapendo che se lo dicono no però io presiedo certo contrattuale evidenziato quello che non è evidenziato ma è previsto seppur non nella misura è
Il compenso il compenso viene stipulato a parte non lo rileviamo dal momento
Va bene secca successivamente con questi scusi per essere preciso compenso barra costo perché quello che cioè presa chiaro
Grau chiederle ma successivamente acquisito comandi chiamiamola così usino abbiamo quibus linguistici
Poi l'acquisto di BTP successiva si in quanto per azioni è stato fatto storico se non ricordo male e quaranta quaranta sì si ricorda se per un'ora di questa operazione era stato fatto autonomo contratto
No passo ricorda
Se ricorda
Va bene
Senta andiamo un attimino alle mele che lei prima aveva richiamato se non sbaglio parliamo prima del ventidue settembre e del ventisei giugno giusto quello che lei in qualche modo
Sull'esame del Pubblico Ministero avevano sapere intanto
Queste almeno le si ricorda se quella il ventidue settembre indiziato anche Bellucci
Chiedere uccise Lucia un testimone Presidente poi a
Fa parte di allora Monte dei Paschi di Siena in corso
Il capo dell'ex management
Anche l'aria di controllo perché ci interessa sapere se è proprio bello perché nera perché
Noi asseriamo presenti in ipotesi che ovviamente questo contratto ne era a conoscenza gran parte proprio anche prega pertanto
Devo ritrovare purtroppo no
La meglio personale
Ritardi
Il ecco
E
Ventitré giugno dice l'avvocato sentite le
No ventidue settembre
Forse al ventidue settembre grazie questa quadri che diceva scusi il nome Bellucci
No mi sembra di non vederlo
Se vuole le posso leggere se ritiene ci simile giusto seguente
Allora da Fulci
A Coviello Francesco per conoscenza
Arbour che Emili coram populo osservano uniche Michael major metti oggi geni il sedicenne Andrew Ricci Raffaele Richie Raffaele
Saronno Giancarlo Baldassarri Gianluca trainante l'offerta
Vengo fresca soggetto sette mentre gli altri
Scusi con non secondario mi perdonino ci umilmente il giorno successivo il ventitré settembre
Non ma
E purtroppo non lo qui
Va bene Luciano
Sono anch'io carenti sinistra c'era un cioè voglio Roma può e nei documenti ma insomma il troppo corposa ovunque e documentale quindi potremmo Poidomani anche gustare
Invece se possiamo andare con un Rossoni spiacevole metri ventisei giugno due mila e nove prima
Ha menzionato
Sì cioè a parte il cosiddetto testo suggerito ma sostanzialmente grazie davvero molto quant'altro
In pari data questo testo
Le risulta girato da Baldassarri Gianluca vi geniale si
Ci può dire sempre ventisei giugno
Controllo
Sì ventisei giugno col documento allegato vero come
Con uno dollaro se quello che abbiamo detto prima e può cortesemente riferire cosa in questi mesi Baldassarri dice e scrive al vigile niente
Allora carovaniere vorrei la tua opinione chiamate l'acqua che ne parliamo grazie
Baldassarre Baldassarre senta vigile niente all'interno la banca che ruolo rivestito
Era responsabile del bilancio
Responsabile del Bilancio sì come responsabile del Bilancio di genere a quello che diciamo aveva la responsabilità sull'approvazione del bilancio insomma sulla produzione sulla formazione la relazione forse sulla redazione situazione
Senta lei ha avuto modo anche di verificare il regolamento aziendale di MPS
Sommariamente sommariamente si ricorda se per caso la funzione
Svolta almeno di copertoni BG Daniele avesse anche il compito di mantenere i rapporti con l'autorità di vigilanza
In particolare cinquantanove dell'economia in quanto non lo so dire
Non so bene ma non il fatto che vi dica in questo senso
Senta nell'ambito le vostre verifiche avete verificato
La differenza che c'entra o almeno avete verificato come strutturato alla banca ci faccia capire bene il sì e foto chi era capolista sia il fondo labanca cattolici vastissimo x CFO
A
Dunque all'epoca poteva essere Morelli morale ma comunali mentre sposa appellare finanza era presenziasse o che cosa
Tre finanziarie mentre i responsabili dell'aria finanziatore Baldassa potrebbe accusarmi risoluzioni separata
Quanto meno ricordo l'organigramma della banca nel due mila nove e quindi non so dire se uno fosse dipendente dall'altra tenute
Senta passando
Adesso ad altre precisazioni
Nella a seguito di ristrutturazione Sandri a stanziamenti noi diamo in incremento
Almeno voi ci avete segnalato una vostra azione un incremento di centotto milioni di euro
Mi cemento che senso
A seguire sotto il nome forse
Non so se il
Cioè il sette per il bene di duecentoventi milioni che viene stipulato tra Nomura il Monte dei Paschi è un importo secco che quindi comprendere il costo di sostituzione
Ma evidentemente
Anche il costo del servizio diciamo le Commissioni uno definiamo un altro modo quindi forse se
Si riferisce a questa differenza centotto perché nel nel ma invece si dice di almeno duecentoventi pignoleria
Risolvere chiedo anche scusa di questo lei a pagina sette della relazione che
Anche a sua firma parlando della obbligazioni emesse il cinque il vicolo S. Andrea
E acquistato interamente da MPS per l'importo nomina di quattrocento milioni e trasformato in data ventitré non viene nominata tipologie ripubblicazione ministro articolato ex
A seguito di strutturazione obbligazione passa da un progresso asserito valore duecentoquarantotto circa milioni al nuovo asserito valori trecentocinquantasei
Anzi quindi migliorata certi migliora quindici anni esso state sostituite la notte a certe essa
Presenteremo duecentotto milioni sostanzialmente
Preso a così cosa può essere
è un dato è un dato che allora
Se appare
Nell'ambito del bilancio
No una prepotente non appare nel bilancio perché nel bilancio ci sono e ci sono sempre state fino alla scadenza le obbligazioni Alexandria
Cioè nel mondo in Bilancio Monte dei Paschi vedo le obbligazioni Aleksandr non vedo quello che
L'investimento sottostante le obbligazioni Alexander che è quello sostituiti
Senta ma di fronti quello vivaci capire che è quello sostitutivo si
Cioè lei non è mi associo alla mia non è da dire non non si vede la sostituzione assolutamente si chiama Alexandria prima rimane tale si chiama Alexandria dovuto storie sì
Dopo l'operazione a sé stante che non mi sa continua a chiamarsi elezione
Al capi
Quindi ha ben nel bilancio non appare quindi siamo di fronte a livello bilanci studio o di un patto neutro insomma mi sembra di capire
Se non appare in bilancio di un fatto né altro perché come ho detto prima la
La perdita stimata
Non sa ancora manifestata perché nelle obbligazioni strutturate la perdita si manifesta quando l'obbligazione finisce esaurisce la sua vita che avevo dato cento mi ridai quaranta
Fino a quel momento la perdita è appunto contenuta ma non manifesta
E quindi non va evidenziata in bilancio
Rimane tale in ma diventa perdita nel momento in cui io spendono i soldi per cambiare quello però
Nel vaso Alessandria
Quella perdita e per cambiare il contenuto del vaso Alexandria sono stati spesi dei soldi si duecentoventi dalle sue indagini risulta duecentoventi milioni centoventi milioni
Cioè come difesi accordati accordata ancora H secondo il sette e nel
Sì accordata sì poi non so
La vita finanziaria contabile di Nomura perché è una banca inglese non so che cosa abbia speso che cosa abbia comprato e come abbia contabilizzato ecco mai duecentoventi Monte a stili adatti oppure oppure no duecentoventi Montepaschi gli ha ribaltati gli apportati nella stipula delle nuove operazioni in BTP
Come abbiamo letto anche nel canovaccio cioè
Viene chiesto alla banca di essere certa del fatto consapevole del fatto che quella perdita quindi il costo sostenuto non è un esborso immediato Tremiti si vedrebbe no contabilità bilancio ma è
Riportato assommati incluso in tre operazioni nuove che sono fatte fuori mercato cioè sono fatte con prezzi di mercato diversi da quelli che si sarebbero stipulati in assenza del costo da comprendere
Anche qui
Quindi sostanzialmente l'estrazione mando dei criteri di contabilizzazione mi sembra
Scusi di dei criteri di contabilizzazione o no ho solo detto che la perdita di un'obbligazione si manifesta
Si manifesta all'esaurimento della sua vita
Esatto
Fino a quel momento non si è mai di reinserimento della sua vita in questo caso è ancora dicembre due mila dodici se non sbaglio no dicendo sette dicembre due mila dodici se non sbaglio
Quindi quindi sostanzialmente non c'è mai stato un bel folto se no
Non c'è mai stato un po'perché hanno ristrutturato le note
Senta se non avessero fatto non lo so bisogna siamo nel campo almeno quanto voi in quel momento quelle note erano minusvalenti come si dice venga seguirle richiedente le hanno rese
Valide nel due mila dodici sono andate a scadenza
Se non avessero fatto
Senta con riferimento a questa operazione di cui ci fa un prima in cui c'è
Comunque un disavanzo di centotto milioni non grosso modo
Che appare da questo preparavano scusi disavanzo non la seguo Walter battendo c'è un aumento di questi centotto milioni dell'operazione
Presente di misura delle obbligazioni sorrido starci a un miglioramento
Richiesto senso se certo poca allora lei fa potuto riscontrare avesse all'interno di Mendieta esse
Ci sono meno ed in cui qualcuno chiede spiegazioni su un incremento di valore così consistente
Non mi ricordo
Non lo escludo ma non la ricordo logico senta ha verificato se all'interno di MPS esiste un sistema informatico gestionale
Il sistema non sicuramente sì
A informati mi scusi ma ha verificato anche come funziona cioè qualche un documento e viene inserito al sistema gestionale
E fornisce informazioni tutti cioè eleggibili per tutti e
Non glielo so dire a tutti non glielo so dire non ho fatto approfondimenti sul sistema gestionale di Banca Monte dei Paschi
Senta
Andiamo un attimino
Poi
Ai trasporti con JP Morgan
Lei sostanzialmente prima
Ci ha riferito sul contratto JP Morgan
Io
Volevo sapere se con riferimento a questo contratto avuto modo anche di verificare la mail del tredici maggio due mila nove se me la ricorda e una mail che vada Baldassarri
A vigna Antonio
Buonocore Carmine BG del miele per conoscenza
In cui sostanzialmente si manda l'allegato del contratto JP Morgan
Mi sembra ricordavano presente esattamente
Se non ha mostrato
Il contratto tradotto sostanzialmente poi nell'allegato
Senta da questo punto non so
Mi rendo conto che documentale lei in questa occasione avuto nelle sue indagini in modo di verificare se BG forse è stato portato a conoscenza di questo tra
Se BG fosse tutti del contratto di certi umana Mazzella mi dice che stanno meglio devo ritenere io
Nelle merce scritto caro Antonio
Come ti ho anticipato questo il documento che ci chiede JP Morgan prevista da Clifford
Sull'altro disposizione per ogni chiarimento
Se ricorda questa mia no
Comunque gli atti
Senta con riferimento
Sempre a questo contratto
Siti se può prendere cortesemente pagina cinque ceppi
Di gentilezza
Sostanzialmente
Perché non sono
Comunque posso dire nella sostanza anch'io ci vuole
Sì
Pagina cinque avvocato
Cinque sei Seveso sostanzialmente si dice questo contratto
Sarà mandato AKP MG non il punto b
Io
Conferma non
Il punto b prima del punto quattro ton quattro punto forse più facile quattro sette quattro otto punto dieci
Quindi Collegio il punto in cui si riferisce agli appartenenti
Cortesemente allora di MPS dichiara AGP Morgan che vi MPS a opportunamente adeguatamente discusse dettagli
Primo della ristrutturazione proposta secondo del valore atteso o una volta note effettivo del sette menta Mount
Terzo delle operazioni di pronti contro termine e quattro del presente contratto con i propri revisori esterni K PM dieci
E KPI MDG non ha sollevato obiezioni precise ammontano abbia nel PSE anche alla luce dei
Principi contabili internazionali IFRS in relazione al trattamento contabilizzare operazioni proposto da Monte dei Paschi
B alla metodologia proposta dal pm Trieste per determinare il valore al quale le operazioni veramente se a me misto interessava sul punto di cappa privilegi quindi sostanzialmente MPA signor rifiutava le condizioni JP Morgan
Non emerge non emerge emerge anche quindi piccina perfettamente a conoscenza dello schema di questo mondo ente
Non lo so se ha ricevuto la mail io
Non le dico questo perché lei nella sua informativa Governo un certo punto formulo proprio un'ipotesi di reato a carico tra gli altri anche di Biggi
Conferma
Non ricorsi non vi era e chi non lo ricordo fu non lo ricorda novembre allora cerco di ricordarmi ero convinto sessione della pagina maniacale sia
Io non ho il documento quindi non
Adesso se
è un'informativa che riguarda questo processo sì
Per essere precisi presidente riguarda il processo l'altro quello per truffa su quello che hanno
Quindi quella di dicembre due mila dodici venti dicembre due mila due
Allora pagina
Sono
Diciotto
Faccia diciotto della sua azione immotivata
Finisce espressamente in ordine a quanto abbiamo argomentato quanto io significa vostra
La sussistenza di porsi discorso di cui all'articolo ventisette ventotto in capo agli anziani Vigni Baldassarri e PG si tutti a conoscenza dell'idea delle dinamiche reali di operazione formalizzata il contratto custodito una cassaforte
Sì quindi la spesa quindi dicembre due mila dodici cioè un mese dopo avere rinvenuto documento già troppi di pace c'è sono successe altre cose dopo no le volevo chiedere questa conclusione
Oltre alla direi documentale conoscenza da parte di Birgi forse anche di qualcun altro dell'effettività di questo Mandelli
Derivava anche da una approfondito studio sulle competenze TBC nord in rapporto no vigilanza diciamo che in qualità di responsabile della redazione del bilancio a quella fase
è sembrata diciamo rilevante la funzione della redazione del Bilancio
Quindi se vogliamo ma se dovessimo dimostrare come è già dimostrato in atti perché documentale che la funzione di ci anche quella di interloquire con l'orgoglio e vigilanza questa sua conclusione risulterebbe rafforzato
Se fosse non le vedo questa parte forse una valutazione
Presidente però io secondo noi ricorreremo no perché se non si confondono le esercitazioni fondo le acque e legge sta leggendo
No l'avvocato spalle Cerignola C.S.R. del dicembre e l'ha detto prima il colonnello aveva ricevuto un mese prima
Questo benedetto manderete dal direttore generale viola
Insieme al canovaccio dal canovaccio lo vedrà anche lei che ho detto anche io prima c'è anche BG consente
è ovvio e doveroso l'ho chiesto che cosa fare in quel momento facciamo la comunicazione notizia reato prendiamo quelli presenti ma poi Azzetto a Desio regolarmente al testo che poi magari poi rompo atlantica che lo stiamo facendo un'obiezione se all'interno non possono erogare eccellenti una requisitoria che però non è una requisitoria consegnate in questo genere storia MOSE Donato Di Centa ha già detto il colonnello che poi sono successe anche altre cose ora se si riassume come appena fatto
La la difesa minacce che dunque aveva denunciato sulla base da perché risulta documentalmente che vige conoscesse mazzette queste una valutazione che sta giungendo alla difesa
Io chiedo solo di rispettare dei punti fermi nella ricostruzione
Quindi a Venezia di così alto che è stato denunciato a un certo punto nella fase iniziale ben andiamo andiamo avanti però Presidente mi mi consenta come problema anche di metodo io possono rispettoso di tutto e tutti
Però non ritengo che di fronte ad un'ipotesi di controesame il pubblico ministero possa in questa sede e dare delle giustificazioni giuste o sbagliate che siano
In questo modo alterando anche la mobilità del controesame perché passava per fax allo spettatore abbiamo assistito a sei giustificazioni nel merito che a mio avviso erano le fuori onda rispetto al processo insomma
Oggettivamente né stiamo
Interrogando su
Alcuni temi fatto detenuti fatto citeranno allo sport un
Poi tutte le altre cose si terranno pro capite
Va beh siamo che tenga presente che apprezziamo tutto quello che aiuta capire dei emana
La ringrazio
Allora
Con un non mi perdoni serie con riferimento operazioni debiti il trentaquattro per tre virgola cinque miliardi verificato se questa operazione era stata deliberata dal consiglio di amministrazione se
Cioè non è stata la delibera
Quindi in base a questa delibera del consiglio d'amministrazione la finanza agito in esecuzione di una specifica delibera
No non non mi pare no
No non si ricorda
Non mi ricordo una viste di delibere specifiche su questo operazione ricordo di una
Delibera del CDA relativa alla
Abbattimento di un limite che era lo stock l'ossessione a un certo punto il CdA decide di aumentare questo limite all'area finanza cioè fino a che hai perso
Se prima era cinque da domani potrei perdere fino a dieci senza interessare il consiglio di amministrazione questo lo ricordo fino a prova di un aiuto alla sua memoria devo replicare delibera il sette maggio del due mila e nove
Sì in cui il consiglio d'amministrazione sostanzialmente
Propone alcune opzioni di investimento sul portafoglio di trading benché Mboup
Del primo entrare nella restante parte dell'anno
Sempre in questa delibera nell'ambito di queste proposte
Nell'operazione di cui discutiamo con cui sostanzialmente si delega per l'esecuzione
Di quanto stabilito parlare finanza simbolica posso no numero Mele ritornerà autoritario interna chieda come viene come viene indicata questa operazione me malavita
La dunque la libertà del sette maggio due mila e non spese e in questa delibera come avviene indicata l'operazione che ovviamente ha indicato l'operazione allora vengono indicate strategie del portafoglio eccolo qua
Vi è indicato sulla base di una riscontrati va effettuata anche con il supporto di primari banche di investimento indette nazioni non sono state selezionate cinque che di seguito rappresentiamo sinteticamente le cinque braccio investimento
BTP i BTP inflation ma anche del in asset swap
Quindi vengono indicato esattamente queste operazioni
Non ricordo se c'è anche la cifra però non escludo non ricordo questa delibera centesimo Proci francese a
Fossero trasformare in cose Regione svolge con cui si è un documento agli atti già prodotto un
Nell'ambito
Della produzione documentale
Io per il momento Presidente
Ninna una cosa letti detto che c'è stata una perquisizione
Nel gli uffici ma solo una cornice per quanto esso consente una perquisizione nota in banca e battersi per noi un'operazione articolata in più uffici
Più perquisizioni
Il decreto di perquisizione eseguito presso più uffici ricordo con la Presidenza quello dell'amministratore delegato l'area finanza se non ricordo male c'è il decreto
Senta con riferimento il rinvenimento di questo mondo e il tre ci può dire se avete trovato un documento qui sul tavolo stesso ufficialmente protocollato
Non l'abbiamo trovato ma ho letto dell'esistenza in un documento prodotto agli atti si ricorda ci può riferire a seguito della ricostruzione interna del Monte dei Paschi
Per i costi delle morti pasti sorda se c'è stata un'informativa del dottor viola
Sì c'è una relazione della banca credo firmata dal dottor viola
Comunque la banca ricostruisce quel
Quell'avvenimento e si ricorda se questo protocollo Hrant informatizzato
Come ho detto non ho studiato il sistema informativo della banca ricordo in particolare su quella ricostruzione che c'era un protocollo informatico in uso alla segreteria di quanto meno una segreteria di presidenza
A a cui aveva accesso certamente dottor Fanti
Ma insomma essere un torcicollo improvviso accesso non solo personale non no c'era un protocollo quindi immagino
Io gli ho detto che ho letto le carte del Monte dei Paschi dalla ricostruzione del Monte dei Paschi leggo che ama c'è dovuto a quel protocollo
Quindi attraverso la richiesta dottor fatti per cui
Sostanzialmente per concludere un documento che ha in cassaforte mancherà puntualmente protocollato pressioni protocollo cellulare
Direzione generale della Banca
Era in cassaforte per quanto è stato riferito ed era ed è stato
Che recuperato dal protocollo informatico della banca da fatti se non ricordo male tanto anche qui c'è proprio aperte per capire allora
C'è un documento ha protocollato che non è stato rinvenuto oppure ho capito male
No
Senza capito bene nel senso che c'è
Un documento su carta che è stato rinvenuto dentro la cassaforte interna casa fra è quello che non è poi la banca nella sua ricostruzione dell'avvenimento per come ho detto a me viene consegnato un pacco chiuso in lei del relatore esatto interne
C'è una ricostruzione in base dove si racconta come la banca stessa
Viene
A conoscere dell'esistenza di questo documento in questo passaggio si legge anche di una richiesta effettivi al terminale sul protocollo informatico
Dove poiché sarebbe stato trovato
Ma il documento documenti il documento cartaceo diciamo che viene trovato nella banca risulta protocollato oppure c'è cioè c'è un timbro del protocollo non c'è nessun tipo meno che io ho visto protocollo
A lei non lo capisco no io non ho visto che c'è il documento pagarti facciamo vedere il documento così risolviamo il problema mi permetto di intervenire solo così
Comprendere
L'avvocato si riferisce
Indubbiamente questo documento adesso sto cercando un aiuto effettua
Khamenei fa parte della produzione di tutti quanti gestire
Abbiamo prodotto anche dalla procura
Si
Io ho finito
Vediamo
Questo lo teniamo andar come prova come promemoria Giant come come memoria accettazione all'Assessore ci mettiamo a scatta
Ah quello è l'ultimo
Facciamolo vedere altre
Sì
Mi dica no
è che non risulta protocollata quel
Quel documento lì oppure no
Qui c'è una dicitura dove si dice Baldassarri Gianluca Manet agreement Nomura conservate in cassaforte ricordo che
Se non ma proprio nella ricostruzione la banca da qui si parte nel senso che
Consultando
Questa posizione protocollare diciamo informatica si va alla ricerca del documento cartaceo
Quel documento cartaceo
No Presidente questione dicendo il teste che quando
Qui c'è qua
Qui c'è scritto Presidente conservate in cassaforte ricca ricordo di aver letto nella
Ricostruzione della banca
Che dopo la lettura di questa frase conservati in cassaforte poi questo era solo nel protocollo sul
Siamo andati alla ricerca della cassaforte del suo contenuto
Hanno capito vada
Senatore D'Alema
Motivo alle
Sì l'avvocato De Martino difesa vini buonasera buongiorno buongiorno
Senta colonnello tornano indietro con riferimento al vecchio Alexander trentenne
Le tre suddette Alexander si basava su ha detto degli degli
Prodotti finanziari che si chiamavano Madison è Scajola corretto Sky Line è un veicolo che ha emesso le note
Vuole acquistare secco medioevale medesimo perché esatto Madison era un quelle che erano ancora se ai mutui subprime americani si
Quindi è corretto dire che l'andamento dei musi superare in auge avere influenza influsso sulla dell'allenamento della determinava perfetto quindi non c'erano altre componenti finanziaria quindi diciamo rendimento della medesima
Sì rifletteva esattamente sulla rendimento di Alessandria non c'erano altre componenti finanziarie quindi il rischio dell'andamento di Alexandria era collegato all'andamento dei mutui subprime americani più alto fosse stato il rischio di perdita di questi
Più avrebbe lasciato solo Alex
Ecco in che anno furono fu creato questo prodotto acquisito Montepaschi
Fine due mila cinque al due mila cinque avessi accettato che era il direttore generale dell'epoca
Direttore generale
Del Monte dei Paschi sì quando curiosi era
Caduto Vigni nel certo dico di no
Non ricordo esattamente dicembre due mila cinque non ricordo poteva essere ancora se le dicessi del dottor Tonini
Non lo escludo non nono certezza
Senta andando personalmente ritengo lì mentre
Lei ci ha detto che questo vendette dirimente non porta numeri cioè valori e numeri
Quindi l'amico l'individuazione del contenuto economico possiamo dire così
Ristrutturazione dell'ex ante nuove operazioni BTP io serico due mila trentaquattro doveva essere oggetto di un accordo da da raggiungere sì
Questa corda per interviene definire quelle si definisce settlement belli non si valori di accordo tra esattamente
Ecco avesse verificato dalle vostre indagini o dei documenti o da eventuali altre fonti chi fossero stati i soggetti che hanno partecipato alla individuazione di questi numeri
Sì
Diciamo tra le controparti non vuole Monte dei Paschi
Non ricordo esattamente ma
è in atti
Perché lo dichiara Fucci che riceverà meglio
Sì che abbiamo citato prima
La mia domanda più specifica e questa da queste vostre fonti che saranno le e-mail da documenti ma che poi i testimoni non può riferire sui testimoni ma
Sui e-mail documenti sì
Le risulta o meno che il dottor Bignami abbia partecipato a questa fase individuazione dei valori
Non lo ricordo se
Sei anni mostra qualche Mario no negativa da da domani
Contrario cioè non ci risulta dai documenti e quindi chiedeva lei se se c'era qualche emergenza non lo ricordano
E quindi è corretto dire che
L'accordo poi attuativo l'accordo vero è stato raggiunto un secondo momento un momento in cui hanno determinato i valori
Fame
Perfetto
Senta
E in che arco temporale fu raggiunto questo settlement belli fra questo valore di un risanamento pareri settembre
Settembre quindi mesi successivi aveva dal sette mentre al contratto il mandato che trentuno luglio due mila nove quindi nemesi successivi diciamo così
E tornando invece la conference call reduce ha parlato in questa conference call dove oltre al dottor vigna al dottor l'avvocato Mussari da parte Monte Paschi chi era presente dottore Baldassarre dottor vicino
Dottor Di ecco dottor Bini quindi assistito alla confisca e con la partecipazione a conferiscono quella che ci ha letto prima ultras in conclusione voglio io ho letto il canovaccio in realtà poi c'è
Provvista c'è anche la trascrizione
Proprio della Conferenza così
E dottor Licci può ricordare che mansioni aveva inteso non saprà della redazione del bilancio
Ecco quindi tutte le problematiche inerenti alla contabilizzazione di queste siete per come ha conosciuto e lui si aveva e l'onere di riportarle contabilmente nei bilanci senta con riferimento infine al
Andava Berman detti agreement sulle imploso pollo delle fra due domande il collega Borgogno volevo una precisazione da lei su domanda il PM ci ha detto che
Sulla base della sua esperienza non era usuale vi fossero conference call in situazioni del genere
Ecco ma lei si riferisce lei nella sua esperienza esaminato situazioni esattamente sovrapponibili a questa oppure esattamente sovrapponibili non ne ho viste altre diciamo perfetto grazie
Grazie allora dato Borgo nelle Cesarini solo domande
Proprio sul
Su alcuni fatti che riguarda le indagini colonnelli
Volentieri quando avete fatto la perquisizione di cui c'ha parlato prima quindi nel maggio due mila dodici ecco con chi avete interloquito all'interno del Monte dei Paschi cioè chi è che vi ha dato le informazioni con chi avete parlato
Siamo gli accessi sono stati fatti come ho detto
In diverse aree quindi area finanza direzione generale presidenza area informatica forse anche il bilancio non ricordo ma c'era
Il decreto e con ciascuno dei responsabili che abbiamo trovato quel giorno abbiamo interloquito per esempio la funzione direttore generale che ha parlato con il direttore generale
Sì sì assoluta vi era all'epoca dottor viola
Direttore generale o amministratore delegato trame prego ha intanto e quindi diciamo la il ruolo di direttore generale era è stato assorbito sostanzialmente quello di amministratore delegato che se non sbaglio prima non esisteva come funziona ho capito
E voi avevate quindi diciamo le informazioni quel generali della data e lo stesso dottor viola diciamo su che cosa intende focus su dove andare a vedere se è vero
Sono
Diciamo che in operazioni del genere si fa anche un minimo di preparazione quindi un'idea di dove fossero le varie aree in vari uffici ce l'avevamo che come sala banche dislocata anche su questioni di equità
Operazioni durante ci siamo fatti assistere anche dal responsabile legale e dell'udito interno mi sarei dell'ordinarietà
Era il dottor l'avvocato Ricci
Credo dottor Rizzi Rizzi insiste scusi
Non vi sia un altro gallerie il dottore Aleandri dottor perché è responsabile lo dico se non ricordo male aria finale io per esempio rispetto all'area finanza chiacchieriamo assistito
Questo non questo lodo ricorderà l'ispettore Scaramella perché sono occupo direttamente a me mentre io ero nella direzione c'è una
Col dottor viola
E successivamente col Presidente Profumo quant'è durata questa ispezione tanto ulteriore
Oltretutto una giornata dici fino a tarda sera fosse mezzanotte l'una e il vostro mandato diciamo era di cercare documenti relativi al fresca l'operazione esclusivamente selvaggi
Documento di capitale fresco indebitamento operazioni
Relative all'acquisizione di Banca Antonveneta vale controparte insomma mi diceva prima che voi avete accertato in una stanza diciamo che
Non era più quella del direttore generale
Dell'epoca dell'epoca dell'operazione freschi non abbiamo cercato quella stanza abbiamo cercato nella stanza dell'attuale
Al due mila dodici direttore generale
Ecco dico ma ecco non vi siete informati sulla dislocazione delle stanze dell'epoca cioè all'epoca dei fatti non l'abbia detto no diciamo una ricostruzione storica del del possesso delle varie stanze non l'abbiamo fatta
Ecco è questo che mi stupisce perché potevate cercare documenti proprio relativi
All'epoca del Frejus no quindi dovevate sapere per esempio non so dove nella stanza del di Mussari divini infatti infatti saranno risultava che la stanza del direttore generale fosse quella del presidente forse quella dare a finanza quella infatti
A ciò che si è una via ha detto che le istanze invece erano state cambiate no no
Nessuno vi ha fornito questo tipo di informazione
Ho e non vi siete informati sull'esistenza appunto comunque in generale di cassaforte che voi fate una
Un'elezione una sua realizzerà anche maggior assoluta nei posti il problema dell'esaminare si assapora con gli stessi criteri cioè negli uffici
Che intesa con l'ufficio di Procura si era deciso di a perquisire tant'è che il decreto ricordo non era
Come dire omnibus ma era mirato ad alcuni uffici e non ad altri adottare
Ecco allora allora forse la domanda mia precedente è stata citata in questo senso cioè voi siete andati direttamente in quegli uffici non avete posto domande ha per esempio al dottor viola su come erano dislocati pellicceria insieme a
Quell'impegno perfetto capito
Perfetto quindi senta e poi mi può spiegare lascio parlare lei per non influenzare la come è venuto fuori il mandated dirimente e poi la la la mail
Successive su come è nata questa
Da un certo punto viola vi ha consegnato queste idee si documenta ecco sulla base come come avvenuto proprio di ha chiamato lui se sì come ho detto ricordo una telefonata e il dottor viola qualche giorno prima del sedici ottobre e sedici ottobre lo fisso
Perché c'è una lettera in cui un mio militare si reca al Monte dei Paschi è ritirata un plico chiuso quindi mi ha chiamato sicuramente qualche giorno prima tenga presente che noi abbiamo siede a Roma
E quindi
Non escludo non è escluso che si approfitti di diciamo viaggi per altre questioni per fare anche
Un'altra cosa sicuramente in quei giorni sono andato in ufficio di Procura per le indagini e ho mandato un militare a a ritirare il
Il plico
Dopodiché a questa che ho prima questa telefonata arrivata così o faceva seguito a dei colloqui precedenti ha delle precedente richiesta eccetera o proprio è arrivata come un fulmine a ciel sereno diciamo
Questo non lo ricordo ci sono state delle telefonate con la col direttore
In relazione alle investigazioni sul fra lascia
Mi ricordo se prima o dopo
Ma questa non non ricordo di Formisano regolari nord ha collocato ho ricordato ricordi una telefonata abbiamo rinvenuto nel documento in una modo particolare una cassaforte gradi Vigni sono importanti
Ve li vogliamo consegnare e poi mi disse di aver neanche trasmessi o di
Stare per trasmetterli alle authority questo lo ricordo dopodiché
Mandel militare raccolgo il plico lo porto a Roma che noi facciamo servizi a Siena
E in buona sostanza in quel periodo occupandoci
Esclusivamente come dire a pieno regime delle indagini sull'acquisizione del Monte dei della Banca Antonveneta parte Monte dei Paschi il plico mi è rimasto il giorno trenta di ottobre quindi
Pochi giorni dopo il dottor Viola viene sentito in atti qui alla Procura in quella sede
Senza riferire i contenuti della testimonianza emerge ulteriormente il
Significato di quel contratto per cui io do incarico al luogotenente Scaramella
Che era rimasta a Roma mentre io ero a Siena di verificare se tra quei documenti consegnati il giorno sedici ci fosse
Quello definito come Man detta agreement luogotenente lo lo fece verifico si trattava dell'originale firmato da vigne Baldassare se non ricordo male ma quello poi trasmesso alla Procura con lettera dei primi giorni di novembre
E in relazione a quella diciamo evidenza chiedemmo alla Banca d'Italia d'intesa con la procura
Se avessero visionato prima quel documento in relazione all'operazione che al momento per noi non era ancora diciamo
Focus specifico investigativo
Senta Pinna in questo io faccio riferimento cui a questa lettera del dottor viola del trentuno gennaio due mila tredici che è stata acquisita agli atti
In cui il dottor viola di consegna una una serie di
Materiali e tra le cose consegnate c'è anche copia dello scambio di e-mail intercorso fra Nomura infine MPS avente per oggetto il mandated agreement relativa all'operazione di ristrutturazione Alexandrina
Ecco queste mail voi le avevate già individuate nelle vostre indagini sul server oppure no
No
No perché il l'obiettivo dell'indagine a quel periodo storico diverso era diverso
E poi di ecco e poi da questa stessa relazione della questa lettera del dottor viola si dice anche
Che SIT si descrive la il il modo con cui il documento era stato ritrovato essi Serge
Il dottor vicinanza riceve da conterà bozza non sottoscritta del documento mandated a dirimente quindi si fa riferimento ad uno scambio
Di questo documento non sottoscrivono abbozza eccetera fra al dottor vicinanza che il dottor Conte ENAC sì e dice si dice anche che il dottor conterà avrebbe affermato di averlo ricevuto per mail questo documento ecco
Voi avete sviluppato indagini sul fatto appunto il della circolazione di questo documento ancorché non sottoscritto all'interno degli uffici avete verificato queste circostanze sono stati sentiti in atti Conte Max
E attività se non ricordo che noi dovremmo riferimento al avete fatto anche questo tipo di verifica questo tipo di domanda limitatamente a contrasto non sono sicuro di sì
Avete verificato proprio accedendo forse anche Fanti scuse forse non ricordo questo è il tipo di indagini quindi a livello per esempio di ricerche di documento di ricerche in altri uffici assolutamente no non avete fa no
Ecco e
Per quando e poi si dice insomma che in questa relazione che
Dopo ulteriori ricerche viene individuato il documento in quanto appunto se ne parla nel protocollo informatico cinque faldoni forma illusoria serrato in cassaforte ecco
Avete sviluppato poi indagini su questo protocollo informatico no no quindi non avete poi verificando eccetera
Quando siete andati la prima volta in presso il Monte dei Paschi nel maggio due mila dodici Apecar avete chiesto se vi fossero
Delle registrazioni documenti dei protocolli informatici
Abbiamo come ho detto acquisito copia del server della banca sicuramente relativa
Al ad alcune aree che sono le solite
Obiettato teoria se proprio all'epoca chiedo qual è il particolare no se avete fatto domande se ci fossero dei protocolli eccetera se avete chiesto a qualcuno no che abbiamo copiato riserva esatto
Avete copiato il server anche della direzione generale tutto
Questo non ce lo sa non lo so non me lo ricordo se
Come dire stato nominato un perito dalla procura che si è occupato tecnicamente di queste acquisizioni quindi non le so dire se
Le partizioni del server ci sono oppure se serve unitario
Non lo so no comunque ecco successivamente a questa a questa lettera del del
Del dottor viola non avete fatto ulteriori indagini sui protocolli interni novanta
D'accordo grazie
Badate avvisi il difesa Mussari
Senta l'ha fatto riferimento
Ciò ma anche a una trascrizione della Conferenza che
Che intende per trascrizione
Intendo che
Non dura
Aveva redatto trascrizione della telefonata ecco per trascrizione sentenze c'è la stenotipia di quello che si sono detti al telefono quel giorno
Cioè quindi una registrazione no no no cioè io parlo qualcuno scrive quello che dico come sta facendo
Vedo cancelliere quindi letter tra associazioni e non so se esiste cos'è questa la domanda io non so se esiste una fonia registrata di quella
Telefonata questo io non lo so
Senta nel mandated c'è una cifra un numero un valore
Si fa riferimento a una cifra che sarà stabilita sette man mano a me rispondere sì o no insisto numero una cifra in quel documento
No un valore
Valore sì non misurato perché sette emendativo
Cioè esiste un valore
Qualora esplicitato in un numero nove no la misura del valore nel mantello non c'è
Separata fatte ma la
Il valore in sé è previsto comunque lei l'ha definito contratto ma non c'è una numero nasce e nasce risponde l'assessore
Scusate c'è un valore islamico allora e finanziario scusi avvocato il valore finanze diario va definito cioè obbligazione è un valore uscito dai rifiuti inesatto l'obbligazione è un valore finanziario la misura dell'obbligazione è quella che mi dice il Sole ventiquattro Ore stamattina la voce corrispondenze
Corrispondente per quel tipo di codice no quindi lei sta dicendo che c'era un valore che poteva
Provare la quantificazione in un dato esterno già esistente
C'è scritto nel Mandel che sarebbe stato stipula
Quindi doveva trovarsi un accordo i fatti
Così leggo dalle né
L'accordo è stato trovato in quella misura
Senta rispetto invece alla
Canovaccio dalla telefonata
Contenuto nella mail inviata Fanti se
Quindi non parlo di quella l'avvocato preparatoria ma quella
La presente no così la possiamo anche
Riprendere se se la ritiene stessi per esserci curi
Ancora no
Già
Non so se forse per
Si voleva la stampa
Noi pensiamo
Sì questo
Perciò
Ecco lo trovate si è quella a cui lei ha fatto riferimento durante
L'esame da parte del pubblico ministero insomma
Poi lei ha fatto riferimento anche a quella preparatoria dell'avvocato demenze funziona ecco allora rispetto a codesto fax
Lei ha ha ricostruito
La data in cui è pervenuto
A Fanti e se se tratta dello stesso giorno della Conferenza
Allora leggo sette luglio ore undici e cinquantatré trasmissione
E poi la rete sulla ricostruzione della conferenza mi sembra che
Su poi
Anche ricorsi o del Pubblico Ministero ha confermato che è stata lo stesso giorno il sette effettivamente la telefonata sì
Esiste la secoli costo senza
Quindi lo stesso
Arrivano i fanti lo stesso giorno in cui poi si tiene la Conferenza arriva fa anche lo stesso giorno in cui si chiama qua
Ecco abbiamo mi sembra fatto riferimento prima con l'avvocato Borgogno alla
La manderete
Diciamo la bozza di manderete che
Era nelle mani di Conte ENAV sì
Ecco come è stato acquisito da parte vostra questo documento attraverso la relazione della Banca Monte dei Paschi quel documento che si dice allegato alla mente prodotta racconta ma a questo si riferisce
Vi riferisco al manderete
Che conterrà
So se posso Presidente ha riferito per PIL pro memoria riferito essere rimasta sempre in suo possesso
Ecco c'è un'attività attraverso la quale voi acquisisse presso conteneva questo documento ANCI no comunità non ricordo seppur
Durante l'audizione nozze non altamente ama niente esiste
Ecco
Se posso aiutarla a ricordare due subito dopo l'audizione senza e viene stabilito riservando recato al pubblico ministero di immediatamente
Andare insieme a continuerà a acquisire sto due Presidente c'è un'attività che ha fatto lei ritornano Presidente devo intervenire perché credo ci sia confusione credo che lei sta ricordando a memoria ciò che è avvenuto poco conteneva complice
Quando il no mi dicono che il ladro solo dopo l'escussione anche un acconto
Si chiama San Carlo perché noi conosciamo le assicuro che voglio trasparenza io non ero in argomento le persone dell'arte leggi sono sicuro di Codice civile e militare andato si in quel caso me lo ricordo il militare poi però diciamo che il Brenta Confederazione data recuperare una CRM di nuovo in questo piano visto che ha avuto al novantanove per cento no interessa posto che io affermo che
L'attività è stata
Svolta di acquisizione
Presso conterrà ce la fa vivere essa ce la fa vedere avvocato ma intanto lei se lo ricorda quel giorno se lo ricorda
Va bene e allora se non se lo ricorda non è in grado di dire come è avvenuta questa acquisizione votando contro un altro del Serio stiamo dando per scontato che c'è stato
L'acquisizione da compendio ad dopo l'escussione utili
Io avverto che ricordo una parola definitiva su pertanto
Io oggetto
Che ricordo che passaggio conta in America e quant'altro dalla dalla lettura della ricostruzione fatta dalla banca Monte dei FAS
Non ricordo nulla esclude di avere disposto un ulteriore
Acquisizione separata come lei sta dicendo va bene testo
Neutralizzata spazio vedere
Proprio
Presidente posso approfittare la pausa io purtroppo mi devo allontanare chiostro tribuna perché un processo come le due parti solo avvocato Palma sostituto avvenga senza
Ventenne entrambi amano
Ma bisogna grazie
Cioè
Per me non interessa
Insomma
Grazie
C'è una certa insensibilità rispetto alle nostre sollecitazioni
Dicendo può essere
Reca profitti anche lei Vincent modificato
Magari potrà interessare al tribunale rispetto a quanto emerso dalla testimonianza perché il teste di PG affatto riferimento all'attività
Di sua iniziativa su delega del Pubblico Ministero che
Per quanto mi risulta non risultano comprese delle acquisizioni di questo tribunale MIP mi pongo ad esempio il problema di individuare il server
Informatico da cui
Il di Trieste
Ha riferito avere estratto questa mi ad avviso di questa difesa
Questo server deve essere acquisito al procedimento innanzitutto per comprovare che
La mille di cui è stata fatta copia e fatta produzione documentale Sarpi provenga da quel server
E poi soprattutto per mettere in condizione anche la difesa come da specifica lista testi presentata di accedere a quel server per potere onde poter del sud dedurre
E diciamo introdurre ulteriori elementi documentali
Così adesso se vuole fare un'istanza in questo senso la faccia la fine dell'udienza almeno Presidente io gliela dirà sottoponeva questa anticipate andato fatto
Grazie tra Presidente fatto vedere al Pubblico Ministero appunto
E alla fine del sitter di contenersi dice l'Ufficio d'arte si atto di aver dato incarico al maresciallo qua traccia
Gli accompagnare il dichiarante una volta chiuso il verbale presso la banca allo scopo di farsi consegnare la copia della bozza di contratto ancora in suo possesso
Ecco
Allora
Se adesso ricorda meglio se poi questa attività non lo ripeto cosa non ricorda
Quindi lei non sta leggendo sicuramente avremo fuori no non lo ricordo in grado di riferire questa acquisizione come no Alfa
E Marcel poi l'ha fatta effettivamente quadrato lasciar numero ricorso abbia persi è passato un po'di tempo sul punto non me lo ricordo dottor
Ecco ricordasse nella elaborazione
Di questo mandated
Banca Monte dei Paschi si è avvalso della consulenza di avvocati esterni chi no li mandi
Bisogna suona sura nella redazione del ma invece sulle laboratorio a Monte dei Paschi
Come
Il manderete non mi risulta elaborato dal Monte dei Paschi ecco dal suo è stato allora elaborato da Banca Nomura da Nomura che ha trasmesso con me
E quindi nell'ambito di Monte dei Paschi non ci ha lavorato a nessuno no ci hanno lavorato perché c'è uno scambio di me come abbiamo ricordato tra il Monte dei Paschi
Tra Nomura del Monte dei Paschi ricordo il dottor Baldassarri ma non era l'unico in cui nelle mail discutono del
Del detto abbiamo visto il canovaccio che quindi preparatorio
Io sto sto parlando del canovaccio assommava levando del manderete di trenta pagine canovaccio di una pagina venti canovaccio alla telefonata
Il manderete è secondo la sua definizione un contratto
Allora molti riferimenti concorsi ecco no ma lei risponda mi ha domandato le risulta che il Monte dei Paschi si avvalse di avvocati esterni per
La limatura diciamo di questo documento è proveniva da da Nomura
No
Se le dicessi dell'avvocato ti risotto Bonavitacola
A questo punto si ricorda qualcosa dico sicuramente le ricordo perfettamente Crisostomo Bonavitacola
In altri aspetto investigativo ma non che abbiano messo mano su questo testo
Non lo ricordo non lo ricorda lo esclude no non lo escludo
Nel due mila cinque quando nasce Alexandria chiedo al Presidente della Banca Mussari era nel consiglio d'amministrazione o Presidente
Non ricordo se era già imprese no forse no perché maggio due mila sei la Presidenza sassarese
Ultima domanda lei
Prima quando parla il protocollo ha fatto riferimento al protocollo
Mi è sembrato della Presidenza sì segreteria di presidenza ecco allora de vorremmo estrarre
Due documenti
Che sono e
Agli atti
In
Una meno il di Fanti del trenta ottobre due mila dodici alle antri dove Fanti ricostruisce le fasi del diciamo
L'acquisizione del manderete
E anche
Questo documento del trentuno gennaio due mila tredici a firma viola
Ecco
Insomma no anche se naso evidenziato giallo
Lì si parla molto chiaramente di protocollo della direzione sì e
Quindi allora a questo punto lei corregge la sua indicazione non era protocollo della Presidenza no io associo associo
Proprio alla Presidenza perché Fanti che si occupa di assegnare quel fax al Presidente Mussari no no ma qui io dall'ASP
Il fax col canovaccio siamo d'accordo che era un vaffa anche agli socio Presidenza in relazione a quel fatto con Fanti insomma ora qui parliamo
Lasci finire assestamento interrogazione per cui il saluto
No mi aiuti ma io non mi ricordo
Se lei mi sta chiedendo qual è la denominazione esatta del fax in uso alla
Se qui viola scrive direzione generale
Sanabile immagino mi scusi come HP mi scusi se Attili non mi sono spiegato bene il fax col canovaccio inviato a Fanti non c'entra niente con quello che le sto chiedendo
Gli ho detto perché si
Si sta no ma io le sto chiedendo si
Del protocollo informatico
Nell'ambito del quale se trovato il documento che diceva manderete in cassaforte e
Veniva anche trovata nel protocollo il ma investe stesso stampato
Allora
Il protocollo lei arretrati previsione si trattava del protocollo della Presidenza
Viceversa da questi documenti appare chiaro che al protocollo della direzione sicuramente sarà ecco allora può correggere
No magari se possiamo controllare sul manderete abbiamo letto prima
Il protocollo l'orario
Dove c'è scritto controllare in cassaforte immagino che l'ANCI si è anche scritto qual è la
Ma tutti questi documenti sono quelli passa la firma dal dottor viola
Ma non
Scusa in faccia di livello diceva si potrebbe dire sì alle famose manderete vendette manda ed abbiamo visto prima nell'ultima pagina riporta una
Dicitura
Quella che è acclarato e non solo all'Occidente due promesse noi anche a quello del protocollo
A cui abbiamo accennato sì immagino che lì ci sia la certezza di qua atto di quale protocollo lei
Interessa
Al di là della mia memoria forse anche al di là di quello che
Che è scritto qua io non ho dubbi
Non lo sa bene come al ho capito l'ho fatto ricerche sulla struttura
Informatica e in particolare protocollare informatica del Monte dei Paschi quindi non è vero o non è in grado di affermare che si trattava del protocollo della Presidenza è il protocollo che risulta da quel documento ha sorretto
Sì i associato alle dichiarazioni di alcuni testi va bene
Sui temi più discussi
Se pubblico mirabilmente se non ce l'ho capita se non c'è opposizione del Pubblico Ministero e se il tribunale consente vorrei completare brevemente il controesame già iniziato dalla pensavo fosse già stato se non c'è opposizione abbia pensato fosse già stato
Si in effetti sono stato nominato dopo quindi senza il revisore completato
Possiamo licenziare grazie Presidente dovremmo chiedere una cosa contro
Correttamente apodittico diritto di concludere l'esame a
è stata fatta vedere prima una deliberata la difesa Baldassarre la delibera del CDA io chiedo
Se
Risulta il CdA visto un'operazione di ristrutturazione note Alessandra e contestuale acquisto per tipi BTP valore tre miliardi no Loris quindi quella
Meglio in quella delibera del CDA quell'asse che era stata appena lette relativa all'operatività della banca sui BTP dello stadio lei non mi pare generica che poi magari di fare l'allerta l'avvocato senza indicazione di misura cifra quindi era solo questa la logica
Sì chiedevamo di concludere l'esame Presidente solo
Su questo punto e su un'unica la circostanza che forse serve anche a chiarire
Il perché del
Rimane inteso
Con la difesa Mussari quando prima
Lei colonnello riferiva del ritrovamento in cassaforte chiamava in causa Fanti Silveri si riferiva forse a questa mail
Che fa parte della produzione del Pubblico Ministero
Con la quale infantile mail del trenta ottobre due mila dodici ore dodici e trentadue con la quale Fanti dà spiegazioni alleandosi forieri di fare
Sarà anche richiamata è stata richiamata dal riferiva questa bella dalla Presidente agli atti
Ed elefanti segretario del Presidente che dà spiegazioni di come è stata ritrovata
Va bene ma se il programma
Grazie Presidente
Chiediamo adesso
Scaramella
C'è sempre un tema estremamente STP giusta
Grazie
Chiamiamo
Si
Lei è stima
Poi cercammo di
Buongiorno
Come si chiama sono luogotenente Pasquale Scaramella nucleo speciale di polizia valutaria Guardia di Finanza Natola nato a Roma
Quando ero uno zero otto mila novecento sistema guanti legga la formula di rito che trascritta legata al fatto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego il Presidente saranno poche domande al completamento di un Samoggia esaustivo
Dovrebbe Scaramella lei ha detto lavora presso il valutario da quanti anni
Dal valutario lavoro dal primo gennaio del due mila mi occupavo di indagini sulla tutela del risparmio dalla mille novecentonovantacinque
L'abbiamo già chiesto al suo comandante
Farci comprendere se si era occupato di operazioni importanti potete anche a lei ha seguito qualche operazione importante qualche indagine notoriamente
La conoscenza dell'opinione pubblica ce lo vuol dire nel corso della mia esperienza o partecipato all'indagine sulle due OPA bancarie Antonveneta e BNL
Alle indagini sulla Parmalat sulla Cirio e altri scandali
La ringrazio
La prima domanda Presidente volevo sapere
Da lei
In che epoca viene acquistata Alessandria
Allora Alexandra che era fissata da Banca Monte dei Paschi di Siena nel dicembre del due mila cinque
Ci sa dire ci può dire chi è Raffaele Ricci e che ruolo ha avuto Raffaele vicine all'acquisto del dicembre due mila cinque e nella ristrutturazione del due mila nove
Allora Raffaele riceverà un funzionario che nel due mila cinque operava per prender Bank
Che era la controparte reale di Banca Monte dei Paschi di Siena nella strutturazione dell'obbligazione Alexandria
Tu il Raffaele Ricci
Che si era occupato diciamo della dinamica complessiva di questo applicazione nel due mila nove
è collocato all'interno di Nomura
è il motivo della sua del suo interessamento nella ristrutturazione del due mila nove è chiaramente collegato al fatto che conosceva le dinamiche le circostanze
Che interessavano l'obbligazione Alexandria che si intendeva ristrutturare perché si trovava dall'altra parte sembra essere nel due mila cinque due mila cinque al due mila e scarpe f
Senta
Nel l'ha detto prima anche della colonnello Bianchi documentalmente che nel canovaccio sequestrata Baldassarri e nelle menti Nomura di MPS del ventitré giugno due mila nove preparati viva della telefonata
Basta che ebbe Mussari
Si fa riferimento al concetto che le operazioni che sarebbero state realizzate fuori mercato
Ci volle chiarire che cosa si intende per operazioni fuori mercato
Allora si trattava di due si tratta di due operazioni tra loro collegate una ristrutturazione di un bond e una contestuale operatività su titoli di Stato italiani
Realizzate fuori mercato cioè praticamente
Venivano realizzati apprezzi che non corrispondevano a quella che poteva essere una loro quotazione di mercato
L'obbligazione il la così detta sostituzione
Dei sottostanti Alexandria è avvenuta ad un prezzo che ha visto sfavorito Anomura vi avvantaggiata bien PS senza che questo abbia comportato un un compenso un corrispettivo in denaro
E chiaramente questa circostanza è stata poi ribaltata automaticamente sull'altra struttura appannaggio di Nomura svantaggio di Montepaschi
Perfetto
Senta Sting sempre in questo canovaccio nella mail che ho prima citato ventitré giugno due mila nove
Preparati ma della telefonata si parla di della questione se informare Capatti MG le risulta documentalmente se KTM ci sia stata informata
Per quanto emerso nel corso delle indagini KTM oggi non ha mai preso cognizione di questa circostanza in particolare del collegamento tra queste due operazioni se fatta nel due mila nove con la controparte non
Senta
In parte anche questo l'abbiamo ho detto prima il
Il discorso della individuazione per rischi Alessandra che ad Alexandra che cos'era collegato
Ha delle obbligazioni in particolare c'era un aspetto specifico che è sì allora utilizzava rischio in quanto nel due mila cinque piangono vengono emesse le obbligazioni Alexandria
Le stesse vengono emesse da Dresdner tramite un'apposita società veicolo costituita ad hoc Alexandria capital Piazzi però un veicolo di diritto irlandese
A fronte di questa emissione obbligazionaria Montepaschi paga quattrocento milioni di euro un importo corrispondente al valore nominale delle obbligazioni
Questo pericolo attraverso
La liquidità ricevuta da Montepaschi finanzia un altro veicolo sostanzialmente gli concedo una linea di liquidità
Parimenti riconducibile a tre nel benché è sempre di diritto irlandese denominato alchemica Vidal Piazzi
Con questa liquidità al che mi acquista delle obbligazioni emesse da un terzo veicolo sedente nelle isole Cayman la Sky laiche LTD
è chiaro che
La capacità di questo pericolo
Di rimborsare a scadenza al che mi
Determina la possibilità di altri temi di restituire la linea di cui liquidità ad Alessandria e quindi
A catena la possibilità di Alexandria diresti rimborsare le obbligazioni alla scadenza a Monte Paschi
Allora le obbligazioni emesse da Sky talché erano delle obbligazioni che presentavano un rischio particolarmente elevato erano sostanzialmente dell'ubicazione di tipo Silvio
Per dirla in modo molto semplice l'esilio sono quella tipologia di obbligazioni che poi sono saltate in occasione della crisi finanziaria del due mila otto e che hanno fatto saltare anche la Lehman Brothers sono dell'ubicazioni
Emesse generalmente su un portafoglio sottostante i tanti altri emittenti e prevedono una circostanza particolare che a raggiungimento di un certo numero di default cioè di fallimenti diversi emittenti
Possono non rimborsare più il capitale a scadenza quindi il rischio sottostante all'obbligazioni Alexandre era di questo tipo
Nel chiaramente avvicinandoci al due mila otto alla nota crisi finanziaria queste obbligazioni presentano un rischio che si andava deteriorando
E quindi c'era la necessità in qualche modo di
Di controbilanciare questo rischio già in una mail del luglio del due mila otto
Trasmessa da conti
Dell'area risk management
Di rondini sia Foti di Pian PS
Corti pressando una serie di strumenti finanziari presenti nel portafoglio di bien PS
Rileva una perdita potenziale consistente su questa applicazione che viene dallo stesso quotata sulla base della prezzatura fornita da Dresda a circa il sessantuno per cento del valore nominale il che significa
In termini matematici che a luglio del due mila otto
C'era quanto era quantificato una perdita di circa centocinquanta milioni residuava un capitale duecentocinquanta metri
All'origine queste obbligazioni vennero da Bien PS contabilizzate
Nelle attività disponibili per la vendita cosiddetti a FS
Nel
L'ottobre del due mila otto
Il consiglio di amministrazione di Montepaschi utilizzando una modifica
Intervenuta recentemente da parte della Commissione europea sul principio contabile IAS trentanove
Cambia
Cambia diciamo la collocazione di queste obbligazioni
Portandolo nel portafoglio l. r. e un portafoglio dove vengono contabilizzati di crediti e i finanziamenti
Quando si realizzano delle perdite
Su questo tipo di portafoglio in automatico non vanno portate a conto economico studi d'acqua nel portafoglio passata un portafoglio che si chiamava
A FS a un altro portafoglio che si chiama L.R. a FS case a essenze sono attività disponibili per la vendita in ragione in ragione della modalità di
Diciamo di
Portafogliazione delle attività certa del metodo di valutazione
Un metro di valutazione
Allora la valutazione delle attività
Sui portafogli L.R. anche se in perdita non comportano in automatico la rilevazione a conto economico
Ma
Questa rilevazione può emergere soltanto se la perdita diventa Consip diretta durevole a seguito di una
Tecnica che si chiama in Parma in testa cioè la verifica del valore di recupero
Sia seguito diciamo di questa procedura emerge una differenza
Tra il valore contabile dell'assetto della partecipazione e il valore di recupero la differenza va portata a conto economico in quel caso impatta sul risultato di bilancio
Alexandra nel due mila otto e all'inizio del due mila nove presentava una perdita potenziale una perdita informazione
Che al momento in cui si decide di ristrutturarla
Non andava in automatico a conto economico ma chi era il concreto rischio che al verificarsi di una serie di ulteriori eventi di default
Potesse essere assoggettata in Parma in testa e quindi andare a conto economico quello era un rischio potenziale non c'era la certezza automatica
Perfetto quindi questa è la situazione ante ristrutturazione cioè quando decidono di mettere le mani su questo titolo
La situazione è quella che
Lei appena adesso la situazione di Terza posizione non è da verificare non siamo ancora l'Empire mente ma stiamo esatta in una situazione di perdita potenziale
Ecco
Abbiamo detto l'abbiamo detto anche dal correndo Bianchi proceda da questa situazione che significa sostituzione esattamente note a rischio con altre di pari valore nominale Marcomini esattamente a livello di rischio migliore migliore ecco
Questa operazione ha un costo questa operazione subito DTP sostituzione o Nomura la fa gratis daranno pura la fa ed ha un costo
Ha chiaramente un costo questa operazione
Anche perché perché è vero che rimane lo sto la stessa entità nominale
Ma essendo migliori il rischio per obbligazioni che vanno a sostituire quelle precedenti quelle obbligazioni valgono molto di più
E chi ha sostenuto questo costo lo ha sostenuto Nomura
Do mura in teoria avrebbe potuto prendere un corrispettivo immediato per questa sostituzione ma non ha preteso nessun corrispettivo perché ha semplicemente preteso di ribaltare di ritrasferire questo corrispettivo nella struttura
Che realizza contestualmente su BTP due mila trentaquattro questo cosa sta a significare sta a significare che questa struttura all'origine
Presenta un valore positivo per Nomura quantomeno pari al costo che Nomura di sostituzione che Nomura aveva sostenuto sulle note è un valore negativo per Montepaschi
A quel punto quella che era una perdita potenziale prima della sostituzione diventa una perdita reale sulla nuova struttura e in quanto tale andava contabilizzata nel primo esercizio di iscrizione cioè né per le proprie rare
Allora questa perdita possiamo quantomeno identificarla e questo è un dato oggettivo fattuale in duecentoventi milioni il corso di sostituzione non si può escludere
Che fosse anche maggiore per effetto di commissioni implicite immanente nella struttura perché questi istituzioni internazionali non lavorano certo gratis per mettere in piedi queste operazioni pretendono decine e decine di milioni di euro
Quindi pensare che abbiano lavorato soltanto richiedendo indietro il costo di sostituzione dal mio punto di vista è un'illusione
Comunque il dato oggettivo è che il costo è il cosiddetto settlement Delic come ho detto prima Presidente viene determinato due mesi dopo
Eppure centoventi milioni duecentoventi milioni viene certificato da una mail del ventiquattro
Del ventiquattro settembre due mila nove trasmessa da Fulci Libia MPS a Cucco Rillo di Nomura
Perfetto c'è traccia nel documento nel bilancio due mila nove di MPS di questo meno duecentoventi assolutamente no anzi si può tranquillamente escludere che vi sia traccia non essa va contabilizzato a questa perdita
Non è stata contabilizzata semplicemente perché nel momento in cui di MPS ha valutato la passività finanziaria cioè ha dato un valore al prestito in denaro che ha ricevuto da molte parti da da Nomura
Gli ha dato un valore
Che era esattamente uguali uguale alla Cassa che ha ricevuto ricevuto tre miliardi e cento di cassa che ha contabilizzato questa passività per tre virgola cento mila tre virgola un miliardo
In realtà questa passività
Proponeva un valore maggiore proponeva un valore maggiore che non poteva essere misurate dalla Cassa ma doveva tener conto anche del costo della sostituzione e in base ai principi contabili internazionali
Nel primo nel nell'esercizio di prima iscrizione questo costo di sostituzione doveva essere criticato contengono io non ne vorrei interrompere l'esame del teste farò all'ombra interna
Massimo accreditato per raccontare anche ascoltare apprezzo le sue osservazioni DOP ha terminato mi scusi no non atte a migliorare l'aspetto tutto ma penso soltanto al Pubblico Ministero
No ancora no
Ecco
Questo scorso del ribaltamento del costo
Quindi
Non non mi non mi faccio pagare direttamente
Per la ristrutturazione cioè la sostituzione delle obbligazioni con altre migliori
Mi diciamo miri pagherai ribaltando questo costo sulla operazioni in BTP esatto valore tre miliardi come ricordava lei da che cosa ci vuole ricordare da che cosa risulta
Oltre che ovviamente normalmente
Lo abbiamo tutti gli atti l'abbiamo letto dinanzi
Il ribaltamento risulta in modo chiaro dal manderei Musazzi parlati operazioni la realizzare fuori mercato almeno in altre due circostanze ma sempre correlate al malvivente in particolare nel canovaccio
Che viene preparato da Nomura in occasione della col conferenze che sarà tenuta il successivo sette luglio due mila nove tra i responsabili Nomura Europa e Marangia IRE i vertici di Montepaschi
Sempre nel Macbeth e disciplinato cosa sarebbe successo tra le parti nel caso in cui non avessero raggiunto l'accordo noti ricordo questo passaggio
Ci c'è una clausola del manderei tre che sostanzialmente dava possibilità hanno murati rettificare le operazioni di assetto su vuota
Già poste in essere perché questa è un'operazione
L'operazione sul BTP a un'operazione complessa che si realizza attraverso tre gambe tecnicamente attraverso tre operazioni
Che vengono realizzate in tempi diversi a partire dal cinque agosto si concludono il trentotto settembre
Quindi siccome Nomura nella prima parte dell'operazione era andata sul mercato e i quaranta sedute aveva acquistato tre virgola zero cinquanta miliardi
Di BTP due mila trentaquattro che giorno per giorno vendeva
A Monte Paschi attraverso un'operazione un'operazione di assetto swap transaction
Monte Paschi non pagava giorno per giorno questi titoli perché era prevista una liquidazione formula stata cioè a data differita
Indicava individuata dalle parti per il ventotto settembre del due mila nove
Il ventotto settembre due mila nove si realizza un'altra parte di questa operazione in BTP cioè il cosiddetto arrivo era un pronti contro termine con l'con il quale
Nomura
Finanziava Montepaschi
E in cambio riceveva lei obbligazioni BTP due mila trentaquattro che Montepaschi aveva precedentemente acquistate in assetto svuota
Chiaramente il tutto avveniva contestualmente proprio per permettere diciamo
Questo diciamo questo pareggio degli avvenimenti tutto in un in un'unica data c'era poi il furto una terza gamba che era sostanzialmente un finanziamento una liquidi di facility un finanziamento che serviva a garantire nel tempo Nomura
Da eventuali circostanze
Particolarmente improvvise
Che non erano garantite
Dalle altre garanzie già presenti quindi una sorta di sub garanzia che copriva totalmente il rischio che Nomura aveva assunto
Sì l'ultima domanda Presidente ecco lei ha appena detto
E nello Stato questa congerie di commistione appunto tra
La ristrutturazione
Assolutamente le altre operazioni le altre gambe come nelle altre correttamente definite ora le chiedo ha detto
Prima questo collegamento risulta modifiche votabile dal manderete agreement anche dal canovaccio della telefonata eccetera la domanda è questa
Risultano altri documenti contratti sottoscritti dalle parti dei quali
Emerge siamo qua si può ricavare altrettanto cioè quello che abbiamo appena detto cioè questo collega nelle parti chiaramente hanno contrattualizzato le singole parti delle operazioni vengano contrattualizzato le schede c'è in giro a sostituzione degli attivi
Hanno hanno contrattualizzati Rippo hanno contrattualizzato l'assetto suo appena riporta siti
Ma
Nessuna di questi di questi enti queste gambe contrattuali
Consente un collegamento di addivenire a un collegamento con le altre cose con le altre parti c'è certamente una contestualità ma non c'è un collegamento l'unico documento che individua in modo fattuale questo collegamento al Mantegna
Grazie Presidente
Prego
Fini
Volevo fare in una fase indistruttibile lei ha detto che ha risposto dell'operazione dell'intervento di Nomura
Si aggira intorno ai duecentoventi milioni che questo costo attuato con il meccanismo del ribaltamento sull'operazione i BTP due mila trentaquattro risultava dal manderete
Le volevo chiedere se riguardava un'altra clausola del Mantegna dirimente
Che nell'articolo sei relativo alle dichiarazioni della Banca MPS non so se lei è il testo
Mi dica ecco è il punto sei punto sei lettera d a paragrafo tre in fondo cioè su prima dell'articolo sei punto sei sì
Poi come presente c'era lo posso leggere allora
Di MPS consapevole del fatto che l'operazione di termali ripulsa fisso e quindi l'Ulivo
La repulsione ISPA si eviti ed ogni operazione di assetto svuota e che comunque ogni eventuale operazione di assetti vuoti SUAP sostitutiva sono sottoscritte unitamente in compensazione della ristrutturazione proposta
E che non mura non potrebbe stipulare la ristrutturazione proposta senza sottoscrivere insieme l'operazione di termale Pusha esse la riconoscenza facility ed ogni operazione di asset swap
Che ogni eventuale operazione gli asset swap sostitutiva
Vuole che gliela commenti sì grazie
Allora questa e probabilmente la frase più interessante presente nel manderete quella che in modo inequivocabile legale operazioni
E ci sta sostanzialmente a raccontare che al tempo della stipula di questo contratto di APS
Era consapevole che Nomura avrebbe realizzato la ristrutturazione la sostituzione cioè delle del rischio sottostante alle non sappia Alexandria soltanto se avessi accettato
Di sottoscrivere contestualmente l'altra operazione che serviva a ribaltare la perdita e che Nomura non avrebbe ne partecipato alla ristrutturazione operazione numero uno né tanto meno fatta l'operazione numero due in mancanza dell'una o dell'altra cioè lo mozione numero uno esistenti in quanto esiste la numero due la numero due esiste in quanto esiste la numero uno altrimenti non ci sarebbe stato nulla di tutto questo
Non ho altre domande
Sì avvocato Palma per la difesa Bombassei
Senta buongiorno Moggi buongiorno
Lei firmatario di un'annotazione di
Polizia giudiziaria del venti dicembre due mila dodici sì l'ha firmata in realtà il tenente colonnello Bianchi perché così si usa ma io ho partecipato alla redazione del documento
Vuole spiegare al uno avrebbe la cosa scaturisce questo accertamento questa annotazione poi sostanzialmente uno comunicazioni notizie reato si risparmia una vocazione di poliziotti obiezione spiegare da cosa stabilisce si scaturisce dal fatto che
Nel in data sedici dicembre
Due mila dodici e sedici ottobre due mila dodici
Un mio collega su disposizione del tenente colonnello Bianchi
Si regga presso la Direzione generale della Banca Monte dei Paschi di Siena per acquisire della documentazione che la banca aveva deciso di produrre alla Guardia di Finanza e alla
Procura della Repubblica
Tra questa documentazione c'era anche questo manderete agreement oltre ad altri documenti ricordo c'era un CdA del marzo due mila otto sul piano industriale Montepaschi ed altre ed altre operazioni
Il colonnello nella circostanza visto che la documentazione viene consegnata al mio ufficio
Mi di mi rappresentò di essere stato contattato preti preventivamente dal dottor viola e che la banca aveva deciso d'ambito collaborativo di produrre questa documentazione agli organi inquirenti
In prima battuta non abbiamo prestato particolare attenzione a questa documentazione per un motivo semplice che eravamo impegnati nel redigere documenti sull'aspetto fresca Antonveneta
E stavamo ancora leggendo la documentazione acquisita nel corso dei mesi di maggio e luglio due mila dodici con le perquisizioni a Massa soltanto dopo circa quindici giorni io mi trovavo a Roma
Venni contattato telefonicamente dal tenente colonnello Bianchi che si trovava qui a Siena in occasione dell'audizione dei tutori viole vicinanza il colonnello mi chiese di verificare si all'interno della documentazione che c'era stata prodotta c'era questo Mandelli tra
Verifichiamo insieme ai colleghi l'esistenza di questo mandated lo comunicai al colonnello
Come di consueto scannerizzare documento lo trasmise al colonnello probabilmente anche alla Procura della Repubblica
Rimanendo d'accordo che alla prima un'utile occasione lo avremmo consegnato all'ufficio giudiziario prima utile occasione che avvenne si realizzò il quindici novembre del due mila dodici consegniamo direttamente nelle mani del dottor Nastasi il documento
Dopo quindici giorni la Banca d'Italia trasmette una nota alla Procura della Repubblica
Nella quale
Argomenta in ordine ad una corrispondenza ricevuta da Siena
E in questa corrispondenza la banca senese sostanzialmente riferiva di aver rinvenuto il mandated trasmette
E che dai preliminari accertamenti era emerso che questo manderete in occasione delle ispezioni della Banca d'Italia due mila dieci e due mila undici non era stato prodotto Ai fini ispettivi
E questo rilevava in particolare per l'ispezione fatta nel due mila undici perché in quell'occasione il team ispettivo fece un'analisi specifica su queste operazioni chiese
Tutta la contrattualistica che il mazzette non venne consegnato vennero consegnati soltanto i contratti relativi alle singole chiave dell'operazione ma noi manderete quello che legava
Allora e siccome
La Banca d'Italia riferiva anche
E questo denota un certo allarme da parte della Banca d'Italia che immediatamente aveva chiesto la banca senese di illustrare i collegamenti che il manderete evidenziava su queste due operazioni
Illustrare gli impatti economici e patrimoniali che il ritrovamento del manderete determinava nonché di illustrare le modalità di contabilizzazione
Diverse operazioni alla luce dei princìpi contabili internazionali e allora tenuto conto di questo allarme della Banca d'Italia tenuto conto che nel frattempo ho acquisito importanti elementi dichiarati
Cominciamo ad attenzionare il documento tutto in inglese cerchiamo un attimo di tradurlo di verificare le circostanze redigiamo un documento
All'esito del quale
Rimettiamo alla valutazione della Procura della Repubblica
Tutta questa vicenda a luce di un possibile ventisei trentotto quindi di un personaggio sta con le funzioni di vigilanza della Banca d'
Proprio in relazione a questa ipotesi dire di reato che voi prospettata la Procura della Repubblica si ricorda nei confronti di quali soggetti
Avanzate questa ipotesi di reato abbiamo evidenziato nessun soggetto in particolare noi abbiamo
Adesso non rammento siamo abbiamo immagino indicato i nomi anche in funzione degli elementi dichiarativi che erano stati
Nel frattempo acquisite che abbiamo
Inserito nella però noi non abbiamo ottenuto sciato una persona in particolare in quella circostanza abbiamo rimesso la votazione della Procura de la Repubblica anche perché i riscontri investigativi erano i tic in itinere e quindi quello non era un documento conclusivo che faccio una piccola contestazione idrica
Nell'annotazione di polizia giudiziaria in parola la pagina diciotto voi evidenziate come
L'ordine
A quanto argomentato valuti la sua vostra la sussistenza dell'ipotesi delittuosa di cui all'articolo ventisette ventotto a in capo a
Mussari
Dini
Baldassarri e BG ok allora evidentemente abbiamo inviato questi nomi perché erano quelli che
Non risultavano dalle contrade
Do tutti a conoscenza delle dinamiche reali dell'operazione formalizzato nel contratto con studio nella cassaforte
Sita nell'ufficio del direttore generale banco ora
Denunzie riguardava alle
Contestazioni servono a questo
Mi spiega quali erano indizi di reità che avevate individuato in capo a BG in quel momento delle indagini
Guardi allora BG io lo ricordo soltanto presente nella
Nella conferenza Vidardo innanzitutto può spiegare al tribunale
Inagibile Daniele BG è il responsabile di APS al tempo per la redazione dei bilanci dei documenti contabili se colui sul quale
Colui il quale un errato
Di effettuare le segnalazioni a Banca d'Italia ad un'amica quaranta con il quale lui del quale al compito di intrattenere i rapporti con l'autorità di vigilanza secondo il regolamento di Banca Modenese questo glielo dico io questo noi lo sottolineo perché immagino che molti debbano corrispondere l'organo io andavo documentale pagina cinquantanove del Regolamento
Di Monte dei Paschi di Siena prodotto dalla difesa Baldassarri comunque vada avanti
Quali erano gli indizi di reità a carico di PG che voi avevate individuato all'esito di questa nota allora guardi noi abbiamo scritto qui nomi soltanto in relazione al fatto che le persone
Erano evidentemente presenti al momento in cui si discute di quell'operazione
Quindi in occasione della Conferenza Colle erano presenti quattro persone quindi abbiamo indicato quei quattro nomi
Tutti a completa conoscenza delle dinamiche
Reali dell'operazione formalizzata nel contratto custodi una cassaforte cioè questi soggetti tutti erano a conoscenza
Del malamente agreement erano a conoscenza del collegamento tra le operazioni erano a conoscenza dell'esistenza di una contributi che cosa era allora guardi allora quello era un documento interlocutorio
Okay
Quindi all'esito delle ulteriori rimborsare un giorno intero documento Igor lo chiedono l'azione la matrice va bene ci sono sempre altre annotazioni che migliore ANU integrano è il compito la polizia giudiziaria acquisire sempre ulteriori riscontri
Non è che si può riferire soltanto all'anno x più n in ordine a Jesi si Rizzi riferisce ma mano che si acquisisce un dato sono d'accordo con lei però lei
Grazie
Capirà che nel momento in cui prospettato un'ipotesi di reato alla Procura della Repubblica Siena nei confronti determinate persone
Anche se è un momento interlocutorio da qualcosa deve essere sorretta questa comunicazione dicendo che BG era presente nella conference call
Come come Baldassarri Mussari e Dini rappresentanza di Banca Monte dei Paschi di Siena mi scusi la conferenza quando viene acquisita
La Conferenza corsa viene viene prodotta dalla Banca d'Italia
Con un documento se non ricordo male il PIL gennaio del due mila dieci con l'allora questa rotazione è sacrosanta anche proprio per la messa in lo dico anche non certamente alla proprietà di una chimera mi spieghi perché ci deve interessare questo soggetto che al di fuori ancora trovato inoltre dei milanesi
Vigenti nel due mila nove era il capo dell'area contabile Montepaschi Siena nel due mila dieci Azzi a febbraio due mila dieci rientra anche il preposto alla redazione dei documenti contabili
Essendo
Il soggetto che aveva il compito di effettuare le segnalazioni a Banca d'Italia a me pare evidente che se BG conoscesse il ma invita dirimente
Perché Baldassari Rossellini stanno qua vigili non ci sta
Per quale motivo
Non credo che possa rispondere a questo testo è sano e le regole teste però al venti dicembre del due mila e dona vengano che mancava io le posso non ragionamento capisca come argomenta nato capisca come elemento di
Di conoscenza anche numerarli caro Presidente ma rilevante ma
No diciamo di sì la band attenti ma che cosa vuole sapere solidarietà come mai quella come mai non quella soffermi troppo al lunga notte ore come mai proprio solo e non è che questo calare in volevo solo chiarire come mai quel documento c'è la conferma sponda questi no Francesco innanzitutto ogni documento che ne utilizziamo
O lo acquisiamo noi direttamente su imputo a procurare dubito oppure ce lo gira la Procura della Repubblica isola venga acquisita questa volta
Allora faccia finire risposto nella maniera
Anche se va bene la risposta allora quando io violenta però io le posso dire con certezza assoluta che che la banca aveva acquisito quella conference Coltano mura
In una data precedente al venti dicembre e quindi è la banca che probabilmente nell'ambito rapporto di collaborazione non aveva esibito la Procura dalla Repubblica e a me è avvenuto a me alla Guardia di Finanza è pervenuto solo assieme questa circostanza quello stesso documento e poi è stato riprodotto dalla Banca d'Italia
La quale pensava magari che la Procura non lo avesse disponibile in una successiva lettera
Del del gennaio due mila tredici dal
Andiamo avanti perché ovviamente
Come vengono interessandosi cambia argomento lei prima a riferito che
Verza titolo Alexandre apre ristrutturazione del due mila e nove non previsto
Certo due mila nove agosto due mila sei pesante era correlata queste note esserne Edison funzionale insomma che erano assorbono molta correlate al mercato americano
Che in quel momento anche per la crisi finanziaria un mercato ad alto rischio esatta lei si ricorda questa al questo Alex veicolando ex ante
Correlata al a queste nuove pericolose dalle definite pericolose
Chi è interventi in gara aveva ricevuto da Standard standard forse guardi agosto
Non Reding che aveva ricevuto non lo ricordo posso immaginare che fosse un rating elevato un rating elevato come tutte le obbligazioni della specie
Pubblicazioni che poi sono tutto saltato in aria ok nella nostra
Per il per il Tribunale per far comprendere al tribunale la nostra produzione documentale produciamo una media di Roberto desiderio
Con allegato il rating fornito da Standard espulse a doppia
Doppia appeal che cosa vuol dire questo arresto che uno è un atto uno dei è un rating è un rating che non è il massimo ma è un rating abbastanza elevato
Sia il massimo è la prima quello dopo la tripla quale basti immaginare si apriva più
Senta un'altra domanda prima ha parlato di una
E
Perdite di centocinquanta milioni si si parlava di Benetti minusvalenze
Mentre
Proprio la
Quarti io posso parlare sia di minusvalenza potenziale che divertita potenziale in termini
Economici non cambia nulla perché sono comunque due valori economici che impattano negativamente sul risultato di bilancio questi valori la meno valenza e una
Terminologia tipica delle partecipazioni vinse però se parliamo di perdite su titoli o di minusvalenza su titoli
Da un punto di vista sostanziale poco cambia
Senza l'eterna mi sembra che alle domande del Pubblico ministero avesse risposto detta agreement è l'unico documento insieme alla Conferenza o da cui emerge il collegamento tra le due operazioni cioè tra la ristrutturazione di Alexandre l'acquisto dei biglietti
Mi spiega come è possibile che Banca d'Italia nel due mila undici due mila dodici nel verbale ispettivo rileva questo collegamento
Pur non conoscendo il manda in fallimento infatti non rileva alcun legame non ricadono assolutamente no non rileva nomineremo amministratori di Banca d'Italia a loro
Anch'io posso precisare Banca Italia non rileva lei non troverà mai la parola collegamento in quel documento la Banca d'Italia rileva
Lasci fin dalla Banca d'Italia rileva la contestualità è una no no sconti assurda collegamento sono due cose diverse la con con la contestualità di operazioni mantengono una propria identità
Ed è corretto Marche contabilizzarla in modo separato con effetti separati con il collegamento l'iscrizione deve avvenire in modo sostanziale univoco
E quindi la vecchia deve essere rilevata
Mi perdoni mi scusi se
è giusto quello che affermo e cioè senza bandite agreement non era possibile rilevare il collegamento tra le operazioni
Una persona chiunque l'unico magari lei che è un
Tecnico
Nel momento in cui i debiti Nurra ristruttura motivazionale ex ante
Che cosa dice che nulla ha fatto un regalo di centotto milioni ad elementi esterni così cioè perché l'unica spiegazione razionale si può dare un regalo quello
Se escluso quello che lei dice essa domanda ce la possiamo fare nel momento in cui andiamo a verificare ha riscontrato accertare quella situazione io immagino che internamente qualcuno
Abbia anche potuto fare questa domanda il problema è che se non si rileva il collegamento non si riesce a capire dove è stata ribaltata aperti rimane una dono di centotto milioni ingiustificabile inspiegabile
Se c'è stata una missione non magari all'interno tra Banca Italia della Banca di Siena non tutti hanno rilevato questa circostanza qualcuno lo sapeva altri no
Cosa cosa sarebbe successo se le operazioni regolata nella metà dirimente non fosse andato in porto cosa sarebbe successo ma da quello che si rileva nel mandated dirimente Nomura avrebbe unilateralmente potuto modificare il contratto di assetto a suo
No
Quello che si non determinante diverso se l'operazione di ristrutturazione se la ristrutturazione di Alessandria
Non fosse andato in porto il contratto si sarebbe comunque conclusa condizioni economiche diverse cioè se queste convenzioni economiche diverse non si fosse trovato l'accordo che in queste condizioni economiche diverse che cosa sarebbe successo io le posso dire una cosa
Però non è che lo dice il contratto siccome
E c'è una clausola che dice che Nomura avrebbe potuto cambiare le condizioni torno a ripetere dell'assetto assumo transaction
Io immagino che questa circostanza è dovuta alla ragione del timing dall'operazione cioè l'assetto a suo previene realizzato dal cinque agosto al diciotto settembre
A quella data non c'era ancora il costo di sostituzione cioè non era ancora stato individuato esattamente agreement
Che significa viene realizzato l'assetto svuota perché materialmente dopo una password mercato quaranta volte
E acquista con risorse proprie i BTP sostiene un costo
A quel punto se non c'è più il sette lamentele in qualche modo deve restituire deve arrivare ciò che la posizione sul Monte Paschi
Non si fa più quell'operazione io dall'operazione di assetto suo precedendo dico comparso sul mercato in qualche modo vede uscire indenne perché questi signori non accettano mai visti fanno sempre operazioni a rischio zero loro lavoro solo sulla Commissione
Quindi
La domanda cosa sarebbe successo quindi immagino che avrebbe rivenduto con un assetto swap diverso i titoli
A a Monte Paschi
Capisca se Montepaschi avesse detto io non li compro dovrebbero
Nostri vediamo inferiori al San Basilio controllava acquaioli andavano l'affare era siamo alla particolare però l'ente presso le sedi e le Regioni e le domande si risponde non è che si gira intorno alla domanda io ho chiesto cosa sarebbe successo allora dell'avere sta facendo che io le rispondo che vengono molto vicine cosa no scusi
Dobbiamo capire cosa è successo non cosa sarebbe successo a settant'pure capire cosa sarebbe successo per valutare
Per valutare la qualificazione giuridica da dare a quell'ambito agreement
Chi dice che un contratto un contratto e un
è un pezzo di carta che vincola due parti a me pare di capire questo manda i dati rimette non
Fino a quando è stato tirato in discussione preveda un'ultima domanda e chiudo lei prima ha riferito che l'annotazione di polizia giudiziaria dicembre muoveva a una telefonata da una missiva del diretto del dottor viola con la quale informava sostanzialmente di avere ritrova una serie di documenti in cassaforte bene in realtà non solo non solo vestali fatto che sia arriva soltanto dopo due mesi questo ritrovamento robot e dalla circostanza che si era stato rinvenuto manderete
Che in prima battuta a me personalmente non diceva nulla di che visto che non eravamo impegnati su quel filone investigativo ma che alla luce degli elementi dichiarativi nel frattempo acquisiti e della posizione assunta dalla Banca d'Italia cominciamo a dire qualcosa di importante
Nell'ambito di questa che si arrivi ad un certo punto si fa riferimento
Colgo l'occasione per informare che in fase di completamento da parte della fruizione interno all'accomandita una dettagliata ricostruzione delle diverse fasi attraverso le quali è stato rinvenuto il documento manda i tempi ma questo interno all'orbite voi l'avete acquisito nel corso delle indagini perché beh non so di quale intervenute stiamo parlando allora mi riferisco che è pure prodotta dalla difesa Baldassarri ma penso anche dal Pubblico Ministero
La missiva di ogni ora del trentuno gennaio due mila tredici domenicale facile dicendo
Dopo aver informato che sta avvenendo nel mondo il pavimento l'aver informato che ci sta ci stanno mi pare delle missive del documento di protocollazione si dice colgo l'occasione
Per informare che in fase di completamento da parte della funzione interna lo udite una dettagliata ricostruzione delle diverse fasi attraverso le quali è stato rinvenuto rinvenuto il documento non dettagli ma è semplice domanda sì
è stato acquisito questo doppio questo interna lo udite
Che ricostruiva le scansioni fa sì che attraverso cui è stato ritrova Armando il pavimento non è stato proprio quasi io personalmente io personalmente non l'ho acquisito possono fondere per me non escludo che la Procura dalla coppia l'acqua l'abbia acquisito non andare alle otto e no io personalmente io lavoravo Barbieri mi muovo seguendo ossia da quando me lo chiedono
Mentre non poteva sicuramente essere inserito nell'annotazione perché posteriore a quel documento non ho altre domande chi
Domande
Io Presidente avvocato Marini difesa Mussari una domanda telegrafica luogotenente Scaramella lei ha fatto riferimento nel corso del suo esame al cosiddetto sette domanda value
Volevo chiederle e mi sembra di aver capito collega questo valore a quel dato di duecentoventi milioni che
Secondo quella che la sua opinione andava esposto nel
In bilancio ha prima domanda è lei in questo vede il cuore pulsante del preteso collegamento tra le due operazioni
Diciamo che il collegamento tra le due operazioni nasce dall'esigenza di ristrutturare il rischio di quella norma
Ristrutturare il rischio di quella nota significa per Monte Paschi sostenere un costo siccome il costo Montepaschi non lo sostiene perché Nomura non glielo fa pagare Nomura però in contropartita pretende
Di ricevere questo costo sostenuto nella nuova struttura quindi non c'è un un giro di pagamento cash di Commissioni per l'attività fatta da Nomura ma viene ribaltato la nuova struttura queste sono strutture finanziarie che vengono valutate che fanno immediatamente conto economico da un lato
E dall'altra quindi ciò che corrisponde a quel a quell'elemento dei duecentoventi milioni che lei rilevanti minimo quello miglia almeno centoventi almeno duecentoventi milioni ma ce la fa ha fatto riferimento alle Commissioni intifada Gino che ci siano Commissioni di
Io le aree perché torno a ripetere questi signori si muovono soltanto per decine e decine di milioni senta dove l'avete preso il parametro dei duecentoventi milioni per avere duecento risponda su incontri siano la prego sui poi ho concluso il mi esame
è il mio controesame all'interno o all'esterno del mandamento
No no e all'estero non ho altre domande grazie
Avvocato Pissillo
Dunque lei ha ha esaminato
Una mail
Proveniente da
Asciutta
Su strada scritto a SH un STP
A Bonavoglia Zappalà e Crisostomo
Del trenta luglio due mila nove
Con allegato al manderete se la ricorda sì erano una una mela con una pozza di mandare chiaramente non era definitivo ancora
Ecco allora io chiederei l'acquisizione di questa mail
Non mi risulta Serravalle
No
Il verbale
Ecco Bonavitacola Crisostomo che ruolo avevano
Rispetto al mandated
Allora Bonavitacola Crisostomo dello studio Clifford Charles di Milano al tempo erano dei consulenti esterni dei consulenti esterni di Monte Paschi
E molte vasche si rivolgeva questo studio per
Verificare gli aspetti contrattuali
Della diciamo delle varie operazioni che venivano poste in essere quindi lo studio Anschluss
Invio per per conoscenza a questi due legali il Ibla bozza del mandated per verificare se erano diciamo se mancava qualcosa se bisognava correggere formalmente qualcosa
Quindi la redazione di questo studio ha sciolto
La redazione rimanderemo han detto che non è di emanazione di Crisostomo e Bonavitacola maggiormente illegale io mura
Che lo mandano il trenta luglio Acri Johnstone buona pensato credo anche ad altri soggetti se non rammento mare viaria finanza
Se la ricorda
Immagino che fossero che ci ricordo il nome di Borghese se non ricordo male forse dello stesso Fucci
Probabilmente qualcun altro pernottamento
Riprendendo
Presidente non me ne voglia un attimo il tema Vichy introdotto da collega
Lei a un certo punto ma poi è stato interrotto stava dicendo ma
Vedendo meglio voi la situazione
L'ipotesi BG l'abbiamo
Diciamo abbandonata in qualche modo
Avendo lei ha testualmente detto assistito sulla la telefonata può confermare questo cioè che
L'avesse abbandonata per il fatto che Bicio aveva
Sostanzialmente partecipato a questa telefonata
Beh se l'avessimo abbandonata soltanto per questo motivo non aveva senso riscriverlo aveva prima informativa e che come le dicevo le indagini vanno avanti ulteriori riscontri vengono acquisiti e le posi ce n'è di vari soggetti vengono portate e quindi poi passare se valutata TBC per quanto riguarda vicino non erano secondo noi è emersa emersi degli elementi
Che certificavano in modo chiaro che BG fosse a conoscenza del collegamento per operazioni che avesse preso visione del mantello benissimo elementi ulteriori rispetto alla telefonata certo
La ringrazio
Riguardo
A Banca d'Italia
Potrei
Sbagliarmi ma
Mi sembra che lei abbia riferito come
Se Banca d'Italia
Avesse in una certa fase me non può sfuggirci sa so se lo ha precisato cronologicamente chiesto espressamente il mandated
No
Non ho detto allora
Ho detto un'altra no no
Ho detto che Banca d'Italia
In occasione della dell'ispezione che ha fatto tra il settembre del due mila undici del marzo del due mila dodici ha svolto su richiesta della Consob per cui
Questo prevede la legge
E la collaborazione tra la tra le autorità una
Esplicita attività
Di queste due operazioni
E in quella circolare in che in una casa in mezzo l'ispezione si è svolta tra il settembre del due mila undici e il marzo del due mila dodici
Allora in questa circostanza ha sviluppato un'attività specifica su questa operatività tra Montepaschi e Nomura
E il time ispettivo nella circostanza hanno richiesto
A Monte Paschi di esibire tutta la contrattualistica di questa operazione come in quella circostanza il mandamento nome secco il TM ispettivo mi fa dei nomi
Il team ispettivo era guidato da Scattone
Scattone ciapanò lei ha detto hanno chiesto
Perché c'è chi ha chiesto a chi
Ma io non ho sentito in atti ispettori da banche dati per dire chi ha chiesto a chi quindi lei non è in grado di dire che chi ha chiesto Cobas sa a chi giusto tanto che lei non è in grado di dire chi di Banca d'Italia sotto il nome di Banca Italia non è in grado di dire chi ha chiesto qualcosa e a chi l'ha chiesto io le posso dire che il team ispettivo
In generale ha chiesto la contrattualistica di questa operazione a monte ecco magari da dice ma si accosta perché senza lei sa chi ha chiesto a chi ne fa
Cal scusi mi faccia finire altro candidato sia così acché si nomini chiusa mi scusi io fino adesso allora non è una domanda non è la domanda si
Per analizzare la domanda e non interrompete durante la risposta sia bene facciamo così chi va bene
Chi ha chiesto a chi
Non posso dirle che ha chiesto a chi le confermo che il team ispettivo
Ha chiesto quella contrattualistica Montepaschi Helmand etere la circostanza non ben visibili in base a cosa dice che il click day time ispettivo ha chiesto qual è la sua fonte ben risulta anche dal rapporto ispettivo
Risulta anche da una sei quale attrice allora letta rapporto ispettivo
Poi emerge chiaramente da almeno due documenti no nasce finirebbero quale rapporto lasci finire allora emerge chiaramente da due rapporti pubblici
Della Banca d'Italia denominati principali interventi di vigilanza nei confronti del Gruppo Monte Paschi di Siena del ventotto gennaio
Due mila tredici e del trentuno maggio due mila tredici
Del quale chiaramente la Banca d'Italia riferisce che in quella circostanza non venne prodotto in banda evita i team ispettivi incaricati di sviluppare
Di sviluppare le indagini nonché emerge chiaramente dalla lettera del ventitré settembre che la Banca d'Italia in via la Procura de la Repubblica nella quale il ribadisce questa posizione
Di mancata esibizione di questo documento fondamentale per comprendere la finalità complessiva che si intendeva perseguire con queste operazioni lamentare lo dice lei alla par condicio localizzati
Consulente della Procura mi scusi ecco però persone
Per ricordarsi i clienti non apprezza verso sotto insomma quadri ma offeso qualcuno
No
Scherzosa immaginata prevedeva dello scontro ragguardevoli intasare il tribunale
Anch'io non è una domanda se il Presidente ascoltare
Allora perciò signor Pubblico Ministero
Il attitudinale lascia false alla in quest'Aula si deve fare tutto quello che serve alla comprensione dei fatti da parte del primo null'altro
Sto provare
Ne ha mai
Lei dice che da questi rapporti di Banca d'Italia è emerso che
Il mandated non era stato consegnato pacifico pacifico
Io stavo dicendo un'altra cosa e cioè
Da che cosa emerge
Che cosa è stato chiesto da Banca d'Italia e a chi è stato chiesto chi di Banca d'Italia ha chiesto Giorgio rispose che cosa e a chi l'ha chiesto ma io le ho già risposto
è ovvio questo risolutiva le
Irrisoria e mi ha detto le confermo allora io le ho detto in base a quale fonte lei lo sa di avere una casa lei mi ha detto non testimoniale
Ma
Né in base
Dei documenti allora ecco più momenti glielo illustrati le ripeto nel due mila dieci nel due mila undici la Banca d'Italia in carica ultimi ispettivo composto da x persone ogni volta
Rilevabile dai rapporti ispettivi la la relativa composizione di fare delle indagini
E cosa ci dice Banca d'Italia che in quella circostanza i team ispettivi quindi soggetto a piuttosto che il soggetto Pili sarà Banca d'Italia è in grado di riferire chi
Ha chiesto a personale di Montepaschi tutta la contrattualistica e in quella circostanza non è che la contrattualistica non è stata esibita
è stata esibita la contrattualistica relativa alle singole componenti contrattuali ma non il mandated cioè il contratto
Che il rendeva chiaro il collegamento tra queste componenti all'attuale noi abbiamo ampiamente capito però non soggette i nomi delle persone ma io non glielo so dire perché non ero presente in quella norma
Scotti sto solo
Se
Se non sapete Tiziano allora
Lei
A
Verificato se
La
Composizione originaria di Alexandria
Quindi non mi riferisco mi riferisco ai titoli quelli originari
Che
Come ha detto il suo collega come un un vaso dove dentro stanno
E sono stati sostituiti
Attraverso la cooperazione che sappiamo
I titoli originali quelli sostituiti da altri
Che esito hanno avuto alla scadenza
Questo non glielo so dire
Quello che le posso dire con certezza assoluta è che qui titoli
Sono stati di fatto
Acquisiti prelevati da Nomura con Cengio poi l'esito finale non lo si sale
Luce io riconoscesse che sono stati
Integralmente rimborsati
Prendo atto e posso anche non per avviarmi di questo quello che le posso dire sempre con certezza che Alexander
Due mila dodici rimborsa le entità nominale del del dell'obbligazione ma sui nuovi titoli sottostanti chiaramente non sono i vecchi
Sui titoli migliori quelli che gli danno pure nel due mila nove lei adesso non si è sorpreso e dice hanno messo il permesso non ne potrei non sorprendermi ma prima aveva detto che tutta quella tipologia sono tutti andati in default lì sono andati ecco allora alcuni allora non ce l'ha alcuni ma non questi
Questo non glielo so dire la che lo sta dicendo non il Piano glielo so dire questo perché quello è un accertamento che non ho fatto né tanto meno rientrava diciamo dei riscontri da fare visto che ormai era una dinamica di riguardavano pura
Però prima detto che sarebbero sicuramente andasse in default io no io le ho detto che quella tipologia di titoli si Caio
Sono i titoli che poi hanno determinato tutte le problematiche del due mila otto e anche il default
Di l'Imam vada di Lehman Brothers
Infatti il problema qual era di Monte Paschi quando dicevi ristrutturare
Questo questori rischio sottostante
è quello non perché a quella data dovrà contabilizzare la perdita ma quello di prevedere e prevenire la possibilità che quella perdita da potenziare potesse divenire reale con tanto di obbligo nella
Di contabilizzazione nel conto economico
Il problema è che nel momento in cui si fa questo exchange quella perdita potenziale diventa reale nella nuova struttura
Questo è una cosa fondamentale
La ha provato a fare il teste di impairment
No assolutamente faccio il finanziere ma per
Quindi
Insomma questa previsione non non non la può attestare in alcun modo no assoluta il testo quello quando leggo io volevo dire una cosa le
Le posso dire una cosa il terzo che impairment
A seguito dell'ex Cengio cioè della sostituzione degli attivi non è stato fatto da Montepaschi perché perché non c'era più bisogno di un anno
Perché il sottostante ormai era migliore guardi lei è molto bravo
Ma non io ci sto provando a seguirla in questa cosa io sto parlando del teste di internet sua Alexandra originario quello che se mai
Interessa il tutto non l'ha fatto e dico che non non so sarà in grado di fare la propria relazione è una controversia datazione non interessa no vede
Presidente così come però abbiamo sentito che quel Alexandria
Originario
Quelle cose che erano nel paniere nel cestino originario nel vaso decennale
Abbiamo sentito prima un giudizio del tipo sarebbero fu andate probabilmente in default no io ho chiesto se
Ha detto qui osserva Capra non interessa se il fatto è stato nascosto
Ah va bene ma sparsa però io siccome certe domande sono state ammesse io rispetto a quelle
Sto provando a chiarire siccome il teste ha fatto questa affermazione io avvocato ho detto che
Vi era il rischio ove al verificarsi di ulteriori default con le attività sottostante amaca che si potesse Hamas nonché si sarebbe verificato con certezza come sono questo io ho detto
Va bene grazie
Chi vuole fare domande
L'avvocato Di Martino difesa vini buongiorno
Senta torniamo indietro di due mila cinque quando viene acquisito da Monte Paschi questo veicolo avete effettuato le verifiche per cui controllare chi fossero all'epoca direttore generale Presidente
Del momento in cui fu acquistato Aleksandr ordinari non erano certo Vigni e Mussari che entrano in carica nel due mila sei
Perfetto quindi è corretto dire mousse le vigne anche museo Salvini si è trovato in pancia questo strumento questo veicolo finanziario quando è diventato direttore generale
No deve dire riuscite se non si secca scuse
Senta e
Con riferimento al
All'operazione lei ha detto che l'azione complessiva insomma di sostituzione del veicolo
C'è stata un'attività di Nomura cinque agosto quindici settembre che è consistita in
In acquisto di di tre virgola zero cinque miliardi di miliardi BTP due mila due mila trentaquattro
Questo acquisto intestata effettuato alle aste il Tesoro sul mercato secondario
Sicuramente sul mercato secondario sul mercato secondo mercato secondario sull'MTS sul motore se questa tipologia di mercato
Che opere operazione del genere se se si viene a sapere di un'operazione del genere si può rischiare un aumento dei prezzi
Di contrattazione
Bene diciamo che il linea teorica se qualcuno avesse avuto cognizione che Montepaschi tramite Anomura
Chiedeva un'operazione diciamo così imponente sicuramente poteva andare sul mercato
Prima della realizzazione di queste operazioni farò alzare il prezzo e poi rivendere a un prezzo maggiorato matti mercato ancora la quale avremmo ribaltato comunque a molte sul filo del professore lì sì sì no ma nel senso
Cioè i venditori che sono in giro la banalizzo ora vengono a sapere io voglio comprarmi tre miliardi zero cinque di qui cosa ci sta che diciamo che se si ha un po'di pelo sullo stomaco si può far aumentare il prezzo sicura
Quindi insomma conformazione abbastanza delicate per chiarissime
E dunque lei ha partecipato alle perquisizioni del maggio due mila dodici ma
Si manca manca Montepaschi
Si ricorda quanto tempo durano più o meno queste attività guardi attività vengono sviluppate nella giornata del nove oceano un'appendice anche nella giornata del dieci Marin guardato insieme altrove poi non ci siamo visti Leporano invece farcela procede
Ecco te quando perquisite fra gli obiettivi di rilevanza investigativa del pubblico ministero che are della banca c'erano
Allora guardi noi facciamo circa una quindicina di perquisizioni in banca
è avevamo altrettanti decreti
Cioè di decreti erano indirizzati alle persone fisiche che ricoprivano determinate cariche ricordo Profumo piuttosto che viola massa accesi piuttosto che Molinari o di Santo quindi massimi vertici funzionari importanti poi c'erano tre decreti che riguardavano creare aria legale Lare a chiedersi affondi massa Cesi e e l'area finanza
Sì c'era anche il dottor vigna ovviamente destinatario di questi provvedimenti però il dottor vignera destinatario di un provvedimento di perquisizione presso la sua abitazione perché non era più in banca
Quindi noi noi procedemmo la perquisizione degli uffici occupati dalla direzione generale perfetto
Nell'ambito della perquisizione quindi venne effettuato una perquisizione h ve lo dico perché Presidente in questo procedimento siccome riguarda un altro procedimento
Non abbiamo riversati nei decreti di perquisizione nei verbali di sequestro e quindi cerchiamo di ricostruirlo salvo voi acquisirli eventualmente se dovessero essere ritenuti opportuni
Nell'ambito perquisizione a casa e presso l'abitazione dottor Vigni
Fu rinvenuto materiale investigativo poi considerato rilevante file di quello di cui discutiamo oggi Mendel terribilmente questa roba qui
Guardi in tutta onestà non glielo so che io feci la perquisizione in banca e mi deve credere acquisimmo tanto di quel materiale che in tutta onestà ancora oggi posso dire di non averlo letto tutto perché era impossibile
Allora gli ritiro dall'analisi ha fatto dopo della documentazione parlo di questo ne del ostacolo vigilanza del Mend deterrente ha trovato elementi utili o dalla perquisizione a casa dei vini
No
Non me lo ricordo guardi non me lo ricordo
Senta fece sì sì le direi una cosa non vera così come se dicessimo
Senta una cosa
Per quella che lei ricordi adesso assolutamente
Assolutamente non c'è la mente locale su qualche
Foglio particolare
Avvocato se
Non ho certo Nosé
Se non disturbiamo inoltre sarebbero sul punto possiamo lei lo sa privata deve trovare il dottor Dini
Abbiamo a nostra dottor vignola se il documento in realtà sono le agende sì ma non c'entriamo niente no no non c'entrano perché se lei ricorderà bene avvocato Ventrone del dottor vindigni credo il terzo interrogatorio
Fatto con entrambi i fascicoli lotto quattro cinque trentotto sessantuno due mila dodici vengono fatte vedere al dottor Vigni sia le agende
Sia il più anni in
Lei ricorderà che erano segnati ne sia nelle agende insieme scusami inviati al Ministero mio sempre la mia domanda era molto più banale se no ma io le sto nome Giovanni reperiti dopo
Venti che fossero collegati aumenterete dirimente no dipenderà poi
Se dal punto di vista organizzativo siamo tutti d'accordo riversare anche in questo procedimento
I decreti di perquisizione il verbale di sequestro no però io le posso dire tranquillamente presenterà segnato il sette luglio conference call ma ad una riunione di maggiore interesse a non ci interessa ma si economie di manovre produrremo stare a è sconosciuta se le produciamo tanto meglio
Costa meno interventi anche desertificazione del barese dovesse
Scusi perché proprio d'ufficio allora tornando invece la perquisizione in banca
Durante la perquisizione in banca lei le che parte seguiti se lo ripeto diciamo che svolsi contemporaneità diversi ruoli faceva supero cavolo è quello di coordinamento dei miei colleghi
E poi sentina atti e il dottor Molinari per diverse ore
Dottor vogliono il verso sommarie informazioni assommati
Nell'ambito di questa perquisizione assumesse informazioni su quali fossero gli uffici del vecchio direttore generale Vigni io non lo fa io non lo fa
No assoluta ma nel momento mal notte andò escluderlo che non
Non avevamo proprio
Non non avevamo questo riferimento peraltro peraltro torno a ripetere qui mandai descrizioni erano specifici e ci permettiamo di perquisire non tutta la banca
Ma ci permettiamo di perquisire determinati uffici occupati da una certa tipologia di però in ufficio il direttore generale dovete perquisì solamente si era l'ufficio del dottor
Ecco in quell'occasione non parlasse nessuno e nessuno mi fece presente
Il precedente direttore generale avevano ufficio diverso se non si trasferisce uffici in un'altra cosa un altro luogo circostanze no
Bene PON dialogo fra sordi scudi fu permette cioè nessuna di esse devono deve essere chiaro fra sordi io le posso dire che nomino nei convegni
Cioè nel senso che la collega nessuno ve lo dice lei rientra se lei entra nell'ottica di perquisire una banca non può capire che cosa significa organizzare quel lavoro che non significa solo entrare in banca ma andare ad occupare tutte tutte le aree che vanno perquisite cautelato il tutto ciò che
Sì sì no Imam ma a volte non uno ma magari cento aspetti possono sfuggire
Senta questa documentazione relazioni vendette il primo ente e soprattutto più in generale al contenuto della cassaforte che era in ufficio dottor Vigni come direttore generale
Ricordo in che data vi venne consegnata ci viene consegnata il sedici ottobre del nominato dal dodici è un mio collega si recò a Siena l'appuntato una questione l'appuntato Nacci Pasquale esatto
Con in quell'occasione gli venne consegnato tutta la documentazione nella contenuta all'interno e prestanza forte
No gli viene consegnata documentazione richiamata in quelle in quella lettera di accompagnamento quella documentazione ma
C'era fra i documenti rinvenuti all'interno della cassaforte siano documenti rinvenuta intendenza fortunati io le posso dire e il mio collega Nacci
Venne incaricato dal tenente colonnello Bianchi De Grazia andò li è presi il pacco che la banca aveva preparato con la lettera di accompagnamento
Poi non è che si iniziasse l'etere non ho certo certo certo che
Ma che cosa gli viene detto che erano i documenti rinvenuti dove in data dieci ottobre dove uguali io non glielo so dire perché la RAI la presi mio con la Caracci e nella lettera di accompagnamento e non c'è scritto che le avevano rinvenuto il dieci ottobre in una cassaforte allora occupata dal dalla dottor vindigni circostanza che poi
Apprendemmo successivamente
No va beh ora questo lo produco in realtà c'è scritto che sono
Al sedici ottobre sono consegnando appuntato scelto Nacci Pasquale
Nucleo speciale eccetera eccetera di Roma i documenti rinvenuti in data dieci ottobre di seguito indicati
Sottolinea in dove nel contesto in cui vennero rinvenuti
Mai un certo punto l'ha detto qualcuno certo punto l'abbiamo saputo anche perché loro il giorno precedente nella avevano inviato il manderete anche alla Consob la Banca d'Italia per cui cominciano a girare
La documentazione ad esempio nel
Della lettera
Del ventinove novembre del due mila dodici con la quale la Banca d'Italia comunica la Procura della Repubblica le circostanze che ho poc'anzi riferito a Banca Italia indica che aveva ricevuto il precedente quindici il provvedimento il manderete rinvenuta la banca
Le lei poi appreso che sarà preso mi riservo Presidente di depositare questa lettera per lettera d consegnata Banca MPS a
Guardia di Finanza sedici ottobre due mila
Le poche analizzano documentazione demanda al Monte dei Paschi chi poi avesse compreso essere contenuta cassaforte tutta quella documentazione sessantanove io ho visto soltanto quello che c'era ma tutta tutta non l'abbiamo
Analizzato
No edificato che c'è ma erano perché era documentazione diversificare Annona riguardava tutta la documentazione le stesse dinamiche prima si esige il tema era documentazione personale dottor vigna la documentazione inerente l'attività bancaria
Era documentazione di attività bancaria
Senta
No basta premendo può andare bene proseguito avvocato Burgondi sugli altri solo pochissime domande Presidente
Ma lo stress
Presente chiama meglio adesso al paziente
Prego il Presidente volevo chiedere al teste che mi pare sia stato utilizzato oltre come teste anche come consulente
Qual
Sono le sue sui titoli di studio alle sue competenze specifiche in materia di analisi di bilancio e comunque di
Analisi di operazioni finanziarie allora yoga Laura brevemente a Scienze Politiche
Misurarla dalla Guardia di Finanza dell'ottantasei tre anni primi due anni ho sempre lavorato nel campo tributario fatto verifiche fiscali per sei anni
E dal novantacinque mi occupo esclusivamente di indagini sui mercati finanziari novantacinque al novantacinque quindi il mio background è stato fatto sul campo sul campo assetti il tono dei corsi di specializzazione abbiamo seguito corsi specializzazioni interni alla Guardia di finanza ma diciamo la maggior parte delle cose l'ho imparato e lavorano a questo impianto
Ecco attorno momento sulla questione della della della
Dell'ex change diciamo di cui lei ha parlato sulle note
Sky l'Arca
Ecco volevo chiederle lì diciamo questo exchange che fa parte di questa regolamentazione più anche corretto dire che non è mai
Intervenuto sul mercato cioè voglio dire non c'è mai stata una cessione sul mercato di queste note Alexandre o se queste note Sky l'Arca
Da Monte dei Paschi hanno mura
No di
In genere quando si parla di mercato si parlati un mercato regolamentato comunque di un di un mercato che consente lo scambio qui
è un qualcosa che è avvenuto o TC over the counter quindi attraverso la ricerca di due controparti
Nomura ha contattato altri temi
Perché aveva le obbligazioni ha fatto una proposta ha comprato il rischio ed dentro faccia inserito quelle altre opere che a me interessa Itavia interessa proprio questo appunto questo ha comprato il rischio massima ecco quindi lei dice
Lei ha parlato prima di una perdita potenziale per queste nozze accusata ecco e lei dice giustamente adesso nell'ambito questa operazione Nomura comprato il rischio di questa perdita ecco allora
La domanda è questa quando lei dice che questa perdita potenziale
Ed nel momento dell'ex Ceggia
Si è trasformata in una perdita reale doveva essere iscritta in bilancio questa le chiedo è una sua valutazione
Questa è una mia valutazione alla luce dei princìpi contabili internazionali
No intendo dire è una sua valutazione alla luce alla luce della sua l'età della sua lettura dei principi contabili internazionali quindi una valutazione che ammette credo anche altre valutazione una valutazione che chiaramente
è partecipata non soltanto dall'Artico coerente Scaramella ma anche dalla Consob la Banca d'Italia e se c'è una legge che
Però ecco qui intendo a spiegarmi non è un fatto è una sua valutazione ma non è una mia valutazione è semplicemente stato applicato uno principio contabile internazionale che consiste in lo diciamo è una sconti mento dalla mente è una conclusione che lei raggiunge attraverso l'applicazione di questi di di quelli che lei ritiene principi passano internazionale ecco va bene allora questa era
Sempre il soggetto la domanda e io a conclusione del mio controesame signor Presidente
Devo naturalmente chiedere al Tribunale percepire fin da questo punto che naturalmente
Tutto quello che nell'ambito della l'esame del teste che ovviamente è stato sentito qui come testimone sui fatti è
Frutto di valutazione cioè passa attraverso
L'analisi di norme o interpretazione di contratti o interpretazioni di fonti normative giunge a determinate conclusioni sia ritenuto evidentemente inutilizzabile
Dal tribunale perché questa naturalmente materia
Consulenziale quindi noi abbiamo come sa col Tribunale chiesto
La la l'audizione di consulenti tecnici su questa materia e quindi credo che il tribunale dovrà naturalmente nella rilettura di queste dichiarazioni differenziare quello che il fatto da quelle che sono le valutazioni fermo restando che
Il
Maresciallo è stato bravissimo e ci ha illustrato benissimo tutta la sua interpretazione della vicenda che è stata molto utile però chiaramente poi nella valutazione finale le valutazioni rimarranno appunto valutazione
Doccia o no no conosco il che cosa sta facendo
Procedurale Torniero mi ero scordato una domanda possibile una sola grazie
Al
Boifava
Lei si è occupato dell'acquisizione presso
Con piena
Del manderete che era rimasto a disposizione di costui
Non sa dire nulla su questo versa a chi se ne ho dovevate dovrei riferire delle dichiarazioni ANSA acquisita in atti no no no se essa chi dei suoi colleghi ha proceduto a questa acquisizione
Va bene allora abbiamo finito serietà
Avvocato lei chiedeva l'acquisizione del surf
Server Montepaschi
Presidente rivelazione alla deposizione del colonnello Bianchi si è fatto riferimento in più occasioni nel corso dell'esame a comunicazione di posta elettronica
Tratte da server l'oggetto di sequestro
In altro procedimento a me pare che per
Diciamo confrontare il contenuto di quella documentazione e quello che in effetti era contenuto nel server abbiamo cioè le
Eccessiva nel server praticamente sollecita
Cinquecentosette se
Se fuori siamo fuori da qualsiasi nuovamente a tutti
Se va be
Questo naturalmente ci riserveremo all'esito dell'istruttoria
Non so se la procura vuole pronunciarsi subito su questa questione oppure la rinviamo forse è meglio che diate da subito ma il vostro parere
Cioè sequestrare il server col cinquecentosette
Conclusivo
Di produzione acquisì acquisire esibirlo all'Alcatraz convivenze i documenti sono stati stampati prodotte come si fa sempre con le prossime
Va beh credo che questa richiesta e quindi va bene allora ci opponiamo vi opponete va bene noi ci riserviamo all'esito del dibattimento
Bene abbiamo finito
Mi scusi Presidente io volevo ricordare la richiesta di acquisizione
Della Mea il Dassù SIT
Qualcosa del genere Bonavitacola se ci ha confermato il teste precedente
O lei non ora
Nelle prossime la quella meno Ennio abbiano sta ammenda non l'abbiamo e quindi chiedo l'acquisizione
Di questo documento a cui ha fatto riferimento è stato confermato Santo che cinquecentosette che che venga ci riserviamo di
E poi un sul
Alla stregua della dal titolo nelle
Altre richieste
Ecco rispetto a questa copia del manderete nelle mani di Conte nata rispetto alla quale
I due
Testimoni non c'erano saputo dire chi ha proceduto a materiale acquisizione
Io chiederei che venisse sentito qua traccia
Perché
Nelle sitter risultava che fosse stato lui incaricato io poi non no un documento
Che da cui risulta chi effettivamente ha proceduto a questa attività
Ma siccome risultare qua traccia sia stato incaricato se non aveva ecco sentirlo solo su questa
Perché il pubblico ministero
Gestirlo ovviamente del tutto superfluo se è stato acquisito ci impegniamo non è un problema
No ma va bene così dottore sentirlo per le modalità con cui orecchio monca perché sono due modalità allorché cinquecentosette sì sono alle modalità
Cioè dov'era questo mi dà la parola si scusa grazie
A al allora sana sono tutti cinquecentosette che lei ci sta sollecitando che sentite alla Procura della Repubblica verranno valutati alla stregua dei criteri del cinquecentosette
Bene
Per la prossima udienza cosa facciamo abbiamo finito relativamente presto ad oggi
Nel sono lieto per vuol dire che l'istruttoria dibattimentale PUA prodotto procedere efficacemente
Quanti testi ci mette a disposizione va bene appaiono che quelli che può che essere l'avere quattro
Per chi si può sapere chi sono i testi innamorati ma prima voglio sapere io
Allora l'udienza del due dicembre sia essa
Nelle sue intenzioni quali sarebbero questi quattro tagliola
Violazione del patto Fanti
Pustetto nella Banca d'Italia scatole Pasca performance mi scusi Presidente
Rispetto al ai testi Banca Italia ovviamente
Non è che possono
Se si potesse procedere con in testa e sul fatto di Jean Presidente L'ordine lo celebrano Ministero in località Vallone nello scenario dai dall'estero mi compiaccio per la scelta del pubblico ministero
Il due di Banca d'Italia i due i due di Banca d'Italia viola politico-diplomatico quando milione Fappani sarebbe l'ex segretario dello scrivente prossima udienza sono questi i quattro testi ore nove e trenta
Tutto
Noi chiederemo siccome in realtà non è una richiesta di rinvio ma siccome il due
L'avvocato De Martino a Genova io probabilmente o una
Ho un problema rom ma in una causa che probabilmente non posso spostare il professor Coppi non so se quel giorno è credo che abbia anche lui delle difficoltà che
Che attualmente ha una causa in Cassazione
Io non punto senza chiedere rinvio però
Sollecitavo magari pubblici ministeri DIA
Sentire dei testimoni che magari non siano proprio così centrali come quelle che ci hanno appena menzionato questa è una richiesta che facciamo proprio tra perché ci troviamo in difficoltà pubblici ministeri allora non ci sono richieste di rinviare noi ci troveremo di fronte quattro testimoni io auspico che siano quelli indicati dalla procura
Se la procura sulla base di questa sollecitazione retto riterrà diversamente vedrete tra
Si