Tien Ammen: a due anni dalla strage organizzato un sit-in davanti all'ambasciata cinese

Grazie
Radio radicale a due anni dalla strage di Tienanmen ci troviamo abbia Bruxelles a Roma di fronte all'ambasciata cinese
Per ricordare quell'evento e abbiamo con noi Song elimini che della Federazione democratica
Uno studente che durante la strage studiava a Roma ma che ha vissuto il movimento degli studenti cinesi anche spunto se fuori in Cina ecco io vorrei tasso di Cruz che ci desse una testimonianza di di quel momento come l'ha vissuto come ho vissuto
La strage dei suoi compagni possiamo dirlo che anche un suo giudizio
Su questi due anni come sono passati se espressivo seppure sono serviti solo dimenticare e permettere ora di riallacciare nuovi affari con la Cina
Per la traduzione ci facciamo aiutare da una accompagna devo rientra in lista subentra l'intervista Marisa
Zero degli anni incensa il sei per cento
Penso infatti alla ne sono campa Islanda fusa non so come tonda finanziari scesi come ci vado di solito io politica non l'uomo agisce un aliante hanno chiuso col compasso io USA io italiano come il fumo negli andata Nocentini
A mediazioni a Romano a fango fango dopo tu sul tre zero voi Sante storico s'quali cento un godimento vi nulla quindi votiamo se pance
E due anni fa sei dove io mi trovavo a studiare e qui a Roma e abbiamo fatto uno sciopero della fame di due giorni
Anzi voglio cogliere l'occasione per ringraziare tutti gli amici che ci hanno aiutate sostenuto in quel momento luoghi ove
Scusa non ci hanno insultato accenno Zagli ogni soci andando fungo dal piano fa Pintus racconta in merito certo ma dal semplice sono invece petto usata nei uscire se sogni in comune Hamas possano Wilson ad Izumo espandermi in poche ore conosce l'ovaio fangosa cioè senza il Chimienti suo papà non per il punching
Prezzo dolcemente un po'meno siamo Abbado abbiamo fa
A due anni dalla strage di piazza Tienanmen appaltato al movimento di piazza Tienanmen sono ancora considerati controrivoluzionari e beh contro di loro sono state immesse delle condanne logo io insomma piano fa logoro come fanno i si dice li piantiamo Fabio Russo commento è il King Isanto Ics io docile piume ho anche inciso altri amici cosa esso a Mantova tra quali siamo Sandman tragico piglio all'iniquo dall'inferno corso io insomma abbiamo madonna mo'usanze quanto un po'une dagli ammenda Eaton Poma su un po'Hawaii minuto lindo lettera in cui chiedo editoriali io quali si
Se ci sono stati dei cambiamenti come per esempio ti oppure dei cambiamenti nella politica internazionale io penso che questo sia da collegare direttamente con insoddisfazione
Ed è il popolo cinese e anche con la pressione esercitata dal movimento internazionale
Ecco proprio sul sulla comunità internazionale adesso ti sembra che questa pressione Contini oppure stia svanendo
Diciamo condanna dicono quanti io e Trompia Melacca in cui ci sono foto Yali affacciarsi ma mandatario Scholes io e tua mamma mandato sulla Cottolengo troppo il Polo le elezioni sono andata o al gioco Agnesi
Penso e sogno hai fame analizzando con gli Ale al suo cc essendo la Juve Cioce pongo le uno ai fonici miscelazione senso la questo mezzo in cella nei come sincero
è una domanda piuttosto difficile questa io penso comunque che sebbene siano stati ripresi rapporti
Diplomatici con vari paesi eccetera
Tuttavia questi alcuni di questi Paesi hanno sollevato problemi quali diritti umani eccetera e quindi questa è una forma diciamo di di pressione sulla spie sul governo cinese che si sta attuando per altri canali per altre forme da quelle precedenti ecco in questo secondo anniversario di studenti cinica la strage di Tienanmen ecco che provvedimenti pensi possano essere presi contro questi studenti se vengono scoperti
Iniziando adesso se mi a me lo consentite Padova Todi e quando è già buona Matano affrontare armadio quelli tipetto agli incendi camion milioni da un paio d'ore
Se accade quei sto sei ci sono manifestazioni se ci sono tazza Oba Oba contro il governo non c'è dubbio verranno immediatamente arrestati e messi in carcere non c'è il minimo dubbio a questo proposito ecco e qual è la situazione invece degli studenti processati in particolare la situazione dei diritti umani in questo momento in Cina
Tessere commentò cedono io stando recessione lo sforzo sostando poco notaio mi no quanta entrambe odio sopra Thomson quanto successo Cino faccia
Ma certo un gozzo un pozzo sembra non sono foto non però il rancore tra i sia uguale voto lui esso insomma ci anche impiantare Soresini proiettando chiuso cioè cioè ENI meno scimpanzé angoscioso Vidoz folgorò il tre persone cioè con una cinquanta il repentino Sokoto vado su
Ben centocinquanta se sono il fungo dal legno entrano sei sono Oliva
Pace c'è un contenzioso abbiamo dato esito io intendere
Alcuni studenti intellettuali che hanno partecipato al movimento e piena mentre a cui One Danna e altre
Personalità sono stati processati in alcuni casi condannati e a pene piuttosto pesanti a questi fatti ci preoccupiamo molto per questo il governo cinese del resto non ha lasciato che alcuno
Alcuni che nessun
Avvocato straniero ascoltasse i processi fosse presenti iper ascessi
Le esitazioni nelle carceri sono pessime soprattutto per gli operai condannati e la situazione in generale dei diritti umani in Cina estremamente scadente
Ecco un'ultima cosa tu come studente all'estero che diritto al movimento degli studenti che che situazione cioè non puoi più ripidi entrare in Cina per estrarre stato in caso a
Ma allora Sorgo aiutini Enza essere cessando campo da quei questa Ichino suoceri per se saputo per Seedorf fango mi quei ciociaro piglio Hui sembra di questo genio annota un guado fallì Herno così lo sbandamento situazioni selvaggia sia il mio nonno accedo qui pare Shawnee facevo coi civili USA Cannavò Quetta cui io presumo che il gran portone ad accendere
Sì io manifestato contro il massacro di Tienanmen
E sono stato
Additato in una riunione degli uni della ambasciata cinese con dei quadri cinesi come controrivoluzionario ora essere controrivoluzionari in carcere
Quindi se io rientrassi in Cina sarei probabilmente processato non so quanti anni di prigione avrei
Grazie a San villini me grazie a Marisa per la traduzione grazie grazie continuiamo a parlare del situazioni in Cina ma soprattutto di questa manifestazione di solidarietà
Gli studenti cinesi a due anni dalla strage di Piazza Tienanmen con uno studente di in lingua cinese gli studenti dell'Istituto interista di Roma hanno aderito e hanno contribuito all'organizzazione di questa manifestazione che io vorrei chiederti se voi siete non so una minoranza o se coloro che hanno che studiano cinese a sia di Roma hanno una particolare che
Ardua nell'istanza purtroppo devo dire che siamo una minoranza
All'epoca della strage la partecipazione fu massiccia della verità
Il tempo poi in qualche maniera attenuato ecco la spinta ideale che c'aveva portato a manifestare
Più o meno tutti ecco
Di fronte all'ambasciata cinese
Comunque diciamo che il lavoro svolto in passato anche grazie all'aiuto di di persone che magari oggi non sono potute venire comunque sta continua diciamo anche affrontare oggi perché logicamente anche a livello organizzativo ecco voglio dire anche semplici striscioni come questo qui la la me la mostra fotografica corso a un punto di vista più più ampio
Ecco magari forse ci si aspetterebbe da studenti di cinese che la partecipazione fosse anche a due anni di distanza anche tre anche a quattro
Magari sempre la stessa perché d'altra parte si tratta
Anche qui voglio dire di momento storico
Che riguarda che che ti Marra ha scritto niente dei manuali di storia cinese prossimi futuri voglio per cui bene o male
è un qualcosa che ci interessa da vicino anche voglio dire usando la parola magari non troppo simpatico anche da un punto di vista professionale voglio dire un'esperienza del genere ha dato modo a noi che abbiamo partecipato anche di allargare le nostre conoscenze strana esperienza oltre che politica di lotta anche l'esperienza culturale molti tre sarà prima e anche adesso
Ha contato molto e continua a contare perché è stato anche un momento di avvicinamento con parecchi amici cinesi purtroppo con molta difficoltà potranno rientrare coi in Cina perché appunto hanno partecipato a manifestazioni come queste questo momento di avvicinamento con loro e quindi anche scoprire loro maniere di lottare che fondamentalmente diversa dalla nostra
E quindi anche sottolineo quindi quindi l'importanza che anche dal punto di vista culturale avuto per loro inesperienza un'esperienza simile quindi avete perseverato ma
Che che sensazione ai appunto la vicinanza con gli studenti cinesi in questi due anni sono serviti e a qualcosa oppure Ossola dimenticare
Hanno sempre apprezzato in maniera
Notevole l'appoggio
L'appoggio Dinoi Dinoi studenti non solo ma anche di organizzazioni politiche che hanno
Aderito alle alle manifestazioni che tutto venivano idea via riorganizzate
Duro sono stati sempre molto grati a voi e a un forse inizio anche un posto per fatti forse del
L'adesione entusiastica che hanno che hanno riscontrato da parte nostra
Quindi questo logicamente è stato per lui anche un'altra un'altra spinta un'altra molla che logicamente a ha incentivato la nostra azione di sostegno alla Lou al loro tipo alloro tipo dato che una realtà che anche quella struggimento il dissenso che nella la realtà inizierà a contatto diretto con una realtà vera cioè di rifugiati politici quindi agiscono qui
E che comunque l'ho sempre apprezzato in maniera molto molto delicata molto
Molto simpatica la il nostro tipo di partecipazione
E hanno sempre dimostrato in maniera sommessa come cinese sempre comunque questa la grande gratitudine
Se prima era molto delicata tutto diciamo particolare alla cinese proprio quindi siamo in qualche modo avete tenuto sul loro morale anche se non c'è molto da Carlo sul probabile non non c'è non c'è dubbio che in manifestazioni
Di questo tipo
Di rappresentanti se vogliamo di un popolo come quelle italiane comunque gli stanno vicino
Forse saranno proposti però è sempre una testimonianza importante ecco dal punto di vista vostre invece e non di poche aree problemi proprio a livello professionale questa vostra militanza a favore dei diritti umani in Cina
Ma spero spero di no
Non che poi voi vedrete recare in Cina no verrà appunto profondi e magari la lingua sì sì
Sinceramente io penso che non ci potrebbe essere problemi
Però come sappiamo la burocrazia cinese molto grande è un un meccanismo secolare pare che affonda sui tentacoli comunque voglio dire sicuramente il pericolo più grande lo corrono i cinesi questo non lo corriamo sicuramente noi
Va bene grazie prego
Questa manifestazione in favore in solidarietà con gli studenti cinesi a due anni dalla salite piazza Tienanmen ma via Bruxelles romani fatta ma cioè cinese c'è anche Mimmo Pinto presidente dell'Arci Nova darci diciamo la principale organizzazione che ha
Messo su questa opporsi Putin qui di fronte ecco a due anni da questa strage secondo te l'Occidente dà l'impressione di ricordarsene o di dimenticarsene
Secondo me un po'di Cina lascino allontana ed è una realtà molto è stata sembra affrontato in modo molto diverso come interesse
Rispetto ai Paesi dell'Est non rispetta l'assessore sovietica
Ecco il ministro degli Esteri De Michelis è andato in Cina avuto certamente delle attenzione riguardo a violazione dei diritti umani in Cina però è sembrato voler più che altro a riallacciare i rapporti commerciali con questo Paese che si erano raffreddati proprio in conseguenza di questa strage tu che ne pensi
Non so io penso che un uomo di governo faccia bene a a recuperare i rapporti ed è anche vero che la formalità di nero volevo tolte non può consentire di andare oltre non lo so io proprio dicevo prima ad un'altra persona chiacchiera o poco fa in genere la vita umana è sempre Carra di chiunque
Per la miniera giorni in questo ottica da quando voi o o del pesce di frequentare il partito radicale
Anche se in Cina e si dice che ci sono morti che pesano come montagne ed altre come piume di galline
Però lo questi ragazzi per la gente ragazzini cinesi gli studenti di morte pienamente il loro appello
Lo amico pesano un po'di più perché fanno parte della mia storia parlare di loro significa anche parlare un po'di noi stessi ecco secondo te che possibilità ci sono di riattivare il processo di democratizzazione in quel Paese
Ma è quello è uno strano Paese immenso alla gente tanta la filosofia anche e diversa dai paesi occidentale o vicini all'Europa però sono sicuro che al di là del silenzio del regime al di là di quello che non appare c'è un grande fermento
Si tratterebbe di far sì che con intelligenza aiutare queste forme di dissenso di democrazia ad uscire fuori è di non aspettare altri massacri altre morte per ricordarlo
Perché questo si può cominciare anche a fare da qui diciamo la testimonianza del lavoro dell'autorganizzazione mi pare sia
Tende del del degli abitanti del villaggio globale per la fotografia come c'era il soldato americano
Con le braccia legate con i ragazzi vietnamiti che lo portavano secondo me nell'immaginario Dinoi tutti cioè l'immagine di di quello che fermava il carro armato con le parole quindi è una grande è una grande occasione di di di credere sempre di più nella viola nella non violenza e nella possibilità anche la ragione
E che il dialogo alla fine vinca grazie Nino sagra
Più che un genio Melandri e qui di fronte all'ambasciata cinese pericolo la comunità internazionale sembra un po'avere dimenticato questo evento si cominciano a relazionare i rapporti commerciali si pesano di più le parole sui diritti umani ma anche e qui anche diciamo la partecipazione odierna diciamo delle associazioni di base così che si sono mobilitate due anni fa in modo massiccio no nel momento della che la strage che sembra un po'c'è Mata come mai c'erano
Beh io devo dire che sono sconcertato l'ho detto prima anche ad un altro che mi chiedeva
è un parere sono sconcertato di questa mancanza di gente
Per un motivo molto semplice cioè questo mi mette in evidenza ancora una volta quanto l'informazione sia
Ormai il il motto fatte nel frattempo c'è stata la guerra nel Golfo c'è stato il problema curdo
C'è stata una serie di problemi che erano più gestibili per l'opinione pubblica erano gestibili al dal punto di vista di politiche governative
Erano gestibili dal punto di vista di impatto sull'opinione pubblica erano gestibili dal punto di vista di giustificazione di una serie di di scelte che sono state fatte per cui a questo punto queste cose qui sono entrate sono state poste in primo piano Tienanmen è stata posti secondo piano e perché è stata posta in secondo piano Tienanmen io sono molto cattivo probabilmente però mi dicevano che normalmente a pensar male si sbaglia però ci si becca
Io ho l'impressione che tutto dipenda anche qui atto avanti l'idea della guerra e che a fare in questo momento sta pagando i debiti di guerra nei confronti di coloro che hanno sostenuto questo schieramento
La Cina pur non votando a favore astenendoci al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite è stata di fatto da una parte in questo momento gli Stati Uniti gli stanno dando lo statuto di passione privilegiata per i rapporti commerciali
L'Europa sta riaprendo sta riaprendo i rapporti commerciali ha mandato in avanscoperta il nostro ministro degli Esteri che appena stati in Cina
Eccetera e siamo quindi di fronte al fatto che la Cina rientra nel novero delle Nazioni diciamo così che hanno diritto di cittadinanza
Dimenticando i gli studenti di Tienanmen dimenticando che il il Tibet dimenticando tutti i problemi di diritti dell'uomo che la il terrorismo internazionale eccetera oggi si discute di un protocollo finanziario tra la Siria e la comunità europea cioè siamo di fronte al fatto che ormai e c'è un un ci sono delle scelte diciamo così di governo per non dire di regime che vengano supportato da un'informazione in questo caso non parlo più di governo parlo veramente di regime
E devo dire che purtroppo anche la sinistra
Anche i la sinistra per quello che può essere la sinistra ma anche diciamo i gruppi politici le associazione alternative pur troppo risentono di questo per il fatto molto semplice che ormai leggiamo tutti le stesse cose ascoltiamo tutte le stesse le stesse radio vediamo tutte le stesse televisione alla fine cioè chi è che riesce che riesce a a ad essere critico in questo contenti per il fatto molto semplice che
Di fronte ad una cosa distruggendone perché sarebbe anche molto facile dove sono qui quelli che hanno cui che due anni fa accusarono le sinistre di essere complici contiene a mente con la Cina eccetera dove sono in questo momento
In Cina non è cambiato niente riguardo che l'ammenda i prigionieri e i politici ci sono tuttora non è successo niente però in questo momento la Cina è un qualche Scola
Sarebbe facile però che cosa che cosa vai a dire Titti trovi che ti che ti scrive queste cose
Che che da che parte tipo e TTT rivolti per poterlo per poterlo fare capire all'opinione pubblica purtroppo ormai si sta andando avanti a livello di tanta a livello di Passaparola di passaparola ma però non c'è più la possibilità di creare opinione perché l'opinione
Ormai ci sono dei mesi talmente forte internazionale che non meno annuncia delle contraddizioni per esempio punisce recentemente ha ricevuto il Dalai Lama e il congresso americano cerca ha cercato e ancora non è detto che non si riesca almeno non sicuramente una parte democratica di non fare avere nuovamente la Cina lo status di nazione privilegiata
E diciamo la guerra del Golfo a a parte le opinioni e i fronti che si sono formati ha visto informalmente
è coinvolto l'ONU e quindi in teoria ci sarebbe la possibilità di un nuovo ordine mondiale basato sul diritto ecco secondo tempo però diciamo già ideatore negativo o ci sono possibilità di invertire questo sì invece non ci fosse la possibilità di invertire 'ste cose vuole stare a casa seduto per cui
Se sono qui è anche perché credo che ci siano queste possibilità
Però voglio dire con molta chiarezza e lo dico volentieri anche a Radio Radicale
Con molta chiarezza che purtroppo quel quella parvenza di diritto internazionale su cui si è formato su cui si è formato il fronte il fronte che ha combattuto poi la guerra contro l'Iraq
Eccetera era di fatto solamente una parvenza l'ONU l'ONU è stato commissariato di fatti da da da degli Stati Uniti ad alcune potenze affini
E e questo luogo lo ce ne accorgiamo dopocena contiamo in questo momento ce ne accorgiamo nel momento in cui Siria diventato Baluardo del del del del del
Della presenza del diritto nel Medioriente quando una settimana fa
Chi ha di fatto fagocitati in Libano quando quando al e nessuno si è mosso nessuno si è mosso questo riguardo quando i diritti umani Intini in Siria sono sono qualcosa di che non
Cioè non si sa neanche sia carne o pesce se non sa neanche che sia roba da mangiare o da bere
Non esistono i diritti umani noi abbiamo avuto oltretutto ripeto anche questo fatto qui dalla Siria che di si è mangiata in Libano una la settimana scorsa
Tra il silenzio generale di tutti ci accorgiamo che il problema più israelo palestinese ci si dà un sacco da fare per risolverlo però non si trovano le strade e abbiamo sentito questo l'ho sentito io con le mie ore generale sbarcò non aveva assolutamente il il il l'elmo dell'ONU sulla sua testa
Cioè io ho l'impressione che se ci si guarda bene al di là di quelle che possono essere state le polemiche nel momento nel momento della guerra eccetera
La vita di quelle che possono essere state le polemiche tra chi sosteneva che era giusto partecipare chi sosteneva che non era giusto partecipare eccetera se si guarda adesso la situazione noi ci accorgiamo che stiamo andando verso sì un nuovo ordine
Ma quanto è democratico questo ordine
Quanto è umano questo ordine qui è il problema che secondo me noi ci dobbiamo porre
Per il fatto molto semplice che è senz'altro un nuovo ordine si deve credersi deve trovare perché è venuto meno
La il la polarizzazione tra Est e Ovest un una nuova armonia di questo mondo bisogna trovarla ma che tipo di armonia ricevuto però nello stesso tempo la ragion di Stato si sacrifica il Tibet
Non cioè che spazio c'ha i quelli che i i prigionieri politici della Siria che spazio c'hanno e i i palestinesi dei Teri storie occupati che al di là di tutte le di tutte le le le questioni di merito e gente che si trovi in una situazione che invivibile basta andare a vedere quello che è
Basta andare a vedere Gaza uno si accorge che spazio c'hanno i poveri del Terzo Mondo
Ecco è questo che io mi domando e allora ed è su questo secondo me è che bisogna ricco cominciare a ricostruire la politica e a ricostruire la politica anche se estremamente difficile ma è a partire questa è sempre stata il mio pallino io ritengo che una vera politica alternativa non mi interessa di sinistra di centro della davanti o di dietro a me non me ne frega niente nomi che sono messi da parte dagli studenti di chi è la mente per fare politica nonché parte da quelli che sono le grandi ragioni o dell'economia e delle strategie qui sono due concezioni politiche che si scontrano ed è su questo che secondo me lo scontro
Dopo nei fatti concreti e particolare si possono trovare dei momenti d'incontro dei momenti di di divaricazione però qual è
La Filosofia qual è il punto di partenza che informa il mio modo di agire la Pedio agire politico questo per me è il problema
Ed è a partire da questo che secondo me va giudicata anche il nuovo ordine che ci sta creando che con l'ultima domanda tu non pensi che comunque ci siano anche delle responsabilità
Negli movimenti della sinistra terzo non visti nella nella poca attenzione posta sino a poco tempo fa verso i diritti umani africana
Piuttosto che in Nicaragua l'America che cioè rispetto a una discorso più generale appunto privilegiare le lotte dei popoli oppressi SIMP simbolo invece che un disco subì generale diritti umani cioè il Tibet o il il fatto che non sia venivano violati i diritti umani come in Iraq così erano pochi in questi movimenti a dirlo hai ragione cioè io devo dire che c'è stato un articolo molto interessante di qualche anno fa sulle nove L'Osservatore
Ricordo che ero veloce batterà un giornale abbastanza
Qualificati in questo perché è nel cinquantadue è stato quello che ha lanciato con altre ciò vi anche il termine terzo mondo per cui e c'è da un articolo non mi ricordo più di chi fosse però diceva questo molto spesso l'accentuazione dei diritti dei poetica da fare c'è
Un
Come dire anche
C'è c'è campo che c'è spazio di riflessione e di cambiamento anche in quello che riguarda diciamo così la sinistra in generale i partiti di sinistri movimenti di sinistra e più in generale tutti tutti quei movimenti cosiddetti terzomondista
E su questo io non ho nessun problema devo dire che per quello che mi riguarda non mi pare di avere privilegiato per quello che riguarda il mio lavoro personale di aver privilegiato questo anche sei
Purtroppo bisogna dire anche questo non esiste mai una una battaglia politica diciamo così allo stato puro per il fatto molto semplice che la storia sporca
è sporca la storia dei popoli storia era sporca la mia storia è la storia di ognuno di noi poi per un cinque per cento me ne sto fuori poi per un altro dieci per cento ci sto accetta è estremamente difficile e allora è in è inevitabile e qui c'è bisogno invece di dialogo di riflessione di dibattito all'interno dei dei dei movimenti all'interno delle forze politiche è inevitabile dicevo nel momento in cui Prendi parte molto spesso anche prendere delle parti in cui tutto non è perfetto mi spiego
Fra prendendo l'esempio nell'esempio che tu hai fatto il Nicaragua so anch'io che nel Nicaragua sandinista c'erano tutta una serie di problemi però a un certo punto uno è chiamato a prendere parte
Perché prendere parte in quel momento Lipper il Nicaragua o conto indicato ago significava di fatto in quel momento lì prendere parte
Per un tentativo anche spurio difficile con delle con delle contraddizioni cioè ripeto per cui è molto difficile questo e io penso che sia importante sia estremamente importante ripeto che tra le forze politiche movimento eccetera ci si dialoghi si confronti si confronti eccetera per trovare quelle che sono le vie
Oggi mi pare che siamo in un momento favorevole in cui l'incontro è possibile è possibile secondo me un incontro tra i sostenitori dei diritti dell'uomo coi sostenitori dei diritti dei popoli secondo me un momento favorevole in cui è possibile questo e sarebbe un'occasione sarebbe perdere un'occasione non non portare avanti questi
Grazie al Genoa diciamo