Ebraismo: riscotruire dalle macerie

Blair buonasera
E benvenuti
Il libro che stiamo per presentare consta di due parti la prima il frutto di una lunga e laboriosa ricerca da parte condotta da Andrea Mauri
Che è andato accertare in molti archivi Armani
E soprattutto quella della struttura centrale dello Stato cura della comunità ebraica e soprattutto quella della polizia e di Stato
E le informazioni che vengono date in equilibrio sono per lo più già note a erano già nate prima dell'applicazione Bracco davvero interessante è che nell'insieme pubblicato
E da un'idea grande molto bene l'idea di quello che era del del dopoguerra degli anni immediatamente successivi
Nella comunità ebraica nella negli ambienti dell'associazionismo e dai quali difficoltà soprattutto
Soprattutto riguardo alla ripresa della vita e della
Che dopo lasciato un po'la tragedia tela riorganizzazione delle istituzioni ebraiche
La seconda parte invece
E descritta d'armata trentini
Riguarda invece come ardue quotidiani della sinistra due grandi quotidiani riunita il manifesto vedevano Israele negli anni ottanta
Sì è che di
Nesso logico c'è tra queste due cose cosa c'entra la comunità la ripresa della vita negli anni cinquanta e cinquanta con Israele negli anni ottanta
Il nesso logico lascerò fornisse amata Branchini nella sua introduzione anche nella nel contesto del libro che allacciando sia alle associazioni ai documenti delle associazioni pubblicate da Preah maori
Evince quello che ha
Illustra quello che è la come la Società Italiana la società Beraj Cangio negare vengono miste
Dalle istituzioni dello Stato italiano e dalla società civile dai politici
E da quindi l'apertura totale di questa delibera si evince che c'era comunque anche nonostante l'assioma nonostante le tragedie appena vissute c'è stato un continuum di pregiudizi
A mercato antisemiti prima verso mondo ebraico italiano e il Po hai gli stessi pregiudizi paradossalmente sono stati riversati verso Israele
Questi pregiudizi che prima razzismo che prima era stata adottata da armonizzare dell'ambiente fascista poi paradossalmente viene adottata anche nell'ambiente negli ambienti di sinistra né dell'estrema sinistra italiana
Ma di questo vi parleranno più diffusamente
Gli autori Andrea maori Marta Branchini Siviglia Antonucci del Responsabile dell'Archivio storico della comunità di Roma
Silvio pergamena e Presidente del Club di astenersi e soprattutto Giuseppe l'IPAB che ringrazio direttori e di quaderni radicali che ringrazio
La continua gap stante disponibilità e apertura
Preso questi argomenti
Passo la parola chi assilli Antoniozzi Responsabile dell'Archivio storico della pubblica
Allora buongiorno a tutti dunque vedete che è stato distribuito questo questo foglio con
L'indicazione di un testo che parla della comunità ebraica di Roma nel secondo dopoguerra chi viene più volte citato dall'autore Andrea maori nel suo libro
Un io ho usato questo testo per contestualizzare il libro di maori
Inizio subito con così un un aneddoto un po'scherzoso quando Elena mi ha chiamato e mi ha detto assenti a cinque sono buoni libro
La lebbra ISEE brevissimo ricostruire dalle macerie l'associazionismo ebraico e di amicizia verso Israele le informative di polizia
Se è citata anche due vorrei che lo
Che lo presentarsi mi ha preso un colpo perché ho letto le informative di polizia dico direi che ha senso solo citata
E invece no appunto si parla di questo libro di cui trovate l'indicazione del PDF su internet
In realtà di volevo portare un materiale con una serie di tabelle
Che servono appunto a contestualizzare il il
Il periodo trattato ma onestamente erano troppe quindi ho preferito dare l'indirizzo internet così paga se mai ve lo guardate con calma
Allora parliamo del dopoguerra cosa succede nel dopoguerra la comunità ebraica romana
Le differenze tra la comunità ebraica romana e il resto della della società ancor prima
Ne faccio una piccola premessa il materiale che è stato utilizzato appunto per evitare questa ricerca
Si trova appunto nell'archivio storico dalla Comunità ebraica di Roma ovviamente e parliamo di matrimoni elenco di morti nascite
Lo schedario anagrafe del Novecento che conserva i nominativi le schede degli iscritti alla Comunità ebraica di Roma fino agli anni Settanta più o meno
E poi matricole dei contribuenti della comunità ebraica registri di Battistini quindi si tratta appunto di un lavoro
Che tratta molto di statistica di demografia
Ma
Vediamo innanzitutto è un lavoro che comprende anche un questionario somministrato da trecentocinquanta iscritti per la comunità ebraica nati tra il mille novecentodiciassette mille novecentoquarantasette quindi diciamo
Quel gruppo di popolazione che negli anni quarantacinque sessantacinque appunto il secondo dopoguerra era attivo
Quindi lavorava comunque insomma era adulto
Allora come era la comunità ebraica a quel tempo come era la struttura
Claudio procacciato nelle linee di sintesi dice che si trattava di addirittura di una società ebraica divise in caste nemmeno in classi
Ovvero vi era come dire un ristretto gruppo che frequentava ed incontri culturali le conferenze e via dicendo ma molto spesso disertato alle funzioni religiose
Le clausole più elevate tendevano ad integrarsi nel livello borghese nei contesti sociali Borghesi non ebraici
E mostrava come dire un certo disprezzo verso i il mondo ebraico appunto più legato poi le tradizioni
Religiose e quali appunto all'altra parte che si trattava delle classi sociali più bassi invece molto più vicine alla religiosità la frequentazione della sinagoga e via dicendo
Chi successe
Cosa comporta questa situazione che molto spesso le classi sociali più elevate sostituire o no l'identità la propria identità ebraica
Quorum identità di classe la classe borghese oppure con il credo politico quindi abbiamo come dire una lampada lontana Minto
Dalla tradizione ebraica
Nel contesto nel contempo abbiamo anche e qui parliamo degli anni Sessanta fine anni Sessanta all'arrivo degli ebrei libici a Roma che cambia profondamente molti
Come dire molte
Molti punti molte situazioni nella comunità ebraica di Roma dal punto di vista sia religioso sia commerciale perché perché da un certo punto di vista gli ebrei libici portarono alla Comunità ebraica di Roma una maggiore religiosità
Vi dicevo lo strato quello più basso socialmente della Comunità ebraica di Roma era molto legato ai diritti ma spesso non ne conosceva tutti quanti i significati
In e inoltre la maggioranza degli ebrei romani erano commercianti questo Mbeki ore retaggio del detto no in cui gli unici mestieri permessi erano i venditori di straccio i prestatori di denaro
Che
Potevano prestare denaro ovviamente solo quelle poche famiglie abbienti che non erano poi così tante quindi la maggioranza commerciava questo retaggio ha continuato arriva fino appunto al secondo dopoguerra
E anzi arriva fino all'altro ieri possiamo dire
Il fatto che il fatto che adesso appunto ci sia una divisa diversificazione di mestieri fra gli ebrei quindi professionisti avvocati medici e via dicendo è un fenomeno relativamente recente
E quindi abbiamo questo cambiamento con l'arrivo degli ebrei libici che da come dire una scossa positiva alla comunità ebraica romana
Ma
Vediamo anche come la comunità ebraica romana nel secondo dopoguerra
Come viveva nel contesto giuridico ovvero con la seconda guerra mondiale abbiamo nel trentotto leggi razziali gli ebrei diventano cittadini di serie B perdono i diritti civili
La guerra finisce ok vengono integrati dei diritti civili subito no non è così automatico
Innanzitutto bisogna dire che
Ci furono varie
Richieste agli avvocati tramite tribunali di vittime delle persecuzioni razziali che cercavano di
Di entrare impronta in possesso dei propri beni o comunque di venire
Dette di fare in modo che venisse riconosciuto il fatto che per esempio professori universitari medici e via dicendo avevano perso il loro il duro lavoro
E quindi
Ovviamente con tutti i problemi derivati dal fatto di essere stati esclusi dalla propria professione ebbene nel secondo dopoguerra il novanta per cento delle sentenze era contro gli ebrei
Quindi per
Definire un po'il l'atmosfera anche
Giuridica di quel periodo
Perché allora se voi pensate semplicemente questo che il primo documento fino ad oggi rintracciato ovviamente nel quale Pietro Badoglio affronta la questione dell'abrogazione delle norme antiebraiche reca la data del ventidue settembre quarantatré enne
E si tratta di un telegramma coppie veniva trasmesso a vari prefetti
In cui vi era la notizia che era allo studio un provvedimento mirante l'abrogazione di tutte le disposizioni di iniziative dei diritti civili
Dei cittadini italiani appartenenti alla razionalità andiamo neanche di una dichiarazione di
Integrazione nei diritti civili no era allo studio avvenimento mirante a quindi ancora come dire bisognava studiarci sopra non bastava abolire le leggi ma la cosa ancora più grave che in realtà
Badoglio quando va al Governo non è che è dopo l'otto settembre non è la prima
Come dire
La prima legge che Barak l'abolizione della legislazione razziale assolutamente no e non è nemmeno sua l'idea è questa la cosa ancora più incredibile in quanto in realtà
E parliamo di un documento del luglio quarantatré che succede che quando gli alleati vengono in Italia il
Viene emanato un proclama proprio dagli alleati nell'articolo trentuno si diceva
Tutte le leggi italiane che implicano discriminazioni di razza colore fede od opinioni politiche saranno se questo non è già stato fatto abrogate
Alla quindi gli alleati vengono qui la prima cosa che fanno è aboliscono alla legislazione razziale dicono comunque se non l'avete già fatto fatelo subito
E
Badoglio a settembre e quindi mesi dopo dice stiamo studiando un provvedimento
Quindi
E la situazione diventa ancora più grave in quanto se voi andate a vedere un altro testo sempre su internet e lo trovate
Le leggi razziali la persecuzione degli ebrei a Roma
Vi è un articolo di Gabriella IAL fra le zone che affronta proprio dare integrazione degli ebrei dopo nel secondo dopoguerra insomma quindi dopo la Seconda Guerra Mondiale
E è incredibile verificare come tra
Provvedimenti normativi
Che ridando i diritti agli ebrei ma anche i provvedimenti che parlano di riparazioni di restituzione di risarcimenti perché è chiaro che non è che basta
Dire ok le le leggi razziali sull'abolite tutto a posto no perché ci sono dicevamo professori che hanno perso il posto medici vanno pasta perso il posto
Deve persone che non hanno più la licenza
E via dicendo quindi bisogna anche integrare queste persone e adesso non non mi soffermo perché insomma la cosa è lunga però in questo articolo trovate anche schematizzato non solo in come dire in modo discorsivo tutti quanti i provvedimenti che iniziano da quello citato quello che ho citato prima del dodici luglio quarantatre che però e degli alleati non è italiano
L'ultimo
Parliamo del ventiquattro aprile due mila tre
Quindi credo che non ci siano assolutamente bisogno di commenti poi se volete ne ne possiamo riparlare però
Adesso andiamo un attimino oltre e quindi appunto abbiamo una cornice un contesto storico pesantissimo per gli ebrei per il loro e appunto per le la loro integrazione nella vita normale civile e via dicendo
E questo qua si riferisce anche al fatto che in realtà l'Italia in generale gli storici italiani e via dicendo hanno rimandato un'effettiva analisi del periodo storico della seconda guerra mondiale
In confronto annui la Germania sta molto più avanti dal punto di vista storico e storiografico
Qui si sta cercando di fare qualcosa sicuramente ma molto a rilento molto in ritardo non sto qui a parlare insomma lo sapete del
Del fatto che i primi ebrei che
Parlarono effettivamente in pubblico all'esterno di quello che avevano subito durante la Seconda guerra mondiale deportati e via dicendo pari amo di un bel po'dopo la fine della guerra quindi il periodo di te DD di rimozione è stato abbastanza lungo e oltretutto
Come dire
Sono tutti argomenti collegati fra loro che creano
Un'atmosfera nel secondo dopoguerra davvero molto pesante per per l'ebraismo fa allora dobbiamo innanzitutto di capire quanti erano gli ebrei
Il titolo appunto del libro
Di Mauri ebraismo ricostruire dalle macerie allora chi era che ricostruiva
Allora diciamo che nel secondo dopoguerra gli ebrei erano circa undici mila trecento calcolando che nel trentotto ne erano registrati circa dodici mila
La situazione ovviamente era drammatica anche perché poi erano moltissimi orfani appunto che avevano perso le famiglie
Nella nella Shoah oppure famiglie che avevano perso il capo famiglia quindi si trovavano senza
Una senza un lavoro senza qualcosa con cui sostenuta arsi
E inoltre per quanto riguarda qui abbiamo un dato interessante Trai quarantacinque il sessantacinque
Da un circa undici mila ai duecento te trecento persone ebrei arriviamo a tredici mila ottocento quindi c'è un amento
Un aumento anche di nascite quindi non abbiamo solo un'immigrazione c'è un'immigrazione a Roma di ebrei ma
Ci sono tante nascite
E in realtà
Sequestro per esempio differenziati ebrei romani dagli altri ebrei d'Italia
Questo lieve incremento naturale della nascita non è un incremento appunto grandissima pazzo ma è un lieve incremento
Dal punto di vista come dire psicologico si possono dire tante cose
è chiaramente Hitler aveva l'idea di sterminare il popolo ebraico fare un figlio vuol dire andare contro questa ideologia molti ex deportati
Per i agiscono proprio sposando si subito e facendo subito definita è pur vero che esiste anche il comportamento opposto ovvero
Non voler fare figli per il paura per la paura invece poiché vengono perseguitati e via dicendo però diciamo che
Dal punto di vista come dire statistico sono più coloro che invece
Vogliono avere una famiglia per un ex deportato in generale
Quando ci si parla ti dice che per lui allieve figli e nipoti e la risposta è la vittoria appunto su su
Alle
Allora cosa facevano gli ebrei nel secondo dopoguerra
Allora abbiamo un dato interessante e dice che le donne
Prima delle leggi razziali molto spesso erano artigiane o impiegate
Nel trentotto la maggioranza risulta casalinga quindici a come un
Un tornare un po'indietro per quanto riguarda appunto la la la divisione dei lavori
Ma il quarantacinque il sessantacinque di alta il seguente esperto e nomino ovvero le donne più giovani le nuove coppie diciamo
Le donne più giovani entrano nel mercato del lavoro mentre le donne più anziane
Non come dire sono sempre registrate appunto come casalinghe
Negli uomini risultano
Dediti soprattutto al commercio impiegati nel settore pubblico e privato mentre nel censimento del trentotto il ventisei per cento degli
Dei giovani sposi erano negozianti
Nel dopoguerra i maschi sposati chi erano i negozianti superavano il quaranta per cento
Questo è anche abbastanza facilmente comprensibile molte persone molti ebrei nel trentotto sono cacciati da scuola quindi ecco che non possono conseguire un titolo di studio che li possa permettere
Di accedere ad altri tipi di di lavoro
è chiaro che molto spesso nel dopoguerra il come dire vendere qualcosa è investire più alla portata di tutti quindi abbiamo questo innalzamento della percentuale
Bisogna sottolineare che
Nel quarantotto risulta che le le i membri della comunità ebraica romana abbiano dei redditi bassi ma che diventano ovunque nella norma con quelli degli altri
Del resto d'Italia insomma ovviamente nel dopoguerra nel quarantotto insomma bisogna ricostruire l'Italia quindi
Il ricostruire dalle macerie del titolo ovviamente riguarda l'ebraismo ma riguarda ovviamente tutti
Nel dopoguerra ovviamente il reddito degli ebrei romani crescente questo si riscontra soprattutto nei giovani ovviamente
Calcolate che la metà degli anni Sessanta abbiamo i negozianti che superano appunto il cinquanta per cento
Degli iscritti alla comunità e i dati sono comunque sia
Analoghi a quelli
Registrati negli anni
Trentotto trentanove dalle autorità fasciste ovvero la maggioranza appunto si dedicava al commercio ma comunque viene sottolineata appunto nel dopoguerra un incremento di tale attività
Nella metà degli anni sessanta il numero di professionisti era circa il tre per cento della comunità e circa il sei virgola cinque per cento dei marchi dei maschi censiti quindi ovviamente una percentuale molto bassa
C'è però da notare un fatto ovvero
Fino a sessantacinque fino agli anni sessanta insomma più o meno nella comunità ebraica era assente il fenomeno dell'analfabetismo rispetto poi alla Società italiani in generale quindi
Come dire di era in grado di scudi distruzione in genere superiore a quello della popolazione italiana non ebraica
Però inferiore
A quello degli ebrei per esempio di Milano e Torino
è chiaro che Roma ha una storia pesantissima sulle spalle la Comunità ebraica di Roma
Ora non stiamo qui a citarlo in dettaglio però è chiaro pasta partiamo dal diritto che è durato dal mille cinquecentocinquantacinque mila ottocentosettanta quindi insomma barcè con i
Dopo di ciò l'emancipazione gli ebrei hanno provato a risollevarsi
E
Però dal mille ottocentosettanta fino al mille novecentotrentotto ebbero gli stessi diritti degli altri cittadini nel trentotto di nuovo in un libero più e in mezzo c'è la prima guerra mondiale
Quindi vedete che il margine di miglioramento di status sociale di di lavoro di acquisizione degli strumenti che poi rendono reale la possibilità di migliorare il proprio lavoro e davvero limitato
E oltretutto si rileva come il
Un buon settanta ottanta per cento in un consesso settanta ottanta per cento di casi i figli fanno lo stesso lavoro di genitori
Quindi se i genitori sono venditori ambulanti acuto lo saranno anche i figli se i genitori sono laureati ecco che lo saranno anche i figli
E quindi si rileva un
Ridottissimo molto ridotto processo di modernizzazione
Nella società ebraica di quel periodo
Rispetto invece alle significativa azioni occorse nella società italiana nel suo complesso diciamo che gli ebrei risente un anch'essi del cosiddetto boom degli anni Sessanta ma in maniera
Ridotta rispetto al resto della società
E questo si lo vediamo anche per quanto riguarda le le abitazioni dove gli ebrei abitavano
E lo e vediamo anche dove lavoravano quindi dove erano situate le attività commerciali certo nel secondo dopoguerra
In generale comunque dopo la guerra vi è un grande aumento di richiesta di beni di consumo questa evidente c'è tutto da ricostruire quindi questo è un altro dei motivi per cui appunto la la il lavoro più
Più esercitato dagli Brera quelli commerciante perché vi era appunto una una richiesta notevole
E quindi diciamo che nel complesse sono di è sicuramente un miglioramento della condizione della comunità ebraica romana nel secondo dopoguerra ma un miglioramento un molto frenato date taccio
Del passato e anche
Come dire che però trova dei lati positivi
Per esempio né la natalità leggermente maggiore rispetto al resto dell'Italia dimostra un sentimento positivo verso il futuro
Nel fatto appunto vi dicevo prima della quasi totale assenza di persone che non sanno né leggere né scrivere però d'altro lato non ve ne sono molti che riescono ad aprire titoli di studio
Superiori come la laurea e via dicendo e quindi diciamo che una società che
Si impegna si impegna davvero
Ricostruire dalle macerie con molta difficoltà per un passato comunque sia molto gravoso molto pesante ma che
Con come dire un po'più a rilento però poi
Si inserisce nel nel nel nel filone generale insomma di miglioramento della condizione
Sociale e lavorativa dell'Italia appunto in in generale
O di un testo molto un po'di corsa velocemente non so se sono stata abbastanza chiara e passa vite nelle domande oppure di chiarimento sono
Facciamo primo agire poi
Se
Credo ci siano
Varietà di grazie si invia e passerà pagava la Silvio praticamente
Procuratore parla nessuno dei due untori del libro
Sì
Così almeno
Quindi io l'ho letto
Forse
Occorre informarsi riportando un dato che se
Trattarsi
Allora
Con altre due persone costoso
Considerare morbido e
Ma allora passa la paga ad Andrea malamente
Autore che nelle mie una dei due autore rimane cioè il primo degli ausiliari del libro diciamo per un fatto
Burocratico e
Di Andrea maori proprie realtà ma anche un rapporto con la casa editrice l'alta diciamo che il libro si divide in due parti una mio contributo e poi un secondo contributo pure di Marta Bachini appunto con il saggio su Israele quotidiane della sinistra italiana
Dunque questo libro realtà sperimentali per così dire un figlio è un libro di ricerca o libro
Che non vuole andare a coprire molto della storia del liberalismo italiano e del sionismo non ha questa pretesa ma vuole fornire soprattutto dei documenti
La formazione e mia è una formazione archivistica di ricerca suoi archivi di documentazione e il lavoro di Marta
è un lavoro serio che un'elaborazione tesi di laurea poi lo dirà meglio surroga alcuni diciamo quotidiani e abbiamo fatto un lavoro di contestualizzazione questo materiale
Per cui troverete anche dei salti molto grossi però credo di aver fornito
Poi molto molte note molto diciamo punti di riflessione scusate sono libica è un libro quindi con parecchie diciamo porti di apertura diciamo aperte che possono portare a diversi approfondimenti
Il io sono un appassionato di diciamo di carte di polizia hanno interesse non moltissimo sono da alcuni anni che mi mi intriga molto risibili come la polizia controlla la Società italiana
Soprattutto dal dopoguerra in poi è un argomento che mi ha appassionato e devo dire che nelle mie ricerche quindi ho voluto
Cercare materiale su come
La polizia a schedato
Controllato gli associati e l'associazione ebraiche e di amicizia verso il premier Cometa ebraiche
E quindi è lavoro fatto sull'archivio di Stato alla chiusa atto di di Roma il pilastro centrale dove ho trovato trentanove fascicoli
Circa trentanove riguardante proprio questo controllo del polizia in Italia c'è un una storia molto particolare diciamo è iniziata
Grosso modo negli anni Ottanta per ottocento con una razionalizzazione di questo di questo controllo si passate sovversivi appunto specialisti poi
Tutto quello che poteva essere
Superstiti associazioni
Partiti e movimenti che possono creare problemi all'ordine pubblico
Il sistema ovviamente è stato razionalizzato durante il fascismo inoltre che ne parliamo in questa sede ma
La cosa assumente stupefacente che io vedo che molti storici e sottostanno sottovalutando questo aspetto che invece mi pare
Un obiettivo importante della lecceta storiche in questo senso si inserisce questa ricerca e che questo controllo conti ha continuato modo molto profondo e continua tuttora
Se voi pensate che ci sono ben sette mila sette mila fascicoli della pubblica sicurezza che riguardano altrettante associazione capite bene che l'argomento è sicuramente degno di di grossa attenzione
E dato che il comma tre sono stati con
Sorride l'associazione Italia S.r.l. di Perugia
Allora c'era è nato subito diciamo un coinvolgimento su questo progetto
E a me è la prima cosa che mi ha colpito e questa ricerca
E qui e vedere occorresse c'erano già altri nelle relazioni della Polizia
Atteggiamenti di pregiudizio e di discriminazione considerando la storia
Che la comunità ebraica italiana fa subito durante il fascismo e come come all'interno dei rapporti realtà lo trovate pochissimo quest'atteggiamento se non in due casi
Uno riguardante diciamo
Il la
La diciamo la lottizzazione
Nei confronti di un giù rabbino Garelli che gare Ascione che pure a cui è stato vietato appunto si considerava in
Difficile l'autorizzazione a
Aldo lo a fare la sua svolge la sua attività di rabbino presso
Una
Una una
Una sinagoga e un altro atteggiamento di purché riprende proprio un atteggiamento molto
Molto duro rispetto al che era anche ai mezzi sul fondo appunto ebraico di aiuto
E qui c'è si dice esattamente secondo questa relazione indubbiamente un sistema silenzioso intelligente cui provvedono elementi scaltri affaristi capacissimi
Ed esperte di ogni situazione i carattere metta in a diramazione principali centri italiani ma quelli che maggiormente interessa per le attività sono i gruppi di la Spezia Roma composte rispettivamente da circa cinquanta elementi
A parte questi due atteggiamenti di diciamo di discriminazioni e pregiudizi in realtà queste relazioni e polizia ci dicono diverse cose riguardo
Allo svolgimento dell'attività delle comunità ebraiche del dell'associazionismo anzitutto
Diciamo dividiamo in due parti è sostanzialmente una parte che riguarda l'attività puramente amministrativa
Quindi come prima accennava Silvia tutta la questione degli alloggi c'è questa sono diverse relazioni del da questo punto di vista molto importanti
E e poi l'attività proprio politica lo diciamo lo sviluppo dell'attività Bird il controllo sull'attività politica
Molto concentrato sugli anni diversi dagli anni Sessanta impone no
E e anche diciamo c'è un altro questo in attentare in quel periodo con lo sviluppo di un dibattito all'interno della Federazione giovanile sionista per esempio ci sono delle relazioni molto interessanti che ci danno un proprio in questo clima
Chiaramente il libro a dei salti però con questo apparato diciamo che ho voluto mettere di di documenti credeva virtù fornito uno strumento discussione insomma
Ecco io per il momento mi fermerei
Prima di passare era pagata l'all'altra outreach chiamata incardinare imperava è
In vendita Teti la quale compresi
A voler a tutti prima di tutto
I ringraziamenti e il primo ringraziamento va Andrea
Perché ha fatto riemergere un po'dal cassetto questo lavoro che il lavoro che io ho fatto ben dieci anni fa
Quindi al lavoro su sul quale io ho passato poi anche la mia prima esperienza giornalistica
E come giornalista poi mi fa molto piacere asserendo che non da quella dalla parte vostra prendere appunti ma al di qua che posso parlare anche in prima persona perché giornalisti di solito è vietato dire io faccio io dico io penso
Invece oggi lo possa dire sono sono molto contento
Secondo ringraziamento va eliminata teste saldano al motore organizzativo di questo evento a Siviglia Geppi rituale esilio pergamene o che sono qua per commentarlo allora
Io
Andrea parlava di salti chiaramente sono salti temporali perché questo di blocco apre un arco temporale che va dal mille novecentoquarantacinque al mille novecentonovantuno in realtà ci sono
Io direi che non va letto in questo modo questo di però non è un lavoro accademico
è il lavoro diciamo ampia di nicchia che interessa persone che chiaramente gravitano attorno
Fatemi di rilevanza non solo per gli ebrei italiani ma anche per terra la storia civile di questo Paese
Perché comunque la pagina diciamo nel fascismo delle persecuzioni razziali una pagina nera di della storia di questo Paese pertanto
è giusto che venga raccontata e anche
E fatta riemergere da archivi come quello del Ministero dell'interno deve Andrea trovato questi documenti
Eletta in prima persona perché in realtà leggere la storia sul manuale può leggere la storia dalle carte originali c'è tutto un altro Busto infatti io cito sempre tessera seconda presentazione che facciamo un documento adesso per aprire il libro con voi per esempio della Comunità ebraica di Roma che scrive alla Presidenza del Consiglio dei Ministri del mille novecentoquarantacinque
Dove racconta in dettaglio l'episodio dire dei loro di Kappler Kappler al comandante in capo
Delle squadre razziste a Roma durante l'occupazione nazista ha fatto bene fidi Antonio incide a contestualizzato il caos che c'era diciamo dopo l'otto settembre il quarantatre
E in realtà interessante aprire questo documento scritto diciamo
Al diretto diciamo andava al Ministro dell'Interno e raccontando guardi questi signori delle Aster stretch hanno praticamente ingannato
Perché hanno detto se ci può ECC date tutto loro che avete di tutte le famiglie ebree di Roma
Noi non vide portiamo è stato un ingaggio infamia un inganno terribile
E
Io sinceramente però faccio i complimenti ad Andrea perché in realtà a tirato fuori dei documenti molto importanti molto significativi che per quanto possano essere come dire criticati dal punto di vista diciamo
Di di una sconnessione temporale però dal punto di vista contenutistico portano alla luce fatti molto rilevanti
Un altro documento di Andrea che io voglio ricordare proprio un documento invece scritto di additando l'ufficiale semplice da un poliziotto questi che commenta o in un primo raduno perché
Allora torniamo al titolo scusate ricostruire dalle macerie allora le macerie sono sicuramente quelle della della Shoah della deportazione della ferita diciamo deve dire che
Questa cosa questa diciamo violenza nazista provocato alla comunità alle Comunità ebraiche d'Europa
Che cosa succede però su queste macerie che cos'è che viene ricostruito e qui io trovo diciamo il
Primo passaggio il il primo collegamento diciamo fondamentale tra i nostri lavori che sulle macerie non viene ricostruita solo un'identità ebraica romana ma viene ricostruita anche un'identità nazionale israeliana
Perché viene fondato lo Stato di Israele
Perché l'identità ebraica degli ebrei italiani non è più a quella di una volta non è più la stessa ma viene a essere sovrapposta
A una nuova identità che fa riferimento ad uno Stato nazionali è reale con un esercito con un Presidente con un Parlamento
Con il
Delle istituzioni proprie dei centri culturali propri che cambia completamente il panorama identitario delle comunità ebraiche italiani mondiali
E qui è arrivo al al all'altro documento dove volevo tornare dove un poliziotto che descrive il sionismo che attira reso possibile la creazione di uno Stato di Israele come l'opera di destinazione a Nizza a Tione degli ebrei italiani
Quel
Nazionalizzazione io questo che non ministero porta la vostra attenzione perché
Se avrete modo di incontrare di leggere questo libro è molto interessante leggere i documenti perché chiaramente
Dietro chi scrive i rapporti di polizia ci sono delle persone
Ci sono delle persone che sono anche spesso di retaggio fascista perché comunque non è che dopo l'otto settembre sono cambiati completamente
C'è stato un rimpasto insomma delle persone di di di vertici di di ruoli e quant'altro e da questo saggio non possiamo vivere chiaramente da questo documento citate
Possiamo vedere chiaramente che chi ha scritto è usato questa parola
Chiaramente ha bene in mente la vecchia accusa fascista che era quella di dire degli ebrei di non essere abbastanza fedeli allo Stato italiano ma ancora Israele neanche esisteva
Poniamo l'accento su questo perché
Perché poi
Venendo a al mio lavoro che in realtà è un come via
Una riedizione definizione sintetica di
E la mia tesi di laurea che io ho fatto l'Università di Scienze Politiche di Perugia con il professor Ernesto Galli Della Loggia è stato lui il mio mentore io ho analizzato poi fonti
Che stanno dalla parte opposta cioè di rendere Valiante della sinistra estrema diciamo del Partito Comunista Italiano
E è curioso il fatto che io ritrovo in queste fonti i stessi pregiudizi
E infatti ha fatto bene a Lina nell'introduzione dicendo che
In realtà c'è un filo rosso ideologico che lega questi dei lavori è la storia di antisemitismo
Che è fondamentale conoscere per come dire
Leggere in modo corretto certi documentazioni e io vedo in una avere cito
Da libro
Perché mi piace citare questo passaggio perché è veramente
Allora poiché lo contestualizzo questo è un articolo scritto
Nel mille novecentottantaquattro da di una giornalista di nome verrà Pigna si chiama storie di parte
Allora ecco che torna l'opera di nazionalizzazione di e chiaramente Strehler presente ieri ci sono già state in paio di guerre eccetera eccetera poi contestualizziamo dice il premura arzilli affermare sempre ovunque la propria acritica fedeltà ai Governi di Israele con una sollecitudine che non vediamo espressa nei riguardi dell'operato dei governi italiani
Non porta forse a pensare ma questi ebrei allora sono proprio degli estranei
Allora queste scritte da una con l'oculista una
Docu comunista questa è una al giorno a vista del manifesto
Quindi questa giornalista dice ma questi prendono proprio degli estranei stando sempre a difendere Israele eccetera eccetera
Contestualizzando posso dire a cui questa è una ricerca parte dalla al mille novecentottantadue al mille novecento non novantuno io personalmente ho sfogliato sei mila cinquecentosettanta quotidiani
Quindi nove anni del manifesto e nove anni dell'Unità e o ha rintracciato attraverso questo questo lavoro diciamo tutto quello che è stato che ha contribuito a formare diciamo ma
Come dire a una pubblica opinione suo Israele
Dal chiaramente dalla parte di sinistra c'era chiaramente un contesto di guerra fredda un contesto dove l'Unione Sovietica dettava le linee della dell'antisionismo dove il Partito Comunista librerie riprendeva
E però ecco insomma a contribuito a formare diciamo un pregiudizio
Anticipo Nista abbastanza radicato io quando ho fatto questa ricerca avevo ventisei anni
Che e io stessa velivoli a Scienze politiche qualcuno entrando quadri ma che ha detto venti ti farai reti sarei fatta un sacco di nemici no prescrivere è stata questa ricerca che ha detto sì
Non mi farò meglio sono fatta perché in realtà vedendo l'ambiente universitario che praticamente omogenee un unicum igienicamente di sinistra quando io appunto di bastava dici dire è che stavo lavorando sulla storia dello Stato di Israele
Tanti miei amici ma hanno voltato le spalle medicina come minacce magari di sinistra sedimentata fascista parli di Israele sei fascista
Purtroppo queste sono associazioni mentali che sono tuttora vigente perché io con i miei coetanei con le persone che conosco faccio fatica a parlare di di Israele in un certo
Insomma
Questo
Queste vicino alle Unioni premiante sia parte su questo
La
No no
Perché di
Così aiutiamo riescono euro sedici no nome retorica la sinistra non ha nel merito perché parte dal punto di vista che uno che lavora per avanzare che non ama gli altri
Sì io sono stato se i mezzi in una Sezione comunista quando avevo
Letta di che
Era nel nel
Subito dopo due per
Avevo diciotto anni sono andato in una Sezione comunista anche perché mi piaceva
Lì per lì l'idea di stare al caldo ma dopo sei mesi me ne sono andati
Ne sono andato perché ho capito che
Non si andavano tacco
Tutto qua grazie
Questo vuol dire
La difficoltà di
Affrontare a certi temi certi termini ambienti di sinistra
Sì sono temi che hanno ferito anche al cuore gli stessi ebrei che hanno partecipato alla Resistenza antifascista
Perché in realtà fino a un certo punto sembrava che non ci fosse ci fosse
Pieno intento no nella combattere diciamo un nemico comune però ecco diciamo la nascita di Israele ha creato
Come dire una specie di quello che io alcuni capitoli ha definito il peccato originale
Nel senso che la creazione di Israele è stata sin dall'inizio problematica proprio perché nel momento in cui si doveva andare a fondo
Poi di quello che è il conflitto arabo israeliano e quello che è successo dal quarantotto al mille novecentonovantuno cinque guerre due enti fate
No scusate un'intifada perché la seconda intifada ci furono
Mentre io scrivevo questo saggio c'era in pieno la seconda intifada
E e quant'altro porta diciamo a complicare il panorama notevolmente porta a discutere di diritti di
Mi come dire di appartenenza ad una terra di un territorio preciso e diciamo la storia si complica molto
Comunque io spero di avervi incuriosito abbastanza da poter magari approfondire leggendo questo libro di ripasso la parola Avellino
E Marta questa volta passiamo veramente la parola
Una Silvio prima Presidente
Associazione
Va bene
Ma io devo dire che ho molto apprezzato questo piccolo libro pieno di cose
Controinteressati e direi soprattutto anche di attualità
La
Una
Una cosa ecco che mi ha molto colpito e che ha una sua attualità anche se diciamo in un campo diverso
Sono quelle considerazioni che poi le ritroviamo in tutte e due
I saggi in tutte e due i lavori
Sulla scarsa percezione che c'è stata del fenomeno nazista
Questo si è verificato sia quindi alla comunità romana dove solo il rabbino Zolli aveva capito di che cosa si trattava insisteva perché venissero distrutti gli elementi le agende tutto quello che poteva fornire delle notizie ma prima della guerra si era addirittura
Verificato anche in Palestina
Dove diciamo a Gerusalemme allora c'era il mandato
L'inglese
Però c'era il consolato tedesco con tanto di bandiera con la svastica e lo spezzino una personalità come Ben Gurion
Erano convinte insomma che si poteva convivere che si poteva aggiustare
E credo questo diciamo voi era ancora più grave forse perché
In Italia diciamo le stesse leggi razziali fino
Quando non è arrivato dopo l'otto settembre avevano avuto una un'applicazione
Relativamente moderata i guai sono successi dopo ma invece in India in Palestina diciamo il discorso era sicuramente diverso
O
Ho letto con molto interesse ad esempio anche l'evoluzione della Federazione giovanile Branca dal quale partiva facendo le dimostrazioni contro
Il il fatto che l'Unione Sovietica non davano il permesso per l'espatrio
E che era una posizione quindi chiaramente di stampo azionista illusionista mentre invece poi forse anche per effetto di tutto quello che è successo negli anni Sessanta
Diciamo con esperienza flussi del pacifismo ad altre considerazioni passano diciamo sostanzialmente nel campo opposto e diventano antisionisti
No nel saggio di l'analisi
Di Marta
Bellini
Ecco io
Ho trovato diciamo di particolare interesse proprio quell'evoluzione che c'è stata diciamo nella stessa atteggiamento della sinistra che è stato sempre sostanzialmente
Contrario alla formazione dello Stato di Israele nonostante che all'inizio
Anche la Russia per esempio era Stramanà al nono votato a favore della Costituzione dello Stato di Israele
Però all'inizio diciamo lei era stato fino alla diciamo al momento delle guerre degli anni degli anni Sessanta e anche per alcuni anni per parecchi anni dopo è stato un atteggiamento nei di critica nei confronti del Governo
E questo diciamo nei confronti di un Governo anche noi facciamo politica oggi al Governo di Israele per tanti atteggiamenti che riteniamo sbagliato
Ma un conto è la critica
Al
Al Governo di Israele per fatti diciamo così per comportamenti per atteggiamenti per iniziative
Per reazione a volte superiori diciamo a quelle che si potevano considerare delle
Delle misure difensive
è un conto è invece la critica allo Stato
Ecco perché diciamo allora lì si entra in un campo che è molto diverso ed è anche su questo campo che poi si riscontra la separazione che è una separazione sull'attuale seduta ecco anche un'attualità del problema
Tra gli ebrei che vivono in Italia in Francia la stessa Germania no e gli ebrei che sono invece beni provenienti quasi in grandissima parte dai Paesi dell'est dove appunto e dalla Germania naturalmente
Che invece è una una
è un fatto completamente diverso
Cioè gli ebrei gli ebrei e questo fatto diciamo porta poi gli stessi comunisti quando finisce quando c'è il crollo del muro di Berlino dopo sostanzialmente anche un cambiamento di atteggiamento
Perché mentre restano le critiche di prima nei confronti degli ebrei dello Stato di Israele considerato colonialista imperialista servo degli americani e compagnia bella
No gli ebrei italiani vengono considerati un'altra cosa ore in questo ci può essere anche un atteggiamento opportunistico perché poi gli ebrei italiani montavano qua
E poi erano stati anche sostanzialmente sempre diciamo
Favorevoli ad comunque alla sinistra
Soprattutto diciamo al partito comuniste al Partito repubblicano
è per questo era un dato mettano mentre invece diciamo dello Stato di Israele la condizione era completamente diverso
Questo allora che cosa ci porta ci porta a una riflessione cioè che effettivamente checché se ne pensi diciamo eh però questa distinzione esiste
Esiste una distinzione tra gli ebrei italiani che sono degli italiani diciamo che perché israeliti e cioè che hanno né una ricchezza uno si distinguono per questa religione ma convivono naturalmente con tutti gli altri e vivono da italiani
Ecco è invece ieri gli ebrei che sono andati sono emigrati dello Stato di Israele che hanno costruito lo Stato di Israele sono un'altra cosa
Sono diciamo uno stile o
E questo lo diciamo perché
Questo è perché
Diciamo questa distinzione c'è stata proprio perché e lo dimostra soprattutto nella stragrande maggioranza degli abitanti dello Stato di Israele che provengono dai Paesi dell'Est europeo dalla Russia dalla Germania
Quindi è chiaro che questa distinzione va fatta menzione può tenere conto non se ne può fare a meno
Perché perché lì il corpo è stato troppo dura troppo grosso quindi diciamo il sionismo in questo ha una sua ragione fondamentale perché lo Stato che è nata dall'Olocausto
Questo è il dato fondamentale mentre per gli ebrei che hanno vissuto in Francia in Italia negli altri posti è stato sicuramente diverso perché gli ebrei che anzi sono morti ad Auschwitz e negli altri campi di sterminio in Germania
Sono stati prelevati e portati la
Non associati lo Stato francese lo stato d'Italia
Ecco questo mi pare che sia l'una distinzione che va fatta e che va conservata ecco queste erano le due osservazioni principali insieme agli enti ritenuto di poter fare
Tanto più che poi insomma l'illustrazione del libro non lo fate gli autori e quindi non spettava a me insistere su altri punti
Grazie Silvio pergamena complessa alla quale era la diretti tra reti Pagani radicali Giuseppe Crippa
Quindi era molto piaciuta la potevo ascoltata
Nella presentazione a Perugia
L'approccio che il professor Corradini dava a questo libro
Parlava appunto di un libro che aveva più entrate
è un concetto non casuale perché
Avendo avuto anche in questa occasione un contributo importante anche attraverso
L'intervento dell'Antonucci e
Corte l'intervento di perché a meno le
Diciamo costruzioni del libro fatta dagli autori
Io voglio cogliere l'occasione di motivare un po'questo mio intervento
Collegandomi a quello che sono una serie di aspetti che mi ha suscitato
E che credo sia assolutamente
Da sistemare all'interno della situazione che viviamo e qui
è probabile che questo possa essere una forzatura ma io la sento come
Un'esigenza ed importante
Per anche andare a scavare sulle radici culturali della crisi italiana
E andare proprio accogliere
Le soggettività che corrono in questo Paese
E descrivere anche il perché non abbiamo strumenti non riusciamo a trovare strumenti per riuscire dalla crisi
Ammantati una finta modernità abbiamo tutti i ritorni di un Paese che obiettivamente un Paese che non ha una sovranità nazionale non l'ho avuta dal dopoguerra in poi
E dunque vissuto dentro schemi pre moderni e spiace doverlo dire
Noi che abbiamo sempre praticato una cultura di sinistra liberale all'interno di una sinistra sostanzialmente conservatrice se non da alcuni passaggi anche strutturalmente reazionaria rispetto alle dinamiche sociali
Questo a mio avviso e
Il contributo che ci viene da questo tipo
Ci viene naturalmente perché questo libro come anche che è stato detto in altre occasioni a la possibilità di descrivere
E la struttura sociale di questo Paese perché il verbale di polizia possono apparire odiosi
L'abbiamo
Frequentato questo approccio anche con
Andrea Mauri che ha fatto un libro raccogliendo una quarantennale quasi storia della vicenda radicale attraverso i verbali di polizia
Che è una storia incredibile ci sono molti altri aspetti da
Poter citare ma
Uno di questi aspetti e per esempio in quei verbali che coda vini definisce ingenui e quindi di fatto apparentemente fragili ma di spostati tutto l'impianto ideologico con cui ogni cosa viene interpretato in questo Paese
Sopra i sei Paesi della dietrologia della
Del
Ideologia perché sono gli unici strumenti dialettici di un Paese che non è vissuto in libertà e dunque di conseguenza è vissuta all'interno di un'assenza di sovranità delle intrisi uno del soccorso al vincitore delle dinamiche
Appunto che fanno
Come accennava un istante fa l'amico Loriga
L'assenza del merito come criterio di garanzia e quindi anche la stessa norma la legalità è un fatto accidentale questo Paese dove si parla dell'assoluta certezza della legalità
In un Parlamento che nel settantotto fu chiuso all'improvviso con un golpe nella vicenda Moro si dovette consumare all'esterno del Parlamento dunque
è un Parlamento che non ha
Una sostanziale forma di credibilità relativamente a quelli che sono gli aspetti della legalità che qualche volta ritorno in tutto il suo vigore la sua centralità quando l'opportunismo i politici lo rendono necessari
E questo naturalmente si può ripercorrere anche rispetto alla storia di chi
Un po'come noi a
Parlo di voi radicali creduto nell'idea di dover rifornire la società del concetto della legalità dello stato di diritto della certezza del diritto come strumento di garanzia che in qualche misura
Rompesse anche lo schema dell'opportunismo con cui tradizionalmente abbiamo lasciato il fianco anche a percorsi
Piuttosto rischiosi e pericolosi potremmo dire così di un Paese che all'avanguardia all'avanguardia di quelle che sono le dinamiche anticipatrici delle crisi perché in qualche misura ha consegnato il fascismo poi caso mai all'Europa e che ha avuto con il suo percorso nella Germania la sua crisi economica in quel momento
Ma ancor di più presenta aspetti preoccupanti perché descrive in modo compiuto e completo quello che è la situazione reale di questo Paese l'antropologia culturale e politica di questo Paese
Innanzitutto voglio dire che le carte di polizia in questo caso proprio il carattere che mi era piaciuto della dizione ingenua se si vuole anche un po'descrittiva del modello con cui celerino
Purtroppo anche il battaglie tra il fumo di polizia hanno dovuto incomincia a rifornire la nostra pulizia di essere un elemento di tutela mente invece ce le ville uno strumento
Per piegare la società all'interno di una presunta modernità e di una situazione di pax sociale che serviva appunto
Per il carattere dell'Italia sistemata all'interno degli equilibri di potere di quello che noi chiamavamo dello bipolarismo coatto del dopoguerra cioè est-ovest e cioè U.L.S.S. USA che in qualche modo metteva le condizioni del Paese di essere in un punto di centralità per cui oltre a esserci un Paese dove i gruppi dirigenti minimo cooptati era anche un Paese di spioni perché
Il nostro Paese circolava quasi tutto il mondo del
Degli spioni che potevano esserci della realtà posto guerra e quindi era anche un Paese dove normalmente c'erano molti aspetti
Anche perché stante anche in qualche misura compromissorio sul piano per questo ha reso anche difficile assicurare alcune elementari norme di chiarezza chi faceva musiche
Di fatto in quella certezza del diritto sì potesse aprire il ventaglio del dramma della democrazia che il dramma della dialettica dello scontro delle possibilità di non
Chiudere le ed i processi che in qualche modo vengono invece il nostro Paese fisso
ATI dentro un criterio per cui il sistema informativo il servizio pubblico essendo ma mette un servizio eterodiretto mirante a fornire alcuni input per tenere una società
Fissata dentro meccanismi di controllo
Oggi un po'sfuggiti di mano e abbiamo una società di fatto
Nata e vissuta è cresciuta dentro un meccanismo di un ribellismo chiudiamo muricciolo
Perché un ribellismo fine a se stessi studi bisogno del mai collocarsi
Con una capacità della società di formare alternative possibili
Ci sono i bellissimi che sono fini a se stessi che vengono anche iniettati logicità attraverso i tradizionali canali e di conseguenza poi quando il momento giusto vengono chiusi in modo anche piuttosto brutale casomai attraverso processi anche di criminalizzazione per poter reintrodurre un sistema di controllo e l'utile eterodiretto cosa che adesso
è un po'più difficile perché la
Il venir meno di un ruolo strategico per l'Italia fa sì che nessuno se ne frega niente voi d'Italia cosa voglia fare cosa non può fare negli italiani hanno coscienza di sé il perché essendo un popolo vissuto al novanta per cento di reddito politico di conseguenza si trova spiazzato e non è in condizioni neanche di dettare un'agenda
Che sia in grado di per esempio di
Di farsi che la crisi economica ben affrontata in chiave di giustizia di lì di chiarezza anche in termini di ritorni economici effettivi perché come abbiamo visto la sinistra così come si presenta per la sinistra
Per cui il la produzione e l'impresa era una criminalizzazione c'erano meccanismi di allargamenti di diritti ma il fissati sulla garanzia di chi paga
Che era il processo reale entro cui si consuma l'allargamento dei diritti e poi la centralità dell'individuo della persona come un fatto quasi sopra strutturale assolutamente poco necessario proporre gente
Nella nella definizione del
Dell'impianto anche operativo naturalmente gli effetti derivati riconosciamo tutti abbiamo avuto un sistema radiotelevisivo
E definire il mondo è di poco che non ha fatto altro che iniettare meccanismi che hanno in qualche misura giocato sempre una partita una partita che aveva come dinamica il controllo della situazione
Il ragionamento relativamente proprio alle dinamiche che vengono a proporsi all'interno delle comunità ebraiche nel dopoguerra assume anche un po'questo ritorno in parte la Siria ha accennato a questo in modo tutto suo preciso
Anche nel momento in cui si propone il problema della restituzione dei beni
Ai coloro che erano stati in qualche misura privati di questi beni e vi è una certa sostanziale forma di di rallentamento perché si mette la Chiesa da una parte il Partito Comunista dall'altro cioè tutti i sistemi di conservazione più assoluto per cui andava bene qualunque situazione si potesse in qualche misura
Acconciare
Dentro gli schemi del piccolo centro della del borgo eccetera ma
Dentro una garanzia di vita era quasi impossibile credo che ci accennava anche credo sempre Antonucci quando diceva
Arriva il messaggio del diciamo di coloro che hanno vinto la guerra dicono togliete di mezzo e lo dicono sì stiamo vedendo siamo a mezza c'era da analizzare c'era soltanto a togliere una una norma che era odiosa ma d'altronde questo Paese
Grazie proprio ai modelli culturali centralistici verticistiche cosa realizzava abbiamo fatto il referendum sul codice Rocco per togliere e i reati di opinione cioè per disboscare tutto l'armamentario centralistico verticistico autoritario
A cui il naturalmente una certa parte del mondo clericale e anche il mondo comunista guardava con piacere perché casomai fissano la conquista del potere che è un'altra categoria concettuale degli anni Settanta molto in voga anni Sessanta e Settanta nel mondo dalla sinistra
Ci pensavano poi di poter utilizzare per
Per come in qualche misura stringere in chiave leninista alla società a capire che la modernità il percorso della crescita stava avvenendo in altro versante
Allora
Dentro questo scenario naturalmente vengono fuori anche riflessioni che riguardano
In parte il saggio sulla
Bra cliniche che a mio avviso naturalmente
Su cui c'è annunciato una parte di un lavoro più ampio in cui col metallizzato anche tutti gli altri aspetti che riguardano il sistema informativo la focalizzato sulla sinistra
Per descrivere appunto alcuni caratteri che sono ancora presenti sono presenti anche se sono oramai esposti a tutti i venti del qualunquismo che che ormai alberga nella società italiana pennello ribellismo fine a se stesso mai
Proiettato in una dimensione ma
Queste anche una conseguenza cose naturale si sono avvelenati tutti i pozzi
Che erano riformatori che erano liberali evidente che la società non ha
Risorse può soltanto avvelenarsi avverando se nell'arco del Veneto che hanno messo dentro e ci ritorno anche tante altre cose ci ritorna per esempio
Una cosa o particolare che
Credo sia emersa anche nel dibattito di Perugia per esempio che e in un luogo
Che era
Un
Diciamo un luogo potremmo definirlo sacro del dibattito liberale qual era il mondo
Di Arrigo Benedetti poi di Pannunzio sì viene fuori la figura della splendida futura di Scalfari nonché poi diventa uno di personaggi che implicano il quale quale appunto ritiene che sia opportuno c'è una frattura molto serio tra Arrigo Benedetti e Scalfari tant'è che a ricoprire chi se ne va e poi Pannunzio rimane perché perché in quella stagione non perché avesse valori particolari da consumare vero adesso l'evoluzione
Io anzianità per l'immobile scaffali ha comportato lo stesso a occuparsi di filosofia di di altri valori interiori che speriamo portino qualche produzione interessante relativamente alla pratica quotidiana
Però voglio dire qua non a caso nasce un giornale come repubblicano una casa nasce a sinistra un giornale del progresso che ricalca e del pregresso per tenere sotto controllo la situazione
Con tutta una serie di effetti derivati perché ancora adesso sentiamo nei dibattiti
Coloro che affermano che il vero disastrata la classe dirigente in Italia è che
E che non si è potuto realizzare una modernità dalla classe dirigente perché ci sono stati gli anni Ottanta come sedi hanno tante non fossero
Una evoluzione del processo di modernità che avanzava eccetera il blocco del sistema radiotelevisivo l'imbocco della Corte della economia il blocco delle banche che a livello eterodiretto distribuivano in quel momento c'è una domanda di modernità che
Che veniva fuori e non poteva allocarsi se non ritenni che abbiamo poi visto essere del tutto poco spendibili rispetto al mercato generale del delle dialettiche politica
In questo senso quindi il discorso del libro e che
Io mi sono naturalmente infilato dentro uno di questi aspetti
Per poter riguadagnare una
Una visione precisa cioè questa questo lavoro sulla su questo lavoro che da un po'di tempo porta avanti
L'amico Mauro etica in questa occasione associato a
Brillante lavoro di riflessione documentale potremmo farne tanti altri
Quando ci fu il terrorismo che improvvisamente diventi accento dall'agenda politica italiana
Quando il godimento dei diritti civili avanzava il divorzio l'aborto eccetera quindi c'era una frantumazione per la logica centralistica enti privati a controllare la società improvvisamente il terrorismo diventa centrale quindi duecento persone hanno la forza di dominare il Paese sa
Come come dinamica però a questa forza di fissare questi elementi precisi e basta guardare i giornali di quell'epoca erano tutti L'Unità
Il manifesto erano i fascisti che avevano fatto una verità in questa chiave qui
Cioè è una situazione difficile perché abbiamo attraversate attraversiamo quotidianamente una situazione in cui
Il Paese è stato in qualche misura sottomesso a delle culture politiche che hanno in qualche misura
Fatto notare l'assenza di una sensibilità liberale e i segni sono tanti e l'abbiamo misto abbiamo visto un istante fa
Quello per esempio di non trovare immediatamente una legislazione riparatrice quello che tu c'hai descritto è puntuale
E sarebbe stato invece naturale roba risolvibile in una settimana c'è uno stato delle cose c'è una coscienza civile c'è una normativa che riguarda il diritto delle persone c'è un'immediata realizzazione di questo fatto
E invece per noi è una conquista da realizzare perché ogni ogni conquista e dentro un meccanismo culturale che va per fatti suoi che va dentro una su
L'azione di controllo che dire si fa una battaglia non perché sia per l'aborto ma contro l'aborto clandestino allora si decide non di abrogare le norme
Del codice penale per il reato l'aborto e poi lasciando la coscienza individuale le scelte no si fa una legge per controllare la donna per stabilire cosa vuole fare perché vuole fare elettiva dire sì in verità
Avevo un certo piacere di fare un aborto quindi ho deciso
Faccio una cenetta mi faccio l'aborto come le torna a casa cioè
Cosa che soltanto un Paese di dementi può mettere in piedi con questa formulazione perché perché in quel momento il controllo cioè i poliziotti poveraccio non fanno altro che
Di realizzare quello che dettato l'input che viene dato da tutta la classe dirigente la classe dominante
E allora qui
I passaggi possono essere tanti
Non è che si esaurisce rapidamente questa storia viene fuori la sudditanza la subalternità della sinistra italiana della sinistra di matrice posso comunista Eva esigenza di questa sinistra di far fuori la Sinistra liberale di farla fuori proprio scientificamente e concretamente
Perché è evidente che
Quella di di di questo tipo di di costruzione
Sì si ritrova in tutti gli ambiti deve essere deve essere necessario attuare meccanismi discriminanti si sono fatti alcuni nomi precisi ma credo che sia emerso anche
In altre discussioni che avete fatto sempre lì a Perugia riguarda proprio il fatto che
Che all'interno del PC vengono fatti fuori anche il leader e hanno una matrice ebraica
E perché in quel momento perché in quel momento il PC è sottoposto al controllo di Mosca perché gli esordi la busta non è che che che fa molto per tenere in vita i cento mila
Vi Ciotti devono stare in giro per tutta
L'Italia ha bisogno di soldi quindi una parte ricava nel mercato della spartizione lottizzata della partitocrazia italiana bene e partecipazioni statali l'altra parte ripiglia direttamente da Mosca e quindi deve sottostare a quelli che sono gli input che divengono quindi
La la l'approccio
Nei confronti di Israele anche legata a questo
Legato proprio all'esigenza di portare avanti naturalmente nutrito di
Tanti segmenti dibattito che si faceva nelle sezioni ma un dibattito che mi ha fatto a livello di direzione poi dirigenti andavamo nelle sezioni di spiegarlo quello che devono pensare
E se è poco Sanza ma qualcuno diceva non mi sembra che forse Brangania massacrati tutti diciamo va tutto benissimo a Brindisi è una scelta strategica di grande
Importanza
E questo e il il carattere che si ricava da qui anche da questo tipo un libro che ti dà
La capacità di capire gli attori soggetti e ti consente anche in una vera
Una
Diciamo un approccio ideologico nonostante tutto perché e ripetuto anche quest'ulteriore puntualizzazione nel momento in cui
Il lavoro che
Che Mauri sta facendo che
Può apparire faticoso e forse non sempre di facile lettura
E tutt'altro che
L'insediamento dell'azione tecnicistica del del testo del documento
Ne parlava anche la Micucci la quale diceva attenzione perché non sono solo i documenti che fanno la storia
Fanno scuole ma sono anche le testimonianze cede giustissimo
Ma è importante affidarsi anche alla filigranata i documenti ti consentono di di percepire e avere gli strumenti culturali e lo spirito critico per il perpetrarsi
Per
Dallo spirito critico difficilmente prende forma il non sia profondamente rivisiti
Sono affidati a a a Vespa che tiene sette persone che fanno da capo letti di Bruxelles
Ai problemi psicologici Aita i problemi che riguardano
I viaggi in aereo e a tutto l'insieme che sono sempre le sette sette persone criminologia
Parlo sempre loro poi qualche volta Riva pure la Parietti che ci porta
Un contributo e lucidità piuttosto intensa su tutti i vari sistemi del nostro apparato culturale quindi in questa chiave si può ben comprendere lo spirito critico
Quali Massimo essere guadagnato con un senso di distacco un po'giocoso e con qualche base alcolica che ti dia un senso di ebbrezza del sottratti alla frustrazione che ti può derivare da questo
E in questa chiave dunque il concetto del del di vedere
Materiali di questo genere questa volta con una spinta ancora più politico perché l'inserimento del saggio della Braghini una
Diciamo non solo un recupero di una di una parte
Ma anche un
Un importante metodo per
Approcciare ad una capacità di di comprendere cosa
Cosa una cultura
Che parte da una visione laica liberale
Perché al centro l'individuo la persona le donne gli uomini può in qualche misura recuperare quindi
Tutti gli aspetti che sono stati descritti funzionano perfettamente e ci consentono anche di guadagnare tutte le altre aperture a cui faceva riferimento odo vini che in qualche modo
Ci portano anche a considerare lo dico a Silvio
Il concetto per cui il tanto rigoroso un meccanismo che lo Stato di Israele pone dell'ingresso fin Israele
Prende forma un po'più dolci quando arrivano gli ebrei russi che portano i soldi loro degli vanno dalla possibilità di diventare
Diventare cittadini usato di streghe poi caso mai in città dello Stato di Israele che sposa una cattolica e che tiene un figlio prima i dodici anni sta ragazza non è non consegnata c'è queste contraddizioni sono proprio anche
Un parte c'è un dato di fatto caldeggiato in senso critico biliare coscienza proprio dagli amici di Israele da persone
Che hanno una passione autentica a collocare sempre la persona al centro dalla propria azione e anche dalla propria riflessione in senso critico ma anche in senso costruttivo
Va bene grazie presente i prima di passare la parola al pubblico sarà Marta Branchini che voleva a leggere
Una riga dal giornale di oggi quindi è una cosa
Livornese come quello Dio allora Corriere della Sera ventotto novembre due mila
Tredici l'articolo è l'articolo di Aldo Cazzullo
E questa è una cosa che si allaccia quello che ha detto di tipo adesso perché questo Paese sembra che non voglio uscire da un clima
Mi polarizzazione culturale molto
Quindi
Qui dice ieri è stato Berlusconi
Destro
Silvio Berlusconi ieri è stato estromesso dal Senato quindi oggi questo non so immaginate fra vent'anni uno che si va a leggere no
Estrapolare la storia del berlusconismo racconta
Attraverso i giornali di più parti politiche pensate quello che può venire fuori
Allora Cazzullo dice alla terza colonna della pagina due dice molto citate anche la Germania nazista la STU la Russia distali nella Cina di Mao i golpe sudamericani
Però è stato parlato di Berlusconi come Nelson Mandela non sarà cancellato dalla storia politica del suo Paese
Insomma
Questo per dire
Che rifà ragioni ha ragione che
Per il tormentone rilevanti
Quello che
Faceva adesso perché in realtà
Stiamo parlando di storia ma stiamo parlando anche di oggi
Perché questa è un Paese che non esce da una
Da un tipo di retorica che ancora parlare di nazismo di comunismo ogni Mao ma insomma stiamo nel ventunesimo secolo
Non servono della Società aperta alza con anche dove ha
Gli Stati Uniti d'America che hanno avuto
Una delle peggiori persecuzioni razziali contro i neri in America ad hanno oggi un Presidente nero che hanno solo riusciti a emergere diciamo da
Un'associazione culturale
Molto polarizzata e molto
Come dire
Impregnata di di di valori che non sono poi i valori invece quelli delibera di liberare Ribera Rita uguaglianza e dell'individuo di fronte
Alla vecchia
Anzi
Così
Che forse nella
Rizzare ma io sono scandalizzato per altri motivi
Cioè
Siamo tutti d'accordo che
Berlusconi è stato un pessimo presidente del Consiglio
Poi ci sono varie cose è stato condannato e questo è un fatto legale
Ma
Dico il fatto
Il Parlamento cioè alcuni partiti abbiamo deciso
Che
Uno scrutinio che da sempre è stato segreto
Non potesse più essere segreto perché c'era di mezzo la figura
Io questo lo trovo scandaloso
Anche perché
Voi sapete quando è
Che lo screening che lo scrutinio
è stato reso palese
Per la prima volta in Italia perché è sempre stato segreto
Ma
è stato reso palese in Italia dal fascino
Va bene
C'è stata una pausa del fascista durante il regime fascista vincolo il
Mussolini ha deciso che lo scrutinio non doveva essere più segreto
Perché se non lui non poteva controllare i parlamentari
Ma di rendete conto
Dell'enormità di questa cosa
E qui è Grassi quando gli hanno detto
Che insomma lui avrebbe dovuto cambiare la situazione ha detto ma io sono super partes
Ma non era su
Allora giustamente mi sembra
Non so se Polito pianeti Panebianco oggi
Che che riscrive l'articolo di fondo sul Corriere forse lei c'è il
Allora
E Polito ettolitro dice ma penso tra l'altro è stato un
è stato un errore della sinistra
No perché e così lui permette a Berlusconi in qualche modo
Di fare appello all'opinione pubblica di destra
Ma io aggiungerei un'altra cosa
Che c'erano anche imbecilli
No perché non solo sono faziosi ma sono anche imbecilli
Perché loro così
Va bene
Indeboliscono di fatto il Governo
E
Praticamente
Danno all'est danno Renzi un potere molto più forte
Però questo avvocato Nicoletta politico calcolare lasciamo
No ma per dire
Anche nel
La faziosità la conosciamo all'imbecillità
Noi dobbiamo farci i conti del giudizio grazie Vincenzo figure vengano venga qui deve
Votiamo il microfono sì
Ci dice il nome
Si
Io leggerò questo libero
Con attenzione
Io sono Giuliana Limiti
Sono
Il Segretario Generale dell'Associazione Italia Israele dalla nascita
Fino alla mille novecentottantasette
Quando mi sono dimessa
Andando via dall'Associazione Italia e Israele
Perché
Sana
Ha voluto fare la federazione
Che non era più
L'associazione Italia e Israele ma era la maschera per fare entrare
I copti gli omosessuali
I preti
Le varie associazioni che
A
Agivano attorno a lui e quindi a creare una burocrazia che annullato
L'associazione Italia e Israele come era nata dal lavoro di Udine fino al mille novecentottantasette
Nel mille novecentottantasette io però non mi sono fermata
E sono diventata Segretario generale scientifico della Commissione parlamentare d'amicizia Italia e Israele
Il primo Presidente è stato Scalfaro con duecentotrenta parlamentari aderenti all'Associazione parlamentare ed amicizia Italia e Israele
Quindi
è per questo che quando
Mi è stato detto che c'era una ricerca di un archivista e io sono archivista
Sulla
Realtà politica dell'associazione Italia e Israele io sono corsa a venire e
A sentire
Ma voi vi siete limitati alla sinistra
A
Dal Partito Comunista Thea e Alagna al Manifesto
Quando
Avete dimenticato
Che durante il fascismo e durante il carcere
Terracini quando
A
Sollevato il problema tra i comunisti
Che erano in carcere che non poteva più essere
Legato all'Unione Sovietica con il patto PRIN beh troppo molotov
E fu isolato
Terracini fu il Presidente dell'Assemblea costituente dopo la fine della seconda guerra mondiale non si può trattare il problema degli ebrei con me un criterio
Di nascite o di morti ordini scritti e non iscritti quando il Presidente dell'Assemblea costituente
Era un comunista
Quando
Gli esuli
Ne dico qualcuno
è
Gli esuli dalla Francia dall'America erano tornati e il Hilla la presenza delle dei deputati all'Assemblea Costituente ebrei erano parecchi
Io
Sono stata l'allieva prediletta di Ugo della Seta
Ugo della Seta era Romano
E nel mille novecentotrenta sotto il fascismo
Pubblicò il Libano
Che fu poi elogiato quando lui morì
Si ebbe il coraggio di scriverlo in pieno fascismo sulla situazione delle minoranze religiose ebraiche
Che con il Codice Rocco venivano ad essere umiliate nella
In un atteggiamento veramente non giusto
Quindi
Leggerò il libro ma se voi vi siete limitati ai comunisti e al
Manifesto avente
Avete limitato la ricerca
Perché la vera ricerca
è che
Qualche comunista è venuto nell'Associazione Italia Israele ma di nascosto
Noi ci riunivamo perché si era formata subito dopo la guerra
Il Comitato di liberazione nazionale che
Designava un rappresentante del Comitato di liberazione nazionale i vari partiti che ne facevano parte
Nel Comitato d'Italia e Israele
Primo Presidente d'Italia e Israele
Full Luigi Einaudi
E poi pagarli e segretaria di quell'associazione Italia e Israele fuga
La moglie di gara OSCE
Irene Garosci
Dopo il rene Garosci sono venuta io fino al mille novecentottantasette e allora chi erano i rappresentanti d'Italia e Israele erano socialisti repubblicani radicali
Cattolici
Non cattolici di sinistra più comunisti dei comunisti
Più antisemiti dagli atti de dei Papi di allora
Quindi
Una ricerca archivistica che prenda di petto la realtà dell'associazione Italia Israele quando ancora lo Stato ci doveva fare
Perché lo Stato si è fatto nel mille novecentoquarantotto l'associazione nasce nel quarantacinque
E quante ex e quante sedute e quante riunioni
I più
Attivi eravamo Bruno Zevi e video
Ma
Accanto a noi c'era il rappresentante della comunità
Ebraica che era quello che attualmente è il Presidente dell'Unione delle comunità
Che può aree
Confermare quello che io sto dicendo
Quindi
Complimenti per la ricerca ma vi esorto ad a dall'Africa consona io poi ho l'onore
Di essere stata la relatrice del Comitato di Oslo del mille novecento ottantatré
Che affrontiamo fatto la dichiarazione di Oslo per cui l'antisionismo è una forma
Diretta di antisemitismo e c'è la sola firma italiana e la mia grazie
Grazie segnalate canali immenso e passa di Nola paga l'azienda che voleva finali
Aggiungere qualcosa allora lì gli spunti venuti fuori dai vari relatori sono davvero tanti un po'a volo d'uccello seguendo l'ordine
Secondo il quale hanno parlato gli oratori
Quindi prima l'autore ma prima di parlare dell'autore io non ho fatto prima lo faccia adesso voglio fare i complimenti a tutte e due gli autori del libro non solo per i libri anzi la ricerca fatta
Ma
Come dire vera anche la
Come dire la tenacia nell'analizzare questo materiale che loro hanno analizzato insomma davvero difficile pesante
Io penso anche a appunto l'analisi dei nove anni dei due quotidiani non fegato grosso
Compenso Ozza quindi insomma davvero è stata attuata solo sono stati davvero bravi entrambi anche poi
Per quanto riguarda le le ovviamente l'informativa
Di stia insomma quindi
Davvero molto molto bravi allora per quanto riguarda l'autore si parlava appunto del del sionismo di essere dell'identità ebraica israeliane eccetera
Non dimentichiamo mai che quando parliamo di sionismo ovviamente parliamo
Di del movimento con i
Politico che nasce ovviamente con Herzog ma parliamo soprattutto di una tensione verso lo Stato di Israele che c'è sempre stata nell'ebraismo questo sottolineammo no nel senso che il movimento politico in sé organizzato e strutturato nasce come dire in tempi relativamente recenti
Ma il fatto che gli ebrei volessero tornare
Nel loro Stato tornare a Gerusalemme c'è dovunque nella tradizione ebraica nella liturgia nei commenti alato RAI via dicendo
Di Israele io sottolineerei il fatto che non è nato dalla Shoah ammainato malgrado la Shoah lasciamole a distruggere tutti quanti gli ebrei
Pensiamo cosa sarebbe successo se i Paesi come dire voluti occidentali coloro che avevano in mano i le i fili della
Della politica avessero avuto il coraggio di creare Israele prima della Shoah pensiamo a quante persone si sarebbero salvate
Questo purtroppo non è stato possibile ma ribadisco Israele esiste malgrado la Shoah non certo a causa della Shoah al massimo se proprio vogliamo coinvolgere la Shoah diciamo che lascia in qualche modo
Anticipato un pochino i denti ma sicuramente non è la causa
Della della nascita dello Stato di Israele
Il problema dell'identità
Certo è chiaro che la
Essere italiani
Essere ebrei e qui mi riallaccio anche alla alle riflessioni di dissidio pergamena anche lui parlava della distinti della distinzione fra ebrei israeliani
è chiaro che c'è una distinzione ci mancherebbe altro e come se uno dicesse che
Come dire i cristiani in generale coloro che abitano nello stato nel nello Stato Vaticano sono la stessa cosa ovviamente non solo la stessa cosa avviene un'appartenenza nazionale con una carta di identità che oltretutto la carta di identità israeliana lavori erano
Un'ebrea un cristiano mussulmano un attimo con chiunque sia insomma quindi è ovvio che ci ha detto una differenza ma è anche ovvio che c'è un profondissimo legame
Non mi ricordo chi parlando del problema di identità ha detto quando si chiede ad un ebreo come dire siamo a più il Paese dove vive o Israele in qualche modo eccome chiederanno i più papà o mamma non è è una domanda retorica una domanda che assolutamente non ha senso ma mi rendo conto che per
In un ebrei una domanda anche di facile di di di difficile comprensione perché questo discorso dell'identità e molto complesso
Per quanto riguarda il discorso che ha fatto Marta Branchini mi ha colpito quando ha parlato del del filo rosso
Che lega nella storia tanti fatti accaduti ora molto semplificando perché in realtà quel discorso storico è molto complesso
Però semplificando pensiamo al diritto pensiamo a anzi pensiamo a prima del diritto pensiamo al tredicesimo secolo quando i Papi impongono agli ebrei di portare il segno distintivo il cerchio giallo proprio perché ovviamente gli ebrei non hanno nulla di diverso dagli altri
Però non si vuole che ci siano troppi rapporti fra ebrei cristiani inevitabile devono far vedere di essere tali ecco chi appunto i papi impongono agli ebrei di portare questo simbolo
In realtà i nazisti non fanno nient'altro che riprendere la stessa identica idea semplicemente cambiano fanno una stella quindi vediamo che il filo rosso davvero esiste attraverso la storia
E continua anche poi nell'estremismo politico tanti i pregiudizi si trovano leggermente trasformati ma poi mica tanto
Se ricordiamo la vignetta di Vauro su Fiamma Nirenstein e prendiamo la propaganda nazista contro gli ebrei il naso dunque via dicendo insomma la parentela come dire di salta all'occhio molto velocemente
Per quanto riguarda l'intervento di Silvio pergamene note allora
Per quanto sicuramente dell'allarme ucciso sul sud solisti sicuramente lui aveva capito molto più di altri ma anche perché lui veniva dal nord Europa c'era stato e quindi aveva maggiori elementi
Per quanto riguarda gli elenchi realtà è molto relativo ci sono stati una serie di studi recenti tra cui
Quello condotto proprio a cura dell'archivio della Comunità ebraica di Roma in particolare
Questo argomento la trattato lo studioso Gabrielli emiliano
Il quale dimostra come in realtà al novantanove per cento gli elenchi usati dai nazisti in particolare per fare la retata del sedici ottobre quarantatré ma comunque in generale
Non sono certo quelli della comunità ma sono quelli delle Questure della Prefettura anche perché poi al momento
Come ufficialmente assistiti ma
Dobbiamo renderci conto che al momento del nel quarantatré quando c'è l'invasione e l'occupazione nazista comunque sia come dire
Tutto quasi tutti gli istituti pubblici privati ministeri qua quanto più si voglia hanno un elenco di ebrei
Perché molto prima del trentotto già si era cominciato a chiedere appunto di stilare l'elenco degli ebrei che lavorano in tale istituto privato pubblico che sia nel trentotto poi c'è il grande Censimento
Quindi di elenchi cenere hanno in gran quantità
E non bisogna dimenticare oltretutto che in comunità
Si pensava che i nazisti avessero usato gli elenchi dei contribuenti assolutamente non è così perché molti gli elenchi dei contribuenti sono coloro che erano in grado di pagare le tasse la comunità che erano una minoranza maggioranza non era assolutamente
Non poteva
Non aveva la disponibilità economica
E nella retata del sedici ottobre vengono prese molte persone che non erano assolutamente comprese negli elenchi appunto di contribuenti quindi molto probabilmente si tratta di elenchi appunto di Questure prefetture e via dicendo
Quanta l'applicazione moderata delle leggi razziali possiamo discuterne nel senso che sicuramente sì dipende con chi parliamo questo voglio dire io una volta ebbi
Ebbi un incontro con degli ebrei francesi
Che al confine fra Francia Italia furono letteralmente salvati dati lei
Militari italiani fascisti e quindi quando fecero la visita in archivio fece una piccola introduzione storica quando parlai delle responsabilità e però ci sono c'è poco da negare
Italiane nella nella persecuzione nella deportazione sia cambiarono tantissimo perché loro stati salvati appunto da militari italiani fascisti che per carità nessuno lo nega
Per
Infine no quello sicuramente però quello che voglio dire io è che comunque come dice Sarfatti durante il fascismo vi è stata la persecuzione dei diritti degli ebrei
Durante il nazismo l'occupazione nazista che è stata la persecuzione delle vite degli ebrei quindi comunque una farsa preparato l'altra e quindi anche se ed è vero ci sono stati
Italiani che hanno applicato la legge così un po'non troppo alla lettera
Però però comunque
Non bisogna sottovalutare anche quella fa quella fase la responsabilità italiana durante appunto il periodo precedente all'occupazione nazista
Per quanto riguarda la nascita dello Stato di Israele certo parliamo ovviamente all'inizio abbiamo detto ma è stato detto che
Di Full appoggio comunista ma Israele
Oserei dire nasce come Paese comunista coloro che fondano Israele non solo certe religiosi
Sono persone che vogliono che vanno nei kibbutz che vogliono creare un un un ambiente che essa tutto di idee di comunismo di di condivisione e via dicendo
Poi è chiaro che il mille Nenni nel come dire negli equilibri
Storici e dei Paesi e imparano scesi scelte politiche ben definite
Perché non hanno niente o comunque ben poco a che vedere con
Giustiziale Talita tutti questi beni valori
Di cui spesso si parla ma sappiamo benissimo come scelte politiche siano effettivamente molto più pratiche
E come dire di di convenienza di alleanze e via dicendo
Riguardo al discorso di un tempo era facile individuare il nemico durante la Seconda Guerra Mondiale certo
Comunisti fascisti o nazisti che siano era molto semplice individuare il nemico oggi è tutto più complicato paradossalmente tutto rovesciato io per esempio faccio
Anche dirittura dell'area dell'ex ghetto mi capita di avere molti contatti con turisti stranieri americani e via dicendo e mi risulta molto difficile spiegarmi come
Nel periodo della seconda guerra mondiale ovviamente i comunisti erano quelli buoni
I fascisti nazisti erano quelli cattivi
E oggi in realtà il Governo che più è stato vicino Israele nella storia d'Italia è stato quello di Silvio Berlusconi che possa piacere o non piacere ma un dato di fatto
Che è la destra non è più la sinistra mente la sinistra abbiamo D'Alema che va a braccetto no con i vari capi di Hamas eccetera quindi sembra tutto un po'un po'come dire rovesciato
Per quanto riguarda il passo qua ho quasi finito
La legalità di cui parlava Giuseppe l'IPA volevo innanzitutto aggiungere una piccola cosa abbiamo parlato della difficoltà delle reintegro dei diritti
Diritti sulla carta e di diritti pratici cioè della reintegrazione nel lavoro dei risarcimenti per rete su cui persecuzioni subite dagli ebrei come è stato lento ma non dimentichiamoci che nel contesto storico dell'epoca in cui
Ribadiamo non è stato sicuramente il primo atto di Badoglio quello di abolire le leggi razziali
Ma anche purtroppo c'è una grossa responsabilità della Chiesa nel senso che all'inizio vi è una dichiarazione di padre Tacchi Venturi che dice esplicitamente Bessie aboliamole però non tutte qualcuno ne sono degne di essere mantenute quindi insomma un equilibrio una una situazione politica e storica di quel periodo noi oggi siamo portati a dire a b c'è stata la Shoah vorrei vedere dopo lascio a come si faceva
Come dire a a
A continuare a virgolette trattare male gli ebrei no invece era molto facile perché lascia non è che viene fuori dal nulla lascia viene fuori da tutta una cultura una mentalità che c'era
C'era e c'è stata anche dopo la fine della guerra quindi è tutto un lavoro da fare per per eliminarla e per dirgli molto velocemente
Il numero di leggi che ci sono Stati vera abrogare riparare restituire e risarcire allora ne quarantatré ce ne abbiamo una
Nel quarantaquattro abbiamo undici strade crei decreti legislativi e via dicendo
Nella quarantacinque ce l'abbiamo cinque nel quarantasei ce ne abbiamo altre cinque ne quarantasette sei nel quarantotto ne abbiamo due nel quarantanove una
Nel cinquanta ne abbiamo sei né cinquantatré ne abbiamo tre nel cinquantaquattro ne abbiamo due nei cinquantacinque ne abbiamo altre quattro nel cinquantasei ne abbiamo altre due
Nel cinquantasette ce ne sono due nel sessantuno anni fa abbiamo un salto fino a cinquantasette erano più o meno tutti gli anni fa abbiamo salto temporale nel sessantuno ce l'abbiamo tre nel sessantadue una
Nel sessantatré una nel sessantacinque una nel sessantasette una nel sessantotto quattro nel sessantanove una nel settanta una nel settantuno ce l'abbiamo tre
Nel settantadue una
Nel settantatré due nel settantaquattro quattro nel settantotto due nell'ottantadue nell'ottantacinque una nel novantasette due nel due mila una e nel due mila tre una quindi questo per
Chiedo
Grazie
Certo certo
Voi
Un'ultima
Cosa nel senso se ho capito bene non sono sicura
Perché lei parlava dei dei russi immigrati in Israele eccetera con i soldi ma in realtà la maggioranza è un poveraccio assolutamente acciacco il il grosso scandalo in realtà
Della grossa immigrazione russa in Israele è che innanzitutto bisogna vedere se hanno davvero ebrei oppure no perché molti dicevano che avevano un nome ebreo Massimo verso i documenti lo facevo né esclusivamente perché lì si morivano di fame
Venivano in Israele dove
Libera
è una maggioranza comunque sia va beh insomma comunque
E l'ultima cosa mi perdoni la dottoressa limiti con tutta la stima e l'affetto ma commento Supersano è davvero fuori luogo e oltretutto riferimenti poi sessisti all'articolo alla condizione mi pare davvero completamente fuori luogo insomma
Bugie
C'è
Qualcun altro o meno
Diciassette un'amplissima
Brevissima precisazione cioè quello che io
Ho detto rispetto al fatto di zolle no eccetera eccetera lo aveva fatto riferimento
Ha una lite orbe le responsabilità io ho voluto semplicemente dire quanto sia difficile questo è il dato di attualità che poi Geppi ha ripreso quando parlava
Noi del ribellismo attuale senza cioè che quando le cose si verificano è molto difficile percepirle
Al punto che
Per esempio abbiamo avuto non solo in Italia i brand per esempio Camp negli anni del ventitré primi anni trenta travestiti anche al partito fascista questo successo persino in Germania
Questo per dire diciamo come con le le membra ISMA di quelli che vivono o nei Paesi occidentali accordi con una certa tradizione di libertà e di tolleranza
Vi anno vi sono vissuti in condizioni estremamente diverse di quelle che sono scappati dall'est o può adire oppure di quelle che poi sono stati ma consacrati
Dall'integralismo ecco questo era il senso del del discorso e questo quindi la difficoltà di percepire le situazioni politiche mentre si verificano
è un fatto proprio usuale
Che si rispetti maggiore compresi i nostri giorni
Velocemente perché sanno preparare allora volevo anche dire qualcosa rispetto dall'intervento nella
Dottoressa limiti che nel libro oggi all'allegato sei riguarda proprio è una relazione
Sulla sull'associazione Italia Israele meno centosessanta
Purtroppo il materiale di pulizia abbastanza scarso rispetto alla soluzione però interessante il fatto
Che lo con quella relazione viene connessa aderenti di discriminazione avvenuti pochi giorni prima a a Livorno
E questo dimostra comunque che l'atteggiamento di delle forze dell'ordine era quello comunque di dire va bene c'è questo evento brutto di ordine pubblico
Si così diciamo viene viene ritirata l'Associazione tale sorelle meno centosessanta e c'è uno scambio di relazione tra le varie questura
Questo dimostra che la polizia a segue esattamente o un percorso che io ho trovato proprio preciso dal dopoguerra in poi
Comma alcune varianti ma insomma adesso non è il caso di parlarne cioè quello della seguire l'ordine pubblico e in ogni caso e tutto quello che avviene a cascata dai denti di ordine
L'ordine seguito questo senso c'è la nell'allegato sei
Che è uno dei tanti allegato uno dei documenti che ho messo ma all'interno dei trentanove fascicoli quindi
è un materiale molto complesso e quindi doveva assolutamente sottolineato l'altro aspetto che accenno nel libro a quello della cittadinanza provare a Cerea molto complesse ancora adesso mi pare che ne sapete c'è un dibattito molto forte
Chiaramente il libro è quello che io solo io a dirlo è appunto una serie di aperture che ci sono tante questo di ma dibattito può dimostra quanti e quanti rami sedute si possono aprire diciamo seguire
C'è rispetto alla questione Presidente degli ebrei seguire sovietici
Tutta la questione della difesa dei diritti civili degli ebrei sovietici fatta dalla dall'associazione delle associazioni di amicizia della Federazione giovanile
In sede ebraiche italiane nel con un'azione contraffazione proprio
Rispetto ai leader del Partito comunista e del PSIUP
Che andavano a Mosca e c'è una manifestazione a Fiumicino lo loro dicevano bene se andate a Mosca ricordate poi di dire quali sono i diritti civili dei dei mutui ebrei su dieci
Quindi anche interessante vedere questi e questi aspetti insomma credo
Che questo libro nessuno di noi aveva per rispondere a sua domanda nessuno glielo aveva la pretesa di fare un'opera diciamo di conclusiva di questa strada assolutamente
La mia la io c'ho questo diciamo interesse verso questo tipo di documenti
E quindi partendo da questo voluto fornire degli strumenti in più di discussione come vi ringrazio tutti questa sera insomma è stata un'occasione
Importante di dibattito
Grazie ringraziare
Palazzo Santa Chiara per l'ospitalità che naturalmente per noi importante e non so se ci sono altri elementi di discussione e possiamo a questo punto allora chiudere AENA la parola mi aspetto che non ci sia nessuna domanda in una stanza sapete
Quindi insomma come andiamo chiediamo qui
Grazie