Presentazione della II edizione (2013) dello studio "Analisi dei costi della raccolta differenziata"

Lui ha attaccato
La radio
Allora buongiorno a tutti
Credo che abbiamo anche recuperato quelle due persone che
Erano andate
Alla
L'altra sede mi scuso per questo cambio di sei dovuto all'elevato numero di partecipanti che c'era
Siamo come conseguenza costretto a cambiare la sede
Presentiamo oggi la alla seconda edizione dopo la prima che è stata pubblicata nel due mila nove dello studio sull'analisi dei costi della raccolta differenziata in
In Italia
Questo studio che così come l'edizione due mila nove è stato realizzato per Federambiente da Benin
Abbiamo il dottor Neri
Che a seguito anche l'edizione due mila nove e che quindi
A diciamoci acconsentito
Di presentare questo studio
Con tenendo in considerazione la base dati la banca la banca di partenza del del due mila nove io
Debbo ringraziare
Questa brevissima introduzione le aziende le aziende associate che anche per questa edizione per il numero significativo di aziende che si sono messi a disposizione che hanno fornito le voci di costo che poi compongono
L'analisi dei costi della raccolta e che hanno come dire in questi in questi mesi
Sopportato tutti noi ebbene nella la richiesta di
I dati per
Costituire questa tra questa analisi particolarmente dettagliata
Alcune di queste peraltro poi hanno anche
Non ho avuto modo di confrontarci con un bacio Marchini interno ne sono alcune di quelle che partecipano punto
Alla tavola rotonda che all'interno del campione hanno avuto una o per un approfondimento e questo testimonia anche della voglia di tipiche di queste aziende di un confronto benchmarking rispetto poi al
Tra quello che è il analisi complessiva in un'ottica di miglioramento e di efficientamento efficientamento allora è uno delle diciamo delle chiavi di lettura dello dello studio e che come poi
Verrà in diciamo presentato da da bene dimostra
L'elevato lavoro di efficientamento che è stato fatto dalle aziende in una situazione di incremento significativo da raccolta differenziata e di incremento dei costi complessivi
Questa analisi
Così come gli studi e come facciamo come federazione a un obiettivo ovviamente di contribuire
A
A diciamo dota partiti aziende possano dotarsi di una strategia di fare politica industriale che sia utile per le imprese ma si è utile anche per i decisori politici che poi sono
Rispetto diciamo le strategie più ampie di crescita del sistema i nostri interlocutori
Io ringrazio tra visto tra il pubblico tanti colleghi coinvolta da parte delle aziende colleghi del
Dell'ANCI i rappresentanti direttore presidenti di alcuni Consorzi qualche rappresentante dediti qualche ente
Visto la Provincia di Roma e tanti altri esso non cito solamente quelli che ho visti ringrazio anche perché
Penso che sia utile
Considerando poi il costante lavoro che viene svolto su a livello territoriale a livello nazionale sulla raccolta differenziata che questo possa costituire un'ottima base di confronto e di studio che ovviamente ci auspichiamo anche di implementazione io non mi dilungo perché la mattinata
Sarà lunga e do subito la parola a a Sandro lunedì di bail-in compagni per la presentazione dello studio
Al termine del quale Alberto ferro che perché lì
Inviterà poi i rappresentanti delle aziende per la per la tavola rotonda prego Sandro
Forse risposta coerente
Buongiorno a tutti sono Sandro Orneli sono un partner di bene in Company una società di consulenza di strategie organizzazione che opera in tutti i principali settori dell'industria dei e dei servizi
E negli ultimi dieci anni abbiamo sviluppato una focalizzazione importante nel settore delle utility esse ambientali
Con oltre il cinquanta professionisti che che operano a tempo pieno a supporto delle principali realtà nazionali e ed europea
Abbiamo accolto con con entusiasmo la richiesta di di Federambiente di procedere all'aggiornamento dello studio già realizzato nel nel due mila otto due mila nove
E su l'analisi dei costi della raccolta differenziata processo assolutamente strategico sia per naturalmente le istituzioni e le aziende e i cittadini ma direi più in generale per la competitività del nostro del nostro sistema Paese
E la modernizzazione diciamo del settore passare infatti come tutti sappiamo attraverso un
Deciso completo superamento delle discariche lo sviluppo di una raccolta differenziata
Efficiente e di qualità insomma efficiente sicuramente ma anche di qualità John voglio come come diceva il direttore Cencia
è non una finalità ma uno strumento fondamentale per il raggiungimento di quegli obiettivi di riciclo che possano consentire al nostro Paese di
Come dire avvicinarsi a quelle che sono le
Le le best practice diciamo europee e internazionali
Non so
Lo studio nella nella sua seconda edizione rappresenta nove a nostro giudizio è adesso cercheremo di dimostrarlo sinteticamente una come dire una base dati importante che potrebbe potrà auspicabilmente contribuire al dibattito sia per quella che è l'interpretazione
E diciamo in chiave attuale e prospettica dei costi diciamo
Ad oggi ma anche credo soprattutto per cercare di comprendere per avviare una chiave di lettura su quelle che sono state le dinamiche di evoluzione negli ultimi anni
Che hanno visto punto come illustrare in questa pagina ma come prevedete chiaramente dettagliato nelle nel documento
Hanno visto un salto importante del nostro sistema importante ma non definitivo con una passaggio da circa il ventotto per cento di intercettazione di raccolta differenziata nel due mila otto a il quasi con il dividere il quaranta per cento a fine
A fine due mila dodici con
Un un delta dal punto di vista di quantità in valore assoluto di oltre
Di oltre tre milioni di tonnellate
Io non so se
Funziona sì ok il lavoro che appunto procederò ad illustrare per sintesi ma che credo tutti l'avete insomma il troverete nel diciamo nella cartellina si articola in tre sezioni il il campione statistico
La cui come dire robustezza è indispensabile per poi trarre delle considerazioni dallo studio in termini nazionali in termini di assetto complessivo
La metodologia di analisi che è stata adottata e che crediamo insomma questo veemente giudizio e di tipo e leggerà il lavoro i sia originale rispetto anche agli approcci che tipicamente vengono seguiti in indagini di questo tipo
Infine i risultati che emergono appunto che come dicevo ci auguriamo possano offrire un dibattito non solo sul tema della raccolta differenziata ma
In termini più complessivi su quello che a nostro giudizio dovrebbe essere un salto di maturità e anche una nuova politica industriale per per i per il settore
Entrando punto nel
Nel nel campione
Diciamo anzitutto il perimetro il perimetro stiamo parlando di raccolta differenziata di imballaggi diciamo quindi quelli che sono i cosiddetti imballaggi del circuito CONAI de in particolare il focus
Diciamo del Progetto su carta cartone plastica vetro che in termini di peso rappresentano come sappiamo circa il novanta per cento degli imballaggi e quindi diciamo una produzione sicuramente sicuramente importante
Sempre diciamo in termini statistici naturalmente il diciamo il il campione il panel è stato costruito cercando di essere ovviamente rappresentativo interamente robusto del settore su tutte quante quelle che sono le variabili principali
Anzitutto le quantità stiamo parlando credo che insomma sia una cosa
Come assolutamente
Nuova insomma di un di uno studio che analizza il ventisette per cento della raccolta differenziata
Realizzata in Italia il ventitré per cento del totale degli imballaggi con un un approfondimento un carotaggio di oltre un milione e mezzo di di tonnellate nelle diverse
Nelle diverse frazioni
La composizione diciamo delle diverse frazioni che naturalmente vede i rifiuti da imballaggio diciamo quindi che stiamo realizzando con un peso del quarantacinque per cento del totale
Questo è un elemento interessante anche se anch'anche se lo andiamo a confrontare con quello che era l'evidenza del due mila otto se vedete nella nella pagina
Sette in fondo
I fumi debba raggio nel due mila otto pesavano per il sessantasei per cento del totale
Oggi pesano per il quarantacinque perché perché unitamente alla crescita di cui parliamo oggi
Delle frazioni principale da imballaggio c'è stata un deciso un importantissimo incremento evidentemente della frazione organica che si è sostanzialmente raddoppiare dal quindici al ventotto per cento
Non impariamo oggi poi voglio dire se c'è interesse insomma credo che possa essere anche un un elemento successivo di indagine che per affrontarlo nei prossimi
Nei prossimi mesi
Ovviamente il diciamo il il campione assolutamente rappresentativo anche in termini di peso di quelle che sono le frazioni tanto per essere chiari all'interno
Quanto incide la carta piuttosto che il vetro del cartone
Perfettamente speculare alla situazione nazionale così come e non e questo è una cosa un'altra cosa importantissima perché spesso si va alle considerazioni e si tende lasciatemi dire a spaccare no il il Paese in
In in infette no in realtà questo è uno studio nazionale che guarda al nord al centro al sud e alle isole quindi c'è dentro
Assolutamente di tutto così come c'è una rappresentatività completa di tutti i bacini di servizio e
Anche diciamo di tutti i Comuni serviti quindi ci sono Comuni piccoli Comuni molto piccoli comuni medi Comuni grandi città metropolitane
Perfettamente diciamo allineate a quelle che sono le
Le realtà diciamo e il tessuto il tessuto nazionale produttivo del
Del nostro Paese ultimo elemento diciamo di significatività del campione
Io poi non so se a me non dà fastidio però se le persone entrano magari così forse
Diciamo il in qualche modo rappresentata dagli assetti gestionali assetti gestionali che che vedono petali all'incirca per un terzo diciamo del delle quantità raccolte
Operatori diciamo che che che che erogano diciamo servizi ambientali nel quadro di un di un modello più ampio di multi utility quindi diciamo insieme ad altri servizi pubblici locali energia
Gas a ciclo idrico per due terzi invece cosiddette mono utility che poi sostanzialmente significa operatori focalizzati nel settore del questo management peraltro non emergono delle differenze
Significative legati a questo aspetto ma era un elemento diciamo che ci premeva che ci premeva sottolineare
Entrando diciamo nel
Nella metodologia venendo appunto la mitologia adottata come vi dicevo all'inizio
Tipicamente diciamo e lavori di analisi economica del settore diciamo si basano su approcci cosiddetti top down cioè si parte da quelli che sono i costi
Totali o i costi del nelle ditte le diverse nature di processo
Si prendono le quantità si fanno i costi diviso le quantità ed escono fuori costi medi non è questo l'approccio che è stato seguito direi che la processato in casualmente un posto cioè di tipo bottom-up cioè dal basso verso l'alto quindi
Non si è chiesto alle aziende
Dimmi quali sono i costi che emergono dei coi bilanci Obudai tua controlli dal tutto autocontrolli gestione ma si è chiesto
Dini quali sono i tuoi fattori produttivi quali sono i i driver organizzate organizzativi e gestionali quali sono
Diciamo i costi unitari dopodiché si è proceduto a ricostruire il vero costo industriale quindi tanto per per e per essere chiari
Frequenze di servizio composizione degli equipaggi tipologia il numero di contenitori di cassonetti
Questo per due motivi primo perché questo ovviamente come tutti potete immaginare consente
Di normalizzare le informazioni e di evitare distorsioni che possono essere legate a politiche di costruzione allocazione costi piuttosto che di ammortamento tre diverse aziende ma secondo che ancora più importante
Consentono di analizzare non solo il livello dei costi ma anche quelle che sono le causali alla base del differenziale di costo e le relazioni appunto causa
Diciamo causa-effetto
Io punto andrei a questo punto entrando nel nel
Diciamo nell'analisi dei risultati
Quindi pagina diciamo ventidue del del del reporter qui dopo questo inquadramento diciamo sugli obiettivi sull'approccio seguito che a me risulta risultati che sono articolati in due diciamo in due sezioni nella prima
Come dicevamo all'inizio de vetri vediamo cerchiamo di capire cosa è successo diciamo negli ultimi cinque anni nella seconda invece faremo uno zoom sia dal punto di vista dei costi generali che sulle diverse frazioni sulla situazione attuale
Anche diciamo consentitemi con un come dire con un elemento probabilmente di di di originalità insomma anche nel nel dibattito e nella nell'analisi scientifica cioè un un tentativo
Assolutamente già affrontato avrà magari rigorosamente
Appunto strutturato che esprima punti salienti ma di quelli che sono i più di quelli che sono i collegamenti e le correlazioni tra i livelli di costo
I parametri di intercettazione e e le tipologie di modelli questo è fondamentale perché poi può essere uno strumento per orientare le scelte anche da parte delle istituzioni e le amministrazioni in un contesto di risorse AN
Sempre diciamo più
Più scarse
Primo aspetto proprio di risultato importantissimo il boom diciamo così del del raccolta porta a porta che nel
Due mila otto
Incideva in termini di quantità per un ventotto per cento del totale oggi siamo all'incirca metà e metà scrivono dai
è accolta principali e stradale porta a porta quarantanove per cento diciamo porta a porta questo è un elemento molto importante e una chiave di lettura fondamentale per comprendere quello che è successo in termini di dinamiche evolutive
In queste pagine adesso che chiudi andrò sinteticamente illustrare abbiamo proprio cercato di costruire step by step ed un diciamo la dinamica appunto di evoluzione di incremento dei costi
Primo punto
Il costo di raccolta a medio di tutte le principali frazione di imballaggio nel due mila sette lo studio era del due mila otto ma i dati evidentemente si riferivano al due mila sette così come questo studio precisazione
Che abbiamo dato che sconta la che facciamo nel due mila tredici si riferisce dati consuntivi due mila dodici evidentemente per
Ragioni di confrontabilità
Quindi a partire da questo costo medio di centotrentaquattro euro a tonnellata il primo elemento è che se abbiamo visto nella pagina precedente
Che il porta a porta è cresciuto in termini relativi di ventuno punti cioè dal ventotto per cento al quarantanove per cento e se ricordiamo a chi aveva
Già avuto modo di analizzare e spero di apprezzarlo studio precedente o lo rivedremo aggiornato il costo il porta a porta costa di più
E significativamente di più della raccolta stradale segnatamente
Nel due mila sette centoventicinque euro a tonnellata questo significa che solo prefetto dell'incremento del peso del modello porta a porta noi ci dovremo aspettare un costo
Che si muove all'IVA nazionale da centotrentaquattro centosessanta euro quindi con un delta di
Circa il venti per cento
Secondo elemento questo evidentemente lo lo lo lo diciamolo lo capiscono tutti l'inflazione di settore quello che capiscono tutti ma che ci piace ricordare anche sì per gli addetti lavori e scontato che l'inflazione del settore
Dell'questo management non si muove in misura lineare con l'inflazione generale evidentemente perché il rinnovo dei contratti collettivi nazionali lavoro ha un peso
Perché i carburanti ahimè hanno diciamo un peso importante insomma morale della favola negli ultimi cinque anni i costi inerziale mentre dal punto di vista delle dinamiche naturali di incremento
Sono cresciuti del ventiquattro per cento questo significa credo in questa tavola di sintesi che non è così senza muoverci e senza fare e grandissime considerazioni ci dovremo aspettare un costo
Appunto che abbiamo chiamati inerziale
Di centonovantotto euro tonnellata con un incremento del quarantotto per cento
Questo è il dato di partenza ebbene che cosa è successo invece andando ad analizzare tutte quelle centinaia migliaia di di di dati che abbiamo detto prima è successo che risultato quindi diciamo l'assassino andando sulla media poi vedremo i dettagli
è di centottantatré euro tonnellata questa è una cosa importantissima perché denota un qualcosa che poi e ed è stato dimostrato dall'IRI densa ed alla strutturazione del diciamo del dei risultati un'efficienza un efficientamento
Del sistema poi evidentemente delle aziende ma mi piace più parlare di efficientamento del sistema perché ovviamente
Istituzioni aziende e cittadini tutti contribuiscono rende un sistema più o meno efficiente
E diciamo del diciamo di di dell'UPI dell'undici per cento che e quindi i risultati diciamo dando quindi un primo elemento anche così di taglio giornalistico il costo medio della raccolta delle principali frazione di imballaggio in Italia
Intendendo per costo medio però attenzione il costo diretto cosa vuol dire costo diretto personale
Veicoli tutto compreso evidentemente ammortamenti manutenzione e quant'altro e contenitori quindi sostanzialmente i costi reali
Senza però andare a considerare
Quelli che sono i costi indiretti quindi tutto ribaltamento dei costi che possono riguardare la logistica gli stabilimenti e men che meno ci sono dentro i costi generali della corporeità e che quindi contribuiscono ancorché aumentare
Quindi questa cosa qua assunti importante perché questo significa che negli ultimi anni
Il sistema delle imprese e di dicevo più in generale il sistema della raccolta
Ha saputo reagire a un incremento importante dei costi del quarantotto per cento parzialmente contro bilanciando questo incremento è attestando quindi livello di Delta medio in un
Trentasette per cento se andiamo a disarticolare questa è un'altra questa pagina importantissima il raggiante a pagina venti
Non vedo non vedo come qui ventotto mi sto invecchiando che comincia a vedere poco diciamo questo questo incremento del trentasette per cento quinta centotrentaquattro centottantatré
E disarticolato sulle principali frazioni quindi carta selettiva carta congiunta plastica e vetro
Ne abbiamo la carta selettiva che è passata da un costo medio
Di centotrentasette euro a tonnellata ha un costo medio di centonovantuno Euro con un incremento del trentanove per cento carta congiunta più quarantadue per cento quindi quel trentasette per cento evidentemente e la media ponderata di incrementi diversi
Ventitré per cento l'incremento
Della della plastica trentacinque per cento l'incremento che c'è stato sul sul vetro
Qual è un elemento diciamo di considerazione importante da fare voi sapete benissimo verso questo no non voglio
Diciamo annoiarvi però insomma che
La raccolta differenziata anche dal punto vista economico va affrontata nella sua interezza dal punto di vista diciamo sia dei costi che dei ricavi oltre cose ci sono i ricavi ricavi sono fondamentalmente i ricavi da riciclo quindi quelle che si possono attenere
Chiedo Alberto ferro che vista diciamo disturbando da una parte gli scherzi se gentilmente quote in un secondo ok
No no ma va benissimo ma mai tanto cerco di essere sintetico
Dicevo oltre a quelli che sono i ricavi da recupero dei materiali una fonte importantissima diciamo di ricavo sono i contributi picchetti il sistema ANCI Federambiente aziende ottiene dal sistema e dal sistema CONAI
Quello che emerge dall'analisi che la forbice evidentemente tra quelli che sono i costi e quelli che sono i contributi ottenuti dal sistema consortile si è allargata
Il sapete che dal due mila sette al due mila dodici cosa è successo che nel due mila nove c'è stato rinnovo dell'accordo ANCI CONAI
Ci sono dei corrispettivi dei contributi che sono stati definiti ci sono degli incrementi Standard che erano già definiti a suo tempo per essere sintetici nell'ordine del tre per cento
Quello che vediamo e che con eccezione della plastica
Il cui il cui contributo medio reale e quindi questo non è un dato teorico ma quello che realmente
Le aziende percepiscono oggi rispetto a quello che percepivano cinque anni fa fonte consorzi cioè quello che i Consorzi dichiarano in termini di contributi erogati quelle che sono le quantità e questi sono i dati
Quindi cosa significa significa che lo spread appunto tra
Costi e contributi si è allargato perché per quanto riguarda
La carta selettiva la carta congiunta il vetro e nell'ordine del tre quattro per cento
La prassi lamentato il dodici per cento e questo è anche un segnale importante dal punto di vista della qualità
Questo significa che il sistema seppur c'è ancora molto da fare ha fatto anche dei passi in avanti dal punto di vista della qualità dei materiali che sapete si riflette in fasce e quindi col col conseguentemente in contributi
Questo diciamo un un elemento importante noi auspichiamo che questo contributo
Possa diciamo al di là di quelle che poi saranno le le le legittime posizioni di parte offrire un punto di vista equilibrato di quella che è la dinamica di incremento di costo anche rispetto a posizioni estreme tanto per essere chiari che sentiamo tra chi dice no
I costi sono rimasti invariati chi dice dei costi sono aumentati delle tre quattrocento per cento ci sembra e speriamo punto che questo possa contribuire perché come è stato fatto negli ultimi
Cinque anni in cui si è passato dal trentotto al quaranta per cento noi ci auguriamo che tra uno due tre anni magari saremo qui a commentare il raggiungimento come sistema Paese e di obiettivi del
Del cinquanta o del sessanta o del sessanta per cento
L'elemento diciamo l'altro elemento molto importante che nel nella nella presentazione vorrei sottolineare come i come dicevo all'inizio sono
Che analisi le variabili di correlazione tra costi
E quelle che sono le variabili organizzative diciamo di contesto anche per offrire uno strumento come dicevo a a I decisamente erano a chi deve deve appunto prende delle scelte per capire come orientare e appunto le decisioni anche in funzione
Di quelle che sono le variabili di costo
E il primo elemento noi sinceramente fumo tra i primi a dirlo tantissimi anni fa oggi sembra un tema quasi pacifico forse ancora non lo è
Il costo della raccolta differenziata non è lineare in funzione di quali sono i comuni dove si opera ossia il costo aumenta in misura importante
Nelle città medie ma soprattutto nelle grandi metropoli questo potrebbe però per i non addetti ai lavori evidentemente sembrare
Contro intuitivo perché molti pensano dice ma
Ma non ci sono le economie di scala assolutamente sì l'economia di scala ci sono in termini di bacino quindi evidentemente se io e ci sono delle realtà
Di eccellenza presenti in sala si gestisco singolarmente il Comune di quindici mila abitanti oppure se ne gestisco dieci tutti attaccati evidente che
Faccio sinergie
Per converso nelle grandissime città nelle nelle grandi Mehemete nelle grandi città ci sono dei fattori
Che possono la difficoltà il traffico e la la minore velocità commerciale e la conformazione diciamo anche urbanistica dei condomini che rendono diciamo i costi
Particolarmente più importanti con un divario se vedete tra
Il il costo medio complessivo di centottantatré euro si disarticolare un costo di cento cinquantadue euro a tonnellata
Per quanto riguarda i Comuni con meno di cinquanta mila abitanti che arriva duecentosessantaquattro per i Comuni oltre cinque cinque cento mila abitanti peraltro piccola parentesi Trapani
Sappiamo tutti che a livello europeo ma deve anche a livello mondiale le metropoli che raggiungono percentuali del cinquanta sessanta per cento sono probabilmente un paio due o tre questo non per dire che
Ci debba essere una una gradualità nel raggiungimento di obiettivi ma sicuramente
Una chiave di lettura magari lettura forse diversa sì
L'altra cosa importantissima che questa abbastanza evidente ma importante
Una correlazione rispetto
A quella che è la produzione di rifiuti pro capite ossia
Nei contesti dove si produce
Meno rifiuto per abitante il costo in più alto perché e anche questo credo che sia abbastanza evidente si dota la raccolta porta a porta e devo andare a raccogliere in un condominio
Se quel condominio produce per ogni
Per ogni famiglia meno rifiuti io comunque ci domandare la persona con cui si domanda la macchina quindi a un certo tipo di
Costi fissi questa è una cosa molto importante che vogliamo sottolineare con forza perché
Dal momento che unitamente agli obiettivi di sviluppo di raccolta differenziata noi vediamo che crediamo non noi la Comunità europea che
La riduzione dei rifiuti
Che è stata perseguita in parte in Italia ancora poco c'è un segnale secondo me il timido nel programma di di prevenzione che è stato presentato a ottobre dal Ministero diciamo dal Ministero dal Ministero dell'ambiente
Esiste però indubitabilmente un tema legato a
Necessità di contenere quelle sono le dinamiche di di diciamo di di incremento così mente ridurle
Diciamo dei costi e questo quindi anche per quello che emerge in questa pagina potrebbe comportare il fatto di
Avere dei costi necessitano di essere
Sostenuti questo crediamo che debba essere anche un tema di
Di scelte e di priorità di politica industriale non non non è la sede per ricordare che su oltre ottocento miliardi di spesa pubblica i costi della raccolta esulano da questo studio ma ve lo dico sono
Nell'ordine di cinque sei miliardi di euro tutti i costi della raccolta a livello complessivo nazionale per cui insomma sostanzialmente credo che sia importante investire diciamo in modo importante diciamo in questo settore e soprattutto chiudo scusate questa piccola parentesi cercare anche di ridurre l'entropia di la confusione oltre che terminologica
Anche di modalità ci piacerebbe finalmente arrivare anche a delle modalità di corresponsione da parte dei cittadini di tariffe
Che siano veramente dei si nutro ossia commisurate a quelle che sono le quantità di rifiuti prodotte in cui in cui lo sviluppo della raccolta differenziata riciclo possa essere anche uno strumento di incentivo per cui i cittadini che fanno più raccolta differenziata
Possono spendere
Pagare pagare di meno
Il Delta che abbiamo già visto tra raccolta sta raccolta porta a porta quest'altra pagina molto importante significativo e del quarantadue per cento quindi centottantatré
Euro tonnellata si disarticolato in centoquarantadue medi sulla stradale duecentoquarantacinque sul porta a porta
Ma e questo è un elemento molto importante abbiamo voluto evidenziare come dicevo anche quelle che sono le performances di efficacia ossia i risultati no persino spesso si ragiona in termini astratti non si capisce ma di che cosa si sta parlando
Sul quaranta per cento totale di fine due mila dodici per la raccolta differenziata
Le infrazioni che sono state analizzate che sono una parte di rifiuti da imballaggio incidono per circa la metà per il diciotto per cento perché poi c'è ovviamente la frazione organica e le altre frazioni cosiddette minori questo diciotto per cento
Sì disarticolati in termini di Reset medie in un dodici per cento per la raccolta stradale in un trentuno per cento per la raccolta porta a porta questo significa che
Il modello Porta a Porta costa di più ma rende di più
Attenzione perché blu che noi non come dire non vogliamo sarebbe sbagliatissimo prendere posizione su un modello anche perché se vedete la tavola eviterà parte tratteggiata le migliori pratiche le cosiddette best practice
Vi ringrazio che non sono andate avanti e i migliori pratiche di raccolta stradale
La cui media il dodici per cento arrivano al venticinque per cento che è di più del minimo del porta a porta detto in altri termini di Gore dipende da come si fa la raccolta quindi mediamente il porta a porta e più performante della stradale ma ci possono essere delle eccezioni
Sta di fatto che il costo diciamo andando anche qui sull'assassino il costo per il punto di intercettazione medio è inferiore supporta porta quindi porta a porta mi viene da dire
Quando ce lo si può permettere perché comunque costa tanto quando ci sono i soldi i fondi per poterlo fare sicuramente un sistema che dà dei risultati dei risultati molto importanti
Anche se come vi dicevo
Best practice soluzioni innovazione insomma sono temi
Che di cui spesso si parla nel settore dei rifiuti con riferimento all'impiantistica all'infrastruttura e tecnologica diciamo e a supporto del del del recupero del trattamento e smaltimento rifiuti
Se ne parla poco per la raccolta anche la raccolta ha bisogno di grande Investimenti ha bisogno di grande innovazione si stanno ad es
In più ma queste sono esempio diffondendo alcune tecnologie anche di
Raccolta differenziata stradale ad esempio con applica applicazioni e tecnologiche dispositivi che consentono la chiusura e l'apertura dei troni Gatti non ci appassionano affatto dal punto di stato ecologico quello che però
Mi piace mi preme sottolineare e la possibilità attendere forse auspicabilmente e come dicevo prima di utilizzare questi strumenti anche per andare effettivamente a commisurare quelle che sono le effettive
E performances diciamo di di di raccolta e quindi magari anche andare a introdurre
Sistemi incentivanti e disincentivanti sulla tariffa peraltro queste modalità proprio perché protette sono lasciatemi dire una via di mezzo dal punto di vista sia dei costi perché evidentemente costano di più insomma
E questi questi investimenti ma anche da punti sa delle performances hanno dei risultati che molti casi sono quasi vicini raccolta porta a porta quindi ci sembrava
Diciamo importante importante sottolinearlo anche se
E scusate così come
Dicevo prima dei di cinque sei miliardi di raccolta vorrei approfittare dell'occasione per dire nostro punto di vista già espresso in altre occasioni noi crediamo che il settore abbia bisogno di almeno dieci miliardi di euro di investimenti per i prossimi anni tra
Alcune tipologie di impianti voi spesso si parla solo verissimo gli impianti questo Venere Gino diciamo c'è un bisogno drammatico di impianti a supporto della raccolta differenziata
In primis impianti anche di
Recupero trattamento la frazione organica di romani ne sanno qualcosa insomma
Di di quote di problemi che ci sono che ci sono qui
Ma anche appunto impianti interventi investimenti in nuovi veicoli nuovi tecnologie e quant'altro ecco tutto questo discorso non lo portiamo all'attenzione anche del
Degli organi decisionali del Governo perché se si continua su tutto qualunque tipologie di costo di investimento a ragionare sempre in termini di uscite entrate del patto di stabilità il Paese difficoltà difficilmente riesce
Riesce ad andare avanti
Io saltando ovviamente quelli che sono i dettagli sulle singole frazioni che comunque potete trovare nel
Diciamo nella nella cartellina volevo dare un cenno e finale a appunto a a a una modalità come dire mista cosiddetta
Di raccolta multimateriale ma
Estremamente importante che è stata evidentemente affrontata nello studio e proprio perché come vedete diciamo in questa in questa tavola l'ottanta per cento quindi la stragrande maggioranza delle
Delle realtà del campione seppur con modalità diverse effettuano qualche forma una qualche forma di raccolta di raccolta multimateriale
Le modalità sono veramente molto diverse nel senso che ci sono c'è di tutto di più c'è chi raccoglie tutta insieme chi raccoglie diciamo la grande grande separazione
è tra cosiddetto multi materiale leggero e pesante qui per spiegare la terminologia pesante si intende quando c'è
La presenza del vetro poi le combinazioni ci sono tutte cioè pensate né
Pensava né a una sicuramente la trovate però per due terzi per due terzi oggi in termini di volumi e i due terzi in termini complessivi volumi
Sono accolte ancora con modalità ultima grave pesante per un terzo con modalità di molti ma grave leggero questa rappresentazione che naturalmente è fatta in termini di volumi non può
Non potrebbe che essere così mentre
Piccolissima integrazione di natura mitologica alcune delle analisi che abbiamo visto precedentemente sono calcolate in termini di costo come media aritmetica è
Perché altrimenti se io ho dentro Roma Milano Torino evidentemente tutto mi si sposterebbe sulla realtà più grande viceversa quando si ragiona in termini quantità qui le quantità pesano quindi tanto per per essere chiari se questa stessa pagina la rifacesse tra un anno tra due anni
Potrebbe cambiare cambierebbe secondo me in modo significativo sono saliti realtà importanti tra cui Roma che punto stare scegliendo insomma sta portando avanti la raccolta separando ed sembrava del vetro
E quindi naturalmente si sposta verso il
Il di multimateriale leggero in termini di costo tra questa è un'altra cosa diciamo interessante la media del dell'accolta multimateriale abbastanza in linea ma non poteva che essere così centosettantanove
Con la media delle deleteri diverse frazioni
L'imballaggio a un centoquarantatré euro a tonnellata per il multimateriale pesante duecentotrentaquattro per il multimateriale leggero questo anche qui per gli addetti propri tecnici naturalmente abbastanza evidenti ragioni del peso specifico che influenza quelle che sono le le dinamiche di costo però
Anche qui c'è un però perché altrimenti uno potrebbe dire ma quindi conviene non conviene
A mio giudizio poi va messo sul piatto la bilancia il costo
Con quelle che sono le caratteristiche quelli che sono evidentemente anche i costi che ci sono a valle
Probabilmente io dico auspicabilmente una migliore e maggiore focalizzazione su singole frazioni dovrebbe ridurre quelli che sono i costi di selezione a valle evidentemente
Ma soprattutto dovrebbe anche migliorare quella che è la qualità cioè se io metto tutta insieme magari posso avere un materiale che si contano Ina che si rovina e quindi mi dà anche un ricavo di tipo diverso quindi anche qui
Non c'è una ricetta magica però evidentemente ci sono degli strumenti che possono dare un un elemento di riflessione
Io concludo appunto ringraziando tutti diciamo per essere intervenuti auspicando punto come come ho detto credo più volte nel corso della presentazione
Che questo studio possa essere una base differimento non solo per un'analisi dei costi di raccolta differenziata ma anche una riflessione
Un po'più complessiva in termini di
Strategia nazionale del settore
Io credo che ci siano elementi per far sì che il nostro sistema con forme e modalità da definire possa adottare o quanto meno fare le riflessioni anche nel settore dei rifiuti così come accade
Ancora sulla carta ma speriamo pareva realtà su altri settori come la sanità al trasporto pubblico locale in termini di costi standards
Tanto per per essere chiaro perché ci sono all'interno dello studio elementi fondamentali credo che fanno capire che
I costi non sono tutti uguali sono diversi a seconda della tipologia di sentimento a cui appartengono ma all'interno del segmento il settore nella sua interezza così come ha fatto
In questi anni deve proseguire un percorso di miglioramento dell'efficienza di sviluppo
Di declinazione di definizione appunto dico io a livello nazionale di quelle che possono essere delle griglie di costi Standard che poi ovviamente andrebbero declinate a livello regionale a livello di alto
E questo crediamo possa contribuire anche appunto un ulteriore recupero diciamo di efficienza e un miglioramento dei posti di cui il nostro Paese
Ha tanto bisogno grazie
Ci sono
Sì
Grazie
Grazie Grazia Sandro snelli a
Bain per lo studio e
Cominciamo adesso invito tavolo di rappresentanti di alcune delle aziende interessate
Dallo studio che con i quali
Novità ad una
Discussione cercando di di riprendere alcuni dei moltissimi
Di moltissimi
Temi
Introdotti
Nel frattempo
Profitto
Del
Di questo momento di sistemazione per salutare ulteriori graditi ospiti e ci hanno raggiunto prima la Presidente di
Il caso ambiente la Presidente di
CONAI i rappresentanti dell'ANCI nazionali e delle ANCI regionali che che vedo in sala e con i quali
Remo modo di continuare collaborare e discutere
E
Appunto
Siccome gli stimoli sono sono molti
Così però
Dobbiamo cercare anche di farlo con un certo ritmo proviamo
A
A
A
Partire da subito da
Da un punto di vista meridionale comporti partiamo da
Da sud dal più ridà dei nostri dei partecipanti al tavolo tonda
Chiedo a Gianfranco randa diano che presidente dell'ambito Bari di conta alla sua esperienza nella con la raccolta differenziata e il contributo dell'azienda questo studio
Grazie buongiorno a tutti
Primo ringraziamento va proprio bene compagni che c'era con questo studio ci ha dato uno strumento valido rianalizzare
Diciamo la nostra attività
Di azienda che cerca di migliorare le percentuali di raccolta differenziata di una una grossa città del sud come Bari
Che ha una serie di problematiche visto che così come è evidente a tutti se noi andiamo a verificare i dati di raccolta differenziata il sud presenta sempre una percentuale inferiore anche in misura abbastanza rilevanti rispetto ai dati del centro del Monte
Bisogna tener conto diciamo le cause
Di questo di questa differenza di questo handicap che al sud rispetto al cento noti proprio per la raccolta differenziata
Li possiamo sintetizzare in diciamo due innanzitutto una gravi crisi delle aziende pubbliche perché come voi ben sapete specialmente nelle grosse città
Come Palermo Foggia le aziende pubbliche sono fallite e e quindi
Avevano altri diciamo obiettivi più che pensare alla raccolta differenziata è investire sulla raccolta differenziata avevano altri obiettivi di sopravvivenza del servizio stesso e quindi risolve problemi emergenziali sotto il profilo ambientale
Secondo secondo problema e che purtroppo ancora nuovi al sud abbiamo come unico sbocco della dallo smaltimento il
La discarica
Perché sotto diversi profili innanzitutto perché
La il costo della discarica per nel determinate partite del del sud è un costo notevolmente inferiore rispetto ai costi di raccolta differenziata faccio l'esempio che che ci riguarda non è in questo momento paghiamo per lo smaltimento in discarica all'incirca dei quaranta cinquanta euro a tonnellata quindi un sotto il profilo economico un vantaggio rilevante
Rispetto allo costi di raccolta differenziata molto più elevati e quindi per tutti questi anni l'unico sbocco che c'è stato è stato proprio quello della
Della discarica è ovvio che
Negli ultimi anni c'è stata un'inversione di tendenza in primis e dalle città medio-piccole perché dobbiamo tener conto oltre che una città come Salerno che ha raggiunto il
Percentuali abbastanza elevati ci sono anche città in Puglia come a Londra che in pochi mesi hanno raggiunto percentuali
Oltre il limite previsto dal mattino per sono Prando target anche al settanta per cento ci sono anche realtà come
Come anche quella di Bari perché tenete conto che noi siamo passati
In pochissimi anni da percentuali irrisorie parliamo di otto per cento nove per cento sette per cento siamo arrivati a percentuale attualmente siamo
Tra il venticinque il ventisei per cento di raccolta differenziata in pochissimi anni con notevoli sacrifici
Perché e tenete conto che come ha detto in un'apertura dell'intervento abbiamo dovuto superare anche lui la grave crisi delle aziende le aziende pubbliche
Tenete conto che la nostra azienda otto anni fa aveva un debito un passivo di circa tredici milioni di euro e
Grazie a una politica industriale e gestionale o da Ottone produciamo utili ed ultimo anno abbiamo prodotto due milioni e mezzo di utili che per un'azienda e meridionale credo che sia un'eccezione
Venticinque per cento di raccolta differenziata alto altro problema che non abbiamo giù al sud come ha detto anche
L'inclusione dell'intervento Santo negli è quella della carenza di impianti perché
Sostanzialmente la per la
La quasi totalità della raccolta differenziata e che noi produciamo nel Comune di Bari e derivante da frazione secca sono parlando circa il novanta per cento novanta novantacinque per cento per quale motivo
Innanzitutto perché è una scelta anche nostra perché dobbiamo comunque contemperare oltre i benefici ambientali anche benefici economici cioè esigenze economiche finanziarie che in questo momento di crisi come le materie spending review ma anche la nostra il nostro socio unico che il Comune ci chiede
E quindi non avendo lui un
Implica una un'impiantistica
Ne è sufficiente o comunque concorrenziale per quanto concerne il trattamento la frazione organica noi quasi per scelta obbligata non è che abbiamo denunciato non abbiamo coltivato la raccolta differenziata della frazione organica
Quindi cessate più una scelta tra virgolette imprenditoriale la quasi totalità
Del del come ho detto prima del della contribuenza dei viene dalla data la frazione secca ma anche qui
Proprio sull'incidenza dei costi anche qui dobbiamo sottolineare una carenza impiantistica
Locale perché abbiamo anche qui pochissimi impianti tutti di tutti i privati che trattano il il rifiuto differenziato con aggravamento di costi che non sono stati conteggiati credo nell'aria
Nello studio quindi a quei costi che voi avete visto dobbiamo aggiungere altri costi per le aziende pubbliche
Quindi
Sotto il profilo di una società meridionale gli obiettivi che ci siamo messi ci siamo prefissati in tempi medi o brevi e ne
Sì tutto una sensibilizzazione dei De diciamo dei dei cittadini che bisogna tenere conto che il fulcro centrale dalla raccolta differenziata non sono tante le aziende i Comuni ma il cittadino stesso
Che primo attore della
Della della dico come del processo industriale dalla raccolta differenziata e quindi investimenti sulla sensibilizzazione per migliorare
Modello culturale
Dei cittadini per la raccolta differenziata ma la cosa più fondamentale è stato dato quello di dotarsi di impianti di trattamento sia dalla frazione secca se della frazione organica che consentirebbe diciamo in pochi anni
Pochi mesi anche il raggiungimento almeno del quaranta cinquanta per cento perché tenete conto che nelle città meridionale la maggior percentuale di rifiuti differenziata la frazione organica quindi c'è una un consumo di
Di di verdure di
Mi deve dire anche di corsi di pesce vista
Provenienza in questo momento e quindi molto velocemente potremo raggiungere quel tipo di percentuali
Nel contempo siccome noi in questo periodo sono facendo anche rispettando il servizio anche a Foggia e quindi come può una forma di aggregazione meridionale di aziende pubbliche e a Foggia e una di situazioni diciamo disperata pratica siamo al tre per cento di raccolta differenziata anche qui quello che chiedo
Vi sono anche la presenza in sala di rappresentanti di consorzi di filiera una maggiore attenzione dei consorzi di filiera nelle per eccita grandi meridionali perché quelle sono
Che sono
Prego tra virgolette ancor più svantaggiate sotto il peso del accolti in Francia dove comprova che qua tutte le grandi città chiedo maggiore attenzione e anche realizzazione di progetti affidi migliorare
In particolar modo i sistemi di raccolta differenziata in modo tale da potere consentire anche a nome di raggiungere percentuali che adesso sono per il nord per cento grazie
Grazie ne ha facoltà allora cinismo impostiamo subito alla parla a testimonianza di un'esperienza come quella di
Di Hera del gruppo era Direttore servizi ambientali Tiziano Mazzoni ci porta l'esperienza di
Penso anche di
Modelli può articolati e non un modello unico come ci diceva
Sì grazie o uno presentazione se
Diciamo caricarla
Io son Tiziana Mozzoni dall'inizio del di quest'anno in coincidenza con una profonda riorganizzazione
Della gestione del servizio del gruppo era sono direttore dei servizi ambientali come è noto i primi dieci anni di vita di era sono stati caratterizzati dalla gestione dei servizi su aree territoriali
Quindi una multi servizio su aree territoriali sostanzialmente a base provinciale
Dall'inizio di quest'anno invece abbiamo riorganizzato i servizi territoriali su aree di business quattro aree di business strade verde l'area reti o di servizi ambientali io sono il direttore dei servizi ambientali come noto il nostro gruppo invece ha poi una società
Dedicata all'ambiente alla gestione dei trattamenti smaltimenti con incanto collaborato impiantistico in grado di smaltire circa cinque milioni di tonnellate
Dei rifiuti all'anno quindi di grande
Di grande rilevanza
Il gruppo era caratterizzato nelle solo nella sua attività da un'ampia estensione territoriale e il Governo gestiamo servizi ambientali
Circa su centoquaranta comuni del delle Province sul cinque
Su sei Province della Regione Emilia Romagna fruiscono alcune altre società partecipate è un po'nelle Marche
Ultimamente anche in Friuli e nel
Nel Veneto
Centoquaranta comuni dicevo raccogliamo circa un milione settecento mila tonnellate di rifiuti un milione e otto su prodotti da una popolazione di circa tre milioni di abitanti
Da qui vediamo che c'è un altro livello di raccolta pro capite Regione Emilia Romagna è caratterizzata
Dall'altissima assimilazione da un alto livello di assimilazione e poi
La
Presenza di
Aree territoriali molto vocate al turismo ovviamente fanno aumentare la quantità di rifiuto prodotto dalle
Sul territorio bene queste sono le che le considerazioni di base
Proprio pensando a cosa potevate quale contributo potevamo dare a questo studio al quale abbiamo partecipato assieme
Ai miei collaboratori in maniera ovviamente molto attenta peraltro siamo stati anche credo di poter dire protagonisti della
Della prima costruzione dello studio quello di qualche di cinque anni fa abbiamo partecipato in maniera molto
Molto attiva
Ogni oggi mi sono posto il problema di dare qualche ragionamento aggiuntivo non tanto di parlare di costi che so che è un tema ovviamente già analizzato che sul quale tutti quanti voi avete la possibilità di trarre qualche considerazione
Specifica ma quanto di fare un ragionamento anche che tenda a verificare alcuni elementi di qualità della della raccolta differenziata che qualità che è decisamente un fattore importante come è noto
Di la raccolta è transitata produce può produrre una certa quantità di ricavi sia da contributi CONAI ma anche la vendita
Di materiale
Questa quantità dei ricavi è fortemente condizionata dalla qualità del materiale
Del materiale prodotto raccolto l'abbiamo esperienze decisamente decisamente importante norme e che ci fanno vedere che un certo approccio dei cittadini o una certa efficacia degli strumenti di raccolta
Ci danno dei risultati decisamente diversi anche intervenuto spetti diametralmente diversi sia in termini di costo del trattamento e lo smaltimento che i temi anche di ricavo del materiale
Venduto venduto o conferito al ai consorzi di filiera
Bene quindi ecco portuale come si fa più tornare indietro
Sto andando avanti
Bonafini Marmo
Barbetta
Bene cosa abbiamo sostanzialmente preso in considerazione intanto i diversi sistemi territoriali
Sostanzialmente riconducibili ovviamente a due macro tv tipologie i sistemi di sistemi stradali raccolte territoriale effettuati in contenitori stradali e qui abbiamo un focus anche
Sui sui sistemi condizionati quelli che il
Ben chiamava il cassonetti coperti non richiamiamo condizionati oppure sistemi Porta a Porta
Sia verso le utenze domestiche che sentenze TAR vi sono anche ovviamente se rapido sistemi di raccolta dedicati alle attività economiche soprattutto
Commerciali e poi sistemi
Situazioni in cui abbiamo dei sistemi sì dei sistemi misti
Abbiamo tenuto conto anche il tema della filiera dei modelli di servizio e abbiamo analizzato le qualità dei dei rifiuti raccolti considerando evidentemente il valore degli scarti misurati con dei sistemi di campionamento peraltro utilizzando un'indagine molto importante che è stata comunque portata avanti in collaborazione con la Regione Emilia Romagna anche finalizzata al della verifica dalla qualità del del rifiuto raccolto differenziato
Peraltro non lo abbiamo anche pubblicato su qualche amico pubblichiamo questi queste Indaco esternalizzati e che ci portano a dire che il novantatré per cento del rifiuto raccolto in maniera differenziata nel totale del rifiuto del rifiuto era
Viene
Effettivamente avviato a recupero mente soltanto il sette per cento meglio
Viene sei un po'meno sette per cento medio son costituisce sovvallo della raccolta ovviamente questo sovvallo a percentuali diverse sulle diverse sulle filiere nella plastica
Come è ovvio molto più alte invece su altre filiere come la cartolina dentro decisamente decisamente più bassi
E torniamo
Ok
Abbiamo l'esatto la carta la plastica plastica lattine ne facciamo sostanzialmente a volte la plastica attuata volte plastica lattine qui anche noi in un termine che siamo l'azienda unica da oltre dieci Gianni siamo ancora fortemente condizionate dalle volontà delle amministrazioni comunali e dalle dai dalle culture che nel territorio si sono se sono
Stratificate
Nel tempo stiamo rifacendo uno un importante sforzo di unificazione di modernizzazione dei sistemi e dei modelli però siamo con un pochettino un pochettino lontani e poi ovviamente il vetro oppure vetro lattine e l'organico i modelli servizi come dicevamo sono lustri del sistema stradale
Controllato che sono i sistemi stradali con accesso controllato limitato o limitato del conferimento per tutte le tipologie dei cassonetti o solo per l'indifferenziato quel che noi chiamiamo calotte questi sistemi condizionate ovviamente hanno
Da un lato l'obiettivo ordini predisporsi al da un eventuale possibilità di tariffa dedicata di tariffa puntuale agognata carico puntuale nella soffriamo tantissimo la perdita della TIA per me è stato come un lutto in famiglia un
In in azienda speriamo che si possa che si possa tornare a ragionare di tariffe dedicate non abbiamo molte speranze a questo punto di vista visto l'incertezza della normativa e anche l'incertezza dalla politica
Da questo da questo punto di vista ma il sistema di raccolta con Cannes con contenitori dedicate non ha solo il valore di predisporsi Hall la funzione di predisporsi alla tariffa puntuale ma anche quello di fidelizzare il cittadino il conferitore ha il cassonetto al contenitore e alla qualità sostanzialmente della della raccolta e da questo punto di vista noi possiamo assolutamente dimostrare e dichiarare che buoni sistemi di raccolta con cassonetto del condizionato hanno gli stessi risultati di raccolta differenziata dei sistemi Porta a Porta nel nostro territorio era
Fa su tutto su tre milioni di abitanti fa oltre il cinquanta per cento di raccolta differenziata abbiamo delle intere province che sono attorno al sessanta per cento di raccolta differenziata
Abbiamo territori molto vasti che giungono settanta settantacinque per cento ma ci arrivano sia con il porta a porta ma anche con il cassonetto
Condizionate quindi con differenze di costo per l'altro ancora abbastanza importanti e quindi ci fanno dire che la fidelizzazione il conto del il coinvolgimento diciamo così la partecipazione del cittadino da buoni risultati poi
Noto a tutti ovviamente e la raccolta differenziata non lo fanno esistendo fai da te ma la fanno la testa della gente quindi evidentemente
Va bene
E poi ovviamente abbiamo dei abbiamo misurato anche sistemi puramente stradali o il porta col portafoglio
Molto velocemente queste sono i diversi sistemi come potete vedere non so raccontando nulla di nuovo
Il sistema stradale controllo un sistema a cassonetti già dei condizionamenti o come calotta
Quindi capite coperchio chiuso e a perché si apre con una chiave o con una tessera oppure conferitogli per limitare e condizionare il conferimento del rifiuto il sistema stradale tendenzialmente invece Lido il porta a porta come è noto completamente fu fatto con Sacchi o bidoni bene cominciamo a vedere qualche qualche dato
Sulla sull'organico
La percentuale di scarto medio per il modello è
Dell'undici per cento sul sistema stradale controllo
Attorno al sei per cento dello stradale un pochettino più basso per il porta a porta ho aggiunto perché poi torneremo su questi dati anche il la percentuale scarto per i centri di raccolta o stazioni ecologiche
Ci tornerò perché per noi la stazione ecologica il Centro ha colto un elemento fondamentale della raccolta differenziata
Cosa vediamo qui perché sono dati che poi ritroveremo anche un diverse sfumature in su tutte quante le altre filiere
Che gli strumenti di stradali controllati
Danno risultati più alti in temi di raccolta differenziata arriviamo dicevo al settanta anche in alcuni casi al settantacinque per cento però pagano diciamo così un pochettino in termini di qualità del rifiuto raccolto
Perché ovviamente perché mentre con il cassonetto libero stradale il cittadino cioè
Conferisce solo quello che vuole conferire in maniera differenziata e quindi tendenzialmente lo fa bene a disposizione quello che non voglio fare i rimedi presidiata lo metterei cassonetto
Dell'indifferenziata risolto di problemi
Nei cassonetti convenzionati c'è un livello di coercizione maggiore che non ha che non assomiglia ancora quello del porto a porto ma insomma si avvicina abbastanza livello di queste zone quindi
Molto spesso il contenitore che viene lasciato libero ad esempio l'organico e molto spesso libero diventa uno sfogo per tutto quanto quello che non non può essere
Conferito in maniera
Agevole in altre in altre situazioni quindi a questo punto di vista lo lo rivedremo il
Lo stradale controllato a un risultato di scarto leggermente superiore allo Stato darle al porta a porta dei poveri però qui stiamo parlando di cinque sei punti come dire
Sono oppressi che secondo me si possono assolutamente pagare
Nella carta abbiamo risultato sostanzialmente analogo dodici quattro per cento sul totale controllato il sette per cento sullo stradale il cinque quattro sul porta apporta siamo sotto l'uno e sette nel nel CDR
Invece sulla plastica come vedete siamo insomma un po'una situazione pesante Visconti sovvallo conoscete benissimo non tutta la partita
Con tutto non tutto quello che il cittadino considera patria poi effettivamente recuperabile quindi evidentemente da questo punto di vista paghiamo una una
Un tassì o su tutti i sistemi che noi presentiamo anche nel CDR ecco devo precisare un aspetto non abbiamo poi vedremo un sistema molto diffuso di stazioni ecologico vigenti raccolta che in un qualche che
Altro
Fungono anche da base logistica per la raccolta stradale di piccola con con molta mese di piccola portata quindi quelli del centro storico piuttosto che a ricordo ancora per cui intercettano uno quota non rilevantissimo però una quota di rifiuto che viene dallo stradale quindi l'impurità in gran parte è figlia di questa di questa logica
Il vetro invece tutto sommato si ridimensiona c'è maggiore cultura di raccolta del vetro perché per la gente il ventre vetro e quindi nel cassone Tonel compone il ventuno il bidone alla campana cinque sostanzialmente arriva solo di quel solo quel materiale e tutti gli strumenti
O sistemi di raccolta sostanzialmente gira attorno al tre per cento di sommando quindi assolutamente
Accettabile
Questa è la tabella riepilogativa come vedete il sistema stradale controllato quindi produce un pochettino in maggiore scarsi scarto differenziato sui
Sulle diverse filiere lo stradello stradale il porta a porta riducono decisamente questo questo scarto il CDR ancora ancora di più nostro sistema dicevo dal punto di vista dell'efficacia percentuale di raccolta differenziata
Diciamo lo Stato ha controllato dicevo arriva arriva al settanta per cento lo stradale giro dal quarantacinque
Al cinquanta per cento questo è il è quello che riusciamo a fare con un sistema ordinario cita un pochettino si arriva anche un po'il Presidente del cinquanta per cento con il sistema
Deleghe dai isole ecologiche di base cioè
Fatto di mettere in un unico punto tutti i cassonetti di tutte quante le filiere
Così concentro e si mette a disposizione del cittadino per quanto la tutta la batteria di cassonetti evidentemente c'è un'efficacia ma maggior se invece non tengono punti di raccolta sparsi uno concentrati l'efficacia decisamente diverso
Questo è quello che noi abbiamo chiamato nel sistema gestione rifiuti dirà che come dicevo è fatto di diversi composto da diversi strumenti che in tutti interagiscono per l'efficacia e il complessità del risultato quindi il sistema di raccolta territoriale che può essere stradale o Porta a Porta
Il sistema di raccolta mediante CDR e sistema di raccolta particolarmente sviluppato lecita per le utenze target cioè per le attività domestiche e o arbitrario produttive
Bene l'ultima cosa ultime due considerazione perché non voglio portarvi via tantissimo tempo e Surico centri di raccolta
Qui voglio fare un ragionamento perché e anche abbastanza importante come vedete
Noi abbiamo in un nel nostro territorio una raccolta media per abitante di seicentosettantaquattro chili
Giriamo da i cinquecento e poco più di Bologna agli ottocento ottocentoventi del territorio riminese o del territorio ravennate che ha una forte presenza
Turistica di questi però seicentosettantaquattro chili di rifiuti o meglio raccolto noi ne abbiamo come indifferenziati trecento quattordici
Come differenziati non tramite CDR da ottantacinque e come raccolta differenziata presso i centri di raccolta settantacinque
Chili devo dire che è un lo consideriamo un risultato importante perché complessivamente noi raccogliamo l'undici per cento i rifiuti tramite cento di raccolta e il venti per cento dalla raccolta differenziata viene raccolto dai centri di raccolta
Quindi decisamente un contributo un contributo importante
Vi vedete vedete le torte ma che ti dicono sostanzialmente gli stessi gli stessi numeri
Un po'di numeri invece in termini generali cui io ho però portato anche ha fatto qualche ragionamento anche divisi per l'ex aree territoriali più concreto vicolo che importi per il Po ci sono situazioni particolarmente sviluppate alcune un pochettino meno
Quello che importa sui numeri però dell'ultima colonna
Noi abbiamo centotrentanove centri di raccolta su centoquaranta comuni quindi mediamente un centro di raccolta per ogni Comune voi nei grandi comuni ce ne sono
Fino a sei sette nei piccoli nei piccoli comuni invece c'era ci sono qualche c'è qualche struttura interna
Comunale
Raccogliamo
Con i centri di raccolta su base annua centottanta mila tonnellate di rifiuto quindi dato sotto del periodo e riferito al qui a gennaio ottobre del due mila e tredici quindi andato proprio ultimo disponibile centocinquanta mila tonnellate
Con un raccolto medio per CDR di mille trecento
Tonnellate e rispetto ad una raccolta media dando raccolta filiera del rifiuto del periodico mille qua un milione quattrocento mila tonnellate
Che mi settecento cinquanta mila tonnellate di rifiuto differenziando le percentuali che avete visto concludo velocemente scusatemi
Nuovamente per citare due esempi alcuni esempi di eccellenza
Quello di Imola e di Modena ci abbia colto dimora di moda per le elevate quantità di rifiuto differenziato intercettato siamo al ventisette trentadue per cento del totale del rifiuto differenziata intercettato
Quello di Ceglie per la raccolta per la raccolta pro capite per la quantità di rifiuto raccolto e-mail pro capite e quello di Medicina per il computer il risultato complessivo dato col contributo complessivo dato risultati raccolta differenziata
Concludo per i costi ecco questi sono
Ecco invece no quindi mi fermo un minuto perché volevo far evidenziare un aspetto l'unico dato che abbiamo portato sui costi è questo
Il costo specifico fare sistema di raccolta fatto cento il costo della raccolta stradale
Noi vediamo che nel porta a porta arriviamo a e qui non perché vedete centotrentotto per la carta trecentocinque per il vetro centoquaranta e per la plastica le utenze target quindi
Al quelle dedicate a domicilio sostanzialmente che è un porta a porta e le attività produttive leggermente più basso ma ancora notevole ovviamente il costo del del pro capite il CDR
Del debito di rifiuto raccolto il CDR decisamente più basso quindi il nostro sistema di dicendo d'accordo non solo è efficace dal punto di vista della qualità del rifiuto prodotto qualità e quantità degli slot ma anche del costo del conto del contributo economico
Concludo grazie
Grazie
Grazie ma Tiziano Mazzoni anche
Per la
Testimonianza di attenzione che anche che lo studio
Ulteriore dimostrazione che che lo studio la continua l'analisi di
Dei risultati e di come migliorarli è una cosa che procedente interno alle aziende e non solo nelle occasioni di
Di confronto più generale come questi studi e siccome dello studio emergeva tra lì fattori caratterizzanti questo quinquennio trascorso lo spostamento verso il porta a porta allora chiediamo a di raccontarcelo ad avete vernice direttore tecnico di ambiente
S.p.A. di di Ciampino
E che a seguito proprio questo intervento in
Vari Comuni qui vicino
Buongiorno
Buongiorno a tutti diciamo che la nostra esperienza parte nella provincia di Roma sostanzialmente riguarda tredici comuni per un una base d'utenza di circa duecento mila abitanti serviti
In particolare la nostra esperienza proprio di raccolta differenziata in tema di raccolta differenziata
E ancor di più nell'accezione della raccolta differenziata porta a porta inizia nel due mila sette nel comune di Ciampino attraverso un bando della Provincia di Roma i piani
Sopra tastiera ok
Prende avvio nel due mila sette nel comune di Ciampino partendo da una situazioni pilota di circa dieci mila abitanti e poi estendendosi da via prima Ciampino e successivamente ad altri sette Comuni
Ad oggi la l'azienda gestisce circa centocinquanta mila abitanti di raccolta differenziata porta a porta
E evidentemente ci siamo trovati di fronte a o un cambio radicale di quella che era l'impostazione del servizio ma non solo del servizio in quanto tale ma anche rispetto alla necessità e costi del nuovo servizio di raccolta
Evidenziava
Va bene
Ecco l'attacco
Possono diciamo enucleare approvati
Toffoli
Ecco la successione
No successivamente
Evidentemente evidentemente però ci siamo trovati di fronte a un nuovo sistema di raccolta dei densa do sostanzialmente due due i gangli vitali rispetto a questo ragionamento cioè
Ci siamo trovati di fronte a dei punti di forza che il sistema di raccolta porta a porta evidenziava e cioè quella della capacità di gestione del rifiuto intesa come capacità di intercettare importanti percentuali di raccolta
Come l'elevata qualità poi del rifiuto raccolto con modalità differenziata porta a porta
E anche nell'aspetto del corretto nella della corretta gestione dei rifiuti intensa come il percorso ho corretto verso Illy filiere delle diverse frazioni di cui ci si occupava
Evidentemente però questo settore questo questo tipo di raccolta avendo anche limitatamente al dato immediatamente spunto per
Quindi erano dei punti di estrema debolezza
Punti di estrema di debolezza che sinteticamente possono essere rappresentati Micossi estremamente elevati che
Il servizio evidenziava cioè le risorse che poi dovevano essere immesse nel nel servizio per poterlo gestire secondo quelle che sono i criteri del porta a porta evidentemente dimostravano che
Il costo del personale cresceva in maniera
Importantissima gli investimenti in mezzi e attrezzature
Evidentemente avevano lo stesso percorso così come investimenti per la logistica che nella raccolta stradale erano molto più semplici molto meno impattanti in questo caso lo diventano in maniera sostanziale
è chiaro che
Noi non
Non ci siamo innamorati di un sistema di un sistema
Sì però
Non ci siamo di innamorati di della raccolta differenziata porta a porta con me
Obiettivo l'abbiamo immaginato secondo quello che è anche il dettato normativo che la raccolta differenziata
In particolare anche il porta a porta due debba essere lo strumento per il raggiungimento di un fine il fine quello del reale recupero reali di utilizzo del reale riciclo
Questo perché questo sì per un un approccio diciamo di tipo anche se vogliamo ambientale ma anche sostanzialmente anche da un punto di vista dei costi cioè
La gestione corretta gestione del rifiuto di di cui parlavamo prima consente poi il reale recupero e quel reale con recupero a una valorizzazione economica che è quella che in qualche modo da un equilibrio a questo tipo
Di sistema di raccolta cioè se noi in realtà le percentuali di raccolta
Differenze alta non si traducesse lo realmente in un reale recupero di quelle frazioni
Evidentemente il sistema sarebbe ulteriormente strada sparato
Evidente invece che se tutte le frazioni che
La raccolta porta a porta riesce arrivi a differenziare noi in particolare diciamo che su questa base due anni fa che vi ho detto circa centocinquanta mila abitanti oggi siamo al sessantuno per cento
Quindi siamo con delle medie assolutamente importanti rispetto a al a riferimento nazionale
Se tutto questo non si traducesse realmente il reale recupero e quindi nella possibilità di valorizzare tutto questo evidentemente non potremmo raggiungere quell'equilibrio tra innalzamento del costo del servizio e gestione del rifiuto
Diciamo che e nel ben come dicevo nel due mila sette parte la nostra esperienza ad oggi i dati significativi raggiunti ci danno l'opportunità di fare delle considerazioni abbastanza importanti
Cioè in termini di produzione in termini di produzione
L'avvio della del sistema porta a porta in tutti questi in questi sette comuni ha determinato
Dal lato della produzione quindi probabilmente
C'entra in maniera indiretta la raccolta differenziata porta a porta induce probabilmente a questo risultato ma vedete bene che
Sin dalla produzione abbiamo una riduzione di circa il trentatré per cento della produzione di rifiuti si passa dalle sessantaquattro mila tonnellate a circa quarantatré mila
Evidentemente c'è una commistione di fattori che determina questo risultato
In primis un corretto diciamo che con l'avvio della raccolta differenziata una parte di rifiuto che prima impropriamente era gestita all'interno del ciclo degli urbani prende
Altra via
Nei comuni che ne gestivamo diciamo che erano presenti sempre dei comprensori industriali
Dove il cassonetto stradale era presente probabilmente all'interno di quel cassonetto stradale risiedeva un po'un
Una tipologia di rifiuto che non era propriamente l'urbano quindi
Speciali quindi altre cose
Evidentemente
Porta a Porta dubbi c'è un rapporto vis-à-vis e dove il rifiuto viene quasi toccato il visto dall'operatore non consente più questo tipo di situazione e quindi evidentemente questo incidere nella riduzione della nella produzione
In più c'è da dire che evidentemente la pratica la pratica di di dei della raccolta porta a porta spinge ciascuno di noi a non dotarsi di rifiuti più di quelli necessari vale a dire il momento dell'acquisto nel momento nel quale
Uno deve approvvigionarsi qualche bene cerca di farlo con il minor rifiuto correlato possibile perché questo poi diventa
Valle per il cittadino un momento nel quale deve fare un lavoro quello di separare di differenziare
Non ultimo non ultimo l'avvio del porta a porta significati migrazioni del rifiuto
E chiaro che e e non ultimo anche perché e
In diciamo in termini percentuali anche questo è e un un passaggio fondamentale importante cioè diciamo che le realtà che
Gestite con il porta a porta
Dalle realtà gestivano essi basta tutte quelle realtà limitrofe nelle quali il porta a porta ancora oggi non è stato attivato
Quindi questo diciamo alta dall'opportunità al cittadino un meno uno meno puntuale rispetto a certi obblighi DD
Di disfarsi del rifiuto
Però dicevo questa probabilmente diventa vitigni indirettamente indirettamente un'azione del porta a porta un'azione invece reale legata al porta a porta che dimostra voi
La bontà del sistema in termini di capacità di intercettare l'inciso di intercettare l'intesa intercettare con qualità importante del rifiuto
Stanno il conferimento dei rifiuti indifferenziati pertanto alle discariche prima tanta impianti di trattamento di rifiuti indifferenziati
In particolare immaginare che il dado parte da cinquantasette mila tonnellate prima del porta a porta che si riduce a sedici mila tonnellate
Cioè parliamo del settanta per cento in meno di rifiuto conferito in discarica credo che sia un dato sensibile sul quale ragionare tutti
Il settantacinque per cento che poi in termini percentuali si traduce nelle performances dell'azienda e di una capacità di intercettare il rifiuto differenziato fino al sessantuno per cento
Quindi
La la raccolta differenziata con il sistema porta a porta evidentemente Dundee delle performances importanti perché il sessantuno per cento eh
Un dato che a livello nazionale evidentemente supera abbondantemente il dato medio che intorno al quaranta per cento ma in qualche modo va a collocarsi nella fascia più alta delle performances anche del Nord Ovest
Quindi
Lo strumento che evidentemente è uno strumento performante è chiaro che come dicevo prima però il ragionamento è quello di capire
Quanto
Quanto questa capacità di essere performante a abbia necessità di risorse cioè degni risorse in termini economici in buona sostanza cercare di capire la sostenibilità complessiva del sistema
E allora
L'intervento che noi vorremmo portare all'attenzione fatta di fatto di numeri veri cioè il fatto di numeri che testimoniano che certi
Che certi ragionamenti quindi certe possibilità di di sistemi di raccolta offrono sino sono realmente poi hanno una traduzione economica reale
Il caso di specie che vi voglio raccontare in in un attimo e quello del comune di Ciampino che tra l'altro è stato il primo Comune di di di questi temi oggi prendiamo un comune di circa quaranta mila abitanti con una forte antropizzazione quindi
Simile a quella che può essere
Una periferia romana in generale
Allora diciamo che
Nel comune di Ciampino andavano in discarica nel due mila sette ante raccolta porta a porta circa diciotto mila tonnellate di rifiuto
Successivamente quando il porta a porta è stato esteso alcuni completamente a tutto il territorio comunale queste sono uscita sei mila tonnellate cioè si sono ridotti di un terzo
Evidentemente da un punto di vista economico siamo passati da circa due milioni di euro per il conferimento a circa seicentosettanta settecento mila euro
Evidentemente c'è una parte ancora di costo che è rappresentata dal rifiuto organico che noi raccogliamo con modalità differenziate agire
è significativo per circa il venticinque per cento del rifiuto che intercettiamo
E ci sono poi dei costi di selezione che sono quelli proprio per poter poi avviare a ai consorzi di filiera delle frazioni merceologiche realmente pulite spendibili
Tutto questo ha un costo ma
Il costo è appunto già diversi abbondantemente inferiori a quello che sosteneva inizialmente il Comune
Ora però qual era la qual è la bontà poi ulteriore cioè qual è il valore aggiunto di una raccolta fatta dove i materiali realmente hanno una qualità tali da poter essere valorizzati sul mercato
E quella di poter poi vendere
Tutta una serie di frazioni in questo caso sono state poste le frazioni quelle di maggior rilievo quindi carta e cartoni imballaggi misti piuttosto che il vetro tutto questo in termini di valorizzazione
E significato un introito di circa trecentocinquanta mila euro
Questo questo significa che il saldo complessivo tra i due milioni iniziali e le componenti di costo per il conferimento
E
Derivanti dalla vinti e materiali
Hanno ridotto del sessanta per cento circa il costo iniziale di conferimento
Quindi a questo punto verrebbe da dire benissimo il sistema di raccolta differenziata porta a porta di del quale non ci vogliamo innamorare in maniera definitiva è un sistema performanti anche sostenibile bene
Bisogna fa una riflessione ulteriore perché questo servizio appositi in sé una problematica che quella come dicevo inizialmente
Delle responsabilità dispone in salita dei costi nel momento nel quale il servizio di essere erogate erogato
Diciamo tendenzialmente che
Il sistema prima della raccolta porta a porta e dopo la raccolta porta a porta
E abbastanza c'è un un bel cambio di passo cioè nel senso che
L'incidenza del personale
Nel comune di Ciampino significava stare da dodici a ventisette operatori significava investimenti in termini di mezzi e attrezzature molto significativi e quindi indubbiamente
Questo passaggio determinava in un aggravio di costi sostanziale
La logistica estremamente più complicata e complessa di quella precedentemente utilizzare per la raccolta stradale
Che il perché tra l'altro diventa un vincolo nella nella raccolta porta a porta cioè mi spiego meglio
Tutti quel quelli quei fattori di costo di cui abbiamo parlato quindi costo per personale investimenti per mezzi attrezzature
Però essere contingentato il più possibile debbono trovare la possibilità di avere un dimensionamento iniziale di quel tipo di servizio assolutamente acque dato il puntuale altrimenti partiremo con un servizio già sta rado dove i costi veri evidentemente già diverse importanti lo sarebbero ancora di più
Se volessimo poi tradurre tutto questo che abbiamo raccontato in termini di sistema a
Alcune semplificazioni produce cose sempre per il comune di Ciampino ci renderemo conto che
Il quaranta per cento il quaranta per cento è la cifra
Di variazione ed altra sistema di raccolta porta a porta e quello
è quello di raccolta stradale cioè il sistema di raccolta porta a porta ha bisogno di circa il quaranta per cento di costo in più rispetto a quello precedente
Ora evidentemente nella fattispecie l'analisi
Dimostra poiché il fattore realmente impattante quello che veramente scardina voi il qualunque tipo di ragionamento e il personale
Infatti questo quaranta per cento di incremento di costi è per il settanta oltre il settanta per cento rappresentato dal costo personale
Quindi
è chiaro che
Le cifre dimostrano che
Se in quei fattori quello della raccolta come capacità di migliori gestione del rifiuto e quindi abbia i consorzi di filiera e quindi ricavi minor com'Quinto unitamente all'incremento dei costi rappresentati dal servizio fosse possibile fosse possibile sintetizzare evidentemente
Troverebbe un equilibrio che poi non
Non è detto che sia il migliore equilibrio certe azioni evidentemente che ci possono essere dei sistemi di raccolta intermedi che riescono ad avere
Probabilmente le performances molto vicino a quello del porta a porta con dei costi un po'più contenuti
Ultima ultimo ragionamento è proprio quello però
Che per tenere in piedi un sistema di raccolta dove il costo personale rappresenta il costo primario l'azienda si deve tutelare diciamo così si deve durare attraverso
Il il monitoraggio continuo e l'efficientamento continuo di tutti quelli che sono
I fattori di produttività insiti in questo tipo di raccolta quindi
Dovremmo sempre preoccuparci che lì delle utenze che ciascuna squadra riesce asservire dei contenitori svuotati le squadre cioè tutti quegli indici che sono indicativi di buone performances da parte del personale del Moige stiamo
In particolare
Essenziali immaginare che la composizione media delle squadre di raccolta sia il più contenuto possibile perché altrimenti questo tipo di gestione diventa realmente
Pesante e quasi in cui il vincolo nel momento nel quale ci si pone la scelta tra il passaggio da un sistemi raccolta stradale ad uno fatto con il porta a porta
Grazie
Sì grazie grazie mille e
Conclusione intervento dice Davide vernice cinque introduce ci richiama il tema del contenimento dei costi
Ecco ricordiamo
Una
Una slide del
La presentazione venne dove si ricordava che a fronte di una crescita tendenziale imputabile a Illy l'aumento dei fattori
Deve di costo della raccolta e
Al mutamento della
Dei modelli c'è stato comunque un recupero di efficienza da parte delle
Delle aziende ecco la domanda punto che
Poco a
Pietro D'Alema direttore generale diamo stati già nove
è proprio quella
Che
Tutte le aziende si pongono particolarmente questa visione si riesce cresceva potenziata contenenti voi
Contenendo la crescita dei costi manca
Nato gratis con il proprio mandato
Quando si parla di costi a Genova
La risposta è sì
La risposta è sì
Virgola entro certi
Vi racconto il caso nostro caso nella città di Genova Ianniciello ambigue
Una delle ultime motori di ricerca nel settore ambientale cento per cento
Gestiamo circa settecento milioni
Tra le altre cose abbiamo una discarica
Che oggi probabilmente presentata da più
E questo impatta sul
Posso dire
Gestita dalla società
è molto vasto non si sente
Meglio come valorizzare campani
Il costo della raccolta differenziata in qualche modo è correlabile anche alla possibilità di risparmiare sta concluso risarcimenti che cosa abbiamo fatto insieme
Abbiamo degli obiettivi
Mi sembra una mano abbastanza ambizioso nel senso che
Dice dobbiamo cresce
Campana ma in maniera
Pesante
Eravamo nel due mila e sette all'undici per cento
Dobbiamo fare senza aumentare le tariffe
Lo dobbiamo fare senza assumere personale i sindacati in casa che generano la piazza abbastanza
Quel supporto dicono
Lo fate ma non pensare di stabilizzare l'attività
è facile
Antonino condivisa cominciamo a farlo
Devi stare sono stati vi anticipo già come sia se anche la raccolta differenziata in passato agli uffici però centotrentacinque nei cinque minuti
Abbiamo le tariffe tra le città metropolitane le più basse
E anche il costo del contratto di servizio pro capite più basso
E abbiamo un modello che abbiamo totalmente ripensato
Cosa abbiamo fatto nel momento in cui imputare un perché non può assumere non può esternalizzare devi andare a mettere le mani nelle risorse crescenti
E quindi al primo ecologica essa
Abbiamo tre grandi servizi che sono
Contaminando l'indifferenziato lo sfasamento
La pulizia delle strade raccolta differenziata concentriamoci sui primi due servizi recuperiamo risorse lì e rivendichiamo la raccolta differenziata
Anche perché
Angelica mente se il rifiuto passa dal cassonetto dell'indifferenziato colleghi indifferente del l'indifferenza totale differenziata qualche cosa bisogna correre con
Non è così algebrica la Suma però che in qualche modo
Abbiamo fatto per cui abbiamo lanciato un urgenti di origine
I servizi di raccolta differenziata Startac recuperando centocinquanta persone centocinquanta persone che sono state poi rivolta sulla concorrenza
Come si fa pari a centocinquanta persone ad un po'parte dal presupposto che forse non era così dimensionare correttamente
Quindi di risultato dipende anche dal punto di partenza dell'azienda
Trattandosi di aziende pubbliche ragionevolmente possibile pensare che è un po'di eredità del passato nessun tipo di Grasso del passato ci potrebbe essere e questo ti dà la possibilità di iniziare a lavorare serenamente
E allora lo fa venire ti leggo un altro problema francese tranquilli da quei lavoratori molti su uno come si dice tecnicamente inidonei alle attività
Nel senso che rilevi fisici possono fare parzialmente poco o nulla
Attive sono due o li lascia a casa
Ho li metti imposizioni marginali però non solo altamente produttivi Potì menti qualche cosa fa fatto siamo andati su questa strada nell'ottica della ridefinire il modo
Lo
Abbiamo deciso di esternalizzare alcune attività e internalizzato le altre abbiamo internalizzato tutte le attività legate alla raccolta differenziata della plastica plastica materiale molto leggero bensì presta alle attività anche di chi ha inidoneità fisica
Per cui abbiamo esternalizzato la filiera del vetro e abbiamo internalizzato la filiera della raccolta differenziata sindacalmente è stata una cosa ben vista perché c'era di mezzo la tutela del posto di lavoro e la salute dei lavoratori e quindi questa cosa siamo riusciti a farlo
Recuperare persone messe a lavorare le persone inidonee
Il terzo tema era bene ma anche sulla raccolta differenziata cerca c'è spazio per razionalizzare quello che c'è
E abbiamo fatto quello che faceva da noi il gestore privato
Questo è privato a Genova era un gestore storico molto radicato ha introdotto lui la raccolta differenziata tramite un sistema con campane
La città di Genova non si presta purtroppo ha raccolte differenziate
Di tipo capillare porta a porta o con contenitori stradali perché spesso non è lo spazio fisico per posizionare contenitori ormai gli spazi permetterci le postazioni come abbiamo visto prima con Hera
In batteria di cassonetti perché non hai spazio fisicamente per cui si utilizzano spesso le campane
Per cui crede le postazioni dove ai cassonetti davanti le campane dietro le campane vi assicuro che sono prognosi stime centrale tra i sistemi di raccolta quello delle campane e più antipatico uno perché
La campana di per sé non sempre è uno strumento che incentiva la raccolta differenziata e poi per chi le deve svuotare si suda nel senso che è una gru calza questi oggetti in verticale ste cose che ciondolano
E l'operatore possa rischiano c'è un c'è un problema proprio di gestione questa attività tipicamente
Sono
Gestite dal dagli operatori privati l'abbiamo fatto la scelta di farlo anche noi
Sembravamo dei matti oggi noi gestiamo lo svuotamento delle campane con un operatore così come lo faceva l'operatore privato
E tutto questo ci ha consentito di internalizzare attività senza avere degli extra costringa extra costi
L'altra variabile
Su cui bisognava assolutamente lavorare da quella della qualità del materiale ma soprattutto quella dei ricavi derivanti dai contributi dei Consorzi
Lui non gestivamo impianti di trattamento e recupero perché lo gestiva un soggetto privato abbiamo deciso di farlo
Per cui abbiamo acquisito l'impianto e ce lo gestiamo totalmente in casa e ce lo gestiamo totalmente con risorse nostre
Spesso in questi impianti si utilizzano terzi cooperative sociali non abbiamo usato i nostri vale a dire ancora una volta abbiamo attinto alle risorse che prima erano allocate sorte servizi permetterle qua dentro per cui ci siamo trovati con un costo del trattamento
Che di fatto sul fronte del personale rapportato dei costi incrementali
Ci ha consentito questo di migliorare la qualità delle frazioni soprattutto ne raccogliamo la multi materiale leggera quindi plastica e lattine selezionare plastica e lattine migliorare le performances cartone della carta
La carta non la non la lasciamo nel consorzio ma la vendiamo con aste telematiche sul mercato quindi questo è un ci aiuta ad avere un po'più di gli introiti almeno sulla carta quella che si chiama accolta la carta congiunta cartaccia
Tutto questo però
Non non è sostenibile all'infinito cioè lo puoi fare probabilmente fino a quando la soglia di raccolta differenziata non arriva al quarantacinque cinquanta per cento
Da quel momento in poi deve cambiare il modello perché se voi arrivare oltre se voi puntare agli obiettivi di legge
è un altro servizio
Cioè se vuoi fare il sessantacinque per cento devi mettere un servizio capillare delle frequenze particolari che prima non avevi tali che non puoi più pensare di farlo
Efficientamento
Perché fare la raccolta differenziata entro certi limiti sostituisce la raccolta indifferenziata ma parità di performances finali dovendo invece garantire delle percentuali di raccolta altissime vuol dire che di fare un altro servizio
è un nuovo servizio è un miglior servizio
è un servizio che
Che per quanto poi il cittadino l'azienda lo percepiscono ci capita di dire ma io faccio solo non faccio spazzatura faccio solo un mito
Come se quello non fosse spazzatura come sulla carta che raccoglie o il vetro che raccoglie non è spazzatura no e invece no ci rimandare la gente oltre quella soglia quel nuovo servizio e per forza di cose bisogna
Toccare una leva che quella del contributo del ricavo che ti può arrivare o dalle tariffe sui cittadini trattandosi di un nuovo servizio è come dire voglio la città più pulita di prima
Organizza voi più pulita di prima anziché tre volte a settimana ci o passa cinque volte a settimana mi paghi di più
Voglio raccolta differenziata al sessantacinque per cento in città complesse ovviamente io sto parando Città metropolitane perché magari in comuni di medio piccola dimensione
La cosa invece è sostenibile ma vi assicuro che rompe faccio faceva vedere prima il dottorato me ora nell'ENEL in un qualche slide
Il costo della Città Metropolitana cenno pubblicità con più di cinquecento mila abitanti non è proporzionale al numero degli abitanti ma c'è un effetto complessità legata al turismo legate all'abitudine cittadini era legata al traffico e così via
Oppure quindi otto occhi il i contratto di servizio le tariffe cittadini oppure devi cercare
Di avere qualche contributo in più dal mercato del riciclo
Anche perché in fondo
Aprire un sessantacinque per cento di raccolta differenziata vuol dire lavorare sulla quantità ma anche sulla qualità perché se passi per sistemi più capito Larini è perché in qualche modo sta andando a intercettare anche più qualità rispetto a un sistema stradale dove magari lasciato libero qua adesso
Ci stiamo inventando questi sistemi condizionati come diceva qualcuno ha calotta come diceva qualcun altro che possono portare anche
A meccanismi incentivanti però la qualità del materiale lo vedevamo prima con il collega di Hera non è
Non è quella che ci si aspetta parlando di un mondo ambientalmente
Ideale no non è così perché il cittadino nella spazzatura ci mette quello che gli pare e ne può pensare che va contro il cassonetto perché ha sonetto con ispettori ecologici perché
Va bene andiamo a prenderli altamente in casa facciamo prima ecco volevo solo dire questo
Quindi
Grazie per l'economia di tempo oltre che per l'economia dico
Minimi costi e allora siccome introdotto il tema della
Complessità della metropoli delle aree metropolitane siccome Rettore studi ben ci ricorda che le dimensioni contano come sarà la
Trailer di Godzilla allora affrontiamo
Faccio un salto di dimensione al massimo livello e chiediamo ai giovani Fiscon direttore generale di a ma a Roma di parlarci della
Corser quattro in serata nella
Metropoli
Nel
Se leggerezza
Allora
è indubbio la dimensione di romanzo Maometto a tutti quanti abbastanza nota
Ma soprattutto ci troviamo in un momento nel quale l'incremento dei sistemi di raccolta differenziata unità quello che la modificazione che sia nel corso della città di Roma del
Del sistema di trattamento dei rifiuti
Concentrato esattamente come in questo un ultimamente anche in questo biennio comportavo e delle scelte che magari
Forse nel passato non sono state fatte ma al quale invece dobbiamo adesso misurarci nel modo abbastanza veloce
Allora faccio proprio cinque minuti di quello che l'attuale sistema dei della raccolta Roma la raccolta differenziata diciamo abbastanza noto a molti dei presenti però magari
Alcuni magari non non sanno bene quali sono invece i dettagli
Nel corso del due mila due mila e undici diciamo
Ci sono tre principalmente tre di eventi di contesto sono treni famoso Patto per Roma quanto Roma che è stato
Siglato tra tutti gli enti di controllo il Comune di Roma il CONAI
Che prevede determinate operazioni attività nel corso del triennio ai quali poi viene poi vengono associate anche delle anche degli interventi che bisogna dire
Sono stati anche anche in termini economici fatti sia dallo da diciamo dallo Stato dalla che dalla Regione Lazio
Quindi sulla base di questo Patto per Roma che ha degli obiettivi abbastanza precisi che poco comportano poiché il raggiungimento dei target di fine anno che
Quando è stato siglato il patto per Roma non erano completamente allineati con la con la legge nazionale ma sembrerebbe che insomma
Notizie anche nelle ultime ore sembrerebbe nel patto di stabilità ci siamo dei credo diciamo attuativo nel quale non ho poi in modifica debba non allineati indiciamo i valori target tra quelli che sono quei valori corrispondenti al palo venisse ci troviamo
Allineati
Ricordo che Roma prima del due mila dodici e diciamo nel corso degli ultimi anni delle le percentuali raccolta differenziata erano intorno nel due mila otto erano intorno al diciassette per cento diciotto per cento voi
L'insomma voi sapete meglio di me se siamo tutti addetti ai lavori insomma nel modo le modalità di calcolo però comunque diciamo orientativamente diciamo era intorno al diciassette diciotto per cento
Il Patto per Roma prevede quegli obiettivi nel nel corso degli anni si stanno si stanno raggiungendo la fine dell'anno due mila dodici è stato raggiunto
Il valore del trenta per cento si sta lavorando per raggiungere questo correttamente sono valori di fine anno e quindi ma l'importante oltre il valore di fine anno e poi quello del mantenimento nell'anno successivo del valore
Pertanto nell'arco del lo è stato raggiunto nel due mila dodici il voto del trenta per cento in peso si sta mantenendo questo entra cento assistano verso introducendo in molte unici della città poi vi spiego in breve come viene fatto
E e si raggiungerà l'e il valore target quello del quaranta trentanove quaranta quarantuno Ciao l'Oriente e dopo accesa il problema lo è sempre il mantenimento nei mesi successivi del dottore target e poi per raggiungere poi implementare il sistema rivale
Al cinquanta per cento
è indubbio che
Perché i principi fondamentali tenete conto che Roma aveva cominciamo un sistema di di raccolte differenziate abbastanza variegato perché si sono sovrapposti negli anni diversi sistemi
Soprattutto negli ultimi cinque sei anni e questi ultimi qui tutti questi sistemi diciamo è stata sarà fatta una razionalizzazione è stato deciso un modello voi come tutte le cose
Sui modelli si può discutere però è stato deciso modella modo tale che
Anche lì si fossero anche delle delle certezze per quanto riguarda poi la bell'alla progettazione dei sistemi la determinazione dei costi
E quindi tutto quello che può ricordiamoci sempre che poi tutto questo voi si traduce in quello che poi pagano i cittadini la tariffa non ce lo dimentichiamo mai insomma che magari parliamo sempre però ricordiamoci sempre che poi questi sistemi sono quelli che poi pagano i cittadini con la tariffa integralmente
Allora i sistemi sono principalmente due quindi tende conto che a Roma a circa due milioni ottocento abitanti residenti riusciamo cioè la parte fluttuante
Si è deciso insieme siamo anche un ringraziamento perché il contributo diciamo di di CONAI è stato determinante perché
Insieme con loro abbiamo proprio determinato questa questi queste scelte i modelli sono duro modella stradale o modelle porta a porta le frazioni sono cinque anche qui
Si è fatta è stato fatto cenno prima si è fatta una scelta
Di campo anche anche il cui che c'è un po'di anni come noi
Diciamo ricorda Dese esattamente tutto il tema del multimateriale coltello senza al vero insomma
è stato deciso poi alla fin fine quindi
Raccogliere il vetro in modo separato le altre quattro frazioni invece sono frazioni abbastanza diciamo ho sentito ascoltato anche nelle altre nelle altre città sono abbastanza siamo abbastanza allineati voi questo qua è stato anche evidenziato nello studio
Che ha esposto trasposto bene quindi le frazioni sono a casa per molti magari a leggere in questo caso motivare già naturalmente
Mettendo insieme plastica alluminio banda stagnata ciò tutte versano i contenitori
Poi c'è l'umido poi rimane l'indifferenziato ecco queste sono le cinque frazioni si faranno per tutta la città cioè non è che
Ci avremo poi alcune aree si fa cinque orazione alterare quattro orazioni no nel modello
è chiaro nello sviluppo del modello che durerà almeno diciamo nel triennio si fanno cinque frazioni quindi non non non si torna indietro questo il modello che è stato scelto
Le
A questo punto voi subentrava il problema quali aree andiamo intervenire cioè come discriminiamo il servizio di
Tra Porta a porta stradale ecco tutto questo è stato diciamo la scelta è stata fatta principalmente caratterizzando la città di Roma sono state prese tutte le zone censuaria zona censurare sono quelle del Piano regolatore
Puliti chi conosce Roma sa allo sviluppo di Roma come è stato negli anni diciamo quindi ci stanno diciamo situazioni le più variegate fissiamo per dirla così altruismo
Lo spontaneismo urbanistico insomma sia tutti i temi che conosciamo però su questo quindi nelle zone censurare sono state indicate quelle zone di censurare che più si prestavano per i problemi che abbiamo sentito prima perché poi i problemi che hanno che a Genova che a Bari cioè non sono diversi dei problemi che abbiano o ma naturalmente nei suoi singoli quartieri per cui ci sono aree
Ricordiamoci sempre fondamento del porta a porta rispettavo stradale si va a casa per casa robot civico per civico quindici
Sì sì si cambia il modello nel senso che mentre prima lo stradale comunque di consentiva non di andare in tutte le strade quanto sommato in questo caso si va da per tutto nel momento in bella per tutto dei determinare in funzione del doveva da per tutto
Dov'è conveniente farlo dove è più semplice farlo dove invece in realtà complesso farlo la quindi
è stata quindi fatta questa questa questa differenza questa Scelta poi in quella zona che sono più adatte alle zone sono inadatte
E questo voi ha comportato una suddivisione specialmente in cinque aree dalle più vocate alle meno vocate
Ed è stato qua determinata quindi un valore poiché questo come si traduce India risultati che attese che essi hanno di resa di raccolta differenziata è indubbio è stato pure già detto dai miei colleghi che
Dove si decide di fare diciamo il porta a porta le le le percentuali
Di raccolta differenziata che vengono che vengono aggiunte sono senz'altro che levate nella parte stradale sconta al discorso del della raccolta stradale che naturalmente
Le Pen certamente certo di intercettazioni sono inferiore salvo delle
Vespa practice che abbiamo anche noi imposto già dall'inizio avevamo anche tentare un po'di iniziare la massa insensato trovo faremo con questi sistemi stradali protetti in sono sentito
Prima col collega di era
Insomma è una cosa che avevamo anche noi un po'lo studio e ATO
Non ce la siamo dello dico sinceramente non ce la siamo sentiti subito cioè dovendo già adesso fare questo
Questa grosso diciamo salto organizzativo non ce la siamo sentiti subito di andare anche i a immettere questi sistemi che sono un pochino più sofisticati
Però senz'altro ci riproponiamo nel corso del soprattutto dire del prossimo sono nel prossimo biennio di
Di fare dei test chiare e poi il teste però magari sono
Dieci mila abitanti quindici mila abitanti che magari insomma è comunque una città diciamo di quelle magari vengono serviti da questi sistemi dove probabilmente voi
La dimensione più piccola senz'altro qui aiuta per utilizzare questo tipo di essere chiari sono un po'comunque sono un po'costosi dal punto di vista l'investimento non ce lo dimentichiamo rispetto magari un contenitore normale ma insomma vanno vanno gestiti
Il
Il Primo Municipio che è stato avrei fatto diciamo nel nel corso del due mila dodici I se a pilota campione era l'ex quarto municipio verso terzo Municipio
Che è uno dei municipi più grandi di Roma ha più di duecento mila abitanti in questa parte del Municipio la parte porta diciamo
Porta a Porta quindi la parte più vocale Porta a Porta corrisponde a circa trenta trentacinque mila abitanti nell'altra parte è stato invece implementato il sistema stradale ecco dobbiamo dire che
Nel municipio che era uno dei
Ne avevamo tre municipi che rispetto comunque alla media romana erano indietro rispetto agli altri questo era uno di questi agli altri erano al ventesimo poiché insomma altre altre aree della città
In questo Municipio comunque stato raggiunse si è passati dal ventuno mediamente al quarantotto per cento
Medio totale che è un numero diciamo che ritenuto soddisfacente penso intenzione pensiamo che comunque dovevamo raggiunto dobbiamo raggiungere
E questi valori da Argante oltre il cinquanta per cento Municipio di questi lo fa già al quarantotto per cento numero importante
Di questi però se andiamo a voi a segmentare nelle varie delle varie nelle varie parti del territorio una parte
Quella parte dello stradale sta valori intorno al quarantuno per cento la parte va del patto e stanzia sessantasette per cento come ho detto prima è indubbio che il sistema porta a porta porta delle percentuale diciamo di raccolta differenziata superiore sul Giappone bisogna far conto quando con tutto quello che è conseguente dove si può fare a riguardo
Uno dei problemi che abbiamo attualmente al problema anche
Con il rapporto che abbiamo poi la raccolta differenziata diciamo prima parte dai cittadini parte la casa
E lì è il primo il primo grosso scoglio pertanto sub persone diciamo che sono state abituale per anni anni anni anni quindi vent'anni venticinque anni
Diciamo a utilizzare il cassonetto quindi stradale quindi questo diciamo è la parte più più importante
Suoi quantitativi ecco poi c'è un quella donna lì quella
Questo è il dato è insomma è indubbio che i numeri in gioco serba sono abbastanza intuibili queste già la raccolta differenziata che è stata fatta i quantitativi da Roma dal settembre due mila dodici del giugno due mila tredici per bimestre e abbiamo messa accanto
L'altro l'altra Gogh diciamo
Che possiamo dire intervento un po'storico nella città di Roma che è quella della della chiusura della discarica di Malagrotta cioè man mano a mano che aumenta la raccolta differenziata comunque allo stesso tempo il rifiuto dal quale alle scale Malagrotta avente dall'undici aprile non c'è più
Questo
Ha delle conseguenze anche
Naturalmente dal punto di vista economico trattare tutti i rifiuti costa di più lo sappiamo tutti quanti ma soprattutto
Per Roma questo varrà anche per vale anche nel centro il sentito parlare appunto di costruire scaricare a quaranta quarantacinque euro cinquanta euro
è indubbio il sistema di trattamento dei rifiuti senza discarica costa di più una che
Scopro niente
Quando i trovi un sistema come quello romano che ha
Parte da valori di quel tipo e si trova a passare percorsi trattamento due volte se non due volte e mezzo beh questo ti cambia completamente lo scenario perché se prima anche la raccolta differenziata e ne ha vista
Diciamo come un qualcosa che è comunque costava più anche per il trattamento avesse dentale esattamente comparabile se non addirittura più economico è questo
Vuol dire tanto vuol dire tanto che vuol dire cambiare completamente quella che è la
La progettazione industriale no meno questa di Roma
Nel prossimo biennio perché comincia a confrontare cose che prima il confronto economico era quasi era quasi impensabile sente ricordiamoci è potuto questo come si traduce in tariffa per i cittadini
E che cosa si fa nel due mila tredici vengono praticamente del nel due mila tredici verranno raggiunti sono stati raggiunti altri
Cinque municipi per altri trecentottantadue mila abitanti serviti di Porta a Porta e quattrocento mila di stradale quindi sono stati aggiunti nel due mila tredici altri ottocento mila abitanti
Ottocento mila abitanti
Proprio in questi giorni si sta completando l'ultimo Municipio e questo consentirà di raggiungere l'altro valore target nel due mila quattordici verranno fatti altri cinque municipi signor stiamo adesso in questi giorni determinando con l'Assessorato
Diciamo quali sono in modo in modo specifico dove aggiungeremo altri ottocento mila abitanti è chiaro che
Per raggiungere
Il primo valore che è quello del cinquanta per cento bisogna interessare di in porta a porta
Non abitanti in Porta a Porta almeno ottocento mila novecento mila abitanti e poi il Patto per Roma prevede il raggiungimento per raggiungere coi valori al sessanta per cento arrivare a un milione di abitanti Porta a Porta questo un Paul
Così come ci stiamo muovendo
Bolfa qualche considerazione perché può insomma
L'occasione è ghiotta
Rimanere rivelando un attimo i costi che abbiamo visto che sono stati un po'perché parliamo sempre di costi di raccolta e perché oggi parliamo dei costi di raccolta
Il problema del trattamento c'è
Stato sfiorato la raccolta differenziata raggiunge quei valori se si fa soprattutto se si fa anche la raccolta dell'umido raccolta dell'umido che sta raggiungendo a Roma valori diciamo notevole diciamo così
Richiedevano impiantista che attualmente non c'è questo è un problema quindi prova che va risolto va risolto quindi bisogna essere tutti consapevoli ma questo
Vale anche per i colleghi di Ciampino senza avere che cambia diciamo la sostanza
Parlando di cose trattamento ricordiamoci delle Terme costo del lavoro veicoli ricordo no
E poi efficienza e costo del lavoro io li
Ci deve essere urea dobbiamo essere tutti concordi che anche
Hamas a sette mila ottocento dipendenti
Io stiamo facendo sforzi per poter anche raggiungere incrementare senza incrementare il numero delle persone ma sono veramente sarà veramente difficile questo allora lì bisogna capire sul contratto
Ricordiamoci a tutti quello che facemmo nel due mila quando c'era al problema dello spazzamento a Roma non so che qualcuno ricorda quando furono introdotti i primi livelli stralcio
Cioè c'è bisogno anche visto che ormai nei prossimi cinque sei dieci anni non è che si torna indietro cioè questa
è la la tendenza organizzativa al quale tenderanno tutte le città non si può non pensare che Cornel concisi anche un aiuto nel contratto
Che ci consenta perlomeno diciamo di diritti di contenere voi questo non vuol dire che voi nel rapporto che avremo con con i lavoratori con con le relazioni sindacali non si parli
Invece voi di produttività di efficienza
Lì siamo disposti diciamo a anche a mettere sul piatto quello che giusto mettere sul piatto però la partenza base qualcosa va rivista ecco questo uno dei temi che
Penso
Ci riguarda un po'tutti
Surico è la stessa cosa che le regole erano sempre un po'
Tra lasciati anche lì siccome si passa da un sistema con che utilizzava sempre dei voli di grande dimensione a tutt'altro sistema anche lì bisogna ottimizzare
Su un numero sulle sulle portare veicoli cioè bisogna far fare uno sforzo o che con oggi e anche ve
Perché lì tanta parte ha fatto due uomini tre uomini dieci uomini e piccoli veicoli e su quello ormai siamo
Ecco su quella quelli lì c'è ancora c'è margine per per trovare l l'efficienza
Terza cosa la qualità questa stava sfiorata qualità due versanti versante aziende versante CONAI poco Nyon
Noi dobbiamo fare uno sforzo per aumentare la qualità questo è indubbio dall'altra però come abbiamo visto sui numeri anche diciamo i corrispettivi insomma i costi sono cresciuti molto in modo superiori corrispettiva visto sono praticamente
Quasi anzi
Più va avanti come diceva sempre presidente forti
Cioè ogni volta che se va d'accordo nove prodotto desse sempre più pulito perché ridà è indubbio
Questa il nostro sforzo deve essere però è
In alcuni casi oggettivamente
Insomma non sempre così così semplice diciamo da
Da da poter effettuare
Io avrei finito qua questi sono i temi nel quale diciamo pensavo che debba essere posta secondo secondo noi diciamo l'attenzione che insomma ci occuperà per i prossimi senz'altro i prossimi due-tre anni diciamo per quanto riguarda la marea umana grazie
Grazie grazie anche per richiamato altri temi come l'evoluzione costo del lavoro perché abbiamo visto hanno
Lo studio evidenziava un rilevante impatto di questo
A allora se ci spostiamo verso la frontiera nord est per
Cambiare da un punto di vista chiedo AISE Yaga sparo otto Presidente di ambiente servizi viva San Vito al Tagliamento Pordenone di raccontare
Una visione un altro punto di vista ecco diciamo qui un sempre sullo stesso argomento grazie
Grazie Alberto ringrazio voi tutti
Ambiente servizi è collocata al Nord Est più vicino a Vienna che a Roma ma comunque a protezione dei nostri confini
E così era stato nei secoli pensiamo che
Abbia un suo valore di integrazione tra popoli diversi cose ambiente servizi intanto a nord-est
E molte aziende nel nordest sono grosso modo di queste dimensioni
Hanno anche questi valori noi siamo un'azienda che ha centocinquanta mila abitanti
Compresa la base americana di Aviano dieci mila abitanti
Che però può crescere nel giro di due tre quattro giorni di tre quattro mila abitanti ogni volta che voi sentite che esso sempre per sistemarla di far scoppiare la guerra in Siria in Libia
Nella nel Medio Oriente è la base di Aviano improvvisamente
Si passa da dieci mila quattordici quindici mila presenza è ovviamente debbo dire che non è facile insegnare agli americani a fare la raccolta differenziata
Debbo dire che abbiamo fatto dei passi in avanti da gigante insieme cinque in questa contestato a San Francisco lo stesso
Abbiamo quindi questi centocinquanta mila abitanti con queste varianti è è un'azienda che ha centotrenta dipendenti abbiamo un impianto che lavora tutta la parte secca dei rifiuti ad eccezione dell'umido
Cura quindi abbiamo centotrenta dipendenti per raccogliere tutto il materiale sedici dipendenti per gestire l'azienda che lavora circa settanta mila tonnellate
Della parte secca dei rifiuti
E voglio dire che abbiamo già raggiunto il settantasei per cento della raccolta differenziata porta a porta ma questo vale non solo per
Ambiente servizi ma morde aziende nel nord-est hanno già raggiunto obiettivi
Obiettivi di questo per il tipo della raccolta porta a porta e che è quasi tutta raccolta di mono materiale
è una raccolta porta a porta di mono materiale ad eccezione della plastica insieme le lattine
Prima era vetro lattine aderisse plastica e lattine perché gli impianti che ci sono collocati nella nostra per il nostro impianto e altri impianti hanno facilità di separazione della plastica
Con e delle delle lattine di acciaio di alluminio
Questo è il quadro della situazione parlo anche degli impianti perché
è ovvio che i costi alla fine sono il frutto anche
Dico di che materiale gli impianti porsi strano trattare e di che materiale possano recuperare in effetti da noi già
Stiamo discutendo da tempo non tanto sulla raccolta sulle percentuali di raccolta differenziata
Ma su come riusciamo a riutilizzare il materiale che e stiamo raccogliendo
Come può essere riutilizzata in che maniera ovviamente in questo del riutilizzo
Ho portato una prima considerazione che la raccolta del mono materiale porta a porta un suo valore però una parte del valore può essere l'unico è ritornato proprio perché è possibile lavorarlo e venderlo meglio
Ed è un altro aspetto anche in questo importante certo
è noi quindi dobbiamo dirlo
Penso farà il Presidente duri la spesa senza l'apporto dei cittadini non se ne sarebbe un bel niente
Per per un semplice motivo che i cittadini non li paghiamo per fare la separazione
Cioè nel loro noi li indichiamo di fare la separazione carta plastica marocchino è che gli diamo un contributo per fare la separazione
Quindi senza il loro apporto tutte senza il loro apporto da un lato
Io direi e senza un'adeguata ridiscussione degli del ruolo del CONAI
E degli contributi che alla fine verranno devono venire alla raccolta differenziata certamente tutto diventa un po'più complicato
E devo dire che
Lo studio che ha fatto Orneli è stata una cosa molto importante perché
è la dimostrazione
Che le nostre aziende tutte avviene quasi tutte aziende pubbliche dopo partecipazione maggioritaria pubblica eccetera tutte le sue nostre aziende in questi anni
Hanno puntato anche senza accorgersi alla verità ma sulla produttività per cui anche accanto alla riduzione dei soldi che tirava il CONAI alla fine
Ai ottenuto dei risultati lo stesso perché hai puntato alla produttività aziendale
E debbo dire che lo studio della di Ornella Eder a Bari sta a dimostrare proprio questo parlo in generale ovviamente poi avvio andare
Nelle singole questioni ma sta a dimostrare il proprio questo che
Abbiniamo lavorato e abbiamo ottenuto dai risultati
E io direi che anche la risposta a una campagna ideologica che è stata montata in questi in questi anni per cui
Se era pubblico era una schifezza se il privato è il
Oro colato ma le cose non stanno così
Io ho avuto modo di partecipare a al congresso internazionale che si è tenuto a Parigi due tre settimane fa
è sono venti mila aziende pubbliche l'ottantacinque per cento a totale capitale pubblico
Hanno con un fatturato di più duecento ottantadue miliardi di fatturato e sessantacinque di tutti gli investimenti pubblici europei sono prodotti da queste aziende dalle o queste vendibile aziende
è in Europa diversamente che in Italia dove abbiamo noi Sud dovuto sopportare una campagna feroce di
Di contestazione delle aziende affidamento diretto in-house delle aziende pubbliche in Europa invece
Cedo una capacità lo sa bene
Che
Nostro vice Presidente
Dev'essere il Presidente dell'era
Sa bene che in Europa vengono difese queste aziende pubbliche
Perché anche nelle più grandi città prendi Berlino a Parigi o a Stoccolma anch'esso un tutta gestito aziende pubbliche
E ovviamente loro stanno difendendo a spada tratta queste antenne è ovviamente dopo i dati che ci ha dato alla baita lo dobbiamo fare anche noi
Nella misura in cui riusciremo a far capire anche a chi governa e non solo chi governa che è difficile poter non tener conto di poter affrontare i problemi premiamo Della Ratta
Delle idee i rifiuti senza contare sulle nostre aziende
E io ritengo che questo sia un aspetto ovviamente molto molto importante ed è chiaro che di fronte a queste questioni mentre abbiamo dunque due tre punti ad esempio
Se
Non mettiamo dei paletti sulle discariche nove i paletti se non mettiamo dei problemi se non attraente cerchia ci sarebbero le condizioni per farlo
Ovviamente selle discariche costeranno dappertutto cinquanta euro beh io direi che basta con la raccolta differenziata facciamo due tre discariche per regione chiudiamo tutto
Baracca e burattini
Ciò avvenisse però cosa vorrebbe dire questo lo diceva private e rappresentante dell'AMA di Roma insomma
Noi seguiamo una legislazione che il che piova è divenuta dai all'Europa che nazionale che regionale che comunale vecchie che hanno già dieci vent'anni e di norme rimanente poi tornare indietro
Ma anche di chiede adesso no non se ne può più torniamo indietro torniamo come era farlo facevamo prima
Ecco io ritengo che quindi su questa strada dobbiamo ovviamente sicuramente ANTA andare andare avanti
Andare avanti avendo presente che siamo costretti a ad affrontare più problemi contemporaneamente
No so che chi ha le discariche chiaramente punta parlo grati punta a far sì che nelle discariche si possa portare tutto e di più
No
Perché contano le tonnellate che entrano quindi non è
Noi pensiamo che invece bisogna prima separarle etnie porta e togliere tutto il materiale che è possibile togliere in modo tale poterle riutilizzare e riciclare
Ecco questa è un po'
La questione io debbo quindi anche dire
Allora i a Orneli ringraziarlo perché
A
Io gli ho fatto fare un focus sulla sua ambiente servizi
Mia trovato delle cose che io nemmeno mi ero accorto che la verità ma positive
Senta alcuni
Alla fine
Voglio dire che ad esempio i risultati di ambiente servizi e mi scrive su una slide
Evidenzia un performances rincorse migliorativa sia rispetto alla media nazionali corso mediamente più basso del trentatré per cento
Che rispetto alle medie di sedimento costo mediamente più basso del ventidue per cento io non me ne ero accorto però
C'eravamo accordi nel senso che
Facendo costi complessivi positivi alla fine da qualche posto venivano fuori
Finisco io aggiungo noi abbiamo un rapporto molto stretto
Comma il trasporto dei
Decide se C.S.R. che adesso si chiamano più geloso eccetera
Pongo come l'Europa e portiamo questi rifiuti vengono prenderselo dal nostro impianto ogni giorno e gli slovacchi anche in questo dobbiamo chiarirlo una volta per tutte cioè
E
Io so che c'è una pressione di alcuni degli impianti italiani per i però l'impressione è che se io lo pago metà di quello che tu nello paga e rese in un impianto di vere diversamente collocato in Italia
Io
Darebbe del dirmelo si tu puoi vietarne di portare i rifiuti all'estero però tomi devi dire chiedevo anche raddoppiare il costo dei cittadini
Io posso portarlo all'estero rispettando le norme europee parola Europa conta conterà sempre qualcosa no cioè nel senso che diciamo sempre che l'Europa Conterie contare poi nel momento in cui tu la utilizza i non conta più
Ecco io ritengo che invece noi così su questa strada commedie serietà con competenza e rispettando le regole
Dovremo andare avanti perché alla fin fine questa cosa della raccolta differenziata sta in piedi e se alla fine abbiamo qualità ai costi competitivi
Grazie
Grazie grazie risaia dunque rimaniamo
Nel nel nord est ma torniamo a parlare di di metropoli e poi torniamo a parlare di di complessità quindi a Rizzo Favaretto che dirigeva Divisione Ambiente livelli una serie di Venezia chiediamo di raccontare
L'esperienza di confronto con una situazione
Particolare se almeno su un altro particolarmente complesse
Nessuna
Buongiorno a tutti
Meritasse opera nella provincia di Venezia servendo settecento mila abitanti degli ottocentocinquanta mila che popolo alla Provincia di Venezia a terzi centocinquanta mila sono serviti attraverso
Attraverso
Altre due società partecipate
In questo territorio noi applichiamo
Tre tipologie di sistemi di raccolta
Un sistema di raccolta porta a porta
Con duecentoventi mila abitanti serviti
Quattordici comuni complessivamente un sistema misto
Per il sistema misto intendo
Sia un sistema misto di tipo verticale cioè alcune frazioni raccolte
Con sistema domiciliare altre con contenitori stradali sia
Un sistema misto di raccolta di tipo orizzontale con suddivisioni di alcune parti
Del territorio servito interamente da contenitori stradali altri invece servite interamente con raccolta domiciliare e poi
Il servizio di raccolta stradale con contenitori stazionari
Per complesso un bacino di utenza di complessivi trecento quaranta mila abitanti circa
Ecco in base alle tonnellate di rifiuti prodotti noi abbiamo vari sistemi di raccolta quindi sistemi diversi per territori completamente diversi
E se andiamo a vedere come è caratterizzata la Provincia di Venezia rispetto alla
Regione Veneto
Vediamo che abbiamo una tipologia di comuni che sono leggermente più elevata rispetto alla media il Comune medio Veneto è in comune che
Si aggira attorno agli otto mila cinquecento abitanti
E abbiamo anche una produzione pro capite molto
Più elevate rispetto alla media regionale dovuto in pre-CIPE mente al fatto che
Il mento dai fattori turistico per la Provincia di Venezia conta tantissimo conta tantissimo abbiamo quaranta milioni di
Turisti
E vengono i sessanta milioni complessivi della Regione Veneto vengono acquisiti valenze qui siamo la prima provincia turistica nella prima Regione turistica italiana risultati che noi lo teniamo in questi
In questi con questo sistema complessivamente il sistema porta a porta raggiungere risultati molto similari in tutte le realtà che noi lo applichiamo siamo attorno al settanta per cento da con la differenziata
Che otteniamo con i sistemi porta a porta così ti spinti
Su questi sistemi noi stiamo dotandoli di una serie di innovazioni che vanno dalla misurazione puntuale alla alla trasformazione dei contenitori in contenitori Carell atti modo da Ist in applicare anche in questi sistemi di raccolta
Un certo grado di meccanizzazione pernottamento di bidoni
Anche nel sistema misto abbiamo otteniamo una
Percentuale di raccolta differenziata leggermente inferiori ma non troppo siamo intorno al sessanta per cento
Con punte comunque tema superano anche il settanta per cento
Di raccolta differenziata
Dove ci siamo un po'più concentrati negli ultimi anni Stato e sistemati raccolta stradale
Dove abbiamo
In in questo sistema abbiamo applicato una serie di
Innovazioni in particolare mi riferisco alla
Cosiddetta calotta limitatore volumetrico con riconoscimento dell'utente per il conferimento del secco e in questi
Realtà laddove l'abbiamo applicato e dove è stato consolidato come vedete abbiamo
Situazioni abbiamo statica con ripensata del tutto confrontabili con gli altri sistemi se noi andiamo a
System a confrontare i vari sistemi raccolta differenziata come vedete in termini di performances siamo nel tutto del tutto allineati sia come percentuale l'acqua differenziata sia come
Percentuale di
Varie frazioni merceologiche raccolte con tali sistemi
Dicevo prima ci siamo concentrati nel negli ultimi anni in particolare sul sistema di raccolta stradale
Dove abbiamo riprogettato il servizio comizio introducendo quelle innovazioni che di cui parlavo prima
Similari a quelle introdotte anche dai colleghi di altre aziende come diceva prima il collega Mazzonetto nera quindi vincola limitatore volumetrico riconoscimento dell'utente
E attraverso questa di progettazione
Siamo andati a riverificare nel territorio quello che
Era presente lo abbiamo
Rianalizzare atto rivisto rimodulato abbiamo individuato quali sono erano le potenziali produzioni all'interno del territorio
E quindi poi per poi passare ad una
Ad una
Riprogettazione del servizio con l'individuazione di tutte le aree che sono maggiormente interessata
E produzioni rifiuti e quindi
Anche delle impostazioni
Delle varie isole ecologiche ultimo fase del lavoro riguarda invece
La
Il giusto collocamento delle varie isole ecologiche in base anche a quelle che possono essere
Possono essere le disposizioni regolamentari e quindi i limiti all'interno dei quali
Ogni abitazione al numero civico deve
Deve trovare un'isola ecologica per coprire il proprio rifiuto il tutto
Per conseguire questo tipo di risultato questo è un articolo una isola ecologica tipo
Dove troviamo che ogni suo ecologica è provvista di tutti i contenitori dove utenza può conferire il proprio rifiuto questo un elemento importantissimo per il successo del sistema
Noi raccogliamo
GE.SE.CO appunto quel sistema volumetrico il riconoscimento di utenza colpito nell'organico e il cassonetto la carta e
La campana del multimateriale la presenza del multimateriale ci permette di
Di di raccogliere
Intanto di contenere i limiti l'ingombro delle isole ecologiche
Che in modo di poter essere grado di collocare queste isole ecologiche anche in ambiti cittadini sempre più congestionati sempre più
E sempre più diciamo
Bensì di
Di di di di di già difficile comunque vada da trovare posizioni per
Queste isole ecologiche
Ed adesso CCC permette di approcciare ai grandi produttori come ristoranti e bar con una metodologia di raccolta che è in grado meglio di
Di soddisfare le loro esigenze quindi di intercettare in maniera più efficace le grandi produzioni che questi soggetti poi producono e che contribuiscono in maniera
Molto rilevante
Alla
Al contributo complessivo da raccolta differenziata un altro aspetto che sono stato accusato curato molto solo alle
L'informazione all'utenza
L'utenza vieni interessata
Puntualmente a queste a questo provare questa innovazione del processo con un invito
A serate evento dove possono rientrare Nestlé le stesse e lì viene ovviamente
Impartita una lezione o comunque un ripasso di quelle che sono le regole
Per la raccolta differenziata le buone pratiche per raccolta differenziata o nelle realtà più complesse
Più numerose con dei week-end dove durante il sabato la domenica delle le utenze potevano sempre su invito potevano venire a ritirare i le tesserine o le chiavette per accedere ai cassonetti
Con calotta e poi avevano le loro avevano comunque
Modo di
Informarsi ed essere informati su quello
Che
Come si pensa al nuovo sistema e come si faceva buone pratiche dei raccolta differenziata
L'altro aspetto importante il controllo del territorio non solo per quanto riguarda
L'efficientamento operativo che quindi il miglioramento di quelli che sono le performance economiche
Che sistemi di raccolta metanizzati permettono conseguire ma anche
La lastra la presenza di un servizio di ispettori ambientali in grado di censurare
Vice insulari comportamenti illeciti e quindi di
Multare quelli i cittadini che non rispettano le regole e le norme previste per il conferimento quattro Trento dei rifiuti
Ho finito
Grazie inerente grazie Renzo Favaretto e
E dunque
Adesso avviando conclusionale l'appuntamento di quindi oggi
Anzi chiedendo al Presidente
Fortini di
Raggiungerci per le conclusioni devono rinnovare il
Ringraziamento è sua parte già né per il giorno del Ringraziamento
Uno maggio gli americani che
Che in Italia tanto
Si preoccupa di educare ma dico di ringraziamento Ambente e alle aziende che ancora operato con Venter fornire questa i dati per questo studio perché permettetemi di sottolineare come
Oggi ci siamo concentrati sulla
Sulla raccolta di differenziata questa prima indispensabile fase però di un processo di riciclo che va
Considerato e valutato nel suo complesso ecco
Ci siamo appunto
Focalizzati e e quindi è giusto quando si acceda tensione
Trascurare di
Trascurare quadro più generale però bisogna sempre averlo in mente e
E pensare se è possibile adottare lo stesso approccio scientifico
Razionale anche all'esame di tutto il e di tutto il il ciclo del riciclo
Ecco ma cosa che questa componente di
Ne di approccio nazionale di confronto tra realtà imprenditoriali realtà industriali che si confrontano e e si misurano a posteriori cioè non cercano verifica e di non certo alla verifica di teorie
Se non nella nella verifica sperimentale di dei risultati
Questo pensiamo sia una chiave per approcciare il il problema nel suo una sua dimensione più complessiva perché
L'acqua differenziata di per sé
Dicevo è una a tappare necessari indispensabile ma deve trovare lo sbocco nell'effettivo riciclo
E alla luce di questo
Dovrebbe essere misurata
E quindi speriamo che con lo stesso tipo di approccio appunto scientifico di
E di evidenza sperimentale si possa presenta proseguire il confronto anche sulle altre fasi del ciclo col ricordandosi di coinvolgere tutti di soggetti
Interessati perché un confronto che trascuri dei soggetti coinvolti interessati sarà sempre parziale e avrà scarsa scarse possibilità di essere rappresentativo e significativo egli adesso cederei la parola Presidente Fortini perle per le conclusioni
Appena finito
Posato il caffè
Ringraziando tutti
E e ricordo che
Per con
Nel pomeriggio si terrà una riunione del il gruppo di lavoro raccolte differenziate riciclo delle aziende tenente Federambiente
Come facciamo Cona una certa regolarità questo incontro parteciperanno dottor meglio degli altri suoi colleghi di bene proprio per discutere in maniera un po'più approfondita i risultati
I di questo studio perché e lo consideriamo comunque un
Un primo momento importantissimo ma di di confronto e di approfondimento per il confronto con le realtà
Di ciascuna azienda ma anche con le soluzioni che possono essere immaginate
Quindi oggi pomeriggio alle quattordici e trenta ricordo a lei perché aziende l'appuntamento con il gruppo di lavoro
Di raccolta differenziata felici
Grazie Berto grazie ricorderei che hanno
Partecipato ed esposto le problematiche più concrete
Che poi sono state
Elaborate dato Bain e ringrazio il dottor Sandro nel libere
Un lavoro durato molti mesi ma anche nel corso di questi anni non si è mai interrotto nel senso che le verifiche d'indagine li abbiamo permanentemente monitorate rispetto studio del due mila otto due mila nove
Fino a decidere di aggiornarle nelle due mila tredici
Lei presentarle così come quest'oggi abbiamo fatto ringrazio ovviamente gli amici dell'ANCI di CONAI di FISE Assoambiente che sono stati con noi questa mattina e vorrei rassicurare i nostri
Non diciamo controparte non e non si parte verdi CONAI con il quale
Nel corso di questi anni abbiamo accompagnato supera Potì differenziate se la loro preoccupazione
E
Questo studio l'abbiamo pubblicato oggi perché vogliamo entrare a piedi uniti in tackle scivolato da dietro nella trattativa ANCI CONAI ti voglio tranquillizzare i
è proprio così
è proprio così nel senso che
Nel senso che
Ovviamente ciascun attore deve fare la sua parte
Noi recitiamo quella dei soggetti
Che dagli inizi degli anni ottanta sto scrivendo
Cuba Pirrello ogni tanto ci mettiamo così in tanti anni ragionare di monnezza anche scrivendo
è cominciata
In modo industriale
L'idea che si dovessero raccogliere in modo separato i rifiuti per avviare il riciclo nel nostro Paese al di là della tradizione storica non abbiamo sempre avuti
Coloro che andava a raccogliere i metalli o qualche bene prezioso potesse essere riciclato ma lo facevo già nell'antica Roma insomma Fiscon lo sa bene ora non perché c'è rigide ma anche
Ma
Diciamo così l'esperienza della c'è in Turchia dell'igiene
Nell'Urbe nata centoquindici avanti Cristo insomma qui per carità
Però
L'organizzazione industriale della raccolta differenziata il nostro Paese comincia con un'azienda pubblica a Modena ma alla fine degli anni Settanta
Mentre
Progettava la realizzazione dell'inceneritore della città
Una moderna organizzazione industriale nella quale
Il nostro compito è stato quello nel corso di questi anni di avere accompagnato i Comuni
A una organizzazione industriale della raccolta differenziata dei rifiuti finalizzata al recupero di materia e non alla pulizia dei materiali da bruciare come si fa in Danimarca come si fa in Svezia
Si fa la raccolta differenziata e pulire materiali che poi devono andare al forno
Ma l'abbiamo fatta con l'idea che la raccolta differenziata dei rifiuti fosse
Dal punto di vista ambientale ecologico civico sociale una modalità di intercettazione per
Risparmiare risorse naturali
Consentire di valorizzare i rifiuti raccolti e garantire la possibilità mentre assicuriamo l'igiene delle città la possibilità di ricavarle qualche vantaggio anche economico
Raccolta differenziata di cui noi siamo
Quindi Pio Nieri organizzatori gestori e siamo quelli che abbiamo sentito stamattina dai nostri colleghi delle aziende impegnate sul territorio siamo quelli che più ci credono nella raccolta differenziata perché da praticano
Siamo il primo anello di una catena industriale
Pensare che la raccolta differenziata è soltanto questione di buona volontà
Di volontariato di comitati di sostegno che poi ovviamente vengono cinquantaquattro parlamentari come accade sapete del Parlamento repubblicano il maggior numero la maggior categoria rappresentata e quella degli esperti di rifiuti
E per qualificarsi esperti rifiuti come tutti sapete basta andare sulle barricate dire non voglio la discarica
La raccolta differenziata è il primo anello di una filiera industriale
E noi come soggetto che pensa
Progetta organizza e gestisce Baluta economicamente lo sviluppo della raccolta differenziata penso che abbiamo tutto il diritto noi pubblici così come
I nostri colleghi dell'organizzazione
Diverse cooperative private abbiamo tutto il diritto e tutto il dovere di dire sono sto Pignone
Di mettere a disposizione dei Comuni che citando
Le commesse OC affida la soppressione del servizio e di riportare i dati per come vanno riportati anche dentro una trattativa come quello attuale
Che si annuncia che è stata fino a questo momento che ringrazio Alberto ferro per essere il nostro riferimento
Il fronte Line
Con
Con il CONAI per tramite dell'ANCI ma una trattativa che si deve concludere non può concludersi bene
Il bene per la raccolta differenziata del Paese e per la coerenza delle cose che abbiamo costruito e per la prospettiva che vogliamo avere
Il bene e che dal sistema degli inquinatori cioè da chi produce materiali che sono destinati a diventare rifiuti venga un maggior sostegno da un maggior contributo al sistema delle raccolte
Perché vedete io sono assolutamente convinto dello richiamato per ultimo collega Gasparotto ma è stato detto da tutti che
Il primo punto di sensibilità deve essere il cittadino
E non v'è dubbio che il successo di una buona raccolta differenziata dipende dai livelli di persuasione di convincimento di abnegazione di aggregazione che chiediamo ai nostri cittadini
Il prossimo convegno lo faremo sui costi che noi sosteniamo le aziende sulla comunicazione l'informazione e l'educazione dei cittadini la facciamo noi
Nelle scuole d'Italia o a visitare gli impianti o nei confronti della cittadinanza il materiale informativo le comunicazioni calendari sullo sviluppo a raccolta differenziata di come ci si comporta la mano Ristich
La facciamo noi
Ha un costo ha un costo l'abbiamo rilevato insieme colleghi Torino al momento di
Far partire la raccolta differenziata porta a porta a Napoli Orizio Magna
Mosca equilibrio può testimoniare
Quanto costa il sostegno allo sviluppo
All'impianto amento di un sistema di raccolta differenziata porta a porta in termini di comunicazione informazione educazione dei cittadini affinché la disciplina
Sia tale da garantirci un buon risultato
Sette euro e cinquanta per abitante
Quanto costano le campagne di mantenimento per garantire che quella disciplina Contini ad esserci e quindi i risultati attesi poi possono essere riscontrati sei euro abitante all'anno
Citati un milione di abitanti Napoli
Più umile abitante Napoli otto un metti nel conto di spendere tre quattro cinque milioni di euro all'anno
Altrimenti la capacità di intercettare materiale pulito gradito agli impianti di trattamento efficiente dal punto di vista della resa in termini di materia rischi di non averla
Ce l'abbiamo tutte le sue risorse noi finora ce l'abbiamo messe
Tante il massimo possibile
Il risultato il fatto che noi abbiamo ormai
Una raccolta differenziata
Nel paese del quaranta per cento
Lo abbiamo fatto guardate soprattutto dove ci sono le aziende pubbliche e ci sono comuni sensibili che assistono accompagno
Indirizza e orientano il lavoro da compiersi non è un caso sì in Sicilia o in Calabria questi risultati non ci sono
Non è che in Sicilia in Calabria ci sono persone cittadini che non vogliono fare la raccolta differenziata o che sono meno sensibili o che sono distratti ok se ne fregano non è così non è così
In Sicilia come in Calabria in quelle zone del Paese di debolezza quello che manca eh questo cioè una organizzazione industriale che è fatta di imprese
è fatta di comuni che danno gli indirizzi impresa interessando realizzare di progettazione di organizzazione e poi di gestione
I costi sono cresciuti in modo significativo
Ventisette per cento in più
E guardate però si comprende
Si comprende
L'incidenza dei costi di personale avete visto nello studio nelle estraete che sono state presentate tornelli l'incidenza è così personale nel ciclo della raccolta è oramai delle sessantasei per cento sul costo del servizio di raccolta
Più ventisette per cento rispetto allo studio di cinque anni fa
L'area non è semplice se la raccolta differenziata porta a porta diventa la modalità prevalente è evidente che l'apporto di manodopera le risorse umane che ho bisogno di dislocare per fare accolti differenziata
Diventa incidente mente molto più elevato
Quando un monoperatore che va a svuotare una campana da tre mila seicento litri con un camion è una proposta
Invece lo sostituisco perché voglio intercettare quella stessa quantità di rifiuti con il sistema porta a porta devo mettere due Casolo unico un due equipaggi e probabilmente due equipaggi composti di due persone
è evidente che il corso aumento questo costo sosteniamo noi e poi
Ancorché non riusciamo ad efficientare lo come dimostrato all'Arco devi negli ultimi cinque anni abbiamo efficientato dell'undici per cento ma poi quel corso lo riversiamo sui cittadini
Allora abbiamo bisogni pensare che se la raccolta differenziata è una parte del ciclo industriale del ciclo dei rifiuti
Bisogna individuare quelli che sono gli altri attori del ciclo e non c'è dubbio che si parte dalla responsabilità estesa del produttore poi c'è un settore intermedio che quello delle preselezioni selezioni valorizzazioni policy e quant'altro e poi c'è il ciclo finale degli utilizzatori non può esserci squilibrio in questa filiera perché l'uno squilibrio Boyle porta alla congestione e nella concessione rischiamo fenomeni di rigetto
Guardate fenomeni rigetto più diffuso non è quello che poi cittadino sì sottrae a mettere i rifiuti correttamente doveri di permettere
Quello lo fa i cronici dirigente diffuso e che il cittadino non paga la tassa
Perché quando tu arrivi a chiederli come stiamo chiedendo in tanta parte d'Italia che il ciclo complessivamente costa trecento euro la tonnellata
E tu vai a chiedere ad una famiglia di tre persone monoreddito con il capo famiglia che un'opera che guadagna mille cento euro al mese che la tredicesima la deve prenderla rimettere dentro la monnezza perché c'ha da pagare la tassa d'amarezza quello è il rigetto
Quello rigetto non lo troveremo nei risultati
Della raccolta differenziata dei risultati fisici di quanti rifiuti avremo intercettato noi costruiamo il rigetto lo troveremo nei cittadini che eludono e vadano o non pagano proprio perché non ce la fa
Allora diventa questione di sistema Paese
E qui purtroppo
Purtroppo ci facciamo del male
Stiamo leggendo stiamo studiando
Ormai lo sanno tutti i colleghi da anni stiamo provando a stare dietro
Alle
Evoluzioni del Parlamento e del Governo per capire
Come il cavolo saranno pagati questi rifiuti
Tare Tarita ASI dritta Iuc
Do lettura per cortesia volete provare immaginare che il sistema di gestione dei rifiuti è un comparto industriale che nasce dalla raccolta differenziata
Finisce con il recupero di materia e purtroppo destina qualcosa
Ancora smaltimento e che questo ciclo tutto insieme ha bisogno di essere pagato dai cittadini con l'altare serie deve Coco optare occupo volete chiamarla che deve coprire il cento per cento dei costi
E che dentro quel sistema
Occorrerebbe non chiediamo molto nonché a un voto un po'di logica
Solo un po'di logica
Ovviamente la risposta non poteva che essere che si
Salvo poi all'ultimo momento quali sono andate a leggere
I nuovi emendamenti maxiemendamenti per
Trovarci dentro la loro città vi confesso che non ce ne se qualcuno riesce a trovare c'era
Per cortesia ci informi che probabilmente ce ne facciamo una ragione e così come
Nel collegato alla Finanziaria
Così come in tanti altri ambienti purtroppo puntiamo a trovare tanta tanta tanta confusione
E io lo dico con tutto l'affetto possibile perché i risultati oggi conseguiamo sono anche
Ottenuti grazie al sostegno all'iniziativa delle associazioni ambientaliste
Però guardate se si pensa che il sistema oggi ha bisogno per diventare virtuoso di aumentarle l'ecotassa
Di mettere la tassa sugli inceneritori e magari di mettere anche una tassa sull'esportazione adesso dei rifiuti
Si è ancora la risposta diventa tasse tasse tasse state sicuri risultato nullo otterremo non lo terremo servono buone politiche industriali
Se noi avessimo oggi parlato in francese
Ci saremmo trovati ad ascoltare gli stessi identici argomenti in un'altra lingua che abbiamo ascoltato di Fli potranno linee un mese fa al congresso della Federambiente francese
Le stesse identiche problematiche esami superati inglese probabilmente sarebbe stata la stessa cosa trovandoci in occasionalmente a Londra c'è uno problematica che europea e continentale
Che deve premiare prima di tutto il recupero di materia da rifiuti secondo il principio chi inquina patria non è difficile
Non è difficile
C'è una legislazione comunitaria che prevede le modalità di affidamento dei servizi
Le faremo dall'Italia o all'affidamento diretto e la Società mista o è la gara che si deve correre e le cose sono molto più semplice di quanto poi dopo noi non vogliamo farle diventare nel momento in cui le rimettiamo in pratica
Allora
Due tre cose che ne abbiamo inizio e sulle quali credo
Dovremo veramente approfondire determinare
Qualche sussulto in più
I rifiuti sono tutti i rifiuti smettiamola di distinguerli fra rifiuti speciali industriali ospedalieri urbani non urbane municipali assimilabili sono rifiuti e si distinguono fra pericolosi e non pericolosi
E per un
Categoria di questi rifiuti si determina le condizioni per le quali si garantisce la messa in sicurezza del Paese e difficile
è una posizione lobbistica stiamo sostenendo una cosa irrealizzabile
Francamente non ci pare
Una sola modalità di finanziamento del sistema
Una sola modalità di finanziamento del sistema ispirata a principio chi inquina paga e l'ha certezza dei flussi finanziari a sostegno degli investimenti che servono al Paese
Raccogliere in modo differenziato i rifiuti non è la stessa cosa fra Capannori
Per Roma
Perché dobbiamo avere le uniche percentuali
Di riferimento diciamo di riferimento per lo sviluppo la raccolta differenziata per cui se tutti nello stesso giorno allo stesso momento non raggiungiamo il sessantacinque per cento siamo tutti penalizzati allo stesso modo
Le comprassi le complessità pesano lo diceva D'Alema lo ha ripetuto fisco le complessità pesa non ci sono raccoglieremo differenza che i rifiuti a Napoli a Napoli non è la stessa cosa che raccoglie le a Vedelago ammesso che si faccia la raccolta differenziata
Avviare
Un processo nel quale
L'anello fondamentale industriale e la raccolta differenziata
In un territorio che alle dotazioni impiantistiche per ricevere la valorizzazione dei materiali che tu conferisce e nello stesso tempo la garanzia dello smaltimento di quello che invece non puoi ricitare fare la differenza
E come se la fa la differenza
Avere la certezza che i flussi di materiale che mandi alle recupero sono corrisposti non in ragione di un arbitrio sulla base
Sulla base di un'analisi merceologica compiuta da una parte
Poi magari anche in contraddittorio ma da una parte
Ma avere la certezza che il materiale che tu conferisce valutato e considerato dal punto di vista economico per la sua Ricci l'abilità insieme congiuntamente da chi nette i rifiuti da chi deve poi trattarli
Non è cosa banale
è una cosa importante
Immaginare che ci ci siano delle modalità in buona sostanza di relazione fra i soggetti della raccolta e i soggetti della valorizzazione e mi riferisco ai consorzi di filiera garantiscano la reciproca fiducia
E l'affidabilità dei risultati è di interesse di tutti di interesse di tutti anche del circuito che deve rifiutare recuperare quel materiale
Poi certo ciascuno nelle trattative
Quindi i negoziati tenderà a valorizzare i propri aspetti noi sappiamo che quello che possiamo portare al tavolo della discussione
è una realtà nella quale se si sono realizzati i risultati eccellenti eccellenti se ne abbiamo registrato e che valorizzeremo ancora nel corso dei prossimi mesi questo merito della nostra capacità
è merito nella nostra assiduità emerito della nostra
Esperienza
Certo ci sono aree del Paese
In cui arretratezze molto forte soprattutto regioni del Mezzogiorno
Ci sono aree del Paese in cui purtroppo il ciclo non è chiuso e quindi
I varchi che ci sono
Alla fragilità sono ancora molto elevati e parlo delle città metropolitane la più parte delle città
Metropolitane non è insicurezza nel nostro Paese non ha un apparato
Di organizzazione del ciclo tale da garantire la sicurezza igienico-sanitaria e anche ambientale
Sappiamo che veniamo da un'esperienza nella quale però il salto è stato immenso negli ultimi cinque anni i risultati che sono stati raggiunti sono eccellenti
Dentro queste eccellenze ci sono delle zone d'ombra ma
Si sappiamo valorizzare
Le migliori esperienze io credo che possiamo continuare a immaginare che lo sviluppo possa esserci a una condizione
Sostenibilità ambientale sostenibilità economica stanno insieme
Non esiste la sosta Mita ambientale che siccome da vantaggi dal punto di vista ambientale si considera che non post che possa non essere un costo costa
Costa e questi corsi dobbiamo ripartiti in modo più equo di quanto non si è fatto fino a ieri poi certamente
Tutto parte dal cittadino ma se il cittadino non trovo servizio che funziona efficiente ed efficace se il cittadino non alla scelte sa che quello che con segna al circuito da raccolta viene effettivamente stressato per il recupero di materia
Perché il recupero di materia l'obiettivo e non certamente quello delle percentuali di raccolta differenziata
Se il cittadino non ha il convincimento che questi suoi sforzi corrispondono anche a un beneficio economico guardati sistema poi alla fine esplode
Perché tu non puoi chiedere una persona di separare in casa cinque sei sette
Dieci dodici tipologie differenti di rifiuti di consegnarle allora esatta il giorno preciso e nel contenitore immancabile e poi quando arriva alla fine della della filiera dichiari pure
Di pagare una tassa che è cresciuta del quattordici del quindici del sedici del diciotto per cento non funzionerebbe così
E sistemi premiali per quanto ci si possono inventare i sistemi premiali non abbatteranno i costi
Perché quelli saranno i costi dei servizi è un sistema premiale rischia di far mancare risorse al circuito e all'equilibrio dei conti a meno che non ci sia qualcun altro che paga di più e a quell'altro che paga di più li devi spiegare il perché
Nonostante si sia impegnata abbia fatto tutti questi sforzi alla fine deve pagare di più
Questo deve stare insieme questi sono i buoni argomenti che proviamo a portare al tavolo delle trattative non soltanto dell'accordo ANCI CONAI ma anche quelli che interessa ovviamente Parlamento e Governo
Speriamo nelle prossime settimane una volta superato lo tsunami della patto di stabilità della spending review e di quant'altro di poterci sedere intorno un tavolo con i referenti politici e di potere approfondire meglio e spiegare
Tutte queste cose
Sperando di trovare
Dall'altra parte una corresponsione certo se poi domani ci dicessero comune Altan
I burocrati ministeriali stavo dicendo
Che per effetto della spending review quindi degli equilibri
E della spesa pubblica e necessario che l'incidenza dei costi di personale nelle società partecipate dei Comuni
Deve essere al massimo del cinquanta per cento sul totale della Val d'valore la produzione voi mi dite come si fa con incidenza dei costi del sessantasei per cento
E il servizio della raccolta differenziata o comunque della raccolta dei rifiuti come si fa a scendere al cinquanta per cento e l'incidenza dei costi e poi magari a ottenere il sessantacinque per cento di raccolta differenziata
Sembra un arcano ore difficile da spiegare ormai difficile
Da far comprendere perché purtroppo dall'altra parte non sempre troviamo un livello di competenza di attenzione di capacità come quello che invece noi proviamo a dispiegare e tuttavia
La speranza è l'ultima a morire continueremo a darci da fare abbiamo visto repetita iuvant abbiamo cominciato
Alla fine degli anni Settanta con i risultati di poche città
Che all'epoca c'erano impegnate in Oriente senza la raccolta siamo nel terzo millennio i risultati sono soddisfacenti sappiamo che possono crescere Bakri furono soltanto se ci sarà
L'equilibrio saggezza e capacità di guardare al futuro con un po'di serenità dell'Esecutivo
Non soltanto
Compagnia
Straordinario
Fatto
Infatti ci sono delle
Agire