Processo IBLIS (ordinario)

Ai risultati
Per questo detto
Allora iniziamo l'appello Maiello Vincenzo ma Parma
Buongiorno da Parma ha donato dalla presenza dei hanno Vincenzo nato a Gravina di Catania cinque dodici cinquantatré
Sono carenti dell'imputato tutti diritti spettanti in materia di videoconferenza buongiorno
Giorno avvocato catene Mill Nuzzo e facente
Sono assenti
Nessuno è si fa avanti beh sostituirle
L'avvocato Valenti grazie la sola gentilmente Brancato Giuseppe
Contumace avvocato verrà che io
Assente l'avvocato con lenti Buscemi Giovanni
Presente avvocato Antille
Assente avvocato Valenti carbonaro Angelo assente per rinuncia
L'avvocato celesti
Assente
Cucuzza Rosario contumace
Avvocato Scuderi assente
Avvocato vuole inviavo sostituire abbiamo concordato con l'avvocato Scuderi che
Attenderemo per più tasse perché mia condotta non questa mattina
Di Dio Rosario
Da Novara buongiorno signor buongiorno signor presidente dal mare attesa dall'imputato e ti tiro Rosaria
Grazie avvocato i proventi e passa anni si presenta l'avvocato Valenti anche in sostituzione
D'Urso Giovanni
Presente avvocati Lo Presti e ragazzo
Grazie Ercolano Giuseppe deceduto Ercolano Mario
Presente avvocati libera e Coco
Assenti avvocato Valenti Fagone Fausto
Presente allora revochiamo la contumacia
Avvocati Peluso presente Fusco una presente finora non ha tale da Ascoli Piceno
Il Presidente siamo dalla saletta dove otto Donato che è presente l'imputato cellula tale IVA dato a Catania sette dove settantaquattro
Avvocato Giannino
Assente avvocato Valenti Finocchiaro Carmelo assente per rinuncia rinunciato la volta scorsa
A tutte le udienze avvocati Zini sei Pappalardo
Assenti avvocato Valenti sostituzione
Massimino santo
Presidente avvocati Rosario Pennisi ad Alfio Pennisi
Assente
Mogavero Carmelo
Presente avvocato Salemi precisa io ero presente Monaco Giuseppe
Assente avvocato Vianello assente avvocato Bassanini si
Assente lo sostituisce l'avvocato Valenti
Oliva Massimo
Chi è assente per rinuncia assente per rinuncia avvocato Antille
Assente provocato volenti o con IVA Pasquale da Spoleto
Signor presidente do atto che il Presidente
Mondadori o Pasquale ad accantonare
Parole cinquantasette
Grazie avvocati Murgolo D Urso presente avvocato strano dagli areni presente
Pesce Francesco
Assente avvocato il si corre il Tamburino
Assenti
Magari mette del telefono
In modalità silenziosa
Prendono e Giuseppe
Contumace avvocato calcano
Assente Santapaola Vincenzo da Roma Rebibbia
Buongiorno signor Presidente da Roma le do atto della presenza dell'imputato Santapaola Vincenzo Salvatore nato a Catania il due giugno mille novecentosessantanove
Grazie vocati strano dagli areni presenti entrambi
Ci Nardo Mario
Assente avvocati per l'uso e Trantino
Dall'avvocato per l'uso era lì
Per l'avvocato tanti non ci sono io Presidente l'avvocato la mattina grazie insomma Tommaso vacui la
Signor presidente buongiorno qui da L'Aquila sono ufficiale di polizia giudiziaria do atto che qui è presente il detenuto somma Tommaso nato a Gragnano il ventisette quattro cinquantanove
Grazie avvocato le paludi è libera
Assenti entrambi avvocato Valenti Tomasello Giuseppe
Presente avvocati orgogliosa strano per le reni entrambi presenti parti civili
Brunetti Emilio avvocato troni
Aldo Antoine avvocato Borrello Camera di Commercio di catene avvocato Schilirò
Comune di Catania avvocato Barbagallo assai più di derogasse avvocato Scudieri Confcommercio Sicilia avvocato Lanfranchi Addiopizzo avvocato Titta associazione Rocco Chinnici avvocato Barbera
Nessuno è presente per la parte civile
Allora è presente
In videoconferenza la causa
Anche se i testi Simona con le avevamo concordato di spostarli al giorno cinque
Però rimasta questa videoconferenza che è stata stabilita per oggi se lo possiamo sentire subito così possiamo disattivare la videoconferenza
Il tribunale ha preso atto delle osservazioni del Pubblico Ministero così come di quella della difesa e comunque per ragioni di economia processuale ritiene comunque di sentirlo oggi una volta che è stato
Attivatore videoconferenza come è stato disposto recitazione per oggi
E quindi possiamo attivare la videoconferenza
Benissimo con il riservate oggettiva la causa ci sente
Già nel sito riservato è presente la causa e Santo no nata carente settennale sessantaquattro bene grazie il suo difensore
è sana presentando Katana siamo
Ecco a la causa qui è presente qui nel nostro nella nostra ora il suo difensore allora l'avvocato Valenti che sostituisce l'avvocato Bassanini si può iniziare con nuove grazie
Signor la causa buongiorno
Signor la causa mi sente
Quindi
Staffetta
Ho trovato buongiorno
Buongiorno signor la causa senta
Lei scusi la causa parli un po'più forte per cortesia vicino al microfono grazie
Lei la volta scorsa dibattimento esattamente in data diciassette uno due mila tredici è in data sette
Febbraio del due mila e tredici ha riferito di un centro commerciale Dittaino
E così
Grazie ministro
E qui
Signor la causa mi sente
Io la sento
E io le ho fatto una domanda però noi non sentiamo la sua risposta lei ha risposto
Alla domanda dell'avvocato corrisposto vizi ecco allora fermo quanto già dichiarato essi però non l'abbiamo sentito quindi lo raccomando di stare vicino al microfono ha risposto di sì avvocato
Lei con riferimento a questo centro commerciale sito al Dittaino
Lei sanno organizzazione a quali imprenditore diete incarico
Guardi il discorso del Dittaino faceva
Competenza Enna sì ora tutte le situazioni riguardante le imprese ne edilizio se ne occupava Enzo averlo perché in quel periodo io ero latitante
E quindi era lui
Che ha avuto
Che aveva questo incarico e Luigi Rava queste cose
Successe che negli incontri che lui faceva con a mare tira Giancarlo che era
In quel periodo era capo famiglia in un certo senso perché era lui capo Terna
Perché avevamo degli imprenditori nostre di Catania che devono fare anche dei lavori
E le zone delle mense
Quindi
Enzo Lello stabili
Dei condannati per i rapporti con uno amava dire Giancarlo e il suo Gruppo
Sì questi incontri con amaretti
Gli lo stesso ma radio
Gli illustrerò
Tanti lavori che dovevano essere fatti
Nella zona delle mense
E lo stesso riveda una radio riconoscendo le qualità quindi Enzo Aniello nel gestire condurre degli imprenditori
Gli chiese la Corte sia se poteva gestirle Enzo anello al suo posto e che avrebbe dato in certo senso un qualcosa anche a Catania che non è l'aspetto ante secondo le regole
Perché non avevano nulla a che vedere con le
Sue imprese di proprietà quindi se tutte quelli imprenditore
Che abbia potuto conoscere in Savello
Le se lei chiesti attraverso richiesti e cerco di gestirle attraverso l'incarico a un certo senso avuto per malattie io si minorenne assente che essendo che è stato Enzo Aiello che girava in quelle zone
Non saprei nonno non era tenuto perché coerenza e loro non c'eravamo spesso tutti i giorni quindi non era nemmeno dell'arrivo a dire mese avesse contattato un
Un imprenditore abbiamo all'attivo su incarico sembra diamo a Radio
E quindi non saprei dirle con esattezza tutti gli imprenditori che lui prende atto lo ripeto sempre per quanto di ammalati per quelle lavorate per i lavori che dovevano essere fatti
Nella zona delle mense perché non vi era solo
Un
Un grosso centro commerciale
Che doveva nascere
Anche alla sua centro commerciale inaugurando così
Io le ho fatto una domanda ben precisa se lei comunque a conoscenza di un centro commerciale del Dittaino e lei mi ha risposto di sì
E su questo non
Non ci piove un'altra domanda successiva esser lei era a conoscenza di qualche imprenditore di cui si serviva l'organizzazione
Di questo tipo mai novembre bolognese
Sempre sul Dittaino sul centro commerciale del Dittaino
Ma
Movimento il prelievo perché a questo punto io ne devo contestare un verbale presso in sede delle indagini preliminari esattamente mi riferisco al verbale del sedici giugno
Del due mila e dodici alle ore nove e cinquanta
Esattamente dall'altra pagina centoventinove centotrenta dove a specifica domanda
Del Pubblico Ministero lei risponda non saprei Enzo Aiello aveva
Delle cose a Enna cose da sbrigare a Enna a livelli di impresa livello si devono aprire non so se si dovevano aprire centri commerciali di cui c'era anche Romeo implicato in questa cosa
Romeo di cui l'imprenditore di cui vi parlai
Però mi disse che ancora Romeo forse che quel lavoro non lo faceva più non me lo disse a me direttamente non non non me lo disse Aiello il lavoro Riscica forse non l'avrebbe più fatto
E poi ancora sempre nel corso dello stesso verbale a pagina esattamente cento trentadue
Su specifica domanda del Pubblico Ministero ma lei sa chi era questo che stava facendo questo centro commerciale in provincia di Enna lei risponde no mi parlò mi parlò che dovrebbe entrare a far parte di questo coso
Lo dovrà fare anche Pippo Romeo il fratello di Nunzio Romeo
Torniamo scusa avvocato sia per l'estrazione che sta facendo le
Sarà dove attende l'esame da cioè gli ho detto
Io o ben specificato
I
Per esempio del mese il bene
è una era
Un'impresa nostra dove andare a fare la la
Quindi non evidente quelli della contraddizione non sarebbe
Dove sia
Sì a parte che lei non deve commentare le contraddizioni o le contestazioni che faccio io questo non spetta a lei in primo luogo io le sto contestando dell'elegia egli avrebbe significato ma non mi faccia finire al riguardo due minaccia finiremmo avendo già
Ho dichiarato pendenze sul indagare via via mare la nausea causando sarà automatico andiamo ad esaminare il farmaco causa
Delle analisi destinata alla fine Mariarosa Davi se Bettoli scade
I soldi e
Camera dieci facendo permanere però non vuole parlare non siano una libera
Ci sente l'ufficiale di polizia giudiziaria
Per cortesia la causa non può andare così a ruota libera non si deve sovrapporre ed è aspettare le domande deve limitarsi a rispondere alla domanda
Allora senza fare commenti e sembra e senza andare a ruota libera per cortesia risponda all'epoca alla domanda dell'avvocato
Va bene all'esterno
Vede signor la causa discorsi e uno io ne ho letto a pagina centotrentadue una
Sua risposta a seguito di una domanda del Pubblico Ministero e li hanno eletti
Ma lei sa chi era questo che stava facendo questo centro commerciale in provincia di Enna quindi stiamo parlando del centro commerciale e lei risponde no mi pare però mi parlò che dovrebbe entrare a far parte di questo coso lo dovrà fare anche Pippo Romeo il fratello di Nunzio Romeo
Lei lo ricorda questo particolare che comunque ha riferito al Pubblico Ministero di questo Nunzio Romeo che doveva far parte doveva fa dovrà entrare a fare questo posto di lavoro del centro commerciale
Chiudo il loro problema Nunzio Romeo il pittore o meno Pippo Romeo quindi lo ricorda che comunque c'era un imprenditore Romeo che doveva partecipare alla alla Centro come a fare dei lavori al centro commerciale del Dittaino e così o no
Fare del lavoro e nel Nese che poi lui disse che era forse non li faceva più
Lulli ripeto in lire romeno impedito
Quindi lei la ricorda questa circostanza
Certo che lo ricordo
Senta poco fa lei ha introdotto un argomento che riguarda la se non ho capito male una quota che doveva che si era deciso che doveva
Andare comunque a Catania che cosa era era una percentuale o si trattava di un regalo
Presidente possono fare opposizione poco era sul punto aspetti signor mi sente
Non sento mi sente prevedete silente aspettare un attimo che vorrei fare opposizione sono Pubblico Ministero Fanara
Allora dico quello che volevo dire io questi aspetti questi ulteriori aspetti cioè su che percentuale andava Catania suk qual era l'accordo che c'era stato collaborativa eccetera
Le ha già ripetuti nelle udienze precedenti quindi credo che
La difesa volesse solo sapere se
Tra gli imprenditori vi era anche Pippo Romeo la la compila saputo l'altra volta non l'aveva detto adesso l'ha detto seguito di contestazione dice che se lo ricorda quindi se ci sono altre domande ma non ripercorriamo non in quello che ha già detto in questo nonché Nun dico però l'ha già detto ha già spiegato che tipo di accordo c'era con la bara di mio figlio che tipo di accordo prima che lei non l'opposizione antenna non ho altre domande grazie
Il Pubblico Ministero
Nessuna grazie me allora possiamo disattivare
Pesce presente
Possiamo possiamo anche passare all'esame di favore così allora Fagoni si accomodi Presidente e chiedo scusa prego avvocato Stefano
Solo per avere conferma
Che il tribunale abbia ricevuto il presso visione della consulenza con riferimento a quelle
Discrasie che c'erano nell'ascolto delle che sono emerse durante l'esame delle perito del tribunale simile il signor Ispettore mi ricorda vice questore Di Mauro
Abbiamo depositato una una una consulenza tecnica proprio per fare rilevare la necessità odi una perizia insomma questa è una valutazione che abbiamo lasciato pienamente al tribunale o l'ascolto in Aula
Poi Presidente un altrimenti do la parola se lei mi consente un altro tema
Oggi il programma è credo bensì volto
Noi abbiamo circa una decina di testi per le due difese che abbiamo davanti indicazione delle nostre prove ex
Si quattrocentonovanta quello che sia la confutazione pari a quattrocentonove per evitare
E cent'il novantacinque per nell'interesse di Santapaola Vincenzo purtroppo io per motivi miei personali nel pomeriggio non potrò
Essere presente all'udienza e quindi lascio alla sua valutazione e l'ordine dei lavori tenendo presente di questa nostra esigenza che oggi contempla come lavoro una decina di testi per Tomasello e per Oliva
Pasquale va bene grazie subito dopo passeremo ai suoi
Per quanto riguarda invece le sue osservazioni e sulla trascrizione che lei ci ha fatto avere che abbiamo abbiamo disposto
La comparizione del perito questa mattina gli daremo incarico per un supplemento di indagine ancora non lo vedo appena viene a fare si mette mano scusi
Per metodo test decidere quello che volete però un minimo di contraddittorio non lo sappiamo neanche di che cosa si tratta no
Il cioè non abbiamo compreso
Avrà depositato un qualcosa immagino però la depositato giustamente al tribunale si nove non sappiamo di che cosa si tratta voi
Comprendo che avete già dei
Sono
Un parere così casomai lo diamo dopo allora si tratta della questione che è sorta la volta scorsa durante l'esame del teste del perito di Mauro
Allorquando il cui il difensore voleva far sentire alcune registrazioni in Aula e il tribunale ha detto che non era il caso e che era semmai il caso di fare
Una
Nuova perizia sui punti in discussione
Piuttosto che sentire direttamente in Aula è questo il problema adesso diciamo le
Trascrivere alcuni brani soltanto dalla perizia che già dalla parte di perizia che ha fatto di Mauro
Se volete c'era stato un
Anche un un'intesa ufficiosa mi pare in questo senso e comunque mi pare che qualcosa sia pertinente abbia la cortesia leggiamo queste carte che mettere
Certo quelle
Ve la faccio ve le facciamo scadere
Pensavo che stesse per
Cominciano
Ma voi in una copia non l'avete avuto di questo
Va beh guardate
Intanto procediamo quindi con l'esame di farlo
Se
Posso Presidente
Signor Fabbri dottor Fagone buongiorno
Allora
Non è il premier o per molto tempo perlomeno questa è la mia intenzione solo poche domande speriamo di poter chiarire alcuni aspetti anzitutto vuole spiegare pure dire al Tribunale quando è iniziato il suo impegno in politica
Grazie
Dice quindi sentendo presumibilmente il il mio impegno in polizia iniziato nel mille novecentonovantuno da candidato alle elezioni regionali nelle liste del Partito Socialista Italiano
E proseguito è stata una una brevissima parentesi perché non sono stato eletto e proseguito nel mille novecentonovantotto con le elezioni provinciali
Durante le quali sono stato eletto
Di seguito sono stato anche candidato alle elezioni del due mila e uno nelle liste di Forza Italia e non sono stato eletto
Nel due mila e tre sono stato candidato alle elezioni amministrative del Comune di Palagonia sono stato eletto sindaco
Nel due mila e sei sono stato candidato alle elezioni regionali e sono stato eletto deputato regionale e nel due mila otto sono stato nuovamente candidato alle elezioni regionali e sono stato nuovamente vere
Riesce a ricordare qual è il risultato elettorale conseguito nel due mila uno telegiornale nel due mila e uno Conseco conseguito sei mila trentatré preferenza
A livello regionale a livello regionale a livello nella circoscrizione di Catania certe e per quanto riguarda il Paesi Palagonia conosce il dato due mila settecento quattro voti
Del due mila otto quale risultato con elettorale con sede lei nove mila e trentaquattro voti
E ha paragoni e sono due mila otto due mila e cento voti
Il del due mila otto lei cumulata le cariche
Il Sindaco e di consigliere regionale
Inno al venticinque giugno del due mila otto si può e non sono più Stato ricandidato alla né al Consiglio comunale né tanto meno al Sindaco di Palagonia
E
Va bene ora passiamo ad altri affetti lei i conoscevi di Rosario sì sì si dottoressa da quanto tempo la conosce l'ho conosciuto nel periodo della mia amministrazione anche se
Ricordo di aver sentito parlare di Dio Rosario perché egli credo sia stato anche amministratore socialista negli anni Ottanta o negli anni Novanta
Quindi ma tante ne ho sentito parlare norme ho sentito lo ho appreso a conoscerlo durante la mia Amministrazione dunque per la reale
Due mila e sei poiché ritengo una una presso la sua area di servizio però da del contestualmente
Sapevo perché mi era stato riferito che gli era stato amministratore negli anni ottanta novanta non ricordo bene nel comune di Castel di Udine
Sapeva se avesse avuto dei problemi con la giustizia nel tempo dottoressa sì ho appreso questo di seguito
Perché per mentalità e per cultura non ho mai approfondito le caratteristiche dei miei interlocutori anche se interlocutori sporadici ma non non ho mai approfondito chi fosse di Dio era un interlocutore sporadico assolutamente sì
Per
Rarissimi incontri effettuati col col signor di Dio sempre presso la sosta stazioni di servizio
Ha saputo bici ricorda chi glielo presento oppure avvenne Tosi colpevolmente all'intera frazione
Guardi che il signor Di Dio credo che si presentò da solo forse si presento
Forse vi era il padre nel del signor Livio presente
Io saltuariamente mi fermavo subito dopo la mia il mio e compiti amministrativi alle comune di paragoni e mi fermavo per prendere una Coca Cola piuttosto che un'altra cosa
E ovviamente lui probabilmente conoscendovi perlomeno di vista il appresi a conoscerne in quelle circostanze può evidentemente in altre circostanze
Quando lo incontravo non mi sottraggo certamente al saluto
Il garante del tumore del lei inizialmente del lei il seguito del tu
Lei ha detto che le incontrava stesse praticamente stazione è mai capitato di incontrarlo altrove sì a Roma dottoressa mi spiega in quale circostanza in una circostanza assolutamente inconsueta corso che mi ricordo
Per la semplice ragione che io avevo un incontro a Roma
Insieme a tanti altri incontri che riguardavano la mia la la la sfera politica del del la mia sfera politica insieme a è un incontro con il signor Antonino San Giorgio
Il quale mi aveva chiesto se aveva la possibilità di veicolano presso un istituto di credito agricolo oggi non è cosa Nicola
Iveco largo di accompagnarlo
Avrei saniamo presentarlo accompagnarlo presentarlo e discutere su una richiesta
Credo di rifinanziamento agricolo imbuto di agevolazioni o quant'altro non ricordo se istituto fosse li crea o l'ISMEA
Quel giorno il il signor Sangiorgi mi diede un appuntamento perché glielo recuperarsi
Cioè lo loro passasse a prendere
E in quella circostanza lo incontrai che mi aspettava davanti presso una una una via che io assolutamente non conoscevo pur conoscendo bene a Roma
Mi recai a quell'indirizzo mi chiese di scendere
E
Entrai in lei ricorderà che cos'era il qual è l'edificio è cos'era o meglio quale
Societario istituto avesse collocazione degli edifici in cui lei è entrato dottoressa non ricordo la denominazione della società però ricordo l'oggetto l'oggetto sembra
Desidero io la ringrazio io pur entrando pur non essendo ripeto a conoscenza di questo dato di questo incontro
Egli mi invito ad entrare all'interno degli uffici e Menditto e ad entrare presso una sala riunioni è interno alla sala riunioni
Incontrai la due persone tre persone che non conoscevo
Oltre a due persone che già conoscevano altre persone che io già conoscevo erano i signori Maurizio temi e il signor Di Dio Rosati
Mi ascolti pensano delle mie avesse ricordato
Luogo cioè
La tipologia degli affari trattati e nasca dalla società ove significa recato cioè certamente io non ricordo il nome della società perché non
Io però eviterei a un
Omissis avevamo International Business si non avevo sentito prima non è ormai più sentito dopo però le le posso le posso ricordare l'oggetto che l'incontro l'oggetto dell'incontro era una
Fantomatica proposta economico-finanziaria che un banchiere di turno non so chi fosse perché le ripeto non l'avevo mai visto
Sottoponeva I presenti ospiti io mi soffermai non più di dieci minuti un quarto d'ora
Mi assentai punto e basta non non ma le ragazze fantomatica proposte
Ma non so era un investimento era un investimento che produceva apparentemente molta liquidità di soli de di seguito
Essendo io consulente finanziario di d'origine di natura nota immediatamente pur non ribadendo lo verbalmente che questa era
Un'ipotesi al assolutamente assurda che non poteva mai essere applicata pur non capendo del perché
Di determinare le presenze tenuto conto che di fatto quello era un settore molto specifico e molto dettagliato che non potrà Eva non doveva essere di competenza di persone non esperte
Posto che lei invece una persona esperta vuole spiegare al tribunale qual era l'ha proposto
Ma la dottoressa la proposta a mia a mia memoria era quella di un investimento di
Di un centinaio duecento mila euro non ricordo ben poco
Cosa
Che avrebbe prodotto
A seguito di un moltiplicatore ripeto non solo ben come avrebbe prodotto ha prodotto degli utili non indifferenti per gli investitori cos'è una rete di
Capone un moltiplicatore è un elemento che consente di è come se lei facesse un investimento in Borsa se ne compra Twitter piuttosto che fai tu
E nell'arco di una settimana questi prodotti riescono ad avere un incremento del venti venticinque trenta quaranta per cento perché la sua presenza e la sua richiesta in quel momento la seduta
Sfortunatamente non le so dare risposta Sandulache essere afferma oggi
Assolutamente no perché a non oscuri nono penso che borghese io a San Giorgio di essere presente no lo chiesi di seguito
San Giorgio e mi disse semplicemente che
Ritenevo opportuno che io potessi offrirlo lo un suggerimento qualora
Questa proposta potesse essere utile dirlo Saragosa centrale in tutto questo
Sfortunatamente non lo so dottoressa messa agli atti Chiesa Santo il PD lui mi disse che di dire che Rosario Di Dio l'avrebbe semplicemente accompagnata congresso di Fiuggi o di Chianciano oggi non ricordo prendo
La ragione per la quale invio Rosario era lì presente
Durante questo tempo che lei si intrattenne e le altre persone che non presenta l'incontro odierno viene presentato io io ricordo Maurizio temi poi io non ho altre tre persone di cui urlo che apparentemente
Svolgeva le veci di bancario
Che non che non conoscevo ricorda se Esterina cento fosse siciliano romano uno ventitré
Uno dei
Scusi se la interrompo dottoressa uno dei tre certamente non aveva un accento romano
Nella romane quindi è di quale Regione Baio penso Sicilia siciliano in administrator Giuseppe Maffei Giuseppe dicono qualcosa Mistretta Giuseppe dice qualcosa
Cosa che oggi
Mi senta Giuseppe mi dice che perché non è che era le probabilmente quella era la persona non non romano ma non mi dice nulla
Comunque io mi sono state presentate le persone per questo oggi facendo avendo un minimo di memoria storica ricordo chi fossero non ricordo che ripeto l'interlocutore principe che era
Colui che
Faccenda elaborava la proposta
Non era non era certamente il Mistretta Mistretta Giuseppe
La stupito legge negli atti che questi incontri è stata accuratamente
O meglio mi spiego meglio lei ha letto gli atti della CNR che riguardante la misura cautelare che riguardava questo incontro sì
Galletti sì avuto occasione di parlare con San Giorgio di queste vicende di spiegarvi perché e percome poi era stato le chiamato lì a Roma sono sotto glielo riordino
No dissi io l'ultima volta che ho parlato con San Giorgio è stato presso questa sede qui in occasione certamente diversa il senso presso una struttura con la Bicocca persona sotto la presenza di Bicocca avevo letto in quella circostanza soltanto una serie di intercettazioni
E mi ero molto amareggiato del fatto che la Bernie invitato in quella circostanza mi aveva ulteriormente danneggiato e lui mi lui mi chiese tra virgolette scusa ma non c'è il nord non andando oltre anche perché aveva detto
Tu non solo non eri coinvolto
Non hanno mai fatto nulla in questa circostanza ma non abbiamo fatto nulla neanche a noi perché di fatto era una proposta come tu hai notato che mostrava né in cielo né in terra ma lei aveva detto pocanzi che era stato chiamato a Roma terra accompagnare Sangiorgi
All'istituto di credito agrario capito bene dottoressa interna che non sono stato chiamato a Roma da San Giorgio lei ha nominato a Roma
E nel contesto qualche giorno prima Sandor mi aveva chiesto di visto che se a Roma ci sarò probabilmente anch'io perché vado a Fiuggi mi puoi veicolare ripeto mi puoi accompagnare presso un istituto di credito mi affascina trappola scusi fece una trappola io feci una tappa romana
No
Sangiorgi ad oggi è invece una trappola avevano offendono la capitolazione chiamata lei mi dice per una ragione in realtà poi scopriremo da ragioni diverse
Mi media la facoltà di non interpretare l'ENEA molta più Facoltà di me non so se fosse una trappola o meno accettabile appare sempre più parlare incendi questa vicenda no assolutamente no e neanche prima sentiamo Gilera accennate assolutamente no
Rimaniamo su di Dio
Diceva lei che fare volte si recava presso questo rifornimento
Giusto si dottoressa
I suoi rapporti con il il diciamo delle volte in cui eravate limitrofi discutevate con di Dio
L'argomento era unico dottoressa cioè
Sferico al mondo agricolo
L'assenza
Nel senso che essendo io un amministratore di un territorio
Con economia prevalentemente agricola egli spingeva affinché vi fosse un anno maggiore tutela da parte dell'istituzione nei confronti e neri
Non solo dei braccianti ma bensì degli agricoltori di dei produttori agrumicoli di Dio è a un suo come dire simpatizzante dal punto di vista politico
Non le so dire non ne ho contezza ma non credo
Poteva ad avere delle simpatie personale posso non non avevo rapporti così intimi col signor rinvio per poter né confermare tale tre cose
Lei sa ad un certo punto dopo la sua elezione
Politica nel due mila otto a registrata divisione di altri soggetti di altri esponenti politici che apparteneva una realtà diversa dalla sua
Monitoriamo sto un tale Palumbo un tale la spina un telefono un tale con un solo le cui solo le riconosce
Prima prima della mia elezione costoro solco costoro hanno aderito direttamente o indirettamente con quando ho svolto campagna elettorale per il per il partito che rappresentano
Già nella calma il del durante le elezioni del due mila otto qual era questo partito l'UDC era dal quale partire per telefono prima va credo che
Credo che fossero tutti liste civiche
Non allo Strega passa a parlare di questo passaggio di queste persone dal gruppo Diba quel parte ne è un altro gruppo con di Dio
Lei sa anche perché gli abbiamo contestato che di Dio questa cosa di questo aspetto ne ha parlato
Ma credo che non solo questo passaggio essendo stato un passaggio alquanto cospicuo che peraltro aveva visto anche la presenza
Su paterno in determinate circostanze del senatore Cuffaro e anche dell'Onorevole Mannino
Per far sì che
Determinate realtà di diversi territori che non riguardano soltanto paterno potessero anche aderire al nostro soggetto politico
Non dimentichiamo che noi come UDC certamente non avevamo una classe dirigente in provincia di Catania esprimeva
Un'ampia leadership soprattutto confrontandosi ai due macro poli che appartenevano alla a alla Partito delle Libertà
E al partito al Movimento per l'autonomia
è anche vero che tutte queste notizie apparivano il giorno dopo del dei vari incontri dunque credo che fosse di dominio pubblico
Può essere a me non sembra comunque costanza Franco Costanzo fa ancora conosciuto si dottoressa mi dice in quali circostanze non ricordo dottoressa Costanzo Franco come centinaia di altri cittadini Palagonia
Era presente saltuariamente nel nel nei bar di Palagonia piuttosto che nelle piazze di Palagonia e dunque pro
Babila ed è possibile che io abbia avuto occasione di salutarlo in quelle circostanze non più di queste no che io ricordi assolutamente no dottoressa
Lei ricorda
Si è avuto
Lei ricorda se dopo le sue in occasione delle competizioni elettorali alla fine di queste è stato dato una cena o comunque un ricevimento elevati Santa Fe Bronica
Certamente dottoressa giorno dieci di aprile
Dunque tre giorni prima che si votasse perché se non ricordo male nel due mila otto per l'elezione regionale si è votato il giorno tredici domenica tredici lunedì quattordici
Giorno dieci di aprile io chiusi la campagna elettorale con un comizio nella piazza principale di Palagonia
Dopo questo mi fu offerto a una cena alle grotte di San Pietro
Una sofferta astensione mi fu offerto alla cena dalla dal comitato elettorale che era rappresentato dalla signor Carmelo Vaccaro e dal signor Carmelo di genere dei signori che almeno la caro signor Carmelo igiene
Se si ricorda se tre partecipi a queste riunioni fosse anche Costanzo assolutamente no
E credo di poter confermare che Costanzo non era presente a questa cena
E un semaforo perché io mi sono ebbi occasione in quella circostanza di soffermarmi un po'più a lungo perché il l'allora Presidente uscente Totò Cuffaro ci fece
La felice sorpresa di poter di partecipare alla cena pur non partecipando al al comizio
Noi venti fummo ospitati all'interno di una stanza ben delimitata
Perché vi era anche la presenza di mia figlia di mia moglie di di altre personalità a me vicine di di Catania
è in quella circostanza altresì l'opportunità chiaramente di salutare di ringraziare un po'tutti presenti e nord
Ricordo in alcun modo che vi fosse il signor Franco Costanzo presente alla mia quando devono essere presenti in quella Cusumano
Potevano essere in quella circostanza fra cento centocinquanta persone
Quanto
Cento centocinquanta persone cento centocinquanta persone e lei non ricorda che tra questi sicuramente non viene a Costanzo se mi permetta mi permetta dottoressa
Non ne avrei visto neanche la Regione
Perché il signor Franco Costanzo anche perché
Signor Franco Costanzo non ha mai partecipato a una mia manifestazione elettorale
Lo avrete notato e credo che il signor Franco Costanzo non avendo questi rapporti tra virgolette privilegiati con il sottoscritto
Non credo che si fosse autorizzabile notato
Ma guardi la prenotato perché sarebbe stata tra virgolette una persona non invitata tra virgolette una persona non invitate è anche vero che
Come spesso accade a seguito dei comizi
Tanta gente segue segue il candidato perché vie usanza chiunque in quelle località nella nella nel del nella località di Palagonia di chiudere le le le campagna elettorale con una mangiata nelle campagne
In quella circostanza mi è stato affatto
Una sorpreso offrendomi questa mangiata su al alle grotte di Salvatore Daidone indicata perché non dedita non indicata perché non
Per qualche altra ragione
No no no no non non c'è non c'è non c'è una ragione particolare perché come medico dottoressa io non sono non ero tra virgolette tenuto eccetto se informato in questa circostanza le forze dell'ordine di sapere chi fosse chi nella misura in cui
Chiunque fosse lì libero e mi salutava
Non potevo rigettare un rifiutare il suo mancherebbe io le chiedevo una cosa diversa poiché lei mi ha detto non credo che fosse perché Costanzo è stato mai presente a uno di questi
Fonti elettorali perché non sarebbe stato da me invitato non so mi chiedevo se c'erano delle ragioni che l'avrebbero come dire impedito di invidiare Costanzo alla riunione
Ma perché perché
Era una conoscenza assolutamente limitata a pochissime circostanze nell'arco di tutto mio mandato dunque non sapevo né credevo che Costanzo come tanti altri fossero mila elettori
Fatta la campagna elettorale serve per
Come dire agli altri settori flussi ma dottoressa nulla indispensabile in consegna merci allegati sente febbraio ANIA lei ricco
Da immagino di sì perché abbiamo più volte parlato qual è stato come erano gestite queste notizie da febbraio nel com'è che è lì vi fosse un ristorante
Innanzitutto preciso che durante la mia sindacatura non vi era alcun ristorante non vi era alcuna attività di ristorazione come accennato
Le grotte di San parrebbero ogni al massimo attraverso un finanziamento dei dei beni culturali
Che mi ramo no a restituire al patrimonio storico culturale un sito che certamente avrebbe consentito alla nostra comunità al circondario di beneficiare di una bellezza naturale non indifferente deturpata negli anni nei né nelle decadi passate
Insieme alla ristrutturazione del sito dunque del monumento sono state realizzate due casette credo credo composte adiacenti allo che servivano per il ristoro dei visitatori
Nella logica del desidera che io proseguo del perché la gestione o quant'altro condiziona che mi fermo qui morosità il fatto che l'esistente volevo spiegato a questo punto posta che lei ha abbiate il discorso sulla ristrutturazione dei
Luogo vorrei che lei mi spiegasse quando abbiamo fatto il bando Perna trovare delle persone il bando di con dico o l'avviso pubblico in base al quale taluno poteva venire a gestire questo luogo per la collettività
Non ho donarla Mina l'amministrazione se guidato
Non ha effettuato alcun bando di concorso ciò nondimeno ha trovato ha individuato una persona o più persone che potessero curare promuovono
Devo dire che le persone sono individuate da solo nel senso che si sono sottoposte si sono proposte all'Amministrazione io non ho cercato anche perché queste persone si sono proposte ancor prima che il luogo fosse disponibile
Sicuramente le spiego meglio il il luogo non era ancora stato consegnato all'ente a trecentosessanta gradi per
E ancora era sprovvisto di condotta idrica e dunque scarico e energia elettrica
Per tale ragione non poteva essere concesso teoricamente a nessuno e non era fruibile perché non potendolo illuminare evidentemente non era fruibile
In base in orario non
Assolutamente diurni e quindi essendo amministrazioni non aveva ancora il bene fruibile
Se non è l'ha fatto nessun avviso o bando pubblico i cittadini il cittadino o i cittadini che sono venuti da lei a chiedere la concessione di questo bando di questo luogo come hanno fatto sapere
Beh
Credo che colui o coloro che si son proposti era una conoscenza
Per ragioni logistiche perché apparentemente
La persona che si è proposto e che di seguito ha avuto la convenzione e non l'ho avuta dopo dieci giorni ma l'ha avuta dopo nove mesi se non erro
Era guardiano di un terreno agricolo se non erro limitrofo o vicino alle alle grotte di Santa sembrò
Se lei poi ribadisce il concetto è vero l'Amministrazione non ha mai bandito alcuna tipologia di concorso
Per comunicare o informare la cittadinanza che vi fosse la possibilità di gestire un sito ricorda il nome del cittadino che lei chiede viene da la disponibilità di questo luogo signor Brancato
è venuto da lei direttamente chiederemmo dottoressa
Lei sostiene di sì lei lo ricorda dottoressa mi spiego subito era molto complicato venire direttamente ad incontrarmi
La nostra la mia Amministrazione aveva creato e determinato una serie di filtri
Non tanto e non solo per gli amministratori consiglieri ma soprattutto per i dipendenti ce lo consentiva all'ente pubblico di poter svolgere le proprie mansioni in maniera un po'più serena e non nella totale confusione come accadeva in precedenza questo che cosa ha determinato che ovviamente io non potevo del tutto isolarmi dalla comunità e dunque in tal senso aveva individuato una giornata di ricevimento pubblico che consentiva a cittadini
Per richiedenti di poter incontrare il Sindaco o in assenza del Sindaco
Un amministratore penale come le ricordo dal due mila sei in poi
Il sottoscritto era sul territorio di Palagonia molto meno
Frequentemente prima certa questo
In generale
Nel caso specifico però chiaramente nel due mila e sembra che nel due mila cinque per quanto risulta dagli atti io le chiedo al di là dei filtri che lei ha ritenuto di frapporre fra sette i cittadini
Di Palagonia nel caso di specie lei ricorda è tornato con Brancato assolutamente sì dove durante il ricevimento pubblico
Quale dunque ricevimento che io ogni lunedì dalle dieci in poi del mattino riceve quindi ha parlato sì assolutamente in presenza
Di un funzionario del Comune perché non incontravo mai di
Vedi i cittadini se non si fosse accanto al mio a mio al mio canto un funzionario del Comune che potesse ricordare prendere gli appunti su tutte le esigenze le richiesto le lamentele dei cittadini benissimo
Visto che abbiamo fissato il ricordo su questo aspetto lei risulta dagli atti che il Brancato chiese presento istanza formale comune del sedici febbraio due mila e cinque
E che la delibera una viene dopo sei sette mesi come diceva pocanzi ma il quattro marzo del due mila cinque sono atti che sono già fatto prodotti
Mi spiega allora il suo ricorso che cosa è fissato assolutamente sì dottoressa
Brancato inizio avvenire al Comune ben prima del del marzo due mila e cinque io credo che lui inizio ad arrivare al Comune
Già nel dopo l'estate due mila quattro
Come le accennavo dinnanzi il sito non era in
In quel momento fruibile né nelle condizioni di poter essere dato in concessione
Ragione per la quale il signor Brancato dopo una serie di richieste non direttamente a me ma richiesta i funzionari capite in quella circostanza era inutile presentare istanza perché comunque in quel momento non vi era un sito disponibile
Quando le cose insomma regolamentate evidentemente il Brancato ritengo venendo perlomeno una volta al mese al Comune per chiedere degli aggiornamenti a quel punto fece richiesta di poter di poter gestire il sito la richiesta venne venne esaurita
Nella misura in cui la Giunta poi deliberò
E le dico un'altra cosa mai nessuna altro venne al Comune per chiedere la gestione di quel sito ragione anch'essa un cordolo Insiel sul punto
Glielo chiedo perché è passata e Brancato
Brancato alla persona di cui ho parlato provata che né la moglie non hanno
Ricordo di questa teoria di incontri con con lei o con il Comune
Parlo semplicemente di un incontro e basta sì sì no voglio LEA ricordo nitido io sono sono sono certo di quello che il quello per quello che il suo ricordo questa concessione quale oggetto doveva avere
Era gratuita in struttura aratro oneroso sì no no era di era in comodato d'uso gratuito che io ricordi sì
Qual era la destinazione è prevista per queste attività rileggendo la delibera ho verificato che era per la ristorazione
Ha visto rileggendo la delibera si qualcuno ha mai si è interessato per comprendere se avesse già di scienza e il signor
Brancato per far sì che l'attività le mi permetto di ripeterlo dottor
Essa che
Durante la nostra Amministrazione il signor Brancato non abbia mai svolto non ha mai svolto attività di sorveglianza posto che è la
Concessione gratuita veniva tasse
Era finalizzato ad una parte ovviamente per la pulizia del fisso e per tenerlo ma anche per fare il punto ristorazione io le chiedo in quella del liberarsi diede atto si chiede e si volle verificare sei Brancato potesse avere un punto di vista l'azione dottoressa no
Poi lei conosceva da prima questo Brancato Botox
Le ammessi per parlare non è conosciuto Fiammetta Alfonso si dottoressa Sassari a rapporti di parentela con Brancato il nodo Torres
Questo Fiammetta Alfonso ricorda in che occasione alla conosciuto Botox
Però ricordo in quel in quell'occasione l'ho riconosciuto da potere lo posso dire cioè
Sempre in quella circostanza
Se mi consente detta detenuto a Bicocca era in attesa di colloquio avvocati
E il il signor Fiammetta era detenuto egli stesso e
Credo che stesse in un altro blocco in contravvenendo venendo verso di me
Egli mi saluto
Non ricordo se mi chiamo Sindaco onorevole Fausto e io dissi banalmente perché totalmente estraneo
Dissi ma tu che fai qui detto io sono qui da quando tu sei cui io sono qui per i stessi fatti tuoi
Però io non facevo vi avevo riconosciuto la fisionomia però non facevo riferimento al cognome
Andando incontrando gli avvocati aspettando aspettando le forze dell'ordine che ci riportassero verso verso cioè la
Iniziai a parlare col signor D'Urso parlavamo del più del meno
E
Torno il di Fiammetta fisicamente torno accanto a me
E io non sapendo non ricordando il suo cognome
Trovai lo spunto per chiedere al signor Durso del cioè no per presentare il signor Busato
Dunque dissi il signor D'Urso
E lui disse Fiammetta Alfonso
Io lo guardai dissi ma tu sai che io sono qui anche per
Tra virgolette per te
Ti chiedo che tu hai sei mai venuto al Comune a chiedere qualcosa per i proponenti che ha detto no Fausto io non sono mai venuto alcuna chiederti nulla per i miei parenti usare in maniera o nell'
L'unico padre dichiarate del tu anche prima uno soltanto in carcere dottoressa perché io ricordo soltanto in carcere e droga le devo dire che
In una piccola comunità troppo spesso si dà del tu
E interviene il Comune di Palagonia sì
La signora Sangiorgi da quel tempo lo conosce
Sangiorgi lo conosco maggiormente non sapevo niente credo di conoscerlo da sempre ma che io ricordi visivamente lo conosco dagli anni Settanta credo da sempre perché
Forse ha già accennato perché il papà di Sandor Antonino conosceva mio padre dagli anni Cinquanta dunque ritengo di poter di conoscerlo da sempre politicamente né se la medicina
Politicamente San Giorgio Tonino sì sempre sì sempre vicino vi erano
Rapporti di collaborazione tra voi
Guardi la saturazione o dal due mila e tre
Al due mila otto è stato consigliere comunale di quella di quell'amministrazione non ha avuto incarichi amministrativi
Sì ma al di là dell'incarico amministrativo posto e come lei ha
Poc'anzi detto era
Non di rado fuori dal comune di Palagonia
Aveva poi è un rapporto privilegiato oppure noi San Giorgio
San Giorgio certamente aveva un ascendente
Non su di me ma per un ascendente sulla comunità perché era sempre stato il primo degli eletti
Supera agonia
Egli non aveva alcuna delega in bianco da parte mia come nessun altro avesse delega in bianco eccetto i funzionari o i dirigenti
E stiamo parlando ancora di rapporti informali sì io le chiedo informalmente abbiano rapporti continuità lei essendo essendo oggi vi erano rapporti di natura familiare dottoressa
Che sono che sono da non considerare rapporti di natura amicale
Familiare
Finalmente insieme mi permette io ne spiego la spiegazione perché lei mi ricordo che
In
Occasione del primo interrogatorio disse che era un caro amico di famiglia
Ho detto spero rapporti natura familiare cioè io ero spesso ospite a casa sua sommario di suo padre
A pranzare venivo considerato come un figliolo di famiglia
Ma ciò ciò sono
Non non può non può essere Colli malato con una sinergia totale dei comportamenti politici certamente Sangiorgi per me era un punto di riferimento cardine sotto il profilo
Politica istituzionale ma non aveva
Durante la mia Amministrazione Acco alcun ruolo attuativo che gli consentiva di Terni di determinare il bianco piuttosto che in
Lei ovviamente nella qualità di Sindaco e si occupa dei problemi concernenti illuminazione del Paese
Certamente conosce un tale formaggio Giuseppe si dottoressa la conosce personalmente
L'ho conosciuto sì l'ho conosciuto personalmente una volta insediato al comune di Palagonia in qualità di Sindaco aderenza insediata mi ricorda l'anno prossimo due mila e tre luglio due mila tre nel due mila e tre
La formaggio era già impegnato in attività all'interno del Comune assolutamente Sire Edward attuale egli forniva l'illuminazione botte illuminazione artistica delle festività della santa
Solo quello
All'epoca credo in
Credo di sì dottoressa non non successivamente nel corso della sua sindacatura gli vengono affidati altri altri lavori si dottoressa non ricordo se era a fine due mila e tre o fine due mila e quattro era in scadenza
Il contratto dell'illuminazione votiva del cimitero vecchio
E dunque si fece una si fece nomi una gara ma una trattativa privata e formaggio sia si aggiudica si aggiudicò la la la trattativa
Per l'illuminazione votiva del cimitero vecchio in seno a questo contratto
L'ente pose un vincolo che che costringeva tra virgolette il forme Maggio ad offrire per le successive annualità illuminazione artistica per la comunità di Palagonia
Se non ricordo male
La forbice il fratello il il la somma oscillava dai dodici ai quindici mila euro l'anno dunque lente con con o grazie o con il contratto che a noi
Siglammo con il signor forma insieme al signor formaggio riuscì a risparmiare nell'arco del quadriennio successivo se non ricordo male tra i cinquanta e sessanta mila euro
Prima
Prima della della della fine del nostro del del nostro mandato nel dicembre due mila sette
Scadeva inoltre
Scadeva inoltre l'illuminazione di una parte del Paese lei penso che
Desidera che io abbia questo sì
Giunge
Gestita
Gestita fino ad allora con un contratto quinquennale o forse più non non ricordo bene dalla dall'ENEL Sole
Devo dirle che era l'unico quartiere del Paese non in gestione ACEA luce a Roma ed era l'unico quartiere del Paese che non vedeva una corrette illuminazione perché
Nella fattispecie del tutto soletta
Gli uffici preposti hanno più volte sollecitato la la società è nel sole affinché potesse ristrutturare e ammodernare l'impianto di illuminazione prima del rinnovo del del contratto
Anch'io uffici avevano anche in quella circostanza ha verificato la possibilità di ottimizzare il nuovo capitolato questo non fu possibile credo addirittura che l'ente ebbe una causa con con l'ENEL Sole
Ricordando i passaggi gli uffici iniziarono ad elaborare un Nuovo Progetto che rispecchiasse i costi dell'ENEL Sole però ottimizzare asse il servizio
Questo
Impossibile grazie a un o un buon lavoro dei nostri uffici tecnici e in più di seguito venne venne fatta una trattativa privata ed è
La quale venga giudica si venga giudicato dalla dalla ditta formaggi trattativa privata sì in quale periodo siamo
Scadenza contrattuale nel nel sole due dicembre due mila sette dunque dovremmo esserne i primi mesi del due mila otto ricordata qual è la durata della contratto aziendale era era un contratto lungo perché
Le questo il progetto prevedeva la ristrutturazione totale oltre che
L'assorbimento dei costi de dei costi del del della luce stessa dunque credo che fosse un contratto oltre ventennale
Conosce un tale Quattrocchi sì migliore Quattrocchi ora dobbiamo parlare del Comune scusi le cose si occuperà dirigente dell'Ufficio Capo Dipartimento dell'ufficio tecnico
Ebbene interessato a questa attività diretta a preparare l'appalto per l'illuminazione pubblica Carugo l'unico tecnico in grado di preposto per poterlo solo che io io posso ricordare almeno sotto la mia Amministrazione Sangiorgi se n'è occupato della questione inerente
Illuminazione pubblica e in particolare i rapporti con formaggio
Sangiorgi era probabilmente agli occhi di formaggio pro
Un tramite nei miei confronti
Ma ciò non fu assolutamente necessario anche perché formaggio credo avesse più rapporti con gli uffici che non con l'Amministrazione nel senso che una volta elaborato il capitolato una volta elaborato definito il Progetto evidente che bisognava individuare una ditta una società che avesse le capacità tecnico strutturale per poterlo svolgeremo unica una domanda
Giorgi conosce quanto Nokia risposte valide e
Scusi Sangiorgi conosce era era rapporti fonda formaggio risposte sì giusto non credo solo San Giorgio
Chiediamo il bene farebbe bene verso il senso che tutti gli atti per carità rendendosi degli artifizi esistenti
Avevamo avuto incarico da lei di occuparsi di questa questione assolutamente no dottoressa
Lei immagino abbia avuto modo di vedere la conversazione due mila duecentonovantasei del tredici marzo del due mila e sette intercettato sull'utenza di stando
Quella in cui le chiede notizie per l'appunto della di questo illuminazione la lista che io chiedo notizie la rivista lei
Leggo
Grazie alla la contestazione che trascritte a pagina tre dell'elaborato peritale
Lei è tornato da Palermo per quello che comprendiamo Danna intercettazione
Dove immagino la linea e sette lei ad un incarico a Palermo forse mancano davvero ero vice capogruppo era vice capogruppo
Dunque
Dice va bene sotto deserte ritornando disegnino Sisto tornando sul bordo adesso a Palermo va bene
Leghisti chiede giustamente va bene la vita tutto a posto tutto a posto fa Sangiorgi bisogna parlato stamattina dice che vi siete visti fare un'altra questione della quale non ci poniamo
E poi lei chiede sì sì lei dice sì sì ci siamo visti eh per quanto riguarda il problema illuminazione
Essendo oggi tutto a posto lei tutto a posto e San Giorgio poi ne parliamo di persone e lei perfetto perfetto e poi continua
Ora credo ricordata lei
Dico riesce a
Più o meno a focalizzare questo momento questo conversazione
Intanto se lei mi consente si evince che dal fatto che con le persone che mi ero visto certamente non riguarda un'illuminazione perché poi alla vita
L'ho proposto nell'altro no io io io non non ricordo l'episodio non ricordo la telefonata e non ricordo anche la ragione per la quale non solo
Che periodo fosse perché la scadenza di azione di direi sceglierà ripeto avevo già adesso insomma è il tredici marzo del due mila e sette le leggo questa intercettazione si sono accesi SIS la leggo così intercettazione termina
Invitarla a riflettere meglio poiché lei mi ha detto che mai per conto suo oltre ad oggi
Si era occupato di questa questione l'illuminazione mentre qui serva per l'appunto che le chieda come i terreni di umiliazione
L'altro le rispondo tutto a posto quando lei sembra volere altre indicazioni per telefono Sangiorgi ma questa è la mia opinione chiuderà conversazione dicendo le parliamo di presenza
Se l'unica cosa che non non riesco ad a percepire il fatto di parlare dell'eliminazione del due mila il marzo due mila sette quando credo che la scadenza ENEL Sole era era dicembre due mila sette dunque diciamo mettendo a San Giorgio occupava intende so
Debitamente dalla formaggio attribuendo le imputando lenta lei queste ha ragione ma dottoressa
Formato non aveva alcun contratto nel marzo due mila sette eccetto che l'illuminazione votiva del del cimitero
Vanno pagati IBA i soldi per la il lavori che venivano svolti dal formaggio in quel periodo
In quel periodo formate da problemi per avere il denaro
Che su un pettine Latella Moro questa scena ma ma non ma non per il nuovo contratto di dominazione forse nemmeno decade dei lavori sporadici che qui
Procederò per conto del comunanza le dicevo aveva delle questioni che trattava con Sangiorgio questioni delle quali Sangiorgio parla con lei evidentemente
I soci il io ricordo di formaggio soltanto tre episodi
Illuminazione artistica illuminazione votiva del cimitero e indurre l'illuminazione del quartiere punitiva non mi sembra una spiegazione non si intercetta assolutamente no dottoressa
Problema è che
Questa conversazione dai il via ad altre conversazioni cassando e fine maggio che
Pare senta in qualche modo che riguardino lei
Qua invece un'altra conversazione
Dell'undici ottobre del due mila e sette
Nella quale Sangiorgi che poco prima degradate va visto aveva preso appuntamento con formaggio la chiama e le Ifi raggiungerlo per darle dei limoni
Non credo che mi dice di raggiungere ha detto quando se passi quando passivo se non
Cioè voglio dire io io io ricevevo io ricevo agrumi da San Giorgio crede Sangiorgi teoricamente quando voleva se voleva poteva scendere a catena tranquillamente accedo sapeva dove abitavo
Quando c'ero se non c'ero c'era mia moglie Giunone
Non penso che ci fosse l'indispensabilità che io raggiungersi Sangiorgi per prendere per prendere i limoni o per prendere altro
Si sospetta che io abbia preso non assolutamente a posto e di questo è giusto per chiarezza night per qualunque ragione San Giorgio di consegna denaro no dottoressa
Pensiamo ad altra questione
L'incidente ma glielo conoscenti si dovesse
Guardate che non conosce
Nel cavalieri era progettista per una serie di iniziative nel Comune di Palagonia antecedentemente alla mia sindacatura
Egli
Per ciò che mi riguarda
Aggiorno i progetti il Progetto
Dell'ex Ufficio tecnico
Da sottoporre alla nostra Amministrazione la quale a sua volta
In varie in a varie riprese lo presento a Palermo dico pare riprese perché i rischi furono asse negli aggiornamenti prima del finanziamento definitivo progetto che inizio se non erro nel due mila e uno due mila e due
Che ebbe che maturo in maniera concreta e completa
Nel luglio due mila otto
Nel luglio del
Due mila e otto
Sa se lo schema ieri si avvaleva di un geologo
Ho appreso
Cosa Renzo apprezzo che si è avvalso del dello dottor Rota Barbagallo
Lo apprezzo vuol dire che l'ha preso dopo la misura cautelare assolutamente si dovesse rimanere notizie
Ne miniera mi era stato credo ha accennato
Però non non essendo un incarico rilasciato nel deliberato né tanto meno richiesto da parte dell'Amministrazione di Palagonia
Evidentemente non non ne avevo tenuto conto
Lei immagino avrà avuto modo di rivedere l'intercettazione del maggio del due mila e sette dieci undici maggio del due mila e sei
Si hanno
Come dire quel punto di riferimento prego costituzionalista Vaglieri di Barbagallo ieri viste
Sì però serve alla gentilezza di potrebbe
Socializzazione lei arrivi stiamo alle esigenze di questo bene
Lei è anche e a questo punto
Avuto modo di constatare
Che proprio in dieci maggio del due mila e sette Barbagallo parla con Sangiorgi
Per che in quel momento era con lui secondo quello che apprendiamo alla conversazione ottocentocinquantanove questo dico che mentre per il Tribunale
Dicevo viene raggiunto da bar da Barbagallo che vuole sapere se lei è o meno d'accordo e andare avanti con il Progetto iscritta ieri
Ne ha ricordo a lei di questa conversazione o comunque senz'ordine anni mai semmai fatto da tramite di richieste di scarsa scala di Barbagallo nei suoi confronti oppure sono io ero
Il collegio di più
Ritenere interessato a fare andare avanti tutti i progetti possibili immaginabili attraversano in contrasto in particolare
Andare lei ha ricordo che se non vorrei che si è questo dottore sono lei ha mai conosciuto un tali carbone Mariano
Riguardo che cosa dei guai interponevano erogare
A conoscenza non ce n'è un tramonto sul
Dono
Dottoressa
Dipende in merito a che cosa per io o improprio ho appreso dell'il carbone Maniero Mariano soltanto da quando sono stato detenuto dunque dipende la circostanza i carboni Mariano si occupava di
Mi perdoni dottore
Se io le dico
Conosce una persona la conoscenza prescinde dalle circostanze
E posto che le ha già risposto sull'argomento io le chiedo prima di tutto lei fisicamente ha mai visto anche parlato con il carbone Mariano
Questo è un nome alcuni non accorto nessuno personale dottoressa
Io ricordo di unica Ardone Mariano
No doti un in carbonio intanto non vinca buone Mariani io ricordo un incarni Bonerba con in Carbone
Presente per una conferenza di servizi inerente a un lavoro che egli aveva svolto
Del quale il progettista nonché direttore lavoro fosse l'ingegnere Tucci
Questo questi qua è a questo lavoro però il depuratore
Era un lavoro antecedente alla mia Amministrazione
Anche la presenza del signore in carbone riguardava il fatto che
Vi era il rischio di un contenzioso in essere tenuto conto che l'alluvione bella
Settembre ottobre due mila e tre
Aveva
Aveva rovinato parte dell'opera compiuto
E poi venne affidato allarmi intende deciso dall'Amministrazione di provvedere nuovamente
Una nostra adeguata
Credo che feci in una richiesta di di di integrazione di finanziamento perché che era è se non ricordo male era un finanziamento che proveniva dalla dal Dipartimento dall'asse dal
Dal Ministro dei lavori pubblici
Allora
Il dieci maggio del due mila e sette
Quella in occasione della quale lei ritiene o meglio
Vi è la telefonata Sangiorgi Barbagallo nella quale sembrerebbe che devono interpellare lei quello stesso giorno in Carbone eh insieme Barbagallo in quel di Palagonia
Il quindici di maggio del due mila sette viene approvata il bando il disciplinare di gara per i lavori del del della depuratore dalla Giunta
Del comune di Palagonia
Lei di queste a memoria si dottoressa
Sacco ventisei giudico questa gara
Credo in Carbone
Ricorda con quale ditta
Dottoressa
La coesi può essere
Se me lo conferma sì sotto le somme non proposto né quando ha il carbone si stesse ricorda che venne fatta nel
Quando venne fatta questa gara
Credo
Luglio giugno giugno-luglio destinare
Bene
Altri occasioni altri momenti in cui ha avuto contatti con il carbone ve ne sono stati posso fare una precisazione dottoressa
Mai prima accennato quindi una presenza di un carbone insieme al dottor valutato dal geologo Barbagallo su Palagonia
Nella conferenza di servizi di era soltanto in carbone non vi era il geologo Barbagallo anche perché credo che il geologo Barbagallo non c'entrasse nulla colbacco allora con l'opera svolta antecedente
Dunque non preesistente ricorda la data di queste conferenze dei servizi
Credo che fosse fosse il giorno dieci credo che lei lo ha detto giorno alla prossima
Non le ha dato lo stent
No no credo che lei ha detto il giorno dieci seguire antenne ha detto il giorno dieci perché quel giorno quindici c'è stato il bando di gara cioè se è stato presentato il bando di gara
Non ho detto che la Conferenza bene quel giorno fa il suo ricordo dipende dalle mie parole sì sì no no lo fuorviata però io più ricchi io ricordo di una conferenza di servizio
Così mentre non è comunque ricordo una Conferenza dei servizi con in carbone quando il
In carbone il il dirigente generale il dirigente del servizio con il progettista ingegner Tucci
Con la mia presenza addirittura credo che ci fosse anche Ragioniere generale
Vorrei riferire al tribunale
Come e perché l'Amministrazione si termino a restringere Lani sottoposte a vincolo idrogeologico
Questo accadde subito dopo l'alluvione del due mila e tre
A seguito di diversi sopralluoghi da parte di tecnici della Protezione civile essi stessi
Avevano posto un vincolo affinché si rivedesse
Si vede rivedesse
Si ripetessero le aree ad rischio d'a a rischio di all'ottanta che passassero dal rischio idrogeologico ad alto rischio di una idrogeologico dunque
Aree da R tre R quattro
E venne poi deliberati in questi termini la banca l'arte della
Riunioni competenti si è l'organo competente la fattispecie non era neanche la l'Ente comunale ma era uno degli enti sovracomunali
Quali
Credo che fosse la Regione attraverso il Dipartimento di Protezione civile
Il Comune non aveva nessuna parte in cui si sicuramente dove doveva doveva inserire nelle relazioni ma
Ripeto che si sono sono dati
Molto tecnici che io
Semplicemente seguito dal suo buonsenso
Il risultato finale di questa declassificazione se possiamo chiamarla così di alcune aree qual era
Dal punto di vista concreto
D'era era errate sei salvaguardia noi
Subito dopo questa questa salvaguardia
Proposta B redatta da uffici sopra sovracomunali ricettivi abbiamo ricevuto un finanziamento da parte del genio civile
Per la realizzazione di un canalone che consentisse di defluire regolarmente le acque attraverso il Paese e questo devo dire si consentito negli anni successivi di non di non
Incorrere
India rischiando il rischi di allagamento come come accade invece nell'ottobre due mila del due mila tre ciclici sa di quale zona sta parlando insieme sto parlando del del della della zona vecchia del paese del del quartiere storico del Paese
E da lì iniziò il canalone che portava fino alle campagne dunque è stato tutto lavorasse con un lavoro di sottosuolo effettuato dalla dai tecnici del del Genio civile
Stanno ancora in materia di opere pubbliche
Lei ricorda i lavori di contrada al Tarello
Sì dottoressa lavori erano
Era e non lavora in urbanizzazione delle di un quartiere che era stato realizzato né nei decenni precedenti in maniera abusiva dunque che era era privo
Era privo di strade di marciapiede ricorda chi era in ditte esterne ad analizzare queste Damone qual è la vita ed analizzare questi lavori la ditta aggiudicataria che aveva borghi
Sa se Costanzo Franco del quale abbiamo poc'anzi parlato adesso in qualche ruolo in questi lavori o apprezzo che lei era era era in subappalto su questi lavori cosa diversa che io avevo accennato durante il presidente interrogatorio da lei svolto
Nel nel febbraio del due mila del due mila e undici presso una struttura carceraria di Caltagirone perché
A in quell'epoca non ricordavo assolutamente e non sapevo possibilmente
Che il consorzio fra persone poi io lo dichiari la sua risposta ho appreso significa che mi sono ricordato oppure o appresso l'ho saputo dopo anni fra correlare
Non ho lo lo apprezzo dai dai led dagli avvocati che mi hanno informato in tal senso quindi è e diciamo che non è una struttura ignoranza conoscenze personali ossia sulla dopo assolutamente sì
Ovviamente avrà visto le foto che ritraevano costanza insieme a lei alla inaugurazione
Mi mi permetta una precisazione non Costanzo insieme a me possidente Costanzo in un contesto generale ha viste quelle fossi ma noi non è ricorda nulla o devo dirle che non le ho neanche viste no non l'ho una non le ho neanche viste perché
Evidentemente sono state messe sul sito e se avessi avuto io qualcosa da ridire certamente non sarebbero state messe subito sul sul sito
Ma non ne ho viste e mi
Quando
Dove mi appare assai l'occasione di non di di di saperlo di non sapere però evidentemente di carico stanze Lapresa ente apparentemente con
Con ragion d'essere perché
Aveva aveva un contratto di subappalto devono sono state pubblicate sul sito queste foto quando sono state pubblicate sul sito no dottoressa
Ricorda ricordasse cos'era certamente
L'occasione
Nella quale vi fu questa inaugurazione c'era assolutamente narrare la fine dei lavori la consegna dei lavori è questa consegna dei lavori
Per caso è avvenuta in concomitanza o in un periodo che fu si diceva a qualunque competizione elettorale dottore attuale era vicino alla alla alla competizione elettorale per l'elezione regionale del due mila otto
Bene
Passando oltre conti sarà come la conosce
Conti sarà la conosco attraverso la madre la signora Naselli
La quale a sua volta è figlia e nipote di ex amministratori di Palagonia
Ci sono questi ex amministratore di Comuni paragoni sono il signor Alfredo Naselli Sindaco per diversi anni
E credo Lollo il fratello anch'egli sindaco o amministratore comunque il Comune di Palagonia nonché ex dirigente delle poste di Palagonia
Fra
Cioè
Di chi era con chi era sposata la signora Anna Celly col signor
Il allora la madre
Ho saputo che il signor Conti ho saputo significa sempre saputo fa la misura cautelare
Sì settimane
Assolutamente no perché non va bene la signora Naselli viveva Palagonia per i fatti suoi e non sappia DDA conoscesse Agnelli
Non so se conoscevano garanzie suppongo di sì da quello che ho letto a quello che ho letto l'intervista sarà
Per non ingenerare confusioni le cose che lei ha prenda la misura cautelare
Non ci sono cose che lei sapeva da prima le deve disporre di quello che sa perché altrimenti voi diciamo che anche a suo a suo danno si ritorcerebbe
Sulla risposta poco chiara sul punto
Qui è stavo dicendo lei non sa se ne attende non sapeva se Naselli emessa nei rapporti con di Dio non sono in grado di rispondere non nel senso che il nostro come un sopruso non lo sapeva
La amministrazione che lei ha diretto ha mai adottato provvedimenti che
Si traducesse in un vantaggio per l'acconti salva
Credo che fosse un vantaggio reciproco dottoressa intanto cominciamo col parla della dei provvedimenti adottati con il FAS se lei ritiene che fosse un vantaggio penso di sì Gas Natural connessi lei ieri è stato già stato vi è stato affidato un servizio per ragazzi disagiati
Che fino ad allora veniva veniva svolto dalla a dalle Orsoline
Ad un costo
Superiore al doppio di quello che è stato offerto alla proposto dalla dalla dalla signorina sarà conti insieme ad altri suoi colleghi
Dunque lo stesso servizio ottimizzando le prestazioni c'è stato fare è stato offerto all'Amministrazione comunale ad un costo nettamente inferiore
Del contratto precedente quando venne fatto il bando per dare questo servizio non è stato effettuato nessun bando tuttora in affidata allora questo lavoro
Credo è stato venne affidato a seguito di una di una verifica territoriale su una serie di persone che avevano la disponibilità e la volontà di svolgere questo servizio che non sempre
Che non sempre Fo
Appariva utile a coloro che non svolgevano anche perché il Comune non aveva grosse disponibilità economica non ha capito di
è la nota che ho fatto un bando di gara non abbiamo fatto la mia fortuna di gara quindi la signora conti come si presentò per avere questo servizio attraverso il servizio sociale cioè
Attraverso
Attraverso dei responsabili dei servizi sociali dei vari responsabili funzionari locali che erano che si che essi che si occupavano di tutto ciò che riguarda molto dettagliate diffuse in ai servizi sociali segnala conta viceversa
è stata richiesta per la signora acconti ad interpellare i servizi sociali
Lei è stato direttamente investito della questione di seguito certamente dissente significa dopo che la conti parlo con i servizi sociali certamente malevola conosce
Ragazzi ma signora quanto non la conoscevo conoscevo bene la madre perché la madre nel dipendente della banca di Pachino nonché tesoriere del del del Comune di paragone
Di Dio ne parlo mai di questa vicenda no come può ma deve essere incerto sono certo
Poi oltre ad affidare questo servizio ha mai sito parlare lo fa lei ha
O se lei società conferenze essi la e l'ha trasmessa dalla signora sarà consiste
Ha mai concesse in
Comodato d'uso un immobile nella comune a nessuno è probabile che nella convenzione fosse previsto anche in comodato d'uso nel
Un immobile io so che la come in
Non è sicuro la convenzione ebbe un aggiornamento essenza nel senso che
Nel due mila otto la convenzione venne aggiornata credo che aumento l'impegno di spesa da parte dell'ente
Limitandosi sempre confronta ciò che è rimasta andavamo prima e inserendo un locale
In disuso dell'ente a favore di questi di questa bella sala talentuoso era vicino al Comune era l'ex centro anziani
Dovrà essere ripristinato risistemato è semplicemente è utilizzato da parte del Comune
Adesso forse portato al norma in funzione alle esigenze dei dei servizi che sarebbero pronti alle si sarebbero svolte all'interno ricorda nel contempo ad agosto servizi era ebbe questa è la disciplina di questi immobile
La avanti io credo che la società offre gli al mondo ad non ebbe la possibilità di entrare all'interno di questi immobili durante la mia Amministrazione tenuto conto che l'aggiornamento del contratto che prevedeva
Che prevedeva anche il comodato d'uso
Fu fatto nel
Marzo o
O aprile del due mila otto io finiti svolge un'attività di primo cittadino nel giugno del due mila otto credo che il loro
Entrarono nei nuovi locare non prima di settembre del due mila otto
Dunque non sotto la l'amministrazione
Sotto la mia Amministrazione
Per la verità la delibera che ha consentito alla suscettibilità sulla cooperativa o se lei ha di Palagonia
Di avere i servizi parlavamo e del quattordici febbraio due mila e sette la numero centosedici questo è per questo la prima delibera
Però non prevede il comodato d'uso credo dei locali o quando venne benissimo come sul come le come dicevo credo che nell'aprile o nel maggio del del due mila otto l'aggiornamento
Maggio due mila e otto credo che ancora lei fosse si sin dal Sindaco duramente sui
Ma le legge quand'è che lei lei dice e poi non ci fu più ma quando in relazione a quanto
Ma è di in relazione al a quando la la la cooperativa
Prese possesso se prese possesso dei nuovi locali
Il dieci giugno due mila otto lei era ancora in servizio e paragoni si
Bene in quella data viene approvata la delibera trecentonovantasette che proprio che ha come oggetto allocazione di mobilità comunale sui Palagonia in piazza del Popolo
Questo è stato sedici giugno
Io smisi di fare il Sindaco il venticinque giugno dunque quindici giorni prima quindici giorni prima
Dunque non so se il contratto quando il tredici giugno le ancora c'era il più sì
Vende in quella data il tredici giugno sottoscritto il contratto con la commerciale
Così
Sale se le dodici dottoresse così anemia ricordo
Dico documenta diversi suoi si sia sa assolutamente sì non non posso negare un ma un atto scritto ci mancherebbe
E risulta poi saputo se la conti sarebbe problemi con la successiva Amministrazione comunale apprezzamento il sì
Quindi sia ben compreso tutti gli atti a favore della conti sarà sono nel corso della sua sindacatura successivamente da problemi così papà anch'essi apparentemente
Mio malgrado non solo la contesa
Chi altri
Aggregata cravatta mi pare che dopo che lei si andò vi ebbero problemi di olio prodotto anche i dipendenti del problema mappati dipendenti Brancati approva tale risulta che dopo che lei andò via dalla dalla
Sua
Posizione di Sindaco ricevette rotelle visite da parte della polizia municipale che rilevava dei problemi
Di dare ordine nella lista del sito io non ero più amministratori poco ma
O ho letto ho sentito un po'in i dibatte
Venti precedenti cioè su alla radio e si si diceva che
Ebbero dei problemi perché il nove dei controlli però
Che io ricordi continuarono esercitare fino al due mila e dieci
Qualche problema
Andiamo oltre per quanto riguarda la sua campagna elettorale del due mila otto lei chiese addio di evitarlo
Indotto lasciasse violento in ogni caso
Apparentemente si me lo confermò lui stesso presso la casa circondariale di Bicocca dicendo che
Lui e la sua famiglia
Mi aiuta cioè minimi chiedo ridotto Odino Pasquale lo conosce no dottoressa
Ha mai sentito parlare di lui dico al di là della delle vicende che la vedono oggi impegnata
è possibile ma non ricordo
Conoscendo cadono Carmelo sito Torres
Mi dice come l'ha conosciuto
L'ho conosciuto durante il
Mio mandato parlamentare Mogavero Carmelo
Era
Con era come un sindacalista che tutelasse gli interessi degli agricoltori
è una circostanza specifica
Nella quale
Si svolgeva una manifestazione
A Palermo per rivendicare una serie di diritti di braccianti agricoltori i
Io organizzai un pullman per
Consentire a tutti coloro che ne avessero il desiderio la voglia e il bisogno i manifestare a Palermo
Tra questi vi erano una serie di braccianti agricoltori provenienti dal Comune di grammatica organizzati e delegati dal signor Mogavero
Venne pagato ho pagato
Prego ho pagato quanto se non ricordo male il cardine cinquecento euro
Pagato
Coso pagato pagato il mezzo sia attinente
Su questo intero tutti quei vuoti mi sembra un po'poco altro non so a prezzi di mercato morti ogni anno
Innanzitutto no non era un'osservazione dare a fare da parte mia
Conosce un tale Battiato Salvatore Motors
Abbiamo come
Forse lei ricorderà abbiamo controllato e sui conti correnti Chilla deposto di somme in contanti in un'occasione il ventiquattro luglio due mila otto
Vi fu il deposto di cinquantamila euro vuole spiegare come atto
Sì dottoressa la mio fratello venne a Palermo insieme a mia moglie e deposito cinquanta mila euro in mia presenza sulla sul mio conto corrente
La mia presenza fu necessaria perché il dirigente del dell'istituto di credito in quella circostanza disse
Che solo io potevo fare un deposito EFIM contanti sulla sul mio conto corrente aveva prestato dei soldi a suo fratello nodo Torres è largo cinquanta mila euro perché sono state passare il tempo per l'acquisto di un mezzo
è un in contanti ha detto erano in contanti si dottoressa cinquanta mila euro in contarsi dottoressa e lavora fa suo fratello consulente finanziario dare lavoro a Ginevra
Perché depositava né i soldi per l'acquisto il mezzo perché l'acquisto del mezzo era in comune in effetti il mezzo venne intestato al voto qual era il mezzo di cui stiamo parlando di un posto
è questo suo fratello di l'ha detto in a Ginevra in Svizzera a Ginevra acquisti insieme a lei un dato lettura forse
è lei l'avrebbe utilizzata in Italia costa dove Turano
L'ho utilizzato sporadicamente sì
Ma quando acquistata casa porci bello ottobre ottobre del del due mila otto
Quindi ho dato all'ottobre due mila otto gratuiti all'anno di risulta che la data della fattura il ventisei settembre del due mila otto
Giusto cioè
Quindi ben
Tre mesi prima avrebbe fatto questo e di costellazione di denaro presenze sì perché poi io
Successivamente altamente dopo credo che sia stato fatto un bonifico perché bisogna coordinare la macchina
Noi chi fa cosa alla dimostrano conosce
Che questi soldi provengono suo fratello e cose di moda è cosa da dove risulta
Dalle dal dalle risorse che in due annualità esuli dal suo lavoro verso guadagni
Spiegata
Non le ho chiesto allora com'è che si fa delle risse cinquanta mila euro mi permetto monogomma il suo lavoro non ho alcun problema
Le chiedo se vi sia un qualche elemento che ci consente di confermare questi cinquanta mila euro in contanti provengono da suo fratello e non da altre fonti non meglio con
Si cambia solo dalla sua presenza solo dal fatto che egli che dalla sua parola vuole dire dalla sua di lei Fagone non ho anche dalla presenza del del del mio fratello quando è venuto in banca si sia in questa circostanza solo dalla mia parola me ne guarderei bene
Sempre su quel conto corrente vi sono altri versamenti in contanti di dieci mila euro in occasione
Cinque sedi con
Va bene un'altra vuole spiegare perché cosa fratellino perfettamente dottore si ricordo soltanto quello di dieci se lei mi ricorda quello dei cinque anni e Olivieri
Nel novantanove dal novantanove in poi il
Ho sottoscritto una polizza vita la quale minimi venne offerta da mia madre mia madre ogni anno
Soddisfaceva alle esigenze delle delle somme necessarie per saldare questa polizza dritto sa polizza vita iniziò con essere cinque milioni e duecento duecento mila lire per poi arrivare a cinque mila e passa euro
Il periodo di scadenza di questa polizza vita
Era il trenta novembre di ogni anno dunque
In quel periodo o poco dopo comunque prima di Natale e mia madre sempre mi offriva le somme e poi servivano
Santanché in contanti sempre
Ma entrerà nella banca in contanti
Se questi sono
All'anagrafe non onorario a non lasciare un bonifico carte da un coniare mi ha mia madre mi avrebbe era del ventotto aveva
Probabilmente
Altre tipologie di di di diritti altri criteri come tenere i soldi messi vedete più con i soldi con
Diavolerie moderne De Boni cifra del Mediterraneo sicuramente Pera più concreta che
Va bene
Io
Su
Questo
Mediante
Va beh le ultime due domande viene conosciuta uteri Maurizio si otto verso chi è
Il cognato del signor Rino San Giorgio
Lei avuto occasione di conoscerlo prima di dei fatti sì certo ne per quale ragione se quel lavoro fa nella vita
Così
Ha una una una società e credo che si chiami panacea e si occupa di riabilitazione
Riabilitazione ossia insomma pro capite
Questo Molteni sa semmai ha avuto interessa extra dei finanziamenti del giochi in Borsa di altre attività analoga di finanziamenti sì se lui si occupasse di
Come dire di queste attività di cui abbiamo un primo quelle che le avevo quelle che
Di Dio volevo svolge a Roma la banca
Borgonuovo assolutamente mai né ha mai parlato di questi argomenti voglio costringono in bianco rosso
Torna se non l'ha conosciuto un sì dottoressa Masiello Giuseppe sì
Sette
La conosce mica occasione l'ho conosciuto diverso tempo prima delle delle elezioni io credo di averlo conosciuto nel due mila sette
Tommasello era era amministratore presso il Comune di di dirà marca persona con la quale
Io ho avuto un molto rapporto di grande conto cordialità e mi permetto di dire anche di simpatia
Egli decise pur appartenendo a una a una a un momento civico decise di aderire alla all'UDC sostenendo mi che io ricordi durante la la tornata elettorale del due mila otto
L'anno
Va bene non ho altre domande grazie
A lei dottoressa
Prego i difensori
Presidente avvocato Peluso soltanto alcuni chiarimenti
Dottor Fagone il Pubblico Ministero ha iniziato il suo esame chiedendole dei suoi impegni politica che abbiamo appreso che lei ebbe diverse diversi voti nelle due elezioni due mila tre due mila otto
Ci sa specificare con quali compagini elettorali dei si è presentato candidato nel due mila tre nel due mila otto e che differenza c'è stato e ci sono state nelle nelle due occasioni
Avvocato di mi permetto di fare una precisazione del due mila e uno e due mila otto mila ma in un raggio prego
Nel due mila euro nel due mila uno sono stato candidato nelle liste di Forza Italia per le elezioni regionali e la differenza le il risultato complessivo era del sei mila e trentatré preferenze si
Offrendo tre tre macro dati che sono in il Comune di Catania il Comune di paragoni al Comune di grammatica io ottenni mille cinquanta voti al Comune di Catania
Duecento cinquanta voti al Comune di drammatica e due mila e settecento voti al Comune di Palagonia nel due mila nel due mila otto prendendo
Sempre i tre macro dati con un risultato complessivo di nove mila trentatré voti anche perché ero deputato uscente capolista
Il Comune di Catania a come di Catania presi mille quaranta voti o mille cinquanta voti dunque stesso risultato del due mila uno
Al Comune di Palagonia preti e due mila e cento voti dunque il trenta per cento dei consensi in meno del due mila uno e nel comune dirama capresi duecento voti dunque il venti o venticinque per cento in meno del due mila uno
Nel due mila otto con quale partito si presentò
Dell'UDC
Unione Democratici senta ci fu una convergenza di voti nel suo sulla sua persona perché vennero meno delle persone di riferimento in questo partito
Fino al febbraio o fino al febbraio del due mila e otto il il partito l'UDC
Aveva due parlamentari regionali nelle figure di Fabio Mancuso e di me stesso
Fine febbraio inizio marzo due mila otto del l'onorevole Mancuso decise di cambiare partito per candidarsi all'interno di un altro soggetto politico dunque rimasi unico deputato uscente
Bene
Senta riguardo alla concessione degli immobili comunali in locazione o in comodato il Pubblico Ministero ha fatto riferimento ai locali concessi e alla per le grotte di Santa Fe baronia e per la cooperativa Ofelia
Ma era una politica del Comune di Palagonia quelle di utilizzare questo sistema per concedere in uso immobili comunali per renderli fruibili
Avvocato insediatomi nel due mila e tre
Abbiamo immediatamente fatto una verifica degli atti e abbiamo anche constatato l'impossibilità di gestire tutti tutte quelle strutture di proprietà del Comune
Che fossero fossero fruibili a terzi ma che sicuramente comportavano dei costi e degli oneri
Non facilmente sborsa beni da parte dell'ente
Presi Mosca punto da un contratto precedentemente sottoscritto con le Poste italiane
Che prevedeva l'utilizzo dei dei dei locali a condizione della permanenza della della delle Poste stesse presso il nostro Comune ad un
Ad un'esigua cifra di cento Euro
Presi IMO questo documento metodo operanti affinché
Si potesse anche realizzare un lo stesso criterio attuativo
Per tutte le altre strutture di proprietà comunale a condizione che le stesse venissero regolarmente curate ben e ben mantenute
Ci sa dare degli altri esempi con riferimento all'ipotesi in cui la Giunta deliberò questi queste concessioni
Beh
Ci fu ci furono dei campetti sportivi
Due per la realtà
Ci fu il palazzo Blandini
Ci fu la basilica di San Giovanni
Ci furono le grotte
Altre realtà che io ad oggi non
In tutti questi casi come furono individuati i soggetti destinatari del rapporto con il Comune
So erano tutti i soggetti che si erano proposti nella fattispecie con
Spesso con delle qualifiche specifiche vedi caso dei dei campetti sportivi era un'associazione certe associazioni sportive
Del territorio che si offrivano a usufruire godere di quelle strutture a condizione che gli avessero regolarmente mantenute
Grazie senta il Comune di palloni a ha mai dato direttamente un incarico ufficiale al geologo Barbagallo a mia memoria assolutamente no
In che misura in che maniera la sua Giunta avuto a che fare con il rifacimento dell'ufficio tecnico comunale di Palagonia
La mia Giunta se lei mi mi mi permette è stata nella fattispecie una passacarte nel senso che il progetto
Esisteva
Antecedentemente al due mila tre
è stato regolarmente aggiornato per essere preso in debita considerazione da parte degli uffici competenti nonché al regionali Ai fini di un finanziamento
Lo stesso arrivato affine mio mandato è appaltato con l'Amministrazione successiva
Lei si è avuto si è impegnato presso la Regione quindi in qualche maniera per questo
Lavoro pubblico mi sono sempre impegnate in qualità di primo cittadino
Per tutto ciò che riguardava
Il benessere la realizzazione di nuove opere presso la nostra Amministrazione presso la nostra sul nostro territorio
Credo e ancora oggi ritengo che questo sia il compito di qualsiasi buono o nel mio caso forse mediocre amministratore
Quindi non sulla sua Giunta ad aggiudicare il lavoro per il ripascimento dell'ufficio tecnico assolutamente del il il l'aggiudicazione dei lavori
Fu data dalla Giunta successiva
Senta un'ultima domanda Pubblico Ministero li ha chiesto con riferimento alla cooperativa Ofelia il Comune di Palagonia ha avuto un risparmio di spesa attribuendo d'attività all'atto pratico cioè lei è in sostituzione dell'Orsoline per
E che lei aveva detto molti la espletavano in precedenza a mia memoria del cinquanta per cento io ricordo che il servizio precedente
Veniva offerto al settanta mila euro se non ricordo male però questo dove il triplo verificheremo con i contratti precedenti e il servizio
Riccio successivo con relativo aggiornamento ammontava non più di trentacinque quaranta mila euro
Sì Presidente grazie non abbiamo concluso i contrasti
Tale spesa Presidente avvocato Salemi c'è una domanda per il dottor Fagone grazie
Senta Mogavero Carmelo lei ce ne ha parlato quando esattamente lo ha conosciuto in quale anno
Io devo dirle che non ricordo se la due mila sette due mila otto loro conosciuto per le per per le circostanze di cui accennavo dinnanzi lo conobbe direttamente
O si fece intermediari una terza persona
Io lo lo conobbi insieme alla Giuseppe Tomasello ho capito senta
Si è rivolto
Il Mogavero Carmelo unicamente per questioni che riguardavano l'attività dello stesso cioè
L'attività di
Agricola
E di sindacalismo come lei ci ha riferito assolutamente sì avvocato
Lei sapeva di dov'era Mogavero Carmelo
Di dov'era certo dirama h bene grazie non ho altre domande
Se
Così
Allora il Pubblico Ministero in grado di darci il parere in ordine quello certo Presidente allora ho letto io non mi oppongo alla produzione di questa documentazione naturalmente
Questa perizia che ritrascrivere alcune
Per intero alcune conversazioni e parte di altre naturalmente a questo punto affinché possa il tribunale decidere non mi oppongo sei vengono acquisite
Solo ai fini della decisione anche le trascrizioni fate dei carabinieri brogliacci che riportano lo fatti diversi questo
Riportano parte dinanzi a delle trascrizioni questo naturalmente d'aiuto per il tribunale al fine appunto effettivamente di decidere
Se vi sia o no la necessità di trascrivere
Qui vedo che il difensore non chiede nulla però ho già sentito che il Tribunale stava per disporre un qualcosa
Ora ove il una legge ci desse di disporre ai sensi del cinquecentosette immagino la nuova trascrizione una ritrascrizione diciamo tra virgolette
Di queste conversazioni naturalmente nulla oppongo considerato che effettivamente vi sono delle differenze tra quelle dei carabinieri
Quelle della parte e quelle del perito del tribunale chiedo opero naturalmente che si proceda per intero alle trascrizioni che vengono richieste per intero ma anche a controllare
Le trascrizioni che già abbiamo per intero cioè non solo sui singoli passaggi ma questo punto per intero grazie
Cioè tutto a una perizia che è già stata fatta chiede che si faccia
Per quella nuova opzione solo alle il secondo è stata indicata dalla difesa nel tormentone conversazione siccome qua cosa io ho guardato anche il dischetto Presidente
Vi sono
O anche l'ala larga la perizia che ha depositato la difesa velocemente per il tempo che ho avuto
Loro sostanzialmente dicono due o tre per il due per intero tre per intero e le altre ci sono dei singoli passaggi che con il Veneto
Va bene facciamo tutte dico i singoli passaggi loro mettono anche il fai la audio del singolo passaggio dico mi sembra difficile
Prendere solo quel fare audio sicura passaggio che credo che sia riguardata naturalmente utilizzato la perizia che già c'è in atti devono solo tra virgolette il perito i periti che eventualmente Tribunale vorranno minare se sul cinquecentosette ricontrollare
La perizia che hanno
Le tue perizie di parte diciamo tra virgolette ossia i carabinieri e gli altri risentire l'audio e vedere se loro individuano me
Non
Delle differenze in un senso o nell'altro tutto qua
Bene allora possiamo senz'altro Presidente scusi ma non credo che non sia non solo
Non sia un credo Presidente vengano destra per dare l'incarico al perito di processo allocati situazione interna c'è una richiesta se ho inteso bene si masselli ora vorrei procedere io lavori precedenti
Il tribunale prima che il tribunale decide Presidente perché sei mesi
Non capisco buona prassi annuale riunito in base a quale norma si chiede l'acquisizione dei brogliacci pessima se io diventa veramente ogni ancora che se è vero
Ma
Io credo che non sia necessario effettivamente l'acquisizione dei brogliacci noi diamo incarico al perito di fare una nuova perizia
Indichiamo le conversazioni che ci deriva ritrascrivere
Presidente allora senza utilizza senza che loro perito legga naturalmente a questo punto le trascrizioni di parte della difesa per me va bene
Dico
è ovvio
Neanche lo lo chiedo insomma ecco voglio dire è ovvio
Così Presidente ma dall'altro
Insomma e soprattutto
Fosse
No io non riesco a capire l'equiparazione fra il brogliaccio di consulenza sono due figure e due istituti tra talmente diversi no consulente nei costi brogliaccio è un'altra è che siccome non si acquisisce il brogliaccio non si può acquisire la consulenza
Che discorsi sola consulenze una consulenza che per noi abbiamo prodotto sulla base della perizia che è stato ancora ed è stata depositata e quindi tribunale sulla quale si
Abbia il Tribunale non mi sto
Se mi consente norma ampiamente non la voglio rimasta moltissimo come le ordinanze del tribunale sono sempre revocabile va bene la Scotto persegua veniale tempo prima ascolto in cui
Vorrei vorrei moltissimo assai poniamo di fare noi la ringrazio allora il Tribunale ritiene di dare incarico al perito che ha convocato per oggi e che è già presente in aula
Proprio perché ritenevamo necessario e c'era stata anche un'intesa ufficiosa con
Collo col Pubblico Ministero in questo non con la con lei
Ma con l'altra
Perché siccome ci eravamo resi conto di qualche inesattezza di qualche imprecisione nella precedente perizia
Lei ci ha indicato qua quali sono le conversazioni
Su cui bisogna intervenire a fare una nuova perizia sì e noi faremo daremo incarico al perito di fare una nuova
Perizia una nuova trascrizione tenendo conto e segnalando segnalando quindi esclusivamente le difformità che trova rischi rispetto alla precedente perizia
Noi non riteniamo negli acquisire brogliacci negli sottoporre al perito la consulenza di parte lui farà la perizia autonomamente ed indica
E senza accollo ovvio che voi potrete far partecipare il vostro consulente di parte
Siamo d'accordo su questo
Si accomodi che siamo d'accordo perché alla fine le le le conclusione sono obietto dal momento che il nostro consulente parteciperà alle operazioni peritali
Non riesco
Obiettivamente così sinceramente a comprendere l'equiparazione fra il brogliaccio la consulenza cioè perché la consulenza è un atto le chiedo scusa presidenze
Posso dovremo reazionario Cavallo scusi lei però cosa che devo io pensavo e delle loro
Volessero utilizzare ex ante se ci atteniamo alla vecchia buona regola di chiedere la parola
Allora io vorrei non do la parola né all'una né all'altro per semplificare non stiamo equiparando nulla
Il perito ci fa questa nuova perizia di queste conversazioni stop abbiamo Presidente d'altro canto noi abbiamo
è soltanto esercitato un diritto che vi è una facoltà che c'è il codice nominare un consulente produrre la consulenza e credo che questo ci non ci possa essere
Sì e no no io voglio sentire suonare sia miei amici nomina nella consulenza vostra inserito Frentana cioè stiamo facendo una nuova vogliamo che il perito
Sia diciamo può berci né adesso il problema Presidente i quali siamo sicuri che votano conosca il vostro voto ecco qua il vostro consulente interverrà quindi non c'è nessun problema
Buongiorno presidente ognuno
Declini solo sue generalità
Sono Germana De Luca è nata il quindici sede sessantasei a Roccella jonica provincia di Reggio Calabria bene lei ha già giurato come perito e quindi è qui solamente come perito non ci bisogna che ci duri nuovamente si presenta dei a l'incarico di fare la trascrizione delle della conversazioni che io la leggo
Numero
Poi lo leggerà dalla stenotipia perché ovviamente non se ne può ricordare il numero novecentodue novecentotre novecentosei dell'uno giugno due mila otto di contrada Margherito
Numero trecentotredici del sei maggio due mila sette
Numero cinquecentotre del sedici aprile due mila otto numero cinquecentoventisei del venti aprile due mila e otto numero cinquecentosessantasette del dieci giugno due mila sette
Numero settecentonovantasei del venticinque cinque due mila otto numero mille centottantaquattro del tredici agosto due mila sette
Queste sono
Le
Non le possiamo fare primo foglio questo sicuramente
Ecco lei potrà
Avere poi questo indicazione lo possiamo consegnato al perito
Vediamo un termine molto ristretto per questo perché ad abbiamo esigenza Lehman letterale autorizziamo fin d'ora ad avvalersi di un collaboratore in modo che lei possa
Accelerare i tempi perché i tempi sono molto ristretti che vediamo anziché se possibile lei dovrebbe iniziare l'operazione fino a domani
Sì Presidente
Volevo dire qualcosa sì Presidente solo per comprendere per comunicarlo pure i nostri dal nostro consulente se
Si sta dando incarico per la trascrizione dell'intera sentimento di dice l'intera nel suo insieme con i magistrati sono solo delle parti che abbiamo indicano dell'intero venissero si organizza una conversazione perché a questo punto avremmo un quadro più completo d'accordo quindi
Presidente io non conosco la netta quanto sono lunghe perché non lo fa non ho ovviamente precedentemente fatto io queste quindi non conosco la quantificazione inodore di questo lavoro
Se
Per capire bene io io
Le debolezze le devo fare integralmente sono made in Italy generalmente persona inviare e-mail può sì risiedo discusse può servire siccome abbiamo appreso che si tratta di se che me di diciassette minuti orientativamente si tratta di diciassette minuti di conversazione per ogni insomma intercettazione che è stata indicata dalla Presidente quindi non è molto come come
Ma se si dipende insonne ambientale sono all'aperto Presidente
Fare una descrizione ambientali mi pare che ci siano anche ambientale quelle di contrada Margherito sono abbia forse sono tutte hanno tutte ma dico posso può spiegargli meglio che deve partire
Da una trascrizione già fatta diciannove specie infatti stavo per dire questo lei parte da una trascrizione che lei potrà di cui potrà prendere visione naturalmente
Lei dovrà
Prendere per buone Maria solo al centro non riascoltarla quella che coincidono va avanti mentre
Ove ci fossero difformità c'è un testo a fronte esattamente ma c'è un testo a fronte di esatta non era Presidente che termini mi sta dando
Dica lei molto esigui
Io
Grave allora posto che lei ci indica domani commessi domani mattina alle ore nove presso la cancelleria
Della la cancelleria Rotondella sezione in via che io
Se ce la fa spero con loro e ce la faccio dovrebbe depositarla entro il sedici dicembre
E il
E poi poi venire qui il diciannove essere sentita sulla trascrizione Presidente per me era autorizzo fin da ora un collaboratore in modo che possa ce l'aveva
Va bene Presidente
Farò vorrei disumane cosa sì Presidente sentivo poc'anzi che le diceva la signora di prendere un collaboratore se necessario io vorrei mi permetto di suggerire una soluzione diversa
Conosciamo la signora Germana sappiamo quante attenta conoscevamo anche l'altro perito
A me sembra che vista la delitti da delicatezza della cosa le i dubbi che sono sorte la difesa circa la correttezza e la trascrizione segno evidente che si è di che queste prescrizioni particolarmente difficile
Sarebbe forse cosa migliore affidare l'incarico ad un collegio almeno due tre persone che sappiano che guardino che guardino insieme si consultano
Perché così abbiamo tutti più garanzie il l'avvocato noi e soprattutto il Collegio che deve accertare la verità
Credo che il perito di oggi sia in grado di accertare la verità peraltro voglio dire mi spiace dirlo però le ambientale sono molto complicate ebbe non di rado voglio dire anche anche la signora Germana avuto qualche difficoltà tenuta ieri Germana il nome dottoressa io sono Germano avvenuta non sono la signora Germana mentre ad Osimo un'altra menzogna agosto quando mi ero confusi l'amico è capitato che anche la signora De Luca abbia avuto qualche problema nell'ascolto che come dire è un male fisiologico tutti i periti interverrò io è normale appunto ebreo per questo per dare un maggiore e una maggiore sicurezza il conforto di un collegio garantisce più tutti perché sono obiettivamente difficile la signora De Luca mi confermerà che sono difficili l'ambientalismo INAIL non specialmente alla Serravalle sterno sono quindi io suggerisco un collegio
E chiedo per la verità
Vediamo un attimo per decidere questo punto
Ovviamente la richiesta del del pubblico ministero ma non è quella di far nominare un collegio peritale
Non so ovviamente quale possa essere la decisione del tribunale però raccomanderei così come segnalazione da parte delle piste della difesa
Sa che non si vede che non si tratti di periti che appartengono alle forze dell'ordine se possibile visto che l'esito della primo
Cosa
Sì Presidente gran però mi pare
Dico non per alimentare una polemica che già abbiamo iniziato e con l'avvocato strane abbastanza semplice però dire inviata preventiva delle forze dell'ordine non odiano a nome di resine non mi pare troppo non è questo il punto non è questo il punto però sia
Come il riferito precedente apparteniamo le forze di polizia per evitare di mettere in imbarazzo eventuale a apro perito appartenente sembra le forze di polizia e dove secondo vi è un collega il tribunale ha già aderito a questa messa in presenza
Il Presidente del da Parma che poi hanno rinunciato impropriamente il prosieguo dell'udienza
Allora il tribunale mi ritiene di dare incarico
Al perito oggi nominato che si fa ad affiancare che sarà affiancato al perito Gagliano che già avevamo contattato per oggi ma che per gli impegni professionali non è potuto venire quindi mia la perizia
Sarà fatta sarà collegiale ma combustibile o da due soli periti il perito Gagliano non è necessario che venga
Perché ha già giurato come avevo giurato lei e quindi non è necessario che venga
Prenderà atto che l'incarico perché glielo comunicherò lei segrete insieme le operazioni peritali a questo punto non menziono necessario un collaboratore vale per il resto tutto quanto già avevamo detto
I miei orari conoscere Mario Rossi le parti hanno confermato che domattina alle nove rimane la cancelleria continua presso il Tribunale sì sì
Quindi le parti ovviamente potrà rimane confermato che possono fare sistema o lo consulenti di parte anche la Procura ove volesse ulteriori
Grazie garanzie
Presidente chiedo se su questo finiamo qua dica pure protocolli Guzzo stesso lo per precisione la volta scorsa avevamo discusso in ordine ai nostri consulenti di parte che domani dovranno intervenire alla
Alle ulteriori operazioni peritali per sentirli giorno cinque a questo punto va da sé
Che li sentiremo era diciannove solo perché rimanga a verbale grazie Presidente
Bene lei si può accomodare grazie per quanto riguarda la disponibilità delle colleghe che diano per domani mattina alle nove e spero che non abbia ulteriori impegni perché so che spesso è fuori Catania quindi io immagino e spero che sia domani mattina disponibile
Io confermo la nostra presenza domani ma allora essendo una perizia collegiale
Anche se fosse la presente all'inizio all'inizio delle operazioni lasso alla sola perito presente oggi in Aula penso
Che non che non pregiudichi nulla l'importante è che sia poi collegiale la l'attività di trascrizione
Certe prese il peraltro credo che trovandoci domani mattina a fare il nostro lavoro in cancelleria e non si procederà chiaro ad operazioni tè in quel momento no cui era la sua quindi nessuno nessun addetti lontana che non non delinea irrisoria refluo Esan venga il perito tagliare l'anticipo sin da adesso lei ci sarà nessun problema da parte della la ringrazio vede come come abbiamo sempre d'accordo con il alla fine vent'
Bene grazie alla gente allora sempre per aspetti il suo collega di no no non aspetti nelle fondato il suo collega di difesa
Che quello che sta alle sue spalle che la
Perfetto io questo volevo chiedervi io questo volevo chiedervi se c'è possiamolo lavorare nel suo sito non ci sono ancora lo strano e mi ha dato il consenso se me lo conferma questo Consiglio di no
Non non non mi è necessario mi basta mi bastano sua parola allora andiamo avanti con i suoi testi sì signor Presidente
Non abbiamo citato i testi che abbiamo indicato il trentuno ottobre più al Tribunale inizieremo con la signora Benincasa Angela allora per cortesia Benincasa Angelo
Se io e lei lo ha fatto quella richiesta iniziale ma il l'avvocato penosa data ho trovato un accordo assistito scuserà impegnata a farmi dare il numero di telefono nel fare il
Allora mentre che siccome siamo in in questo momento di pausa per la somma di via non è necessario questo che
Ci sono presenti i vostri testi sapete già quanti ne sono venuti non Presidente
No visto che voi non lo sa bene poi non so quando una decina
Poi lei ci dà uno qualche dovrei essere un
Un
Presidente sono diciannove totali se può essere utile perché me l'hanno detto residenza
Ecco riprese ma poi ci sono anche due testi e poi si dovesse uno per D'Urso sì Presidente presente tra l'altro mi segnala Tribunale che viene da Roma
Lo dico se si dovesse rinviare solo per questo non rinviarlo no
Io con le vostre aderenti
In tutto quanti ce ne sono poi mi rimetto a voi mettervi d'accordo e di prima che dopo questo che devono ma penso che il sapere tutti d'accordo che cerchiamo di sentirlo prima possibile
Bene possiamo riprendere anche con la stenotipia ce lo presenta la teste culturale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benincasa Carmela nata a Losanna il tre dieci sessantasette
Bene prego avvocato grazie Presidente signora Benincasa lei svolge un'attività lavorativa
Lavora si cento dove pone al Comune quale Comune comune di Palagonia senta lei ha lavorato alcuni Palagonia nel il sotto la sindacatura di Fausto Fagone sì con quale ruolo
Lavoravo l'ufficio di gabinetto
Quindi dirigente Ufficio voglio dire di no
Al senatore istruttore amministrativo
Senta lei ricorda che nel periodo della sindacatura Fagone sono stati e individuati degli immobili poeta comunale riattribuiti fa persone che li gestissero oltremodo gratuito o con canoni modesti sì sì
Si ricorda di che tipo di mobili si trattasse si si erano dei palazzi ristrutturati dei campetti deve comunque dei dei
Esiti del comune qual era il metodo attraverso il quale venivano individuate le persone a cui dare in concessione questi immobili
Venivano venivano dal Sindaco una volta a settimana il Sindaco riceveva la cittadinanza
I cittadini che che facevano delle richieste in tanti sono venuti e chiedere
Questa possibilità di accudire questi siti perché erano senza custodia
Senta lei ricorda in particolare come è stato individuato alla persona che voi stato affidatarie delle Grotte di Santa Fe Broni
Era uno di quelli che tenuto rase cedimento pubblico si ricorda come si chiama si sia il signor Brancato Gaetano
Senta azione per quale motivo lo ricordo in maniera così particolare il signor Brancato per le coppie Santa Fe entro allora intanto
Io
Avevo conoscenza di questo signore ce l'ho lo conoscevo prima però lui è venuto e si è presentato dal Sindaco
E ha chiesto io lo conoscevo perché era un vicino di aveva una piccola attività di frutta e verdura vicino allo al negozio di mio marito che aveva una cartoleria
Quindi lo conosce anche se di vista però lo conoscevo e si è presentato un giorno al ricevimento pubblico e chiesto al Sindaco se poteva
Custodire questo luogo che sono le grotte di San da Sempronio nostro sito senta lei si è occupata quindi di istruire la
L'attività di mandarlo agli uffici competenti se potessimo è realizzabile contrarsi sì sì sì io ho preso gli appunti e poi
E sotto direttive del Sindaco o l'ho passata agli uffici competenti quante in quante occasioni è venuto il signor Brancato all'ufficio ricevimento politico
è venuto diverse volte perché prima c'è stato il primo approccio poi è tornato mi ricordo perché
Degli abbiamo Iles sindaco gli ha detto consessi se era una cosa fattibile se era una cosa dopo averne parlato anche con la d'accordo con i suoi collaboratori
E lui è tornato e era come dire cominciata avvenire perché poi non lo so poi con gli uffici auspicato delle cose
Grazie Presidente non ho altre domande per la signora
Solo una domanda sin volevo chiederle
Che lei ricordi estrattori in qualche modo posta conoscenze le cittadinanze l'intendimento dell'Amministrazione di affidate dei siti in modo gratuito ACTV che ne avessero fatto richiesta no non ricordo
Quanti cittadini sono avvenute chiedere di avere le cozze andasse baronia no esso io che mi ricordo io io il signor Brancato
Soltanto il Sudafrica non sono venuti anche altri cittadini ma perché per altre cose ma per le grotte su il signor Brancato e nessun altro no no
Le scelte
Lei interno del incarico che le veniva affidato aveva occasione ha avuto occasione di occuparsi delle attività di ripristino della funzionalità di queste grotte
Non ho capito scusi lei si occupa esclusivamente della Segreteria particolare del Sindaco si e basta
Un'altra domanda
Il prossimo posto
No Giuseppe Quattrocchi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Giuseppe Quattrocchi quattordici sessantanove residente a Fasano
Prego avvocato
Sì
Signor Presidente
Buongiorno ingegnere
Senta ingegnere può riferire al tribunale del sempre per non farli venire il torcicollo alla signora dalla stenotipia che deve guardare i piedi sera avvocato così come grazie
Scusi Presidente
E
Può riferire al tribunale lei se lei ricorda la questione che riguarda l'approvazione del piano commerciale degli al Comune di Palagonia
E si ricorda quando questo piano commerciale poi venne approvato e quindi
Quando venne esecutivo insomma né quello che lei risulta
In quale veste intanto lei che attività di lavoro svolge in giro attualmente sono funzionario direttivo technical a quell'epoca
Benissimo alle negli anni due mila otto due mila sette due mila sei che io avevo la responsabilità all'ufficio urbanistico manutenzione perfetto
E quindi magari domande credo sia stata chiarita esito al
All'otto manda sul
Sul piano commerciale anche noi ecco come definito
Non tecnicamente
Il il pratiche al Comune di Palagonia avuto l'approvazione del con decreto del due mila e nove per le aree esternazioni l'abitato e con quindi una zonizzazione a
Piano commerciale delle aree se nel centro abitato perché il precedente decreto
Del due mila e tre in una delle prescrizioni esecutive che ha dato il consiglio recitato l'urbanistica dettava
La rielaborazione di queste aree all'esterno del centro abitato
Dopo ovviamente tutto l'iter tecnico burocratico per l'approvazione nel due mila e nove fu decretato l'approvazione delle aree esterne al centro abitato quindi quello a cui lei si riferivano come piano commerciale chiamato piano commerciale
Sì
E senta la approvazione del piano commerciale e l'atto per quanto riguarda la competenza del Comune il relativo atto si appartiene alla competenza di chi l'atto deliberativo chilometri e l'adozione il Consiglio comunale è un atto del Consiglio comunale perché è una un atto di variante del piano per l'amianto è una preghiera in realtà io non lo ricordo è già alto vicina
Modello specifico una prescrizione alla al Piano regolatore del centro abitato e quindi come il Piano regolatore essendo normale
Il piano per un procedimento urbanistico hommes normale Piano regolatore
Passa attraverso il Consiglio comunale per la a per l'adozione può Eva all'assessorato per al Dipartimento Regione per l'urbanistica per il parere di competenze
Quindi è un Consiglio regionale
è un atto del Consiglio Comunale otto il Consiglio Comunale certo benissimo senta che lei sappia prima dell'adozione e quindi della esecutività di questo strumento urbanistico nelle aree artigianali e commerciali il Comune di paragoni a
Che lei sappia rilascio delle concessioni ad per ad hoc diciamo per qualcuno prima che questo Piano divenisse diciamo operativo adotti consentendo avvocato prima che
Il piano o
Particolareggiato quindi il Piano Commerciale divenisse esecutivo approvato dalla Regione sito depositare la voce non aveva la destinazione prevalesse
Grazie di quindi successivamente all'approvazione fu dopo il due mila e nove dopo il decreto offesi ovviamente le aree oggetto di di decreto quindi di nuova zonizzazione
Avevano una nuova destinazione urbanistica o quanto meno modificata rispetto a quando era stato fatto nel due mila e tre e conseguentemente
Poteva essere lasciato il la la la le relative concessioni perfetto
Passiamo all'altro per quanto riguarda questa questo aspetto è sufficiente così azienda può spiegare al tribunale
Qual era
I termini e magari se lei è in grado di riferire la dinamica contrattuale che riguardava il rapporto
Tra il Comune di Palagonia e il signor la ditta formaggio
Popolo può spiegare
In merito al quale lavoro in merito al allora rapporto che legava il formali col Comune di Palagonia intanto per quanto riguarda illuminazione di una parte della
Di un'aria della città adesso non
Quello che lei risultanza quello che ho seguito io nello specifico con l'impresa a cui fa riferimento lei
Trattavasi di una
Ristrutturazione ammodernamento della pubblica illuminazione in un quartiere del del Comune di Palagonia
Progetto pratiche finanziato dall'Amministrazione dal con fondi comunali
E in progetto finanza in pratica si erano a carico della dalla stessa impresa le spese relative alla realizzazione all'ammodernamento e alla gestione del dello stesso impianto compreso anche i contratti quindi consumi dell'energia elettrica nel corso di un adesso non ricordo se era per venti o venticinque anni e la l'appalto in concessione
In maniera tale che dal piano di ammortamento che presentava
Presentava la ditta
Veniva fuori in pratica il ristoro per la stessa ditta di contro l'Amministrazione
Si trova con un impianto nuovo perché prima era in gestione da parte di ENEL Sole nel sole una
Branca dell'ENEL per i privati
E l'impianto si trova ad essere nuovo aggiornato adeguato alle nuove normative e nello stesso tempo il i consumi energetici non erano a carico dell'Amministrazione ma a carico dell'impresa a fronte di
Un appagamento
Adesso non ricordo se era
Giudichi intorno alle tre mila euro mensili
Ma giù di lì che era
Poco più rispetto a quando si pagava ENEL Sole con la la la quota mensile con i consumi che aveva l'Amministrazione
Però nello stesso tempo l'Amministrazione quindi il territorio comunale si si si trovava ad avere un impianto nuovo a norma e per un arco temporale le manutenzione alla carico sempre dalla stessa impresa e quindi a posto pressoché nullo
Senta lei ricorda in che cosa prima che questi questo parte del territorio del Comune venisse
Come dire venissero eseguite queste opere di ammodernamento della
Una della dell'impianto di illuminazione pubblica che ricorda in che condizioni si trovavano queste queste zone si erano ben illuminate se l'impianto era stato manutenzione
è stato un intenditor da parte del
Ma proprio proprio dalla dallo stato di conservazione dell'inviando parti la necessità di redigere un progetto per la
Per l'ammodernamento di quell'area perché c'erano molte lamentele nella zona di scarsa illuminazione se non addirittura nulla in maniera tale che
A volte risultava anche pericoloso per il cittadino e ci girare la sera in quelle in quelle vie perché erano oltre che scarsamente illuminate addirittura erano
Senza illudere senza alcun illuminazione
In tra prendemmo addirittura delle contestazioni con nell'ENEL Sole non pagando alcuni canoni mensili proprio per questo motivo perché
La per la scarsa manutenzione addirittura ricordo il loro particolare una volta un incontro con
Dei responsabili delle persone
Hai quale fece nuove fece abbiamo fatto vedere le foto dell'azione della zona siano subito al fatto che quelli erano i loro impianti talmente erano
Obsoleti e mal curati in modo proprio manutenzione nulla Dalila necessita di redigere il progetto
Senta questa questa
Questa finalmente insomma questo
Nacque da una
Che tipo di scelta del contraente come è avvenuta una tra
Tra le nella privato perché l'importo ero sotto soglia era sotto soglia te trattativa privata l'edicola monito a dieci ditte se non ricordo non ci dite
Va bene seguita e il la ditta formaggio oltre a
Lavora forava fornire al Comune di Palagonia questo servizio di cui
Lei ha poc'anzi riferito
Che le ricordi aveva anche altri e altri servizi per conto del Comune sì per contro cui aveva altri servizi ovviamente non non so dirle nello specifico altre cose per esempio il ricordato
Per le lampade votive al cimitero raccomandando di nuove cimitero spinoso perché non ho seguito io secondo me era un vecchio un contratto
Avevo altri rapporti aveva anche imprese non mi ricordo nello in credo che siano lo stesso periodo di quando facemmo la rete cittadina
In un'altra arteria per problemi proprio di illuminazione perché cessa degli incidenti quasi mortali
Con affidamento con ordinanza abbiamo dato l'affidamento alla ditta rende
Aperta formaggi per effettuare questi piccoli lavori di illuminazione in questa strada quindi rapporti di lavoro il Cesio con la messa a segno Sendai ricordarsela ditta formaggio forniva al Comune di Padova di Palagonia
Il servizio di illuminazione artistica in occasione si sia di per sé sentito però sul so che la la la fornita per parecchi anni son solo specifico che non la seguivo io
Presidente nessun'altra domanda
Ingegnere buongiorno
Buongiorno volevo chiederle innanzitutto da quanto tempo né lavoro né al Comune di Palagonia Trollo il novantotto novantanove ha sempre avuto l'incarico direttivo che
Oggi poi via
Che io oggi no che ne rende Mele atto che avevamo nel due mila uno e se locato io dal due mila è uno fino al due mila otto
Dopo di che cosa ha fatto questa adesso in carico agli amministratori anche
Ed esibendo sono il funzionario direttivo ingegnere mi occupo di
Sportello unico attività produttive
Lei si è occupato di tutta la questione che riguardava il di contatti contratti di formaggio Giuseppe
Di tutti i contratti notti quello che ho riferito dal due mila uno innova e di quanto mila e uno in poi no vi ho riferito quello lì che mi è stato chiesto le
Nel due mila e sette ottobre del due mila e sette lei si è apro per sé occupato di predisporre il progetto
Dei lavori di costruzione ammodernamento degli impianti di pubblica illuminazione quello più volevo proporre al Consiglio
Questo qual era l'impegno di spesa per l'Amministrazione
Se non ricordo male era noi l'impegno di spesa per l'Amministrazione rappresenterà pressoché nullo perché l'appalto di cui parliamo era accada totale carico dell'impresa cioè i lavori erano a totale carico nell'arco di a morte ammortamento dello stesso lavoro
Il precetto finanze funzione in questo certa è
Inglese corrispettivo da dare agli interezza qual era comunque sia il corrispettivo era una mensilità come l'ho detto pocanzi intorno alle tre mila tre mila cinquecento euro giuridiche
Che era di poco superiore rispetto a quello che veniva dato mensilmente mensilmente periodicamente c'è al alla ENEL Sole però con il vantaggio che
Il come detto poc'anzi l'impianto era nuovo ammodernato a norma
E Lele manutenzione euro sempre a carico del della ditta Marina Savoia Satana quale occorre fare una gara pubblica sopra i cento cinquanta mila
Questo contatto non prevedeva una Spoon impegno di così elevato oneroso ottocentocinquanta mila euro e la durata trentennale del contratto
In che senso non non lo capisco
No no non capisco sanzionava chiaro per danni
Lei ha detto impegna i tre mila euro circa al mese giusto pone non c'era alcun impegno le somme
Relativamente all'appagamento al corrispettivo della mente la mensilità era di circa tre mila euro al mese moltissimo
Quando lei giudica detto fatto del lei ritiene che sia sotto soglia a Niguarda il corrispettivo annuale no ricordo l'importo dei lavori
I lavori a base d'asta erano inferiore ai centocinquanta mila euro pertanto poteva concedersi a trattativa privata
L'importo dei lavori non in progetto finanza e quindi l'arco temporale dei venti venticinque anni arrivava non so quanti milioni di euro quella secondo me non rientra in aula riescano secondamento
Senta lei
So che conosce Sangiorgi Antonino dalla conserva sì certo
Nel due mila e sette mi dice con incarico aveva il Comune Sangiorgi incerto
E adesso non ricordo se era consigliere o assessore
Francamente con sincerità del due mila e sette
Ottobre due mila sette così diverse
Non ricordo se era consigliere un assessore Nane Annan Moni in questo momento
Essa secondo adesso in che rapporti fosse confronto propone
Rapporti presumo politici e dall'India amicizia politica insomma
è mai accaduto sto nel nome di è che si sia fatto tramite il Sangiorgi di richieste a lei di Fausto Fagone
No
Non sono lo specifico cosa si riferisce certa se lei non ricorda con riferimento al formaggio
Marcel Sangiorgi mi disse a me qualcosa e nella forma al giorno
Più ricordino no mi rendo conto che è passato molto tempo quindi mi permetto di ricordarglielo il ventiquattro ottobre del due mila sette
è stata intercettata una conversazione tra lei il Dino Sangiorgi
Era appunto per oggetto una convenzione
E ha mai avuto occasione di leggi risentire anche sui giornali da qualche parte che invierà una conversazione fra lei e Sangiorgi registrata abbiamo avuto
Sopra
Bene in quell'occasione
Il Sangiorgi le chiede da parte del di del Sindaco di Fausto Fagone se avesse già preparato la convenzione per formaggio
Può possibile ma è una cose certe posizioni non così cercano ricordo però è possibile certo
Ma era una cosa dico posto che ciò è accaduto perché viene intercettazione lei ricorda se in altre occasioni Sangiorgi si faceva da tramite di altre richieste che riguardava l'Amministrazione
Nel comune Porto Torres se riguarda il periodo in cui lui era assessore al al Dipartimento
Presumibilmente parecchie volte ovviamente dava le indicazioni politiche che e quindi i rapporti che bisognava tenere
Ricorda quali incarichi con in quali settori sull'Assessore Sangiorgi sui lavori pubblici
Lei ha mai
è stato mai oggetti un procedimento penale sì certo unitamente chi
E per problemi d'ufficio sì kick vi è un'altra Cassani imputati insieme a lei insieme a me sì sì certo altre persone suoneranno ovviamente e ma non so quale si riferisce incisivo ci sono parecchi
C'è parecchia alcuni procedimenti penali relativamente al
Al ruolo che rivestiva e ci sono altri interessa dedicare oggetto c'è anche lo stesso Fagone
Si dovrà avere memoria vi riferisco mi dice questo procedimento Benedek imputati insieme fra donne
Quali altri imputati dente
Quella tribuna ripeto qui nel lavoro prima ci siamo sognati ha ragione lei nei procedimenti in cui lei è imputato nella frazione Cinemascope sanno indagato imputato il geometra leggiamo tra Fornovo e il il Falcone favole infausto
Il signor
Busso e il signor Squadrito dell'impresa appaltatrice quali erario imputazione straripante
L'imputazione si truffa e falso in atto pubblico ideologico
Una voce ancora in udienza preliminare
Senza alcuna richiesta di rinvio a giudizio
In udienza preliminare ACEA uccisi l'udienza preliminare e quindi c'è richiesta di rinvio a giudizio ha richiesto porto il piombo non accolto qualche mancia non c'è vuole dire scema del giudice per fare tutto questo voleva dire va bene grazie farle
Grazie
Damigella anzi
Damigella
Gaetano
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo core la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Damigella Gaetano nata Palagonia LSD dieci mille novecentosessantasette
Sì
Signor Presidente signor verricello buongiorno collegio l'avvocato costo una sempre così egli
Intanto si può riferire al tribunale lei che attività di lavoro svolge
Io sono dipendente del Comune di Padova mia
Presso l'ufficio tecnico del Comune
Bene io chiederò al al teste signor facendo soltanto
Circostanze che riguardano un solo episodio
Lei era diciamo gruppo nel nella pratica che riguardava la realizzazione dei lavori delle strada sparendo mi pare insomma questa cinque saremo saputo colti dal responsabile
Unico
Il procedimento
Sì precisamente delle opere di urbanizzazione nelle aree limitrofe agli alloggi popolari alla zona Peppe perfetto
Senta il geometra lei fra l'altro di Palagonia quindi può riferire in questo il bando prima che questi lavori fossero stati eseguiti in che condizioni si trovava questa zona dal punto di vista della viabilità
Era un praticamente delle delle sedi stradali e a a fondo naturale perché stiamo parlando di un quartiere
Che diciamo era
Era sorto in maniera pressoché abusiva nel corso degli anni
E quindi di fatti
Le
Morte quasi tutte le abitazioni erano in in sanatoria e non si erano mai stata realizzate le opere di urbanizzazione che riguardano le strade i marciapiedi
Bene veniamo a questi lavori questi lavori lei ricorda chi fu l'impresa
Che aggiunsi aggiudicò questi lavori
Dunque l'impresa con cui abbiamo stipulato il contratto quindi che ne aveva titolo e dalla RAI Cinema costruzioni la cima Cossu del signor borchie se non ricordo male bordi darsi soluzioni
Bene senta con riferimento sempre a questi lavori lì
Il signor Costanzo Franco e
Nell'ambito di questi del dello svolgimento di questa attività lei ricorda se a che titolo se ci fu un rapporto il bollo auto con l'Amministrazione
Insomma sei
Le Costanzo Franco avevamo
Aveva ragioni di natura formale per interloquire col Comune con riferimento a questi lavori
Sì Costanzo
Che più che Costanzo il la ditta che lui diceva ma diciamo nel curava gli interessi e rappresentava
Che era la come nome era alla la Costanzo
Praticamente loro avevano parte dei lavori in subappalto
Perché la Gemma presentato a suo tempo
Una istanza del subappalto
Per una quota dei lavori
E che successivamente fu autorizzata
Per eseguire appunto alla parte delle competenze in subappalto
Senta questa questo passaggio del subappalto può diciamo SDP su più preciso i passaggi
Come avviene quali sono gli obblighi che assume l'impresa se l'impresa deve portare un contratto se poi sul bordo colui che apprende sub do deve produrre dei documenti al Comune e poi chi è che autorizza ovviamente questo subappalto finale insomma come atto dell'ente
Allora l'iniziativa
Dell'impresa
Titolata del Po del contratto che presenta istanza di subappaltare
Quindi
Della documentazione in particolare il contratto che stipulano l'impresa che ha avuto il contratto con il Comune con l'impresa
A cui si dovrebbe subappaltare
E la relativa documentazione che ne attesti requisiti
In particolare ricordo a parte il
Contratto che avevano formalizzato fra loro il certificato cosiddetto camerale stratega della Camera di Commercio
Dove si evince la tipologia di lavori che può fare anche l'impresa subappaltante
Riguardo diceva della riguardo l'audito faziosità autorizzazione poi chi chi è chi chi chi formalizzarlo diciamo l'assenso all'assassino la formalità dell'autorizzazione
Viene fatta dal responsabile del procedimento cioè darlo io sono stato in questo caso autorizzarlo una volta guardati i documenti e vista la richiesta che ha fatto l'impresa
L'impresa
Aggiudicataria del contratto perfetto quindi la l'autorizzazione al subappalto è stata da lei diciamo fatta
Sì perché ritenevo che non c'erano motivi ostativi
Lei ha ritirato la documentazione e dai regolamenti
E
Un'altra domanda egli
Bene ricorderà che questi lavori poi vennero in prossimità di una
Di un evento diciamo elettorale non ci fu l'inaugurazione di questi lavori
Quando questi lavori vennero inaugurati questi lavori erano completi o non erano completi
Erano stati eseguiti i lavori quando ci fu l'inaugurazione
Cioè bisogna vedere cosa si intende per completi
Nel senso che materialmente
I lavori
Cioè di fatti erano stati completati cioè tutte le strade le opere di fatto erano state realizzate tutte quante
Diciamo la parte quella a amministrativa ancora non era stata completata da sé tecnica amministrazione il collaudo tecnico-amministrativo io leggo il fine
La comunicazione di fine lavori questo non lo ricordiamo il caso però materialmente le opere erano state tempra io questo volevo chiedere se materialmente le operano state seguite sì le opere non state seguite senta un'ultima domanda
Questa
Se ho capito bene queste questo intervento diciamo rientrava in un ambito territoriale piuttosto ambiente abitato da tante persone suppongo come quartiere qual era importante dei paragoni e certo quindi
Sia prima che durante l'esecuzione di queste di questi lavori e la fruibilità del pur cioè l'uso
La gente il pubblico transitava per queste vie perché per
Non si era come andare a casa se se non fosse stato non solo cioè l'uso ce l'uso c'è sempre stata e non è stato perché non era una cosa concesso data dal Comune era una cosa che era sorta
Così in maniera spontaneamente
La rete le strade rimanevano perché venivano edificati vari lotti e quindi c'era delle sedi stradali Chievo diciamo no servivano usufruire tutte le abitazioni che vi fossero
Nessun'altra domanda Presidente
Solo una domanda per
Il geometri Genna
Volevo chiederle per quanto riguarda l'espletamento di questa appalto di cui abbiamo parlato cura di contrada al Tarello lei aveva contatti colonna Bruno borghi io con Costanzo
Soprattutto
No i contatti allora diciamo la parte formale è ufficiale dei contatti necessariamente con l'impresa aggiudicataria Ceccon borghi poi
Difatti materialmente in cantiere
Si parlava con borghi quanto era disponibile quando era necessario parlare con borchie piuttosto che in con Costanzo se rappresenta Costanzo ma addirittura anche col capocantiere oppure anche col semplice
Operaio asset
Do la esigenza diciamo di carattere tecnico che c'era certe lei dice bene informalmente era Borghi si fa riferimento il sì ma per esempio per quanto riguarda il mandato di paga c'era qualcuno che si interessava di più presso gli uffici comunali perso direi per avere notizie di quello che accadeva di quando si è posto di pronti insomma tutte cose normali lei
Ma generalmente
Veniva richiesto da
Rapporti
A che punto fossero gli stati d'di pagamento ma qualche botta credo che anche Costanzo va bene l'abbia chiesto perché ne aveva interesse perché chiaramente essendo lui il subappaltatore
Benessere pagato Costanzo doveva essere prima essere pagato porti e succedesse sovente che tutte le imprese con cui lavoriamo con i ritardi che ci sono nell'erogazione dell'ente finanziatore
Ritardiamo a sua volta anche noi ateo per pagare l'Endesa e quindi fornitori e tutto quello che allora meno quasi sul tema che diverse volte dicendo
Volta almeno Costanzo ha telefonato per cercare lei e ottenere saper notizie mandati di pagamento mi si può perché è possibile fossile
Che lei conosce Barbagallo Giovanni Barbato Regione lo so sì sia contemporaneo conosce
Non lo so
Sei sette otto anni qualcosa del genere
Mai venuto al Comune di Palagonia la ma incontra dal Comune di paragoni e per quello che lei ricorda sì se stessi c'è stata occasione di incontrarci rafforzarsi avesse se fosse impegnato in attività di lavoro al Comune di Palagonia
All'ente pubblico intendo dire ovviamente certo
Sì
Sì sì avevo qualche impegno di chi ricorda quali fossero gli incarichi che erano stati affidati
So che lui aveva qualcosa come lavori per quanto riguarda
L'ex Ufficio tecnico comunale come geologo lui sì
In questo caso ricorda se l'incarico preventiva dal comune o da altri soggetti
No questo non glielo so dire perché quello era un lavoro che non competeva me quinti non conosco gli atti poeti affidamento come
Noi
Ciro Ascierto mi rendono percosse lavorare l'Ufficio Tecnico Comunale accolte Barbagallo chiede interessato mi hanno tizia
Nel senso come professionista dagli stessi era ed è stato lo studio scava glieli Mineo
Oltre a queste di cui stiamo parlando vi erano altri lavori che lei ricorda nel quale l'interessato Barbagallo
No non il punto pensasse Barbagallo conosceva Sangiorgi Antonino
Insieme visti insieme questa è la domanda noi no questa mai visti insieme
Barbagallo con il Sindaco Fausto Fagone no
Conoscenti carbone l'impeto di carbone
In carbone lo conosco perché veniva in ufficio perché aveva una c'aveva un lavoro pure lui con un altro collega che era responsabile di quel lavoro e quindi essendo nella nella stanza in insieme con gli altri colleghi qualche volta l'ho visto che è venuto a parlare con quest'altro collega che svolgeva le mie stesse mansioni per un altro dei limiti di queste conoscenze come dire estemporanee
Sa qual è l'interesse quale lavori stesse facendo in carbonio in quel momento al Comune di Palagonia quello relativo al depuratore
E per questa ragione essa se vi sono stati i rapporti con l'Amministrazione comunale intesa appunto come assessore e sindaco no questo non glielo subito il proprio perché vedevo
Ufficio dove andavamo non le carte non non lo so poi se al di fuori dell'ufficio
Intrattenessero ai rapporti con l'amministrazione
Non lo so
Veniva che lei ricordi Barbagallo frequentava e il Comune di Palagonia cioè veniva con
Certe cadenze oppure l'analoga gli errori no Dior loro visto al massimo un paio di volte tout court
Due volte sì sì sì
Parlava direttamente con lei o con altri
No è venuto in ufficio da noi
In quanto lui professioniste geologo
Ha parlato da noi nell'ufficio tra l'altro dall'ufficio lo composto da tre tecnici e due amministrativi quindi asse conto le sue esigenze così parlava qua secondo chi che si trova per primo davanti
Roma è questione di parlare che siano in cui lei incontra di che cosa avete parlato
Se mi ricordo che lui così come tanti altri professionisti praticamente
Prospettava possibile tardi i poter presentare attende
Delle progettazioni esempio selettive a determinate opere dove lui presumeva che ci potevano essere eventualmente dei finanziamenti
Messi lì a parlare o ha mai incontrato allora Vincenzo Soffritti oscuro sono avvocato Peluso io mi permetto di ricordare che il Pubblico Ministero in controesame nel nostro articolato tutto questo roba non esiste quindi
Potevo se non dare a avete ragione voi avete ragione il Pubblico Ministero svolgerò certe toghe
Pubblico ministero si limiterà
Controesame sugli argomenti
Va bene grazie terminato
Allora buongiorno travagli ieri travagli elevato
Nord-sud
Sì
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo come la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto tetti mia conoscenza
Scala giri Paolo Carmelo sono nato a Catenanuova l'undici ottobre del mille novecentocinquantasei
Grazie Presidente ingegnere buongiorno valuta
Lei svolge attività libero professionale l'avvocato Preziosi
Non ho sentito bene lei svolge attività libero-professionale sì a uno studio di ingegneria sì in questa veste ha avuto rapporti con il Comune di Palagonia sì
Cosa ha fatto per i Comuni Palagonia ma ho fatto diversi interventi alle mille novecentottantotto fatto
Decine di interventi complessivamente per il Comune di Palagonia lei si occupato della progettazione dell'età cimento dell'ufficio tecnico comunale di Palagonia sì in che anno è sotto quale sindacatura
Io ricevette l'incarico dal Sindaco Salvino Fagone
L'anno sinceramente non me lo ricordo
Però mi sono
Ne ha dato un incarico e poi ho fatto il Progetto a un progetto di massima e successivamente nel due mila sette un progetto esecutivo
Senta nell'ambito dell'attività di progettazione approvi tenuto sono stati dati degli incarichi per indagini geologiche sei sono stata tanta gente Atkinson sono i dati e chi li divide
L'incarico è stato dato al dottor Giovanni Barbagallo elencare votato io come fu individuato da lei il geologo Barbagallo il geologo mi chiese ripetutamente e con insistenza di avere quell'incarico
Dopo tante insistenze poi alla fine io direi che l'incarico
Era un professionista che le era conosciuto nell'ambito del suo lavoro si siano conosciute in passato conosciuto negli anni novanta avevamo lavorato assieme in altri lavori
Senta l'Amministrazione comunale di Palagonia apprestato interpellato ha avuto un ruolo nell'affidamento dell'incarico il geologo Barbagallo
No lui mi disse che ne aveva parlato col Sindaco e mi pressava per parlarne pro Sindaco per e avere conferma che prorogare l'incarico a lui
Lei fece questa io ma è un giorno Olanda comune parlai con il Sindaco allora Fausto Fagone e gli chiesi
Se dovevo dare l'incarico al dottore Barbagallo
L'unica disse che era lo pressava continuamente va che l'UE non gliene fregava niente dall'incarico e mi lascio libero di fare quello che volevo
Grazie signor Presidente io non ho altre domande per legge
Ragioniere buongiorno
E lei
Ha contribuito alla campagna elettorale del salto Fagone con un somme di denaro
Non mi ricordo se ha votato del denaro per la campagna elettorale sinceramente anche se
Siamo bravi erano somme egregi Soriano ma non mi ricordo dottoressa il dottor Ercole ricordava così lei Anna ricordo
Possibilmente si barboni che un
Un contributo elettorale quando se candidato per
Regionali
Lei
Ha già parlato
Quanto riguarda i rapporti con l'Amministrazione comunale
Intratteneva direttamente o tramite Barbagallo non Mobilvetta mentre personalmente un po'baciamano
Ne è certa certe nessuno
E me è capitato che lei ricordi
Che
Bisogna e che lei comuni che lei li comunicasse Barbagallo i Pardi andare dal Sindaco Fagone per
Perché bisogna parlare con lui di questi incarico o comunque delle attività consequenziali
Che era
Pagarlo che mi chiedeva andare a parlare con Fagone no io ad andare a pagare non mi ricordo
Io era lui che mi chiedeva di avere l'incarico e mi diceva che davvero ne avrebbe parlato con il Sindaco Fagone
Il cinque novembre del due mila il
Quattro novembre del due mila e sette
Risulta che è lei a telefonare a Barbagallo per informarlo che bisogna andare dal Sindaco che li vuole che chi vuole vedere entrambi
Lei ne ha ricordo
Possibilmente si
Non mi ricordo il quattro novembre se non ricordo male è già nel progetto era stato consegnato
Per il due mila sette mi ricorda anzi mi dice quali sono le fasi che hanno scandito l'approvazione di questo progetto
La scusi drastiche nasca in via approvazione di questo progetto quando nasce l'idea come si sviluppa è il progetto nacque con la sentenza pura del dall'onorevole Salvino Fagone
Mai abbiamo redatto un primo progetto di massima che era un progetto che includeva anche altre opere
Poi successivamente siccome c'era l'edificio questo edificio ex ufficio tecnico che versava in gravi condizioni statiche
Ci fu detto di fare uno stralcio verbalmente ci fu detto di fare uno stralcio per questo edificio un progetto esecutivo di questo intervento
Quindi fu redatto questo progetto esecutivo quindi per fare il progetto esecutivo un bisogno di un geologo delle indagini geologiche cento un fuoco approvato e trasmesso alla Assessorato Regionale Territorio e Ambiente
Per ottenere un finanziamento
è il rifinanziamento dico una volta ricorda quando è venuto e finanziamenti in quale periodo fino a
Sì amento trattenuto a ottobre
Del due mila sette se non mi ricordo male ricorda qual è l'importo di questo finanziamento un milione di euro
Una volta dato il finanziamento vi erano altre attività ulteriori che andavano compiute
Consentirà a livello di progettazione una volta effettuata il pensionamento vi erano molte attività da compiere nono non noi dovevamo rifinanziamento
Del perché il progetto è stato incluso in un programma di finanziamento quindi dovevamo attendere
Il decreto singolo per poi fare l'Amministrazione ovviamente a pagare
Fatta la gara iniziavamo i lavori e lì poiché rientravo facendo magari direzione lavori la bene
Sì
Senta
La collega le ha già chiesto se lei si ricorda siamo atto se ha fatto mai dei finanziamenti per la campagna elettorale del di Fagone fa
Io le chiedo più precisamente se lei ha mai dato delle somme di denaro o no all'onorevole Fagone stessi per collegio
Delle somme di denaro a Falcone e se sì per quale ragione se glielo tante deputata per la campagna elettorale però non mi ricordo bene se gli avevo quanto randa campagna elettorale ecco
Io gli ho dato delle somme per la campagna elettorale lei fece un assegno come studio per comma o personale non mi ricordo per la campagna elettorale del due mila otto quindi a fare alla storica operato perché che davamo
La ricevuta per poter sarà scaricare
E quindi ve la siete queste Alicata
Penso di sì sono ma qui c'è un assegno bancario sì sì un assegno per
Senta lei ci risulta invece un bonifico da cinque mila euro quindi oltre le ore l'assegno evidentemente del sette aprile due mila otto emerso a favore di Falcone
Dallo studio associato Mineo scadeva ieri conto corrente acceso banche intesa
Viale Regina Margherita numero trentacinque riconducibile all'ingegner Paolo Carmelo scava ieri lei intanto al conto corrente lì si insinua abbiamo conto corrente quindi non era un assegno ma era un bonifico in ogni caso era come dire dimostrano vive perché dovevamo avere quella ricevuta a scaricare quindi abbassando di Roma lei dice che non sono due cose seri no no non è una nuova politica o abbiamo fatto il bonifico provato assegna questo caso non mi ricordavo bene abbiamo fatto un bonifico
Ho capito va bene grazie nessun'altra domanda
Lo studio l'eventuale città ce la
Catania
Catania Catania soltanto a Catania si sono attaccati
Si può comunque grazie giù facciamo
Vaccaro Bernardo
Se il
Benissimo
L'ASP
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vaccaro Bernato nata paragoni e cinque sei sessantadue
Sì avvocato costo una
Buongiorno signor baccano puntando dire al Tribunale lei che attività svolge
E se insomma i più abili se ha rapporti di qualsiasi tipo collo comune di Palagonia
Io ho una ditta sono imprese
Un'impresa edile
Però le partite individuale negli anni passati avevo anche due tre o parlare però con queste fisiologico sono da solo
E ai rapporti col Comune di bagordi Palagonia lei Unione scusi il Comune di Palagonia io
Attualmente sono anche
Consigliere comunale viene comunale
Benissimo e negli anni duemilatre due mila otto e nella legislatura due mila tre due mila otto lei ha ricoperto degli incarichi presso il Comune di Palagonia si
Da maggio due mila sei
A giugno due mila otto ero assessore nella giunta a farlo assessore
Va bene
Senta io la voglio derogare unicamente su un episodio
Che riguarda la campagna elettorale del l'allora Sindaco Fausto Fagone e civili mi riferisco specificatamente alle regionali dell'anno due mila e otto
Lei ricorda se in prossimità della del voto del due mila otto si organizzò un evento diciamo
Come dire si vedano tante persone ci fu un invito dove si frantumarsi in una maniera faraona mangiata essi alle colture sapete attuale proprio ad andarsene ironia
Lei sa chi si occupò o di queste ti questa manciata così come lei la
L'ha definita e Chinea frame chi è chi ha avuto il carico economico che ha messo i soldi per fare questa io me ne sono occupato io assieme al consigliere leggi e avete almeno notizie
Che lui apportato le bevande e io ci ha messo la carne palline per fare la la manciata
Quindi questa mangiate consistita sostanzialmente in una grigliata porsi una grigliata Kustermann sia ante palline carne salsicce
Fatta dai cinghiali addirittura perché erano di proprietà mia del mio suocero li ha fatti si sta la madre le ha fatte sta ma da un macellaio
Abbiamo fatto la sassi ce la carne più al portate io direttamente vogliamo chiedere
Quindi a un più vasto e dobbiamo fare Grazia Presidente ma esperimenti
Perplessa no no non è l'orario normale non era né scuse per selezionare fatta
Non era per farne Atalanta
Applicare
L'orario effettivamente
Mi scuso se a qualcuno
Quindi che chi ha sostenuto le spese di questo diciamo sì sì assolutamente sì diceva
Chi li ha sostenuti chi
Io ho portato la carne palline come le ho detto e le bevande le ha portato i Consiglieri leggina che ha contribuito anche alla mangiato benissimo va bene
Un'altra
No un'altra domanda dato che lei l'atto svolge l'attività di consigliere comunale credo che
Possa essere a conoscenza il sito di Santa Fe Bronica
Che allora era dato in concessione a delle persone in atto e gestito da qualcuno
Mi sembra di no ho sentito dire pochi giorni fa che si sono dei boy scout che ci fanno ogni tanto pur dire a fare però e sempre chiuso il sito le fatte quando viene qualcuno viene presentato
A visitare il sito dei turisti e come vengono poi al Comune si fanno alla chiave fanno la visita del sito Center lei
Sa in che condizioni è in questo sito quest'tali anzi ma io l'ho visto una volta ci sono stati perché andavo a Militello in ospedale ho visto che c'era un po'di erba alta
C'è
Vezza abbandonato il se è sicuramente
E
Innestato così di non manutenzione o abbandonata che sia ci sono altri beni e comunali al
Ma c'è un altro sito che mise dalla basilica di San Giovanni che la data in convenzione anche questa Basile azioni tenevo era stata presa sistemata bene ora
Ed è in condizione un po'sprecare
Hanno fatto una manifestazione anche il Comune il Sindaco attuale e non è in una buona condizione nessun'altra domanda Presidente
Io mi scusi vorrei capire una cosa a quanto è costato così intrattenimento quindi alla fine
Questa difficilmente ledere le mano
Del peso dei panini nella carne ma costato niente perché l'abbiamo
Fornito io direttamente soltanto per sistemarla
Per farla sistemare macellaio seppe seicento euro
Nati nel gestirà questo poste indietro Dini nella giungla sentenze Bronica
Un certo Brancato quindi abbancata Stato interessati in questi preparativi in qualche modo e si è messo da fare anche l'aveva falloso stiva faceva così elette pagati
Che mi ricordo io mi sembra di no ma mi ricordo se è vero che da troppe leggi e del Consiglio del genere una carriera pagato
Lei ha pagato soldi al signor Brancato signor bagarre no perché io gli ho portato la carne sarà abbiamo capito cioè la carne
Chi è portatore peraltro non ricordo più ma ripete il Consiglio dell'ICI
L'igiene portone demandare rapporto con le domande si è occupato sicuramente anche per pagare ma lo sa portato i pareri
Portano e quindi anche il pane
No al tappeto eccolo umana pagato né Brancato meno io di tasca mia no ma sicuramente l'avrà fatto notizia non lo so ma e non è stato va bene grazie
Perdichizzi Giuseppe
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia risposta di di posizione mi impegno a dire tutta la verità e non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Giuseppe Verdi Rizzi nato a Catania diciannove due del mille novecentosessantanove
Sì signor Presidente se dall'avvocato Fusco una
Signor Perdichizzi il lei
Intanto dove abita a Kassel giudica a Castel di utica lei col Comune di Castel di utica a né
Presso il Comune che è seduto che ha ricoperto delle cariche politiche sì dal
Novantotto al due mila e tre sono stato consigliere comunale ed al due mila otto due mila undici il vice Sindaco vice Sindaco
Senta io le vorrei chiedere il
Nella campagna elettorale relativa alle elezioni regionali dell'anno due mila e otto
Lei sosteneva qualche candidato
Sì può dire chi è che sosteneva lei
L'onorevole Fausto Fagone l'onorevole Fausto Fagone senta
Assieme a lei c'era qualche altro persona anche sosteneva Fausto Fagone sì c'era signor azienda annuncio
è scomparso due mesi fa che deceduto detiene Annunzio adeguata un ruolo politico anche lui all'interno del Comune si lui era stato anche consigliere Presidente del Consiglio e Presidente del Consiglio
Senta si ricorda l'esito elettorale che è stato conseguito nel comune di Castel di utica dall'onorevole Fagone per quell'anno centodieci voti centodieci Monti
Senta intende Annunzio quando si è candidato quando volti a riportato se ricorda
Centoventiquattro centoventiquattro in un'elezione comunale grazie perfetto nessun'altra domanda Presidente
Buongiorno volevo chiederle
Da quanto tempo e lei si occupa di campagne elettorali nel Rizza normalmente oppure così Capel Mita diciamo che faccio politica da adesso diciassette anni sedici anni
Però organizzo blocca organizzo che diciamo che o
Abbiamo siamo un gruppo di amici
Credo
Una
Diciotto anni quindici anni così ne conosce Finocchiaro Carmelo se
Come la conosciamo
Mio concittadino
Sì riesco concittadino a rapporti amichevoli con Luisa che non lavora fa per esempio come sa che lavoro fa
Sapevo che aveva una un'azienda di costruzione
Una ditta
Stasera sono cinque ditte no
Lei conosce Enza Yellow
Chi Enza ieri no
Presidente ancora una volta io ricordo che
Pubblico essere in controesame
Non può allargare a quello che Disney tenga conto Pubblico Ministero
Va bene ha terminato
Mai abbiamo completato Presidente perché li ho già anticipato
Lei può andare grazie scusi lei con i suoi ha finito sì ho finito perché signor Sindaco purtroppo invece decennio c'è
All'esito dell'istruzione odierna chiedo di poter effettuare la produzione documentale l'ho già anticipato al pubblico ministero che mi ha chiesto
Di potere dopo aver fatto il deposto interloquire alla prossima udienza
Quindi dica lei io posso depositare oggi sono diciotto documenti ho fatto un elenco
Già
A stampa
Allora di Fanelli esaminare il pubblico ministero la prossima volta avremo può produrli dicono i riceventi giri riserviamo
Le l'esame e di contro produrrà eventuali documenti dico solo questo se non c'è opposizione lebbrosi può produrre senza
Presidente posso dica discute che ho capito che si evita un si
L'indicazione testimoniale le posso chiedere ho già parlato dei pubblici ministeri direi un minuto di sospensione potrebbero conferire con il Tribunale sull'ordine dei lavori
Assieme ai pubblici ministeri solo un attimo Presidente andare
Grassi di di sospensione in che senso vuole parlare privatamente in Aula Presidente solo per reperire per correntezza dell'udienza
Al venga rinviata riso spiegherò il problema si dica sì
Più avanti
No pensavo che stesse voi concordando qualcosa per questo mi sono fermato
Benissimo o a proposito dei vostri testi avvocati strano se c'è qualcuno per il quale avremmo orgoglioso perché sono a quelli Bellesi oggi ci sono altre relative al Tommaselli l'azione dell'assenza
No no dico bensì come strano saranno abbiamo Santapaola si è proprio quello del chiarire volevo dirvi che se ci sono da citare eventualmente da attivare videoconferenza
Dice dovete dare un margine quindi
Diteci intanto se ce ne sono per i quali sarà necessario
La videoconferenza il pubblico ministero siccome ci sono alcuni imputati l'imputato alcuni testimoni sono imputati per i fatti loro che sono detenuti
Piuttosto che farli venire qui con aggravi di spese cederli potremmo sentire vi dovete noi non abbiamo ovviamente nessuna se il tribunale dovesse ammette nessuna remora a sentirli videoconferenza
Egli ha se a volte abbiamo detto e pubblici ministeri siccome
La lista è corposa che allora sono di loro non sono in grado oggi magari di dare il di interloquire io lo ci siamo impegnati a depositarla domattina in segreteria alla Procura
Però su alcuni testi credo che già siamo d'accordo e quello che possiamo lineare per il giorno allora se almeno per quelli con la videoconferenza mi potesse dare indicazioni oggi
Perché non abbiamo bisogno dei nostri tempi per trovare il sedicenne dipende dai dalla con lei mi diceva che il diciannove è impedito
No no Presidente io non sono impedito mai
Lei una volta un'altra volta mi disse nazionale invece il nome
Portasse scrissi sì le chiedo scusa è variabile
Mi riferiva alle udienze più vicine mi le chiedo scusa Presidente ma
Siamo tutti in costante
Si Silvia il diciannove a un'udienza
Impegnativa
Di discussione magari se per il diciannove dovesse esserci
Se dovesse esserci qualcun altro Presidente per il diciannove cioè altre così
Difensive da trattare primario
Poco al gruppo piombi potrei chiedere di discutere minimo per primo e poi quindi venire qui
Allora il problema è che se ci sono è un mezzo insieme io diciamo con la videoconferenza una settimana noi non ci basta per trovare il sito
Quindi è per lei è una rete estesa a voi
Ci pronunciamo il cinque e dobbiamo farlo il diciannove se ci potessimo pronunciare oggi potremmo farlo in sentirlo il codice
Voglio proprio questo
Semmai viene lei va bene quindi ed importante che tra
Nella seconda parte adesso vi siete messi d'accordo se sentiamo quello l'avvocato Lo Presti o i vostri siede sentiamo dai due il quale alle al cui esame per interessata assist credo che si è detto mi ricordo che sono due o tre decreti allora mi dica lei quantità varietà e poi l'avvocato Lo Presti perché non ne era in condizione mi permetto di fatti da portavoce Vittorio
Di di di di indicare che orario del verde ripartire il teste quindi
Va bene allora cominciamo con i suoi divenga il primo ci dica il primo
Posso e stiamo iniziando con quali quei vostri sì dico siccome a
Io citato su ordine del Tribunale indicazione di parte quei testi se vuole possiamo iniziare da questi del rosso
Dunque mi avevano detto di citare Ferruccio a Massimo battaglia Carmelo prestano Antonino e per Colizzi Nicola
Ora di questi io ho citato tutti questi quattro testi
Tre sono venuti stamattina e sono appaltati io direi di iniziare da questi
Uno ossia prestano Antonino del dalle dichiarazioni del gruppo di Napoli alla giustificazione che produco
Quindi non c'è azione perché voi
Allora non occorre che ve la produco quindi io come la vostra indicazione ho citato questi quattro testi se potessimo iniziare da questi
Che poi vanno a lavorare sarebbe meglio grazie
Bene allora cominciamo con visto che sono
Ma questi sono comunque testi della difesa eccessivo e quindi là dovremmo indicare no e
Sì sì per comodità ci mancherebbe la ringraziamo per questo Paese cominciamo con Ferruccio
Vediamo se è solo
Vediamo
Del nome di questo genere
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza brigadiere Farruggia massima
Prego
Grazie presidenza l'avvocato strano in difesa di Oliva Tommasello Santapaola
Brigadiere
Lei ha nel indagini Bliss a che carico avuto con riferimento alle intercettazioni
Allora il mio incarico era quella di come operatore per l'ascolto
Sì dovendo effettuava
Presso i nostri uffici i vostri cioè
Quali della sezione del rosso
Rosso che si trovano sit-in
Catania
Via o piazza o con viale occorso
Via Francesco Crispi
Pier Francesco
L'apparecchiatura che avete che l'apparecchiatura avete usato
Cioè a cosa si riferisce in particolare che
Laddove
Noi lavoravamo con un'azienda che si chiamare
Poi discussi
Est gli ho detto prima e lavoriamo un'azienda che io non so come faccia allora non avevo sentito la parola lavoriamo
Alle aziende che si chiama ai è un'azienda privata si gestisce tutto quello che a che fare con i software
Che
Che ci serve software e anche attrezzato un certo c'è una campagna quindi
Lardo tutto quello sì tutto
E va be'che lei sappia quindi questa azienda privata lavora ad affitto noleggio di queste cose oppure c'erano anche personale della dell'azienda parti
Non su questo non posso rispondere perché non non è di mia competenza accettarmi Fasola noleggio me va bene va bene
No la la seconda parte la domanda era la specificazione della prima c'erano pure dipendenti bello di questa azienda area o c'era solo lei o solo o altri comunque i carabinieri assolutamente sono i carabinieri sono
Lei ricorda dove voi Huxley ascoltava
Quindi ringrazio procedeva all'ascolto le registravate l'idea lei in questo ufficio di via Crispi le intercettazioni oppure no sì confermo li ascolta le e quindi
C'è una rete lei sa se poi questo flusso
Si riversava anche su un server e negli uffici della Procura certo
Certo quindi diciamo delle registrazioni
Almeno
Due punti di destinazione li abbiamo individuati una riserva e della Procura è una delle il poi con la vostra apparecchiature giusto così
Sì contemporaneamente supporti
Lei sa se passa va bene
Se passava
A voi e poi da voi c'era un ponte per il server oppure andava
Contemperamento il sia al serve perché da voi traguardi a livello tecnico non le possono sommare perché non aveva competenza
Si ricorda essere analogico digitale la registrazione perché lei mi ha detto che c'era una registrazione vostri nel digitale o analogica e mi ricordo bene resta digitale digitale
E ricorda
Se questi registratori digitali quelli che utilizzavate erano con un supporto avranno oggi e cioè con cassetta
O con supporto digitale tipo
Cittiglio DVD oppure senza alcun supporto per cui venivano
Avviate tramite server e memorizzato sul Nardi iscritti
Sull'hard disk se no non è sistema sicuramente procura vengono registrate sull'ardiscono abbiamo supporti magnetici dove poi scaricare e quindi dove non registrava altre volte
Su artista ha quindi anche voi
Ho soltanto cioè lei mi ha detto che veniva registi
Aggiungeva il server e della Procura giungeva da voi venivano registrati sia da poiché dal server giusto e ha detto questo ho capito male
Sì
Ha detto questo quindi venivano registrate su hard disk in Procura Histoire bische da voi
Specchia attimino che ci rifletto pena certa e dire tutto il tempo che le serve
Guardi io quando riguarda sia teschi nostri che comunque
I computer non artistiche poi venga riversato pure quello che da noi alla Procura mi sembra strano di cui non penso sicuramente non succederà che comunque non è in realtà in Procura c'è una pistola viene registrata proprio tecnicamente l'attività
E fino a qua ci siamo lei gli ha detto il
Arrivava al server in Procura e in Procura probabilmente vi dice lei
Ordine o certamente non lo so non ho capito veniva registrato in Procura e questo è un aspetto che a lei non compete poi vedremo devi parlare con gli uffici della Procura
Ma da voi veniva registrato ripeto la domanda perché non ho capito la risposta
Era già registrato pure da voi sul Nardis oppure no
Sì
Sì e questo artistiche
Dove si trova adesso no guardi non lo so questo non lo so ma
No
Ma lei ancora lavora in questo uffici ha sempre questo compito conferma a tutt'oggi
No perché tutte queste domande hanno anche una giustificazione documentale
Perché in un atto
Del due giugno del due mila otto esattamente per il verbale allegato
A punto uno punto sessantotto
Voi
Dite che la conversazione è stata archiviata su un supporto di tutti non sull'ARDIS
Se vuole glielo faccio vedere l'atto così può capire di che si traguardi è meglio non le posso rispondere perché io non fa però che la prima risposta lei ha detto DVD io le ho detto di no
E io feci quindici prima
Mi permetta sei prego prego prego che quando riguarda la mia competenza io faccio solo l'ascolto quindi non mi non l'ho poi
Il compito andare a a scaricare dati o quanto meno quindi così io
Delle posso risponde in maniera molto più dettagliata sì quindi lei oggi danza
Se perché prima
Io avevo capito così come posso avere capito male non rileggeremo ma io arrivo mi pare di avere capito che lei ha detto che questo flusso audio deriva registrata sull'hard disk che vogliono domandato che stabilisca l'avete ancora
Lei mi ha detto che c'era però non sa
Adesso che fine abbia fatto giusto però learning nel
Comunicazione il verbale di trascrizioni di intercettazioni e l'oggetto è questo verbale presenziare l'intercettazione di comunicazioni tra presenti
Fitto del ripeto due giugno due mila otto i numeri dell'allegato ma è inutile che a lei non interessa affittanze infine lo può dire formale
Prego podi la meta che certa
è l'allegato a punto uno punto sessantotto
E seguenti comunque più
E il sottoscritto ufficiale di PG libri vice brigadiere pardon cioè Ruggiero massive appuntato di Vauro Nunzio effettivi al suddetto reparto perché l'intestazione rosso
E si dice che le operazioni di ascolto sono effettuate mediante l'utilizzo di impianti installati presso la Procura della Repubblica di Catania
Sistema MCR trattino Area e quindi abbiamo capito cos'è l'area nel cui locali è stata eseguita la registrazione dei flussi con i Strada mento del solo ascolto anche nelle postazioni installate presso gli uffici della Sezione anticrimine che sarebbe la vostra opera
Se sì se punto la conversazione è stata archiviata sul supporto di tutti
Per
Lei
Queste una comunicazione che firma anche lei quindi vorrei capire qualcosa qual è la destino destino chiamiamolo così di queste intercettazioni di queste registrazioni
Guardi che quando riguarda quell'acquisizione dei dati non lo faccio io
E chi lo fa
No io parlo per poi della firma qua
Ce la siamo no ma io mi riferivo scusi
Però il fatto di poeti traslare invitati dal computer un supporto magnetico io faccio l'ascolto io le posso dire quello sul
Che c'è riportato nel verbale quello che ho ascoltato
E però guardi aspetti io la faccio vedere questo questo atto così
Sì ma lui lo ha firmato per la parte in cui lui ha svolto un'attività
Si assuma la
Paternità di quello che ha fatto cenno nella selezione in effetti mi sembra che abbia già risposto più volte si inseguono pari ad almeno ha chiarito questo quindi
Domande su attività non è che noi otto perché era il dato esempi io non voglio mettere in difficoltà il teste questo non è il mio intento però il mio intento è quello di
Capire e i fini che sono stati più volte espressi da no
Dove venivano Trezeguet registrati passivo a me se sono state fatte la psicosi e c'è un istante non c'è un'istanza per lei è una reiscrizione siccome qui si dice danno atto che la conversazione è stata archiviata su supporto DVD vorrei capire cosa si intende
è ma non c'è nessuno questo lui ha già detto che non può rispondere ha firmato per la parte
Nel relativo alla trascrizione di il dato atto successivo in realtà i casi eccessiva ci ha chiarito che non l'ha compiuto ammesso quarantadue
In realtà Presidente forse io sono stato infelice nell'espressione e me ne scuso però in realtà il teste oggi ci ha detto
Che procedeva all'ascolto che comunque al corrente del fatto che queste intercettazioni venivano registrate sia in Procura che presso i loro uffici io ho domandato su che tipo di supporto e lui ha detto
Per la Procura presumibilmente artisti perché non credo che possa riferire sotto giuramento su questo
Spendere invece per quanto riguarda il flusso era identico probabilmente quello della Procura che arrivava lì era stato registrato sull'ARDIS che quindi dovrebbe essere ancora l'ARDIS sia del computer abbiamo sentito tutti questo credo
Però io rilevo che qui si dice da come si usava è stata archiviata su supporto di tutti
Quindi vorrei capire se è stata direttamente registrato su supporto di Prodi e quindi aveva erroneamente detto che era stata registrato Soir visto oppure
Sei dall'hard disk che è stato passato su dei bulbi in questo caso vorrei sapere chi l'ha fatto quando l'ha fatto se c'è un verbale cioè
Allora quello che lei vuol sapere
Lo abbiamo capito è chiaro
Ma è mi pare altrettanto chiaro che il testo ha detto che non lo sa infatti lei stesso ha usato il condizionale poco fa dovrebbe essere è stato registrato non
è un'attività successiva che non ha compiuto Lourdes stanno prosegue glielo chiediamo si nega che io ho il testo nuovo
Si sono espresse nostro addizionale mi sono espressa male io le torri presso una non sposta facciamolo facciamoglielo facciamolo chiarire arrivavo perfetto venisse su quello che lui non ha fatto ora gli facciamo più domande va bene
Ok
Allora inserirlo chiarisce allocarci se può chiarire quello che ci chiarissimo qual è stato la sua attività mia comunicava sarà quella di ascolto di riportare tutto quello che stato ascoltato per quanto mi riguarda
Per quanto riguarda il supporto di voti è pure vero che in questo verbale c'è un collega che pure a livello gerarchico e più
Più alto in grado di di me e potrebbe pure
Perché io sinceramente non
Per come
Ho già libanesi si riferisce a pardon dice c'è
Siccome di qua vedevo che avete lo stesso penso di no ma in questo caso il collega a livello gerarchico il più anziano di me però le posso dire con molta franchezza che io non mi ricordo questo particolare perché la mia attività svolge esclusivamente per l'ascolto
Va bene
Quindi
Dovremmo citare per avere notizie più precise in modo da evitare citazione di persone e poi ci vengano a dire la stessa cosa sua
Lei pensa che il vice brigadiere penso oggi brigadiere Pardo Carmelo sia in grado di dirci questo oppure c'è un superiore
E ancora che si occupa di questo aspetto e chiamiamo direttamente chiediamo al Tribunale di sentire direttamente no guardi non lo so che su questo non so risponderle
Scusi un attimo allora chi aveva preparato una serie di domande che probabilmente vista questa risposta possono anche essere inutile un minuto solo
Fissi
Invece
Va bene
Allora passiamo all'aspetto prettamente suo diciamo dell'ascolto e poi con qualche piccolissima divagazione che non tocca le parti
Che abbiamo già detto non essere stato e di sua competenza le trascrizioni CEE diciamo il brogliaccio cartacce quelle volgarmente viene elevato Borbera Ajaccio nel linguaggio comune cioè la trascrizione scritta del vostro ascolto
Quando sono degni non effettuate durante la fase di registrazione si pigliava punti oppure venivano fatte lo stesso giorno aveva una fatta a distanza di giorni
No lo stesso giorno lo stesso giorno in però
Anche su questo punto abbiamo qua stiamo parlando però dell'ascolto io sto rispondendo
No allora non sono stato chiaro dico lei ascolta
Due persone che parlo seppur
Questo punto poi
Noi ci troviamo noi difensori pubblici ministeri e giudici ad avere un brogliaccio trascritto
Su carta chiaro contenente quello che voi avete ritenuto di ascoltare che avete ritenuto importante costi d'acqua ci siamo sì perciò
Questa scrittura su carta quindi questa trascrizione
Quando veniva effettuata nell'immediatezza lo stesso giorno o a distanza anche di dieci giorni come risulta da qualche atto allora prima però
Per non prenderle nessuna traccia nell'immediatezza veniva fatta un consunto e poi c'era la trascrizione potatura avvenire l'indomani perché punto veniva valutato dall'ufficiale
A
E l'ufficiale la valutava senza aver ascoltato dall'interno assolutamente non non è c'è
Cont dall'ufficiale certo ascoltano se era d'interesse la conversazione il comandante aveva oppure c'è ovvio che la sera squilibra l'ascoltava nell'immediatezza ufficiale ascolta no no no pure pure
No l'ascoltava nell'immediato se un argomento di interesse operativo
Dissi riferito al comma il comandante l'ascoltava è ovvio l'ascolto al momento ma non era presente lì all'ascolto dal comandante sono amante prese va beh ma
Pièce cosa vuole dire scusi voglio dire quel che voglio dire voglio avere chiarito quello che lei mi ha detto
E allora
Se lei mi dice c'era un ufficiale che valutava la correttezza della trascrizione ho capito bene io ho detto quando si ascoltava se uno ritenendo nella specie la la conversazione di interesse operativo
Dopo poi ne parlava il Comandante il Comandante l'ascoltava se riteneva opportuno facevamo la trascrizione perché non tutte le conversazioni vengono trascritte se non hanno interesse mi perdoni
Io la perdono
Però le voglio dire non ho capito bene perché se questi se c'era sempre un ufficiale presente all'ascolto se larghi ascoltava dopo Suso vostra segnalazione
E Presidente deve credo che sia giusto per dare la mia domanda o no
No no c'era un sentivo un suono che veniva dalla mia sinistra prima allora prima primo biologico le spiego la mia opposizione di questo volevo farla per aver più veloce però il problema e questo mi sembra che non le abbia già risposto uno del sesso i di quell'altro genere di
Poi
Però
Le lauree sarete voi dovreste forse meritano in verità già risposto ma non per lasciare la genuinità facciamo ripetere per l'ennesima volta CEI l'abbia davanti e tendente a sapere se durante l'ascolto c'era presente il comanda cos'è il comandante larghi ascoltava dopo su segnalazione degli addetti possiamo mi ha detto e mi è sembrato estremamente chiaro però l'ARCI facciamolo ripe
Gruppo sei mesi ma se avrà la bontà come da prassi spende di rileggere veda Presidente che ha detto due cose diverse ora c'è sì ci dice quella che è vera
Io le ho detto nel momento in cui c'è l'ansia avviene l'ascolto e riteniamo opportuno che la convenzione di interesse operativo viene comunicato all'ufficiale perfetto poche e fino a qua ci siamo che non è presente
Ma posso aggiungere vorrebbe pure esserlo ma a volte viene occorresse ma a volte può promesse benissimo
A questo punto abbiamo assodato che voi l'ascoltate dite queste ci interessa
L'accordo richiamo all'ufficio al comandante è così contenti
Come gliel'ha fatta riascoltare non è che fate ripetere alle persone intercettate lo della conversazione glielo dovete fare ascoltare no
Con quale supporto
Come con quale supporto migliori prove l'avete registrate per farla riascoltare come le andiamo ad ascoltare a scusi le lenta eccezioni come intestazioni vengono a
Registrato dove e queste volevo San nessuno gliel'ho detto sono suo a su computer e che quindi hanno un artista Fellini abbiamo la possibilità di ascoltare una conversazione pure ieri che fino a riva e ci siamo però primario porre le opportune domani
Dato prima e le verdetto di notte che non lo ricordavo forse io non ho capito bene
Quindi queste intercettazioni sono tutte in questo momento
O perlomeno sono state fino al gettone do tutte nell'hard istituiti per fargliele riascoltare ci dovevano essere quali sono cosa stiamo parlando di un riascolto che può venire pure dopo un'ora nonno pochi mesi di lavoro ora dopo un anno non ha importanza perché per le ascoltarla deve essere registrato sto sbagliando ma ci mancherebbe non solo di un computer hanno un artista quindi io
è una cosa s'intanto io dissi MO e allora vorrei sapere quindi era registrato sulla visse la possiamo dare per assodato e veniva riascoltato dall'ARDIS siamo d'accordo fino a qui
Confermo percorre porre a lei sa se queste trascrizioni queste registrazioni che erano all'ARDIS che oggi ci sono ancora oppure no no non lo so non lo sa ci potevano arrivare molto prima
Questi conti queste nella discrete era nel martedì un materiale di proprietà dell'Arma e quindi dello Stato oppure era no su un hard disk di proprietà della Area sorgerebbe sapere zone sul concetto di proprietà evidentemente sul concetto di sapere se è stata restituita dare a e chi è quindi aria può avere proceduto all'archiviazione o la cancellazione o se
La stessa trafila viene fatta dai nei computer di proprietà della
Io mi oppongo alla domanda non vedo la la la la la la rilevanza e peraltro il fatto se compiuti chi siano i computer di proprietà
O se siano stati restituiti Ono penso che non sia
Una domanda che può interessare la la responsabilità dell'imputato
Mi fa cosa che non è un problema di responsabilità è un problema di mi faccia capire lei chiedeva del computer o o della della del supporto ad un Presidente io voglio essere chiaro
Così visto che parlo col Tribunale ovviamente prima mi ritenevo autorizzato a stare seduto avesse dimettiti
Dunque Presidente il problema come lei sa anche perché è stato esposto in atti scritti e c'è una nostra istanza ancora pendente no alcuni apponiamo perfino i nostri
E per sulla siano anche di giurisprudenza della Corte di Cassazione sulla cui interpretazione ovviamente si può ci si potrà molto discettare
I sapere se
Le copie sono state estratte diligentemente se sono stati fatti i verbali se queste copie sopra conformi se sono state estratte o meno
Per voto avremmo il diritto abbiamo diritto suppongo di verificare se le copie che poi arriverà i periti venti sono esattamente conforme all'originale ma qui questo permesso tutte queste avrei fatta quest'
La premessa vorremmo sapere se
Le registrazioni fatte nell'immediatezza della intercettazione siano ancora oggi disponibili per le parti e per il tribunale oppure no
Per sapere questo devo sapere se vi devo rivolgere
All'Arma o se mi devo rivolgere alla Area per cui la via proprietario Vera De Filippis Calia tributari era per sapere dove la potevamo trovare perché suppongo che Area non le abbia
Non le abbia conservati e che comunque non siano state date ad Area quindi volevo sapere se questo artisti fosse di proprietà dello Stato o se fosse di proprietà di prima ATI perché allo stato e mi rivolgo in determinati modi ai privati mi rivolgo in altri no ma chi lo devo domandare secondo la maturazione dei capi ma la registrazione confluisce in Procura
Caputo dico qui si stanno confondendo i due aspetti
Non è così io vivo risponde il premier rilevava sia in Procura che da loro ed altri non bene sei metri per fare riascoltare al comandante dopo un'ora ha dato in Procura io facevo riascoltare in Procura ladri ascoltava negli uffici del Rossi il comandante come invece ha detto ma è quindi un grande quindi e veniva indicata una dottrina l'elefante sui era presente
Sì
Il comandante era presente sulle quando faceva delle registrazioni c'è un'ottima dico Papa Benedetto era presente ma in quel momento magari non ascoltava certo appena c'era una conversazione rilevante comandante e comandante interveniva e che è questo quello che ci sta riferendo il testo e mi pare no Presidente le chiedo se presente quindi mi ascoltavano assieme non è che dovevano andare
Variamo in qualche altro posto per riascoltare una registrazione
Fatta dieci minuti prima o mezz'ora prima no andare al Presidente coi
Lo facciamo tutti i giorni questo lavoro quindi S.p.A. permesso
Area ha un contratto con la Procura della Repubblica c'è una segreteria naturalmente della Procura della Repubblica che e la Segreteria delle intercettazioni come prevede la legge élite vengono registrati eccetto dove si motiva in maniera differente come sanno benissimo i difensori e come indicato il i nei decreti perché voi avete agli atti
E lì vengono registrate le conversazioni telefoniche
Poi nello stesso decreto voi lo trovate agli atti è scritto che il flusso viene mandato anche e dopo se volete alla PG che opera nel caso rosso carabinieri
Polizia di Stato o chi per essi che hanno naturalmente dei loro computer in cui sentirla registrarla per risentirla questo è chiaro ma diciamo che la registrazione avviene in Procura della Repubblica questo è un flusso
Già sono state delle
Eccezioni fatte dalla difesa l'altro giorno abbiamo espresso un parere sul punto che dovrebbe essere arrivato su un altro aspetto minacce ci sono state fatte poi del passato delle altre eccezioni sul fatto se era possibile trasmette il flusso sia alla polizia giudiziaria anche su questo c'è Cassazione che abbiamo prodotto per vari eccezioni quindi dato per presupposto tutto questo che mi sembra voglio dire è un dato di fatto incontestabile non possiamo chiedere al teste confondere le due cose
Sono due aspetti diversi uno è la Segreteria della Procura della Repubblica dove vengono registrate le conversazioni l'altro il cosiddetto flusso che viene trasmesso al polizia giudiziaria che naturalmente può ho tra virgolette registrassero tornare indietro aggravati far quello che vuole ascoltandole questo è chiaro quindi io non vedo quale sia il problema di rilevanza e peraltro credo che il teste
Se vuole sapere quello che succede alla Procura della Repubblica non possa rispondere perché non accesso loro hanno l'uso non so se questo è chiaro
Grazie Pubblico Ministero per i chiarimenti mise vedi io prendo atto dei chiarimenti però questi chiarimenti un po'contrasta con quello ha detto il teste io
Ovviamente riconosco l'autorevolezza sia del teste che del Pubblico Ministero però
Mi pare di capire da quello che dice il Pubblico Ministero da quello che ha richiamato che la registri l'altra è la registrazione cioè siamo l'intercettazione dovrebbe secondo quello che ha detto settori penso spero di non avere capito ma la vivano in procure la Procura li manda in era Vinieri mentre invece
Siamo tutti qui abbia con le orecchie per ascoltare il teste ha detto forse sbagliando in buonissima fede ci mancherebbe altro che vede l'intercettazione arrivava contemporaneamente in Procura è rosso abbiamo sentito questo Presidente l'ha sentito pure lei abbiamo sentito tutti
Ora il gruppo deve essere ci dice cosa dica allora il teste
è teste del Pubblico Ministero il teste ci ha dato le sue risposte poi noi la valuteremo però la cosa importante che il testo ha detto io faccio una task sì o no di quello che si avviene dopo non mi occupo quindi non li facciamo domande su cose su cui
Lo almeno nell'ambito di cui non ero al corrente
De su questo aspetto sono d'accordo con lei ma non era questa la mia intenzione credo nemmeno di avere posto la domanda in questi tempi non gliela voglio domandare io vorrei solo capire
Perché il pubblico ministero è intervenuto dicendo beh il comandante ascolto il comandante ascolta
Ho
Se si trova lì presente e su questo nessuno si può impedire a nessuno la contesta o su
Sollecitazione degli operanti i quali dicono guardi che stanno parlando di un omicidio non vuole ascoltare
Ovviamente non gliela posso la farà ascoltare in contemporanea e che ci vuole il tempo di andarla ad Addis quindi per farglielo ascoltare devono avere una registrazione dico sto seguendo un filo logico può non essere condiviso devono avere una registrazione allora io chiedo e domani
Questa registrazione su quale supporto se va fatta su un vostro computer di proprietà in questo senso nella disponibilità dell'Arma che rappresenta lo Stato e quindi ho percorso rivolgerà allo Stato per sapere se questa registrazione c'è ancora o se è stata fatta su apparecchiature che invita esse stesse addette essere di proprietà di una ditta privata che in questo caso credo che a volte la ditta privata pur sapendo che la ditta privata mi diranno e non l'abbiamo sta registrato
Lo capisco perfettamente però io ho il diritto da difensore per esperire il mio diritto alla difesa e per sapere poi se queste se le copie sono utilizzabili o meno di sapere queste registrazioni dove sono stato effettuato su quale supporto perché dove sapere chi mi devo rivolgere perché si grosse c'è danno una copia io ho diritto di via e quindi ascoltate di acquisire una copia di verificare se questa copia identica a quella che c'era il servizio della Procura
Di sapere se questa copie identiche la copia negoziata i periti è identica a quella che ci hanno in rosso a quella che c'è una Procura icona mi pare che sto chiedendo alla fine del mondo do sotto mandato
Lei mi dà i chiarimenti e su questo punto
Il il teste ha già risposto per la parte in cui è in grado di rispondere
Più più di questo esso avuto una risposta se mi dice non sono in grado di rispondere incide volge Remo I superiori
No non sono in grado di sedersi
E allora Presidente ci riserviamo in sede di cinquecentosette di fare le nostre richieste saranno rinnovati se saranno se sarà rilevante ulteriormente presentabile penso che le intercettazioni di questo processo abbiamo il sole un'altra delle rilevanti non abbiamo stabilito dalla relazione nemmeno analogamente all'intercettabili sulla utilizzabilità è un problema che valuteremo indipendentemente da quello che dice il teste che ringrazio per la sua pazienza
Attinente
No insomma no fonte
In modo da non fare più domande inutili
Sulla qualità del segnale sulla
Sui il cautele che sono state fatte per ricostruire copie per ricavarne propellente è in grado di rispondere oppure no no no benissimo grazie
Se avete domande
Si può accomodare grazie servono ad esempio una domanda sola scusi
Solo un attimo
In cui quando veniva chiamato il comandante le ascoltava nei vostri uffici di ascolto
Confermo quindi o lei o i suoi colleghi delle case sapevate dove mettere diciamo mettere le mani non è italiano puro diciamo sapevate quali strumenti utilizzare ed erano lì e veniva scontato al comandante in quella sala
Confermo grazie
Posso conti proseguiamo
C'era qualcun altro
Dei pubblico ministero che vuole eravamo d'accordo di sentire questo gruppetto
E noi noi però ci aveva indicato lei questi testi citati dal Pubblico non chiesto ho chiesto la difesa o rappresentato la difesa che ho citato i testi io della difesa
Erano a loro disposizione se possiamo
Se lo ritengono di poter continuare con i carabinieri però chi sono loro che decidono non sì sì ma l'altro Carabinieri Carabinieri c'era da lo avevamo richiesto di citare il pubblico ministero quart'
è servente lo ha fatto credo battaglia
Pizzini è uno fra per polizie prestazione struttura che non è vero che detti dovrebbero essere in battaglie per Colizzi esattamente sì e allora cominciamo col primo batta un altra
Per forza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Battaglia Carmelo maresciallo dei Carabinieri
Bene prego avvocato maresciallo buongiorno sono per il verbale l'avvocato strano Pagliarelli
Difensore di oliva Pasquale lei credo che abbia proceduto alla cattura Dipasquale Oliva se si ricorda Si.S.E.
Eravate lei restano e per Gorizia se lo mette gradi perché magari nel frattempo sono stati promossi dallo spazio
Lei ha ricordo intanto del dell'uovo nel quale ha detto che operato alla la carta dell'uovo il Paese Roma H sì dico era l'abitazione di Pasquale Oliva
Sia dei lavori lei ricorda se sotto diciamo sotto il livello strade eccetera ci fosse un citofono
Certo abbiamo citofonato il giorno aperto dove lei era ricordo di cosa ci fosse scritto del citofono se c'era solo vivo se c'è l'oliva Tomasello non le
Non ricordo probabilmente Ulivo
Che abbiamo citofonato c'hanno aperto scesa mi pare se non ricordo male la signora ci ha aperto il il portone Cosimo saliti su
Lei vediamo se riesco ad aiutare il suo ricordo dona ricordo se per caso ci fosse cioè se per caso non ci fosse scritto solo Tomasello solo Tomasello
Non lo ricordo
Lei sa se Oliva è parente allontanando qualche parente che si chiama Tomasella moglie siano numerose la moglie si
Sempre quindi se voi a no se voi quindi rende contenti non ricorda se c'era scritto sono trovasse
Punto mi pare che c'era scritto l'IVA però non non ricordo con esattezza comunque fatto sta che sono scesi loro c'è la famiglia visitino anche l'ora abitassero rimanendo il problema non è questo
Lei ricorda se le vesti le imprese venne detto a voi ve ne raccomandato di non fare ma molto Fracasso per a causa di una dico per qualche motivo no
Non lo ricordo norma
Si ricorda di quanti piani era questa abitazione noi andar
Al primo piano siccome era l'abitazione del dove abitavo l'interessato ci siamo fermati da
Primo piano
C'era il terreno pianterreno e quel primo piano dove abitava il signore
Dove abitava il signore territorio riguardarla restauro l'arresto
Si ricorda se il citofono c'erano altri cognomi o c'era solo questo nono rigo
Non si
Si ricorda se in questa che abitazione quindi uno dei piani
Lei dice ce n'erano due va bene poi si vedrà
In una
Comunque ci fosse qualche altra persona chi c'era presente noi non abbiamo una blindatura noi quella sera avremmo solo le tre persone il signor Oliva alla moglie alla figlia
Se voi non vi dico nessuno
Lei non ha incontrato il si il padre di uno dei due coniugi Oliva il padre
Dei turni di uno dei due coniugi Oliva
Non mi pare non le pare
Sì cerchi di ricordare bene non c'era per
Del c'era qualcun altro anche altre persone che
Le venne detto dormiva lì ho per lei poté constatare che dormiva lì
Che dormivo ritrova nell'abitazione dove c'era il signor Oliva
Certo
No
No cosa non lo ricordo pure ma non ricordo se mi fu detto una cosa del genere ma comunque non c'era nessun altro perché altrimenti se mi avessero detto una cosa del genere avrei dovuto appurare segrete se era vero o meno quello che dicesse
E non ricordo altre persone
Ho ripeto oltre la moglie la figlia dell'arrestato
A che ora venne eseguite questa ordinanza
Tre e mezza quattro
Grossomodo ci può descrivere un po'la casa che ha visto
Ricordo che anche a San piccolina però non non ricordo prende c'erano altre famiglie che abitavano nell'edificio come a no non lo so non lo so ripeto
Noi andammo
Nel piano dove abitava il signore anche perché c'era la porta perché lui era uscito da lei
E ci siamo fermati lì
Eravate in divisa no io e altri due colleghi no c'erano due o tre altri indirizzo sì io no
Quindi quando eravate più o meno
Cinque sei cinque sei
Quindi voi state sereni e io ho esaminato Erhard non erano in non era erano in borghese come
Dico lei prestano e per Gorizia eravate in borghese inserire sino in borghese e gli altri che non sono citati quindi arretrati erano indichi altri sono quelli che vengono indirizzo solitamente perché
Necessaria la presenza di qualcuno indirizzi
Ho capito
Senta siccome potrà essere facilmente verificabile vorrei un po'che lei
Cercasse di ricordare con esattezza lei
Ci dice che c'era solo un piano terra e un altro pianeta basta
Il video non ha detto questo
Allora c'erano dei locali salvadanaio e faccia la domani va sentito questo quali piani e c'erano non lo so quante ce n'erano noi abbiamo citofonato appena aperto il portone c'era una rampa di scale
Leggere il signore il arrestato successivamente
Siamo saliti lì appena la primo piano c'era una porta aperta dove abitavo a loro siamo andati là ci siamo fermati da coi se c'è qualche altro piano non lo ricordo
Allora ebbi
Io le ho fatto perdere tempo anch'io l'ho capito che lei avesse detto che c'era un grande reca un primo piano
Ora in vista di nuove risorse al primo piano c'erano liberi vi siete fermati esatto va bene non lo so se c'erano altri ma non ricordo male che quasi non all'altezza e che faccio a questo punto io e
Ci ha visto se c'era una scala che continuava per un altro piano oppure no non lo ricordo che non lo ricordo e quindi non può dire va bene Presidente lei si è stato tutto frutto di una mia interpretazione sbagliata penso
Perché se io non ho capito così servizi come so che c'è
Un ulteriore piano siccome dice non lo ricordo non ha motivo di sollecitare ulteriormente il teste grazie
Il Pubblico Ministero del problema
E sulla domanda grazie si accomodi grazie e allora esauriamo questo aspetto che abbiamo l'onere Dal Molin si va proprio per Gorizia
Presidente scusi inadempienze sono abrogate Valentina sono costretta ad allontanarmi siccome sono difensore d'ufficio magari seimila qualche altro difensore d'ufficio
L'avvocato strano quelle veniva nominato in sostituzione nell'avvocato Valenti per tutti gli assenti va bene grazie
Vado
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sono l'appuntato per Gorizia Nicola faccio servizio stesso servizio per sé nucleo investigativo di Catania prego avvocato
Puntato buongiorno sono l'avvocato Bongiorno Pagliarelli difendo l'IVA Pasquale glielo preciso perché volevo domandarle se lei ha proceduto alla cattura di oliva Pasquale
Sì confermo coadiuvavo voi colleghi del del raggruppamento del rosse quindi ci siamo portati presso la sua la l'abitazione che i conoscitori già sapevano quindi io ero qua più alto non non ero a conoscenza né del soggetto e medito abitasse arrivati sul posto i colleghi sono entrati
C'era deve anche personale in divisa perché lo portiamo sempre persone disappunto per garantire anche che le persone capiscano e siamo carabinieri
Una volta arrivati colleghi era il collega dell'anticrimine di Napoli credo dell'altro collega sono saliti per le scale io ho il tempo che aggiustavamo le macchine sono salito sopra
Niente c'era il soggetto in questione assieme alla moglie e tre dalla figlia
Che poi sono stati verbalizzare alcuni ammessi nel verbale di perquisizione
A nostra firma sì
Quindi se ho capito bene lei diciamo entrato nell'abitazione un po'dopo il il collega adesso che l'ha preceduta cioè fisico in tal modo erano due colleghi in borghese dopo l'inglese allorché compiono domando per scrupolo lei ha visto se c'era un citofono quando cognomi giù
Ci sarà stato mandato in bagno non ho adoperato il citofono io capirsi però scrupolo io appartiene per curiosità poteva avere va benissimo se da lei poco fa ha detto ha usato un termine i conoscitori si cioè a cosa si riferisce a chi
A questo non lo so motonavi non voleva
No no no molto abilmente chi deve effettuare l'arresto perché su delega poi il rosso voglio dire opera su queste c'era gente che conosceva fisica rende l'oliva non lo so dire questo non posso dire per gli altri io quando ho però io quando devo fare un arresto vado a fare il sopralluogo e quindi so bene in chiaro quello che ho capito va bene
Poi io dunque prima domanda no non è l'ultima lei pure se ho capito bene addetto pronunciato la parola a Napoli
C'era altro personale che non era di del mio reparto quindi non so da dove venivano altre persone sì ma lei ha detto a Napoli perché probabilmente era del raggruppamento di Napoli e non lo so
Perché uno lo conosco del raggruppamento di vedi Catania l'altro non lo conosco quindi otto presumo che sia della qualità
Grazie
Sì va bene parlo del collega Rampelli avellinese anche satinato non le domando perché c'è una cosa non mi va bene estero per carità allora e un'ultima domanda lei ha
Ricordo della conformazione di questo edificio
Nel senso deve essere più ampio interesse sia da una banconota quanti piani
Assolutamente non non ricordo
Mi ricordo versati dalle scale
Lei è entrato
Saldezza io seguendo il solito dalle scale no non ricordo se era primo e ha messo l'oliva avuto modo di vederlo vi si sono entrato dentro casa da ciò l'oliva seduto in visione soggiorno credo c'era un tavolo con delle sedi c'era c'erano i colleghi dentro quindi quindi a piano terra no no no sempre al primo piano
Non so se era primo sappiamo io salito le scale ora se vi dico prima ovviamente ma dobbiamo avere
Lei a ricordo di questo piano dove c'era l'oliva si e che è di avere fatto delle scappa
Lei per
A ricordo intanto del l'atteggiamento il comportamento del signor Oliva
Era collaborava il ceto insomma tranquillo sono passati tre anni ma non non ricordo che agli si sia comportato male va bene
Si ricorda qualcosa di particolare che le dissero a proposito di qualcuno che potesse essere lì oltre il signor Oliva no va bene grazie
Sì
Ha già detto quelle persone erano dentro misura tipo distratto non so se gliela chiedo che l'ha già chiesto accoglie l'ha citato la pagella se il dato la la moglie relativi alla figlia e basta va bene nessun'altra domanda si può accomodare grazie con chi vuole continuare a Bosaso
E più anziano
Inizieremmo Presidente con il dottore miste fanno
Il consulente estremizzazione quanto tempo abbiamo a disposizione ancora
Mezz'ora
Quindi massimo tra mezz'ora una pausa
Presidente nel frattempo mentre si accomoda test
C'era un altro carabiniere che avevo citato che aveva mandato una giustificazione la prestano
I comprensori sono espressi in precedenza
Donati avremmo capisco avrebbe cambiato idea prese chiamiamo l'ingegnere Beppe
Che
Va beh ma perché volete sui bisogni e le perde
Il cognato preziosi
Dicono io dicevo sull'altro carabiniere possiamo rinunciarci dico che non l'ho citato per oggi prestano si chiamava che di Napoli non è venuta quando ha dato la giustificazione al tribunale dove volete la giustificazione da
Ci fa riflettere ma se pesanti io però
Casomai devo finire che lì si dice vi faccio vi faccio presente che ove non ci rinunzia stipularne revoca la missione perché sulla stesse circostanze
Su cui hanno già riferito due testi anzi su questo Presidente io
Sarei sarei sarei questa ostico diceva che non avremo la linea da Napoli ve si va da Napolitano è d'accordo però che lei ha sentito bene che lui ha detto viene da Napoli era in supporto e figuri si figuri e cosa si ricorderà di più di loro
Se allora presente dal tenore delle mie domande le avrà capito che noi
Abbiamo avuto riferite delle circostanze che i due non ricordavo
Da noi non interessava la esecuzione dell'ordinanza ovviamente perché non avendo disturbato nemmeno i due testi di oggi cedere Sava sapete quindi su quel punto non è la stessa cinque sapesse che lui abbia sentito questa
Però se lei ci dà
Se lei ci fa riflettere Svezia il Tribunale del Renna decise allora di esondazione Hamaui voi non ci ritiriamo e siamo nei guai se volete da voi
Insistiamo per sentite così almeno cantieri abbia esprimiamo un parere contrario potremmo eventualmente farlo presente in qualche grado successivo se la Procura dovesse impugnare la sentenza di assoluzione
Però dico del caso che il Tribunale decida come meglio crede e questo è quello che
Il mio pensiero
Presidente solo una questione tecnica non sanno non funzionano i telefoni non possiamo comunicare con i nostri assistiti
So che lei è quasi finito
No non è che ne sia felice assorbito sorrido
E sulla circostanza
Allora spiega le terre prevede
Creare problemi il fatto è che su quella strada potremmo delle risposte che
Undici non si ricordava
E abbiamo interessi di parlare con il nostro assistito perché magari è l'unico a ricordare di avere parlato con qualcuno
Che poi ci può individuare che magari giusto quello che non è avvenuta e comunque
Ci serve non Maenza che e penso che il vostro assistito sappia che era il nome non è una riserva siamo alla replica
Parlato la la recente ausilio cerco sempre di avere le spalle coperte positiva giusta la sua osservazione l'accento napoletano potrebbe
Intanto sentiamo questo teste
Presidente posso mi scusi se interrompo volevo rassegnare questo al tribunale
Pocanzi avremmo dovuto sentire il consulente non solo l'avvocato Stato mi ha chiesto la cortesia perché vedo che alle quattordici e prenderemo un problema casa quindi va bene spaccio con le quattordici e trenta va bene perché il teste mi dice che allega alle sedici e venti
Per cui
Io rassegno questa al Tribunale ora subito dopo questo teste noi stabiliamo per qualche minuto per
Consentire la masterizzazione degli END dopodiché passiamo al sud va bene
Presidente mi consente
Resta seduta prego grazie sarà l'avvocato a Morgano buongiorno un attimo ancora deve rimanere a terra
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì
Ingegnere buonasera sono l'avvocato Rosalba ancora no
Allora mi chiamava vero sono l'ingegnere verdetto sette sola da Roma H il quattordici dodici mille novecentosessantaquattro
Sì è classica va detta sono l'avvocato Rosalba borgo e si o no di pensare designa Rita Masella o Giuseppe
E Oliva Pasquale lei è stato citato in relazione a due liste testi differenti un appunto per il signor Tommasello euro per il signor Oliva Pasquale
Senta di chi si occupa interrompere l'avvocato ancor prima che inizi a parlare forse parente di qualcuno degli imputati
Se egli ha la teniamo chiediamoglielo che casomai dialogare allo io sono il cognato diritto massello Giuseppe
Come culmine
Io le spiagge della specifica
In una logica lei intende rispondere alle domande che le faranno i difensori
Essendo parente come
Affini al fine di gli ordini è un cognato
Entrano si noi abbiamo già delle dichiarazioni rese perché abbiamo svolto delle indagini e vestiti investigative
Il l'ingegnere ve sede possiamo produrre queste per me non ci sono e questo è un altro problema idonei ognuno deve su cui vuole rispondere oppure no e intanto volevo fare notare
Sempre che l'ingegnere verde un affine indiretto non diretto lui e mi pare Mognato quindi ben oliato inquadri Common ITEA di aver marito della sorella della moria di Tommasello
Quindi non c'è nulla di diverso non è diversa all'universo va bene allora rispondo alle domande non è diretto
Sì non è fine a fini interesse non sono tali
Allora lei ritiene che professione svolge
Io sono libero professionista come sono ingegnere quindi svolgo la professione il professionista come tale come ingegnere ingegnere se
Se il Presidente le chiedo scusa
Mi scusi se interrompo l'esame va era per vedere di fermare qualcuno dei dei testi e dei carabinieri di prima perché abbiamo avuto notizia dai familiari del nostro assistito
Che quella circostanza che noi volevamo fare emergere era stata rilevata
Proprio dai carabinieri invece in divisa quindi per sapere un po'che potessero essere per evitare poi di poterli se sono ancora qui Presidente le possiamo fare di chiamare per sapere chi potessero essere questi convocato in Aula non ci sono io non posso sapere se sono ancora in giro oppure no va bene proviamo a cercarli no chiedo scusa per l'interruzione prego continui
Allora ingegnere riprendiamo e quindi lei conosce il signor Tommasello che ha detto essere suo cognato ci vuole adesso specificare lei in che modo siete cognati
Allora mia moglie e la moglie del Tomasello sono sorelle
Perfetta lei ha conosciuto conosce la cooperativa e noi speriamo
Se
Se dovesse arrivare ecco deve dirlo a voce alta per anche per i fini della registrazione deduzioni idee come ha conosciuto questa cooperativa
La cooperativa allora l'ho conosciuta siccome mia sorella
Dire a tre mestieri in una
In un appartamento di una cooperativa
Quindi ho chiesto tramite mio cognato Tomasello se mi desse qualche delucidazione tramite la persona che ha condotto in porto la realizzazione
Per avere il merito di delucidazione sul mondo delle cooperative
Esclusi una precisazione Cagnato errata mai se n'è un'altra cognata no io ho detto a
Ecco il marito di mia sorella
Diverso dall'Italia s'è nato per la sua sorella è carta giustamente va bene non so come francesi sa bene sì
E quindi
E quindi tramite lui che ho conosciuto la lampo
E chi era questa lampadina lampo era un una persona che diciamo nel mondo delle cooperative era a conoscenza di tutti i procedimenti tutte le varie procedure da fare per ottenere il finanziamento regionale
E quindi cosa avete deciso avete concordato di niente
Ho chiesto se c'era la possibilità di avere una cooperativa con un finanziamento certo su per
Realizzare un un programma costruttivo su Roma cardiogramma grazie
Anzi rispetto
E dunque le etniche e allora sedere e avete concordato di fare questa avete iniziato avete fatto un progetto in questo senso si abbiamo iniziato questo questo forse dove
Sul si preparava il progetto per la
Scusi ma insomma cinque
Per fare una cooperativa e ci vogliono i saggi
Sì naturalmente ci vogliono i soci per cui si giudizi si chiede si parla tra amici per avere l'idea se qualcuno vuole partecipare ha un programma costruttivo per realizzarsi delle villette quelle case quindi
Sì e quindi siete riusciti a trovare un numero di soci sufficiente in sé siamo riusciti a trovare un numeroso sufficienti
Beh che cosa erano allettati questi stralci
I soci erano allettati dal fatto che diciamo la cooperativa è soggetta addendi ma un finanziamento avendo un finanziamento regionale il costo del degli interessi diminuisce
Quindi lei anche voi l'anima oltre che l'IVA
E al dieci per cento per questi tipi di interventi non al ventidue oltre indicherà
Quindi le agevolazione consistevano nel fatto che i tassi di interresse era non minoritaria di rispetta quelli esso quando tu suo sì d'accordo
E Ermanno salsa allora all'interno di questa cooperativa io all'interno della cooperativa sono il progettista direttore dei lavori oltre che calcola vista responsabile della sicurezza
è e siccome i soci verrà Maccabeo devono da me per chiedere lumi e delucidazioni edizione del Progetto sapere il costo
Tutto quello che è la parte tecnica io davo le dovute spiegazioni in quando del progettista sono il progettista della cooperativa
E quindi vuol dire che quindi sono ci avevano un po'il lei un punto di riferimento sì
Per avere tutte le delucidazioni sul
Sul Progetto su come si è realizzata
Sì e lei si è occupato anche né del dei rapporti con l'Ufficio del Genio civile
Normalissimo in quando calcoli vista i calcoli vanno depositati all'Ufficio del Genio Civile di Catania e calcoli da me firmati
Una volta depositati l'ufficio l'ufficio del Genio civile di visionare esse note che occorrono delle integrazioni richiedono a me
In quanto il calcolo vista e poi si è occupata oppure a Berna e la richiesta di concessione edilizia ma è assolutamente normale che un progettista che presenti un progetto in un ente pubblico come il Comune
Lunghi il primo a essere interessato perché presenta il progetto se non ci sono delle integrazioni da fare
Ho delle migliorie da un punto di vista architettonico da da espletare il tecnico che le deve fare
Non un singolo c'è ma come si ricorda quando fu presentata in le la domanda di concessione edilizia
La domanda di concessione edilizia
Non ricordo bene la data però è antecedente
Al due mila otto perché Aldo nel due mila otto è stata rilasciata la concessione delizia quindi sicuramente prima ma di quanto prima lei caricata anamnesi sicuramente sporca
L'arte non mi ricordo preciso il giorno
Il no e no per carità non dico il giorno dico rispetta al momento in cui è stata poi concessa alla guardi qui trovi non mi ricordo preciso il periodo però
Siccome è tutto documentato dal protocollo del il la pratica quando viene
Depositata al Comune a un protocollo è una data certa di presentazione
Sì
è possibile che e dunque intanto per quante per anche villetta per quante è unità abitative in Francia hanno fu presentata inizialmente il progetto è stato presentato per ventotto villette per ventotto unità abitative
Successivamente abbiamo ottenuto uno stralcio per tredici alloggi ed oggi che stiamo conducendo la realizzazione per
Solamente dieci allo uccisi se quello riusciamo trentadue sì per la riprendiamo questo discorso ascolti è possibile che il programma abitativo per ventotto alloggi fu presentato il tre giugno due mila e cinque
Guardi io
Non saprei la data esatta non la so va bene Naba ben guardare protocolli al Comune di Roma H dove c'è il deposito esatto giorno mese hanno
Quindi non
So con esattezza il giorno quando
Il è stata ritirato la concessione sono avute perché
Spero
Un fatto importante da un punto di vista il mio professionale va bene no no mi correggo io li San
è stata presentata nel due mila e sette quindi questo coincide un po'di più con quello qualche sorriso e con quelli che sono i suoi ricordi senta sa Sellam la domanda di concessione era generale alla domanda di concessione era allegata una relazione geologica
Una
Nella ritardando allora fai documenti
Non lo so se c'era il passaggio della relazione geologica la relazione geologica era condizione necessaria
Per il calcolo per il deposito del calcolo al Genio civile e
Sì ma non per lei ricorda che c'è stata fatta una religione civile al circolo tanti giovani e la condizione
Necessaria
Può essere diversamente avvenne con assalti è lei che l'ha eseguita questa relazione l'ha redatta
La
Nella relazione geologica è stata redatta inizialmente dal geologo destro Zidane se non ricordo male
Va bene non c'era questa
Per quanto invece riguarda il terreno su cui costruire queste villette
Che cosa ci sa dire che ricordi a lei
Allora per quanto riguarda il terreno
Siccome l'estensione era molto grande perché si parlava del realizzare ventotto villette i proprietari interessati erano tantissimi
Ci sono state varie vicissitudini fra cui la procedura espropriativa del Comune che non è andata bene in porto e quindi c'è stato anche un ricorso al TAR da parte dei proprietari che l'hanno vinta
E quindi poi successivamente per scelte si è passati cioè con un solo proprietario sia riuscito a
Racchiudere una quantità di terreno di circa tre mila metri quadrati sulla quale
Sia siamo riusciti ad ottenere lo stralcio di tredici unità abitative
Quindi se ho ben capito la procedura espropriativa non andò in porto
Ecco e a quel punto avete deciso di acquistare
In maniera diciamo privata dai proprietari degli stessi terreni che avrebbero dovuto essere espropriati unica particella di tre mila con un c'è una sola uno solo proprietà era talmente grande che riusciva
Allora parliamo di industrializzare tredici villette sì e quindi abbiamo optato per questa soluzione gli altri proprietari
Erano talmente tanti e che non si riusciva a trovare un un accordo con tutti quindi abbiamo optato per rendere la cosa quando più rapida possibile l'acquisto di una quota del terreni ottenere uno stralcio
Sul progetto originario che era di ventotto sì
Senta tenendo tutto questo alla lampo che ruolo rivestiva
Lei ha buttato antartico Atalanta sì certo che ha avuto contatti con lavorando in in questa fase diciamo per la parte del le parti burocratica del Comune
E il tecnico che se ne occupa
Che in quando tre il tecnico che ha tutta la diciamo
L'interesse a far
Sì che il progetto venga approvato perché progetto approvato il tecnico può anche direi dice posso anche essere pagato per il lavoro che faccio
Come i calcoli al Genio civile e tutta e il tecnico che alla nella premura diciamo a far sì che il
Calcolo venga approvato
Perché una volta che il calcolo approvato uno può dire dice a questo punto posso anche chiedere di essere pagato certa semaforo per essere pagata emanati
Domanda il finanziamento regionale e leale diciamo le agevolazioni relative furono mai erogate
Allora se il finanziamento non viene erogato le agevolazioni non possono essere erogate ed è una conseguenza il finanziamento la cooperativa in un primo momento ricordo che era stata ammessa al finanziamento
Solamente ammessa il c'era la promessa del finanziamento poiché è stata invece finanziato effettivamente
E poi quando c'è stato il passaggio da Catania Roma H il
Siccome pare uno degli indici perché tutto viene c'è una graduatoria
Nel passaggio da Catania a Roma H gli indici variavano in peggiorativo e quindi
Non è stata ammessa è finanziata ma rimaneva ammessa
Perché se durante le fasi successive cooperative Alves
Ho rinunciato a finanziamento poteva rientrare
Quindi la frase è stata messa cinque è stata messa è finanziata successivamente viene solamente ammesse al finanziamento
Cosa significa con il passaggio da Catania ARRA Maccanti allorquando la cooperativa è noto che adesso Catania che nasce si sviluppa il passo laddove note chiede
Fabio i programmi costruttivi presenta dei programmi costruttivi programmi costruttivi possono essere realizzati in qualsiasi comune della provincia di Catania
Però cosa succede passando dal da Catania a comma h gli indici questi sono proprio
Caratteristiche procedurali
Legate alla procedura per ottenere il finanziamento nel passaggio da Catania avrà Maccari questi indici andavano n diminuzione com'il punteggio per cui il risultato ammessa sembra finanziamento ma non finanziata quindi alla Regione Sicilia non erogato il finanziamento
Su vorrà marca
Sì va bene se e più chiara
Quindi voi cosa avreste dovuto fare attendere uno slittamento di classifica diciamo di graduatoria più che classifica di grado storia per e verificare se questo finanziamento di sarebbe stato accordato pure ma non per verificare però a vedere il per avere il mutuo per avere ecco
E invece da cosa avete pensato
Abbiamo optato per una strada più accorta chiedere un finanziamento bancario
La scelta del finanziamento bancario era anche per evitare lungaggini
Perché avrebbero naturalmente svernare nel rubato un po'tutti
Ma scusi sei sono c'erano stati allettati dalla diciamo aspettativa di avere questo finanziamento il fatto che il finanziamento non fu concesso a quelle reazioni creano presso i soci né i soci
Beh naturalmente le aspettative dei soci e un po'che attivo
Vengono meno
Sì perché reazioni hanno avuto
Va bene non certo di allegria
Un vuoti disappunto CEE
E ci fu un momento ricordarsele qualcuno voleva diciamo volevano sganciare possa cooperativa dalle note a ed ai dirigenti delle note che hanno
Allora non la nostra cooperativa la cooperativa è sempre le note va bene sincero
La parlato di
Sganciare sganciarsi dalle note prima perché alla fine il finanziamento le note che non l'aveva portato quindi da questo punto il finanziamento e bancarie essendo il senza indugi bancario
Il
Il fatto di essere passate al finanziamento bancario erano i singoli soci
Che prendevano le garanzie sul finanze una quota del finanziamento e mi associo per una quota
Sì
E dunque e questa che cosa significa che praticamente
Nel momento stesso in cui avete saputo tengo
Materialmente per le forze
Cosa vuole inveendo l'avvocato no no no io volevo sapere la reazione nei confronti del della lampo e del Petralia cioè è come avete saputo che il finanziamento
Non vi sarebbe stata erogato ve l'hanno detto a lavorare là non comunicato come si è svolta questa fase guardi io ricordo bene che
Un muro giorno siamo andati a Palermo
Io Petralia ambo siamo andati all'assessorato ricordo bene quel giorno perché Cesano andate con la mia macchina ci siamo incontrati al bivio di Motta loro sono sceso dalla loro macchina sono salite nella mia
Perché è una macchina nuova in quel periodo
E siamo andati a Palermo e a Palermo ci hanno spiegato il fatto che il passaggio da Catania Roma H del Sicet rideva nella graduatoria però ci dicevano che questo non significava che il finanziamento non fosse erogato
Però ha deciso di rimanere in graduatoria il sacco e se qualche cooperativa
Non avendo i requisiti perdeva questa possibilità e noi passavamo in graduatoria anche perché noi avevamo il terreno il progetto approvato e i soci quindi avevamo un po'tutto
Sì eleganza anche nella rampa o avete lei sa la scena di Massafra risentimento o sono stati tranquilli e ho detto che i soci certo non sono contento non sono rimaste contenti di questo passaggio qua
Perché tutti si aspettavano di avere il finanziamento regionale e il finanziamento regionale non c'è stato
Quindi certo non sono non c'è non erano allegri e contenti
Chi
Quindi avete deciso di continuare da soli eccede di continuare con facendo un finanziamento bancario personale dei dei soci quanti erano i soci che effettivamente
Hanno sottoscritta la fideiussione quindi il mutuo a Connell al bar la banca guardi io ricordo una cosa che il mutuo con la banca è stato stipulato per la realizzazione di tredici dell'ente
Quindi tredici soci
E naturalmente tredici garanzie
Perché il mutuo che la banca erogava era circa di cento quattro mila euro ad alloggio una quota pari all'ottanta per cento del costo di costruzione di ogni singolo alloggio
Che
Dicendo trentatré sei centotrentatré mila euro del seicento euro
Quindi la banca forniva qualcosa come l'ottanta per cento il settantanove circa giudizi e lo forniva in forza di tredici garanzie
Perché questo finanziamento della banca va ad erogare
E
Nasce con nome e cognome per ogni singolo socio della cooperativa
Ogni singolo sodio dalla cooperativa avrà poi da pagare per vent'anni o venticinque anni che saranno un mutuo con la banda che la Montepaschi di Siena diplomatica sì
E quindi abbiamo trattato sia l'aspetto dell'acquisto del terreno senza innalzamento adesso lei che cosa ricorda per quanto riguarda l'aggiudicazione
E lei lavori ad un'impresa lei è intervenuto in questa fase allora io per quando riguarda l'aggiudicazione dei lavori all'impresa
Faccio questo dico questo che io essendo il progettista e direttore dei lavori
Di queste incombenze ero completamente fuori perché non solo non faccio parte né dell'organigramma della cooperativa intese il consiglio d'amministrazione tutto perché sono loro che sono tenuti per legge a decidere a chi assegnare
Il diciamo la
Le l'incarico fermo restando che le ditte che si dovevano presentare devono avere
Due requisiti come minimo e sono alla capacità tecnica e la capacità economica
Senza le quali non si possono presentare a fare un lavoro del genere perché è un controsenso che un piccolo artigiano
Possa riuscire a effettuare un lavoro Pieroni di centotrentatré mila di centotrentatré mila euro per tredici siamo un milione settecento mila euro sì quindi deve essere uniti un'impresa
Che abbia capacità di reddito se
Dopo circa
Tecniche dimostrate senta ricorda se i soci di etero delle indicazioni circa appunto la scelta dell'impresa
Allora vede i soci tecnicamente non posso votare in realtà indicazioni nel parlare si può prediligere un'impresa locale rispetto ad un'impresa magari di qualche altro Paese
Però di soci iniziale non possono dare queste
In cioè non possono
Dirottare lavoro ad uno chi pensa di arrivare a Perrone cane ecco magari parlando dicessimo PC mi sarebbe piaciuto che il lavoro fosse
Un'impresa locale a farla perché l'economia locale così potrebbe girare meglio
Visto che egli ricordasse questo fu detto nelle verserà assemblee che avete fatto delle riunioni Bagordo parlando tra i soci si se se ne è parlato di questo senta lei ha conosciuto Finocchiaro Carmelo
Sì poco conosciuto
E e
Fra le ditte che diciamo le imprese che erano interessate affari questi lavori che le risultanze
Va beh io non so il Finocchiaro non mi è stato presentato da
Tomasello mio cognato come una un'impresa che era in grado di sostenere e dice queste tipologie di lavori
E la ditta di Finocchiaro era locale
La ditta De Sena chiaro un paese vicino ad Amantea Castel di utilità
Quindi abbastanza vicino diciamo pazzi attaccati sembra invece lei ha conosciuto tale Ilardi
Ilardo dissi in quanto un uno uno dei la macchia e quindi il Paese piccolo voce conosciamo tutti poi io nel nell'ambito della mia professione diciamo un po'le le imprese locali le conosco
E e lei sa sei miliardi lei chiese cioè ricorda se Ilardi le chiese di poter effettuare i lavori relativi a queste alla costruzione di queste villette no
Ilardo e mi ha chiesto di
Avere il computo metrico il progetto
Io gli ho dato il computo metrico come Ilardi me lo hanno chiesto anche altre ditte locali piccola ditta locale che naturalmente sapete
Do dal lavoro cercavano di in modo di dice ma che fanno lo può fare la farà avere il computo metrico così guardo dico ma io il computo metrico
Ci conosciamo un po'tutti lo posso dare però per il resto
Non sono io che
Decido io sono solamente il progettista eseguo se quel progetto dal computo meno che il progetto dopodiché per tutto quello che è avvenuto
Quindi lei ci conferma che i ladri insieme ad altra impresa le chiesero di poi di avere questi computo metrici e questa sanitometro delle le piccole imprese o locale dico ma credo corretto sin da quando ho chiesto
Allora sa se poi fu indetta una gara o una qualche formalità per l'aggiudicazione di questi lavori con l'avvocato io per quando riguarda l'organo allora
Se è stata indetta come è stata indetta quando è stata fatta io non c'ero nel presente non ho saputo niente e quindi
Non so cosa dirle in merito
Comunque quindi lei non sa se non sa nulla appunto sull'argomento ma non
Ma io come tecnico mi ascolti io come tecnico
Fatto imprese fatto il progetto è arrivata alla concessione dei calcoli approvate dal Genio civile il mio lavoro finisce là
Ricominciamo alla direzione dei lavori ovviamente dopo l'aggiudicazione dell'impresa
Normale e ovvio all'EUR quel finanziamento bancario avuto il finanziamento sfangare perché senza il finanziamento bancario lavora non possono iniziare questo deve essere chiaro
E per avere il finanziamento a bisogna indicare anche la ditta l'impresa che farà i lavori alla banca colore della banca ha chiesto solo le altre cose anche
Le chi era l'impresa e se l'impresa avesse determinate caratteristiche fare questo non so quale caratteriste perché ma cosa prettamente che interessa la banca
Quindi lei ci sta dicendo che la banca ha operato ha voluti documenti relativi all'impresa e ha operato a una sorta di ma l'operazione solido ogni età dell'impresa deve seguire quei lavori nel presupposto che doveva poi dell'Argirò mutuo
Allora il mutuo e elargito al di là della dell'impresa il MUD elargito sulla sul fatto che ci sono tredici persone che stanno prendendo la garanzia sul mutuo oltre che
Noi eravamo già proprietari del terreno
Sì e allora abbia già c'è un'ulteriore garanzia
Sulla realizzazione delle case perché la banca non interessano
C'è un'attenzione non andiamo propongano con la banca Borgonovi dove sono banche cerchiamo il milione di essere un po'più congruo quelle domande di sintetizzo non poco ampio se non ci dobbiamo nano accertata emergano deve solo quando ero bambino entra in vigore della riforma in Pirelli
Se di il motivo per cui la banca richiesi documenti sulla impresa che avrebbe dovuto svolgere questi la Oricchio che attinenza eccetera silenzio solo oggi ho detto che non c'era già richiesta quando lei avrà il certificato antimafia
Ma guarda questa era una condizione anche nel contratto che ci vuole per certificato antimafia
Quindi Bennardo risposte e la ditta Finocchiaro
Produsse questo certificato da noi manca avvocato archiviamo Babuino allo sbando Force siti ma dicono gli risulta che l'abbia prodotto minimo motivo non lo so
Lega alla farla bene
Dico solo io faccio il progettista non sono quell'organismo
Sì allora riprendiamo
Lei
Si è recato il occasioni diciamo
Per esigenze del suo lavoro presso a lampo per presso lo studio della lampo sei
E per per quali motivi si recava sempre per il motivo del dell'iter del della cooperative notoria
Per questioni attinente sempre all'
Alla diciamo al suo lavoro sei
Senta cessante cercava sempre da solo o c'è stato qualche occasione che non è andato perso
Allora
C'è stato un'occasione che ricordo bene dove
Eravamo più persone con la mia macchina e precisamente c'era signor Tomasello Giuseppe
Signor Finocchiaro è una quarta persona che io non avevo mai visto
Quindi siamo andati lì a Catania del nello sport diciamo nello studio di lampo però in quell'occasione la mia macchina
Nel momento del parcheggio si era spenda e quindi si era guastato alla batteria
Però con tutto ciò non l'abbiamo lasciato non lasciano posteggiate siamo saliti sopra
Io il tempo dei convenevoli quindi buonasera
Una sera dopodiché io mi sono alzato e me ne sono andato io fin quando ero lì presente c'era solamente a lampo
Tomasello Finocchiaro io è questa quarta persona che era quello che era un amico del Finocchiaro
Tutto qua quando io me ne sono andato subito quindi nel giro di un minuto il tempo dei convenevoli perché il mio pensiero era la macchina che anzi era guastata
Io sono tattica me ne sono andato senta in quell'occasione c'era il signor arriva Pasquale
No ovvio pascolano in quell'occasione non c'entra e miele capitato in qualche altra occasione che lei è andato ad da
Nello negli uffici di via lampo che ci fosse il verso ignaro arriva Pasquale
Io
Su in quell'occasione c'era con me Tomasello Finocchiaro e quella dell'altra persona e io le nostre occasioni ecco Oliva assolutamente io vivo da
La lampo non siamo stati male va bene
Lei
Ha conosciuto
Anche notizie Lisa dare
Ha parlato di questo incontro
Alla fine di questo incontro ricche alla quale lei dice di non aver assistito perché è andata a sistemare la macchina ma poi è tornato lì per prendere le persone le persone che avevano lasciato e quindi il Tomasello e Finocchiaro e questa terza persona che lei non conosceva per rientrare
A rammarica
In questa occasione e il Larry raccontare o no che cos'era successo
Verde in quell'occasione amorosa sono loro parlavano tra di loro sul su quello che era avvenuto io lì per lì io avevo il pensiero al problema che adesso avevo la batteria dalla macchina che era guasta e quindi andarmi a comprare questa batteria
Avevo altre per la testa non non mettevo diciamo a non attendiamo bene a quello che loro dicevano ecco
C'è stata qualche altra occasione in cui suo cognato Tommasello lei ha riferito qualcosa che era successa nell'ufficio della lampo
Allora io mi ricordo queste un giorno mio cognato vendere che eravamo insieme il signor Tomasello Giuseppe
Eravamo insieme ha raccontato che lui si trovava nello studio di a Lambo destato diciamo minacciato da un certo Massimo qualcosa del genere
Però non
Poi look questo mi ha raccontato lui il palo io ma quali sarebbero stati i motivi lei l'ha spiegato
Ma era un problema di sci sui lavori del diciamo il nocciolo erano i lavori della cooperativa
Indi essenza c'è il massimo anche a che titolo interveniva in questa vicenda mi ha detto che il massimo intervenivano in queste vicende in quanto era il quello che doveva realizzare i lavori me queste quello che mi ha detto
Sì quindi e quindi avrebbe minacciato olio Tommasello impedimenti assecondassimo diciamo mi faccio più Tomasello sul distorsioni
Essa Stumbo tranquillo questo
Ma questo è un racconto che il mio forte un mio cognato è chiaro che non ma sarà un po'tranquille in che senso
Non lo so
Non lo so vocato nanna M messo bagnata quando aliena raccontato era
Serena tranquilla gliela rango voi quando me l'ha raccontato lui mi ha detto che era preoccupato di di questo passaggio
Sì nati Masala esso deve fare ancora più di una domande ci dobbiamo fermare per la masterizzazione
Per quanto mi riguarda conclusa Presidenti adesso due brevissime precisazioni cioè i temi in genere cioè il tempo
Troppo poco pochissime precisasse sono un paio di minuti altrimenti si fermino spero di sì
Le farò più velocemente possibile senta per chiarezza nel momento in cui si presenta una domanda di concessione edilizia è un presupposto necessario che si abbia la proprietà dei beni su cui insiste quella
Non è ammissibile questo comando vocale Presidente prodromica un'altra che è utile
Per una sana è una grossa praticamente è un ente l'altra faccia direttamente va bene allora dando per scontato quello che abbiamo appena detto quando si è parlato del
Progetto originario del due mila cinque era nella proprietà dei soci il terreno su cui insisteva ai insistono oggi questi alloggi
No non era della propria non era in proprietà benissimo ma se non mi interessa poi ma un'altra precisazione quando vi accorgeste
Che in sostanza la lampo vi aveva dato delle indicazioni errata in merito al finanziamento nel senso che
La a il Comune diramate non aveva la densità abitativa necessaria per ottenere il finanziamento
Ricorda se suo cognato le propose qualcosa in merito alla suo cognato Tomasello in merito alla alla
Figura del Presidente è un eventuale rimozione dello stesso si materialmente mio cognato ne avevo Tomasello vero
Proposto mi aveva detto dice ma dice e fattibile togliere il Presidente così la cosa
L'ho detto guardi innanzitutto il terreno e comprato il nome per conto della cooperativa è notoria quindi di fatto e della cooperativa enoteca la concessione tutto il progetto presentato e della cooperativa è notoria
Quindi
E quindi sostanzialmente noi per arrivare ad agire la la cooperativa perché ci sarebbero stati dei problemi burocratici la lungaggine burocratica e norme ricorda se questa sua inclusione in corrette furono anche avallate da un con una consultazione con il notaio con un notaio io da questo nodo e non ci sono non mi ricordo ancora
Il notaio a Roma H possibilmente
Qualche socio c'è andato per avere qualche tenere in quel caso la conoscenza che qualche socio abbia domandato in questo senso anche al ma io ho sentito dire che qualcuno ha parlato col notaio però no no Tescari tipo divenisse un anno e sta bene
Nessun'altra domanda bene il controesame lo faremo tra poco perché non abbiamo più bisogno masterizzare il tempo dalla masterizzazione una breve sospensione riprendiamo
Presidente nel rileggere il il verbale di investigazione ci siamo dimenticati
Due precisazioni per velocissime posso posso fare prego e domani a Roma è un attimo un attimo volevo mozione d'ordine vuol dire la testé dall'avvocato Scuderi che diamo atto che è presente in aula
Lo ringraziamo per l'atteso e che però dove poiché si produrrebbe oltre ai beni di famiglia
Verrà giovedì prossimo
Lo sentiremo ad inizio d'udienza nove giovedì prossimo ok
Prego avvocato sì grazie Presidente l'ingegnere la saluto di nuovo allora volevo farle due domande brevissime
Lei ha mai partecipato ad assemblee della cooperativa svolte a Catania nella sede di chi ha di via Cagliari in data dieci dicembre due mila e sette
Undici marzo due mila otto in cui si parlava dell'alto alto o comunque ha saputo qualcosa di queste riunioni
No non ho mai partecipato a queste riunioni appare non ha mai partecipato a riunioni svoltesi a Catania
No riunioni non
Per fare io sono il progettista non riunioni sì però sua moglie era socio se non sai diamo risiediamo è paragonabile percorrevano la domanda lei o sua moglie avete mai partecipato a riunioni della come avevano Catania no bensì totalmente seconda domanda conosce tale signor Cavallaro
Sì sì sì
Il geometra ha già parlato e ci è stato presentato mi è stato presentato da dalla
Come un geometra che anche lui nel mondo delle cooperative era molto ha tentato e capace ferrato
Sì e
Quante volte lo vide
E con chi lo vive avevo visto cono ma un po'più di un paio di volte
Le chiese mai qualcosa in merito al Progetto e una volta mi ha chiesto una copia globale di tutto il progetto in io gli ho dato in formato sul sul dischetto ecco
Sì ma dico lei si fece un'idea del della ragione per la quale
Questo signore le domandava queste cose
Parlo anche successivamente alle agenzie come ente poi glielo disse il motivo birmano non mi è stato mai detto ho avuto il sentore che quasi quasi
Dando del progetto tutto nelle mani di tutto quello che ho fatto
Che potessi essere defenestrato con molta facilità ecco a vantaggio suo praticamente lei voleva scusi l'espressione rubare sviluppare il posto
Una volta che io do tutto il lavoro ad un altro tecnico tutto complessivamente a questo punto il che il
Può anche non essere questa fattiva c'è fattiva questa situazione
Può essere un fatto
Va bene
Nessun'altra domanda grazie infinite al Presidente prego Pubblico Ministero
Sì tornando questo geometra Cavallaro e per chiudere proprio la domanda che lei ha fatto ma
Lesse lei sa se fu nominato consulente in qualche modo della inoltre
Uno questo non lo so questo mi risulta
Dunque lei ha detto prima al domande della difesa che la relazione geologica era fatta da tale destro Zino sì si Toots per la presentazione naturalmente all'Ufficio del Genio Civile giustamente lei ha precisato e inizialmente fu fatta da destro Zino cosa vuol dire questo inizialmente poi fu fatta da qualcun altro le spiego
Allora siccome il progetto della cooperativa durante le reti la realizzazione aveva subito delle modifiche
Delle modifiche strutturale di sostanza cioè siamo passati da un sistema telaio spaziale pilastri e travi a un sistema Setti
Con doppia doppio cappotto questo nome novità e allora bisognava depositare i calcoli ex novo al Genio civile
E in questo caso e ci siamo appoggiati ad c'è stato un
Un nuovo gioco se non ricordo male su questo passaggio si perché era con la nuova normativa dovevo geologo come si chiama
Non non mi non non mi sovviene non mi sovviene sui questo compito
Senta lei anche leale è anche stato chiesto naturalmente di Oliva Pasquale lei ha anche detto che sita andati quella volta insieme eccetera
Ma questo signore Oliva Pasquale lei come conosce non è stato chiesto quando l'ha conosciuto come lo conosce voleva Pasquale il cognato debito ma sento Giuseppe che mio cognato quindi sei
Questo motivo lo conosco quindi lo conosceva lo conosce già da tempo diciamo vanta tende memorabile no ecco perché
Senta e questo Riva Pasquale aveva
Al non è stato chiesto questo quindi lo chiedo io aveva una una qualche ragione di interessarsi a questa un miracolo sì voleva Pasquale AVEPA socio
C'è una socio della cooperativa era la figlia di oliva Pasquale ho capito quindi ecco ma anche lui voleva uno di questi tredici appartamenti sostanzialmente Oliva Clara era il socio della cooperativa e quindi aspettava uno dei tredici
Villette a schiera quindi se ne interessava diciamo quanto meno perché sua figlia era socia sei
Ancora lei ha detto
Di Finocchiaro Carmelo
Che lo conosceva eccetera eccetera poi ha detto che lei non nulla centra sulla scelta dell'azienda
Della scusi dell'impresa che avrebbe dovuto eseguire i lavori però che l'impresa che deve eseguire questi lavori decadere lei ha appena parlato esattamente mi sono scritto qui capacità tecnica e capacità economica anche o di reddito giusto
Ora lei sa che azienda posto che lei non non la scelta l'azienda di Finocchiaro Carmelo e non c'entra nulla struttura per quanto a sua conoscenza visto che conosceva Finocchiaro Carmelo
Lei sa se Finocchiaro Carmelo aveva un'impresa e se questa impresa aveva capacità oltre che per i fini che economiche specifichiamo io il
Il Finocchiaro non lo conosco come si può intendere che io conosca
Bene l'impresa del sulle sue capacità tecniche e la capacità economiche
Io poco conosciuto il Finocchiaro perché me l'ha presentato mio cognato Tomasello Giuseppe sì questo l'ha già detto solamente così così com'è chiaro dei quei Paesi lì pensavo
Lei aveva mai sentito parlare dell'azienda che aveva il signor Finocchiaro Carmelo no non ho mai avuto modo di sapeva se aveva fatto altri lavori per altre cooperative o costruito qualcosa o
Lavorato da qualche parte
Comunque voglio dire a un certo momento mi scusi le comunicano che hanno scelto questa impresa casa se questo voglio dire sarà successi ma certamente sì quando hanno scelto questa impresa lei si è interessato di comprendere
Se Finocchiaro Carmelo
L'impresa di Finocchiaro Carmelo aveva queste capacità tecniche economiche la compreso lei
Guardi io lì non entro nel merito perché non cioè a me io ricordo mi viene data l'impresa che deve eseguire lavori
E da tempo l'alba lei è un tecnico quindi si posto che non decolla fatto loro lei non c'entra nulla lei che cosa
Quando le ha detto di Finocchiaro Carmelo lei
Ha detto ma questa è un'impresa che ha la capacità una capacità che cosa ha pensato diciamo vi sono anche una stazione tecnica fatto mi sono chiesto se
Una chiara ad esse le capacità tecniche ed economiche per le dico ma
Speriamo che abbia le capacità tecniche ed economiche per
Completare tutti i lavori
Fermo restando che questi
Sono lavori
Non così complicati per cui
Ci vogliono delle maestranze da reperire magari chissà dove perché sono in realtà tredici ville cioè ci sono tredici case
Lei ha parlato di capaci perché serviva un'impresa come la certa capacità tecnica ecologica tecniche ed economiche
Cioè si intende per la capacità tecnica che debba avere i materiali
Per affrontare
Queste tredici villette materiale si intende
Allora
Legname che deve avere il diciamo ce l'aveva di costo legname aveva la capacità economica per anticipare le somme fornitori
Aveva quanti operaia tema è questo quello che l'azione come poi il teste l'ingegnere sapere delle capacità
Della impresa Finocchiaro mi perdoni cioè gli si chiede di andare oltre quelle che sono le sue conoscenze come un tecnico nella ripresa da cui doveva fare il direttore dei lavori dico in teoria nel momento in cui gli affidò i lavori penso che
Debba sapere anche quest'anno ne
Ma esponente sono due aspetti diversi Pubblico Ministero ha fatto una domanda su un aspetto ulteriore che non può essere a conoscenza dell'ingegnere al nostro modo di vedere
Portici del tribunale
Ma insomma lei è normato questi tipi di valutazione che l'ha chiesto lei tanto rapporti con questo Finocchiaro ne abbiamo numerose intercettazioni avevano apposite ne fumava spesso diciamo no spesso somma è capitato noi abbiamo il più di qualche intercettazione quindi aveva un qualche rapporto con questo Finocchiaro
A prescindere dal fatto che gliela presentato Tomasello poi ha avuto
Giusto sì dico che i rapporti erano
Dico mirati naturalmente e avevano ad oggetto
Questo ha fatto a fare la costruzione di queste villette giusto sì immagino non è che erano rapporti diversi
No
Solamente solamente questo quindi lei ne ha mai parlato con Finocchiaro chiedendogli ma tu quanti operai ai
Tu lei non so se li dava del lei ma che
Fin dai Ayte cutter PIL devi affittare inutile almeno ha detto che aveva dei camion interi dei mezzi pesanti per il movimento terra
E poiché aveva comunque degli operai per poter realizzare
Questi tipo di lavoro e lei ha mai controllato se ad effettivamente aveva degli operai aveva dei mezzi al momento che noi abbiamo iniziato i lavori gli operai c'erano presenti sì intende certo ed erano operai che lui da tanto tempo lavoravano con lui
Questo non lo
Cioè che non vada dire
L'operaio da quanto tempo resterà una domanda che è la prima riunione lamentiamo la rilevanza della domani anche il testo esso
Badate bene certificato dalla cava nel commercio l'azienda è nata in quel periodo
L'azienda mai a questo nostro discorso un altro tipo risulta dalle dai Pasdaran dagli atti che abbiamo prodotto
Allora
Un'ultima cosa le volevo chiedere né
Dico Ilardi Francesco invece
Lei ha detto che l'occhio lo conosceva perché essi dico la capacità tecnica economica dell'impresa e l'articolazione SCO diciamo lei l'aveva mai
Sentito sa se ha fatto degli altri lavori questa impresa allora io so che i partiti Francesco come lavoro di una certa rilevanza aveva fatto las sistemazione della BMW nel Catania qua c'è un detto se
Da della concessionaria BMW di Catania si non sapevo che quindi dico
Anche allora avevo dei mezzi per il movimento terra sente
Quindi
Di Vilardi sapeva che che che altri lavori aveva fatto metà lì Finocchiaro no sostanzialmente se ho compreso di ritardi e più locale Pirro macro quindi bene o male lo so io di unico
Va beh Finocchiaro non è che ero Macchitella chiare di Castel di utilità se quindi io come professionista lavoro molto con le imprese locali piccoli artigiani locali Brindisi non su questo mi muovo
Ultime due domande velocissime lei ha mai conosciuto Barbagallo Giovanni geologo
No no Aiello Vincenzo
Ma
Nessun'altra domanda grazie
Presidente in sede di nuovo essa di riesame sulle domande proprio chi ha fatto il Pubblico Ministero le lei
Sa le risulta che oggi queste delle villette sì o no in corso di realizzazione
Le villette ma sta parlando con me si cessa pensavo che o sì certo sono arrivate sono in fase di realizzazione
Lei sa se queste ville queste villette vengono fatte sotto la osservazione il controllo di organi del tribunale essendo sotto sequestro sì ci sono nella magistratura più che della magistratura e c'è l'ingegneria papavero
Il dottore Cicero sì oltre che c'è anche il dottor Belfiore che ho avuto modo di conoscere
Sa chi le stare quale impresa le sta realizzando per la templari quindi Finocchiaro per la pendolare
Giustolisi non lavorando seguirlo io lavoro vengono portati avanti abbiamo appurato a questo va bene l'ultima cosa se Sasso
Sì a che punto sono i lavori lei l'abbia potuto vedere momenti successivi lavori copia che lavori oggi noi abbiamo realizzato otto villette complete
Da un punto di vista strutturale come finiture interne siamo a buon punto ecco
In alcune abbiamo anche messo in va bene va bene l'anno non è importante non perdiamo tempo l'ultima cosa mai risulta che nelle impresa fino chiaro sia attiva è operativa dal mille novecentonovantacinque lei per caso la
è una di un dato a sua conoscenza oppure no
No non ma nel grazie
Grazie Presidente scusi non ho sentito se
Per per non fare un ulteriore controesame
Se ha riferito sulla templari mi ero distratto parlavo con con la collega se ha riferito che la templari e sta lavorando adesso ma che anche sequestrata cioè che è gestita da da nomi settore giudiziario si sa è emerso sì sì si insieme ci si
Bostanica
Può andare
Allora dovremmo sentire Telecom il testo l'avvocato Lo Presti e poi passiamo vorrei riprendiamo con voi
Il teste dall'Avvocatura o come sapete nemmeno avvocato Taurino e Taurino no
è un lapsus
è un consulente Presidente sì no il mio è stato un lapsus freudiano le chiedo scusa mentre attendiamo e io l'ho già parlato informalmente
Informalmente con i pubblici ministeri
Per un'anticipazione di cinquecentosette siccome
Serie quella circostanza la cui rilevanza sicuramente o comunque il cui scopo non sfugge al Tribunale nove Esposito nemmeno al pm sulla presenza di qualcun altro
Al momento della cattura del signor viva e messa da parte riferendo più volte alla figlia la quale è figlia della persone che ci ha riferito alcuni particolari
Una gradiremmo
Avere da qualche teste e ci ha riferito che obiettivamente queste circostanze la vennero rilevate da
Persone che oggi non sono venute qui cioè quelli indivise
E queste circostanze anche per le caratteristiche fisiche di questi militari le può riferire soltanto alla figlia del signor all'IVA barbare che era presente alla cattura si tratterebbe di un esame di
Ci tre quattro cinque minuti al massimo se il tribunale ovviamente dovesse accogliere queste istanze ex cinquecentosette
Abbiamo già parlato al pubblico ministero che credo sia d'accordo potremmo anche sentire in un momento in cui il tribunale ove l'accettasse questa richiesta dovesse
Allora lei chiede col cinquecentosette di sentire i secondi
Arriva Barbara Nicolino Hammamet signora l'IVA Ministero su questa richiesta
Per lasciare ogni tipo di
Spazio alla Difesa sulla singola circostanza solo se fosse presente un e non il padre e se lei l'abbia detto i carabinieri una cosa di questo genere per me può essere ammessa va bene allora in questi termini accogliamo
Ammettiamo ovviamente era presente mancanza non penso che queste infici la cosa che non era il testo originario sindaci così tant'è che credo che
Sappiano
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono l'avvocato riusciamo Taurino
Vengo da Roma
Sono nato a Lizzanello Lecce
Il ventidue dodici mila novecentoquaranta
Presidente per andare più veloci se l'avvocato d'accordo per me potremmo produrre la consulenza e fare delle ulteriori domande al teste così andiamo più veloci io c'ero non firmare senza allegati seleziona la stazione si cela il consulente naturalmente
Sì Presidente mi sta bene quando dice il Pubblico Ministero naturalmente alla consulenza degli allegati alla consulenza che sono in possesso vendoliani il vostro testo e non li ammettiamo sì
Di utilizzare anziani ha di bisogno allora può fare le sue domande avvocato
Posso presto
L'avvocato tavolino
Se crede come i suoi colleghi si metta seduto così può esaminare gli atti più scomoda grazie Presidente
Avvocato Torino
Vuol dire al Tribunale PLI cioè che competenza specifica
S'sono un avvocato tributarista
Però o
Sono
Stato ufficiale dalla Guardia di Finanza sono revisore contabile
Regolarmente iscritto
Ho capito
Sono un ex ufficiale della Guardia di Finanza sono in questo momento in seguo sono l'avvocato
Mi interesso di
Di tributaria ecco
E sono revisore contabile
Il lei ha fatto una consulenza su incarico di
Sono stato incaricato da parte dell'avvocato Bilardo dell'avvocato siracusano e dell'avvocato Magnano di Sant'Egidio
Perché
Per quale motivo
Mi è stato chiesto di
Di esaminare la documentazione in possesso del
Per l'avvocato Bilardo
Per
Dirimere diciamo una una voce relativa al
Ai flussi finanziari di una di una società che
Mi è stata sottoposta
Sono stati forniti documenti
Non
Non completi della società in quanto
O esaminatori
I bilanci
Etiche accenni bilanci presentati
Anno per anno dalla Società tenute nella
Ho esaminato gli estratti conto la relativa
Corrispondente documentazione
E altri altri documenti di poco
Copie di contratti di
I venti e i punti vendita futura di immobili oppure contratti
Di di transazione
Senta avvocato
Abbiamo già acquisito sull'accordo delle parti la sua consulenza quindi il tribunale formalmente né a conoscenza anche se ancora sostanzialmente non la conosce
Ci dice sinteticamente la genesi dell'operazione che possiamo chiamare The Nutella
Innanzitutto vi sono
Mi sono interessato di
Ditte individuali c'erano
O innanzitutto individuato la la costituzione della Società te Nutella
Viene costituita nel gennaio del due mila e due
Da parte di due soci il
Santagati
L'avvocato Santagata e latino e Castorina Giovanna
La Società
E così via con
Con il capitale minimo essendone S.r.l. di dieci dieci mila euro e trecentotre e trecentotrenta
Dopo un mese la società viene
Nominato dall'amministratore unico il signor Ragusa
Dopo un mese la i soci
Santagati e caso Rina cedono ledere le rispettive quote alla
Al altro abuso che diventa a questo punto socio unico
La Società
Nasce perché precedentemente il signor Ragusa con
Che ha già costituito altre società insieme al proprio nucleo familiare
A
Ha individuato la possibile
Ha individuato una una basta zona di e in contrada
In contrada
The Nutella
La contrada comunque era
Adesso
Contrada Cupa risulta dalla sua così in maniera stavo cercando dei
Dei di ricostruire
Né anche mentalmente la
Questa questo passaggio di terreno in in Comune di Misterbianco
Era ripartita fra diversi piccoli proprietari quindi
Ha immaginato di
Nel fare un'operazione
Di acquisizione di questi terreni per
Al fine di mi
Di proporre alla alla società finanziarie che finanziavano lo del
La costruzione di è di una vasta area commerciale
Dopo aver costruito in base a progetti che aveva
Aveva
Ottenuto diciamo di costruire
Qualcuno non è un importante centro commerciale
La
Questi terreni erano stati opzionato in
Precedentemente a partire dal mille novecentonovantasette
Da parte di
Di alcune aziende di alcune società che erano
Che facevano
Erano nell'ambito della famiglia
La famiglia signor Ragusa mi scusi se la interrompo avvocato col consenso del tribunale perché questo risulto tutto dalla sua consulenza le faccio alcune domande che in effetti non risultano dalla sua consulenza
Lei sta dicendo che queste tre società facevano capo alla famiglia Ragusa comunque questa tre società da cui poi
Tre se le mosse la
Tenute le S.r.l. si
Da cosa lo dice lei perché dice che facevano capo a Ragusa Ragusa Rosario
In quanto era amministratore unico delle suscita miriamo a Veronica e medica e nella società in medica che è la prima che viene
Che viene costituita
Come come società come socio c'è sia
Ragusa che l'amore perché la moglie la professoressa mezzo a testa
Quindi
Prego prego diciamo ho fatto questo collegamento in quanto l'operazione è stato sempre
C'è sempre il signor Ragusa sia nella costituzione delle delle tre società
Che che procedono a monte dell'opzione da parte dei vari proprietari e di dite dei terreni
Sia perché
L'idea diciamo della della Costituzione da latte Nutella va S.r.l. che poi dovrà
Procedere alla
All'acquisizione di questi del di questi terreni e idea del del SIOPE usano il quale non avendo disponibilità
Economiche pensa di farsi finanziare pensa di farsi finanziare queste questa idea della del grosso centro commerciale
Per cui si rivolge a avendo comma conoscenze a Milano in altre piazze finanziarie si rivolge aveva
Innanzitutto a una società
Che facevano capo a UniCredit a un fondo UniCredit
Che disse adesso se se non è importante ricordare i nomi esatti dell'eventuale successivo sono dalla sua consulenza avvocato quindi se vuole può anche saltare con questa con questa società
Felice redige insomma stipula un nano contratto preliminare di
Di acquisto
Di vendita di
Diventi alimenti immobile di vendita futuro di un immobile
Quindi l'immobile non esiste ma sarà venduto chiavi in mano alla alla società l'accordo
Per circa novanta novanta milioni di euro
E nell'accordo non si fanno non si fa riferimento a nessuna
è una precisa richiesta di UniCredit non c'è caparra confirmatoria
Quindi
Tra abuso da Dallas diciamo dalla dall'insieme delle operazioni che che poi vengono
Vengono fatte successivamente si rivolge
A ad un'altra adorante finanziare anche nel
La la
La preghiera la proprietà ordini approderà è una holding
Con sede in Lussemburgo approderà accetta l'idea
Ne facciamo ripetere quello che fino alla fine si è resa gli faccio domani
Il chiarimento specifiche valuteremo
Ma non li facciamo ripeto tutto quello che c'è una consulenza benissimo tutte queste cose ci sono sì
Avvocato senta lei pocanzi ha detto che
La ai soci della
Tenute le S.r.l. all'inizio erano Santagati Agatino Agatino e Castorina Giovanna
Che rapporto hanno questi due se lei lo sa con Ragusa Rosario
L'avvocato laziali pagati a RAI era un sarà socio poi nel
Conosciuto perché io
Lo conosco come
Il
Come esponente diciamo dalla tenuta nella come Esposito
Come costituente la Società tentenna lei sa se è stato illegale di Ragusa è stato illegale di Ragusa perché abbiamo avuto dei
Problemi nella
Nella redazione delle stili contratto deve Castorina Giovanna
Casellina Giovanna e una dipendente dello studio
Maggi uno cui Santagati Santagati sì
Infatti la la percentuale del novantotto per cento
A nome del Santagati il due per cento soltanto dalla Castorina in questo modo
La società
Senta i terreni
Della che poi sono stati compromessa ATI come sono stati pagati
Siccome il
Signor Ragusa normato non ha disponibilità finanziarie e il primo contratto fatto nel due mila e tre
Con la UniCredit non gli consente di avere
Del un'anticipazione di di somme
Si rivolge alla Provera che accetta di pagare una una caparra confirmatoria di dodici milioni e cinquecento mila
Questi in questi dodici milioni ho accertato
Ne ho accettato il passaggio attraverso
Sconto un conto corrente ricordo così
A memoria che finisce col novantaquattro
Sì questo ritorno dalla
Dalla sua consulenza risulta
Il numero di conto corrente e il conto corrente per ore è intestato per per volontà della
Della
Della società Pradellera e cointestato fra il signor Ragusa il notaio Carlo saggio
Per cui bene tutte le operazioni di acquisizione di pagamento delle dei terreni già opzionato i dalle altre tre società
Deve avvenire per voler per forza
Con all'intervento del del del notaio Saggio
Senta successivamente
Lei fa un excursus nella sua consulenza successivamente questi soldi che ha dato la preghiera
La cova la loro la holding tra vera a Ragusa insomma la tenute le S.r.l. finiscono
Finisco
Perché nel frattempo io ho potuto accertare che il ventotto che ventotto proprietario di terreno hanno avuto corrisponde
Ma
Il pagamento delle
Del
Di quanto pattuito perché risultano lei l'emissione di assegni per lo stesso importo del
Del
Presente nei vari contratti e avvocato scusi sui se la interrompo ma ripeto io siccome risultano dalla sua consulenza queste cose quindi cerco di fare evidenziare fatti che invece non risultano
Ragusa quando finiscono questi soldi che gli ha dato Pradella perché ha pagato il proprietario comunque sta cominciando a pagare le spese della società che cosa fa
Innanzitutto
Dopo i dodici milioni e cinquecento mila
Ragusa chiede altri altri un milione ottocento mila alla approderà perché nel frattempo deve risolvere una questione con la ira costruzioni
Con la ira costruzioni c'è un contenzioso perché
Sono sono sorti del
Delle contestazioni a proposito del dell'esecuzione detti questi lavori che
Il progetto era stato fatto
Da era stato fatto a curativa costruzioni
Per cui quartiere ira costruzioni
Che controlla un'altra società che si chiama MEC sia
Ottiene che il
Che messi a possa
Agire nei confronti
Di per risolvere diciamo la controversia
La la proposta di idem di transigere e quella di
Dividendi
Di pagare una norma certo somma
A a me ci sia che però sappiamo che andrà a finire Aira costruzioni questa somma di un milione e otto che non c'è più perché
I dodici milioni cinquecento mila sono stati utilizzati tutti per l'acquisto del dei terreni
Questa somma viene richiesta ulteriormente approderà
La quale chiede
Che ci sia che sia possibile che sia costituito un impegno anche su questa somma come era stato un po'già richiesto per quanto riguardava i primi dodici milioni cinquecento mila
E questa somma ho potuto accertare che
Che viene
Lo stesso giorno
Passata diciamo
Girata al
Alla metà
Alla sui Lamezia è convocato
A questo punto quindi già
Sono stati IPA
Galati da prendere a dodici milioni e mezzo un'ulteriore milioni è ovvio che servito per paga per transigere la vicenda
Precedente con l'Iran e con Lamezia successivamente quindi ma a questo punto però contemporaneamente il Progetto di costruzione viene presentata al Comune di mister vi
Conviene accettare quindi vanno pagati agli oneri di urbanizzazione Ragusa non ha più soldi e cosa fa Ragusa l'abuso si rivolge a
Armato succitato della
La solidarietà e la cura
Cuba fu ecco la Cuba la combatte Nutella una società che ha sede a Milano accetta di
Di l'idea di cosa di corrispondere una somma chiaramente inferiore a quella
Che che nel
Che nel contratto con UniCredit a condizione
Intanto
Con la la Pravda era l'importo era già sceso a settantacinque mila euro settantacinque milioni di euro
Il Cuba Cuba accetta
Con un altro contratto preliminare di
Di che sia liberato il quindi che ci siano
Passaggio del contratto la cessione del contratto da parte di UniCredit
E
E Cuba accetta di pagare
In un primo momento un milione e otto e successivamente altro un altro milione per cui
Lella società tenute nella riceve questi due milioni e otto
Che serviranno per
Per tutte le idee per tutti gli adempimenti dalle per le autorizzazioni presso il Comune pagare i dipendenti perché nel frattempo
Il signor Ragusa a allocato un un immobile al centro di Catania per per pubblicizzare l'idea di questo centro commerciale assunto del personale
E quindi sostanzialmente consuma questi ulteriori soldi quindi la signora e a questo punto lui cosa fa non può non può dare chiaramente
Non può dare sui spazio a quello che erano impegni
Infatti siamo presi con la Cuba per cui si rivolge a una
Una terza società la Gallotti doti S.r.l. Ocolo chiese S.p.A.
La la Canottieri e interviene in quest'altra operazione
Se dell'azione
Presidente
Cioè
A ha stabilito uno step di di pagamenti quindi Presidente innanzitutto dell'IRI
Gli indicatori milioni poi altri due milioni gli altri trentasei più trentasei arriveranno nel momento in cui io
I lavori dovessero essere già a buon punto
Dopo questo
Questo versamento dei cinque milioni però
Alla fine
Insomma
Finisce anche questo
Che questo questo finanziamento questa questa queste entrate e il Ragusa nel frattempo
Incomincia a essere
Comincia a essere diciamo aggredito se dai vari e dai vari
Tra i vari finanziatori i quali hanno lo hanno hanno dato delle delle somme e a questo punto incominciano a pretendere un risarcimento quindi o non abbiamo nulla
La Cuba anche che chiede
Dopo aver versato i due milioni e otto
Chiede undici se cimento diciassette milioni quindi avvocato mi scusi per
Sintetizzare questa parte poi farò un'ultima domanda
Sostanzialmente quindi Ragusa ha promesso in vendita Ragusa
Ha promesso in vendita questa figlia che lui ha la tenuta e l'S.r.l.
La promessa in vendita apra vera a Cuba e anche a lotti e tutti hanno pagato dei soldi tutti hanno dato dei soldi quindi a questo punto siamo già circa l'due mila sei due mila e sette che cosa succede c'è questi quali fanno iniziano delle vertenze iniziano qualcosa c'è un'esposizione di circa quaranta milioni
E chiaramente Ragusa a questo punto
Si rende conto che non può
Essere lui a condurre
Completamento di quest'opera di questo centro commerciale bene allora le faccio un'ultima domanda che
Questo purtroppo non risulta dalla consulenza presente quindi ci interessa
Diciamo che l'UPI sponda siamo già al novembre due mila otto all'incirca ed è il momento in cui Ragusa questa esposizione di circa quaranta milioni di euro
E Ragusa risulta dagli atti del processo vende il cinquanta per cento delle quote delle della tenute le S.r.l. a Durso Giovanni per cento mila euro
A distanza di pochi mesi cinque sei mesi circa
La vendita di queste quote da una plusvalenza di circa dodici milioni di euro undici spiega per quale motivo è stata fatta quest'operazione
Apparentemente un'operazione fonda così della serietà se posso oppormi non non riesco a comprendere come fa a spiegare per quale motivo è stata fatta un'operazione
Commerciale bancaria economica quello che volete voi cioè se è un tecnico spieghi qual è l'operazione a prescindere che non c'è nella consulenza tutta questa parte
Però
Non può spiegare quale motivo seconda riferendo quello che gli ha detto qualcuno dico però creano io quindi abbiamo dovuto divisa devono arrivo Presidente eccetera
Mentre l'ho visto questo punto di vista tecnico illogico le motivazioni quella Sarbu questa
Chiaramente nel fare questa consulenza
Ho dovuto consultare la signora è la professoressa mezza Testa che era perfettamente a conoscenza
Di tutta l'operazione
La moglie del del scattasse la moglie di Ragusa si
E quindi ho ho saputo dalla dalla professoressa num
Non era nel nel mio mandato quello di questo di augurare Gianmario nella consulenza però siamo
Sui Presidente però ritengo che sia estremamente importante tra l'altro dai bilanci che lui ha esaminato risultavano comunque
Le cose che Luca il luglio ha già detto cioè questa esposizione di quaranta milioni
Che aveva la Tentella
Niente rispondere sinteticamente sì Tale
La
La necessità di fare l'operazione dalla vendita della quota del cinquanta per cento dalla quota
Diciamo è dovuta al dei pareri avuti dal
Dal Ragusa
Che ha consultato diretti diversi
Professionisti diversi luminari fra cui il professor Abbadessa da quello che mi è stato detto
E l'operazione sarebbe servita a assomma a contrastare diciamo le le aggressioni che erano già partite da parte delle varie società che si sentivano a questo punto truffate
La la la necessità di di procedere alla vendita dei del cinquanta per cento mi è stato riferito
Era giustificata dalla
Dalla posizione di socio unico della della S.r.l. tornate Nutella quel ciò avrebbe comportato la
La la definitiva cioè la la facile
Diciamo espropriazione delle di tutte le quote
Dell'intero capitale sociale in quanto
E c'era un impegno
Che aveva già imposto la Pradè era al momento in cui aveva concesso il primo finanziamento
Questa
Presente concludo proprio insomma anzi per sintetizzare la risposta lei ha avuto modo di vedere lo statuto della tenute le S.r.l.
Non so non so
Nello Statuto era previsto un diritto di prelazione per l'altro eventuale socio chiaro qualsiasi Statuto
Diciamo
Contiene sempre qualsiasi saluto contiene una clausola del genere per cui la cessione di quote
Può avvenire soltanto dietro dietro la concessione del diritto di prelazione a al solo all'altro socio o ai soci
Che sono nella nella società quindi era necessario ripristinare la pluralità dei soci se se si voleva attuare questa questa forma di difesa ecco
Ma questa cosa funzionò che sappia lei
Appunto perché fu venduta la deluderla e vi fu quel diciamo quel motivo
Da quello che è stato riferito dalla professoressa era che il l'espropriazione il l'esposizione mobiliare
Avrebbe
Potuto essere fatta non giudizialmente soltanto se creditori ed è creditore e debitore erano d'accordo a fare una vendita al prezzo corrente
Il prezzo corrente in una S.r.l. e il valore nominale delle
Delle azioni chiaramente la Società con tutte le perdite che aveva accumulato nel corso degli anni
Non
Poteva valere soltanto quello che era il valore nominale nel momento in cui chiaramente sarà avvenuta poi la vendita definitiva a
A alla Società costiere
Questo
Comunque all'introito di questa somma in quanto
Ragusa ha ceduto
Ragusa il cosa hanno ceduto nell'intero capitale sociale si può fermare qui
Sì Presidente io non ho altre domande prego Pubblico Ministero
Come lei ha detto al difensore lei ha avuto incarico da alta alcune persone giusto lei ha parlato di avoca
Atto siracusano di avvocati e Maurizio Magnano ed è l'avvocato Bilardo mila vorremmo sapere chi rappresentavano però
Dico questi avvocati che le hanno dato l'incarico quali imputati rappresentavano perché altrimenti loro non riescono a comprendere cosa si laddove
Rappresentava Ragusa l'abuso poi l'avvocato Magnano rappresentava
E l'avvocato ma Magnano nella presa dall'avvocato Santagati avvocato Santagati è l'avvocato come si chiamasse siracusano
Adesso non non non ricordo chi erano tanti imputati Sampras pagate lo dico io
La serie in Puglia la perizia a prescindere dalle informazioni che lei informalmente ha preso dalla signora mezza testa uno da non so che
Si basava sull'analisi di alcuni atti immagino lei lo scrive quali sono questi atti giusto insomma lei dice qui oltre l'ordinanza di custodia cautelare io ho visto i bilanci dal due mila tre al due mila otto tre estratti conto dice lei Sini i contratti stipulati dalla tenuta e la quei proprietari dei terreni in sostanza e della cui documentazione sociale giusto
Queste documentazione la diciamo è tutta la documentazione che riguarda la tenuta e la questa vicenda o è la documentazione che a lei è stata passata dalle difese
Sono quella passata dalla difesa solo quella passata la difesa
Perché la la vendita della Dematté Nutella comporta anche il passaggio di tutta la documentazione ufficiale a
Il alla Società che ha qui che ha acquistato le quote
Però volendo si poteva realizzare lo stesso non è quello il problema voglio dire
Il lei annali analizza a la
Come prede scorso sott'della compagine sociale della tenuta e la
Già riferito come nasce la tenuta e la
Che prima c'era l'avvocato Santagati che a un certo momento diventa socio unico Ragusa poi nella perizia non c'è
A un certo momento diventa socio Durso
Giusto granché provocato poco fa si spaccia tormento Ragusa che era socio unico tende ad Urso qui non è scritto di coma ma perché lei all'epoca quando
Però la domanda è perché lei all'epoca quando fece questa consulenza
Non analizzò anche la vendita della quota da Ragusa ad uso
Perché
Mi era stato chiesto di di esaminare i flussi finanziari
Siccome noi non ci sono flussi finanziari anche dopo no addirittura
C'è anche tutta la vendita la vostra è che lei non ha realizzato mi è stato no mi è stato dato l'incarico di
Di fermarsi al
Dal Mas
Al due mila nove al due mila no a due mila otto due mila otto è un altro dato incarico di non fare più niente dopo due cioè di arrivare fino al due mila otto quindi tutta la fase successiva
Dipende da delle quote di cui oggi le ha fatto la domanda l'avvocato e della vendita delle quote alla Società sarda costretto lei non l'ha analizzata diciamo giusto
E non analizzato neanche i flussi finanziari di queste cooperazione azione assolutamente no allora io le chiedo per prima cosa
L'avvocato le ha chiesto ma nel novembre due mila otto viene venduto il cinquanta per cento delle quote era socio unico lo ricordiamo Ragusa viene venduto il signor D'Urso
Sì lei sa
Che
Se sei tra i due c'erano degli altri contratti prima di questa vendita o no
E io potuto soltanto appurare che D'Urso risultava libro paga della Tentella sì come cosa che tipo di lavoro faceva dal direttore come diritto
Il tecnico ho capito e lei sa se tra i due di fuoco se fossero stati in precedenza stipulati dei degli altri contratti dei contratti che prevedevano l'acquisto o la vendita di questa quota
No non ero a conoscenza
Quando c'è questa vendita nel novembre due mila otto l'avvocato poco fa mi ha detto che è stata ceduto il cinquanta per cento della tenuta nella per una certa cifra si ricorda che cifra l'ha detto poco fa l'avvocato
Ho sentito trentuno milioni no nove sì o no ci sia capiti male io le sto dicendo
Le suddette DURC di come si chiama Ragusa vende il cinquanta per cento si mai delle quote a Sturzo per una certa cifra indicate in atti dico lei sa si ricorda quand'era questa cifra indicata in atti
Ci
Cento mila centomila cosa euro
Euro cento mila euro
Lei sa se questa cifra è stata pagata da Durso Ragusa
Nel dall'alto non risulta precedentemente pagato non nuovo non l'ho verificato
Perché la legge tutti dicono che non è stata pagata lei analizzato se è stato pagato non è stata pagata questa somma
C'è ci sono cento mila Euro accordo c'erano solo cento mila euro dico solo perché poi la vende per milioni di euro giusto questi cento mila euro du oltretutto Durso li ha pagati o no a Ragusa
Come faccio io non può rispondere e non posso rispondere perché non risultano estratti conto benissimo ora lei dice che le è stato chiesto dall'avvocato per quale ragione sarebbe stata fatta quest'operazione di vendere
Queste
Questa questa quota
E ha dato una certa risposta io però vorrei comprendere meglio quello che lei vuol dire
E per capire solo quello che lei vuol dire che peraltro acquisendo una sua opinione personale ricavata dalla mensa testa
Dalla professoressa Mezzapesa come dice lei e io non capisco lei in sostanza pensa che questa sia stato un operazione fittizia per salvarsi
Per
Fatta da Ragusa per salvarsi dei creditori
Era una delle da quello che mi ha detto lo preciso mezzo ed essere nulli i suggerimenti del
Dal professor Abbadessa lei adesso sì fa però dico
Era
Fittizia questa cessione quindi finalizzata solamente a salvarsi dei creditori o era reale secondo le quali io non
Non posso
No ma non posso ritenere
Una cosa che non ho potuto documentarmi
Bene lei fino adesso ha detto ha dato una sua io non ho capito lei cosa ha capito in base a quello che le ha detto la metà a testa che riferisce quello che aveva detto il professor Abbadessa
Questo tipo di operazione era un'operazione che effettivamente era la vendita delle quote o servirà solamente a
Transitare cioè a bloccare un'eventuale esecuzione contro Ragusa
Innanzitutto serviva per bloccare un eventuale esecuzione contro Ragusa ma era
Corrispondente al vero perché il la società era gran gravemente sotto
In perdita quindi il valore della della società era nullo diciamo in quel momento
Cioè e quindi scrivono cento mila euro e avendo la zero euro era era una somma che avrebbe pagato in più chiunque avesse voluto utilizzare la impegno
Che
Cioè qualsiasi sua citavo personali avesse voluto rendere disponibile il valore dell'impegno avrebbe
Avrebbe valutato quella quella il cinquanta per cento di quella quota cento mila ho capito per voi lei sa quando spendono il signor D'Urso quanti soldi riceve dalla costa ora
Non lo so
Ma lo sa non lo so neanche questo analizzato no no va bene
Senta
Inizialmente lei sempre rispondendo al difensore ha detto che
La
L'idea lei ha detto l'idea di nascita di far ma di di creare questo centro commerciale era di Ragusa questo da che carte da che attività tecnica la ricavato lei
Ah dal fatto che le opzioni fatte già nel novantasette novantotto novantanove sì sono fatte da da società che che fan tutti e tre fanno parte oggi cioè appartengono al nucleo familiare
E quindi questa sarebbe la ragione per cui lui aveva questa idea di far nascere un centro commerciale
E questo è l'idea di base per cui
Richiede finanziamenti va cercando di finanziamenti ho capito senta da quale dato
Tecnico lei ricava che Santagati Agatino era associato della società solo in quanto legale di Ragusa lei ha risposto prima
Lei ha detto Santagati
Inizialmente diventa socio è socio della tenuta e l'avvocato Santagati
Dice però e in effetti era illegale di Ragusa era un socio fittizio capisco io giusto sì perché questo è fittizio Ragusa reale queste fittizio no nascondano ricava lei che è fidanzato dal pagamento di dei sessanta milioni di
Di parte
Nella
Che mi risulta dal
Dall'est dagli estratti conto cioè il sessanta milioni a chi all'avvocato Santagati sessant'anni l'attività di di consulenze i sessanta milioni di euro sessanta milioni di lire sessanta milioni di euro
Sessanta milioni di euro ed è andato a Santagati o no penso
Bassa
Sessantasei mila euro Santaniello e quindi chiacchiera pagati questi sessanta mila euro che appagati la tenuta e l'avvocato Santagati ho capito e questo ci fa comprendere che Santagati era legale di tenuta e l'anno di Ragusa allora
Io intuisco che Santagati e
E illegale dire di Ragusa era questo lei ricava vi accusano di tenuta e la dice lei e se cambia essendo socio unico è chiaro che
Cioè l'abuso può benissimo più un attimo se certe vediamo
Ho capito va bene era per comprendere lei da cosa ricava da questi dati un'altra cosa lei dice i terreni sono stati acquistati da alcune persone
Che sono stati e il prezzo indicato è stato totalmente pagato giusto sì vuole spiegarci meglio che tipo di documenti lei ha visto gli estratti conto gli assegni
Cioè lei mi sta dicendo che
Quello indicato nel contratto l'apprezzo indicato raccontavo effettivamente c'è un assegno che ce lo stesso prezzo corrisponde all'asse
Ho capito senta ma lei come abbiamo fatto noi ha fatto anche delle indagini
Ad esempio sulle società che hanno acquistato questi immobili non abbiamo fatto una indagine a campione sulla buffer per e abbiamo visto tutte delle somme in contanti che uscivano dalla ma a fare del fatto che sono state pagate ulteriori somme
Lei come no questi tipi di indagine non le ha fatte
Ho capito co un'ultima cosa
Qui lei ha ha parlato di tre società giusto ossia di questa società che sono entrati in contatto contenute nella Iannotti dato dei soldi diciamo tra virgolette
Allora prima lei parla dell'apparato aerosol consolarla con sede in Lussemburgo chi erano i soci di questa società
Io non ho potuto verificare lei non ho potuto verificarlo senta e la Cuba S.r.l. Società che lei scrive di Milano chi erano i soci di questa società non modificabile non ha verificato ma che cosa ha verificato lei e la Gallotti S.p.A.
La Carlotti quella campagna per i soldi dico chi erano i soci di questa società
Io ho dovuto o ho avuto l'incarico soltanto di verificare gli influssi finanziari non è che ho dovuto fare ma ho udienza ad alcuni flussi finanziari solo per un certo periodo fino al due mila e otto che ha detto giusto altri quindi solo
Sette i flussi finanziari di quali conti correnti
E di tre conti correnti lei sa se la tenuta e l'aveva ulteriori conti correnti aveva oltre i trenta sì cioè nel senso che non lo sa famoso non lo sa va bene nessun'altra domanda grazie
Lei si può accomodare grazie grazie
L'avvocato riduzione
Vogliamo approfittare sarà di
Brevissima durata alla la signora Oliva che qui così subiamo ogni
No no no no perché dobbiamo sentire i testi già proprio ma di però oggi va beh allora dico la il lei indichiamo con un altro giorno secondo le prime intesi probabilmente sì va bene voi quanti testi e vediamo noi abbiamo
Due consulenti
Più tutti i testi indicati
Quali sono quanti sono presenti
Signor Modica altro lira
Catania votato euro verde che è stato già sentito Malgioglio
Licitra Marino
Catania
Allora
Io se fosse possibile a sentire il dottor Di Stefano in modo tale da liberare forse c'è qualche microfono che fa interferenza qualche cellulare delle
Allora lei intanto poi tutti i suoi testi non li possiamo sentire oggi
Quindi
Sì magari consulente niente i consulenti rilasciamo per la prossima perché sono quelli che fanno perdere più tempo e gettare che vada
Presidente veneta stamattina al
è da stamattina alle nove e mezza allora va bene è il dottor Distefano se è possibile allora scegliete nel trend sentire oggi perché dobbiamo sentire quelli dell'avvocato che abbiamo ci siamo impegnati e sentire oggi
Quindi mi scegliete mentre gli altri un altro gli va beh la se possibile inizia col dottor secco nel frattempo così concordiamo gli altri tre ettari che lo comunicano al Tribunale frattempo volevo chiedere all'avvocato Lo Presti che si era impegnato di far vedere
Se ci può dare una risposta anzi Presidente io ho depositato presso la tragedia del pubblico ministero le dichiarazioni che hanno fatto i signori Puleo Modica Riotta e Carlo Salvini
Di pubblico ministero informalmente mi ha detto ma adesso lo dirà
Mi stesse insomma non c'è bisogno che glielo dico io che intende sentirli se io chiedo di produrre le
Le loro dichiarazioni pertanto all'udienza alla quale vi dirà il tribunale di ucciderò i signori Salvini
L'orrore
No scusa Albini Puleo Modica Liotta e gli altri testi rinunciamo in particolare
Per l'ingegnere Salvatore cancello che era pure uno dei testi possiamo tranquillamente rinunciare perché la vicenda che lui avrebbe dovuto a raccontarci e già cristallizzata con una sentenza passata già in giudicato in cosa giudicata
Che riguarda appunto il rapporto tra Ragusa Rosario e cancello
Bene quindi lei Giannotta pubblico mirare a sono quattro giri per quattro testi quattro testi da sentire agli altri rinuncia il Pubblico Ministero
Accetta la rinuncia per gli altri testi se volete vi spiego perché bisogna non lo non lo accetto la produzione dei verbali però non serve
è una sua
Prego
Va bene allora lei i suoi testi di potremmo sentire
Audizione abbiamo venduto
Il nove
Il nove e cinque va bene avvocato ci riesce
Sì Presidente i tre che sono qui sicuramente sì potrei avere qualche difficoltà per l'ingente per il dottor Salvini perché viene da Brescia però lo farò sapere al tribunale in precedenza in maniera tale che allora visto che viene da fuori concordi con lui fra il nove il dodici e diciannove come ma serve se non le dice diciannove va bene
Intanto produco la sentenza passata in giudicato che ho già
Consegno dal pubblico ministero
Il PM si riserva di produrre
Anche le sentenze degli altri gradi di giudizio grazie
Per
Grazie
Me lo ricordo bene
Nove dodici e diciannove
Certo
Bene se volete fare accomodare il vostro dei sordi Stefàno e appartato alloggi Stefano lo facciamo venire Tor rispetta
Dico
Tra l'altro Presidente possiamo eventualmente acquisire la consulenza fare qualche domanda fa precisazione
Il Pubblico Ministero mi fa presente che ha avuto la perizia pochi minuti fa a problemi Pubblico Ministero perché
Ma però me se me li ha
Terzo
No
Pubblico Ministero volesse lo deve dire lei se lo possiamo sentire oppure no Pubblico Ministero mi autorizza a Michele
Ne avremmo Presidente piuttosto che tre quattro Distefano Modica capanni e Troja non possono tornare assolutamente
Quindi gli altri se lei mi autorizza posso dire che tornino a giovedì prossimo o lo vuole fare lei formalmente
Sbotta dovevate stessi
No no
Allora bisogna vedere voi giovedì prossimo quanti testi mi portate versando abbastanza Paola pochissimi Presidente tre per due-tre Massimo
Allora va bene giovedì prossimo simili pubblico ma li può portare le direttamente inutili perché vorremmo farle entrare di Roma mi autorizza pilota li sottopongono indirettamente sì
Benissimo
Allora Pubblico Ministero ci deve dire lei se lo possiamo sentire se è in condizione di fare il controesame oppure no perché se va perizia l'ha avuto un'ora non può fare il controesame invece
Allora facciamo nel vostro esame al limite il controesame un'altra udienza perché il pubblico ministero ci fa presente che ricevuto solo ma poco la vostra con la consulenza di parte
Sì Presidente a consulenza di parte viene comunque prodotto accollo consenso di entrambe le parti
Senta Belisario controesame dalla Val possiamo produrre intanto ecco immagino abbiano degli allegati forse non oppure no se ci sono due diverse due
Diverso è consulenze da due diversi per la diversità bene prego avvocato noi facciamo un attimo facciamo giurare eccetera
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi chiamo Giuseppe Di Stefano sono nato a Catania il ventinove giugno mille novecentoquarantotto
L'avvocato li Urso per improprie sui siti signor Tomasello Giuseppe signor Riva Pasquale dottore buonasera grazie per aver
Testo tanto
Può riferire in ordine all'incarico conferito i da queste differenze di cosa si è trattato e che cosa che conclusione è giunto
Sì
Incarico riguardava due soggetti il signor Tomasello Isidoro Oliva
E verteva nella necessità di controllare diciamo la situazione reddituale e vedere se la situazione reddituale e la situazione patrimoniale erano diciamo compatibili
In modo da accertare che l'eventuale patrimonio acquisito da
Tutto due soggetti fosse corroborato dai redditi della loro attività non lo vedo dal due mila tre ci siamo capiti adesso uno alla volta veda lei
Volevo chiederle ma anche questa è una mozione che che riguarda entrambi lei è partito da oltre alla documentazione fornite le dal la dalla parte che quella stessa fornite i periti nominati dal Tribunale da quale altri documenti per stilare le sue consulenze
Io ho esaminato intanto tutto la parte reddituale quindi tutto il materiale che atteneva sia le dichiarazioni dei redditi sia i CUD sia tutto quello che abbiamo potuto trovare anche a livello INPS nella posizione nel cassetto previdenziali INPS
Quindi a livello di acquisizione dei redditi
Ho anche tenuto in considerazione ciò che il il tribunale diciamo che aveva provveduto ai sequestri
Aveva scritto in merito a dei conteggi relativi all'acquisizione di statistiche in base all'Istat è quindi una comparazione tra i redditi
E l'eventuale evenienze in base al Molise
Proprio in merito hai dati Istat lei nel suo elaborati lo troverà del tribunale contesta puro dico utilizzando di però contesta questo dato in che termini se può spiegarlo in tribunale
Lo contesto perché venendo diciamo dalla pratica professionale che mi vede ogni giorno impegnato tra il fisco quindi Agenzia delle Entrate contribuente nel nostro ambito
Le statistiche non sono mai entrate cioè non hanno proprio nessuna territorialità
Nessuna validità perché con diciamo il contraddittorio avviene sempre sulla base di dati reali
Ne ha riferite alla singola ed esigibile non lasci stare si attenga alla alla alle domande alla consulenza si notavo che sto io perché l'unico
Ne ha bisogno di spiegarmi facciamo però apprezzamenti in ordinanza agevolino alternare un po'meno abbia la relazione che la consulenza che aveva fatto per il signor Oliva Pasquale
A riscontrato l'esistenza di redditi provenienti da attività agricola
E se gli attenuto in considerazione nel calcolo della sua relazione il se non vado errato perché ne sono a casa unico Pasquale ma ha avuto dei redditi la signora unica ma figlia dello Silva club
Acclarare comico acclara che ha gestito un'attività un'impresa individuale agricola e quindi a
Avuto dei redditi certificati da anche la dichiarazione Iva perché quello è l'unico documento fiscale diciamo per quanto riguarda le imprese agricole in quando
In quanto i fini fiscali IRPEF
Viene tassata con un criterio catastale per cui nella dichiarazione dei redditi noi non vediamo emergere un reddito da attività agricola vediamo solo il reddito catastale che peraltro è stato dichiarato perché ho avuto modo di vedere la dichiarazione dei redditi
Il reddito effettivo si evince dai libri IVA dove c'è il fatturato in entrata ed uscita io ho tenuto conto di queste evenienze lei questi redditi di dalla sua relazione di calcolo e lì somma nell'anno due mila e sette
Nelle perizie invece formulata dal
Perito dottor Costanzo canalizzato sono spalmato in per la RAI il tribunale
Termine tra il due mila sette due mila otto avete
Sono le stesse o avete utilizzato di
I metodi di di calcolo differenti il di più di imputazione differenti praticamente i dati e i risultati sono identici solo che io ho utilizzato il criterio cosiddetto di competenza perché per quanto riguarda la tassazione
E quindi un eventuale corrispondenza con la dichiarazione dei redditi noi utilizziamo il criterio di competenza cioè quando il ricavo si considera effettuato mentre poi ci può essere uno
Sfalsamento
Effettivo lì nei flussi di cassa perché se io faccio una fattura fine anni e mi viene pagata il primo di gennaio
Per cassa pagina dell'anno dopo ma io la considero nell'anno primo solo questo ma i dati coincidono benissimo in ordine invece alle spese inerenti all'immobile abitato dal signor Oliva cosa può riferire
E questo ha una sua rilevanza per quanto riguarda l'applicazione dei dati Istat al solito in quanto i dati Istat
Permettono proprio per quanto riguardava il possesso di un immobile quando non si è proprietario non si è in affitto di estrapola e quel valore in modo da dare almeno lì avvicinarsi un po'più alla realtà quindici come nel caso in specie entrambe le situazioni
Sono caratterizzate dal fatto che i soggetti non sono otto proprietari né affittuari ma sono in casa dei genitori reciproci in questo caso ho creduto di non dover considerare le spese relativo
All'immobile tenuto tenuto conto che tutte le altre spese dell'immobile tipo riscaldamenti eccetera vanno in altri riti che io non ho
Estrapolato ciò tolto solo il valore degli immobili missioni
E in ordine al signor Riva sempre lei ha
Presi in considerazione trovo nel suo elaborato un capitolo quote societarie
Ha potuto verificare dalla documentazione fornite delle e che lei ha
Preso anche dall'attività di indagine seppur
Queste quote a chi sono intestate inizio mi che hanno furono costituite dalle società dunque se ne servì
Sì appunto le due S.r.l. che sono imperizia praticamente siccome in viene imputato il un qualche coinvolgimento del
Credo signor Ro Oliva con un nuovo le società e se l'oliva in quel periodo quando furono costituite era tra l'altro detenuto quindi non non era in condizione di sottoscrivere
E le due società appartengono a dei soggetti che non hanno nulla a che fare cioè l'unico rapporto che io ho trovato che lega
Si Oliva porno le società
è un rapporto di lavoro dipendente si moriva prestato documentato dai modelli CUD o che ho trovato e quindi non ho motivo di
Di poterlo obiettare
Una prestazione di lavoro dipendente per conto delle società più di questo non non si rileva soldi in conclusione per il signor Oliva giunto
A all'esistenza o meno a di periodo anni di sproporzione tra reddito dichiarato
Stili di vita guardi
Siano l'IVA se
Se devo perché la valutazione però dovrebbe essere quello fatto in premessa cioè di vedere se l'accrescimento patrimoniale ha una giustificazione nella
Nel flusso reddituale io non ho trovato nessun accrescimento patrimoniale perché non ho trovato immobili acquistati non ho trovato se non il terreno sul quale poi viene esercitata l'attività agricola
Ma non c'è nulla cioè non hanno una casa non hanno nulla quindi il reddito peraltro documentato e
Proprio anche così se lo vogliamo vedere senza fare con conteggi semplicemente
Congruo e con un non saprei dire un'altra
Dicono proprio nulla per per il signor Tomasello
Non entro nel merito delle considerazioni più o meno di carattere generale che ha già fatto
Le volevo chiedere solo che cosa se
Tra il materiale che lei ha analizzato vi erano dei conti correnti bancari con del determinate cifre se
Ha riscontrato la la la tracciabilità di questi somme di denaro dentro i conti correnti e il signor Tommasello guardi per quanto riguarda
Tutti i rapporti bancari sia io che i periti della diciamo il tribunale perché abbiamo confrontato anche questo non abbia avuto nessun dubbio sono tutte somme tracciabili
Una cosa che
Si può dire nel caso il signor Tomasello secondo me importante è che si deve tenere in considerazione un compiuti in saldo del conto corrente al
Diciamo al trentuno dodici due mila tre
Perché
è un saldo che consente anche di giustificare l'unico anno dove abbiamo trovato magari una sorta di non congruità per l'acquisto di un'autovettura peraltro in parte rateizzata
E in parte pagata in contanti proprio con i fondi si deve presumere che lui aveva nel conto corrente quindi dico lei ha riscontrato Caldarola parlava al fine due mila tre credo di ricordare al trentuno dodici c'era un saldo di venti di più di venti milioni di ventimila euro ventidue mila qualcosa se lei avrà avuto modo di verificare
Dico ferma restando la disponibilità che poi rientrava anche in quello che era il l'incarico conferito da codesto tribunale
E ma ha avuto modo di verificare se queste somme avessero anche una corrispondenza su attività lavorative fatte dalla famiglia del signor Tomasello eh sì perché sennò andiamo a vedere diciamo sia le movimentazioni di flussi diciamo nel conto corrente
Anche se
A mio modo di vedere basta il saldo cioè se la banca mi dice di a quella data o quel saldo non sono autorizzato andare indietro a vedere
Seppur da dove vengono ecco quei soldi però abbiamo ricostruito anche perché i feriti di controparte avevano interesse quindi abbiamo fornito anche materiale per poter dire guardate che ci sono i flussi
E quindi gli stipendi che chiaramente giustificano con lei ricorda di aver visto tra l'altro trasmesso al dottor per Milito le buste paga degli anni due mila e uno di
Mille due-tre mila e tre del signor Tomasello Giuseppe sì e sono stati forniti questi dati proprio per consentirgli di superare un un avevo una perplessità
Sulla tracciabilità diciamo se vogliamo di queste somme quindi sono stati forniti a questo fine dico in conclusione il patrimonio del signor Tommasello
In cosa anzi sì sì sì sì dei mesi che si concretizza capito si è il discorso sempre quello cioè il patrimonio in questo caso è un'autovettura comprata nel due mila quattro
Parte errate ripete parte finanziata è un'autovettura più piccola comprata nel due mila sette se non vado errato in tutta presenti mi pare mille settecento euro
Vi anticipo il resto tutto finanziato questo è il suo patrimonio non aveva fattibile con
La situazione reddituale secondo lei e senza proprio ombra di dubbio perché sono due due beni che chiunque di noi penso però abbia un fatto anche di conteggi analitici con i dati Istat trattando
Per
Poterci come dire
Affiancare a quella che era stata una una traccia ecco lasciato al tribunale non ho trovato incongruenza la documentazione che le utilizzate quella legata nelle perizie da dai periti del tribunale di sì certo perché l'abbiamo comunque
Scambiate discusso assieme tra Presidente nessun'altra domanda grazie
Ovviamente
Ci riportiamo alla consulenza che abbia alle consulenze che ha depositato il dottor
Step
Io tenterei di fare due domande oggi così
Vediamo di non disturbare ulteriormente il dottor Distefano se riusciamo senta lei ha parlato di periti di controparte sarebbero i periti che persino la sua controparte insomma i periti tribunale mi scuso del trentanove per per comprenderci
Dico nel senso che noi non c'erano periti del pm
Tribunale notevole
Ora lei ha partecipato alla perizia
Sì abbiamo fatto il vertice con loro mi hanno convocato abbiamo fatto le sedute con tutti e lei insomma quello che ha transitato la documentazione e a chi ha discusso con i cui periti per queste due posizioni giusto
Passiamo ad Oliva
Dunque Oliva le volevo chiedere questo per primo lei dice pagina tre
Il perito ha sbagliato perché non avrebbe considerato nella prima delle due perizie a dir la verità
I redditi di pensione riscossi da Tomasello Mario si norme giusto è stato superato perché in effetti l'non le aveva considerate però poi li ha dovuti considera perché erano lì quindi
Ho capito quindi poi in effetti ha fatto la seconda perizia e li ha considerati Tommasello Mario che
Il padre diciamo giusto ora dice perché lo stesso di moral presso la stessa casa c'entra ora lei questo come fa a saperlo se lui è presso la stessa abitazione se dimore
Ha detto la distillare da difesa lamenta abbiamo credo che ci siano allegati anche i dati come si dice anagrafici quindi con un certificato di
Sì eccetera però sì dico però che ha prodotto muoia certo non sono andato a casa diciamo vederlo cos'è cosa o questo non glielo ha chiesto se arriva effettivamente a casa
E abbiamo i dati dati lo sta
O di famiglia la visto se sono tutti assieme o no
No quello c'è credo allegato anche se non vado errato non sono tutti assieme di fare dello stato di famiglia sono tutti assieme
Allora nello stato di famiglia che ho visto io c'è una posizione che le sono così Amendola lasciamo varietà però come credo che l'immobile sia cioè dire è un un immobile unico poiché in uno stato di famiglia si
I documenti sono documenti è inutile che chiederle se il
Senta un'altra cosa lei indica tra i redditi della signora Oliva Clara come le ha fatto rilevare il difensore poco fa con la domanda
Anche i dei redditi che derivano dall'azienda agricola quei famosi trentacinque mila euro di cui abbiamo parlato più volte perché quelli sono in sostanza giusto
Ecco lei si questo questi trentacinque mila euro corrispondono a più fatture a un'unica fattura schiva ricordi c'è una una fattura
Più insistente diciamo del suo studio sei unità dei trentacinque mila euro e trentatré di Treviso la cui il Parlamento può è stato scaglionato diciamo una con diversi assegni se non vado errato se non si Roma
E poi però si ricorda chi era la persona che aveva acquistato
No a mente non è scritto nella perizia siccome è uno che perché interessa questo procedimento poteva essere utile quella dell'opera e i regolamenti così Presidente non è vero non è un sogno dovrebbe nelle interessa e soprattutto non possono trovare ingresso valutazioni ma se non lo faremo immediatamente richieda fattura che importanza è documentale come italiani certamente non è un soggetto imputato in questo merito squillano che imputabili costo faceva l'impronta non ho potuto studiare voi scusatemi
Dico però io mi ricordo che era interessante questo aspetto non mi ricordo che e va bene allora trovare perfetto certamente non è imputabile
Evitate per cortesia questi dialoghi tra di voi che non sono ammessi Paolo da alcuna norma le procedure
Un ulteriore aspetto su questa su questa somma di trentacinque mila euro questa qui insomma di chi è scusi la mia
A domanda tecnica forse nel senso che
Non mi ricordo a questo momento come si dice
Questi trentacinque mila euro sono il volume di affari e finiva o solo l'utile decurtato avevano seguito io ho visto che è questo il fatturato su alcuni andrebbe se ci fosse contrapposto un costo Kelechi invece ma io non ho
Trovato in quel caso quindi sono indicate a zero le spese per capirci nell'una né nell'agro IVA non le ho trovate nella dichiarazione dei redditi per capire degli e dell'IVA simile
Non ci sono aspetti io ricordo un solo se non ci sono spese quindi c'è trentacinque mila euro di fatture spese zero quindi trentacinque mila euro di imponibile comprendo questo
Mi sembra che per un liberal nulle debba chiedere altro
Ma si poi c'è un'analisi anche delle due Società San Francesco e agricola San Francesco S.r.l. giusto
Dove
No ma di più che analisi ho visto che non non c'entro nulla cioè di nelle società sono state costituite sono dei soci che non hanno niente a che vedere Luigi un rapporto di lavoro dipendente questo l'ho trovato trovati curdo
E non da adesso mi ricordo in quale periodo è stato dipendente di entrambe le società
Sì noi riteniamo che siano lui riconducibili per altre ragioni naturalmente voglio dire ma lei che tipo di analisi ha fatto per stabilire anche di questo loro o riconducibili ad Ulivo a questo volevo comprare ma una società questi riconducibili a solo se io c'ho dei dati o anche lui un socio oppure che ha dei rapporti
Il Consiglio aspra come opposizione forse non ho scuse ma si perché non non credo sia di competenza del teste e l'unica via scriverlo capire se sia o meno riconducibile e quello che è un'altra scelta al signor Oliva io sono per fare
è vero che il compito del teste è totalmente diverso no di accertare flussi e fare altro io sono perfettamente d'accordo con lei ma siamo ma lui aveva ritirato io non ho trovato nulla che riconduca la società allora insomma scusa cercato cioè
Notificatore mi scusi forse siccome io prendo le mosse sempre da quello che il Tribunale scrisse la prima volta dove diceva che
Hanno sequestrato queste quote questa traccia perché riconducibili io
Le dico ho ritenuto di cui io non trovo nulla di riconducibile cioè come faccio a me tirando
Scusi analizzando cosa perché altrimenti quelli che sono i documenti che
Mi possono permettere cioè se ne fa una visura catastale per esempio camerale servente se ci sono dei soci che nel nel tempo hanno acquistato ceduto quote lei dice la società è stata costituita da altri lui
Non compare mai io cosa
Dottore Galfano dottor Di Stefano possiamo se ho ben capito lei dice non risulta formalmente ma essere socio o comunque coinvolte in questa società il signore arriva Pascale giusto rapporti di lavoro dipendente io tutti di questo non lo posso dire poi benissimo
Passiamo all'altra la perizia Tomasello Tomasello dice i lei ha detto poco fa rispondendo alle domande del difensore il suo patrimonio Ipsos contributivo è costituito lei ha detto da due autovetture
Senta è costituito anche dai rapporti bancari e dalle altre cose sequestrate posso aggiungerlo quello non c'è dubbio però misurare tocco seguono lei ha ragione però dico non l'abbiamo considerato forse perché siccome anche impediti dalla ritenuto un anno e sono concordi nello stabilire la tracciabilità e
Proprio
Al millesimo di tutte le altre somme non ci sono non è mai nata la questione questo ho capito però non si però non è diciamo così come in questi tratti la questione comunque evidentemente c'è
Io volevo farle Paloma ho ricostruito infatti la loro tracciata e anche accertato le movimentazioni di questi conti ho visto che ha fatto anche fortuna mi si chiede quindi per essere più chiaro
Nessun'altra domanda grazie presidente posso chiedo scusa soltanto il riferimento al signor Oliva
Dottor Di Stefano lei nella sua relazione parla di aver analizzato l'atto rogito del notaio Adriana Fiorito per la San Francesco S.r.l. della Società costituti aiuta nel due mila e uno è l'attore del notaio Giuseppe Lombardo
Del due mila e quattro per la San Francesco S.r.l. ricordo di avere sì perché erano allegati alla documentazione e da lì chiaramente si evince che non sono
Soggetti che hanno per e ci va dalla Costituzione nessun'altra domanda Presidente grazie bene si accomodi allora il prossimo teste vostro sì Presidente mo'
Modica
Allora siamo entrati a Modica
Buonasera
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Emotiva Giuseppe nato da un vostro diciannove due settanta
Prego avvocato il ruolo
Deve accendere il microfono
Okay i canoni signor Mantica buonasera se l'avvocato Rosalba morbo buonasera avvocato se no no agli senza eredità Manzella oggi il sette di oliva Pasquale mai peraltro ci siamo già
Conosciuti perché s'è arresa delle delle risposte diciamo nelle
Ha svolto un'attività investigativa difensiva insomma una richiesta
E ascolti lei è esatto esso ha pensato e socio della cooperativa e
Intanto lei e dirà manca sì
Lei è stato sono Oshodi una cooperativa dei nomi crea e in altri anni enoteca no e di quale cooperativa esternazioni dall'altra la
Mi scuso per
Non si ritarda
La Bellavista Bellavista e che rapporto c'era tale in altri è la Bellavista non superano le cooperative edilizie si medico è ferma entrambi capo a franchi chi era il Presidente di questa cooperativa
Il Presidente non ho la persona che diciamo si occupava della cooperativa io ne ho avuto rapporti con l'ICE via del Verde mi ha fatto entrare in questo cooperativo si
Era un amico mi ha proposto di entrare come socio
è sicuramente l'altro io conoscevo un certo lampo
Evidenzio aveva sapere lei ha conosciuto un cenno all'anno non l'ho mai conosciuto non l'ha mai conosciuto allora com'è che lo sa lo so per sentito dire parlavano tra i soci
E chi era questa lampo che era all'amministratore della gara
L'amministratore o il Presidente di questo cooperativa
Sì perché c'è un inferno un perno importante diciamo sì ascolti lei perché si era determinato entrare in questa cooperativa
Arrivare allo scopo di così una domanda quindi lampo era amministratore come dice lei o comunque persone che si sia delle note che nella Bellavista
Mi pare di sì sì e lei perché si era determinato entrare nella cooperativa eterologa per la costruzione della casa dell'alloggio sì ma che cos'è che lei l'ha letta va in particolare la cooperativa che cosa le offrivano ecco
Arrivava al finanziamento diciamo regionale
Poter diciamo costruire una casa in modo bocche se è più facile diciamo un voto
E lei avversata delle salme per entrare
Chiesti somme versato nell'ottobre del due mila e quattro duecentocinquantanove euro con un assegno
Per entrare a far parte come socio
Della cooperativa e poi nel novembre due mila cinque mille euro
In verità perché quindi quelle vicende cinquanta erano come ambito è come quota di come il Fondo sociale sì perfetta APPA invece questi mille euro le mille euro ero come per iniziare della compravendita diciamo del terreno
Ascolti lei lei fa riferimento a quanto tempo è stato socio non lo so forse fidavo oggi sono Cioce Loizzo pena non lo so se si lavora ci sono soci non ho avuto mai né uno Statuto di questo cooperativa non ho mai ricevuto
Quindi questa cooperativa hanno avuto un seguito no la della vista no tabellari sette le parte della bella io faccio parte della dell'arresto sì
E e lei in rete e non non si è dimesso ha continuato a restare così dove perversa che si saldi sì
Signor ministro
Ha richiesto indietro nel sommessi certo più porte per verbalmente alle a richieste manuale stamane istituite
A chi le ha richieste all'ingegnere aperte direttamente a Luino convertirlo a lui come persona più vicina diciamo come più vicina chili e più vicina tutto a tutta la struttura alla cooperativa a priori
Quindi i rapporti con la realtà la rampa vi aveva e penso al verde
Va bene io conosco solo voi
No no pratica nasce segnata Masella lei sì
Sa che era socia di una una di queste realtà operative
Certo di uguale delle note reale nelle note va bene nessun'altra domanda
Sa nella cooperativa Bellavista c'erano altre persone altre che lei sì ce ne sono anche altre che
Che non ha voluto restituito le somme indietro a ecco questo le volevo chiedere mille euro che le dieci legge è uguale istituite mentre sa che ci siamo riconosciuti no io non le ho avute restituiti lena la nove si tornerà a riunirsi quindi e ci sono altri soci fatta richiesta di avere indietro bensì sale che non gli andava ricevuti perfetto va bene non ho nessun'altra domanda grazie
Buonasera solo posso chiedere solo una cosa
Vengo alla domanda lei avvocato
Prego
Dico Troja Vincenzo Catania Sebastiano diventato Oro Giuseppe sono dei soci della bella vistato le riconosce sì delle note a sono solo dei soci questi sono delle note la signora Bellavista come lei no qua
Grazie prende
Si accomodi il prossimo teste
Contro Presidente
Attacca aspetti Catania
Catania Sebastiano
Quattro
Su due domande
Non serve
Come
Spesa per una delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione l'impegno a dire tutta la verità e ne nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Catania Sebastiano ventisette zero uno mille novecentosessantotto
Prego scrive residente pochissime domande
Spenta
Buongiorno
Quella sera stessa
Lei è mai stato socio
Di cooperative
Sì che la cooperativa della mozione
E socio a tutt'oggi si
Se
Senta chi le proposte di entrare a far parte della cooperativa è stato l'ingegnere verde
Una
Un'altra domanda
Lei fu mai convocato a riunioni della cooperativa che si sono ottenute a Catania no assolutamente
Ha mai saputo di queste riunioni ad esempio nel
Dicembre
Cannoniera
Due mila e sei nel marzo due mila nel dicembre due mila e sette e undici marzo due mila otto ne ha mai sentito saputo vanno risolti no assolutamente
Ha conosciuto i signori Petralia lampo
Si Petralia diverse volte lo visto nelle riunioni
La rampa una volta sola casa dell'ingegnere
Ricorda qualcosa in particolare via lampo
Non basta e con la lente che aveva un
Una grossa collana collo burocrazie
Sì in che veste si poneva nei nostri confronti ma io sinceramente non allora non non lo capivo mi sembra un soggetto autorevole comunque all'interno della cooperativa
Ribatte non sapevo nemmeno se le presiedendo qualcun altro
Ho capito
Senta ultima domanda
Può dirci se ad oggi vi sono stati Davies come proseguito il lavoro se sta proseguendo in maniera
Diciamo lineare stesso vengono rispettate le scadenze e gli impegni
In questo periodo invece io mi oppongo cioè che se sono queste domande se oggi stanno proseguendo i lavori se l'amministratore sta facendo bene il suo lavoro non lo so che che finalità risiede ma anche del pubblico ministero anche lei prima ha fatto da delle domande
Montorsi
Siccome lei prima per esempio ha fatto una serie di domande sul lavoro abbiamo detto di evitare questa penosa al seguito cosa ha risposto non sentivano ha risposto vorrebbero trovandosi
Avevo domandato se ad oggi i lavori stanno proseguendo in maniera
Lineare comunque i lavori
Stanno proseguendo trovano in questo momento sono ferme dal suo ruolo fermo quattro mesi da quattro mesi sono sempre in un altro
Spot può dirci per quale ragione no questo lui non lo posso ovvero il problema è come no è un socio uno dei proprietari delle villette ma vorrei chiedere all'amministratore giudiziario presenterò bene come teste lo potremmo chiede come cinquecentosette era per evitare ulteriori citazioni come ci sono delle degli elementi che forse
Sono a conoscenza del socio
Nuovi perché i lavori sono fermi
Se magari lui sa qualcosa noioso ci sono dei problemi all'interno dell'impresa io non so per quale motivo soffermi
Non abbiamo altre domande
Nessuna domanda grazie sia poi manda sana diverse imprese resistenze no scusi un attimo
Prego e mi scusi lei nell'ambito dei rapporti con chi e chi erano i sei punti di riferimento quando aveva bisogno di chiedere qualche cosa quando
Chi è che la informava se l'andamento della nella della cooperativa
Se l'unico contatto e deve vero con l'ingegnere verte era lui che mi metteva a conoscenza di come andavano
E lei negli sia alta ma se lo chiamò l'aveva nella cooperativa
Un socio
Un solo giorno me
Era un tracciato a me lei non era di quelli che e stavano così inattesa di avere notizie o svolgeva una certa attività
No
Cioè che lo sappiano
La ricerca del terreno da chi è stata effettuata lei lo sa quasi certa del terreni da acquistare per costruire le villette
Non lo so questo un'anziana reca ma per le strade
Si accomodi
Il centro io poi sì grazie Presidente
Va bene
Chi è rimasto
No
Prendiamo
Convenuti
Buonasera
Consapevole
Ne ha la responsabilità
Morale
E il giudice
Giuridica
Che assumo con la mia
Deposizione
E mi impegno a dire tutta la verità e la
Allora
Quattro
Hanno ascoltato non nasconde
Nulla di quanto è stato premier conoscenza
Sì Troja Vincenzo ad Algeri insedierà uno mille novecentocinquantanove residente erano nato a Roma
Sì buonasera sottovia senta lei è mai stato socio della cooperativa è notorio lei o suoi familiari io nuova mia moglie si
Come si chiama sua moglie ormai che si chiama Catanzaro a cadere
Bene
Senta una cosa ma
Materialmente se n'è occupato a sua moglie delle attività inerenti la cooperativa sono me ne occupavo io
Ebbene
Senta e lei come entrò nella cooperativa se lo ricorda
Quando sono entrato
Tramite un dei missionari
Sostituito sostanzialmente restituito
Benissimo senta una cosa cos'è che la
Spinse a in Trafalgar quarte di questa cooperativa io sono stato spinto perché avevo provato a spese dispiace parlare un po'più forte non la sentiamo
Io sono stato spinto perché avevano necessità di avere una casa siccome queste cooperative etici
Che ci sono sta che ci sono interessa i miei neri e allora ne ho avuto questa convenienza
Esso è rientrato in questo e vorrei dire ho capito quindi perché c'erano
Diciamo le erano state promesse garantite delle delle agevolazioni agevolazione
Senta una cosa ma il questo finanziamento regionale queste agevolazioni in effetti furono mai erogate oppure no giorno
Come
No loro no
E acquisire hai ragione di ciò come vi siete comportati voi solfiti cioè cosa avete fatto poi materialmente per andare ad acquistare queste case poesie
Il segno avverte
Sembra se non sbaglio ai signori
Insomma se
Mi hanno riferito che
C'era la banca questa Montepaschi
E si entra
Che ci forniva questo questo
Sì e noi abbiamo accettato sto presto che questo
Quindi per avere questo mutuo lei ha fornito anche delle garanzie sue personali giusto asse
E si ricorda come lei apprese
Del fatto che in effetti non non c'era alcun finanziamento regionale e se ricorda anche come
Come reagì lei e gli altri soci a questa notizia il vestito da parte mia morale perché
Giustamente una non la si trova congressi dove regionale non è la stessa cosa che aveva fare un vestito in una banca
Se senta lei sa da quali persone fisiche provenivano queste queste promesse diciamo che lei poi definiti indiziati di investigazioni difensive in un certo modo
C'è chi è che aveva detto ha i suoi punti di riferimento verde eccetera perché ci sarebbero stati questi in una riunione essi Parigi
C'è stato detto che c'era questo verso tra Regione e poi c'è stata un'altra riunione in cui
Sì estiva questi o da chi fu detto chi erano i responsabili dell'epoca reale fecero queste promesse e chi era il segno
Teorica e poi un gesto comunque
Bene
E ricorda qualche circostanza particolare
In merito alla ditta appaltante
Sì al quale mi è stato riferito che la ditta al passato portando era l'assemblaggio
Questo Kiki loro occhi loro chi non si sa che la riunione
In una riunione
Si ricorda chi è che ve lo comunico otto lo intanto fu comunicato solo a lei o tutti i soci a tutti i suoi dichiarava lo precisi ricorda chi fu APPA materialmente a darvi questa comunicazione
Hanno ambo Petralia e avanti
Bene
Senta un'altra cosa lei ha mai partecipato ad assemblee della cooperativa che si sono svolte a Catania nella sede di via Cagliari
No io sono scura scendere queste
Quindi lo esclude che lei o sua moglie o altri soci lavoriamo avveniva questa riunione a Catania io già viene morale andare queste riunioni quando noi facevamo la riunione perché o un bambino con problemi e quindi
Comunque sia quando lei o sua moglie siete mai stati evocata neanche una volta sola per questo tipo di di attività di inerente la cooperativa avete mai partecipato ad assemblee
Zero
Enzo sai dire anche quanti soldi lei avversato nel tempo la cooperativa io avevo pensato parecchi sollecitato la somma giusta non me la ricordo
Disordine uscite abbiamo deciso una volta
All'inizio perché io ho coperto socio che usciva e quindi è uscito un minuto estremi settecento euro
Poi abbiamo comprato il terreno ne abbiamo vicino risolvere terreni
Poi abbiamo un sito anche altri risolti per andare avanti e lavoro
Vero
Fino ad oggi tutto questo
Fino ad oggi
Cioè nel momento in cui che è successo tutto quello che è successo
Poi quando siamo ripartiti abbiamo stabilito un prezzo
Mensile di mille cinquecento euro
Io ad oggi o uscito tutti complessivi indoor non assente sessantasei otto Sandra settembre
Mille cinquecento mezzi si simile mensile partito
Va bene non abbiamo altre domande Presidente
Questa domanda grazie
Si può accomodare
Prossimo avvocato mi pare che lei aveva dato indicazioni per tre dopo a contro gli altri l'abbiamo mandata allora gli altri sono ce lo dite
Quelli che devono io non ho finito glielo diciamo subito
Costa d'Oro
Arcipelago
Dai rinunciano Presidente avevamo
Un'ampia riserva soffre tra Linena lampo dai riscontri esentate riteniamo di potere relazionare are aspettare della veramente sia Petralia che all'ARPA
No no no ma allora ci sono circostanze particolari va Presidente organizzare
Di regolare se non Marlon agli altri prima diciamo anche anni Gregorio sono contatore Giuseppe Presidente
Valgioie Giovanni Antonio
Per la posizione sia del signor Riva del signor Tommasello poi
Bensì di oliva c'è il signor Licitra Antonio
Si l'ordine del giorno ovviamente se voi
Va bene viciniori tra Antonio Marino Salvatore
Deve scaduti e Catania salvo almeno di questi due ci bastano di questo gruppetto indietro Lentini Marino Catani Pappalardo due e non ha
Catania Pappalardo allora Lentini e Pappalardo erano già stati depennati la scorsa volta con ordinanza del tribunale
Per cui lei si era detto solo tre e ne abbiamo identificato Licitra marine Catania
Sono stato troppo generoso però non mi è un altro quello che ho detto va beh insomma perché sono sulle abitudini di vita su questo evidenze esposto per chiederci di agire sane se il quattordici il quindici guerre era Santonocito rigo ciò sacrosanto al cinque per cento e non
Guerre Ravasi Santonocito querela denuncia orale
Aspetto Santonocito Santonocito non rinuncia non rinunciate alla con rinuncia il diciassette battaglia per me se non si tratta di
E poi inserito dottor Rinaudo numero ventidue il signor Oliva e Gagliano decorose quelli se abbiate quegli arriviamo ad Herat diciannove assente o residente la pelle dell'integrazione di perizia
Vi ringrazio
Volevo sporco levo semplicemente di integrazione
Dire che noi per quanto riguarda guerra era il discorso è che probabilmente di potremmo rinunciare nel senso che alcune circostanze le spiegherà bene Santonocito però formalmente ad oggi ancora non mi rinunciamo
Quindi verifichiamo un attimo che cosa dice Santonocito perché tra virgolette chiami in ballo guerra era su alcune circostanze che peraltro sono contenute anche nelle consulenze nell'edilizia
Allora la rinuncia dire aveva espresso lei non vale più va bene
L'accordo quindi in concreto sono questi questi
Prendere questi vanno tutto il giorno la prossima udienza una cinque cinque due
Se il Presidente ci dà mandato in questo senso stesso dunque se il servizio
Funzioni diverse
Ci siano dei fiori passiamo premiare questi qui prendendo l'impegno sin da oggi a sentirli per primi che sono stati finora
Quasi per primi perché c'era ho detto anche all'avvocato Scuderi risponde che è già andata via via nel sud-est barese di dottrina dopodiché passeremo
Ottimo messi in atto risultano undici testi per quel giorno di Cinardo
Poi mi risultano tre testi di Ragusa
Pretesto di Santapaola ebbene aspetti Santapaola per una questione di unitarietà se c'è già la capienza piena
Tre li possiamo anche portare all'udienza in cui voi sarà Santapaola attenzione io l'avevo fatto solo perché volevo dare un seguito all'invito del tribunale perché se lei mi dice Santapaola li facciamo tutti dopo perché l'udienza è già pieno per me va benissimo
E poi fraseggi telai chi esce
Nanni è uno dei testi di pesce abbiamo deciso già discostarmi al nove
A non me l'avete detto però che quando
Forse lei non c'era pubblico ministero quindi al nove pesce lo metto
So per Santa Paola ho un appunto così non c'è l'avvocato presidente che me lo può confermare negli appunti
Cioè questo però mi pare di ricordare che l'avvocato Tamburini effetti sapesse per il nodo reputo per il novanta quindi se l'udienza interviene per Santapaola ne parleremo arricchirle perderemo una solo che ebbe poi deve partire dal nove al venti e quindi rischiamo poi di perderlo ma non è poi così tanto pieno e ve lo ricordate etica si parla di undici disciplinato tre di quattro edito non lo so
Pensate che oggi abbiamo perso parecchio tempo diciamo perso per voglio dire con il con all'esame di Fagone altrimenti avremmo governano
Bene va bene così allora passiamo ai suoi avvocati
Allora posso se gli dà la parola Sicilia grazie al presidente se possiamo fare entrare eccessivi per favore già il
Cosa
Signor Presidente io niente lontane lancio come sostituto all'avvocato di che all'inizio del bene
Io vorrei rappresentare che io non l'ho avuto dall'avvocato indicazione di chi erano i tre spicchi transiterà calmo
Neanche noi li abbiamo mai avuto agli infatti gli ho detto che doveva
Ridurre a un massimo tre ma non solo non sappiamo quali sono soltanto due però col Presidente
Posso esibire dai certificati o né di avvenuta comunicazione non ci siamo capiti non è questo il problema è che
Vorrei sapere prima di venire in udienza chi sono i testi che citate in modo da poter studiare comunque fa niente
Si sono allora quelli presenti forse
Sono ripetitivo insomma sono
Citando Vincenzo e celibi avverrà in
Consapevole della responsabilità morale pregiudicati
Assommo con la mia disposizione
Nell'impegno a dire tutta la verità e hanno
Nascondere
Nulla de quando era in via conoscerlo con conoscenza
Il nome che ebbe avverrà in un
Nato al Marocco uno uno sessantanove
Senta cioè i me lei lo conosceva Mogavero Carmelo senese membro mio principale il suo principale in che situazioni che contesto quando quando fui il suo principale ossia due ancora
Via Brescia parlo quando io ho lavorato con due due mila quattro fino al due mila otto ho capito lavorava direttamente per lui o per una società riconducibile a Mogavero Carmelo no sembra illusi
Ma dico alle dipendenze di una società oppure come persona fisica cioè qui con ogni persona fisica o solo l'uno ecco allora se io le faccio menzione della San Francesco S.r.l.
La conosce questa società se sei ha lavorato con nome o quasi quattro anni cinque anni se quattro quattro cinque anni che attività svolgeva che mansioni svolgeva
Che per
Per Mogavero Carmelo per la società per la San Francesco S.r.l. sempre lo progettuale prego
Precetto al mio principale
Sì certo ma lei materialmente che che lavoro faceva
Io leggo qui mi permetta
Nella sua nel suo documento di identità anche la sua professione quella di bracciante agricolo o se lei faceva il bracciante agricolo alle dipendenze di Carmela Mocavero se bene sempre ovviamente
Per quanto riguarda la San Francesco S.r.l. sempre sì
E la Società Agricola San Francesco S.r.l. invece ci ha lavorato se
Quindi ha lavorato per entrambe per l'una e per l'altra
Dal due mila quattro mi permetto di ripetere le sue parole raddoppierà mila quattro fino al due mila otto se
Senta mi ascolti ma
A lei le disposizioni per il lavoro gli ordini per il lavoro da chi li prendeva lorde non sempre Carmelo Mocavero
Cioè se ho capito bene lei riconosceva Mogavero Carmelo come il suo principale se
Ho capito chi l'ha assunta sa andremo a Carmelo Morra numero Carmelo ho capito senta mi ascolti se c'era qualche problema
Per pagare i soldi per le giornate di lavoro a chi si rivolgeva lei sempre cercare Carmelo Muca
Ho capito senta lei a Pasquale udivano conosce
Io penso qualche volta dall'ufficio come dipendente della San Francesco S.r.l. o della società agricola San Francesco S.r.l. lo conosce a pascolo di IVA noi avevamo sembri Carmelo
Sempre nell'ambito di queste due società se
Senta lei ha mai ricevuto ordini di lavoro da Pasquale Oliva non ho mai
Ho capito
Senta lei ha mai visto parlare
Pasquale o viva e Mogavero Carmelo
Sempre nell'ambito delle attività lavorative no
Ho capito
In
Mogavero Carmelo lavorava insieme a voi nei campi
Mogavero Carmelo lavorava insieme a voi nei campi
No se si scusi sì
Benissimo
Presidente io non ho altre domande
Nessuna domanda
Si può accomodare contabile l'altro uso destra
Grazie Cirino Vincenzo
Ci
Buona sera
Ci sono stati
è chiaro
Per questo motivo
Consapevole
Della responsabilità
Morale giudiziari giuridica giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non
La seconda è nulla di quanto a mia conoscenza ora si avvicini di più al microfono come dica nome cognome data e luogo di nascita sempre vicino al microfono e a voce alta cerino Vincenzo ventotto quattro cinquantuno
Grazie la parola Presidente setta che lavoro fa lei Cirino
Cacciando agricolo
Ha mai lavorato per Carmelo Mogavero sì
In che contesto ha lavorato come dipendente sul personale o per due società che corrispondono a lui
Per la Società San Francesco lavorare ha lavorato anche per la San Francesco S.r.l. la società agricola San Francesco S.r.l. sì chi l'ha assunta i ma questo
Abbiamo guardato Carmelo Mogavero senza sconti le disposizioni per il lavoro insomma lei chi aveva percezione che fosse il padrone il proprietario delle
Cardella Obama
Quando l'aveva qualche problema di lavoro a chi si rivolgeva
Col principale Carmelo nuova il principale chi è Armiero mobile
Ho capito senta ascolti lei a pascolo dei valori conosce sì
Si ricorda che
Lavorava presso
La Società San Francesco S.r.l. o comunque anche l'altra società la San Francesco S.r.l.
Per l'altro per la per la Società San Francesco benissimo lei per quanto tempo è rimasto dipendente se
Lo è ancora nomino immagino nei nostri corsi
Prego
Fino all'anno scorso fino all'anno scorso che quindi si ricorda di Pasquale Oliva sì all'interno come dipendente delle società sì
Senta Pasqua dall'IVA le ha mai dato disposizioni no assumendo un atteggiamento di titolare della ditta no assolutamente no
Ho capito
Grazie non ho altre domande
Nessuna domanda grazie
Si può accomodare quando arriva il terzo testi avvocato diceva
Intanto chi è il terzo test
E aspetti un attimo
E Sofia
Sofia al freddo
E allora vediamo se
La citazione sedici eccetera la citazione
Circostanze
Se volete produrre il verbale perché ci fa vedere la citazione non se l'avesse l'ha fatta tempestivamente oppure no
Forse le conviene che produce del Verbano
Sì allora
Comunque ci faccia vedere quando la città
La difesa rinunziare a questo testo e il pubblico ministero
Accetta la rinuncia di questo teste
Bene allora comunque con i testi dall'avvocato sta bene sono quindi
Grazie a lei avvocato
Allora poca consapevolezza
Presidente scusi siccome non mi ricordo mossi con sono sicuramente io distratto Cocuzza Rosario il testo di Cucuzza Rosario che era però oggi credo che sia abbiamo degli e occhio vedi prossimo nove prende inizio udienze lo sentiamo quindi il cinque
Si
Vetusti
Presidente chiedo scusa per il teste ammesso col cinquecentosette in anticipo lo sentiamo giorno cinque avete gli altri testi vostri il giorno cinque oppure no lo faccio venire pure giorno cinque grazie
Grazie a lei
Possiamo rinviare quindi al al giorno cinque ore nove e trenta puntuale disponendo la produzione la videoconferenza
Sentiremo i testi di Cinardo di Santapaola
Alcuni del testo dall'avvocato Scuderi per Cucuzza i testi di oliva e Tomasello che cessi esaurire alcuni testi dell'avvocato Antille mi pare che dovrebbero esserci pure per il giorno cinque un paio però
Scusate in ordine alla produzione documento avvocato Liuzzo in ordine alla produzione documentale già avevamo esposto la scorsa udienza a questo punto ci consente di non farla giorno cinque quando esauriamo i nostri stimoli ma di farlo all'udienza successivo saranno attivato già concordate anche con il pubblico ministero
Nel corso del dell'istruttoria dibattimentale c'è la necessità solo di avere la tempo di raccoglierli esso si produzione però che non riguarda i testi da sentire no sì non Morgano ai consulenti di parte consentano quelle società se è un altro consulente alla produrrà la consulenza senza dunque va be'documenti che abbiamo ci siamo riservati nel corso dell'istruttoria di parte in tale
Di da produrre grazie Presidente volevo anche ricordare che per il cinque mi sembra di aver compreso che ci sono anche i testi di Monaco che erano per oggi era pianificati acceso a quelli di sfuggito sia anche di stimolo
Chiedo scusa
Che sta
Allora
La mia veste di difensore d'ufficio mi sta segnalando il signor Aiello che giorno cinque lui a un'altra udienza presso aspetti un attimo quarta sezione
Presso la terza Sezione del Tribunale di Catania e intenderebbe presenziare ad entrambe le udienze rimetto a lei il problema il problema si risolve così i impedito la
E viene qua
Terza sezione Tribunale o Corte d'appello aspetti che mi informo Presidente un attimo solo
è questo il quale lo scambio di voti
Terza sezione Tribunale quindi non è detenuto in quel processo diciamo Asperger che libero ma so che glielo dico io domando rispetti una
L'opera
è a piede libero
Dei
Va bene allora lì dico ora di far fare istanza al solo scopo Castelli italiane l'agli elettori sia
Perfetto sarà fatto
Allora
Non si è ritrovato allora devo dire
Allora il rinvio e ci hanno detto e al giorno cinque ore nove e trenta