Intervista a Giovanni De Mauro sulle intercettazioni, il giornalismo italiano, il rapporto tra politica, informazione e magistratura

Radio radicale siamo con Giovanni Di Mauro che il direttore di internazionale che il settimanale forse più attento più
Un esperimento insomma nato molti anni fa come tentativo apprezzato da molti giornalisti da molti osservatori del mondo dell'informazione dicevano finalmente un prodotto come questo che però è riuscito a superare i limiti della
Del prodotto di nicchia diciamo destinato poi a scomparire per
Per per mancanza di di vendite e che invece rimane da tanti anni ormai un punto di riferimento del giornalismo italiano perché
E l'unico può Toto osservazione di come
La stampa del di tutto il mondo parla non solo di noi anzi molto poco di noi di di tutti gli altri temi di cui
Invece la stampa nostrana si occupa molto poco basta vedere i giornali di oggi
Registriamo questa intervista il giorno dopo la decadenza di Silvio Berlusconi molte molte pagine sono dedicate questo molte meno fatti di di grandi grande importanza insomma che forse meriterebbero molta più attenzione da dalla Cina
Alla Germania De Mauro vogliamo lo parlare con lei perché le il nel numero
Della scorsa settimana è sul sito ancora visibile un lei si occupava di
Intercettazioni e di come il tema delle intercettazioni domini troppo i nostri mezzi di informazione e siccome insomma Berlusconi ha in qualche modo legato a doppio filo a questo argomento vogliamo partire proprio da qui intanto nel numero che fate che sta crescendo mani oggi giovedì internazionale non c'è Berlusconi in prima pagina mi dice no però perché l'anno ne occupa ed altro per fare il
Il tema dell'intensità è un tema richiamo invece in causa il nostro lavoro cioè il lavoro dei giornalisti lei scrive pubblicare indiscriminatamente le intercettazioni nonne giornalismo e commercio a scopo politico perché si dà questo
Perché le intercettazioni e devo dire non solo per RAI che ne parliamo un attimo non solo quelle che hanno per protagonisti esponenti politici
Sono diventate un altro modo con cui ho un modo con cui si fa politica ma una politica completamente
Distorta soprattutto se non c'è nessuna delega che anche costituzionali che sono previste normalmente come è giusto che sia in un sistema democratico insomma nel senso che
Con le intercettazioni sono diventato anche ad una clava con cui tutti abbattono si cercano di abbattere avversari politici
Secondo un disegno è un'agenda che sfuggono completamente almeno sommato al grande pubblico
Per cui è appunto scrivevo basta una manciata di secondi di un'intercettazione per annullare qualsiasi dibattito politico confronto politico sui contenuti dei i i fatti con le cose che vengono fatte o non fatte insomma non c'è
E la cosa grave e
E qui la pubblicazione delle intercettazioni illegale
Parliamo soprattutto delle intercettazioni che non hanno rilevanza penale ma anche delle intercettazioni che vengono rese pubbliche quando il procedimento è ancora in corso cioè chiaramente fatte filtrare
Senza che siano atti depositati e e disponibile per tutti perché a un certo punto ha veramente le intercettazioni quelle rilevanti dal punto di vista processuale
Diventano atti pubblici e quindi di opponibili
Questo è uno degli argomenti che usano i giornalisti ce l'hanno le parti quindi a
Anche il pubblico ha diritto di conoscere all'aperto però soltanto a un certo punto succede cioè molto spesso per le intercettazioni sono comunque fatte filtrare e in ogni caso non si racconta da dove vengono
E anche perché in quello come dire sarebbe
Proprietà necessario un esercito di trasparenza da parte dei giovani sono gravemente dichiarare la la
Intercettazione significherebbe inc puntare il dito contro chi ha commesso un atto illegale perché naturalmente a tutti gli effetti è illegale quindi diciamo nella catena che vada ai magistrati fino a
Agli avvocati parlo per i cancellieri Allison tutte persone sospettate di
E però tutto questo completato loro pubblicazione e qualcosa di illegale ma e illegali ed è giusto che lega allora
Io vorrei spendere due parole anche sulle intercettazioni non dei politici
Sulle perché anche lì c'è qualcosa che
Tutti ricordiamo per esempio durante Calciopoli la pubblicazione tra l'altro
In quel caso leggevo che letto insomma a volte con un commercio
Come dire che era scambio economico nel senso che in quel caso l'elenco di opere che non avevo rilevato la politica ma solo diciamo di
Cronaca giudiziaria
Saputo anche le parole ed approfondito credo purtroppo che venivano venduti all'asta allargata tra chi comprava tutta grava di più chiara predisposto tra i vari giornali io penso alle intercettazioni che abbiamo letto che
Pure io personalmente non sono riuscito a scandalizzare mi anche se è un tema molto sensibile di imprenditori impegnati nella rigo suzione in Abruzzo che ridevano al telefono in quel caso qual è la
Perché i giornalisti spesso i giornali spesso dicono ha un valore Pubblico perché la gente ha il diritto di sapere ma che cosa
Come dire consensuali signor ministro secondo me se c'è un illecito che viene compiuto all'interno di una conversazione telefonica per un'altra delle cose che avete registrata monitorata da
Le autorità di polizia perché appunto le intercettazioni sono lo strumento
Per la ricerca di prove
Saranno poi i le autorità competenti come si dice a occuparsi invece nessuno dice che
E l'intercettazione e prova o testimonianza di un illecito non va per cui
Non ci sta dicendo questo per carità di Dio quelli ci sono dei criminali oppure due persone che sembrano perbene ma in realtà non lo sono
Che attraverso una telefonata compie un illecito o si capisce che fanno per compierlo eccetera
è chiaro che vanno perseguiti col ministro venti che vengono messe a disposizione della magistratura e della poligamia eccetera eccetera non ci sta dicendo questo non ci sta dicendo che le intercettazioni non come dire non non è giusto ed è anche
Se volete pure giusto che al termine del processo di un giusto processo in cui le persone in eventualmente intercettate hanno avuto anche la possibilità è il caso di discolparsi di una
Diritto a una discreta eccetera queste queste parole vengono in qualche modo Repubblica in modo che l'opinione pubblica potrà avere perché queste persone sono state eventualmente condannate per
Quindi tutto questo non ci sta discutendo non si discute
Il fatto che l'opinione pubblica abbia diritto accadere
Vengono compiuti gli illeciti e quali sono questi illeciti quinto è fuori da ogni discussione ci mancherebbe altro
Il problema è che il titolo limiti in cui questo lavoro viene fatto
E cioè che nel prossimo di fronte per io dissi perché dicevo non è giornalismo perché se ne fossimo di fronte a una situazione in cui
Queste intercettazioni vengono fatte ma poniamo caso il magistrato i magistrati non ravvedo lo diciamo Tremiti
Se uno dice va bene allora vi giornalista che dovesse entrarne in possesso utilizzarla pubblicazione di intercettazione come strumento per far pressione attraverso la Prima Repubblica perché quelle persone vengano invece perseguite può eventualmente punite
Ma almeno
Semplicemente l'esposizione al al cognome al pubblico ludibrio ma insomma sarebbe nelle conversazioni ora
è chiaro che se vengono rese pubbliche qualcosa all'avvento viene detto vagliato il problema è che
Tutti diciamo cose sbagliate in gradi più o meno l'idea il punto è questo che Lella quelle risorse localismo italiano una parte diciamo del giornalismo italiano non non è più capace di
Comprendere che ci sono
Piani diversi del linguaggio e tutti noi al telefono usiamo un po'o a o scrivendo una mail privata usiamo su un con tono probabilmente più informale magari medico chirurgo che arriva dirò di più il politico ma anche l'imprenditore eccetera
Abbiamo anche in qualche misura il diritto se non è
Altro uomo un illecito di mentire simulare di dire delle cose che non pensiamo fino in fondo
Perché ci servono per altro e magari per un più nobile scopo è chiaro che
Tratte da un loro
Quindi delicato non ci sta difendendo come dire queste cioè nutrita difendendo il diritto a compiere illeciti non ci sta dicendo che alcune di quelle conversazioni che possono aver letto Soro effettivamente conversazioni piacevoli gradevoli
Sbagliato e nel tono nei modi nelle parole scelte eccetera Un si discute questo citate precedente dicendo che donne corretto non è legale non rispetta una serie di regole che sono proprie della convivenza civile e democratica
La loro pubblicazione tutto qui i due piani sono in qualche modo separati
Vorrei spendere con la parola però mi scusino altra cosa che ho certamente intercettazioni ma che io trovo ugualmente scandaloso e che per esempio in questi giorni poi dallo parlata perché non c'è una convenzione stretta
Quando uno trova sui grandi giornali nazionali il giorno dopo
Sto parlando vede il sia il caso delle due D'Agata Romanelli sembra si prostituiscono eccetera quando uno trova sui giornali
Il giorno dopo un interrogatorio i verbali di interrogatorio io lo trovo
Assolutamente scandaloso qui non c'è neanche nessuna rilevanza politica o di
Cronaca che serve a far capire quanto quel piccolo imprenditore o calciatore e uno o politico comunque abbia sbagliato anche se non
è una cosa
Assolutamente come dire andalusa non è possibile non è tollerabile che non il giorno dopo mi due giorni dopo che è avvenuto l'interrogatorio
Di una persona riempiti nel caso specifico delle persone minorenni ritroviamo sbattuti sui giornali il testo integrale con i virgolettati di quello che hanno detto i magistrati
O alle persone che l'hanno interrogata non è
è una cosa diciamo oltre a essere lega illegale diciamo è una cosa
Non ha nessuna rilevanza giornalistiche puro voyeurismo è un modo violento di come dire invadere la la privacy di queste povere persone o di persone senza povere neanche insomma cioè non è tollerabile non è tollerabile lì
Dovrebbero rifiutarsi giornalisti di pubblicare questo materiale io lo trovo assolutamente
Inaccettabile ma dico da cittadino prima ancora che per giornalista insomma sono
C'è
La la
Letto del internazionale conosce bene la stampa internazionale quello che forse salta agli occhi neri nel nostro Paese rispetto agli altri Paesi europei e del mondo e che
C'è una parte della stampa specializzata in questo in Italia però questa in questo genere di cose all'interrogatorio se le ragazzine e dei Parioli o delle loro dei loro genitori non è uscito sull'equivalente del mio uso del bordo di inviare qualche fogli Accio tabloid
Ma è uscito sulla stampa sudcoreana sexies e questo forse che che differenziano i dagli altri Paesi
Ma guardi diciamo che certamente questa
Questa dunque sistematicità nella pubblicazione di questo tipo di materiali non ha eguali neanche mettendoci a confronto con la peggiore d'Italia europea o nordamericana non ha eguali e non parliamo poi della politica a cento non indietro è chiaro che
Per carità c'è il ruolo perché ci sono Marco ma lì la pubblicazione di
Devono spesso quando raramente succede la pubblica insomma lo poi chiaramente ci sono eccezioni però
Il risultato di un lavoro di intelligence giornalistica in cui il giornalino più il giornalista riesce a mettere le mani sulla sordi una registrazione che ha una rilevanza e che magari data in cui avviata dal
Gli inquirenti oppure che è stata fatta da altri
E la della sua pubblicazione
Serve a
Svelare qualcosa di estremamente grave che che ha una rilevanza appunto penale eccetera
Però questa sistematicità questa pervasività e questo ruolo ormai importante centrale che svolgono le intercettazioni nella nostro sistema appunto democratico giornalistico informativo non ha eguali norma eguali e chiaro che
Altrove una serie di materiali
Sono come dire vanno ad alimentare un tipo di campata blog voi o un popolare è scandalistico indica che è di queste cose certamente Po può anche cibarsi però non non ci sono paragoni insomma non lo non solo non tutti sono pari io credo che ci sia stato anche
Progressivo imbarbarimento di cui abbiamo perso la percezione cioè è chiaro che in alcuni anni anche
Presso un pubblico di sinistra per altri versi magari
Garanti o anche di tempra e per carità per altri versi magari comunque sensibile alle questioni del rispetto dei diritti garantista come si usava dire una volta eccetera
All'inizio alcune intercettazioni sono state comunque così ibridi dirompenti dal punto di vista informativo eccetera che ha prevalso l'attenzione su quello rispetto a quello che stava avvenendo pubblicando negli e che ci sia stato un progressivo slittamento di cui abbiamo ho perso la percezione diciamo di sviluppo o possono si ferma dire
E illegale pubblicare le intercettazioni anche di cosa stiamo parlando comportato sulla sedia diceva e talmente ormai diffusa e comune che non sembra più sembra un fatto
E nessuno si replica che arrivano queste interruzioni quindi a chi servono a chi serve la loro può anche serve a chi per e utile la loro rubricazione qual è il disegno politico dietro perché quel punto anche questo
Chiaramente la pubblicazione intercettazione funzionale a uno a progetto politico
Di una magistratura parte della magistratura di una parte della classe politica di un pezzo di mondo dell'informazione più o meno saldati insieme
E che usano queste o
Come arma di ricatto come strumento per fare battaglia politica non lo so non lo sappiamo
Però è grave che succede che nessuno si interroghi sul perché
Anzi ogni volta che se ne parlasse si si lancia la campagna contro il bavaglio che si maschera non fermeranno peraltro appunto le leggi ci sono non servono altre leggi forse vale la pena di ricavi ricordarlo in ufficio retorica
Le leggi già vietano abbondantemente di pubblicare il problema è che si pubblica l'ultima domanda Ademaro gliela faccio su ancora sul nostro mestiere diciamo sulla tedesca perché sui giornali americani quando anche quando si
Parte che il gol Washington post diciamo è stato molto attento e ogni volta del direttore diciamo chi dei
Agli chiedere conferme di chiedere anche le smentite ed in tutti i pezzi americani anche quando si parla di cose scabrose alla fine c'è scritto il la persona di cui stiamo parlando interpellata ha rifiutato di alimentare un è un classico che si trovasse noi no anzi la verrà rettificata spesso viene vissuta come una specie di
Come dire di fastidi uno che arriva il giorno dopo perché il giorno stesso il
Intercettato non è stato nemmeno
è chiamato per sapere se confermava quello che aveva detto questo è un altro problema che riguarda il nostro mestiere o no con le rettifiche o comunque certo per del rapporto con quello che si pubblica diciamo a con la sua eventuale correzione
Sì diciamo
Confrontarci a l'eccellenza della stampa sotto i tempi se onestamente ingeneroso ora al di là della questione intercettazioni o comunque sono Bondi storie culture ma anche
Il tema editoriale informativi direttivi c'è un una Costituzione che garantisce alla stampa un ruolo diverso rispetto a quello che succede anche solidale ma in Europa Volgar'Vian di Londra è andato a pubblicare
Negli Stati Uniti alleandosi con gli americani in parte del materiale sicuramente il proprio perché le tutele garantite dalla Costituzione statunitense rispetto alla pubblicazione di materie questo tipo sono competenze diverse rispetto a quelle di un Paese comunque
Civile hanno vicino come con la Gran Bretagna e quindi
La paragonabili da diciamo così
Però certamente diverso ruolo che si attribuisce che viene come dedicato attribuisce la stampa soprattutto cosiddette di qualità o istituzionale Washington post signor tanto e così via che hanno un rapporto con
Il potere qualunque esso sia non solo quello politico che è di come dire confronto e di di appunto di
Anche scontrosa necessario qui invece
Quello che si nota che si percepisce che la stampa come l'informazione è una generalizzazione pronto ma la gran parte dei mezzi di informazione tende a
Sentirsi in qualche modo parte di un sistema di potere
Connivente e complice nel senso come dire largo nonna perché vengono commessi degli illeciti ma insomma complice nel senso di
Si parla la seconda lingua non c'era quel plagio molto bello di Enzo Forcella sia anche anni fa che diceva millecinquecento lettori sono quelli che
Leggono le pagine della politica dei quotidiani in Italia mentre tutto il mondo politico i deputati porta abortire eccetera eccetera questo silente si percepisce
L'in questo senso l'ottanta più vicino al potere di quanto lo sia ai lettori o alle lettrici dei loro giornali insomma non è e questa secondo me è una delle differenze forti che porta con sé una serie di conseguenze l'ultima appunto una certa
Vicinanza a meccanismi
E funzionalità a a disegni politici che sono altri perché poi la stampa e questo pubblicano intercettazioni
Si trasforma in un megafono ONU
Ho un una clava note diciamo senza lo strumento nelle mani di altri chiaramente ma perdendo qualunque capacità di controllo e anche questo che è grave nonché i mezzi di informazione si fanno veicolo di
Un progetto politico che degli altri e che non è neanche più loro insomma sì grazie grazie a Giovanni Di Mauro direttore la internazionale buon lavoro buon lavoro