Intervista a Giuseppe Dell'Acqua sull'incontro della Presidente Boldrini con i promotori di "Stop Opg", la campagna di informazione organizzata da 25 associazioni contro la permanenza nel nostro ordinamento degli Ospedali Psichiatrici Giudiziari

Con tappe dell'acqua psichiatra già direttore del Dipartimento di salute mentale di Trieste parliamo dell'incontro che è una serie di organizzazioni che si occupano di ospedali psichiatrici giudiziari hanno avuto una Presidente della Camera
Laura Boldrini allora come è andata
Nell'incontro è andato bene
Bisogna poi dire che significa che è andato bene io sono qui con uno stop compiti che un cartello di associazioni
Dove ha lavorato molto il sindacato CGIL
Sono come Forum salute mentale prima c'era Antigone associazioni familiari e cittadinanza attiva Tribunale dei diritti del malato
Perché siamo qui siamo qui perché siamo reduci ed in particolare
Guardi quindici giorni di viaggio in giro per l'Italia con il grande Cavalla Zurlo Marco Cavallo
Potrà trovare su tutti i siti perché abbiamo in base alle reti in questo momento
Debbano ma trascurato
Per visitare tutti gli assi siamo entrati in tutte se gli ospedali psichiatrici ma lungo il percorso ci siamo fermati nel sedici altre dieci città e ci siamo fermati quindici regioni
L'obiettivo che avevamo era quello di
Mettere in evidenza ricominciare a parlare di questo
Siccome è difficile che se ne parli e se
Come si dice non ci si mette proprio all'acqua di di taglio cioè di traverso
Abbiamo deciso che questo cavallo che aveva
Così mirabilmente interpretato la rottura dei muri e quindi la libertà la libertà soprattutto potesse
Di nuovo riprendendo questo viaggio far questo
E devo dire il cavallo è stato bravissimo perché ha riacceso
Il tenersi capacità critica né nel contratto
Giovani magnifici in tutta in tutta l'Italia
Quello che
Pensiamo lo abbiamo detto anche alla Presidente perché c'è un Paese che vuole code riflettere vorrei capire voi li abbiamo persi
Che cosa chiediamo la Presidente che cos'era l'obiettivo del nostro viaggio quello che si chiudono gli ospedali psichiatrici giudiziari
Come sapete c'è stata una Commissione c'è stata una legge c'è stata una prima proroga una seconda proroga e quindi noi diciamo
Insistiamo vogliamo chiudere
Ma l'obiettivo superiore diciamo ecco a questo era quello di
Cercare di fermare quello che per noi una dissennata
Corsa a costruire strutture più piccole che dovranno sostituire gli OPG
Noi diciamo che da sei OPG se ne faranno cinquanta
Saranno la stessa cosa saranno la stessa cosa potrei dirle comunque più dettaglio che cosa vuol dire la stessa cosa
In una parola sola le dico che le persone continueranno ad essere non persone gruppi G sono luoghi di senza altezza
Non sono luoghi di miseria
Anche perché non c'è l'acqua perché insofferente sono luoghi insensati dove non si capisce veramente bene che diavolo e questi luoghi sarebbero la stessa
Terzo obiettivo era dire c'è bisogno di riprendere attenzione anzi queste davvero come si dice un grido di dolore su quelle che sono i servizi di salute mentale vinta
Negli ultimi dieci quindici anni come se stessimo assistendo
Ha una spinta in giugno cioè faticosamente eravamo arrivati a metà della sanità forse quasi oltre la metà della salute
Negli ultimi dieci quindici anni per le culture perché le università non preparano
Non c'è nulla che che sostenga questo
Anche per le risorse che ci sono si sono ridotte per questi venti
Sistemi sanitari che sono le venti regioni insomma stiamo assistendo a questo a questo declino
Alla fine del viaggio quello che abbiamo detto appunto alla precedente presidente che il primo posto è questo servizi salute mentale
Investire su questo perché poi la derivata cioè la conseguenza sarà anche quella di riuscire
A fare in modo che le persone non finiscano in questo ultimo luogo insomma no dopo tutti i passaggi
Dini
Di esclusione di istituzionalizzazione
Sì a Presidente si è detta ovviamente molto attenta a questo
Che cosa succederà perlomeno su questo fronte succederà che probabilmente
Saremo ascoltati in un'audizione
Dalla Commissione UE il sole e dalla Commissione giustizia
E che alcune proposte che noi
Abbiamo fatto che sono quelle che
In caso di proroga ma la proroga sarà certa si mettano però dei paletti forti
Per investire danaro per portar fuori subito le persone
E che si renda
Più pressante le sentenze della Corte costituzionale che dicono che le persone non devono andare i parcheggi ma devono costruirsi progetti
Nei luoghi dove questi bidoni no
Sorse ricordo in maniera non esatta
La questione economica era stata abbastanza risolta
Dopo la visita della Commissione Marino ha
Punto ricordiamo che poi si dice
Riunito il Consiglio solo produssero decrescente
è l'unica cosa che è stata risolta cioè
Sono stati messi in campo centottanta milioni per le strutture
E cinquantacinque milioni l'anno a partire dall'anno scorso per la gestione delle stesse tutti per
Progetti da parte della
Questo stop principi
A questo tipo di
Di
Preoccupazione che ha manifestato quei centottanta milioni saranno centottanta milioni buttati via
Terre
Seppellire con questa
Metratura permetta
Per sé seppelliti sotto una colata di cemento di diritti delle persone che sterminò PG quindi soldi ci sono quello che stiamo chiedendo che venga
Messi a disposizione delle Regioni anche con delle linee di indirizzo che non siano quelle di costruire quelle strutture
Ma di riuscire a rubare
Perché si può perché si può tante Regioni personalmente aggiungo che abbiamo visto fare progetti progetti individuali centrati su quella persona che possa
Forse non lo faccio
Appunto perché
Mi sembrava appunto il problema forse a livello locale cioè non ci fossero e non ci fosse la disponibilità delle strutture preesistenti oltre che di impossibilità
Attacco aiutare
Versava
Sì sì
Il problema
A un ha uno spessore
E vari ordini di discorso non è così semplice
Però è anche così
Quando dico che non è così semplice che le strutture che ci sono quando si dice strutture c'è una bruttissima parola stringente indurre i ricchi
Di servizi di salute mentale altra stessa diceva faccia persa nomina una sottrazione Cece incerto
Caro appunto però appunto il sì
Queste reti avessero un indirizzo diverso da quello che hanno
Io posso dirle solo una cosa che credo sia
Chiarissima chi vuole intendere
Per esempio nella Regione Lazio distrutti oggi sto qui
Molto danaro oggi
Si spende e quando dico molto danaro intendo dire centinaia di milioni che rappresentano più del settanta per cento della spesa per la salute mentale si spendono per questi aspetti
Viene da ridere strutture residenziali e comunitarie terapeuti
Che non sia per le residenze
Ne terapeutiche sono luoghi di ammasso
Di persone che costano
Fine del boss contribuente
Cinquanta
Mila euro l'anno
Ora
Non sappiamo che questi soldi e dando si possono non vanno andrebbe
Riconvertiti signori convertisse di queste spese
Metteremo a disposizione dei territori una quantità di danaro che
Senza null'altro da chiedere potrebbero funzionare per arricchire Servizi di salute mentale
E
Accoglie anche
Le situazioni più difficili tenga conto anche questo libro sembrare una banalità
Quando noi parliamo di uno che sta in officina diciamo di uno che ha un disturbo mentale bene un sistema
Queste persone assicurano i servizi qual è la differenza tra queste acque
E che quello dieci anni fa ha commesso un reato
Come se io le dicessi che uno che ha rubato in banca otto anni fa non loculo più dal medico di base perché ha rubato in banca
Cosa vuol dire
Vuol dire nulla infatti nel senso che il sette
Allora sarebbe possibile far questi chiaramente ci rendiamo conto
Che stiamo
Riaccendendo questioni che sono cruciali
Che appaiono complicate
Ma che in realtà sono estremamente semplici
Sempreché
Si sia disposti a restituire
Diritto diritto costituzionale dignità dignità di persone singolarità
Ai bisogni e problemi delle persone è una psichiatra forse
All'ala perché riesce nell'analisi finanziaria
Della strada
La domanda che le
La linea presidiata da anni quindi forse
Meglio di chiunque altro potrebbe riuscire a spiegarci
Che parlare di malattia mentale
Ex sempre stato molto difficile perché insomma diciamo nella storia
ANAS niente non è che ha avevano avuto insomma sono assenti
Felici io e
Ed esposte questi un vero problema c'è perché discende a mettere come che erano stati coperchio sopra quello che poi è una realtà che c'è cercando di fare il pieno Silvio giuridicamente
Non possiamo dire
La la malattia mentale assunto sempre
In tutte le epoche storiche a partire dalla rivoluzione francese
Ad oggi e in quasi tutte le forme di organizzazione sociale e politica
E così via questo aspetto c'è quest'aspetto di un altro non ho altro da medium fuori di me ciò che deve garantire la mia normalità ciò che deve garantire
Il mio stato come dire in ordine
Di tutti
Che altro posso dirlo tanto
Ma il fatto che
Quando ha detto la rivoluzione francese
Consenta già esaminato lo stato borghese con lo Stato borghese dato lo stato di diritti che ogni cosa formidabile mente importante
Ma fino a quel momento no in Libia come allora dire il succo coi Basaglia
Nella organizzazione sociale
Da quel momento
La follia diventa malattia del cervello
Perde la sua consistenza di qualche cosa che ci appartiene che Craxi nulli Basaglia diceva uno Stato una società nella società civile una società che vuole crescere contiene la Regione come la malattia ad informarsi
Noi nel momento in cui abbiamo detto
Malattia del cervello fogli è diventata malattia
Malattie diventato ospedale psichiatrico
Ospedale psichiatrico è diventato il luogo che materialmente ha cominciato a rappresentare questa diversità che nel cacciamo origine
Su questo poi si sono
Mi come dire sedimentati una quantità di altri luoghi comuni ovvero pregiudizio no la pericolosità d'inguaribilità
L'incomprensibilità
L'irrazionalità la improduttività sono tutte cose che sono ideologiche nel senso di false verità città non si portano dietro
La battaglia che abbiamo fatti in Italia quando si dice d'Italia e avanti indubbiamente avanti va avanti per questo
Perché si è interrogata su questo
La saga diceva un giornalista di domanda dici ma allora in Italia c'è una buona psichiatriche
Va sadismo e veramente non so proprio cosa voglio dire
Si chiama
E qual è il SISTRI dici ma B insomma se ne parla dappertutto e mi dice ma forse buona psichiatria significa che
Che noi ci stiamo interrogando sulle violenze sui limiti sulle inconsistenze sulla certezza della centimetri
Fare buone psichiatria significa interrogarsi farebbe una psichiatria significa non dare mai per scontato il dato
Fare buona psichiatriche significa che quando uno dice questo è pericoloso per sé e per gli altri o il pericoloso socialmente incapace intendere di volere baby devo interrogare chi deve intervenire che cosa vuol dire di che cosa stiamo parlando
Queste buone psichiatrica
Lei crede che questo abbia un
Legame
Anche con
Con il nostro sistema carcerario attuale su come non si sa mercenario tratta la malattia dei lavati e diventano ansiosi sostenuta siamo nello stesso dunque
Io credo che sono questi due punti il carcere e l'ospedale psichiatrico giudiziario due punti che vanno
Illuminati attraverso come dire il fuoco alla luce della Costituzione
Lei deve pensare mafiosa che e di gente il Codice penale
C'è il codice Rocco
Ma c'è stata una Costituzione del mille novecentoquarantotto
Nel mille novecentosettantotto nel settantacinque c'è stata una riforma
Dell'ordinamento penitenziario nel settantotto c'è stata o no famosa quello che si chiamava legge centottanta insomma vergognosamente
Bene queste pur
Successive
Ce l'hanno dovuto fare i conti
Con la persistenza del codice ad hoc
Di concetti di pericolosità sociale
Di misure di sicurezza
Di connessione che nessuno può dimostrare tra
Pericolosità
Malattie trattamenti
Adesso ecco questa nostra campagna ne abbiamo portati i livelli di libri perché l'ha sostenuto questa condanna ancora cento
Tante archivio critico della salute mentale
Dove cerchiamo appunto di rimettere in gioco parole e c'è un libro che siamo appunto il pensiero lungo
Franco Basaglia la costituzione di un giovane costituzionalista il signor Daniele
Piccioni ebbene questo libro
Rimette in qualche maniera insieme le parole
Nella Costituzione con le azioni che sono avvenute nel nostro paese che vanno cambiate
Facendomi scoprirebbe che non sono un costituzionalista delle cose straordinarie
Ebbene mi scoprì perché il pensiero lungo cioè la presbiopia nel diceva Calamandrei la Costituzione guarda lontano no questi avevano già visto le cose che stiamo
Dicendo perché sta scritto tutto lì
Basta naturalmente essere conseguenti
Non non occorre soltanto emozionarsi
Sentendo quelli che c'era
Racconto
Note che ci ha raccontato
Rimboccarsi le
E dire beh allora l'atto
Grazie del
E così insomma capito bene tutti sarebbe favorevole al provvedimento analizziamo frammisti impasse aumenta
Non c'è il rischio
Enzo risponderle nel senso che
L'importo non vorrei apparire uno che sa dire di tutto
Di più bisogna ragionare su questi
La battaglia facciamo parte partendo dalla famiglia investors attualmente realtà il segnale è occasione branca compreso sicuramente quello che so che so dire
E che gli ingressi in carcere
E gli ingressi ospedale psichiatrico giudiziario sono
Eccessiva c'è una quantità di entrate
Il restringere queste entrate bisogna restringere questa entrata e dunque quando si arriva alla soffocazione
Un
Un provvedimento che possa diminuire l'attenzione in questi luoghi uno deve diversi
Però abbiamo visto sempre che se poi non riusciamo
Questi questi ingressi io oltre cinque mila detenuti gli annunci Capula bravure
Qualche ma quando ho dovuto fare una perizia sull'ospedale citiamo atipico per quello che accadeva all'interno perché ne ha
Oltre un anno di
Ed ad un anno di preoccupazione di studio direttore di carte
Io non mi raccapezzarmi più di quaranta articoli ci stanno nel Codice penale che ti fanno entrare in ospedale psichiatrico giudiziario
Ecco si accavallano e poi si intrecciano e poi si separano l'insensatezza più totale io concludo in questo
Di
Lei sa che ne mandiamo le persone in ospedale sia giudiziari perché età e pesci
No non possono capire
Dunque siamo Pietro così e poi diciamo che c'è
Una malattia dunque la scienza ci dice come fa questa persona
A essere curate in un luogo che non sia un luogo santo bene cani basette dicevo noi non mandiamo in carcere
Le persone con disturbo reati perché hanno commesso un reato perché diciamo che non capirebbero quello che accadrà
Rimandiamo nell'ospedale psichiatrico giudiziario dove neanche io e chiunque altro può capire quello che è stato
Attaccare