"Avvocati e Magistrati: emergenza giustizia"

Diamo ai nostri microfoni l'avvocato Rodolfo Bettiol e con lo vogliamo parlare innanzitutto del nuovo Codice procedura penale e soprattutto rispetto al ruolo del Pubblico ministero con lo il nuovo Codice ben prima accesa all'intervento di un magistrato il dottor Ennio Fortuna che ha dichiarato nuovo codice il Pubblico ministero non ha di mezzi per combattere contro la vigna in
E a piantata buca contro e se non lei cosa intende scrivo aspetto dalla pubblica amministrazione e dobbiamo dire che ci sono tutte le inefficienze di servizi della pubblica amministrazione se parliamo di mezzi materiali come mezzi giuridici io ritengo che il Pubblico ministero che abbiano naturalmente occorre una maggiore professionalità della capacità di essere effetti effettivo dirigente d'lei indagine cioè delle investigazioni scelte individuali gli autori del reato e assicurarsi le prove quindi ecco c'è un'esigenza innanzitutto di diversa professionalità del Pubblico ministero Pubblico ministero e dirigente delle investigazioni questa qui occorre modificare la mentalità anche dei pubblici ministeri che non debbono sentirsi magistrati giudicanti ma
Caso al magistrato il giudice rispetto a quello del pubblico ministero quindi occorrerebbe anche una separazione delle carriere che però ai magistrati una non piace insomma come idea sono assolutamente critici rispetto a questa proposta
E
Fa io penso che la separazione delle carriere sia un fatto indispensabile perché il nuovo codice funzioni secondo quello che il suo spirito da un lato è necessario garantire la professionalità del Pubblico ministero appunto per quella ivi da di investigazione di cui diceva occorre assicurarsi poiché il processo sia retto da un giudice terzo in cui due parti accusa e difesa siano poste a livello di pare utilità e di pari anch'
Persuasi vita chiaro se Pubblico ministero altro che lo Ballets locali separati quasi due anni e la sua applicazione
Nel giudizio è positivo ora non si può pretendere in un'Italia
Le infrastrutture pubbliche in genere la pubblica amministrazione in gergo funzioni che sta caso strano tutto alla giustizia funzioni perfettamente ma del resto io parlavo affonda i vecchi ago Cardini presenti al convegno quando entrò in vigore il Codice del mille novecentotrentuno si creano problemi analoghi quelli presenti in un contesto fra l'altro del tutto diverso
Dove lo Stato aveva anche
Gli strumenti un po'
Autoritari senso negativo totalitari di allora
Se qualcuno che dice che uno dei motivi dunque la crisi dell'auto sicure dobbiamo cercare un magistrato che sia effettivamente indipendenza te nel senso che ci sia terzo
Nell'ambito di una contesa che viene portata avanti a lui dal pubblico ministero e più sia difensore in posizione di parità dell'indipendenza e magistratura sia un bene da salvaguardare ancora che a questa indipendenza sia correlata alla responsabilità questo direi che ancora vi è una sufficiente responsabilizzazione del magistrato per le sue inefficienze ritardi errori macroscopici notte alcuni che possono ovviamente verificarsi
Molti diplomati quale può essere il il ruolo degli avvocati nell'emergenza giustizia e anche rispetto al conflitto tra poteri l'esecutivo e il rievoca più poi abbiamo fatto anche delle offerte
Cioè l'hanno proposto una soluzione momento nulla mutamento straordinario nell'ambito dell'avvocatura proprio per avere nuovi magistrati
Questo statuto stato obiettato che ciò avrebbe dequalificata
Poi la magistratura promette un giudizio per opporci abbiamo accettare qui riprendo un attimo torniamo indietro mia rispetto all'obbligatorietà dell'azione penale ci sono proposte di revisione di questo principio così sul
Se domani ma secondo lei non esiste già una discrezionalità dell'azione penale ma ed ovviamente esiste io definito in una via pubblicazione che in realtà l'obbligatorietà dell'azione penale uni poco Piano che in fondo l'ipocrisia e l'omaggio che il vizio rende alla virtù oppure non sia il caso di arrivare un'esplicitazione riversa dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale vorrebbe però devo dirle e molto grosso
Perché ovviamente nella discrezionalità diventasse una discrezionalità politica esigerebbe una responsabilità politica comiche dovremmo allora rimeditare ancora più radicalmente quella che la al posizione del pubblico ministero e quindi la suo ruolo non solo nell'ambito partendo con una carriera separata ma allora a questo punto assumerebbe il ruolo di Long Mannucci del potere esecutivo cosa che di per sé secondo i principi sarebbe perfettamente compatibile con loro cervello
Oggi come oggi anche se credo
Sarebbe pericoloso nel senso che dobbiamo stare attenti che il Pubblico ministero Terzo certe garanzie di indipendenza non diventi il Pubblico ministero del partito quali demenze epilessia sì ma sì sì sì teme che
Per l'esecutivo si traduca la dipendenza del partito ma in realtà preoccupati e ora che Sasso oralmente dobbiamo farci dobbiamo farci carico anche se sotto il profilo dei principi io sarei dell'idea che il Pubblico ministero dovrebbe altroché rappresentare lo Stato amministrazione che il rapporto con lo Stato giurisdizione dobbiamo tenere conto però della nostra realtà io credo che forse il ridisegno intero allora della senti costituzione ha però molti Paesi europei già al Colosseo tende a esecutivo e forse non sono i problemi critiche ci sono in Italia cioè ma io dico sotto il profilo dei principi del pubblico ministero
Vieri ma se era rappresentante dell'esecutivo
Storicamente nasce con l'agente del re la Francia di Luigi quattordici gli Stati Uniti eletto attraverso un sistema elettorale proprio di natura per popolare
Sotto il profilo dei principi i nulla osta una diversa collocazione del pubblico ministero ci sono valutazione di opportunità politica data una certa situazione sacre lei sa bene qual è la situazione della partitocrazia in Italia quindi sarebbe per dico loro in questo ambito soluzione ecco forse bisognerà studiare ancora vedere una posizione muri pubblici una soluzione che tenga conto di queste esigenze laddove l'esigenza di principi che produciamo comunque non in non si oppongono un pubblico ministero sotto apprese intanto dell'esecutivo dall'altro però che tenga conto però nella concreta situazione italiana Barigazzi
Allora diamo ai nostri microfoni il dottor Ennio Fortuna al Pubblico ministero al Venezia lei nel suo intervento ha parlato proprio del ruolo del Pubblico ministero col nuovo
Codice di procedura penale sostenendo che il Pubblico ministero quindi ben venga nell'illegalità sistematizzata direi per la carenza di mezzi e di personale abbia
Che il ministero non ha ancora ha messo a disposizione degli uffici e quindi è costretto come si dice all'italiana ad arrangiarsi ecco ci sono procure che in cui la situazione è meno drammatica in particolare ad esempio la mia cambiamenti conosco meglio di tante altre ma ci sono procure in cui notoriamente le cose vanno malissimo il caso emblematico è quello di Napoli ma in altre città molto grandi
Procure circondariali come quelle di Palermo di Milano di Genova quando sento dire di Torino e di altre città molto grandi cose non vanno affatto bene ovviamente per mandare avanti una parata che fa acqua arrangiarsi vario modo in questo senso intendevo parlare di illegalità vigili ricordando soprattutto che il Pubblico ministero che vive nel mille Vita e la più profonda contraddizione dell'ordinamento riguardo come tutti sanno o dovrebbero sapere il Pubblico ministero sarebbe chiamato per istituzione garantire la legalità
Lei ha criticato il nuovo codice bisogna faticare
Fare una critica no no niente affatto io sono favorevole al nuovo codice di procedura penale a volte però vengono scambiate per critiche Selvaggi lunedì rilievo che ci fanno al vuoto come viene realizzato il nuovo codice di procedura penale non sono un nostalgico non intendo tornare indietro penso che il Codice Rocco sia superato e debba morire di morte la prima di rinvio di Bure è che il modo come viene realizzato il nuovo costanti ricordi situazioni normative ormai superate che dovrebbero essere superati senta però il nuovo codice lingue radicalmente
Il il ruolo dal Pubblico ministero da quello del giudice quindi non sarebbe il caso di di separare le carriere
Il cui sta lavorando molto difficile cercherò di rispondere con chiarezza io non avrei nulla in contrario alla separazione delle carriere ad un po'
Tutto però che separazione dalla carie non significhi direttamente o indirettamente oggi o domani anche dipendenze del PNV visto che questo che la separazione della carriera presentata oggi Coburn vuoto per organizzare il processo su basi razionali e su questo posso senz'altro convenire non diventi poi in realtà un vero e proprio cavallo di Troia che significa separare le carriere fare dei pubblici ministeri una categoria diversa dai giudici ma poi giudici questa è la domanda a cui direi che ci che ci dobbiamo porre
La proposta di legge che farà non so chi la fa il ministro o di origine parlamentare garantirà in modo assoluto l'indipendenza del pm la peggiore Ravel separazione delle cave che ebbe secondo me accettabile però non ci credo per solamente riguardo alla cosa con molta diffidenza con molto scetticismo e sinceramente prevede che le cose rimanessero come stava nonché farmaci perché non ci credo affatto penali esattamente quello che
E qui ma Pubblico ministero dipendente dall'esecutivo non significa un giudice indipendente dall'esecutivo significa proprio questo secondo me è proprio questo perché citava come
Il nostro un giudice penale che riceve tutto ricercate dalle dal PM non potrebbe evitare che deve ricercare l'azione penale due notitiae criminis deve essere esclusivamente dipendente dal pm per garantire che che questa venga esercitata promossa e definita in assoluto in termini di indipendenza accidenti al giudice per al giudice penale indipendente quando si curativo soltanto una parte che vuole il potere politico minacciano insieme a domandarsi Carla che le
Principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale ma in realtà non esiste già una discrezionalità dell'azione penale soprattutto questo purtroppo e uno dei due delle mortificazioni Maggioni che dobbiamo vivere
La sua è una domanda alla quale è quasi impossibile dare una risposta
Per legge l'azione penale è obbligatorio di fallimento oggi non riusciamo a garantire che l'obbligatorietà dell'azione penale venga osservata non ci riuscì in pieno l'idea mi ha registrato esatto esatto quindi il capo dell'ufficio avvolti in collaborazione con i sostituti avvolte in gola progettati e quelle arrivate costrette per rafforzarne per necessità di cose a fare la priorità di certi processi socialmente più importanti fissato dei criteri questo non significa ancora abbandonare il principio dell'obbligatorietà dalla c'era il denaro è proprio questo che deve essere detto con forza e protestato con forza di legge ministero le persone responsabili devono mettere assolutamente in condizioni poi mister di poter espletare il suo mandato istituzionale
Nei confronti tutte le notizie primi sì che l'intervento non è questa la strada cioè di venir far venir meno un principio che è garanzia di giocavo molto diverso molto più difficile che nessuno intende fare cioè ridurre la portata deroghe criminis ma saggia opera idee penalizzazione esattamente e i con l'istituzione del giudice di pace baciato fermato obbligatorio per accelerare che porterebbe fatalmente a
Dipendenza del Pubblico ministero d'amici curdi chimica a mio giudizio sarebbe un vero e proprio disastro sociale però c'è chi dice che le cose vanno male retro della giustizia dipendono anche dal fatto che i magistrati sono troppo indipendenti la chimico tedesco
Queste critiche non sono affatto d'accordo i mali della giustizia vanno per l'eccessiva indipendenza nel pieno del Perigeo eccessiva indipendenza dei giudici indipendenza dei giudici a Porta a Porta allo strapotere del giudice sono d'accordo che ci siano fenomeni di abuso di Stato del giudice è vero Pastore ne registra diverso sopraffazioni prevaricazione vengono severamente individuate e punite non è questa la strada di far venir meno un principio costituzionale perché qualcuno accusa del proprio potere quello che abusa del proprio potere deve essere individuato e punito lei Ignazio
Abbiamo ora ai nostri microfoni l'avvocato Enrico Baccino vice presidente dell'Unione camere penali e vogliamo chiedere un rinvio a giudizio con Restivo sull'esito di questo convegno ricordiamo intitolato avvocati e magistrati emergenza giustizia secondo lei com'è andato perso che cosa è venuto fuori
Come sempre sono venuti fuori spunti positivi spunti più problematici
Ritengo sulla mobilità che però mi scusi ha creato qualche in polemica con l'Associazione nazionale magistrati la forza audizione sostanzialmente
Un accordo continua il decreto ma direi che la la polemica con l'associazione magistrati
è una polemica costante veramente
Con l'attuale giunto dall'associazione magistrati e avviene anche su questioni su cui non dovrebbero esserci polemica quindi nessuna
Meraviglia per tutto questo auguriamoci che l'Associazione nazionale magistrati
A Vasto si dia un assetto che sia un pochino più altri alle crisi delle varie corporazioni che anche in questo convegno sono emerse sì ed è servita ATOI l'associazione degli operatori della giustizia e credono veramente nella in quella giustizia moderna e che lavorano per una giustizia moderne ragionando a mente fredda sulla ragione sono una e mi viene in mente ma non vorrei essere troppo lungo mi viene in mente che forse l'ideologismo giuridico che molto spesso caratterizza i nostri confini sia un retaggio che dobbiamo velocemente battere in breccia perché qui i problemi
Incalzano nella casa della giustizia come qualcuno dice brucerebbe
Ecco quindi sarà possibile un accordo
Roma Santa noi abbiamo detto che saremmo d'accordo con chi
Autonomamente d'accordo con chi
Sa che ormai la giustizia è un drammatico problema politico e ad hoc adeguerà mezzi
Al fine di risolvere questo drammatico problema politico capitale fuori a intervento ha dichiarato che il problema giustizia sostiene centralissimi si giocano le sorti della democrazia ecco che cosa si
Passare concreto diciamo ma interessava però ci sono pochi sicché appunto tante discussioni accademiche inutili e tante reciproche accusa prese io por mano altri si devono togliere senza assolutamente accordarmi alle recenti polemiche sedevano per esempio togliere la fantasia
Che gli avvocati vogliono entrare in magistratura per ragioni di interessa loro personale è una disponibilità Offerta gomme passione civile di fronte a una situazione che è una situazione che parla da sola così questo era il reclutamento straordinario debba dei magistrati tra gli avvocati assicurerebbe condizioni minime di funzionamento e di decenza
Perché sono state denunciate dal dottor Fortuna poco fra quando parlava di
Centinaia e centinaia potente contiene delle vicende di sopraffazione di torti subiti di dolori subiti che chiedano inutilmente riparazione alla giustizia non si può essere così disinvolti in questi temi e dire no ai occultamento straordinario quando si determinino situazioni di questo genere e dall'altra parte proprio dalla
Difeso di ufficio che è un problema di valore pubblico esattamente come quello della funzionamento oltretutto lo ricordiamo col nuovo codice militare completamente ruolo la è chiaro la difesa sarà una de peccatrice
Zac Samatec è una una una una difesa la quale non si ESP dei caratteri niente questo addio rischia la pena di diventare un codice per i ricchi e quanto ha volutamente allora cosa intollerabile e dare soluzione ma non con mezzi tampone quali sono le archiviazioni decorsi i sei mesi oppure come il ricorso ai marescialli di polizia giudiziaria che dovremmo convenientemente ottimizzare sul campo mentre invece impropriamente utilizziamo come sostituti procuratori della Repubblica in udienza ma attraverso delle persone nei quali abbiano acquisito esperienze e sapere che ci sono e chi ragiona palmette non vogliono i saluti Pizza questo è un modo concreto e non mi biologico di affrontare questi problemi ora questi problemi o saranno affronta controlla urgenza con cui essere affrontati oppure diventeranno problemi politici e l'Unione delle camere penali cammini e non sulle gambe della gente sarà vicina chiaro funziona dall'avvocato è questa e quella di stare vicina all'individuo questa vicino a essere interpreti e mediatrice dell'opinione pubblica e quindi è chiaro che noi daremmo saremmo costretti a dare una dimensione più politica che associativa alla nostra azione futura
Tanto siano ancora secondo lei i magistrati sono davvero troppo indipendenti
Ma io credo bene assoluto che è quello della indipendenza dalla magistratura indipendenza la magistratura come mai troppo
Ma mettono loro in discussione la loro indipendenza per cui noi recentemente ci siamo battuti con lo sciopero sul decreto cattura
Di cultori della spezzettato il giudice ma non se qualche dirigente dell'Associazione nazionale magistrati anziché affermare l'assoluta terzietà del giudice che non deve combattere contro nessuno e deve semplicemente verificare la sussistenza delle ragioni e dei torti dichiarare un cittadino possibilmente in maniera sollecita incolpa devo innocente dice che deve combattere contro la mafia contro un fenomeno e chiaro concerto-evento i primi a fare cattivo governo per la loro indipendenza finirebbero con l'essere i magistrati i quali invece devono rimanere indipendenti perché questo direi uno dei principi cardine di ogni democrazia
La ringrazio molto